Что в медицине с кадрами???
Живу в Подмосковье.
Недавно заболела дочь, 21 год. Высокая температура, вызвали участкового врача на дом. Пришла врач скорой помощи, сказала, что их посылают на обычные вызовы,тк не хватает врачей в поликлинике. Из 17 вакансий заполнены 4(!!!). Дочь болела на тот момент 4-й день и ей становилось все хуже, сильный кашель. Просила дать направление на ОАК и на рентген либо флюшку, а также открыть больничный. ничего из этого врач скорой не может, пришлось на следующий день ей все равно идти в поликлинику и сидеть в очереди, потому что талонов нет. Дело было в четверг, талоны на кровь и на флюорографию дали на понедельник, когда они уже вобщем-то спасибо не нужны.
Сейчас заболела младшая дочь, вызвала врача, приходит окулист. Потому что из 9 вакансий участковых педиатров заполнено 3(!). Ну, 9 их давно уже не было, последние время было 6, но вот, оказывается так уже полгода, не могут заполнить вакансии. Одна из 3-х собирается на пенсию, ей лет много.
К окулисту при этом я не могу попасть с ребенком с лета. Да и неудивительно.
Зарплата у участковых педиатров и терапевтов выше, чем узких специалистов.
Тогда почему так?
Я живу в неблагополучном месте или сейчас такая тенденция везде?
Просто страшно.
Платные клиники в городе есть, но в них как-то в основном врачи не очень, и по отзывам, и по личному опыту. В Москву каждый раз не наездишься.
меня только вот по этой фразе вопрос "К окулисту при этом я не могу попасть с ребенком с лета."
Это как ? Я сейчас зашла в запись ко врачам через гос.услуги. на выбор 5 поликлиник, в одной запись через неделю, во второй через 5 дней, в третьй вообще полно талонов. ( я тоже в моск. области)
Почему вы попасть не можете ? В подмосковье есть окулисты, просто иногда дойти надо до соседнего квартала.
У вас до соседнего квартала, а у нас допустим км 15 и через лес. Кто безлошадный особо не находится.
Потому что в поликлинике, к которой мы прикреплены, прием у нее 2 раза в неделю по 2 часа. Летом она в отпуске, с сентября вышла и талонов нет, причем я их целенаправленно ловила с конца лета. Дети идут в сад, в школу, все окулиста проходят. Это не считая очкариков. Я с сентября записана в лист ожидания, дважды, и все,что мне отвечают - нет "окна". В другой поликлинике города (в другом микрорайоне) у нее тоже прием 2 раза в неделю по 2 часа и так же нет талонов.
Окулист есть, попасть к нему невозможно. А теперь она ещё и по вызовам ходит.
Москвичи, наверное, не поймут, но да, в МО у нас в городе точно так.
На весь город 4 педиатра, одна уволилась вот только что. Работать некому вообще. Талонов нет, их надо вылавливать по часам. Потом в городских чатах начинается плач - никто талончик не отменяет, а, помогите попасть к врачу...
Специалистов нет. ЛОРа нет вообще никакого, ни детского, ни взрослого. Окулист взрослый смотрит детей, но к нему еще надо попасть! Невролог взрослый смотри детей 1 раз в неделю 2 часа.
Сменилось несколько глав врачей за последее время, толку нет, работать никто не может.
Были на встречах с администрацией и главврачами, писали в Добродел, куда только не писали. Никто не знает, что делать...
ЛОРа у нас, кстати, тоже нет детского, но можно к взрослому. Невролога нет год.
У вас, значит, тоже...
Был у нас хороший взрослый ЛОР, к нему можно было с ребенком попасть - ушел!(
Никого нет теперь, полгода. Невролог формально есть взрослый, но...
Печать -то поставить, конечно может ( уже хорошо)
Я раньше жила в другом городе МО, тоже было не сладко, очереди и врачей нет.
Так что да, и у нас также, увы(
Москва. В нашем "кусте", как называются сейчас группа поликлиник по району, нет маммолога.
это у вас видимо ибо хаттабов не берут на работу. А в Москве берут, приходишь в личный кабинет и думаешь - вот ты даже и записаться можешь на выбор к зульфие, гульчатай и абуталибу - а кто из них по -русски говорит - не угадаешь, а кто вообще учился - тоже...
я ходила к вполне взрослой гульчатай, почти без акцента говорит, но на простой вопрос - как работает новое лекарство от кашля - блокирует рецепторы как коделак или размачивает как лазолван -она мне ответить не смогла. Только головой кивает - халёсее лекарство, халёсее...
вот такая ***ать(((((((((
ой, точно )) я тут тоже выбирала между такими, не определилась, закрыла сайт
Ну зачем так сразу. Москва, в детской поликлинике из 4 Лоров (на два филиала) самая опытная и пожилая как раз с труднопроизносимым именем и фамилией, в платной (по страховке корпоративной) тоже самая лучшая из всех Лоров на три клиники ну совсем не русская, довольно молодая. Врач просто супер, поверьте, за 47 лет я много раз с разными врачами лорами сталкивалась. Ну нельзя же так всех под одну гребенку, нельзя.
У специалистов нет разделения на взрослый и детский. Просто есть те, кто работает во взрослой поликлинике, и те, кто в детской.
У нас в поликлинике врачи есть, только толка от этого мало: либо совсем молодые, неопытные, либо откровенно неквалифицированные. Вчера мне терапевт на глазок ХОБЛ поставила, назначила при этом лечение как при остром бронхите и на обследование не отправила.
Это ради бога, но когда вместо 2-х лоров обслуживать и взрослых и детей приходится одному, попасть к нему в 2 раза сложнее.
Про квалификацию специалистов я вообще молчу, у меня вопрос где они физически?)
точно- силой их надо загонять на работу...И приковывать наручниками к столу....Сарказм.
Есть и детские специалисты, например, офтальмологи. У детей свои особенности, и если есть возможность пойти именно к детскому специалисту - всегда лучше.
Вы чего, педиатрия и врачи для взрослых - это даже разные сертификаты! Чтобы взрослый врач имел право осматривать и лечить детей, ему надо получать ещё один сертификат.
Конкретно педиатр - это отдельный врач. Остальные в рамках образования изучают всё. Сертификат просто даёт право работать в ЛПУ с определёнными лицензиями.
Почему не знает. Я знаю. Дайте врачам время на прием 1 пациента хотя бы 20 минут, соблюдайте советские нормы нагрузки по прикреплению. Дайте врачам возможность отказывать в необоснованном вызове на дом- пусть приходят в поликлинику с соплями и темпой 37,5 в спецкабинет неотложного приема. Платите нормальные деньги - 2 средних по региону. Прекратите судебные иски и танцы с ЕМИАС, омс и т.п. Пусть врач думает о больном, а не о страховой или кодировках и о времени. Прекратите преследования врачей по принципу пациент всегда прав. Уважайте врача. Пишите хвалебные статьи про врачей. Пишите благодарности врачам. Верните врачам льготный медстаж для пенсии. ДАйте дополнительный отпуск хотя бы 2 недели. Иначе скоро будет еще хуже.
У нас, практически центр Москвы, на вызовы приходит 60-летний таджик. Я половину не понимаю, что он хочет сказать. Вся администрация в курсе, что как врач он никакой, только справки выписывать. Видимо, других нет.
Просто вы зажрались и медицина неэффективна. У нас в канадах никому и в голову не придет на температуру тащиться к врачу. Вызов на дом есть, но крайне-крайне редко кто этим пользуется, потому что у врача есть только стетоскоп. Если плохо просто вызывают такси (или сами в машину) и в госпиталь - там доктор и анализы любые сделает, и рентгенн и прочее, и консультация специалисто если что-то смежное.
А у вас эти бедные врачи таскаются по домам.
Вы читать умеете? Об'ясю отдельно для тех, кто в канадах. Старшая дочь не беспокоила врачей фактом своего существования 4 года. За 4 года в первый раз заболела. Обратилась, когда на 4-й день стало хуже. Обратилась для того, чтобы бесплатно сдать анализ, бесплатно сделать рентген, а также открыть больничный. Ей не надо в госпиталь - госпиталь у нас для тех, кто не может вылечиться амбулаторно. А она может. Всего-то надо посмотреть что с кровью и что на снимке. Все это есть в поликлинике, госпиталь для этого не нужен. Прийти самой в поликлинику плохой вариант - талонов нет, а врач принимает людей по талонам или сиди в очереди неизвестно сколько. Поэтому вызов на дом.
Младшая дочь. Прийти в поликлинику сегодня нельзя, те день здорового ребенка - груднички, прививки. От врача мне вообще ничего не надо, чем лечить я сама разберусь, но нужен больничный.
Врачи не бедные, у них хорошая зарплата.
Как там в канадах вообще не интересно.
Еще раз - у нас идут в госпиталь не для того что бы там лежать, а что бы все необходимое было сделано. Сделали, проверили и домой. Точно так же есть сеть врачей которые принимают без талончиков и "с улицы", можете обратиться где угодно, не надо быть приписаным к этой поликлинике.
Таскание врача по домам это неэффективное использование кадров.
Послушайте, нет у нас госпиталей, куда можно самим подойти, нет. Нельзя самотеком в больницу, только по скорой. С улицы тоже нигде не принимают, только частная клиника, а там цены очень высоки.
Я в МО с болями обращалась в приемный покой больницы. Сама, без скорой - муж привёз. Принял врач, посмотрели хирург и гинеколог, взяли кровь-мочу, и отпустили с назначениями, от госпитализации отказалась. Всё как в загранице, в общем-то.
Сына привозила также с болями.
И в травмпункт со сломанной рукой - тоже врач и рентген быстро, гипс и домой.
Травмпункт это другое. С больницами противоположный вашему опыт, сказали-вызывайте скорую, тогда возьмем. Коломна в МО, например
Представляете, если все так будут делать? В больнице штат тоже рассчитан на определенное количество койкомест, у них там пациенты в отделении, требующие внимания и тут мы такие приедем только потому, что в поликлинике врачей не хватает.
Ну да, можно получить прием по полной программе, потом отказаться от госпитализации, но больничный они тоже не дадут.
Почему нет, если есть основани??? Приемный покой на то и рассчитан - на окошке е неотложной помощи. Плановая медпомощь в поликлинике оказывается. А если болит живот и неизвестно что там - киста или аппендицит, какая поликлиника может быть?
Не приняли, да, маму мою. А к бабушке мужа даже не поехала скорая, вызывали за деньги
Там отдельная история была. Отравление с потерей сознания, упала, расшиблась, в общем наотрез отказались из Ступина скорую присылать, в Москву 80 км, в итоге платная приехала и за нехилую сумму транспортировала в 29 больницу, там дальше приключения, мол везите в Кузьминки, где прописка, положили платно. Это хорошо, что у них деньги были в принципе, а без них?
Как это - нельзя? Мы только так в последние годы и попадали в больницу, сами приезжали. Подмосковье.
Один раз я так попала, сотрясение, муж привез в приемный покой, там посмотрели, сделали томографию и сразу положили лечиться.
Год назад ребенка привезла туда же сама со сломанной рукой. Посмотрели, сразу же определили в больницу, потом 2 операции.
Единственное, что крайне! не понравилось - после "оптимизации" медицины в городе (100 тысяч населения) нет детской хирургии как класса, и всех для любых оперативных вмешательств везут в московские областные больницы. Мы-то еще не слишком далеко живем, часа 2 всего ехали, и то почти ночью, без пробок, и, главное, срочности большой в операции не было; а был народ в больнице и из Солнечногорска, и прочих дальних окраин((
Это травма, речь совсем не об этом. Попробуйте с ребенком, покрытым явно инфекционной сыпью и высокой температурой, куда-нибудь самотеком обратиться, чтобы получить диагноз. Услышите много неласковых слов.
У нас принципиально иная система, нежели в Канаде. Зачем вообще сравнивать два разных подхода?
Что значит - самотеком? Фильтр-боксы в каждой поликлинике есть для таких случаев. Если совсем подозрительно что-то и не хочется с очень высокой температурой и с возможной заразой куда-то ехать, то скорая. Старшего ребенка так с мононуклеозом из дома скорая забрала, в инфекционку оттащила, дома лечить категорически не хотели. А, еще члены семьи неоднократно сами приезжали в приемный покой с подозрением на пневмонию (мы как-то часто это цепляем), чтобы послушали-посмотрели-сделали рентген, но потом от госпитализации почти всегда отказывались, лечились дальше дома.
Вполне спокойно можно самотеком приехать в любую больницу Москвы и области, причем как с Московским полисом так и с подмосковным, лишь бы был, на прописку тоже никто не смотрит. И посмотрят и анализы возьмут и УЗИ с рентгеном по необходимости сделают. и все это максимум в 1,5 часа укладывается. Неоднократно проверено на себе и знакомых.
Кстати да, раньше со старшим сыном часто пользовалась услугами врачей ЛОР в Морозовке. С отитами ехали сразу туда, т.к. записаться - это ждать неделю и больше, а процесс идёт. Нам участковая посоветовала. Да, в приёмном ребёнка осматривали врачи-специалисты и назначали лечение. Если бы что серьёзное - наверно оставили бы в больнице, а так - отпускали домой с назначениями. Сейчас так нельзя?
Врачи чтобы получать свою хорошую зарплату должны работать как ломовая лошаддь. Поликлиники перегружены в 2-3 раза от расчетных параметров. Так же и рентген и анализы и т.п. Если врач принимает за день 50 пациентов, после 20-го у него отключается мозг....и потом идет куча жалоб, что не успела принять, не осмотрела, не рекомендовала, не поговорила, не услышала. Нафига такая зарплата? Наше государство во всем делает вид. Сделали вид, что повысили зарплаты, а на самом деле увеличили нагрузку вдвое, вот все и разбегаются. Талонов нет- поэтому после рабочего дня еще и необоснованные вызовы на дом. ДА, это Ж+++. Врач дома появляется чтобы поспать. Даже не осознает в каких диких условиях он вынужден работать.
Это понятно, но не всегда всё прям так грустно-то было. Про взрослую ПК не знаю, дочь первый раз после 18-летия обратилась, я и муж несколько лет там не были, не знаю когда терапевтов осталось 4 из 17.
Младшая болела в январе, было 6 педиатров.
В соседнем разделе уверяют, что в поликлиниках у районных врачей зарплата 110 тысяч. Я удивлена - у нас страшная текучка, и часть врачей уже оглы и ТП. Почему?? Им и 110 тысяч мало?
Причем участковых пытаются разгрузить как могут - за всякими направлениями к специалистам,на анализы, справкам, рецептам на молочную кухню - завели отдельный кабинет. Есть отдельный кабинет для экстренных случаев,кто не может подождать пару дней записи. Но все равно - не нравится. Сколько же зарплата их будет устраивать?
В Подмосковье, наверно, не 110, я точную цифру не знаю, знакома с массажисткой из ПК, она говорит дело не в зарплатах, именно у педиатров и терапевтов зарплаты хорошие.
У нас 2 ушли в декрет, 1 поступил в ординатуру (а как он вообще работал педиатром без ординатуры???)
До этого утекали в платный центр, на скорую...
Для работы в поликлинике ординатура не нужна. Это для стационаров необходимо.
у меня сын учится в меде, Сеченовка. Интернатуры нет.
И оскорбления ваши тут не в кассу. Интернет в помощь http://zacon24.ru/internaturi-net/
да что вы говорите) я не в курсе)) чушь прекратите писать, не позорьтесь
никаких врач-лечебник)) в природе нет
Вам правильно пишут. Два года назад отменили в России интернатуру. После окончания 6-го курса выпускники идут работать в поликлиники участковыми терапевтами, педиатрами, хирургами и стоматологами-терапевтами. Кто хочет ещке поучиться, то поступает в ординатуру, Можно как на узкие специальности, так и на того же терапевта, педиатра, но потом с возможностью работать в стационаре.
если вы не в курсе, то сами не пишите чушь. Все сейчас именно так, как вам пишут выше. Интернатуры нет. Вместо нее идут 3 года отрабатывать. И именно "врач-лечебник" написано в дипломе. Потом, после отработки, можно поступить в ординатуру.
Они не каждый месяц 110 получают. Зависит от нагрузки, количества вызовов. Летом-весной меньше, в сезон - больше.
И 110 тыс за такую работу, конечно, мало.
Нет, одинаково получают, 110. Количество вызывов и количество человек на приеме не влияют на зп. Платят фиксированно.
спросите, сколько оклад(тысяч 20). Остальные стимулирующие. После отпуска их могут не выплатить. И вообще могут не выплатить- например если жалоба поступит или на больничный уйдет. А чтобы такие зарплаты платить- штат сокращают и врач работает больше. И т.п.
Дело не только в зарплате. Условия невыносимые- мне нужна например сегодня сделать больному рентген, анализ и ФВД. Запись в лучшем случае через неделю. Мне не нужно через неделю. Как работать? Очередь под кабинетом 50 человек- орут, психуют, врач перестает соображать. Кучу бумаг заполни. Потом беги на вызовы.
Вот и из-за медицины в том числе никогда! не голосовали ни за ВВП, ни за других таких же представителей власти, калибром поменьше.
Тоже МО. С медициной в чем-то получше, чем у автора, в чем-то беда.
Например, в очереди к ортодонту (пластинки) ждали 2 года, после чего выяснилось, что теперь по ОМС их не делают, только платно (от 25 т.р.).
К ортодонту попасть была не проблема, направляют в МОНИКИ в Москву.
Да, и там все платно уже с января 2017. Мы как раз оказались одни из первых, кого " обрадовали"
Никуда не направляли, только в своем городе ждать пришлось. Дождались\
Москвичи массово же писали, что у них те же самые пластинки по-прежнему практически все бесплатны, плюс очередь 3-4 недели(!).
А власть тут каким боком, я не понимаю? Есть вакансии с хорошей зарплатой, есть выпускники медвузов - иди работай. Власть их не пускает что ли?
Если бы зарплата была копеечная или половину медвузов в стране и закрыли, было бы понятно.
Я тоже не понимаю. Зарплата 120 тыс. Че ноют? Сколько им нужно, 300? У учителей тоже работа с людьми, психологически выматываются, но получают не столько. Наша классная говорила,что получает 75. А в регионе и 25 озвучивали.
А тут 110, да обходя потом, но это по своему участку, а это 5-6 домов в пределах квартала.
Что опять не так?
Человеческие условия труда нужны.
"А тут 110, да обходя потом, но это по своему участку, а это 5-6 домов в пределах квартала" Ну да, ну да, по своему участку. Вы сначала сами походите, да не по одному, а по 2-3 участка в сезон (потому что кто-то из коллег болен, кто-то на учёбе, или элементарно на 8 участков в поликлинике 3 врача), на приём успейте, норматив "10 минут на пациента" включая тучу бумажек выполните, хамские выходки всяких онажематерей вытерпите, "пустые" выговоры от начальства выслушайте, а потом спрашивайте, чё ноют. Дрючат за каждую мелочь, только дай повод снизить зарплату.
Подруга, замечательный педиатр, 15 лет в ДГП отработала, с каждым годом всё хуже было. Ушла в платную медицину. Условия на порядок лучше. Зарплата та же. Смысл горбатиться в поликлинике?
Медсестра садовская пожаловалась, что "никогда такой бумажной волокиты не было" как сейчас, ага, в век электроники и компьютеризации. К врачу приходишь, он не тебя проверяет, а сразу в комп и в бумаги вперяется. Дело не столько в деньгах, сколько в бестолковости властьпредержащих, которые ни сном ни рылом не смыслят ни в чем и все придумывают новое бестолковое.
Власть конечно не причем, это врачи идиоты не знают что есть хорошая работа с хорошей зарплатой...вы серьезно? Объясню: работать врачом в нынешнее время почти самоубийство. Созданы все условия, чтобы врач был мальчиком для битья. И если выпускник готов какое-то время терпеть весь этот кошмар, то уважающий себя врач не будет работать в нынешней поликлинике ни за какие деньги. Я выше писала почему.
В МО беда не только с медициной.
Писала уже, в группе в детсаду 45 человек, в школе 31, учимся во вторую смену.
Бесплатных кружков в городе почти нет - один центр, все остальное платно.
Но это все мелочи. Настоящая проблема, даже важнее проблем в медицине на мой взгляд - экология. тут совсем беда(
Город погряз в мусоре. Никто ничего не контролирует. Начинает долбить ЖКХ - там все совсем печально(
Точно! Племянник пошел в сад недавно, в группе 33 человека по списку, и ходит уже больше 25-ти, а кроватей - 20, и места больше нет в спальне. Пока еще многих забирают после обеда, но как дальше будет, непонятно. Родители уже в чате решают раскладушки закупить, чтобы в игровой комнате расставлять, но даже там места не хватает, чтобы все расставить.
Экология же - отдельная скорбная песня(( Постоянно по ночам выбросы, то гарь, то гниль((
Так всегда было во время " высокого" сезона заболеваемости, ничего нового тут нет. Удивительно, что больничный врач скорой помощи не выдал, даже странно как-то.
Нет. Если бы из 9 педиатров 3 ушли на больничный со своими детьми, а ещё 3 заболели сами, это можно было бы об'яснять "высоким сезоном". В данный момент из 9 штатных единиц заполнено 3, а 6 просто нет. Их нет уже полгода.
Что будет в действительно высокий сезон, в разгар эпидемии гриппа, например, можно только гадать.
А при чем тут педиатры???? :-) У автора дочь давно вышла из-под их попечения! Вы о чем-то о своем, о девичьем, видимо!
Я автор. Написала в стартовом посте о двух детях. Одна из них вышла из-под попечения педиатров - из 17 терапевтов принимают 4 (можно даже сказать 3, ТК четвертая принимает только беременных и медработников), младшая ещё имеет отношение к педиатрам - и их 3 из 9 положенных по штату.
А ко мне в Москве по ДМС на вызов приехал врач реаниматолог! Реально очень хороший врач, я с ним сталкивалась при печальных для себя обстоятельствах! Ни разу не участковый, врач скорой помощи.Так говорит, много болеют и на вызовы бросили всех !( Всегда так было.
они и не выдают. с чего бы это? получать листок нетрудоспособности где? на подстанции? глупость сказали вы. Неотложка могла раньше.
Это реальность автор, что вас удивляет?! Все доктора, кто может ездят на работу в Москву. И улучшений в этом плане никаких нет, наоборот даже пришедшие из институтов доктора немного поработают и так же уезжают работать в столицу.
К дочке моего брата в Видное не поехала скорая, ее попросту не было, не нашли свободную машину. Ребенку было полтора года и температура выше сорока, им пришлось ехать на мкад и ждать там скорую, потому что прописаны все-таки в Москве, вот такие делища, да. А в Москве детские поликлиники в зависимости от округа, вот в одном повезло и есть специалисты, а в другом днище, только педиатры и никого почти больше.
Простите, я зачем такие сложности? Температура "выше 40" это сколько конкретно?
проблемы начинаются с 42 градусов, до этой температуры никакие супер-дупер средства не нужны. Жаропонижающее, прохладная ванна, лед на зоны крупных артерий.
И что? У вас с головой проблемки? Дотумкать что "таблетки" это образно и подразумевают вообще медикаменты было невмоготу?
У меня нет проблемок, это ж вы считаете нас всех недалекими. Если вызвана была скорая, то значит сделано было все возможное до этого вызова и не помогло. Но вы почему-то до этого не "дотумкали".
"Если вызвана была скорая, то значит сделано было все возможное до этого вызова и не помогло"
Одно из другого логически не вытекает. Я регулярно читаю раздел Детское Здоровье, и тема Т самая стандартная там. Российские мамы в своей массе как раз не понимают процесса болезни с Т. И ситуация "ах, с одной дозы лекарства Т не сбилась - вызвали Скорую" там практически во всех топиках. Я не с потолка беру эту ситуацию.
Летом мой сын заболел, от города ближайшего 40 км, от Москвы почти 200, ночь на дворе, ноги-руки лед, сам горит, температура за 40. Сбили, потом еще пять раз сбивали, сами утром поехали к врачу в платную клинику за назначением, потому что надо было точно знать, ангина или нет(я по симптомам предположила диагноз), в итоге все-таки ангина и антибиотики. Там, в клинике, температура опять за сорок, уже врачи скакали с иглами, сбили, все лекарства купили и поехали обратно на дачу, там и лечила. Так что не все здесь прям в панику впадают. Но есть ситуации, когда мамы не умеют делать уколы и попросту не могут сообразить, чем помочь ребенку, боятся, либо ребенок уже в конвульсиях, так что все равно скорую люди вызывают и к детям приезжают. Да, а вот ко мне скорая не поехала этим летом, когда я позвонила с жалобами на распирание за грудиной, жгучую боль и отнимающуюся руку вкупе со странными болевыми синдромами в животе. Сказали, что лет мне мало, чтоб срочно выезжать и посоветовали выпить обезболивающее. Угадаете диагноз, который уже потом поставили? Сама добралась до клиники, сдала анализы и сделала исследование
" Сбили, потом еще пять раз сбивали"
Вот это именно то о чем я говорю, подход к болезни, непонимание что Т несколько дней это НОРМАЛЬНО. Но вы все равно не поймете, и писать в тысячный раз уже не могу. Особенно про уколы и почему в загранице этих уколов не делают, даже взрослым.
Температура больше сорока нормальна несколько дней? Делают уколы, да, детям делают и взрослым делают. Так и живем
Да. Температура это ответ иммунной системы на инфекцию, если нет судорог то Т сбивать не надо если она ниже 38.5-39.
Ваш хваленый укол очень вреден, потому что позволяет пропустить действительно серьезные нарушения которые могут привести к смерти (и такие случаи есть).
Я работаю в реанимации и мы прекрасно понижаем Т обычным обтиранием и льдом.
Ничего страшного в этом нет (я о вашем сыне). Если ангина, то антибиотик нужен только при стрептококковой, причем начать принимать нужно в течение первых 5ти суток болезни, это и защищает от осложнений. Нет никакой срочно и необходимости в том, чтобы ставить диагноз в первые же сутки. Вам сделали посев или экспресс-тест для подтверждения стрептококка(вот что реально нужно)?
Температура 40 не повод для паники, дети нормально переносят очень высокую температуру. Руки и ноги нужно укутать, тело раскрыть, воздух в помещении охладить, поить ребенка непрерывно. Сбивать нужно, если ранее был эпизод судорог при высокой температуре. А так, вообще-то, температура - это иммунный ответ организма, без температуры не будет выздоровления. Помню, как-то моя младшая в свои 2 года пролежала с температурой 40.6 в течение 4х суток, а потом температура за несколько часов упала до нормы, она встала и начала играть.
Да я в курсе, сделали конечно, за этим мы и поехали в клинику, чтобы правильно схему лечения подобрать.
А ко мне весной в Москве не приехали на давление 160/110, при нормальном 110/70, треморе, тошноте, головной боли. Точнее, они не не отказали, но через 2,5 часа их все ещё не было.
Мама и не обязана понимать процесса болезни с Т. И тем более - самостоятельно азначать ребёнку таблетки и анализировать динамику снижения температуры. Для этого есть врачи. их, в отличие от мамы, специально обучают, чтоб они, упами боже, не перепутали обычное ОРВИ с пневмонией или тяжёлым течением гриппа.
Страсти вы рассказывает. У меня ребёнок прописан в Москве, были в гостинице в Подмосковье. Вызывали скорую из Солнечногорска, мы даже не в Солнечногорске были. Приехали очень быстро,предложили госпитализировать.
В Москве в нашем комплексе есть все специалисты.
В Видном не только скорые не приезжают, а ещё закрыли взрослую и детскую инфекционки (вместо ремонта). Теперь людей и детей возят в Домодедово. Ну как возят? Скорых то нет. Добирайтесь как хотите сами.
Про Подмосковье могу об'яснить. Я в Москве в стационаре всю жизнь работала, у нас 30% врачей, 90% среднего персонала, и 99% санитарок из Московской и других областей.
Для примера - зарплата санитарки в Москве около 30 т., в области 8,5 т. Врач-анестезиолог - Москва 140 т., МО 23,800. Вы бы что выбрали?
Я - терапевт из Подмосковья. Уволилась два месяца назад, держалась до последнего. Но не смогла. Стаж 12 лет, участковую работу люблю нежно. Русская, с красным дипломом. Умная. Привычная к работе на две-три ставки, зарплата не принципиальна (муж зарабатывает). Бабусек люблю, коделак от лазолвана отличаю.
По лечебной работе скучаю, но в тот ад возвращаться не готова. И дело не в зарплате (хотя для многих она могла бы оказаться решающим фактором - в апреле именно по причине зарплаты в 30 тысяч при работе на куче участков ушла моя коллега из соседнего кабинета). Условия работы невыносимые стали. И эта невыносимость только усиливается, видимо в расчете на то, что когда-то врачи впахивали почти без зарплаты и в адских условиях - и сейчас будут. Люди увольняются пачками, а условия все хуже, зарплата все ниже.
"Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить". Теперь вот результат.
Спасибо за ответ.
Если Вам не сложно, все равно ведь анонимно, какая за сейчас в яподмосковье у терапевта скажем высшей категории? Почему у Вашей подруги всего 30 тысяч на куче участков?
В чем невыносимость условий? То есть что в них более невыносимого, чем раньше?
Как ни пишу, какое-то нытье получается. И бумаги нет (вот вообще нет, направление в стационар, а писать не на чем), покупали. И платят без какого-либо учета нагрузки - вакантных участков полно, а получаешь полторы ставки и все тут, да и те режут как могут. И работать от рассвета до заката (пациентов-то с вакантных участков никто не отменял), и надо соблюдать время приема по талонам, но при этом и срочных больных как-то принимать, и с больничными повторных (а талонов нет на две-три недели вперед)... Да много еще чего, правда...
Категории нет, и получить ее невозможно при такой нагрузке. Просто физически приползаешь домой и отрубаешься на диване, а работа сама себя не напишет и не сдаст. Это тоже было фактором, который добавил свою соломинку к грузу на спине верблюда. Я полгода честно пыталась сдать документы на категорию и просто поняла, что это невозможно, "лошадь сдохла, слезь". Подруга тоже без категории и с небольшим стажем, но реально золотая девочка. Москве очень повезло. Получает около 100 тысяч сейчас со своим отсутствующим стажем и категорией, работает на одну ставку, счастлива. Бумагу выдают. Но и ездит по два часа в один конец.
Категория - фигня. Без нее работать можно. А теперь надо будет аккредитацию проходить. И баллы собирать. Непрерывные конгрессы, циклы, онлайн модули... И без этого не допустят к работе. И вот как?
В Москве тоже страшная текучка: пропала большая часть "старых кадров", бегают девочки- припевочки нерусские (Кавказ). Даже к этим девочкам записаться невозможно- запись на две недели вперед. Слушать не могут, лечить не могут, одна вообще пациентов боится (администратор очень не рекомендовала к ней идти), еще одна за время нашего ожидания и приема (20 минут на все), была на консультации у нашей участковой "припевочки" четыре раза на предмет, что прописать больному. Я приезжаю с детьми "самотеком", как в канадах, на дом не вызываю. Но в этом сезоне просто в шоке- у всех детей с разницей в три недели был вирус, переходящий в пневмонию/ бронхит. Все три раза поликлиника все прошляпила (да и больница тоже). Для Кошелки: после самотека в поликлинику мы были направлены в больницу на рентген (тоже самотеком). У нас была бумажка-направление из поликлиники. Иначе пришлось бы на скорой, вот такие тут правила. Да, от госпитализации отказались (старшую в этой же больнице довели до двусторонней пневмонии). Лечимся дома, эффективно расходуем бюджет страны.
Я Вам ничего не доказывала и доказывать не собираюсь. Я не могу понять, зачем Вы лезете обсуждать то, что к Вам и Вашей жизни отношения не имеет и о чем Вы на нынешнем этапе не в курсе? И заметьте, это касается только способа попадания в больницу, а не наличия персонала и его компетенции в поликлинике.
Тогда не надо для меня персонально ничего пояснять, если вы не хотите услышать что-то в ответ.
Тогда не надо без повода везде свои пять копеек вставлять, особенно не по существу вопроса.
В 16-00 она уже не работает )))) А до 16 на приеме сидит дежурный врач, которая все предлагает лечить мукалтином, она у двух детей все, что можно, "прослушала". Благодаря ей старшая оказалась в больнице, а младшая "всего лишь" с бронхитом, и то спасибо платному врачу, который послал на рентген.
Не знаю я как вы там записываетесь в Москве. Недавно ходила к терапевту, записалась день в день. Потом повторно дней через 5 без проблем.
Москва, ВАО. Вчера была у дежурного врача-терапевта, она, коренная москвичка, жаловалась, что их, старых врачей ( тетеньке лет 50-55 на вид_ осталось 2 человека на всю огромную поликлинику. Выдавливают, заставляют увольняться. Замены спецам нет. В итоге закрывают кабинеты, зачехляют оборудование. В нашей 78 поликлинике закрыли соляную комнату. Все, кто хоть что-то понимает в медицине и не умирает с голоду, уходят. Тотальное хамство начальства, небольшие зарплаты ( 40 тыр для Москвы у врача-терапевта высшей категории, с опытом, скажете, нормально?). Во будете смеяться- идут в няньки, в маникюрши. А мы вынуждены искать элементарно человека. который умеет пользоваться стетоскопом и еще как-то понимает по-русски. А начальство отчитывается об экономии средств и получает премии. Лечиться-то они будут, если что, на Западе.Печально все это...
Это вы где прочитали про 100 тыс.? В массе в поликлиниках получают мало, поэтому толпами и уходят. Да, наверно, в поликлиниках УПР РФ есть такие зарплаты, но это далеко не по всей Москве. А в Мо ЗП еще меньше. Здесь уже писали. -30 тыр и ни в чем себе не отказывай.
У участковых зарплата 110 тыс. Уже несколько человек писало. А вы все враки тащите..
Смысл выгонять врачей, чтобы штатное расписание было ненабрано?
не может быть, участковые 110 получают. Дежурный у нас 90 где-то. Я, медсестра, получаю 55 На участке. Сестры лоров меньше конечно. Врачи, узкие, 65-80 получают. Школьные врачи меньше всех. Не думаю, что дежурант во взрослой получает меньше дежуранта в детской.
По моим сведениям в подмосковье с детскими врачами- полный швах. например в Голицине была 70-летняя женщина, а теперь никого
У нас на Артамонова теперь Темижбекович какой то участковый. Другие скорее всего не идут
Чтобы успокоить общественность, в Америке нет никаких участковых врачей для детей, берете ребенка и везете в стационар, сидите в очереди и вас примут! Поэтому всем требующим- умерьте свой пыл, нет денег - нет и шоколадки. Вам никто ничего не должен.
Покупайте платную страховку в любой сетевой клинике и врач будет всегда на связи круглосуточно и на вызовы приедут. Платите.
А скажите, любопытства ради, врет наш гуру-доктор Мясников, что при давлении от 180 у вас там чуть ли не с эскортом в клинику забирают?
Отвечу за Канаду. Да, такое давление это повод даже помещения в ICU. Для начала постараются сбить давление обычными препаратами, потом в ход пойдут тяжелые препараты. Такое давление это высокий риск инсульта, и системе будет дешевле предотвратить инсульт чем потом тратить огромные средства на выхаживание и реабилитацию.
О как, это круто, реально, мою маму тут послали с давлением почти 200, мы сами искали выход
Не-а, не забирают. Но присылают врача домой. дальше по обстоятельствам вероятно. Меня летом тепловой удар хватил, тоже 180 и плывущие стны. ПРиехал, дал карсулку, сказал сходить к домашнему. У домашнего через сутки- 120/70.
Были бы другие неврологические симптомы- забрали бы. Я уже писала, что мужа утащили с работы с восплением лицевого ( не тройничного!) нерва. Онемение и парез одной сторны лица= ннврологический дефицит, везем с мигалками и сиренами. Понимаете, не показатели тонометра, а смптомы указывают на необходимость дальнейших исследований , госпитализации и лечения.
С чего бы денег нет? 30 лет работаю, всю жизнь белая зарплата, с нее отчисляются взносы, на данный момент 5,1%.
Если нет нормальной медицинской помощи по омс, если я месяц не могу получить талон к окулисту и все равно иду с ребенком платно, если в четверг моей дочери дают талон на кровь и снимок на понедельник и мы все равно идем в Инвитро потому что надо знать вирус это или пора давать антибиотик - так пусть у меня будет альтернатива! Пусть желающие пользуются ОМС, а ееделающим отдайте эти деньги,Тони сделают себе ДМС. 2 работающим взрослым на диске себе и детям вполне хватит.
А то там, и там платим.
А вы не знаете, что такое страховка? На ваши 5%, из которых до поликлиники дойдут смешные копейки и лечится ваша соседка от рака, получая лекарство за 67 000 рублей на три недели и двоюродному племяннику третьей сестры мужа прооперировали эндоскопически порок сердца за несколько миллионов рублей. Ферштейн?
И да, вы можете стоять в очереди, получать талончики и сдавать кровь в понедельник. Или сделать это все платно быстрее и без обязательных для ОМС назначений и условий. За деньги. Это логично. Но помирай вы - вам срочно (при наличии таких показаний, само собой) - сделают и кровь, и рентген, и КТ, и в палату реанимации положат, которая тоже стоит куда больше ваших 5%
Вот именно так у знакомой умер муж в приемном покое, не дождались осмотра врача, очень была большая, инфаркт. Тоже решили не ждать скорую, а самим ехать в больницу. Не хотим мы равняться на Америку.
Не надо сказки рассказывать про Америку. С симптомами инфаркта вас в любом госпитале примут без всякой очереди, и даже врача ждать не будут а быстренько сами медсестры сделают кардиограмму. Кстати медсестры подготовлены настолько, что на кардиограмме узнают не только инфаркт, но и вид инфаркта и распознают аритмию. И первую помощь окажут сразу же и пациент будет готов для Cath Lab сразу же.
+100 Я рассказала про свекровь которую спасли в 80ть с копейками, операция на шунтирование была сделана сразу. Никаких квот:) Жену коллеги тоже с болями в грудине моментально приняли в больнице и провели операцию.
У нас скорее другая проблема - залечат, из осторожности делают операции и всякую другую фигню, на всякий случай:( Так моей свекрови рекомендовали операцию, а когда муж поговорил со своим другом - нейрохирургом тот сказал что при данных обстоятельствах он своей матери бы такую операцию не советовал. Слишком высок шанс инсульта во время операции.
При чем здесь страновка вашего свата, брата, сына брата?
В России действует полис ОМС и люди не могут получить помощь, которая входит в ОМС. А взносы платят.
Вам потроллить больше негде что ли?
Помощь получить можно, только не завтра анализы возьмут, а через три дня,например. МРТ ждать надо. Операцию по квоте тоже.
Почему нет? У нас свой педиатр. Мы к нему с рождения ходим. Но педиатр к нам не приходит. Мы едем к нему.
А я не поняла, есть все-таки какая польза от мед. реформы? Или нет?
Слышала только от врачей, что стал бардак. Он и раньше был, а после этой реформы жесть стала вообще. Люди в деньгах потеряли, навешали больше работы. Все разбегаются по частным клиникам. Ну а со стороны пользователей нашей медициной, я думаю, даже говорить не стоит. Вот я и думаю, а целью то этой реформы что было?
Оставшимся полутора калекам поднять чуть зарплаты, чтобы было похоже на выполнение майских указов. Заодно провести оптимизацию и экономию средств, за "успехи" в этих делах получить нехилые премии.
МО. Врачи-педиатры (из тех, что остались) - просто замордованные!!!((( Разбегаются пачками, кто в Москву, кто в частные мед.центры. Народа тьма, к педиатру талон и за 2 недели получить нельзя, только если в живую очередь приходить, а она тоже огромная и у врача все плотно забито по записи, т.к. все по 2-3 участка ведут из-за нехватки врачей.(
Толку нет, мы зашиваемся в проверках, просто по уши. Нас проверяют каждый день, уйти мне, например, некуда уже. Мне 40 лет. Двое детей. Да я и не умею ничего, могу только бесконечно заполнять мед.документацию. И отчёты для страховых, для департамента. Я , приходя на работу начинаю проверять, все ли правильно по программе 5с. Ни дай бог карта будет лежать не в своей "зоне". Теперь по зонам всё. Подписано до абсурда. Телефон, выключатель, розетка. Ипут нас по полной. Пишем раз в 5 больше. Нагрузка моральная просто невыносима. Я на фенибуте сижу, кто на афобазоле, кто на адаптане. Вы даже не можете представить масштаб катастрофы этой реформы!!!!! Вы даже частично не можете представить(
У вас такая низкая самооценка, педиатры везде требуются. Поищите в крупных сетевых клиниках,если вы в Москве, найдете вакансию за день. Возраст у вас самый тот. Скорее всего причина в другом, вас уже прикормили своими 500- 1000- рублевками местные клуши или у вас ложное ощущение собственной значимости, типа рвут на части, всем нужна или того ку-ку с головой. Я ОМС прошла от и до и в жизни туда больше не сяду.
Я не педиатр правда, но как вспомню этот мерзкий полунищенский контингент, этих дебильных бабок, епнутых маргиналов с множественным кариесом, неухоженных и блевотных и небольшой процент нормальных людей. В платной обратная пропорция.
Расскажу интересный случай из практики врача-ОМС, ездил ко мне один молодой человек, с большими странностями, ездил из подмосковья на машине, неплохо одет был, платил за парковку в центре и при этом лечил зубы исключительно бесплатно, они у него рушились, он опять приезжал замазывал, через полгода опять. При этом любил рассказывать, что именно на машине приперся в поликлинику. И таких неадекватов было много
у меня знакомая работает в платной, ей за 60 точно, а то и 70, она и прививки ловко делает
Сокращение затрат на медицину. Пациенты не идут бесплатно, врачам платят намного меньше в сумме, на исследования меньше трат. Профит.
Майские указы надо выполнять, поэтому у врачей з/п по 110 тысяч, а пациента врач не может отправить НИ-КУ-ДА, кроме как сдать кровь и очу (общие анализы). Мой муж уже год долбится головой об стену, чтобы 71-я и 51-я больницы брали людей по его направлениям. Да, у людей пока нет инсульта, но скоро будет. Так тем людям отвечают: вы пока ничего так шевелитесь и дееспособны, как накроет 300 на 200 - приезжайте! То есть на весь ЗАО у нас 200 коек в отделениях неврологии 2-х больниц. На МРТ не отправишь, надо врачу написать для начала эссе на 80 страниц, почему больной нуждается в этом обследовании, а потом зав.филиалом зачеркнет и скажет: "а не положено, нет показаний, я щитаю". Из бесплатных лекарств остался только глицин и пирацетам, а ещё 4 года назад в распоряжении невролога в поликлинической аптеке был целый 2-х створчатый шкаф с препаратами.
Как вы считаете, удачная была реформа?
Майские указы у врачей выплняются так же, как и у преподов. В московских вузах вышестоящих чиновников приписали к кафедрам без учебной нагрузки, а их зарплаты приравняли к обычным преподским и поделиои на всех. Красивая получилась цифра. Например, в моем вузе самая МАЛЕНЬКАЯ заплата у проректора-500 тыр., а у доцента-40 тыр. Какое среднеарифметическое получается? Полагаю, и у врачей также-110 тыр зарплата=результат общего деления зарплатного фонда на всех))
Да, у нас в МО с врачами плохо, ибо зарплата по сравнению с московскими у них гораздо ниже. Моя знакомая, хирург, хотела к нам в поликлинику устроиться, но как ей озвучили зарплату, убежала в Москву. Там тоже не фонтан, но гораздо лучше, чем у нас, подрабатывает еще в частной клинике.
Так у них там реформация. их поликлиник сейчас не ходят. служба вызова врачей на дом централизована. и правильно. и она таки ездят на скорых,а не топают ножками по району. а если скорая была рядом по вашему вызову-почему б ее не отправить. если вызвали на дом-ситуация непростая. оптимизация
А вот кстати о неэффективности расходования бюджетных средств. Дочь два раза в год проходит всех врачей в спортдиспансере для допуска к соревнованиям. И я сама, по собственной инициативе, беру в школе лист, который должны заполнять все врачи во время диспансеризации, и прошу в диспансере все отметки врачей туда поставить. Ну ненормально, если всех тех же специалистов проходить еще и в районной. А многие проходят снова с классом. Страшно представить, сколько зря выкинуто денег и времени врачей, диспансеры забиты, толпы детей каждые полгода вынуждены проходить.
наши недавно проходили в районной, три врача всего было - окулист, невропатолог, хирург.
В МО пи..ец с медициной, вот просто вообще ужас. Я только в Москву езжу, на все серьезнее соплей. Тут ничего нет вообще. Из свежего сложный перелом в Королевской больнице не лечат, нужно ехать в Мытищи, погуглите в 17 часов сколько ехать в мытищи из королева, а у меня на руках ребенок в обморок от боли падает. Взяла такси рванула в Москву на полянку как в сказку попала, после наших облезлых зеленых стен и ржавых труб больничных. Из более старого- меня с острым аппендицитом отправили домой из королева лечить язву желудка, муж отвез в москву там вызвали скорую, через 2 часа меня прооперировали- гнойный апендицит. Мне интересно, в остальной Росии так-же как в МО?
Кошелка, вот я вас спросить хотела, если у человека признаки инфаркта, которые он сам перечисляет по телефону, то поедут?
Конечно поедут, еще как поедут. У нас парамедики имеют 4 уровня, самый высокий уровень - имеют права давать медикаменты, т.е. полностью реанимировать пациента на месте. Кстати я как реанимационная медсестра имею право давать первую дозу адреналина без участия врача (мы бегаем на все коды в госпитале, т.е. все реанимационные мероприятия начинаются сразу теми кто рядом). Потом прибегаем мы (3 реанимационные медсестры (медбратья) и только потом доктор подтягивается.
Недавно читала одну историю в Фейсбуке, почему уволилась одна врач из поликлиники, терапевт. Если найду - скопирую. Там у нее очень много жалоб было. Ушла в платную..
Медицину разваливают, причём целенаправленно, но при этом из телевизора орут про увеличение продолжительности жизни
Что-то читаю и не пойму, мне наоборот кажется, что в Москве лучше намного стало с медициной. С МО все ясно давно.
Ординатура теперь стала платная, и даже за деньги мест ограниченно... А теперь прикиньте что будет с медициной дальше и кто будет лечить... Отдаленные последствия из-за реформы мед образования еще интереснее
Регион. 180 км от Москвы.
Эндокринолога грамотного дне с огнем не сыскать.
Дочери при гипертериозе через месяц лечения Тирозолом назначили Эутирокс в дозе 50.
Через день у нее поднялась температура, начали потеть ладони, общая слабость.
На следующий день бегом полетели в НИИ эндокринологиии в москву платно. Там нам сказали, что можем наблюдаться бесплатно по напрвлению из региона.
Так разве ж его даст вот та самая "одаренная" эндокринолог из нашей районной поликлиники? Это же она сначала она должна признать, что она полная ду...а по своему профилю. Так и лечимся платно.