Активно работающие старики.
Бесит читать. Кто такую фигню пишет? Это путинские агитаторы за повышение пенсионного возраста? Какая нафиг активность? Вижу я этих "активных" стариков. В НИИ оборонки ведут под руки, или сам ползет еле-еле. Потом сидит дремлет. В таких местах, да, могут и "работать". Единицы после 60 активны. На самом деле. И единицы в относительном адеквате. Только не надо писать "мой папа 72 года активно трудится и ценится". Не верю! Это ваш личный взгляд. На самом деле, про такого папу коллеги наверняка смешочки и шуточки отпускают на работе и держат его по каким-то другим причинам. Например, у нас на работе ГИП. Ему 71 год. Да, живчик-живчик, в уме, но нефига комп не знает, все время ему все помогают. Держат, так как он всех в этих областях знает и может позвонить, поговорить. Но в другое место, если что, ему никогда не устроиться. Ну и зарплата у него маленькая, но он и не претендует на большую.
В основном, мужики после 60 уже не особо и ценятся, как работники. Есть, не буду спорить, ценные кадры, но опять, штучный товар. И про здоровье даже говорить не хочу. Очень у многих здоровье никуда.
С женщинами тоже грустно. После климакса все начинает сыпаться, и это нормально. Биологию никуда не денешь. Плюс начинаются странности с головой, допускаю, что связанные с гормональными изменениями. И да, тупят и тормозят. Есть исключения. Но активно они все равно не работают, так, если пригрелись на местах и не выгоняют, то сидят, конечно. Работу после 50 найти крайне сложно, опять таки, если не суперспец.
Всем, кто будет отвечать "мои родители трудятся в 72 года как лошади на весенней посевной", просьба писать, чем конкретно занимаются они на пахоте, и какая фирма - коммерция или бюджет. Про НИИ оборонки даже читать не хочу, как там работаю, знаю.
Очень сильно сомневаюсь. Прям очень-очень. И что за отрасль? Гос, ком, бюджет? Опять НИИ оборонки пресловутое?
Ок, соглашусь очень во многом. Свекры (73 и 69 лет), оба работают полный день. Свекр в компьютерах вообще никак не шарит, может только командовать подчиненным или свекрови, что ему там надо найти-распечатать-записать на флешку, которую он отнесет потом куда-то и там напечатают или отредактируют. Зато имеет прекрасно подвешенный язык, работает преподом в колледжах и в администрации одного ведомственного вуза.
Свекровь - главбух в фирме человек на 20, в основном зарплату считает. С компом уже получше гораздо общается, но только в 1С, еще может в Ворде что-то там отредактировать. В инете не разбирается, в каких-то инет-технологиях (банально - интернет-платежи за что-то) - тоже нет.
Оба работают, т.к. на пенсии им будет просто скучно, хобби нет, только автопутешествия по стране, очень активно ездят. Ну и деньги, конечно.
Здоровье не фонтан у обоих; у свекра инфаркт и операции по замене клапана, у свекрови слабый слух, зрение не очень, ноги болят, у обоих давление и пр. Привлечь к беготне с унучиком нереально, и физически это тяжело, пешком надо много ходить, и очень скучно (ладно, во второй половине дня еще побегать надо, а в первой что делать? а они активные), плюс оба совершенно не владеют смартфонами, а огромная часть информации по учебе и орг.вопросам через чаты идет.
С другой стороны, собственные родители.) Тоже активно работают, замены нет - у мамы на гос.предприятии слишком маленькие зарплаты, чтобы туда молодежь шла; а папа слишком ценный сотрудник, чтобы его можно было кем-то помоложе заменить (НИИ оборонки)) (ну что поделать, так и есть), ведущий разработчик, десятки патентов имеет), ну и зп и бонусы соответствующие. Со здоровьем тоже не фонтан (гипертония сильная у обоих, язва, артроз, дальнозоркость небольшая), но тоже активные в меру сил - стройки на даче и прочие огороды, велосипед, лыжи (у папы), автопутешествия опять же, ну и туризм уже заграничный.
Это не аниматор, не надо на него лишнего катить.)
Но тема топа животрепещущая, конечно.
Слишком много пенсионеров занимают рабочие места, получая и пенсию, и зарплату, тогда как народ помоложе не может работу найти и остается в результате вообще ни с чем, т.к. от пособий у нас в стране одно название, и те платятся ограниченный срок.
Да нет, не в этом дело, что они занимают места. Пусть занимают. Но преподносится это, как ВСЕ старики могут активно трудиться и их ждут везде работодатели. НЕ МОГУТ. Объективно сужу. То, как и где работают старики, это не работа. И приводить их в пример, по-крайней мере, не корректно.
Согласна. Подавляющее большинство граждан возраста 55+60+ - не может трудиться так, как молодежь или люди зрелого возраста, просто в силу физиологии. Даже если с головой все в порядке, быстро соображают, легко обучаются новому, новым технологиям, то здоровье уже подводит, часто очень заметно. Руки болят, ноги болят, давление-сердце, желудок-почки, спина и т.д.(
проблема у молодежи в том, что они не хотят за копейки работать, всем надо много и сразу, при этом задерживаться или подрабатывать не хотят, из серии "чойта я буду задерживаться, если у меня свободное время, я лучше в кино пойду", а у старой гвардии выдержка и опыт и задержатся и в выходной выйдут
Очень мало молодых кто цепляется к кому-то перспективному и командой работает, как правило это тем кому уже 35+
А 20 летние слава богу если вообще работает хоть где-то, а то как не послушаешь я устал, ищу более высокооплачиваемое, при этом живут не шее родителей, на все денег дай
Бабка тут- это вы!:-) Нудите и нудите вместо того, чтоб делом заниматься!;-) Видать , платят вам за это дело копейки!:chr2 ЗЫ. Повышение пенсионного возраста не поддерживаю.
А меня бесит, что и вы тоже похожа на агитатора, и вы тоже уводите тему.
НЕВАЖНО работать будет пенсионер или нет, ОБВОРОВАЛИ ВСЕХ.
У меня есть два примера активно работающих энергичных пожилых. Женщина 69 и мужчина 67. Есть два примечательных момента и я полагаю, они существенны. Оба работают в медицине всю жизнь, она - в косметологии с средним специальным, он - врач высшей категории. То есть предположительно оба знают, как себя поддерживать.
И второе, наверное, самое важное - оба знают толк в качественном отдыхе. Дважды в год обязательно полноценный отпуск, не пахать на даче, а типа на Средиземное море, в Крым, в круиз.
И между прочим, оба освоили все необходимые компьютерные программы у себя на работе.
Врачи тоже попадаются возрастные. Но вот мне бы не хотелось идти к пожилому хирургу, например. Как терапевты, диагносты согласна. Очень хороши бывают. Но руками делать -нет и три раза нет.
Маме 66 лет, у нее свой малый бизнес уже лет так 25. Визовая служба - гостевые, деловые, рабочие, студенческие, виза невесты, иммиграция. В офисе каждый день с утра до вечера, только летом сокращает себе день, чтобы на дачу уехать. Признаться, это у меня нет такой энергии, чтобы 8 часов в офисе, потом на дачу, потом в магазин и домой, да еще и готовит она сама (ну и папа тоже), а она говорит, что пока не ощущает усталости.
Свекру 68. Он обучает приемные семьи, его работа связана с постоянными командировками по области (села, райцентры). Ну он педагог от бога, и в школе мы за ним толпами ходили, и сейчас на коне.
Свекровь - та давно ушла на пенсию по выслуге, сослалась на выгорание. Но здоровье пока ттт в норме. Тоже 66 лет ей.
Мама не наемный работник. Это раз. Здоровьем в таком возрасте могут похвастаться далеко не все женщины. Вашей маме здоровья и долгих лет активной жизни. У меня мама еле до 60 доработала и то, из-за проблем разных с деньгами.
Я не говорю, что все могут похвастаться. Написала даже, что у меня самой в 43 нет такой энергии.
Мама, конечно, не наемный работник... Она единственный работник ))) Раньше были у нее сотрудники, и я даже работала в 25-29 лет, но сейчас говорит, что жутко устала учить и контролировать. Ей сейчас папа помогает с анкетами и документами, он тоже ведь пенсионер. Вот они вдвоем и работают.
Скроюсь. Коммерческая компания, инжиниринг в энергетике. Начальнику сервисников 63 года, пашет и пашет: вменяемый, четко мыслит, очень опытный. Директору по развитию 63 года, женщина. Резва, аки горная козочка, даст фору молодым коммерсантам, выгрызет все, что ей нужно, напориста и упорна, как бульдог, ее в дверь, она в окно. Директор регионального филиала, 61 год, мужчина. Выглядит, как огурец, мобилен, инициативен, порой даже слишком. А руководитель компании дюже плох в неполные 60, с головой совсем беда. Вообще, в энергетике много возрастных работает, большей частью очень резвые товарищи, несмотря на неюный возраст.
Тоже скроюсь. Эти возрастные экселя не знают совсем. Ваяют такое, ребенок из началки лучше наваяет. Новое воспринимают в штыки, в большинстве своем. И потом это экселевское убожество называют "программным продуктом"))
Есть резвые, но их мало. Речь как раз об инжиниринге в энергетике.
А что, Эксель - это показатель чего-то там?? У нас это еще давным-давно считалось убожеством, годным разве что для замшелых малюсеньких филиалов, не успевших еще перейти на нормальное ПО.
если человек не в состоянии поставить простой фильтр, то это показатель. И когда человек считает убогую эеселевскую городулю "программным продуктом", это показатель. И не важно, что работать в этой экселевской фигне невозможно, красиво говорить умеют, в теории специалисты неплохие. Пока получается на откатной системе деньжат подколбашивать, трудятся)) Перестанет получаться, закроют лавочку.
Поражает масштабность вашей мысли. Пипец. Сразу чувствуется, что пишет человек незаурядный.
Наши экселем владеют отлично. Одна мадам только с компом не дружит, но там очень печальный случай, Ей 47 лет всего.
Те, о которых я говорю, не владеют. Да и текст вордовский в порядок привести не могут. Для этого наняли специальную девочку. Ладно бы не владели, и признавали бы это. Они искренне считают, что их убогие расчетки - вершина инженерной мысли. Предложение некоторые вещи давать на аутсорсинг программистам-математикам, было отвергнуто. Типо дуракионивсе))
Простите, но нах специалистам в инжиниринге в энергетике знать эксель с вордом? Это как раз и есть работа для девочек, пояснительные записки набивать и попутно свои знания оттачивать и мысли структурировать.
Задача специалиста генерировать идеи и читать чертежи. А не буковки в ворде.
Энергетика бывает разная. В релейке может и не нужен ворд с экселем, в пто нужен. К каждому специалисту по девочке не приставишь.
Ок, уговорили.
А молодёжь, которая в экселе не в зуб ни разу не видели?
Блин,я на текущей работе ВСЕМУ коллективу элементарные вещи жевала, а уж когда речь о ВПР зашла, прямо как на бога на меня смотрели.
Нет, у нас работа не в экселе, но он очень помогает и облегчает процесс, а до меня буквально на коленке (на калькуляторе) считали.
Хотите верьте, хотите нет.
Я верю, для меня эта ваша релейка - китайская грамота)) Вообще в энергетике низкий уровень владения экселем. В исполаппаратах более-менее, на филиалах кое-где на коленке считают, еще живы досовские программы.
Ну, что вы пристали со своим компьютером! Мой пожилой шеф в универе тоже к нему не подходит, зато его вместо энциклопедии можно использовать : знает все, что за последние 50 лет в этой области сделано. Плюс он живет этим. Я при моей зарплате и толпой детей, которых содержать надо, с подработки на подработку скачу, едва успевая переключаться, а он имеет возможность сидеть и думать. А график в экселе, а лучше в ориджине мы посадим студента строить, объяснив ему перед этим что он делает, зачем и что нужно по этому графику и как посчитать. А уж чем считать - логарифмической линейкой или программой - это не такие уж важные детали.
У вас есть студенты, и есть кто будет объяснять. Я-то где возьму студента, и объяснить сама должна, потом проконтролировать.
Везде своя специфика. Я привела активно и полезно работающего человека, обходящегося без компьютера там, где он нужен. Просто другой участок работы, требующий большей квалификации.
У вас наука, она на таких мыслителях в том числе держится. В коммерции другие задачи.
Но у меня и шеф сильно пожилой. А 70-ти летние у нас к сильнопожилым не относятся. А 60 и вообще средний возраст.
извините, это чушь полная. Это просто вся российская наука в одном предложении. Какие-то чудесные мозги, которые никак экселя освоить не могут. Понимаете, он всяко не мозг уровня Ландау, который лежал на диване и выдавал выкладки, а рядом сидел Лившиц и все за ним записывал.
Это просто позор, что три четверти всей профессуры, спецов и инжеренов считают в 21 веке на калькуляторе, не знают элементарных программ и к ним нужно приставить три девочки и четыре мальчика, один пишет, другой ему вслух читает, третий чертит, четвертый с английского переводит (потому что эти светочи науки, естественно, ни на каком иностранном языке не говорят).
Вы посмотрите на уровень профессуры в ведущих вузах мира, почувствуйте разницу, как говорится.
Бред сивой кобылы Косты про энергетику, в которой ни ворд, ни эксель, ни английский (как мы в другом топе выяснили) не нужны, мы уже слышали. Просто воплощение российской косности, глупого самодовольства и гигантомании.
Почему не могут? Необходимости острой нет, есть масса другой работы, где он нужнее. Ну, и бухгалтерская программа эксель для наших нужд недостаточна. Обычно используется что-то с более мощной математикой и графикой. А для рисования красивых картинок вполне годятся студенты, которые не против участия в публикациях.
А чего конкретно вы знаете? Ну мой папа работает в НИИ оборонки. Ему 82 года. Он там не спит.,5 лет назад выезжал к командировку на военный корабль, например. Если вы в теме, то должны знать что это значит. За последеее время написал несколько разработок. И он не один такой . Да, здоровье стало подводить, го ходит на работу каждый день как и раньше. Не надо всех уж огульно очернять. Но то, что это исключение всем понятно и так. Сейчас это поколение уйдёт, и все. Нам там и так не работать
Жалеть из-за чего? Из-за того, что человек работает на любимой работе в удовольствие?
У нас в доме в этом году переделывала после наших рабочих стены под покраску женщина за 60, бабушкой ее назвать язык не поворачивается никак - ни внешне, ни по темпераменту. Шустрая, по козлам скачет, я не хотела женщину-маляра, так как надо было отделывать лестничный проем - ничего, даже с этим справилась. Захотели там декоративку, посмотрела ролики на ютуб, потренировалась в котельной - и готово. Как мне кажется, малярка да еще в таких обьемах - это самая что-ни нас есть пахота:-)
После 60 и после 70 - совершенно разные вещи. В 65 ещё вполне работоспособны. Вся Европа в этом возрасте работает ещё.
Я знаю только профессоров-преподавателей ВУЗов 70+. Они читают лекции 2-3 раза в неделю. Статьи публикуют, но обычно либо в соавторстве, либо за них кто-то из молодежи пишет.
Если человек издает десяток статей в год, то, конечно, он сам их от и до не пишет. Особенно если статьи англоязычные. Техническую работу по переводу и описанию эксперимента обычно молодежь делает. А вот идея и выводы - это задача руководителя.
Работала в институте, там была популярной шутка, что "отсюда уходят только вперед ногами". Действительно, практически никто не увольнялся сам, и тем более никого не увольняли, работали до победного.
Знала лично парочку пенсионеров, которые были в полнейшем неадеквате, но числились там "консультантами". Насколько я знаю, последнее время ситуация очень сильно поменялась, кафедры сократили, объединили, ставки урезали, пенсионеров многих уволили.
Так о чем и речь. И наверняка, их дочи пишут "мой папа активно работает в 72 года, и мама тоже.". Блин, взгляд изнутри на таких пердунов несколько иной.
Работала на территории оборонной конторы, собственно конторы осталось 2 этажа из 12. Остальное арендаторы. И да, древние пенсы с утра заходили в газетный киоск, потом с свежей печатной продукцией шли на работу. По пропускным делам ходила на их этаж, эти газеты на столах развернуты, читают сидят)) У многих и мониторов на столах нет.
Так про что и речь. И это называется "мой папа активно работает. Ему 78".
Имею дальнего родственника 65 лет, ранее в СССР работавшего в НИИ радиофизики. Когда все развалилось, он создал свою контору и стал устанавливать спутниковые антенны и т.п. в которой работал сам, его сыновья плюс 2-3 наемных работника. Этим и живет уже 30 лет без малого! Сейчас его слёзно зовут назад в НИИ , есть хорошее финансирование и серьезные заказы, да выполнять их некому! Молодёжь приходит никакая, ее учить и учить после ВУЗа, а , опять же,некому!(( Так вот он говорит, нет смысла возвращаться ни по деньгам, ни по другим притериям.
Примеры можно найти любые -- и работающий пенсионеров, и не работающих. Большинство в возрасте 60 + не работают, у многих в этом возрасте здоровье не очень, а работать из последних сил нет необходимости. Ну и ритм работы ОЧЕНЬ разным может быть. Среди работающих пенсионеров, которых я знаю лично, дольше всего работали преподаватели и учёные (некоторые и сейчас работают). Исключения лишь подтверждают правила. Вот специально вспоминала и нашла один пример, когда и работа тяжёлая, и график, а человек всё равно на пенсии работал. Энное количество лет тому назад работала я на транспорте и был среди моих коллег водитель 68 лет. Но он такой ОДИН, второго подобного примера у меня нет.
Вот как-то не хотелось бы ехать с таким водителем.
Ритм работы стариков "сидеть и дремать" и "консультировать". Преподы есть, да, не спорю. Пожалуй, больше не знаю таких специальностей. Но и преподы могут быть того, в маразме. Про активный ритм работы для пожилых читать смешно. И про молодку бабку 78 летнюю владелицу бизнеса тоже.
Это единственный пример на моей памяти, я так сразу и написала (а я на транспорте работала долго) -- пример исключительный и уникальный, второго такого нет. У водителей на общественном транспорте пенсия досрочная, после 55 лет крайне редко кто работает на линии, практически нет таких.
Преподаватели и учёные могут не только сидеть и дремать. Но у тех и у других есть возможность взять на себя тот объём работы, который им по силам. И опять же нельзя говорить обо всех и о большинстве говорить нельзя, работают единицы, большинство на пенсии.
Про водителя, кстати, вспомнила. На одной из моих предыдущих работ был 60-летний водитель. Персональный водитель у директора. Бывший таксист. Когда он устраивался на работу, сначала у нас его там брать не хотели - "возраст". Но взяли и не пожалели. Он Москву знал отлично, тогда еще никакие навигаторы не были в ходу, и кое-кто из водителей мог не помнить все улицы, скажешь улицу, а водитель иногда - "ой, надо посмотреть по карте, где это". А 60-летний ни в жизнь не задумывался про "где это", он просто все улицы знал.
Свекор до 76 работал водителем. Возил рабочих из поселка на рядом расположенный завод. Еще и подхалтуривал в выходные:свадьбы-похороны.
У нас родственник примерно в том же возрасте (тоже работавший водителем всю жизнь) тоже за рулем. Возил жену в гости. Однако...в 75-76 у него, конечно, возрастные изменения были, реакция уже не та. Когда я увидела, как "лихо" он подрулил к нам на дачу, выдохнула и тихонько сказала "ой". :) Ну он вскоре ездить совсем перестал.
"Возил рабочих из поселка на рядом расположенный завод." -- ключевое слово "рядом". Плюс это не целый день за рулём, а, условно говоря, на смену отвезти и после смены забрать. Плюс дорога одна и та же каждый день. Это я не к тому, что это лёгкая работа (всё таки это дорога, а за спиной люди), но и назвать её напряжённой всё же нельзя.
Не-а, в данной ситуации "рядом" ни о чем не говорит. И "из поселка" тоже. Надо знать, конкретно какая дорога. Если, например, надо по пути пересекать на нерегулируемом перекрестке трассу, по которой постоянно машины носятся, или там по пути т.н. особо аварийный участок, - таки напряженно. Первый вариант, например, - тот еще "подарочек, это, если по мне, так в разы хуже, чем просто ехать по трассе, даже и на скорости.
Варианты, конечно, возможны, но обычно рядом -- это совсем недалеко. Плюс рабочих на смену обычно очень рано везут (когда дороги относительно свободны). И я не утверждаю, что это прям легко и просто (дорога есть дорога, даже спокойная), но скорее всего высокой нагрузки в данном случае нет.
У нас сотрудница предпенсионного возраста, т.е ей 52-53 кажись. Уже подбешивает- сделай мне это, а как тут, а как это и по 20 раз на дню. Пыталась научить ее- либо она тупая, либо я не учитель. И это просто 1С . Если что усложнят наверно будет вообще труба. Но по телефону болтает, язык без костей. Владельцы ее возраста и она с ними на ты. Так тетка не плохая, но КПД низкий конечно.
У всех вознастных КПД низкий. Работать с большим объемам информации и в условиях многозадачности они не могут. Только где-нибудь в бухгалтерии на маленьком объеме сидеть или еще какие-то бумажки перекладывать. Вот выпрут в 50+, никуда не возьмут.
А что делать таким людям? Скоренько выпить йаду на следующий после увольнения день?
Да так, риторически... Просто ведь их не сто человек на всю Россию, им куда деваться? И какой теперь смысл в ответах типа "а надо было 30 лет назад...", что им делать сейчас?
А никто не знает. Что делать рядовым работникам? Сварщикам, электромонтерам, токарям, слесарям, шоферам? Ну не смогут они эффективно работать до 65! Женщины тоже, в большинстве, к 60 уже хреновые работники. Хорошо если за прошлые заслуги в конторе держат, а случись какая оптимизация, уже никуда не возьмут.
Рядовых-то больше. Нет столько вакансий начальников. Да и на эти должности стараются молодых и амбициозных брать. Ездила тут в одну контору. Работницы есть и возрастные, начальник у них молчел лет 30-35. Смотрит на них и тоскует. Ему, конечно, молодой коллектив хочется.
Гыыыы....а я и бывшая коллега примерно моего возраста так в свое время пытались научить одну девочку, которая моложе нас лет на 15-17. Девочка постоянно с вопросами "а как тут, а как это и по 20 раз на дню", а потом она забывать изволила все, чему обучили. У меня одна такая девочка была, а у коллеги в подчинении постоянно подобные девочки пачками. Это т.н. среднестатические офисные девочки, с ВО. ОнЕ хорошо знают только то, что им в вузе ВДОЛБИЛИ, а новое осваивать - "ой,ой-ой, как мне трудно",
Прииер: покойный проф. М.Я.Цвиллинг, лингвист, специалист по немецкому языку. В 85 (!) лет он подрабатывал СИНХРОНИСТОМ-переводчиком. Кто знает, что это за работа, тому объяснять не нужно; кто не знает, поясню: это "высший пилотаж" для переводчиков, одновременный перевод устной речи, такую работу не все молодые выдерживают, ну и хорошее качество давать не у всех получается, отличных синхронистов, "звезд", мало. Покойный М.Я.Цвиллинг был таким "звездным" специалистом, он в свои 85 лет выдавал ОТЛИЧНОЕ качество. Светлая ему память.
P.S: единственный недостаток его работы в 85 лет был немного глуховатый тембр голоса. Т.е. по голосу можно было понять, что немолодой человек. Но, если никому специально не говорить, что это он так в 85 лет работал - не поверили бы, про 85 лет-то.
Нет, такие как проф. Цвиллинг, конечно, исключение. Но исключения есть. Кстати, про синхронистов: в возрасте под 60 еще есть те, кто довольно активно и хорошо работает. Старше, конечно, уже проблемы начинаются, трудно.
Но М.Я,Цвиллинг меня поразил...я потом прям желание загадала: если доживу до таких лет, хочу быть такой же активной и бодрой. Не надо многАденеХ и еще какой-то фигни, но дай Бог, чтоб старость была не "маразматическая", а примерно как у него..
Ну тут же просили примеры привести. Я привела. Вообще лучше не мыслить шаблонами "возраст". Вы не представляете, сколько есть молодых клуш и "черепашек", обоего пола. Я видела молодых девочек с ВО, которые не могли нормально освоить Ворд и Эксель. Ничего "выдающегося" не требовалось, не досконально прям, но хотя бы основные функции знать...одна девочка, например, тупо таблицы вставлять не умела и текст выравнивать - т.е. надо, например, сделать отступ слева, а она, вместо того, чтобы зайти в "Абзац" и выставить сколько-то там см отступа, тупо тюк-тюк - текст "гонит" клавишей "пробел".
Знаете, я в 16 лет тоже обучалась на "машинистку", у нас в школе такая практика была, но потом я таки освоила много чего другого... техника облегчает жизнь.
Ну да, и я в школе сертификат этот получила.) А потом вообще в ИТ и экономику ушла, 2 в\о и стаж цать лет, так что все освоено и переосвоено.) Ну вот если надо небольшой текстик наваять, тот же доклад ребенку, то - тюк-тюк. Ностальгия...)
Ээ..ну у Вас другой случай. Вам тексты, письма ваять каждый день не надо.. а я о девочках, которым надо было в Ворде работать, с документами. Там надо чтоб быстрее и качественнее, а выравнивать "тюк-тюком" - кривовато получается, и неэффективно: потом проблемы тому, кто дальше с этим документом работает и плюется.
Тогда да, конечно. Когда по работе надо было и тех.документацией заниматься в больших количествах, то, естественно, без выставленных заранее уймы настроек в редакторах никуда, ручками до победы коммунизма можно было бы тюкать все это.
А вы представляете как эта тупенькая девочка будет в 55+ работать? Лучше она точно не станет, не коньяк.
Да не факт. Если жизнь заставит (или эта работа, где надо уметь то и это, или увольнение, и другую работу с неплохой зарплатой, в теплом уютном офисе не факт, что и найдешь) - очень даже может научиться всему.
Занимаюсь подбором исполнителей на творческие проекты. Возраст 45+ - это уже бонус, т.к. это хорошая академическая школа в прошлом + опыт. Криворучки в нашем деле 20 лет не держатся. Моему любимому художнику, вполне активно работающему 87 лет - и твердая рука и острый глаз в наличии.
92 л.Клара Голицына художник до сих пор в строю, пишет картины, у нее выставки. А что ей еще делать ? Люди все разные.
Если честно, согласна.
Моя мама ушла с работы в 65 лет. последние 5 лет она работала не на полную ставку, потому что просто физически не могла. Она - учитель физики. Классное руководство сняла с себя еще в 55. Говорит: !"Какой из меня классный руководитель, если я мечтаю только об одном - прийти домой и лечь на диван? А детьми заниматься надо, работать с ними, экскурсии, конкурсы, внеклассные мероприятия..." Ушла на пенсию после того, как поняла, что на больничном просидела больше 3 недель в течение учебного года. Плюс - начал падать слух, постоянно переспрашивала учеников, просила говорить громче. Дети не виноваты с проблемах со здоровьем учителя.
Мой свекр в 71 год еще работает. но у него особая сфера профессии, он - ученый-физик. В его профессии многие работают и дольше. Но он и за здоровьем следит своим, физические нагрузки, постоянное интеллектуальное совершенствование. И все равно - сдал очень сильно в последние два года. Это заметно. Уже медленнее соображает, хуже слышит, быстрее устает. В сравнении с его блестящим совершенно интеллектом лет 5-10 назад, это выглядит удручающе... :(
Мой отец работал преподавателем в колледже до 75 лет, но уже объективно говоря не тянул ( все время надо было проходить повышение квалификации, все на компьютере, планы и т.п. - я чем могла помогала ему, но в итоге уйти пришлось ему, попросили--дорогу молодым.)
Ну на самом-то деле любимая работа и призвание - это нечасто встречающийся зверь. :) Особенно сейчас. Много очень шаблонных и совершенно тупых работ. Вот, допустим, сидит кассир в Ашане или Пятерочке и целый день однообразно пробивает товар...как думаете, для кого такая работа может быть "любимой"? Допустим, няней работать, слесарем или электриком - тоже считается "неквалифицированный труд", но там хоть какой-то элемент творчества и НЕ рутины есть. А сидеть целый день - чеки пробивать? Одуреть можно... Но подсчитайте, кого больше...
Кассир - для приезжих, остальные - вполне себе призывающие. Ева ж - сайт образованных москвичек;-) Те, кто за деньги пашут, тут не сидят - че здесь опросы то проводить?
Моя приятельница, ушла из школы , это уже тяжело, да, но профессию любит (материально за 20 лет обменов при приличном муже и с хорошо устроенными детьми не нуждается) - взяла репетиторство + курсы для взрослых. 68 лет. Дабы не забыть и быть в струе. Это нормально.
Не знают куда себя деть те, кто сам себе не интересен. Ичаще этим страдают мужчины.
А как в Европе в 67 на пенсию идут? По Вашему там все в марвзме работают и по запчастям себя собирают чтобы до работы дойти ? На кассах сидят пожилые немки, ничего,справляются.
В европах нет дискриминации по возрасту? В любом возрасте можно спокойно устроиться по специальности?
Думаю есть, как и везде. А магазинах брендовых вещей все молодые и красивые, старушка там нет.
Старушки сидят, если сидят, в мелких лавочках, где низкий поток посетителей. У нас тоже в маленьких магазинчиках такие встречаются. Где большой поток, старушка либо кони кинет через пару дней, либо выгонят ее с позором, потому что, медляк.
неправда, очень много женщин среднего и старшего возраста - продавщиц, везде, и в шмотках, и в косметике, и во всех прочих.
С медициной там сильно лучше, прямо скажем, как и с общим уровнем жизни. И пособия по безработице есть, на которые прожить можно вполне, если уж работу потерял.
А при чем тут медицина и уровень жизни? В Европе 50 летние выглядят точно также ,как и в России. Пособия то каким боком к теме, что на пенсию идут в 65-67. ?
При всем. Тамошние граждане бодрее и здоровее наших, уровень жизни выше, продолжительность ее тоже. И, если даже работу потерял, можешь прожить на пособие спокойно, а не бежать конкурировать с таджиками за метлу (и начальство ЖЭКа выберет таджика, т.к. ему можно еще меньше платить, и он молодой и здоровый парень, а не бабуля вся в болячках).
У меня другое мнение, благо, имею толпу родни в европах + сами там часто бываем. Бодры, веселы, спортивны (бабули-дедули по горам скачут аки горные козлы, плавают, на великах рассекают, ..).
Я тоже постоянно бываю в Европе. Отношение к себе,спорт да. Но само состояние людей одинаковое. Старение на страну проживания не смотрит.
Бодрее. Климат мягче и легче переносится зима. Скорости машин, грохот , вой и шум - это только в Москве по сравнению с Европой. Здесь гробится здоровье быстрее раза в два. И дошибает агрессия, неулыбчивость, хмурость. Сегодня утром вышла и обалдела , как на каторгу идут, такие вот лица:(
Да, климат, мягче, особенно в благополучной Норвегии. "Агрессия, хмурость, неулыбчивость" это только ваши проблемы. Думаете что европейские старики в 67 бодрые, потому что им платят на 1000 евро больше? Как это просто писать, что россияне такие особенные, что должны вообще перестать работать. Переставайте бухать, займитесь спортом, смотрите на жизнь с оптимизмом, переставайте жрать пельмени и пироги. И НАЧИНАЙТЕ ТРУДИТЬСЯ!!!! И может у вас получится, прожить до 80.
Вы конечно, извините, но у меня такое странное ощущение, что вы на , россиянам, завидует) хотя объективно, вроде, и нечему.
Они здоровее,потому что не бухают до состояния бревна и занимаются здоровьем, а не лежат перед теликом с пивком.
в европах продолжительность жизни больше на 10 лет - значит, их старики одного возраста с нашими здоровее и сильнее
А вот это миф. Думаете их там лекарствами нашпиговывают, чтобы до пенсии доработали ?)))
На 10 лет дольше живут потому, что уход за стариками лучше.
думаю, общий уровень жизни лучше, что влияет на здоровье и продолжительность
уход мог бы 2-3 года прибавить, а не 10
Да они себя любят больше, чем наши старики. Ведь наших к врачу не выгонишь лишний раз. Свекры пример очень яркий. Всю жизнь для детей и внуков. И сейчас им ничего не надо. Пожили, типа и хватит. Как итог, куча болячек, снижающих качество жизни.Там немного другое отношение к себе.
Полный день? 40 часов в неделю? Или даже с 8-22 без обеда, один плавающий выходной?
А я без энтузиазма к таким работникам попадаю. Что на почте, что в банке, если попал к возрастному автоматом означает, что потеряешь в 2 раза больше времени на оформления, чем по сравнению с его коллегами. Моя личная статистика такая, к сожалению. Да, на дороге тоже самое. Если водитель едет кое-как - точно старпер.
Да. Они может быть и опытные, но меееедленныееее... Дедушка из анекдота с дачи и на дачу? В кЭпочке?
да, это правда. Но с другой стороны, надо терпимо к этому относиться. А то мы с одной стороны хотим равных возможностей для всех возрастов, а с другой сами же их презираем за медлительность.
Абсолютно согласна.
Папе почти 62, с 57 на пенсии и с 56 работает на удаленке - он ценный спец, работа умственная. И все его починенные-ровесники не тянут работу в том же темпе, как раньше. Держать большинство из них на работе экономически не эффективно. Раньше они могли работать по 12 часов 6 дней в неделю, спокойно переживали стрессовые ситуации и пр. Сейчас этого и в помине нет.
У некоторых знакомых мамы на пенсии с 50-55, а работали до 60-65 - еле тянули, делали это по причине нехватки денег только.
А отцы у некоторых уже умирать начали - в 60!
Активная такая у нас работала. Служебный автобус который её подбирал по маршруту не в начале пути, ненавидел её тихо весь. Сидели те кто ехал до конечной цели а она в уже переполненный входила и непременно ей место освобождали к которому она протискивалась благодарно и гордо, чтоб потом так же вытискиваться обратно (автобус шёл минут 25-30). Она ехать могла минут 15 всего! В кабинете она именно спала, сидя, упав руками и лицом на стол..как угодно, спала же! На звонки телефонные давала такие ответы..что уж лучше б не брала трубку вовсе. переспрашивая, уточняя, и затем с отрицательным всегда эффектом. Но работала..и даже квартиру получила в доме с улучшенной планировкой, т.к. на одном месте более 20-ти лет и вообще она заслужила. Но то, что квартира уже была вторая от той же организации не смущало её и тех кто её держал в штате.
В общем, согласна. Основная масса людей не способна в этом возрасте полноценно работать. Но и от конкретного человека тоже зависит. Вот например, я всю жизнь работала до 18.00. И всякие переработки меня выбивают из колеи. Я не могу работать физически до 20.00. А есть люди-трудоголики. Вот мой начальник бывший, руководитель нашего отдела. На нем куча обязанностей. Уходит вовремя только тогда, когда свои личные дела решить. А так, ни разу не видела его уходящим вместе со всеми. До 21.00 каждый день. А если период отчетов, а отчетов у нас было миллион, эти бесконечные екселевские таблицы... У меня к вечеру уже строчки все друг на друга наскакивают, а он генерит все, идеи новые. С утра придешь, уже куча писем на почте, написанные, бывало, в 00.00 с чем-то... Вот как живет человек? Я себе представить не могу.
И еще, вчера смотрела один фильм. Огромный дом, просторная гостиная, свечи, не громкая музыка. Ужинает большая семья очень богатых людей. И за ними прислуживают прислуга (извините за тавтологию), тоже семья, всю жизнь работают на этих господ. И дети их будут также. Ну и там диалог был один. И я вот подумала, что все человечество делится вот так. На господ и батраков. Есть те, кому прислуживают, а есть те, кто прислуживает. И хрен ты из этого круга вырвешься.
Я могу работать до 20 и даже позже. НО! Я тогда не смогу работать с утра - я типичная сова и дома ничего делать вообще не будут....пришла и рухнула спать.
Так я и говорю, что работа с 9 и до... Да, работают люди до 20.00, но с утра будь готов в 9 прийти на работу. Вот это просто жесть какая-то.
Согласна. А потом удивляемся чего у нас гипертония помолодела, щитовидка щалит у многих и пр...
Папа доработал до 81. Крупный некогда проектный институт, крепили щит так сказать:), проектировали многие другие предприятия. Уйма болезней при большой общей выносливости. Комп проигнорировал, папки с документами и чертежи, статьи, отчёты, доклады . Вы насчет оборонки не судите так лихо, отец сказал, что морально его коллег дошибли известия к примеру типа - пришёл некто мальчик Прохоров и положил в карман Норникель, над которым работали сотни людей, а тысячи строили. Когда морально подшибают, то мозги в немолодом возрасте ещё меньше хотят узнавать новое итд. Его спасло чувство юмора, из материального было много зарубежных поездок, работа изменила направление, но все знания были востребованы. Это конечно исключение. Коллег я видела, в основном это труха по здоровью и уму, но они не виноваты. Мы НЕ вытянем в основной массе уже по другим причинам. Имхо
Папе 71, свой бизнес, небольшой, но он активно занимается, в своем уме и твердой памяти;
Папина жена - 67 лет, главный бухгалтер одного из подразделений Росатома, там не заснешь ))) Бодра, весела и активна.
Оба отлично работают на компьютерах, разумеется 1С для них не сложнее кофеварки (там выше про эксель писали - никаких проблем с фильтрами, сводными таблицами и прочей хренотой), пользуются планшетами и смартфонами, водят машины и тд.
Мама моя - 67 лет - удаленно считает экономические показатели транспортной конторе, в том же несчастном экселе )), с формулами, ссылками и тд Для тонуса ))) Сидит на тематических форумах и путешествует с биатлонными фанатами )))
Какие пенсы не умеют работать на ПК? Уже лет 20 как освоили )))
Лично знаю таких, которые не умеют компом пользоваться. Их немало. Для кого-то это сложно, кому-то не нужно, а кого-то родные упрашивают-уговаривают, предлагают помощь, а они сопротивляются -- "сколько лет без компа жили и дальше проживём".
Знаю пожилую женщину, которая по каким-то личным причинам ненавидит компьютеры :), так и говорит, ненавижу, мол :-D; голова у нее нормально варит, т.е. могла бы освоить, но из принципа не хочет. Ее приглашали на хорошую работу (административную), рассказывает: "я пришла, мне показали будущее рабочее место и т.п., а потом подвели к столу - вот Ваш стол здесь будет, вот компьютер Вам купили - так я развернулась и ушла, не хочу на них работать, ну эти компьютеры". :-D Бзик.
Скорее всего у этой женщины есть не очень удачный опыт освоения компьютера. Но может быть и бзик, конечно. У всех свои пунктики. Один мой родственник преклонных лет имеет дома комп, но использует его только для игры в шахматы. Уговариваем его интернет подключить -- не уговаривается.
Я тоже пожилая женщина 50+ и прекрасно понимаю эту даму.Терпеть не могу работу,связанную с компом.А в бытовом плане-пожалуйста,без проблем,вот,как сейчас на форуме сижу с компа.Но работа?Увольте!
Не удивлюсь. Удивлюсь что до пенсов докопались, а вокруг полно молодежи хуже пенсов ))
Кто-то освоил, а кто-то не умеет смс-ку прочитать или отправить, и просто деньги из банкомата снять, вызывает для этого внучка или его родителей.) Какой ПК, о чем вы?!)))
(p.s. пенсу 69 лет, активно работает)))
Маме 61 - бухгалтер в коммерческой организации, ее мужу 67 - занимается закупками тоже в какой то коммерческой. Оба весьма активны, хорошо владеют компьютером. После работы и в выходные еще и в тренажерный зал ходят. На работу ездят на электричке из области.
Когда я после института пришла работать в головной институт, то там были 2 дедушки (юбилей 80 дружным коллективом справляли) и бабушка (70).
Да, они не знали компьютер, один из них иногда! действительно дремал. Но весь свой капитал знанил они активно переливали в молодёжь. Деды в шахматы БЕЗ доски играли. Бабка была вообще огонь!
Прошло 20 лет, их уже нет. Той молодёжи 40, многие на весьма хороших позициях в энергетике благодаря ТЕМ знаниям.
Ни один из нас никогда не скажет о них, как о старом балласте в организации.
Заметьте, я не о папе.
Не, тут речь об активно работаюших стариках, я привела примеры.
Когда первый дед умер, это была трагедия для коллектива, реально, личная потеря для каждого.
Блин, пишу, и сердце екает через столько времени...
На одной дружественной мне ТЭЦ и сейчас работает один такой дед. Реально, умнейший дед, с феноменальной памятью. В свое время все финансы в руках держал, когда на ТЭЦ еще были деньги. При нем юноша для вордэкселевских дел.
Но он такой один, а еще есть 50 мужиков, которые в 60+ полноценно работать не смогут. Дисы, блочные, прочие оперативники. Они как правило, после 60 из сменной работы уходят. Здоровья нет по ночам работать. Это в ПТО или в ремонтах еще можно поскрипеть.
Ну у меня не про оперативный персонал речь.
А про людей, которые всю жизнь умом работали. И вот многие из них сохранили эту ясность ума до последнего, хотя может и не приобрели элементарных бытовых (вордэкселевских) знаний.
Хотя многие и ушли, но часть из них "забегала" на работу по привычке ещё много лет.
А дис, блочный, по вашему, чем работает? А диспетчера в сетях? Только у ваших умнейших дедов есть право на размышления, и даже на ошибку, которую он сам завтра и устранит. У оперативников права на ошибку нет. Нужна еще и скорость мысли, которая с возрастом теряется.
Диспетчеры - безусловно, оперативный персонал, - он весьма разный.
Ладно, уговорили, ретируюсь
Дед мой таким был. Крупный ученый в космосе. Когда амеры бомбили Белград, за ним присылали машину, отвозили на спецзадание:). От дел дед отошел в 82, так еще года 4 директор его НИИ каждый раз слезно умолял деда принять участие то в ученом совете, то в комиссии по какому-то очередному вопросу, присылая свою машину с водителем. Да, зубр действительно. Ум был четким до самого конца, дед почти до 90 дожил.
У знакомой мужу 53 года и он уже устал работать - детям почти 5 и почти 3. Он спит и видит когда она наконец начнет работать. Я на него посмотрела и подумала - не будут мужчины до пенсии доживать, вот и все.
Потому что придурок. В 50 лет рожать детей у него мозгов хватило,а поднимать детей он уже устал за3 года. Кто обязан ему теперь? Каким местом он думал? Он собирался на пенсию в 60 лет содержать 10- летнего школьника и 12- летнего?
Надо было завязать свою пипирку,авось без детей ему в 53 было бы легче.
Вспомню лохматые года. Моя первая свекровь, дай бог ей здоровья, ушла в самом начале 1990-х на пенсию, ей было 55. Работала начальником отдела в Госкомрезерве. Работа была связана с вычислительными машинами. Персональные компьютеры только только стали появляться. Так через полгода её УГОВОРИЛИ выйти на полставки хотя бы, потому что оказалось, что эти ПК она освоила намного лучше молодых. А до этого бесконечные вопросы по телефону. Сын в старших классах учился, т.е. ей было уже где то 70, так она его задачи по алгебре только так щелкала.
А вообще интересно. Кто называет 60 летних СТАРИКАМИ , вам самим сколько лет!?
По теме сложилось впечатление, что молодые просто завидуют занимающим более высокие должности " старикам" и считают, что все они сидят исключительно по блату. Мне тоже немногим более 50, руковожу небольшим подразделением, и пришлось пару раз щелкнуть по носу в профессиональном смысле молодым, да наглым.
Не завидуют, а довели людей до осатанения. Когда все стабильно, для всех есть работа, и государству нужны его граждане любого возраста,то и общество спокойно, и уверено в завтрашнем дне. Сейчас люди мечутся, и впереди нас всех ждет неизвестность.
Впереди нас ждет полная отмена пенсий. Друганы путинские уже не знают, по каким карманам деньги запихивать.
А при этом основная масса россиян стремительно нищает.
я не могу принять до конца и осознать ту мысль, что фактически все идет к полной отмене пенсий
если честно - то я в шоке.
Я тоже. Потому что, в таком случае, зачем нам такое государство, и это правительство. Они нам будут рассказывать, как нам хорошо, и все для нашего же блага, щеками не помещаясь в телеэкране.
Да, не, не отменят. Вы тоже не нагнетайте. Это бред. Не отменят, но условия будут очень жесткие.
Не проецируйте на всех, осатаневшие понаехи без приличного образования :-7
Это вы о себе сейчас так кратенько рассказали? Правильно, езжайте обратно в Шепетовку, к родным бирозам.
Че сказать то хотели? Ну мне 48, программист, я начальник кое какой, вижу что действительно что то соображают и работают только те кому под 40 лет, 90% молодежи тупые, наглые свиньи с "амбициями". Не знают элементарных вещей, потому что дрянное образование, но хамы еще те. Потому в фирмах и держат стариков , что при любом раскладе они умнее и нужнее, чем тупая молодежь. Т.е те кто родился уже в 90 х годах, профессионально не годятся. Потому как уровень образования в России критически упал. Самое интересно, что элементарно, если ты тупой для работы программистом( несмотря на "липовый" диплом, выдуманного ВУЗа), ну иди блин, дровосеком, может это твое призвание, так нет же сидят не на своем месте и вопят, что "дайте дорогу молодым", да епт, кто мешает то молодым, 70 летние (по вашему определению дряхлые, умирающие) старики?
Кстати, на тех же оборонных заводах, старики "сидят" за копейки, а молодежь оттуда валит, так как платят копейки, а протирать штаны , бездельничая, за 2ы тыров, никто не хочет. Вам кто то мешает делать карьеру и зарабатывать как я , под 300 тыров? КТО? Покажите? Умирающие старики?
Прикольно так, в цивилизованных странах, наоборот старающтся хоть как то занять стариков, интегрировать. А в России, все визжат, тетки как вы - "Сдохните, сдохните быстрей!!!!!" Общество маргиналов . Надеюсь , что когда вам будет 55 лет вас пинком под зад выпинают с той работы где вы сейчас прозябаете и объяснят, что вы старая сцуко и занимаете чужое место.
Сложно все...у нас геронтократия...есть те кто реально очень и очень, но здоровье уже не ах....хотя постоянно профилактически ложатся в госпиталь. Есть те кто уже вот прям тормоза ...Но молодежь тоже не вся умницы-красавицы...
Но реальность такова что к 60 здоровье уже не очень...Хуже еще будет у тех кому 40 и слегка за...были годы когда работали без продыху -кто где.
Мои родители за 60, преподают в ВУЗах (в очень хороших технических ВУЗах) Папа матананализ преподает и эконометрику, мама мат статистику и геоинформационные системы.
Проблем с техникой никаких не имеют, ибо оба программисты по изначальной професии и прошли весь путь вместе с этой самой техникой :)
На работе тоже есть пара человек, им уже за 70 кажется.
Один - инженер, штучный специалист по технологически сложному оборудованию. Все необходимое для работы ПО знает в совершенстве, а в мобильных девайсах разбираться и иметь аккаунт в соцсетях ему для работы не нужно.
Другой - руководитель проектного отдела, сам бывший менеджер проекта, тоже технарь - живой кладезь знаний плюс гений переговоров - умеет разруливать даже очень сложные ситуации. То, что он недостаточно хорошо владеете Екселем или Вордом никого не волнует при таких достоинствах.
Сами понимаете, хороших специалистов ценят вне зависимости от возраста, еще и зарплату им высокую платят. Но таких и правда меньшинство.
Из-за такого препода вуза как ваша мама пришлось взять репетитора по статистике, вместо статистики истории из жизни семьи и мечты.
Не все такие, как раз у меня мама очень хорошо объяснять умеет - мне в школе и институте с такими родителями никакие репетиторы не нужны были ;)
И она после того, как мы с братом выросли, совсем с головой в работу ушла - то есть стала даже больше работать, чем в 30-40 лет.
Соглашусь. Мама работала до 65, но это одно название. 3 года ее держали уж из вежливости, за неё солдатиков впрягали. Качество ее работы -0%. Папа поживее был, но он в 59,5 умер. Но тоже нашел полегче после 57.
Мне 41 и я уже чувств, что не хочу изучать новое, пользуюсь старыми знаниями. Это грустно.
К сожалению, так. Если есть возможность у компании, держат из вежливости. Если нет, в сад. Есть исключения, но это малый процент.
Действительно грустно,но видите, у вас вся семья такая,с прогрессирующим дегенаратизмом , значит дети ваши даже в универ не пойдут, потому что в 20 лет, им уже будет не интересно жить. Вам жить не интересно, занимаете чужое место в этой жизни. Как говорил мой незабвенный папА -"Небо коптите". Вегетируете, одним словом, как тупой кабачок. Самое интересное, вот такие овощи как вы , громче всех и орут, насчет пенсионной реформы. Никчемные людишки, хотят пораньше начать ничего не делать, да еще и деньги за это получать.
Есть ли сейчас такие, кто с возрастными сотрудниками работает или нет таких? Интересует мнение не "мой папа-моя мама", а взгляд глазами сослуживцев изнутри.
У нас дяденька 67 лет. Был директором управления. Обязанности - договариваться. Нервы. В 60 сказал - все, хочу спокойной офисной работы. Перевели, благо был начальник однокашник, на работу "кнопки нажимать". Да, кнопки нажимать он не умел. Показали. Нажимает в 9-18. Ровно в 18 встает и уходит. И говорит, я пенсионер, мне на вас и вашу работу тьфу, в любой момент пойду на пенсию, а вам до смерти с этим правительством работать надо будет.
Вот потому и надо, чтобы было -или зарплата, или пенсия. Решай, что лучше. Или освобождай рабочее место для других.
Он бы тут же уволился. У него пенсия 21 тыс, а зарплата 30. На его место только какая-нибудь тетенька за писят без особых навыков придет. Но для тетеньки это хлеб, а ему на икру. Плюс еще у него с активной ДОпенсионной жизни полно накоплено.
Ну вот такие времена суровые настают. Тетеньке за писят тоже пожить охота, а не побираться.
Но этот дяденька эффективнее мифической тетеньки. А молодой -шустрый на 30 не пойдет.
Разные есть. есть штучные незаменимые спецы, есть крепкие профессионалы, есть те, кто косынку складывает и носки вяжет.
Двоюродная падчерица газпрома)))
Не, в большинстве своем, профессионалы крепкие. Но интенсивно работать не могут, соображают не быстро. Но консультируют в нестандартных ситуациях, знают оборудование, опыт есть опыт. Ими и ставки занимают до лучших времен, до очередной оптимизации. В принципе, там никто не перерабатывается на линейных должностях.
Директор, она же учредитель группы компаний (издательская деятельность). 67 лет. Умная, деловая, амбициозная. В компании вообще нет сотрудников младше 30 лет. Средний возраст 45. Практически нет текучки.
Наемных сотрудников вообще нет примеров? Учредители, владельцы и пр. как-то не очень показательны, потому, что их единицы.
Был тех. редактор, ушел на пенсию в 84 из-за проблем со слухом (реально стал глохнуть и ничего не помогало). Дело свое знал.
У нас половина воспитателей в дс в возрасте 60 - 65 лет. Стонут все и ждут выхода на пенсию.
в финансах..женщины 50-56 несколько, прекрасно соображают, получше молодых...постоянно их косяки исправляют и решают проблемы. В компах все работают..1с, sap, эксель
У нас есть дедок, специалист по claims management, бывший дипломат. В переговорах - царь и бог, в риск-менеджменте тоже. Кстати, крепкий мужичок - спортивный, подтянутый такой, а ведь ему за 70 уже. И нервы железобетонные, я ни разу не видела, чтобы он повышал голос.
Руководство на него молится, он несколько проектов помог вытащить из очень плохой ситуации. На пенсию его никто и не думает отправлять, хотя он и в офисных программах не особо продвинутый пользователь, не говоря уже о соцсетях.
Их процентов пять этих танцующих и работающих играючи от общего количества старичков. Наверное основная часть как раз в агитаторах сидит. Глупо это обсуждать. В метро присмотритесь утром в час пик , много там бодрых подтянутых 70 летних? Один на вагон.
Подпишусь автор. Сама работаю в бюджете, работы реально много (не образование и медицина), у нас полно таких.
моей мамахен 71... не могу сказать, что у нее работа суперсложная, но требует внимательности, собранности и быстрой соображалки… связана с финансовыми отчетами... начальство мамахен ценит и очень не хочет, чтобы она уходила на заслуженный отдых...
хотя я в быту замечаю, что память у нее за последние лет 5 явно "просела"
Маме 66 лет - острый ум, энергия, огромное желание работать и это сохранилось при ней и при тяжелой болезни. Увы, ушла сама в прошлом году из-за ухудшения состояния. Отпускать с работы не хотели...
Говорит, что совсем не чувствует свой возраст и если бы не эта проклятая болезнь, хотела и могла бы работать и работать на любимой работе.
Папа - 85 будет, он из серии - гвозди бы делать из этих людей. И за 70 были предложения по работе. Далеко за 70, увы, возникли проблемы со здоровьем (мы уговорили уйти по собственному)
До сих пор энергичен (у моложе лет на дцать не всегда такую энергию встретишь), память прекрасная (тьфу-тьфу).
Но такие же не все, даже, скорее всего, не так много.
Пропаганда, назову общим слоганом "Голос 60+" вызывает злость и недоумение...
Так она и болея работала. Лимфому кости вызвало основное заболевание, трудно стало ногу сидя долго держать, ну и вопрос с передвижением на работу. На умственные способности химии не влияли. Говорю же, отпускать не хотели...Как ушла, периодически с работы звонили, узнавали не стало ли лучше, предлагали вернуться обратно
Работа - коммерция - договоры, в том числе финансовая составляющая, много в работе был связано с иностранным языком.
А насчет болячек, так могла ведь и не найтись...
Папа - профессиональный военный. Последний вопрос не поняла- вы в каком году предложения поступали имеете в виду?
И вообще, извините, но пост ваш какой-то с наездом что-ли.. Я же написала, что таких не так много...
Можете не верить, ваше дело. Но у моих родителей сложилось так - природные данные такие, плюс нашли себя в работе. Повезло с руководством (здесь тоже по разному у людей складывается). Ну и жизненные и семейные условия. У мамы, допустим, были длительные зарубежные командировки. Не каждый муж согласится надолго отпустить жену буквально на другой конец света. Да и подростки (это я о себе на тот момент говорю) тоже разные бывают...
За сим разговор о моих родителях заканчиваю. Всего Вам доброго.
Да, на маминой работе (она рассказывала) был переводчик за 70. Руководитель отпускать его не хотел, говорил, что такого спеца очень трудно найти...
Очень хотелось бы "взгляд изнутри" от сотрудников, которые работают непосредственно с пожилыми. Опять рассказы про маму за 70 и папу за 80, со слов которых они незаменимы и их не хотят отпускать, не очень объективны. Что, никто-никто со стариками не работает?
Был один 70-летний зам начальника пто. Газеты читал да телевизор смотрел в кабинете. Иногда выпадал из анабиоза, и мог что-то наконсультировать)) В той конторе никто не урабатывался, поэтому и негатива к нему не было. Спит, и ладно. Мог очень толково и доходчиво объяснять узкоспециальные нюансы.
Есть такие. Опыт есть, а сил и инструментов его использовать уже нет. Подходят на должность консультанта. В этом деле равных нет. Но загрузить работой не получится.
Начальник одного из отделов. 60 лет стукнуло. Интересует только дача. Не напрягается вообще, либо играет в комп, либо смотрит фотки унучека, либо фотошопит старинные фото родни. Может что-нибудь подсказать. В пятницу и понедельник отсутствует. На даче. Есть одно НО. Он совладелец фирмочки, где и сидит. Хороший адекватный человек, но интерес к работе потерян окончательно.
Это в адрес моего сообщения? Не насчет ли 70-летнего переводчика? Так это не сам переводчик рассказывал, а руководитель этого переводчика... То есть в итоге получаем - отпускать пожилого сотрудника не хотел руководитель по своим же собственным словам...
А доказательства, имхо, вы здесь и не получите. Опять повторю, очень работоспособных пожилых людей мало. И руководители, особенно мужчины, вряд ли на еве обитают.
Наверное, не только в адрес вашего сообщения, а вообще. Кто работает с пожилыми, интересует. Потому, что сами работники могут совсем по-другому воспринимать свою работу и то же рассказывать детям-внукам. Сотрудники же, которые трудятся бок о бок, могут видеть все абсолютно в другом свете.
Наш гендир. 61 годик. С головой нормально, но со здоровьем так себе. Гипертония. При стрессе трясется рука. Выглядит нормально. Прогнозирую либо инсульт в скором времени, очень похоже либо инфаркт.
Мой коллега. До 70 лет работал сметчиком, начинал прорабом. Да, опыт, все знал. То есть с головой нормально. Здоровье плохое. Сердечник. Очень часто был на больничных. Я за него работала, прикрывала. Перенес операцию на сердце. Не помогло, только год прожил. Еле сократили его, так как за год больничных было около 90% рабочего времени. Как сократили, умер через 10 дней.
66, техзаказчик, если одним словом. Комп знает :) активный представительный дядька, и на все годен, хоть в кулуарах всяких депов толочься, хоть смету наваять, хоть по кровле лазить. Из минусов, все говорливее с годами, как понесет, прям веслом его охота по башке. Менее гибок стал, если упрется в какую-то идею, то мусолит ее неделями. Но это и с молодыми бывает.
Эмма Васильевна Лавринович, директор БКЗ "Октябрьский", прогуглите. Она настоящий директор, безо всяких там скидок. В прошлом году отметила 80-летие.
В Питере ,подобные Лавриновичи,пристроены всюду.Убили тут одну переписчицу нот от руки,так ей было вроде лет под 100,ездила на работу в библиотеку при театре и ваяла от руки ноты.Блатные питерские при федеральных учреждениях.Например,Юсуповский дворец,директор с командой тоже из компании подобных.
Ничего не поняла. Зачем ноты переписывать от руки? Почему в Питере пристроены какие-то лавриновичи? Еврейская мафия? Почему именно в Питере?
вопрос о пристроенности - это второй вопрос. Автор топа интересовался активно работающими стариками. Эмма Лавринович тому ярчайший пример. Я бы ее к категории стариков вообще не причисляла. Трындец активная дама - это точнее.
Но справедливости ради скажем, что таких единицы. Но они есть.
Президент Государственного музея изобразительных искусств им. А.С.Пушкина (ГМИИ) Ирина Антонова работает в этом музее 72 года, причем более полувека ( с 1961 по 2013 гг.) – в должности директора.Сейчас ей 96 лет, ноги плохо ходят, но сама на редкость... трезвого ума и памяти.
Да ладно, эта хоть не оперирует. Я недавно читала про женщину-хирурга из Рязани, так та ещё хирургирует, а ей почти 90 лет.
В таких случаях надо вовремя их из-за руля "убирать". У нас соседи по дому - два старичка - лет под 80 еще ездили. Кошмарчик реальный. Один на улице разворачивался...минут 20, я из-за него тогда опоздала и сына в школу завезти, и на работу. Другой старичок - еще "лучше"...в последнее время ходил еле-еле, как черепашка, но еще за рулем; когда я видела его садящимся в машину, возникало почти непреодолимое желание подойти и ключи отобрать нафиг :(.
И зачем это?
Понятно же, что человек не может полноценно функционировать для рабочего процесса в таком возрасте.
Светлая голова это мало. Нужна еще выносливость, здоровье и желание идти в ногу с прогрессом.
Как может человек в 90+ вставать в 7 утра и отрабатывать хотя бы по 6-8 часов в день 5 дней в неделю? Летать в командировки, поддерживать деловую переписку в режиме 21 века, когда принято отвечать на свои мейлы практически сразу из любой точки,где ты находишься?
Мне все это непонятно.
Только если из нее делают шоукейс какой -то..
Она уже давно отошла от рабочего процесса, её мнение авторитетно, она уважаемый человек, доктор искусствоведения.
Не хочу работать на пенсии.
Хочу жить в красивой деревне, хорошо бы на берегу дуная, завести собаку и ходить с ней по окрестностям. Ездить на порше (ок на бмв), пить хорошее вино и есть качественную еду. Проводить лето на море и кататься на лыжах зимой. Услаждать взгляд искусством и архитектурой, а душу литературой.
Нафига мне работа, когда все заработано, ребенок вырос, все долги семье и стране отданы, карьера сделана. Какое бы здоровье ни было..
Возрастные кассирши в суперах это трендец. Очередь движется в два раза дольше. Они еще ничего не видят, очки то оденут, то снимут. Ездили в пятницу в Ашан, попали к такой 55+.
Молодые с когтями по 5 сантиметров куда хуже. Сидят, головой вертят, глазами накрашенными лупают. Ну, тупая, так хоть по алгоритму работай, циферки выучи... "Аааааанннаааа Михаааална, а яблоки красные как пробивааааать?"
Я думаю, процентов 5-10 остаются в полном уме и силе, а остальные 90-95-работают плохо.
Отец моей подружки работал до 70 лет в горячем цеху, посменно, это там где народ на пенсию в 45 уходил по льготе. Это нифига не в офисе сидеть. Это физический труд при высоких температурах. Смены по 12 часов. Сейчас ему около 85. Подружка говорит, что да, старенький, но физически еще активный и в своем уме.
Ой...это был больной вопрос еще...в 80-е. Когда сидели на местах пенсионеры, у которых ни хнаний (устарели) , ни сил (понятное дело), но которых выставить было невозможно. И которые, ясен пень, занимали места, на которые могли устроиться молодые-перспективные-энергичные, ну и они же им же и не давали продвигаться. Причем я говорю о "молодых" не о 20-летних вчерашних стуждентах, которых как раз и нанимают за копейки "детками на побегушках. А о 35--45-летних, которые как раз и "стопорятся".
Причем эта проблема...скажем так, не только в России.
Конечно, есть старички-бодрячки, которые в здравом уме, трезвой памяти, отличные специалисты и с ценнейшим опытом. Но это скорее единицы и исключения.
Я скорее вижу такого человека как консультанта или контрактера. Который отработал много лет, наработал ценный опыт, ушел на хорошо заслуженну.ю пенсию - и его ПРИГЛАШАЮТ посоветовать и поделиться опытом - не задаром, ясен пень. А кто сидит на теплом местечке -хрен сдвинешь, то...гм...
Директор, владелец бизнеса, 67 лет. Из-за простатита бежит бегом из машины в кабинет, чтобы попасть в туалет, люди в приемной видят, переглядываются, ухмыляются. На переговорах и совещаниях, встает и бежит в туалет, всё слышно, так как кабинет-комната отдыха-санузел - все рядом. И так за часовое совещание может 2 раза сбегать. Тут уж не до решения вопросов, все мысли об унитазе, и это видно. Всё забывает, что решили вчера, сегодня уже забыто.
У нас в 61 все забывает и орет, почему сделали так, а не иначе. И да, в туалет часто ходит. Но не бегает бегом еще.
Частое мочеиспускание при простатите связано с невозможностью полного опорожнения, неспособностью контролировать непроизвольное подтекание, со спазмами мышечной ткани пузыря.
А я поняла! Почему сделали такую большую индексацию в 19 году!
в 2019 году будут индексировать пенсии на 7% с чем то, ежемесячно. При 15 тыс пенсии получается на 1000 ежемесячно итого 12 тыс. Получится было 15. Станет 15+12=27
Сейчас работающие пенсы, думают. - Я могу остаться на работе и потерять 12/20 тыс прибавки к пенсии, (в 20 и последующими годами ее будут индексировать как всегда на величину инфляции, раз в год). А могу уволится и получить 12 тыс прибавки к пенсии и уже отдыхать. А могу остаться на работе, и пропустить такое большое увеличение пенсии, и пополучать еще год, два, три.. з/п, а потом выйти на пенсию на те 15 тыс. Работающим то пенсам пенсия не индексируется... А стоит ли оно того? Народ во всю увольняется.
Я не понимала зачем так сделали, а видимо хотят рабочие места расчистить.
Понятно, почему вы бедная, потому, что глупая. Те, кто уволится позже, будут с момента увольнения получать ту же увеличенную пенсию. Как и сейчас. И откуда, откуда вы взяли пенсию в 27 тыс? Дайте хоть ссылку. Не было такого и быть не могло.
О богатейка прибежала! Своих денег нет чужие считаешь?
У нищих слуг нет, поройся сама, потрудись "умница"
Вы ибанутая от слова и
Или вы такая от рождения?
Вы хоть перечитайте внимательно что вы тут накропали, тупиздня
Аппетиты свои умерьте. Максимум по 1000р будут кидать дополнительно раз в год , бакс при этом в ближайшие 2 года вырастет в 1,5-2 раза и этой 1000 на рулон туалетной бумаги не хватит. Да , и коммунальные повышать будут еще бОльшими темпами, чем раньше. Поражаюсь наивности наших людей .
Вы неправильно поняли. Пенсии не будут увеличивать на 1000 каждый месяц. Их увеличат на 1000 один раз. Была 15, например, станет 16. Вы губы обратно закатайте. Они только к 2024 году планируют "дотянуть" пенсии до 20 тыс. в месяц и об этом говорилось неоднократно.
Вы очень вежливая. У меня злости не хватает на таких тупых дур. Наверное, губу раскатала на родительские пенсии, на сколько их можно будет обдирать. Ведь ее родители-пенсы содержат, даже коммуналку платят.
Тётя моя, 89, работает, НИИ, доктор наук, компом пользуется активно, если что, я с ней переписываюсь в мессенджере. Надеется, что в 90 ее отпустят на пенсию, наконец. Но таких мало, это да. Отец (инженер) ушел в 76, хотел в 75, но не отпускали до окончания большого проекта. Потом 2 года еще фрилансил удаленно консультантом. Как перестал работать, так и пришла деменция. Компом, айпадом, смартфоном пользуется, но периодически стал забывать некоторые опции. Такие люди живут, пока работают... потом быстро деградируют, т.к. не умеют жить без работы. Мама "устала" в 48 и просто уволилась.
Прадед моего мужа работал до 90 лет. Экспедитором на ж/дороге.
Был активным бодрым стариком. Умер за две недели до столетия. В трезвом уме и при своей памяти.
Преподаватель моя в универе в 90 лет приходила на лекции на высоких каблуках и лекции её собирали полные лекторские залы. Она была современницей поэтов серебряного века.
Родная сестра моей бабушки в 80 ушла из фермерского хозяйства - работала дояркой. Дебелая такая была тётка. Умерла в 95 лет.
Мой отец. Умер за месяц до 60-летия. Инфаркт. Коллега по работе. Не дожил до 60-летия пол-года. Инфаркт. Наш генподрядчик, ГИП - не дожил до 60-летия несколько месяцев .Инфаркт. Все мечтал, что выйдет на пенсию и уедет жить в деревню, курочек разведет. Это из последнего.
Отец, 71 год, две работы - в науке + сисадмин в коммерции.
Мать, 71 год, референт ученого секретаря. Периодически подрабатывает, набивая контект сайтов. Кстати, никому не нужно сейчас? :))
В общем, решено. Пенсионный возраст поднять до 80 всем. Пенсию будут платить в размере 50 тыс, кто доработает до 90, тому 100. Остальным убрать все пенсии, пособия, маткапитал. Все могут работать. Да, дети тоже могут работать там, где нужно делать что-то мелкое. Не помню, где детей охотно брали на работу, так как у них тонкие пальчики. Образование сделать платным, 100 тыс в мес. Остальные школы закрыть, экономия бюджета. Медицина тоже только платная. От 20 тыс посещение терапевта, специалисты дороже. Поликлиники тоже придется закрыть муниципальные. Опять экономия. Школы и поликлиники снести, много места занимают и пустуют, построить на их месте илитное жилье. Для богатеев. Что с регионами, еще не придумал, ну, пусть сами как-нибудь. Землю обрабатывают, там можно вырастить чего-нибудь из еды. На всякий случай огородить великой стеной Москву и Питер, ну еще несколько городов, чтобы не рвался народ с вилами. Установить имущественный ценз для проживания в Москве. Кто меньше 300 тыс получает, выселять за стену. За жилье давать компенсацию, думаю, тыс 100 хватит.
Проект будет рассмотрен на заседании госдумы и будет принят единогласно в первом чтении. Ибо нех...й.
А почему никто не приводит примеры работающих до 80 трактористов, доярок, швей, продавщиц, парикмахеров и тд.
Тут же был пример про 80 летнюю доярку из фермерского хозяйства. Честно говоря, не верю. Да и трактористов и доярок почти не осталось, как и сельского хозяйства.
А куда деваются парикмахеры? Кстати. Я в салонах не вижу теток 55+. Везде молоденькие девочки. Ну, иногда бывает мастер около 50. Не могут же все они становиться владелицами салонов? Вымирают, что ли? От вредности вдыхаемой краски и прочей химии?
моему парикмахеру 55+ приезжает домой ко мне, так же как и к остальным клиентам,
за столько лет у нее такая база! зачем ей в салоне стоять?)
Многие уходят на себя работать. Моя парикмахер + еще несколько человек арендуют помещение - типА мини-салон. Она бы работала, кстати, спокойно на предыдущей работе (салон, который существовал еще с советских времен на одном и том же месте...только вывески и хозяева менялись). Но там у них пришло совершенно идиЁтское руководство и достало дурацкими порядками. Например, работать на красках и материалах только одной фирмы (фирма иностранная, но не самая хорошая, и не всем клиентам эти краски подходят), приходить на работу ровнехонько в 9 нУль-нУль (даже если на это время никто не записан и не будет записан, т.е. приходи - и тупо сиди) и всякоЭ разноЭ...она плюнула на идиЁтское руководство и ушла от них со всеми своими клиентами.
Мама моей подруги (80 лет) стрижёт на дому. Все бабули нашего дома у неё обслуживаются.
Потому что это физически тяжелый труд. Здоровье, выносливость, сила. В 80 этого нет уже ни у кого. Светлая голова еще может работать, но тело ...
А голосование на Еве за доярок как же? Бабусе помогали, сколько там ей лет было? :) https://eva.ru/travel/weekends/read-v-edinom-poryve-na-eva-ru-vybrali-doyarku-kubani-33714.htm
Лаврову 68, Путину чуть поменьше. Вроде вполне себе работают. Первого та и вовсе заменить некем.
+1000 да он уже давно...
и охотник, и подводник, и рыбак, и пилот...
тот все себя орденами украшал, а этот дебильными приключениями
Лёня целовался в засос с мужиками, нравилось ему это почему-то. Нынешний пока не целуется. Различия налицо. :)
Лавровым восхищаюсь. Вообще непонятно, как он выдерживает такой график. Я после 8-10 часовых перелетов дня 2 в себя прихожу, а у него сразу переговоры. Хорошее здоровье, видимо. Путин последние годы больше пиарится, чем работает.
67 лет, женщина, тренер.
Активно бегает, активно работает, никакого выгорания, без дела, без работы не может, электровеник по жизни.
Не сразу даже про нее вспомнила, потому что со словом старушка она никак не ассоциировалась.
Но больше таких не знаю, конечно.
ааа!!! По телеку подобную бабку видела. Наверное, передача кому за 80. Тоже тренер по фитнесу. Ей лет 80, показывали, как она сколько-то там раз может отжаться или приподняться. Морда накрашена, сама жуть. Кожа везде старческая, ножки-ручки древние-древние. Отвратное и жалкое зрелище. И в зале ее типа ученицы, тоже за 60. Нет, лучше старух в таком количестве не собирать в стаи. Очень жалко и грустно. Я только теперь поняла, что это пропаганда повышения пенсионного возраста была. Мол, вон молодки какие.
Ничего плохого в пропаганде активного образа жизни нет.
Движение - здоровье и качество жизни.
У нас везде кучками пенсионеры ходят по лесам и горам.
Клубы, группы и тд.
Мне очень приятно видеть кучками идущих пенсионеров в палками или без в кроссовках, ветровках и смеющихся и болтающих..
Конечно! лучше пусть по одиночке у телеков сидят и не отсвечивают, чтоб вам, молодухам, взор не портить. Уж вы-то никогда старухой не будете!
Помню в Приэльбрусье была дама - инструктор по горным лыжам зимой и трекингу летом. Жила там постоянно, переехала в свое время из крупного города. Умерла в 70 с чем-то, работала до последних дней. К ней в группу народ места бронировал заранее.
Мне кажется, не бывает такого, чтобы в возрасте активно работали. Может, в науке где, КБ. НИИ могут работать. В остальных местах только мешать. То есть на какой-то оперативной работе не могут полноценно работать. Есть единицы, которые могут. Чаще всего это педагоги, академики всякие, врачи бывают, ну и сотрудники нии. Еще начальники и владельцы бизнесов. Остальные как бы не тянут. В основном не из-за мозгов даже, а по состоянию здоровья. Если их и держат где, то именно из-за каких-то уникальных знаний и оперативную работу за них делают молодые.
Отсюда мораль : хочешь иметь хорошую работу до глубокой старости - не ленись в молодости вкладываться в свое образование и развитие.
В любой компании есть костяк из лучших специалистов, за которых будут держаться до последнего.
Выше головы не прыгнешь. Кому-то надо и на линейных должностях работать. причем это большинство...
Разумеется. Жаль, что многие этого не понимают. И не у всех "высокий старт". И не у всех хорошие мозги. Их куда? А таких середнячков большинство. Гораздо меньше умненьких и хватающих звезды с неба.
У нас лаборантами пенсы работают, приглядывают за студентами, чтобы оборудование не ломали. Зарплаты у них невысокие, но довольно таки щадящий график, плюс еще пенсия.
Вот таким вообще не платить пенсии. Не зря же они вкладывали в себя и развивались. Значит, могут себя обеспечивать и в 90 лет.
И что? Да она такая одна, большинство абсолютно другие, обычные старые люди
Таких достаточно. НО. Надо понимать, что речь идёт в основном о людях, которые работают в науке, творчестве, занимаются в основном интеллектуальной деятельностью. но такие должности доступны далеко не всм пожилым, и не всегда хорошо оплачиваются, что делает необходимой прибавку в виде пенсии.
Далеко не всем пожилым - это еще очень мягко сказано.(
Остальным - только побираться в этой чудесной стране, если вдруг детей нет, которые смогут прокормить до пенсии.(
абсолютно согласна - да даже после 50-ти и женщины, и мужчины как работники уже совершенно не сопоставимы с 20-40 летними и никакой руководитель их на новую работу не возьмет, разве что за совсем копейки. Конечно есть исключения, но это именно исключения, а не правило. У нас в России даже внешне после 45-50 особенно женщины выглядят старухами, да и чувствуют себя пенсионерками. Опять же исключения есть, но в общей массе именно так. Пока не изменится менталитет, отношение к себе, к своему здоровью и развитию, жизненная позиция - наши люди будут стариками в 50, только и без пенсий, и без работы. На западе люди в 50 в самом расцвете сил и могут спокойно работать и жить в удовольствие, а у нас считаются да и являются пожилыми людьми((( У нас мужем родители уже не работают -работы в таком возрасте не найти, но очень активные - занимаются спортом, путешествуют, на дачах все чего-то организовывают.
Доживите до 55, посмотрим на ВАШ менталитет. Все эти рассуждения не для России, здесь жизнь очень тяжелая, особенно она тяжелая была и есть для старших поколений. Даже частушка такая была: "В одной руке - сетка, в другой _Светка, позади пьяный Иван, а впереди пятилетний план." Поэтому и выглядят женщины старухами.
ну это вы хватанули. В 45-50 выглядят нормально. Обвал идёт после 65, и то в городах все изменилось. Это дело не менталитете- это отсутствие социальной жизни помимо работы. Работа и магазин, это не жизнь. У немцев много всяких секций, кружков, сборищ по разным причинам, к примеру. Здесь же как в тундре, блин, будете после 65 одна бродить со своими норвежскими палками по улице и ВСЕ. Попробуйте поищите что нибудь рядом на улице, кроме дорогих фитнес центров ни шиша нет. Больше трёх не собираться - это к тому, что вы и открыть сами кружок не захотите изза атмосферы разобщенности. Мы не коллективны, увы. У меня маме звонили из собеса- не хотите ли на зумбу, мама хохотала, когда предложили ехать на метро в другой район. Соседи под 70 таскаются в 10 вечера кудато в бассейн, там типа дёшево и меньше народа в это время. Знакомая нашла лечебную гимнастику ,ей 70, побежала, сходила два раза - ходят разбитые старухи по кругу, ведущая сразу сказала- о, мы ничего не делаем, у вас может пульс участиться, мы не спеша ходим...))) Никакого " развития" вне среды быть не может, а среда не очень дружелюбная как бы. Подвижки , которые тем не менее состоялись, идут только за счёт Интернета, мобильной связи , спутникового телевидения- это конечно помогло не затонуть окончательно многим. Старение как бы видоизменилось чуть чуть хотя бы - 15 процентов тех, кто на пенсии, сидят в интернете ( по рез. Опросов) Москва.
Поколение 40-50-х как раз коллективно. Просто многие в плане здоровья уже сильно сдали. И у нас сейчас все на коммерческой основе, а бесплатно, как для бомжей. Среда не дружелюбная, потому как люди кроме самих себя не нужны никому, на словах все мимими, на деле шопвысдохли.
Вот не надо. Если человек хочет быть старухой - он ей будет. Моя свекровь с 50 лет (сейчас ей 66) панически боится хоть чего-то сделать для себя, кроме госпитализаций раз в год в ближайшую плохонькую неврологию. "Полежать". Все остальное только для золовки и ее детей. На любую попытку что-то сделать лично для свекрови - позвать покататься на лыжах, купить ей красивую сумку в подарок, подарить билеты в театр "мне ничего не надо, я вот Леночке отдам, пойду, внуков из садика заберу".
Моя мама - ее ровесница, одногодки. Моя тетка - старше на 12 лет (старшая тетка, средняя у нас тоже лежалка и пенсионерка с 45). Баня с подругами еженедельно, сначала ведомственная бесплатно, теперь по утрам общественная со своей тусовкой). Лес-грибы-ягоды с середины лета и до снега, тоже со своей компанией. Дачи и там своя тусовка, дачная. Мама еще работает. Выезды на местные турбазы, экскурсии и театры. Мама еще за границу ездит (имеет пару подруг для таких выездов, тетка побаивается. Лыжи зимой обязательны, до начала ягодно-грибного сезона просто прогулки на местные природные достопримечательности, частенько вдвоем выезжают на денек погулять. Бассейн. Мама с работой не успевает, а тетушка активно ходит на пенсионерские тусовки, ей нравится. Хор у нее какой-то и что-то с физкультурой связанное. Мама живет в крупном областном центре, тетушка - в небольшом городке рядом.
Папа - больше лежалка, но есть хобби - восстанавливает машину деда, старую Волгу, много активничает по этому поводу - то детали через всю Россию заказывает, то ищет какого-то очередного мастера на покраску.
Все люди разные, я, как и ваша свекровь лучше с внуками помогу, чем по лесам турбазам баням бассеинам тусить, и сумки мне не нужны, есть пара - тройка, зачем они еще? Как правило, саекровь все делает неправильно, а мама правильно))
И вы тоже, как моя свекровь - ноете, что вы пенсионерка, никто ничего для пожилых людей не делает (напомню, она с 50 лет пожилой человек, уже при рождении моего 14-летнего на данный момент сына активно пользовалась фразой после любого своего совета "делай, как старые люди говорят"), что заняться нечем, что золовка посмела вечер без свекрови провести?
И с чего вы взяли, что моя мама ничего не делает для внуков? Почему-то моим детям интереснее в лес съездить и в кино с бабушкой сходить, а не сидеть в квартире безвылазно, потому что бабушка никаких других способов проведения досуга и не знает. Из сада вот еще может забрать, ага, только мои летом в сад не ходят, в отличие от детей золовки. С моими моя мама сидит, в дни, когда ходит на работу - папа или тетушка с удовольствием. В футбол гоняет на лужайке у дома в свои неприличные 78 лет.
Вот это главное - ни-ни что-то сделать. В бассейн сходить! Грех какой, вдруг подумают, что с внуками не помогает! А если дома сидеть (пофиг, что внуков по полгода не видит) - это другое дело, это все для внуков, для детей. Пожилой же человек, ни-ни бассейны и подружки.
Эк как вас раскорячило, а обидо-то сколько, надо же не сидят с ее дитяткой. Рожала для кого? Вот и занимайся им САМА.
согласна, подавляющее большинство женщин считает себя старухами предпенсионного возраста начиная с 50, жалобы, болячки, нытье, пассивная агрессия, треп по телефону, поучения, застревание в прошлом, полное растворение в семейных делах (это вообще единственная тема, которая их всерьез интересует).
Конечно, исключения есть, но это именно собирательный образ женщин этого возраста
Мужу 63 года, работает системным администратором в банке более 20 лет, увольнять его не собираются, даже наоборот - боятся, что уйдет на пенсию, каждый год обновляют ему полис ДМС. В прошлом году было тотальное сокращение штатов, уволили две трети сотрудников, об увольнении мужа даже вопрос не стоял. В общем он очень хороший специалист, теперь даже и должность его так и называется - главный специалист. Со здоровьем начались небольшие проблемы, стало повышаться артериальное давление, выписали таблетки, пока все нормально.
Зря так думаете. Расписывать лень, но раз вы так думаете, то либо далеки от сферы ИТ, либо не работали никогда в нормальных ИТ компаниях.
зря вы так думаете. расписывать лень, но раз вы так думаете, то либо далеки от сферы ИТ, либо не работали никогда в нормальных ИТ компаниях. 63 года.....
Вполне может быть, но в тех местах, где работал мой муж, начинающих мальчиков держат только в должности сменных инженеров. Это банки: Мостбанк (был такой, пока Гусинского не прогнали), который потом стал ВТБ, Банк Москвы, Экспо-банк, Бин-банк..., все эти банки буквально переманивали моего мужа, повышая зарплату. Сейчас он работает в банке, где 51 процент акций принадлежит государству, этот банк очень ценит его, как специалиста, но я уже об этом писала.
И потом... - суть работы его - сисадмин, а должность главный специалист, я ведь уже написала об этом в предыдущем посте. И что смешного? Да и ржать там особо некому, почти всех сократили, им точно не до смеха))))
у нас в универе была куча профессоров и доцентов за 70 - это был просто ужас. Часть еле ворочала языком и рассказывала по программе сорокалетней давности, как мумии. Часть были в трезвом уме, хорошо знали предмет, но с трудом ходили, ничего не слышали, постоянно сбивались на рассказы о жизни и своей молодости.
По-человечески их конечно жалко, никто не хочет сидеть дома и деградировать, для них универ - вся жизнь, но качество преподавания от этого проседало жутко.
Раз 10-15 ко мне приходили тети убираться из клининговой организации.
Хуже всего, просто отвратительно работают девушки 20-30 лет. Ни одна нормально не убралась. Около 30-45 - не очень, но вполне терпимо, на твердую 4. Лучшие клинеры (самые шустрые и реально чисто становится) 45-60. Старше, правда, по моим ощущениям не было.
Честно говоря, я очень удивилась...
Все разные. В нашей поликлинике поставили компы. Активно на них работать с первого дня начала я (38 лет), заведующая одного из отделений (63 года) и девочка из регистратуры околотридатилетнего возраста. Все остальные, включая молодых (!) врачей - продолжали писать от руки и всячески увиливать от компьютеризации процесса.
Пенсионеры в поликлинике - через одного. При этом половина вполне себе адекватных, активных, умных и соображающих, а половина - вялые снулые рыбы, которым ничего не надо. Такой же расклад у молодых - был снулой рыбой, которая лишний раз мозгой боится пошевелить - ей и останешься на пенсии. Шел на работу, как на каторгу, каждое лишнее шевеление пальчиком - усталость и адские муки - так и будешь пенсии ждать, как величайшего счастья.
Да и на пенсии так же. Одна будет лежать на кровати и стонать, требовать, чтобы подносили-относили и дальше поликлиники выйти не захочет. А другая с теми же болячками - носиться с внуками, ездить за ягодами-грибами, танцевать в парке и на даче выращивать рекордные урожаи. От человека зависит.
:cool2 Прелесть какая: " В одном московском театре работает уборщица, которой уже лет 150, наверное. Она давно ничего не убирает, не получает зарплату, но на работу ходит каждый день исправно. Потому как ходила сюда всю свою жизнь и будет ходить всегда. Менялись руководители театра, на ее глазах актеры становились заслуженными, народными, потом и вовсе умирали, люди уходили и приходили, но она была неизменна. И вот ее спрашивают: «Валентина Александровна, вы столько работаете здесь, стольких актеров повидали, с Раневской водку пили, молодого Евстигнеева помните. Да мало ли кого видели! Ну и как вам актеры вообще? Что они за люди?» А она:
- Да как. Нагримуются и ходят, как говны. ":ups3
Старики активно работают не потому что хотят работать, а потому что жить не на что.
не все!некоторым удобно ходить и получать зарплату и прочие льготушки, и сидеть на шее у коллектива. Есть такие прилипалы, и толку от них ноль и уйти их невозможно, заслуженных таких
Это редкие исключения. В основном люди работают исключительно ради денег.
Сложно сказать, некоторые работают, чтобы скрасить одиночество, некоторые бегут на работу из-за болезней..да ...именно так, мне многие говорили: Дома всё болит, приду на работу - отвлекаюсь.
Проблема одиночества актуальна не только в России, в Японии женщины специально совершают мелкие преступления, например.. кражу в магазине, чтобы сесть в тюрьму и тем самым скрасить своё одиночество. На сегодняшний день это большая проблема для государства т. к слишком дорого обходится для страны.
то есть материальная заинтересованность? А как насчёт вклада то есть пользы? Вот то-то и оно. Денех каждый хочет, а присосаться и делать вид что ты работаешь, а при этом получать наравне..это на мой взгляд хитрожопость в очень большой прогрессии, не соизмеримой даже с лохотороном.
+1 нет денег, нет своей квартиры/комнаты, одиночество, нет подруг, родни - причин много , но не факт , что от таких стариков есть эффективность.
Мой свекор работает, потому что не хочет дома сидеть. Ему в этом году будет 82 года.
Он бывший военнослужащий и с пенсией у него все ок.
Работает за 10 тыс в своей же части. Помогает спутники запускать :)
У него сейчас облегченный график. В ночные смены не ходит. Но не увольняют. Молодежи там особо нет.
Большинство, конечно, работают, потому что нельзя не работать.
Моей маме 65, она врач. Работает в частной клинике. Говорит, что работать будет пока хоть как-то может. Пациентов много, детей лечит хорошо. Раз пациентов много, значит врач хороший, у плохих, тем более в частных клиниках пациентов мало.
Бабушка на пенсию ушла в 70 лет, только потому, что в семье обстоятельства так сложились. Работала врачом-рентгенологом. С работы уходить очень не хотела, но вот пришлось((
Короче, все в моей семье работали и работают долго. Но семья врачебная, соответственно мед. помощь и знания как поддерживать свой организм - все на высоком уровне, опять же, доступны хорошие врачи по знакомству. Ну и хорошую генетику тоже, конечно, никто не отменял, без этого как ни лечись, а все равно рано рассыплешься.
У мужа отец до сих пор преподает в ВУЗе, ему 75. Преподаватель от бога, студенты обожают.
В общем, вокруг много примеров людей, которые работают по достижении пенсионного возраста. Но я все равно против повышения пенс возраста, потому что люди разные, работают на разных работах. Тем же продавцам, которые весь день на ногах или парикмахерам, я думаю после 55 очень тяжело работать. Молчу уже про токарей, сварщиков и прочие рабочие специальности. Да и в старости все больше денег уходит на врачей и лекарства, чтобы оставаться в строю, зарплаты итак низкие ни на что не хватает, так еще и пенсию отбирают. ((
врач вообще не имеет права работать пока "хоть как-то может." только под постоянным присмотром более молодого коллеги
Это вы о чем-то своем, похоже... я не имела в виду, что человек не в разуме. За собой поставьте присматривать более молодого коллегу. Кстати, ваши слова особенно смешны, если учесть как сейчас учат молодых врачей. Если к моей маме приставить более молодого коллегу, то, скорее, она его научит правильно лечить, чем он ее проконтролирует)
не надо мне рассказывать как учили раньше. в нашей поликлинике такие как ваша мама только и работают, поэтому моему мужу диагноз поставить 3 года не могли. еп-ть..... опытный врач..... сидит руки трясутся, них-я уже не соображает, думает, как бы не поперли только с работы.
В издательстве прилично людей в районе 60. Редакторы, корректоры, художники и прочие эксперты.
Специальности, связанные с физическими нагрузками и с большими деньгами - не вариант для 99% населения на пенсии. В науке и на производстве на 90% держат за заслуги. Один из ярких примеров - Садовничий. Уже дедуля давно "потек", несут другие за него (во всех смыслах). А все никак не уходит. В небольшие и средние коммерческие организации не возьмут. Даже если неплохой специалист. Зачем? Когда молодых и "копытом бьющих" очередь? Мотивации у возрастного специалиста уже минимум, здоровье, как ни крути, иногда подводит, проветривать помещения и труд сверх нормативов - целая проблема, старческие разговоры, сплачивающие тусовки не интересуют. И что остается? Ну в IT, возможно, часть сотрудников не теряет своей актуальности. А остальным что остается? Кассир в супермаркете, охранник, работа в зале в Макдоналдс (если здоровье позволит такие нагрузки)? Что? Безнадега.
+100 Джигарханян тоже из таких, театром "руководит". Но мы то все по телевизору видели, в каком он состоянии.
Директору школы, где учатся мои дети, 80. В этом году, за несогласие с генеральной линией местной власти, его попросили из депутатов, сказав, что или мандат, или школа, он выбрал школу. Завучу 70. Я не знаю, кто будет учить, если она уйдет. Это единственный человек, который держит в руках школу так, чтобы не было ни одного ребенка поставленного на учет в милицию и ни одного наркомана, а так же поступление на бюджет из 14 человек - 12. Дай бог им побольше здоровья.
Это тем людям, которые просят рассказа не о родственниках.
А еще я помню детскую мед сестру в моей поликлинике. Она и у меня брала кровь, и у моих детей, когда ей было глубоко за 90 лет, все время на одном месте. Брала так, что ребенок не просыпался, вот какие руки были и не дрожали.
У меня работают свекр и свекровь. В ВУЗе преподавателей море 75-80, и это ведущий ВУЗ страны, Москва. Очень востребованные специалисты, в свободное время ездят читают лекции по стране. И за границу ездят активно. В свободное от работы время очень много путешествуют, прям глаз радуется на них смотреть, иные молодые скучнее живут.
Дядя топ менеджер крупной нефтяной компании, узкий специалист, очень высокооплачиваемый, 80 лет.
Завидуйте дальще:) Я сказала реальную ситуацию, я не хочу людей подставлять, они люди в своем мире очень уважаемые.
продолжайте врать дальше )))) У меня за плечами 3 высших учебных. Старых преподавателей терпят, не более того. Никаких знаний они не несут, только жалость вызывают своим видом.
да)на лекциях эти пенсионеры дико бесят.еле бубнят себе под нос ..как же они достали..
Хоть бы кто-нибудь из них вам объяснил, что папу мужа называют "свекор", а не "свекр".
У нас такой пенсионер приносил слайды готовые, ставил их в проектор, а мы переписывали. Вот и вся его работа... Лекции он читает, ага :)
На семинарах методички раздавал и мы сами по себе что-то там химичили. Результат можно было не показывать. А он ковырялся в бумажках.
С контрольных от греха подальше уходил, чтобы все списать могли и ему меньше париться.
Ничего хорошего.
они так все читают, до сих пор прозрачки на лекциях, тридцатилетней давности
и все у них списывают поголовно. Для вида поспрашивает потом на экзамене по диагонали по паре других тем, но все настолько на отъебись, что противно.
Всю мою сознательную жизнь фамилия учителя математики Фельдмана скажем так, со мной. Моя подруга детства училась в 19 школе у Фельдмана, сейчас ей 42. Затем моя племянница училась у него же, ей 23. Теперь в этой школе учится мой племянник, он пока еще не дорос до старшего класса, но нет сомнений, что Фельдман будет и его учить математике. Не знакома с Вами лично, но считаю вас великим человеком и учителем!
Сейчас ему 81 год