Почему собирают деньги на лечение?
Очень расстраивает. Везде баннеры с просьбой дать на..... операцию, реабилитацию, лечение, лекарства детям, взрослым... Во всяких вконтактах, смотришь про котиков, и тут тебе страшные картинки с подписью "поможем всем миром". В фейсбуках, даже в газетах типа метро везде бесконечные сборы. У нас что, вообще не лечат по ОМС, совсем-совсем? Ну не возможно собрать такие суммы, которые просят. Что с остальными людьми происходит, если денег не найдут? Умирают? Почему такое здравоохранение?
Во-первых, не надо верить всему подряд откуда бы это не звучало, во-вторых, иногда требуются лекарства, которые не входят в состав оплачиваемых по ОМС, в-третьих, есть очереди на услуги по ОМС, а не все могут\хотят ждать, делая дорогостоящие исследования платно. И т.д, и т.п.
А что касается котиков, то посмотрите цены на услуги ветеринаров. Не все потянут дальше укола и капельницы, а котика жаааалкоооо, да и часть откровенное мошенничество, как и у людей.
Да нет, на котиков не собирают. В группе про котиков собирают на детей. Там фото этих детишек есть. Думаете, жулики?
И что, если семья бедная и денег нет, а в ОМС ничего не входит, и денег не дадут, что умирать врачи оставляют?
В ОМС входит огромное количество услуг по заболеваниям. В группе никогда ничего бы за чистую монету бы не принимала, если лично не знакома или нет прямого контакта с тем, кто нуждается в помощи. Вам местных историй мало было? Посмотрите профильный раздел в Поможем вместе.
Их лечат, но возможности медицины ограничены, а надежда - нет. Не единожды видела, как подопечные разных фондов умирали в зарубежных клиниках, куда уехали, отказавшись от поддержки здесь после отказа фонда собирать деньги на "завиральные" идеи, когда наши врачи выписывали на поддержку в рамках ОМС.
Но и случаев, когда дети живы и продолжают лечение или в длительной ремиссии, тоже очень немало
Наверно, но не знаю таких, кого отправили на паллиатив, а они выжили хотя бы больше года. Слежу за ребятами фонда "Подари жизнь". Увы...
Катюшу отказались лечить на Украине. Далее был Сингапур, а затем Германия. Увы, но, насколько понимаю, то медицина и возможности в Украине и в России это две большие разницы. Вроде в России, где лечение для нее также платное, они не были. Но их история уже очень долгая, а далее ...не хочу обсуждать и высказывать свое честное мнение, т..к. вдруг мама читает. Надежда есть пока есть жизнь.
З.Ы. Я позволила себе личное сообщение вам отправить.
Много мошенников, к сожалению. И явных (подложные документы, диагнозы, дети), и полумошенников (когда помочь уже ничем нельзя, а выкачать денег из сердобольных помогательниц можно), и волонтеров, которые делают бизнес на крови.
"В ОМС входит огромное количество услуг по заболеваниям."
Входит, ага, замучаешься очередь ждать и нужные ЛС. Пациенты умирают не дождавшись диагнозов.
Пример, мне нужно простое УЗИ, записали на конец ноября. Ребенка на офтальмологическое лечение на аппаратах на август 2019.
а на западе не умирают, чтоли?
вон , Джобс, что уж там далеко ходить, сильно ему его мильярды помогли?
Он отказывался лечиться. Все его гнали к врачам, а он отмахивался и занимался самолечением...
Было бы нужно срочно,то сделали бы по экстренной госпитализации. А так спокойно дождетесь ноября.
Нашим врачам ничего не срочно. Ну, вы же скорую как то вызвали...ну, вы же как то на прием записались...как то пришли.... и т.д. Потерпите еще.
А потом...ой, где это вы ходили? Почему так поздно обратились?
Не верьте всему. Знакомая врач дерматолог-онколог сказала следующее: Иногда ставишь человеку диагноз и объясняешь - заболевание развивается очень медленно, спокойно ждите квоту. У нас это прекрасно оперируют и пр. А он начинает паниковать, собирать деньги, хочет ехать в другую страну и пр. Если что-то опасное и срочное - она сама помогает, чтобы квоту дали быстрее. Ну и лично меня раздражают те, кто сначала рожает овощей (когда им во время беременности сказали, что будет именно так), а потом начинают собирать деньги на поддержку безнадежно больного и умирающего ребенка. Не понимаю, почему эвтаназию не введут для таких случаев.
Какие вы страшные вещи говорите про эвтаназию. Нельзя же так. Думаю, рожают, не зная. Вряд ли рожали такого ребенка сознательно.
Есть убежденные, которые будут рожать в любом случае. Девиз про заек и лужайки напомнить?
Не знаю, как можно обрекать своего ребенка на такую ужасную жизнь и самому мучиться.
Именно зная. Не всегда, разумеется, но...
Сейчас на одном из каналов такое рекламируют - деньги собирают на счет детского хосписа или типа того. Иногда прямо так и говорят - было сказано во время беременности, но мать решила родить. И что в итоге? Ребенок мучается, она на эти мучения смотрит, отец ушел, деньги собирают на поддержание жизни (т.е. продление мучений) и пр. И даже если не знали, но теперь ребенок умирает в муках и точно не жилец - эвтаназия ОЧЕНЬ нужна именно для таких случаев.
Например, лежит ребенок - у него двигаются только глаза и один палец на руке, со временем у такого ребенка откажут ВСЕ мышцы - он не сможет глотать, дышать и пр.... и в итоге он все равно умрет. Понимаете?
Нельзя такое вылечить. Насчет сознательности конкретно в этом случае не помню. Вариантов много - читайте про один из.
СМА тип 1 (болезнь Верднига-Гоффмана)
Если дети с СМА очень слабы в первые месяцы жизни и испытывают трудности с дыханием, сосанием и глотанием, по всей видимости трудно рассчитывать для них на хороший прогноз. Ранее считалось, что такие дети не выживают более двух лет. И в настоящее время в большинстве случаев такой прогноз оказывается справедливым
Тем не менее с применением технологий взамен естественных функций дыхания и питания такие дети могут выживать в течение нескольких лет. Механическая вентиляция легких (сейчас такие аппараты стали портативными, в отличие от применявшихся в предыдущие годы «железных легких» и тяжелых механизмов) и питание через зонды непосредственно в желудок, а не в глотку, могут продлить жизнь
Умственное и эмоциональное развитие, а также чувствительность при СМА совершенно нормальны
http://www.miopatia.ru/forum/index.php?showtopic=3230
Ой..это да...как раз читала книгу, где у одной пары героев такой ребенок был. Там уже был один, но мать ну очень хотела еще и дочку, пошла на все искусственные процедуры, родила в 40 и вот такое. И тянули лет до 4 или 5. Притом дело было в сша и семья была не тае чтоб из бедных. Книга в общем не о тлм, но в этой линии красной нитью было мол, как она типа принесла счастье родителям и как типа они научились ценить жизнь.
Ога, только отец вечно на работе был, любовница у него была еще до рождения ребннка, мать была заперта в доме в заботах, старший ребенок чуть не саязался с плохой компанией т (тададам) что чувствовал сам ребёнок - как-то никто не заморачивался. Типа улыбается несмторя ни на что, что ни глотать, ни дышать сама не может, не то что ходить или говорить. А типа у нее есть выбор...
Откуда такой бред. что мать знает? Откуда?
Стандартные скрининги беременных не включают тесты на СМА. Возможно сделать, если в семье уже есть ребенок, больной СМА. Их много типов. Когда в семье рождается такой ребенок и хотят еще одного, вот именно тогда и можно сделать тест.
А вы понимаете, что матери никто никаких гарантий не давал? И уж мышечную дистрофию о которой вы пишите только последние года 3 могут выловить внутриутробно, а так приходишь и на тебя выливают: у ребенка то не в порядке, се не в порядке, проходи еще комиссию и будет аборт. Ты говоришь слово из трех букв и говоришь: а что будет если не аборт?
- А ничего. Будет ребенок с одной почкой.
-Жизнеспособный?
-Да
-Если родить сегодня тоже жизнеспособный?
-Да, от реанимации надо будет отказаться, если аборт.
-Инвалид при рождении в срок?
-НЕТ!
А тогда какие комиссии и какой аборт?!
Моему ребенку 4 года, заключение медико-социальной экспертизы: здорова! Мне предлагали ее абортировать после 28й недели. Я не дала этого сделать. Да у нее 1 почка, но уже знакома с детьми кто родился с двумя почками чуть раньше и одну потерял из-за тромбоза - их перспективы хуже, чем у моего ребенка. А эвтаназии у нас нет, то есть ошибившись с выбором в беременность или пройдя сложные роды и навещая ребенка в реанимации нельзя прекратить ничьи мучения, только свои...А в истории болезни сто бумажек, что я все осознаю, что я во всем виновата сама, а медицина - она ничего не знает определенно, она только констатирует факт...
Ну естественно, не зная. Многие из заболеваний проявляются не сразу после рождения, ни на УЗИ, ни по скринингам ничего не видно.
Есть очень редкие исключения. Например, такой порок развития -Спина Бифида. Они сохранны умственно, а если прооперировать сразу после рождения то все хорошо будет с ребенком. Вот несколько раз видела сборы именно на эту операцию при таком пороке, именно когда знали и это было видно по УЗИ. Но повторю, это такая редкость, это вообще капля в море во всех многочисленных сборах.
Входит и квоты дают и быстро. Но люди хотят собирать деньги на лечение и собирают, хотят съездить за границу и там сделать.
А всегда говорят со 100% уверенностью? Моей знакомой говорили, что 70% вероятности, что родится даун. Не дай бог никому такого выбора... Они все-таки решили рожать, родился здоровый ребенок...
Если бы даун родился, то что? Я бы при малейшем подозрении аборт бы сделала. Мне такого не надо. У них долгожданный поздний ребенок? Последний шанс или они сильно верующие?
тогда вы делали бы аборт за абортом.
у меня знакомым каждый раз говорят "пипец, все признаки" и рождается абсолютно здоровый ребенок
гнида вы, собственно.... вам наверное и вообще размножаться не надо....
Вы идиотко? Мне не говорили пипец все признаки не разу. И никаких абортов я не делала. Но если бы сказали, то перепроверила бы и при малейшей вероятности, подтвержденной разными врачами, однозначно бы сделала. Что у вас за знакомые, которым постоянно такое говорят? Пожилые роженицы? Впервые о таком слышу и только от вас.
идиотка вы
потому что написали "Я бы при малейшем подозрении аборт бы сделала"
"малейшая вероятность" есть ВСЕГДА
Первый раз от вас слышу, что всем говорят. У меня никому не говорили из знакомых. И да, сделаю аборт. Мне не нужны больные дети, сознательно обреченные мною на нежизнь. Я не готова взять на себя такую ответственность.
вы блин не понимаете о чем говорите, а вроде взрослый человек...
не могут они дать прогноз точный, то что есть подозрение , даже в высокой степени на дауна, совершенно не означает что ребенок даун
и вы с высокой степенью вероятности убьете здорового ребенка
А как же инвазивные диагностики? Там насколько помню 100% точности. Никто не предлагает после скрининга или УЗИ сразу бежать на аборт, предлагают перепроверить.
Именно проверить, и при подозрении сделать аборт. Такое чувство, что специально плодят идиотов-инвалидов и живут потом за счет сборов на них. Совсем одурели со своими солнечными детками. Не может быть, чтобы у всех скрининги показывали 70% вероятность рождения больного ребенка. Или такие дефективные родители. Незачем таким размножаться.
Лучше это небольшой 1-2% риск потерять здоровый плод, чем риск родить дауна. Ребенка можно зачать нового, а дауна уже обратно не засунешь.
Да там столько должно совпасть, мне тоже всякое говорили, но УЗИ было в норме, они сами удивлялись, а альфа-фетопротеины зашкаливали, они ничего не могли понять, договорились до того, что у ребенка якобы может не быть спинного или головного мозга, это при том, что все это было видно на УЗИ! В итоге сказали так: решайте сами, но будьте готовы к тому, что вы потеряете здорового ребенка ( у меня был сильный тонус, я сама очень худенькая была, 40 кг) Мы с мужем решили ничего не делать. Родился сын, сейчас ему 14,5 лет, здоровый (ттт), сейчас хорошо учится, спортсмен. Я ниже писала.
А вы знаете, что по статистике большинство даунов воспитывают молодые родители?
Среди моих знакомых поголовно такого не было, но все-таки несколько случаев наберется. Одной знакомой было 27. Второй 35. У обеих вторая беременность. Не подтвердилось, к счастью.
А сейчас у знакомой знакомой подтвердилось - девчонке всего 20 и она, дура, решила рожать.
З.Ы. Кстати, у всех знакомых, кто рожал в 35-45 никаких проблем вообще не было.
Не знаю что. Воспитывали бы, наверное... Вы бы так, а кто-то не так. Не обязаны все делать именно так, как вы.
Ну уж нет. Мне не нужен заведомо больной ребенок. Одно дело, когда так получилось, и женщина подумать не могла, что родиться даун, и другое дело сознательно обрекать себя и ребенка на мучения.
Да я согласна с вами... Но не могу осуждать этих родителей, тяжелая ситуация, тяжелый выбор...
Я не осуждаю, просто искренне не понимаю. Потом что? Побираться по соцсетям на заведомо не действующее лечение? Сесть на шею государству и налогоплательщикам? Хорошо, дальше? Родители не вечны. Куда такого инвалида после их смерти? В ПНИ? Медленно умирать в мучениях? И главное, делать это сознательно, зная, что ребенок болен. У них проблемы с зачатием? Не могут сделать аборт и забеременеть еще раз?
Вы дура?! Мне было 28 и мне все нервы измотали, это был долгожданный любимый ребенок, уже 19 недель, шевелился уже вовсю, а врачи говорили: низкие показатели чего-то там и , твари, удивлялись, что у него на УЗИ в порядке ! И еще твердили: большой шанс патологии и дауна, а мы чувствовали , что все ОК! Тоже бы стали абортироваться?
Сыну сейчас 14 лет, хороший, красивый парень , учится хорошо. И?
Не всегда, но многие сами отказываются делать все необходимые исследования.
Например вот сейчас такая история: собирали ребенку на лечение, отказались наши врачи, отправили на паллиатив. Родители все равно верили в чудо. Поехали в Корею и ребенок там умер, теперь не отдают тело, пока не оплатят счет в 86 тыс. долл.
Чья медицина виновата? Ребенок был безнадежен и тут сказали, остановитесь, дайте спокойно уйти, но нет. Врачи-грачи-сволочи. Сейчас у родителей уже другая песня и корейцы сволочи.
Очень часто именно так и бывает - не могут люди смириться и кто-то им потом виноват....
А как смириться когда на руках умирает близкий тебе человек?
У моего бывшего мужа недавно папа умер от онкологии, диагностировали поздно, да дали ему уйти, не стали мучить на вдруг химиями и операциями, но его не покидает ощущение, что можно было что то сделать...
Знакомая умерла от рака груди месяц назад 34 года девочке, до последнего пытались сохранить ей жизнь...
А вот так - умерить свою гордыню и вспомнить, что жизнь конечна и не нам решать в какой именно момент.
Как быстро Вы мирились со скорой смертью своего ребенка? Что Вам помогло принять решение в кратчайшие сроки?
Угу. Давайте антибиотики запретим, аппендицит будем оставлять не прооперированным ,и вообще больницы позакрываем- решено же кем-то , что человек должен умереть, так нефиг его лечить.
Вы не путайте простейшие излечимые вещи с тем, когда уже сказано - не жилец.
Каких-то 70 лет назад и при пневмонии в большинстве случаев было- не жилец. Хорошо, что вменяемые люди не вашим "умерьте гордыню" руководствуются, а отчаянно ищут способы спасти тех, кто с вашей точки зрения не жилец. Не всегда получается, но не будет получаться совсем, если не пытаться.
Мы уже ходим по кругу. Спасибо, прекрасная иллюстрация логики тех, кто вещает о гордыне.
Почему Вы упорно отказываетесь отвечать на вопросы? Ваш опыт был бы очень полезен для многих родителей таких же обречённых детей как Ваш ребенок.
С идиотами не общаюсь.
Моя позиция такова - я за аборты, эвтаназию и дет.дома для всяких даунов.
Остальное дофантазируете сами.
Ну вот когда помощь о вашей жопе зайдет, окажется что помощь не развращает и гордыню умерять не надо:)
А кто определяет безнадежность? И как быть со случаями, когда эти прогнозы не сбываются?
Врач определяет и вы знаете лично отправленных на паллиатив, а они исцелились? я нет.
Какой именно врач? Может, конкретный врач был троечником, или проспал нужную лекцию или просто забыл ее. Или не следит за развитием методов лечения.
Я знаю всякое. Из того, что лично.
1. Моя бабушка. Рак кишечника, врачи отправили умирать. Нашли других врачей, которые провели экспериментальное на тот момент лечение. Бабушка таки от этого рака и умерла, но почти через 40 лет.
2. Мой ребенок. Когда ему было три года, врачи советовали отдать в больницу «на дожитие» и родить другого. Открытым текстом. Мы тогда решили, что отдать всегда успеем, а пока будем делать все, что можно. Сейчас полностью здоровый ребенок, школу заканчивает.
3. Ребенок знакомой. Там совсем тяжелый случай, критическая недоношенность плюс родовая травма. Ребенок полный овощ. До такой степени, что все фонды отказались брать в работу. Родители отказаться от него не смогли. Сейчас понятно, что он навсегда останется глубоким инвалидом. Но, против вообще всех прогнозов, ребенок научился пользоваться руками, пусть и не в полной мере. Научился передвигаться на коленях. И заговорил. Т.е. это не овощ, и есть шансы, что, хоть он и будет доживать в доме инвалидов, но доживать, а не гнить заживо.
И вы на самом деле считаете, что 3 случай - это нормально?! Эвтаназия именно для таких случаев и нужна.
Не нормально, конечно. Но это явный пример того, как прогнозы врачей не исполнились.
Собственно, что до эвтаназии, то я лично не против, даже за. Как возможность для тех людей, кого медицина не может избавить от страданий и/или кто не хочет вести жизнь, которую считает ущербной. Но не как обязанность, конечно, ни в коем случае. Человек, даже тяжело больной, остается человеком и имеет право на жизнь, если он того хочет (в случае ребенка, если того хотят его родители). И нормально сделать максимум для того, чтобы его жизнь была лишена страданий. Что же до смысла? Тут я, возможно, скажу какое-то кощунство, но как есть. Потребность человека – любить и быть любимым. И инвалид даже в виде овоща может быть объектом любви. А если он хотя бы чуть лучше овоща, то и любить может. Причем, так как это человек, для него естественно жить с другими людьми, это самый лучший для него вариант. Уж куда лучше того, как 100500 народу заводят дома кошечек или собачек, т.е. животных, которым природа предназначила совершенно иной, не квартирный образ жизни. И потом приписывают им эмоции, совершенно им не свойственные, очеловечивают в своих фантазиях и изливают на них свою любовь. Параллельно калеча животное и всячески подавляя его естественное поведение, чтобы сделать удобным объектом для фантазий.
А ведь, все-таки совсем овощных инвалидов немного. Большинство развиваются и способны и радоваться, и радовать. Причем именно как люди.
Сама постановка вопроса «нужна эвтаназия» лишена смысла. Не вам решать, кому что нужно. Дать такую возможность – да. Но принуждать к смерти недопустимо.
Кстати, в 3 случае сейчас ребенок хоть и сильно отстает в развитии, но находится на уровне примерно двух-трех летнего ребенка. Радуется жизни, знает родных, болей не испытывает. Думаете, родители смогли бы его убить?
Я знаю. Коллега по работе. Нашли опухоль в кишечнике, сказали, 4 стадия, иди домой, бери лопату и копай потихоньку уже. Никакого лечения не предложили, мол, бесполезно уже. Случайно в каких-то коридорах встретила мало-мальски знакомого хирурга, и он взялся ее оперировать. А опухоль оказалась доброкачественная, только очень большая и гнойная, лопнула во время операции. Еще бы день-два, и лопнула бы просто внутри, и тогда точно усе. С тех пор прошло 6 лет , коллега жива-здорова, а не встретила бы того знакомого случайно..... а встретила, потому что ходила и пыталась добиться лечения. А послушала бы врачей, которые ее приговорили дружно, давно бы в могилке лежала.
Знаете, мне кажется это идет от пагубной практики, когда с человеком врачи не общаются... То есть, врачи это такие высщие создания, которые говорят обтекаемыми формами, одновременно оставляя свободу интерпретации. Плюс существует практика скрывать и лишать людей возможности понимать о своем состоянии и принимать решание о своем лечении...
Отсюда и метания по клиникам, поиски чуда. Если бы сразу сказали - в вашем состоянии выжить и вылечится нельзя, мы можем предложить палиативное лечение, но в Германии/ Израиле/ Канаде или еще где существует експерементальная/ непроверенная/ уникальная/ платная или еще какая программа, которая может продлить жизнь лет на 5... Но за все пять лет платить, и качество жизни будет отвратительным по этому я не рекомендую, или наоборо - рекомендую, потому что это шанс прожить относительно счастливо и недорого еще пять лет...
но происходит совсем не так - одни ничего не объясняя списывают/ выписывая имирать, другие пытаются втюхать чудо. Наблюдала такое... отвратительное отношение и неуважение к умирающим, и чистый бизнесс по выкачиванию средств из обреченных...
Все мы смертны. Я бы хотело бороться, если бы было за что бороться и найти в себе силы смириться, и уйти, не разоряя и не корме надеждами своих близких
На Еве в этом разделе был топ месяц или два назад. Собирали деньги на санаторий. В Евпатории или в Саках, не помню. Причём, насколько я знаю нескольких спинальников, они получают каждый год путевку в Саки в санаторий для реабилитации. Вот и в той истории подростку возможно давали путевку, но она даётся на 3 недели, им показалось мало и они собирали ещё на 2 месяца. С мамой 300 тыс выходило за 65 дней. В темпе ещё дискуссия была - мол они могли взять от государства 3 недели бесплатные или доплатить из своих, если им 3 недели мало, они предпочли идти по миру с протянутой ладошкой и им собрали 300тыс.
Разве это говорит о том,что государство не дало? Дало. Но им показалось этого мало.
Я не разбираюсь в дцпшниках. Думаю,что и 3 и 4 и 5 месяцев для них тоже были бы не лишними. Можно переводить деньги постоянно,чтобы они там жили круглосуточно. Где конец этой помощи? Вся жизнь? И дома ведь тоже необходима реабилитация. Полагается курс массажа,а они хотят больше,значит платно. Всю жизнь на народные средства содержать? А сколько таких дцпешников в стране? Тогда всех так надо.
Тут даже нечего сказать. Не знаю. Наверное, есть же программа лечения? Которая поможет. Или ничего не поможет, тогда какой смысл?
Никто достоверно не знает, как каждый конкретный организм ответит на лечение.
При дцп нет лечения. Там идёт работа с мышцами, чтобы они хоть как-то работали. И из роликов о сборах таких больных я почерпнула,что это постоянная работа нескончаемая. То есть, каждый день массаж,разминания,упражнения,тренажеры, а то будет регресс. Не знаю, если ли совсем лёгкая форма, которая не требует постоянных занятий, но те дети,на которых обычно собирают, в этом нуждаются.
То есть, в том примере деньги по идее надо слать круглогодично. Или на реабилитацию в санатории, либо на врачей ЛФК и массажистов дома. От государства это полагается, но курсами, а не постоянно. Но фишка в том, что не будет такого,что от бесплатной путёвки на 3 недели никакого толка, а вот если люди соберутся ещё на 2 месяца, то сразу пойдёт. Просто будет немного лучше. Но хорошо никогда не будет.
Поэтому одно дело, когда собирают деньги на разовую операцию, которая спасёт жизнь, а другое - когда нужна пожизненная реабилитация,которая причём так и не сделает человека подвижным и самостоятельным.
То есть эта реабилитация пожизненная каждодневная. Иначе пойдет ухудшение.. Но ведь не возможно всю жизнь собирать, никто не даст столько. Может, надо мамам самим учиться делать эти процедуры и массаж? А вообще все это ужасно и не дай бог никому и сил и терпения и денег таким мамашам.
Не совсем так, именно для дцп-шников. Во первых, однозначно помогающего лечения при этой болезни нет. Врачи курс расписать не могут. Во вторых, в большинстве случаев для таких детей ОЧЕНЬ важна ранняя реабилитация. Пока ребенок активно растет, можно добиться очень хороших результатов. При этом у многих дцп-шников вполне сохранный интеллект, и если родители смогли хоть как-то поставить на ноги или разработать руки, то человек в будущем сможет жить самостоятельно вполне полноценной жизнью, работать, даже семью создать.
Так что вполне понимаю тех, что стремятся сделать как можно больше, разного. В том числе того, что не входит в омс и не предоставляется по квоте. Никто заранее не скажет, что поможет.
В тяжелой форме ничего не поможет - все равно всю жизнь они на инвалидности будут.
Инвалидность инвалидности рознь, знаете ли. У неё даже в официальной медицине степени есть.
Может человек сам есть тли лежит овощем-две большие разницы, а результаты по получению навыков самообслуживания именно ль реабилитации и получают
Если он не сможет нормально передвигаться, жить один, работать и платить налоги - все равно какая степень.
Это вам все равно какая степень, если он налоги платить не сможет. А ему очень не все равно самому жопу вытирать или всю жизнь бабу Валю просить
Какая к черту разница? Он все равно всю жизнь обузой для родни и общества будет. Нафига это все?! Зачем такая "жизнь"?!
Это с вашей позиции здоровой тётки «какая к черту разница»?, а инвалиду очень большая разница, я вам про неё написала. И, таки да, он хочет жить, прикиньте, ибо он уже живет.
Про Хоккинга хоть киношку посмотрите, если не читали. Он по вашей классификации урод уродом и самоубиться должен был уже в начале заболевания
Только заболей Вы сами (или Ваш ребёнок) никакой ведь гарантии, что на эту самую эвтаназию решитесь. Жажда жизни в человеке заложена очень глубоко и плотно, это практически на уровне подсознания. И вы совсем не знаете как поступите в этой ситуации, хоть сейчас и кажется, иначе
Я решусь без тени сомнения, хотя это на самом деле будет тяжело и страшно. И для умирающего ребенка решилась бы. И для пожилого дементора. НО! Жить каждый день в страдании, смотреть на мучения ребенка, тратить десятилетия на уход за дементором и пр - это еще страшнее. Выбор невеликий получается.
Этта как? Вы бы убили ребенка с неизлечимой болезнью, пожилых родителей, если они начнут выживать из ума? Про себя не верю, у человека очень сильный инстинкт самосохранения.
Да, именно так и себя тоже - жить можно только здоровым (по крайней мере в своем уме и на своих ногах) и желательно с деньгами, а иначе....нафига эти муки? Я не верю в рай в шалаше, рай и прочие розовые сопли. Считаю, что жизнь нам дана для радости.
З.Ы. Сразу напишу, чтобы вопросов не было. Мои родители тоже ЗА дома престарелых, эвтаназию и кремацию.
Дети у вас есть? Если нет, не заводите лучше.
Что-то у вас все в куче - дом престарелых, эвтаназия и кремация. Или вы не отличаете одно от другого?
Несомненно одно: вы понятия не имеете о том, о чем так горячо и убежденно рассуждаете. эта ваша сегодняшняя убеждённость в «правильном выборе» и бравада рассыпется в пыль перед простым и вечным страхом смерти. Страхом потерять близкого (ребёнка, например) и даже собственной смерти.
Есть такая народная мудрость: «чем похвалишься, тем подавишься», вот очень про вас
А я хотела написать отказ от реанимации заверенный у нотариуса. Так мне не подписали - не положено.
Я не видела тогда смысла в собственной жизни и и не думала, что что-то может измениться. Я сильно заблуждалась. В моем физическом состоянии мало что поменялось, но столько событий, столько всего - интересней, чем в кино.
Это ваше право, а я нашла бы страну в которой разрешена эвтаназия - оплатила бы ее и все.
И вам не было бы интересно, а что же дальше? Кто выиграет чемпионат? Какой будет курс рубля? Появятся ли снимки планеты Нибиру? Кто с кем еще разведется или поженится, включая собственных детей? В конце концов: внук родится или внучка, и как его назовут? Интересно же.
Да и приготовить кому-то завтрак-обед-ужин чем не смысл жизни? И почему это не может быть радостью, даже если готовилось в сидячем положении?
И это значит, что он не сможет жить? Знаете, тогда среди тех, кто с двумя ногами и руками, полно тех, кого надо срочно прибить. Потому как только небо коптят.
А неходячих я знаю двоих. Один дцп, второй после травмы. Оба – отличные специалисты в своих областях, живут, работают.
Вам решать? По мне так существование – это у толп физически здоровых, но тупых и ограниченных. Какая, нафиг, жизни, если в ней интересов: пожрать, поспать, потрахаться, телик посмотреть.
А как раз эти мужики вполне себе полной жизнью живут.
А вы знаете о т н оптимизации в наших санаториях?
Мой сын ездит в «турист», ортопедический. Вместо 21 положенных дня сейчас 14 и досвидос. Сами врачи вопят о том, что 14-ниачем и эффекта 0 от такой реабилитации. Просят возмущаться, писать...а толку-то?
Здравоохранение нормальное. Просто люди не в курсе, что на высокотехнологичную медпомощь можно получить квоты по ОМС. И по каким показаниям.
А на лечение от онкологии, например, такие квоты получают и приезжие из других городов России, а не только москвичи.
Да потому что психология попрошаек!
Да, есть случаи, когда действительно нужны деньги.
Но, ИМХО, сейчас каждый болявый решает: а чё я, как дурак, буду справки и анализы собирать, ждать?
Я лопухов легковерных обберу и буду в одноместной палате загорать. Ещё и на пивко останется :ups1
Я лично никогда никому не жертвую, если лично не знаю людей.
Не знаю. Там например, фото ребенка, диагноз, и надо собрать столько-то, осталось столько-то. Вот и думаю, это же огромные суммы, что будет, если не соберут, врачи не будут бесплатно лечить и ребенок умрет? А если можно по ОМС, зачем тогда собирают? Получается, все эти сборщики мошенники?
Не совсем мошенники. Это бизнес, конечно. И бизнес очень спорный. Но что с того, разве кто-то из нас ходит на работу только из любви к искусству? Но и реально кое-что делают (и для тех, кому удается получить помощь, это важно). Хотя кухня своя, конечно, и довольно циничная.
+ много. А уж как бесят люди с ящиками, которые собирают наличку - это ж надо совсем идиотом быть. Я считаю, что помогать можно только через фонды.
С ящиками понятно, что жулики. Еще с ящиками на ремонт церквей собирают, с собачками на приют.
Да вот я топ увидела и подумала,действительно,а что это мы не просили, сами заплатили? Свекровь ходить не могла, сустав в ноге надо было менять, квоту ждать она сказала долго, не могу говорит столько ждать - сделали платно. Надо было тоже поставить коробочку, написать послезливее, как она с трудом идёт даже до туалета и больше не может на даче даже на крылечке посидеть, приложить справки и открывать кошелёк. А так из своего кошелька 300 тыс. вынули.
А почему вы не проверили слова свекрови? Мы меняли сустав, ждали месяц, это долго? Делали в Цито.
Ну это была мутная история, до меня она дошла постфактум, потому что я ж мигера... Но она типа полгода ждала,потом что-то с её очередью случилось и сказали снова ждать. А она вся в слезах и ходить уже не может и только на сыночка и рассчитывает.
Как-то так называлось "ортопедии и протезирования"... Институт ортопедии и протезирования или как-то так..
Сейчас ей говорят,что надо на второй сустав вставать на квоту, а она не разрешает контролировать,как она стоит на этой очереди.. До чего на этот раз достоится??
Месяц у вас - это здорово,считаю.
ааа понятно) так и у вашей свекрови так же по срокам должно быть, если реально надо, но за 300 штук интереснее, тут я с ней соглашусь))))
Не слушайте ее и контролируйте процесс сами. Прекрасно дают эти квоты. У меня двоюродная сестра два раза уже оперировалась, все хорошо прошло.
Это ваша свекровь такая, хитрая. Моя, как только почувствовала проблемы с суставом, обошла врачей, встала на очередь. Через год очередь подошла. к тому времени она ходила уже с палочкой. Сейчас говорит, коленный сустав не очень. Занимается вставанием на очередь на замену.
У моей мозги на эту тему правильно устроены. Зачем кошмарить своих, им есть куда деньги пристроить.
не всегда все так просто.
мы сейчас тоже свекрови меняем сустав. квоту ждать 2 года примерно. ходить не может уже сейчас. кетанов пьет горстями...
Ко мне не так давно обратились за помощью в 10 тысяч рублей.
Отказала, так как такую сумму могут найти даже самые малоимущие.
Пытались давить на жалость, мол, без этой суммы ребенок может умереть.
10 тысяч рублей! Это именно нежелание родителей включиться. И да, ребенок не на реабилитации. Дома. Даже у соседей-родных-знакомых можно найти эту сумму.
на реабилитацию чего? аутизм не лечится, но на него масса сборов в Китай, например. ДЦП туда же.
Нет, но реклама красивая везде и люди едут. Это нигде не лечится, но верить все равно хочется.
Ну вот смотрите, одни люди съездили, ничего не получилось и другие все равно едут? Они же наверное, общаются между собой на тематических форумах? Верить хочется всем, но есть же статистика. Или чудо бывает?
Есть форумы, люди общаются, м выехать хоть куда-то хочется всем, а если выезд еще и с какой-то надеждой, то вообще прекрасно.
п.с. я от любой клиники могу писать хвалебные отзывы в сети и вы никогда не узнаете, была я там или нет, обычное продвижение в сети.
При аутизме есть ещё немало проблем, которые китайцы (или любые другие рефлеусотерапевты) успешно корректируют.
вот про ДЦП не надо.
при должной реабилитации она очень хорощо корректируется, хоть и не вылечивается
человек может жить самостоятельно, ухаживать за собой и даже работать.
У меня в соседнем доме парень с ДЦП, утром едет на работу, вечером домой, встречаемся в магазинчике под домом.
Чистенький, ухоженный, с портфельчиком, хоть и раскоряченный и скрюченный ужасно.
Все продавцы еще Сашей зовут, и чуть ли не чмокают, а мне каждый раз хочется пожать ему руку
Тут все очень индивидуально. Многое зависит еще и от начальной формы, и от того насколько грамотно проводилась реабилитация.
Реабилитация практически не оплачивается ОМС.
Я с дочкой через это все прошла. Положено 3 курса а год по 3 недели. По 2 занятия в день. А по факту будет 2-3 занятия в неделю. А потому что то один реабилитолог на учебе, то другой на больничном, то предыдущие пациенты опоздали на сеанс и теперь наша очередь отодвинулась на час, а там уже следующее занятие начинается...
В общем, проще было заплатить в платном отделении, чтоб этот курс пошел на пользу.
Вот с реабилитацией и сборами на реабилитацию не все так просто. По ОМС все плохо, действительно так.
Но вот тут часто родители бросаются во все крайности. Часто неэффективные и недоказанные методы. А цены на один сеанс (а их надо делать курсами несколько раз в год) высокие.
Вот сборы "на реабилитацию в Китай" или у нас какой-нибудь эмм.. Сандаков вам эти имена ничего не скажут, конечно же. Но это часто туфта,
Безобразие, конечно, что по ОМС не делают. Если родители не соберут денег на эту реабилитацию, то что будет?
Насчет Китая не понятно, там помогают или фуфло? Как можно помочь, если ДЦП, например, не лечится?
Делают по ОМС, делают. Но не бесконечно и не в том объеме,как хотят родители. Врачи понимают, что чаще не надо и выхлоп часто нулевой, но родителям вы это не донесете !
Так потому и выхлоп нулевой, что оплачивается в минимальном объеме.
Моему ребенку в 7 лет прочили школу 8 вида и ДДИ в дальнейшем, мол, какой смысл сейчас тратить деньги на лечение и реабилитацию. А дочь сейчас учится в 6 классе по обычной массовой программе, сама ходит, сама ест. И друзьями обзавелась. И у нее есть все шансы получить профессию и обеспечивать себя в будущем.
Так она и без реабилитаций вполне могла бы достигнуть тех же успехов. У знакомой ребенок с ДЦП, отдала бабушке после рождения (были серьезные проблемы со здоровьем у самой знакомой, лежала по больницам), с мальчиком никто толком не занимался. Ходил в бесплатный сад для инвалидов, в поликлинику на массаж и физио, к неврологу поликлиническому обычному. Слегка прихрамывает и ноги ставит характерно, если устанет или волнуется, учится в общеобразовательной школе, причем неплохо. Обещали овоща, особенно, когда матери лишился фактически.
Разные ДЦП и разные перспективы у всех изначально. У знакомых совсем печальный случай в смысле разумности дочки. https://eva.ru/topic/169/2803940.htm?messageId=70678417
Первую поездку в Евпаторию мы им оплатили с миру по нитке, в том числе и на Еве собирали. За три недели ребенку накачали такие мышцы, просто другой человечек вернулся, и вскоре девочка пошла. В данном случае дополнительная реабилитация 100% была оправданной.
В том-то и дело, что ей не давали бесплатные курсы реабилитации. Ее сразу предлагали оформить в интернат, где дети просто содержатся, а не лечатся или реабилитируются.
И пример Вашей знакомой лишь подтверждает это. Овощу никто бы не дал спецсад и физио в ПК. Его бы сразу определили в ДДИ или интернат. Но т.к. врачи видели в нем потенциал, его реабилитировали.
ДЦП это очень, очень скажем так широкое понятие. Это примерно как "человек после автомобильной аварии". Последствия аварии могут быть как просто царапина и ушибы. А может человек в коме или остается тяжелым инвалидом.
Какая нужна реабилитация после аварии? Кому-то практически никакой, кому-то массаж, кому-то долгая реабилитация и заново учиться ходить.
Так же и дцп. Ребенок может быть умственно сохранным ,при этом практически обездвиженный. у него может течь слюна, он может "дергаться" (это называется гиперкинезами). Но при этом он НЕ умственно отсталый. Он все понимает.
А может быть и то, и то (это таких детей так походя называют "овощ"). Все зависит от повреждения мозга, из-за которого и возник дцп. Чаще всего это неудачные роды, кислородное голодание в родах.
Не может быть общей реабилитации при ДЦП. Есть разные (не шарлатанские) методы. У нас на гос. уровне этого практически нет. Реабилитация должна быть в идеале, по ОМС постоянной, регулярной. Этого сейчас нет. Да, дают путевки в санатории, но правда, этого недостаточно.
Про Китай. Китай большой) Там много клиник, в основном это иглоукалывание. Все зависит от состояния ребенка. Где-то могут реально улучшить состояние. А где-то нет, а где-то могут "настимулировать" например, судороги.
По ОМС все делают, и санатории и лечение и реабилитация но вы же понимаете, что мать ребенка с ДЦП будет хотеть эти реабилитации не как полагается, а бесконечно,пробовать всякие дельфино и енототерапии и круглый год ездить из пансионата в пансионат, надеясь что где то случится волшебство. Да, это не помогает, но пока деньги собираются их так и будут собирать.
Жалко всех, везде эти печальные истории про то, что надо собрать кучу денег на лечение. Поэтому подумалось, что же творится у нас такое, и что будет с людьми, которые не найдут эти деньги. Получается, наживаются на больных все эти центры и больницы и обещают им выздоровление, хотя знают, что бесполезно это?
Вы с луны что ль к нам спустились? Тот же Израиль и немцы вполне себе берут безнадежных больных, думаете они не знают, что этот человек все равно умрет? знают. Но это принесет больнице деньги.
Обычный бизнес, ничего более.
Автор, вот и мне непонятно.
В Европе никогда в жизни и никому деньги на лечение рака или другой любой болезни никто не собирает.
Людей просто лечат. Делают операции, детям, старикам- всем. Бесплатно, потому что на дорогостоящее лечение, понятно, денег у большинства не будет.
Неужели Россия как страна третьего мира получается?
Как руководители страны это обьясняют населению, если обьясняют?
Не врите! В США постоянно собирают, каждое шоу с каким-нибудь сбором. Более того, есть специальная платформа, там даже на похороны собирают. Что тоже страна третьего мира?
Какая ж, ты, старая гадина, Аня!
Она же про Европу пишет, свинота. :) И правильно пишет, другое дело, что нас в России это задевает, ранит, и колбасит, вот как тебя, например :(
В США собирают тем, у кого нет страховки, наверное.
Иди ты вместе со своей кумирицей, идиотина.
А что США уже не страна третьего мира? не? только Россия?
Обделалась - обтекай ;) Читай других - там про Россию всё-всё. Но вот про США - ничего. Расстроила тебя свиноту, дыа? :)
Какая ж ты убогая по жизни))) У тебя ж все заграницей лучше, или не все? и не во всей загранице?!
Есть фонды, которые помогут.Мой знакомый попал в больницу, это было лет 10ть назад, с камнями в почке. Страховки у него не было.Все сделали никуда не выкинули, сам себе камни не удалял:) А то здесь как то писали что мы себе сами зыбы удаляем, из-за дороговизны:))) Но долг у него был перед больницей. Его свели с представителем фонда и там ему помогли покрыть то ли 50% то ли около того. Но он выплачивал несколько тысяч долларов. Сейчас с новыми законами о страховках не знаю, но вполне уверена что помогут. Может все и не оплатят, но какую то часть наверное. Страховки ведь тоже разные бывают.
Мне тоже не понятно такое просто безумное количество сборов. Допускаю, что какая-то часть обманщики. Но в остальных случаях как? Вот еще и на лекарства собирают. Недавно видела объявление, что нужно столько-то сот тысяч на лекарство, оно положено по ОМС, но его не дают. Это как так? Вообще не понятно. Если положено, то что, его украли, что ли? Еще что-то про прокуратуру писали, что работает она по этому вопросу.
Остальные просто идиоты, которые надеются в безнадежных случаях или наглецы, которые не хотят ждать очереди и пр.
А вот так. Лекарство положено, но закупить его по каким-то причинам не смогли или не успели. И никого не ибет, что пациент может просто умереть.
А знаете, какой ещё самый цинизм. В теории пациент может сам купить это лекарство, а муниципалитет потом ему возместит стоимость.
Только вот цена для физлица 75 тыс. за ампулу (а их надо 3), а возмещают ДО 75% стоимости. Только вот учитывают цену закупки лечебными учреждениями, а для них цена 20 тыс. за ампулу. И потом ещё окажется, что возмещают только малоимущим. А какой ты малоимущим, если можешь раз в квартал выложить 150 тыс. за лекарство?
Друг работает в онкоцентре. Говорит что лекарства, которые выделают по ОМС, помогают реже, чем те же самые лекарства, принесенные больными. Много подделок - тендеры.Понятно что ампула по цене 20тыс произведена скорей всего совершенно не там, где произведена за 75. Гарантий никаких что за 75 нормальная - это уже к порядочности и экспертизе аптек вопрос. А вот то что за 20 тыс палево - к гадалке не ходи.
Как же по тендерам могут закупить подделку? Разве по госзакупке нет проверок?
Я Вас умоляю. Вы на рынке покупаете допустим гранат. На витрине лежит раскрытый, красивый, попробовать дают - сладкий. Вы покупаете кило, приносите домой, и....
Вариант два. В тендере можно только действующее вещество указывать, так что дженерики рулят. А еще можно поднапрячься и купить подделку дженерика из Индии или Китая, вообще супер.
Вариант три. Подсунули фуфло и при получении это выплыло. Если больница отменит результаты тендера, лекарств не будет еще месяца три никаких, будут жалобы. будут штрафы на ответственных лиц, так что берут что дают - не себе же. У них там даже полки в больнице разные есть - лекарства по ОМС - попроще и мало. И лекарства по ДМС - побольше и получше. .
Иногда оптовики сами не знают что им подсовывают.
Ну вот смотрите: я несколько раз в год привожу, не побоюсь этого слова, чемодан лекарств людям, которые не могут его получить (купить) в нашей стране.
Пример, девочка, инвалид по рождению. У неё до 50 эпи приступов в сутки. Их надо купировать. Ей назначают препарат, который сертифицирован в России только в дозировке 50 мг и выше, а у ребёнка 5! Делить эти таблетки нельзя, да и не разделишь их, они крошечные. Врачи прямым текстом говорят: «везите оттуда»
Или вариант нашей форумчанки Люды (есть в памяти тема, почитайте), когда врачи говорят, что срочно нужно вливание, ждать нельзя, но препарата нет по ОМС. Покупайте за сотни тыс сами или ждите неизвестно сколько
Тогда получается, что это убийство? Государство убивает людей, потому, что купить за такие деньги не смогут все люди, не олигархи. И просить тоже не все умеют и знают где.
Это неполадки в работе системы, да. Или еще вот про препараты. есть оригинальные препараты, есть более дешевые аналоги - дженерики. Несмотря на одно и то же действующее вещество, организм бывает их воспринимает по разному. Бывает эффективность дженериков хуже.
А в ОМС для экономии часто препараты заменяются дженериками (бюджет экономить чтобы). По документам все есть, препарат выдают, больные обеспечиваются бесплатно
А по факту не работает этот препарат.
Или еще вариант. С той же эпилепсией, наука не стоит на месте, разрабатываются новые препараты. Но у нас они не лицензируются (т.к это деньги), т.е получить из бесплатно нет шансов.
По факту: врачи назначают их "на словах", выписать официально их не могут. (А во всем мире эти препараты используют для лечения). Приходится заказывать у посредников за границей. Цены они накручивают.
Или например, на коляски собирают. В Москве довольно неплохо, пока выдают хорошие коляски. В регионах хуже, поэтому многие обращаются в фонд для того, чтобы купить ребенку хорошую коляску. Хорошая коляска нужна не для красоты, она просто необходима для того, чтобы у ребенка, который не может сам сидеть не развивались дополнительно деформации, это не просто- посадил в автокресло, пристегнул и все, хорошая коляска это не прихоть родителя.
.Цены на них - 200- 400 тыс. (и я не пишу про коляски с электроприводом). Накручивают, а куда деваться. Кстати, идет речь о том, чтобы не закупать коляски за границей, а перейти на отечественные. И это очень грустно, т.к к сожалению тут речь даже не о том, что наши коляски часто ломаются.
Поэтому именно в этих сборах есть смысл.
У них же полно фондов разных, куда деньги собирают. Не застали что ли ice челлендж недавно, когда собирали на боковой-амилотрофический-склероз? И ещё на всякие бяки собирают. Забег фонда против рака груди, марафон фонда такого-то, премия ради такого-то...
Или США - страна третьего мира?
Вы так хорошо знаете систему медицины в европах?
Если, например, пациент хочет уехать на лечение в Израиль - ему оплатят это лечение? Или там в Штаты. И препараты закупят вообще любые? И всем предложат лучший вариант реабилитации?
Вот что-то слабо верю. Скорее всего, так же будут лечить по своим стандартам. Это и у нас есть.
Я вот о европейской медицине слышала более чем разные отзывы. В том числе и матерные. И не на конкретного косого врача, а именно на систему.
О, новая фишка "всепропальщиков", спрашивать наивно хлопая глазками и недоумевая - а как же так?!
Хотят и собирают, их дети, а надежда умирает последней. Не нравится, не подавайте.
Если родителям говорят, что ребенок безнадежен, то ни одна яхта его не спасет.
Мне вот интересно, а есть ли подобная недвига (или это двига?) у чиновников в Японии (кто тут недавно распинался про порядок в Японии), в Европе? Или там одни нищеброды.
Что именно? Они тоже при доходе 10 млн. могут купить недвигу за 750 млн.?
Дебилка, так во всех странах! У кого-то миллиарды, а кто-то в помойке копается :crazy
Подождите, вы хотите обвинить меня во лжи и то, что этого нет? Я же и спросила, потому, что везде эти сборы. Ну везде-везде, и в группе про котиков даже. Уж там-то... И почему вспропальщики? Вы можете сами открыть любой сайт или соцсеть и увидите. И при чем тут подавать? Я разве спрашиваю совета подавать или нет?
Да вы на каждый ответ тролите) вот почему. Ой да.... да как же так.... а что нет специализированных форумов... ой да что вы... а как так получается....
развлекайтесь, мешать не буду)
Вы очень бессовестная женщина. Или из этих фальшивых сборщиков. Если считаете, что кто-то троллит на такую тему. Наверное, да. Вы фальшивый сборщик и вдруг испугались, что все узнают и перестанут давать деньги.
Давайте я вам расскажу немного. Есть у меня одноклассница, не работает, семьи нет, купила в долг дом в деревне, организовала передержку животных там. На ФБ у нее около 3000 подписчиков, каждый день выкладывает новости про жизнь ДОМА, у нее около 10 собак своих и на передержке, три кота. Собакам ищут хозяев, лечат их, они все подобраны с улиц. Каждый день призывает кураторов сбрасывать деньги на лечение, или просто чем нить помочь, корм привезти или сьездить по делам. Ну что могу сказать, это стиль жизни такой, златых гор она не имеет конечно, но кое что себе оставляет само собой, повторюсь - у нее нет других доходов.
Ну животные это совсем другая тема. Сборы на них все же ведутся на специальных сайтах, а не везде вокруг. Я почему, собственно, и задалась вопросом, что происходит, когда это стало слишком уж бросаться в глаза. Во всех изданиях, программах, форумах, соцсетях. Мне кажется, этих сборов больше, чем какой-то тематической информации на форумах. Одни сборы.
Я так думаю что это бизнес все таки, вот призывают вас послать смс помочь, наверняка спишут с вашего счета допустим 100 руб, 20 руб пойдет на лечение а 80 всяческим посредникам, наверняка так происходит.. или организации эти бесконечные, все непрозрачно, давят на жалость, большую часть денег оставляют себе под разными предлогами.. не верю никому я последнее время
Да нет, вопрос не стоит, давать или нет, вопрос почему так много сборов. И почему не лечат по ОМС, не выписывают лекарства и не проводят реабилитацию.
Лечат, проводят и выписывают. Но хочется лучше и всегда кажется, что где-то там в забугорье будет лучше и эффективнее.
То есть, по большому счету, вы считаете, что все эти сборы - выброс денег в никуда и обогащение всех этих фондов, медклиник и посредников?
По большому счету да. Иначе с чего будут все кормится? а уж посредники так тем более.
Вот возьмите ту же нашумевшую Фриске. У нас ей сказали, что все, глиобластома не излечима, увы. Но ей все равно собрали денег с народа и она поехала в США. Ее вылечили? нет. Но клиника на ней сделала себе зарплату и не раз.
Вы не мне отвечали. Поняла, что во многих случаях это так. Но все же думаю, что не во всех.
И я и все вам ответили, что всех лечат по ОМС и все делают. Причем это уже второй ваш топ.Прошлый был пару месяцев назад.Слово в слово и его автор были именно вы.
Мда. У вас паранойя и мания преследования в одном флаконе. Мало того, что я вообще тот топ не помню и не читала, я даже не знаю, о чем речь. Можете кинуть ссылкой. Почитаю.
Да, именно таки считаю, большая часть денег оседает в карманах у посредников
нет не большая. процентов 20-25. Но некоторые посредники поражают своей циничностью: я сама лично читала предложение о лечении в Израиле. которое они делали для женщины с раком матки 4ст, у которой уже начался асцит, где предлагалось не поддержание жизни, а лечение. с реимплантацией органов и т.д.
Как надоели ваши тупые темы.Вот реально наитупейшие! Скажите, почему вас не лечат психиатры?
Стивен Хокинг дожил до 70 с хвостиком. Полагаете, его надо было усыпить лет в 50? Мне кажется, если семьи с дцп эшным ребёнком поселить на всю жизнь у моря тёплого, они будут счастливы и мало что попросят...
То есть вы искренне полагаете, что есть психически сохранные люди, которые предпочтут смерть жизни, включающей в себя всемирное признание, кучу научных открытий, десятки наград, дюжину книг, два брака, троих детей, и так далее и так далее.
:scared2
Так это фонды в основном собирают. Меня задолбала реклама по триколору. как-то решила почитать про этот фонд, который каждые полгода нового младенчика пихает. офигела от отзывов. там даже так происходило - родители просят закрыть сбор, потому что деньги давно собраны, а фонд с тупым упорством всё собирает. Про директора (или кто он там) вообще ни одного нормального отзыва. Мутный мужик мутит много лет, но, видимо, хорошо проплачивает рекламу.
Я на еву пришла с другого ресурса, там девушка была (не помню была ли она на еве). Так вот, её позвали работать в фонд (мы все просто волонтёрили). Радости не было предела, потому что там офигенные зарплаты. И баннер, наверное, повесить тоже не бесплатно...
Поэтому и не хочется сдавать во всякие фонды и пр. Мутное дело. А финансировать жуликов, которые наживаются на несчастье людей, вообще противно. Лучше бы государство занималось лечением больных как следует и не было бы тогда этих кормушек.
Как человек, который давно уже общается с теми, кому нужна помощь, напишу свое мнение.
13 лет назад .когда я только начала помогать, ситуация была отличная от той, что мы видим сейчас. Тогда фондов было - по пальцам пересчитать. Рак считался приговором. Лекарств не было (особенно в провинции). ЧТо такое ТКМ - не знал никто. Или почти никто. Волонтеры были основной движущей силой: сборы, поиск информации, пересылка костного мозга, поставка лекарств из-за границы...
Сейчас очень много фондов. Разных. Они собирают деньги, ищут мили и баллы на билеты, "подтягивают" врачей для консультаций. Много хорошего делают. Таких фондов -единицы. Я смело могу порекомендовать только два из всего многообразия.
Почему люди собирают деньги ? потому что есть редкие заболевания, которые у нас не лечат. или почти не лечат. потому что ОМС не покрывает все расходы на сложное и долгое лечение. потому что та же реабилитация ДЦП в России - не всегда на должном уровне. и по многим вопросам - отстает от мировой. Потому что родители тех , кого в России признали безнадежными, бьются до последнего.
Встречала ли мошенников? да. но мало. Деньги в фонды перевожу - в два , в которых уверена. Помогаю с поиском денег на оплату билетов и проживания в Мск тех, кто летит сюда из регионов на обследования.
Мое абсолютное убеждение , что надо делать добро и бросать его в воду.
теорию о "токсичной благотворительности" считаю отвратительной. искусственно созданной на средства одного большого, не уважаемого мной фонда.
Погуглила. Много накопала. Напомнило еву "не хотите, не помогайте", "идите мимо", "хохлы задрали" и пр. в ответ на конкретные вопросы. Один в один.
https://pudgik.livejournal.com/1362909.html
Очень интересная статья. Все, что описано, я встречаю и в соцсетях и на еве тоже. К сожалению.
Эта тема про токсичную благотворительность многим мозги на место ставит. Но волонтершам не выгодно это, проще "стричь купоны". Не секрет, что большинство волонтерш-это не волонтерши, а бизнесменши на костях, пускающие в народ полуправду и зарабатывающие на сердобольных транжирах.
Зачастую сами же родственники банально зарабатывают на болезни близкого.
Ну, и зачем тратить своё, когда можно получить чужое? Яркий пример с Фриске.
Очень не порядочно. Тем более Фриске была не бедный человек, могла бы и на свои лечиться.
иногда своих - не хватает даже у очень богатых людей. я вчера разговаривала со знакомой. которая мне сказала, что ДО болезни мужа считала себя очень ! зажиточной женщиной. Уколы в год (рак легкого, наши лечить не стали) - 48 штук. по 300 тыс. каждый. и так - уже три года. в этом году , к сожалению, при том что в легких все стабильно, добавился еще один рак. уже другого органа. продано все, кроме квартиры, в которой они живут.
Какой ужас! Что же это за лекарство за 300 тыс за укол? И почему его не производят в России? И что делать, когда деньги кончатся? Конечно, по ОМС не лечат? Мне кажется, это производители лекарств так наживаются бессовестно, ну не могут быть такие цены.
Многие онкологические лекарства стоят немыслимые суммы, потому что чтобы их ввести в производство на клинические исследования тратят гораздо большие суммы. Особенно если лекаpство только недавно прошло клинические исследования, оно будет стоить очень дорого.
какие "эти"???
вы думаете их создавали, раздували бюджет разработок и потом продавали за "огромные тыщи", чтобы осчастливить человечество???
вам они жизнь спасли, здорово, рады за вас, искренне, а теперь забыли на минуту про себя, если сможете, и подумайте о тех, кому не спасли, потому что денег не было
Это бизнес. Огромный и очень прибыльный, никто не откажется ради дохода с него. А обратившихся родители могут получить все бесплатно и по ОМС, но хотят платно и с совсем другими опциями. Чаще всего это выброшенные на ветер деньги, но пока народ скидывается чего не собирать то?
Наверное, не все можно по ОМС получить или в сильно урезанном виде. И это очень плохо.
Все необходимое можно. Но люди хотят большего, что собственно не криминал. Поэтому и собирают на это деньги.
Искренне вам желаю не столкнуться никогда с нашей системой омс присерьезных заболеваниях
Например при онкологии
Все реально плохо по ОМС? Одни пишут, что все необходимое есть, другие что нет. Кому верить, не понятно.
Очень плохо по омс.
Особенно в регионах. Химия за наличку или жди пока очередь подойдет а это значит нарушить схему лечения
Лекарства дороженные
Паллиатив... ну вы наслышаны надеюсь как люди счеты с жизнью сводят
Операция при онкологии - это шантаж где шантажисты хирург и анестезилог
У меня отец сердце оперированное
Операция по квоте. Квоту ждали полтора года. Но он мог подождать слава Богу. Если не мог бы то пришлось бы платить а это около 300 тыс тогда стоило
Чтобы получить направление на квоту нужно было сделать коронарографию - а она не покрывается омс только за свои
И людей просто выписывали домой - ну сколько им там жить оставалось ...
Именно так! Потому что папа лежал каждые полгода в краевой больнице
Пока ждал квоту
И с кардиологии всех с районов (ну не могли подавляющее большинство деревенских себе позволить выложить 14 тыс по тем временам за коронографию) их на второй третий день домой (!) отправляли
Да и сейчас это недешево при наших зарплатах. То есть отправляли в деревни умирать? А про фонды они не знали, конечно же.
Вы думаете что деревенские мужики по фондам пойдут
Нет конечно
Их просто отправляли домой говорили что без коронографии им нечего делать в больнице
И всем было плевать умирать они едут или не умирать
Это чистая правда
Да, Москве повезло конечно. Отцу все бесплатно делали и коронарографию а затем по ее показаниям срочно и шунтирование в Москве, в 2015 году.
Омс все бы оплатила и сделала бесплатно. У вас туго с пониманием прочитанного? Они не захотели ждать и сделали платно. Если бы операция была срочной, то ее сделали бы сразу. А не срочную ждать надо.
Это у вас сложности с пониманием прочитанного
Еще раз - без коронографии на которую у людей не было денег их не ставили в очередь на квоту на операцию
Все были с тяжелыми болезнями сердца
Моему папе ошибочно предполагали проблемы с сердцем и для их исключения требовалось какое-то исследование (названия не помню) - стоило оно 20тыс и даже платное пришлось ждать месяц! Город-миллионник. Очевидно, что в маленьких городах такое вообще не делают.
А я сегодня получила направление на маммографию (просто попросила, тк пора возрасту) и госпитализацию. Госпитализация связана с уточнением очень плохого диагноза. Если честно, думала, что буду биться за бумажку, тк лежать буду в федеральном НИИ. А мне сразу же все выдали, посмотрев анализы, картина очень говорящая. Плюс терапевт прокомментировал тревожное УЗИ, что не так все страшно.
Довольна до жути, тк за свой счет курс лечения стоил бы неск сотен тысяч (оч дорогое лекарство). Я понимаю, почему за меня схватились в нии, у меня редкий случай. Но в любом случае я благодарна системе.
Поздно желать, уже столкнулись. В семье мужа онкобольной, все лечение бесплатно.
не все можно получить по ОМС и бесплатно.
Про бизнес- к сожалению, да. как бы не хотела в это верить. не все фонды.
четыреста способов сравнительно честного отъема денег.
Согласно заветам О.Бендера.
ОМС тут категорически не при чём. Людям хоца бабла, а не работать
Жулики это отдельная песня. Но вон пишут, это не входит, то не входит, лекарства не входят. И что делать тогда?
Жулики - это основная песня.
Эдак 100,1% всех собирателей денег.
Они же на зарплате. На проценте или на окладе).
А что делать?
Платить за себя там где надо, помогать друзьям по мере возможности и не верить попрошайкам
Давайте разделим мух и котлеты
В сухом остатке наше замечательное государство гарантирует нашим гражданам самый минимум по омс
Причем перечень обследований по омс в москве и в остальной россии может очень сильно отличаться
Пример - у меня киста гм - кошмарные головные боли были. Мрт мне сделали по омс только через 1.5 года
Полтора года лечения вслепую !
Ангиография сосудов головного мозга и вовсе не покрывается омс - только за свои
Я сейчас не фонды обсуждаю
А конкретно причины - главной и основной из которых считаю то, что в России если ты серьезно болен - то государство умывает руки.
А то как работают фонды - они лишь работают в том правовом поле, которое создало это пресловутое государство
И потом я подрабатываю в детском частном реабилитационном центре - дети тяжелые, много перечислений от фондов
Без фондов дети этого лечения не смогли бы получить
Скажите честно, лечение в этом частном центре реально помогает или это плацебо?
Скажу честно - реально помогает
Это безусловно мое частное мнение
На томатис на бак бос я своего ребенка водила тоже с огромным удовольствием
У владельцев политика что сотрудникам и их детям бесплатно
Отца водила с грыжей почти не ходил на физио и обколку (там специальная по активным точкам)
Реально помогает - платила. Родителям скидка 50%
Почему нет такого лечения по ОМС? Это очень дорого? Или никому не нужно? Не все знают про эти фонды, а у основной массы людей денег нет не то, что на частные центры, а на нормальное питание не хватает.
Шо ви говорите?
Морковка на огороде не уродилась?
Сибаса купить неможете? Берите окуня.
Круассан нынче дорог? Жуйте рогалики
Потому, что я не считаю питание спредами и дешевейшими продуктами по акциям правильным и здоровым питанием. При чем тут огород, сибас и рогалики, я не знаю.
Вы не представляете - если ребенок серьезно болен, то сливайте воду вся семья (я образно)
Там такие деньги уходят на реабилитацию. Просто сумасшедшие...
По омс кстати прием невролога стоит 220 рублей из бюджета тебе перечислят
При этом нервы вымотают по самое нихочу и если ты не правильно потратил по их мнению деньги, или недостаточно красиво оформил документацию то взыщут штраф 110 процентов
Омс это пиздейц
В нашем регионе 220 бездельников !!!
Ну и писали бы ниже, не в моей ветке про фондожуликов).
Правовое поле, это да, хорошо вы сказали.
Не мешать заработкам на чужой беде, такое вот правовое поле
простите, мрт стоит вроде недорого, смысл был полтора года ждать?
да, они уроды и козлы что не сделали вам его в адекватные сроки, но вы реально несколько тысяч рублей пожалели???
мрт недорого только если это единственная трата.
Врач, мрт, лекарства, физиопроцедуры(?), массаж и тд итп.
Деньги тратятся очень быстро.
В регионах ещё далеко не везде есть врачи с МРТ. То есть ещё за дорогу плати, а может быть и за жильё рядом с клиникой
Вот смысл мне здесь сейчас вываливать на всеобщее обозрение причины почему я именно так сделала
За полтора года успела два раза в госпитале полежать кстати
Зы
И так слишком много понаписала. Так что экскьюз ми
т.е снимают ролики и показывают их по всем федеральным каналам с просьбой денег для больных детей, тоже жулики?
Нет, бизнесмены.
Показ по федеральным каналам сопоставим, а иногда стоит больше, чем само лечение. Ну и зарплатка у них из собранных денег идёт
дашовыгаварите. почему тогда не обнародуют расчетный счет этих самых бизнесменов, а по смскам деньги клянчат?
Так вот эта пресловутая ангиография сосудов в москве включена в программу омс
А в моем регионе - хрен вам по всей морде - за свои кровные за 12 тыс пришлось делать
Тоже не правильно. Не должно быть такого, что в Москве по ОМС включено что-то, а в регионах нет.
Это ФАКТ
Сейчас именно так и есть
В регионах ОМС покрывается самый минимум
Если что - я отчетность частных клиник в ффомс сдаю, поэтому прекрасно знаю эту систему
В Европе огромное количество нереабилитированных дцпшников, просто нереальное. Их никто вообще не лечит и реабилитация им не положена?
Ну прекрасный уход тоже будет включен
Все приспособления лекарства спецпитание и предметы гигиены
Все будет бесплатно для семьи больного
Включая противопролежневые кровати
Реабилитации не будет в части физио и лфк
То есть не будет ничего сделано для того, чтобы как можно ближе больного продвинуть к норме.
Но всё будет красиво
Ага, только наши схемы можно ругать, потому что они бесплатны.
А чужестранные - восхвалять, потому что только на расхваленные схемы народ будет давать деньги
Здесь речь не о восхвалении. а о том, что идея оптимизации расходов на лечение у нас оборачивается странной экономией. Я очень критично отношусь к лечению за рубежом, потому что насмотрелась всякого. Но там,если положено, значит - положено. Точка. а у нас ты должен еще доказать ,что тебе это положено и нужно.
Это у вас от незнания просто.
У них не положено значит не положено и точка.
А у нас "ой попросим, ой оплатят, ой дайте".
А дальше истерика на форумах "хачухачухачу"
что у меня от "незнания"? в Европе принцип предоставления помощи такой, что если надо - ты получишь. у нас - заявительный. ты ОБЯЗАН знать, что тебе положено. и доказать, что это положено по закону.
Когда моей маме поставили онко диагноз, и одно из обследований надо было ждать два ! месяца , мы сделали его платно. Два месяца при ее диагнозе - было бы убийственно.
поправлю
там немного не так
там сначала лечат, если положено, а если потом выяснят что это было необоснованно, просто взыщут с вас деньги или откроют уголовное дело за мошенничество
а у нас сначала выясняют, обоснованно ли...
Я не видела, чтобы дэцэпэшников везли массово заграницу
Их мамаши все таки больше про трускавец грезят и по как вы выразились дельфинчиков и енотиков
Еще раз - зарубежом нет причин у людей ходить с протянутой рукой по причине того, что в среднем даже самая высокотехнологичная помощь доступна средней семье
В России люди просят деньги именно потому что государство практически ничего не гарантирует
возят
в польше сильная школа реабилитации, в словакии, восточная Европа, бывший соцлагерь
То есть в Европе дают матрасы и памперсы и говорят, что всё хорошо.
У нас матрасы и памперсы не дают, зато дотягивают до нормы по максимуму, а вы недовольны?
Вас устроит, чтоб у нас тоже НЕ ЛЕЧИЛИ?
Либо лечение и реабилитация, либо памперсы с матрасами.
Что вы выберете.
ВСЁ нельзя)
Потому что денег не выделили.
Но вы можете чисто по-европейски оплачивать себе и своей семье ДМС.
Да-да, как в Европах.
Оплатил страховочку, значит есть помощь.
Вы уже осатанели совсем
Я не недовольна и не довольна
Меня слава богу обошла пока тяжелая участь матери больного ребенка (ттт)
Я просто констатирую факт
Вообще-то в РФ дают и противопролежневые матрасы, и памперсы и одноразовые пеленки.
(Определенное кол-во, не более 5 шт на день, стандартно 3 штуки в день). Дают или компенсируют по чекам, но с компенсацией не получится покрыть 100% сумму, дадут деенг меньше. А памперсы часто не лучшие дают бесплатно. Но дают.
Дают у нас памперсы. Но ограниченное количество, типа 3 в день и только тем, у кого это записано в программе реабилитации.
Ещё раз - там другие стандарты.
Там лечат рак, но не реабилитируют детей ДЦП, аутистов и даунов как можно ближе к норме.
Всё сразу никто не получит.
Либо одно для всех, либо другое для всех.
А требовать, чтобы у нас было всё ваще всё взято самое лучшее из стандартов всех стран, да ещё и лучшее от нашего просто слишком
Так получается нет там никаких схем лечения, всем наплевать , никто лечить не станет, выдадут потом матрас и памперс и пусть лежит сплоченный дальше.
то есть не лечат и не реабилитируют, а только как за овощами ухаживают? Как такое возможно, когда у нас в стране сотни программ реабилитации ? Некоторые выше пишут что они им из дцпшников нормальных детей сделали. А в Европе всем пофигу на этих людей?
Реабилитировать можно только человека с потенциалом. Нет его- остается просто должный уход и профилактика осложнений.
Реабилитационные клиники (курорты) были в Германии очень давно, вспомните Баден-Баден хоть.
Про европу не скажу - а вот про израиль точно знаю, что дцпшников у них не реабилитируют в нашем понимании
Ну да, и никто не оплачивает ипо-дельфино-еното-терапию.
Даже в голову людям не приходит требовать это от государства.
Никаких санаториев за деньги государства в Европе тоже нет
Я не про ипо и дельфинотерапию говорю в данном случае
Реабилитация дцпэшников это не только прикладные вещи в виде дельфинов и лошадей
Ваш сарказм мне понятен- вы деньги уже посчитали сколько эти несчастные матери тратят на дельфинов
Ой сложная тема
Переругаемся скорее всего
Так дельфинотерапия помогает или нет на самом деле? Если уже многие пользовались и им не помогло, зачем тогда остальные собирают на нее деньги? Помню, здесь девушка одна из Владивостока собирала деньги на лечение ребенка-аутиста этой дельфинотерапией.
Это очень прикольно - за чужой счёт покататься,
а коли башляют, че не поехать?
Вдруг поможет, опять-таки?
Чудеса случаются
Моя знакомая возила свою дочь с СД. сказала, что после этого был просто скачок в развитии.и в эмоциональном, и в физическом. очень хорошие отзывы об иппотерапии.
Сама я сложно отношусь к этим видам реабилитации.
Я тоже не знаю про реабилитацию, но ощущение, что она в Европе не положена .
Мне кажется, просто у них более комфортная среда для перемещений, поэтому их и видно в таких количествах. В Европе. А у нас они лежат либо дома, либо в домах инвалидов, потому что передвигаться с ними даже по Москве нереально.
Канеш, они ездят по своему району, а вы прётесь куда попало.
Вот и не попадаете
Я ничего не знаю про ДЦП, но моя реабилитация была полностью оплачена после сложной операции на позвоночнике и парализации одной ноги. Сейчас я здоровый человек и налогоплательщик.
Где бы я была без этого, я не знаю..
Ну странная вы автор.
Ну вот недавно помогала маме с ребенком с ДЦП. Кто его бесплатно лечит? Ну может положено там ему 10 формальных массажей в год (это я к примеру). А она ему собирает на реабилитацию в спец.клинику, причем обычную, в России. Порядка 120 тыс стоит этот курс. Но такие курсы надо постоянно делать, особенно когда есть прогресс. Плюс лекарства, плюс всякяие приспособления для удобства. Плюс всякие занятия с логопедами и т.д. и т.п. Вы правда считаете, что все это бесплатно и в нужном количестве?
Или вот сейчас много пишут про детей-бабочек с буллезным эпедермилизом. Эту болезнь пока не могут вылечить, но дорогостоящие кремы и бинты помогают детям хоть как-то справлять с болью. Не единожды читала, что на месяя нужно порядка 200-300 тыс руб.
Часть фонды дают, остальное - собирают. Что-то сами.
А вот почему наши клиники не берутся за сложные случаи рака - вот вопрос. Получается наша медицина совсем в попце что ли? Почему Корея, Германия, Израиль - берутся, и люди собирают миллионы на эти операции и реабилитацию, а наши клиники отказывают - вот этот вопрос меня тоже очень интересует.
да, вот недавно только отгремел случай "светлячок Богдан". В Корее лечились, как по мне, так сразц было видно, что у ребенка не пошло. Он с конца августа в реанимации был, его в искуственный сон вогнали, все органы поддерживали фактически искуственно. И вот в конце сентября он умер. Сутки в реанимации стоили безумных денег. Часть родители собирали по всему инстаграму, но долг так и висел. И вот он умер, а им его не выдают, пока родители не расплатятся. Ну собрали в итоге им эту сумму огромную, и вот в воскресенье они должны были улететь на родину и хоронить его. И вроде как речь шла о том, что уже от передозировки лекарствами организм отказал. Но родители все-равно врачей не винят, вроде как делали все, что могли. А там фиг знает. Может реально просто наживались, искуственно поддерживая жизнь и держа в реанимации за баснословные деньги.
Не совсем в попце. Но и не впереди планеты всей, что есть, то есть. Плюс везде есть свои особенности, в какой-то клинике одно лучше делают, в какой-то другое. Плюс за плохую статистику наших по голове не погладят, значит, совсем безнадежных им не особо интересно брать.
ну там не только безнадежные.
Сколько раз мамы писали - здесь нам везде отказали, а из Испании пришел ответ, что готовы взяться за наш случай. И кстати, много раз я читала, что успешно проходили эти операции.
т.е. наши не брались, а те изначально готовы были на эту операцию.
Потому что за деньги, поэтому и согласны принять больного. Вот если бы деньги брали только за результат, согласились бы врачи принять такого пациента? А за деньги и у нас делают малорезультативные операции. Случай был, когда мама собирала деньги на операцию для своей четырехлетней девочки. Все врачи сказали, что опухоль вырезать полностью не возможно, а частично нет смысла. Лечить обычными методами, химия и т.д. Но она нашла платную клинику, где согласились сделать операцию, насобирала по миру денег и сделали. Результат такой, как и говорили ей все врачи до операции. После стала собирать деньги уже на химию (понравилась платная клиника).
Никаких недолеченных детей инвалидов в Европе НЕТ.
А насчет рака, к нас, во Франции, существует фотд медидинских научных исследований , чтоб придумать лекарство от рака, вот они деньги иногда собирают
А не для того, чтоб конкретно кого-то непосредственно лечить.
За всю мою жизнь во Франции мне приходилось наблюдать- увы- среди моего окружения , когда люди заболевали раком.
Их всех начинали лечить сразу, для каждого делали все возможное и неврзможное, все совершенно бесплатно, а если уже 4 стадия и начинаются боли, то - безлимитная капельница с морфином, тоже бесплатно.
https://www.fontanka.ru/2018/09/22/039/
Вот про этих сборщиков денег хорошая статья. Ужас просто.
Тварюга эта Машистова. Врет и не краснеет. Денедки рус фонда отрабатывает. Трупоедка.
А что не так? В каком из случаев она соврала? Нет, трупоеды-это псевдоволонтерши, зарабатывающие на людском горе и обманывающие родителей больных детей. Кидать бездумно "соточки" направо и налево-ума много не надо.
Что именно не так она написала? Где неправда? Названия фондов мне ни о чем не говорят, но общий принцип описан правильно. И вот это "хотят и помогают", "не хотите, не помогайте, идите мимо, не задавайте вопросы" это же и на еве присутствует во всех темах про пожертвования. Такое чувство, что сборщикам денег очень важно держать все в тайне, и не дай бог выплывет наружу вся грязь и пакость, которая там творится. Не заметили такое? Даже в этом топе кто-то что-то подобное написал. И на самом деле, все эти фото с выпяченными уродствами, опухолями, страданиями уже даже в кулинарных форумах появляются, что совсем не к месту. И у меня тоже ощущение, что государство совсем никого не лечит бесплатно, потому, что в противном случае все эти люди, просящие денег, мошенники.
Я первый раз услышала про эту Машистову и не поняла, почему она тварюга, если она написала правду. А уж все, кто крутится в этом бизнесе, зарабатывают деньги, так или иначе.
первый раз услышали, потому и кажется. что написано верно. Точнее так, я против истеричных сборов. но все , что она пишет, оплачивается и делается с одной, "благородной" целью - направить фин потоки в фонды. точнее, в один, который ей зп и платит. а уж как работает этот фонд - даже говорить не хочу.
Знаете, я профильтровала название фондов, и тех, про которые она писала как о плохих, и те, которые якобы хорошие. Я про принцип этих сборов только говорю. Про истеричность, навязчивость, про игнорирование неудобных вопросов, про "не хотите не давайте", "идите мимо", то есть про то, что присутствует и на еве. Это очень отталкивает и настораживает. Ну, меня во-всяком случае. Я считаю, что собиральщики обязаны отвечать на неудобные вопросы, если дело касается денег.
"Я считаю, что собиральщики обязаны отвечать на неудобные вопросы, если дело касается денег. " и Вы абсолютно правы. Но Маши...стова все ведет к тому, что подобная прозрачность возможна только , если деньги в фонд переводятся.
И если бы я не попала в ситуацию, когда работнички фонда за неудобные вопросы, были готовы укатать меня, то не верила бы, что такое бывает.
Я не заметила, что она ведет к тому, что только через "ее" фонд надо собирать. Она писала "в общем". Про признаки токсичного сбора, не конкретизируя. Я же говорю, я названия фондов профильтровала вообще. Мне они не интересны.
Меня интересовало только, что такое токсичный сбор. Изучать ее творчество полностью не планировала.
Не первый. Пару-тройку лет их читаю. Только унлубляюсь в провильности и адекватности их позиции.
Вот что-то подобное я и подозревала. У меня прям отторжение, когда я вижу эти фото. Конечно, все должно быть цивилизовано и без истеричных криков и требований помощи. А еще лучше, если бы все эти вопросы решало государство и не было бы жуликов, которые наживаются на проблемах и горе больных людей.
Все нормально у нас тоже собирают, но обычно через благотворительные фонды. Мы в один фонд всегда пожертвования делаем, как раз связан с болезнями. Муж в работе фонда учавствует, волонтирит и был в совете директоров фонда ( без какой либо оплаты) , пришлось уйти потому что там сроки определенные несколько лет, я уже не помню сколько. Назад зовут, но слишком много времени это будет отнимать, пока не хочет. Но волонтирством занимается. Никаких проблем у людей нет, хочешь жертвуешь, не хочешь деньгами помогать идешь волонтиришь, никак не хочешь помогать не помогаешь. В больших магазинах иногда акции округлять сумму покупки или несколько долларов сдавать в счет фонда. Можно сдать один доллар, можно 100. А можно совсем ничего не сдавать, никто проклинать не будет.Почему баннеры или просьбы пожертвовать должны расстраивать? Обычно эти деньги идут на помощь людям и на исследования.
Вы не поняли. Меня расстраивают многочисленные баннеры, потому, что там изображены страдающие больные люди. Мне их жалко и я расстраиваюсь. Понимаете? Там ужасные фото и надписи. И они везде, там, где по-идее их быть не должно. Я не хочу постоянно видеть эти просьбы пожертвовать на лечение и мне не понятно, почему нужно просить деньги, разве не лечит государство по ОМС и что будет, если они деньги не найдут.
блин, потому что есть люди, которым всегда мало, которые всегда хотят большего, которые надеются что уж вот там то им точно помогут, но государство не может оплачивать все хотелки, и наоборот, есть тысячи людей которым приятно помочь другому, которые получают удовлетворение от того, что кому то помогают, чувствуют сопричастность и считают себя поэтому хорошими , щедрыми и благородными, а ктото на том чтобы эти две категории удовлетворили друг друга зарабатывают бабло.
расстраивают - ну отворачивайтесь, что тут поделать7
Понимаете, если бы не было такого количества этих баннеров с просьбами, я бы конечно, не стала думать о том, что у нас все так плохо с медициной. Почему вопрос возник, потому, что стало этих просьб больше, чем информации по теме в группах, к примеру. Это очень-очень странно. То, что кто-то хочет больше и лучше, а кто-то хочет это оплачивать - на здоровье. Но уж очень это напоминает моральное вымогательство даже у тех, кто не хочет оплачивать хотелки других. Есть же тематические группы, сайты всех этих фондов. Кто хочет быть щедрым и добрым, целенаправленно зайдет на сайт и поможет. Но тут стараются вовлечь тех, кто не хочет и не собирается помогать путем размещения душераздирающих фоток умирающих людей, каких-то жутких уродств и т.п. И этого всего так много, что становится страшно, и думается, что медицина у нас в стране загнулась окончательно, ничего по ОМС не лечат и люди умирают в отсутствии помощи.
Знаете, автор. В начале темы казалось, что вам действительно интересен ответ на ваш вопрос. Сейчас больше кажется, что вам просто не комфортно вылезать из страны розовых облаков. Вас раздражают мысли о том, что кому-то сейчас может быть плохо. И нужно убедить себя в том, что все эти истории и баннеры – просто мошенничество в чистом виде. Это позволит вам спокойно смотреть на такие картинки, оставаясь среди розовых облаков.
Это позволит ей спокойно смотреть на такие картинки, оставаясь в реальности.
Просто потому что что все эти истории и баннеры – просто мошенничество и бизнес на доверчивости в чистом виде.
Все? Мошенничество, это обман. Если за призывами есть реальные ситуации и реально перечисляют деньги, то это уже не мошенничество. А я знаю, что реальные дети и реальная помощь там тоже есть. Что бизнес – понятно. И что себя работники, и тем более владельцы не обделяют, это тоже понятно. И что в этом плохого? Ну ладно, что в этом хуже, чем в любом другом бизнесе?
То, что менее 10 процентов от собранного идёт больным, ну, тем, которые настоящие.
То, что доверчивые граждане кормят сотни мошенников фондов, кормят лучше, чем себя
И?
Во первых, цифры тут фиг проверишь. Борцы отличаются теми же методами промывки мозгов, что и защитники. Так что именно про 10% вы можете сказать только за один фонд, где были главбухом. Или вообще ни про какой.
Во вторых, тем, что получают таки эти 10% в условиях безнадежности, думаю, не будет проще, если просто все отменить.
В третьих, все мы, в большинстве своем, кормим кого-то. Причем лучше, чем себя. На прибыль от нашего труда – работодателей. На налоги – чиновников. Чем провинились больные дети, почему опять борьбу надо начинать с них?
Вы частично правы. Правда, сначала мне казалось, что у нас нет лечения совсем по ОМС. Потом люди написали, что оно есть, но не достаточное. Тем не менее, им вполне можно пользоваться. Пусть не в том объеме, котором хотелось бы, но можно. И нужно прилагать усилия, что мне тоже не понятно, чтобы выбить себе то, что положено от государства.
Потом появилась информация про эти странные фонды, которые собирают деньги. Почитав, поняла, что это целая мафиозная структура по отъему денег у добрых людей. И эти странные жулики-волонтеры, которые мучают умирающих людей не нужными операциями и лечением. Вообще, в страшное время мы живем. У людей нет ничего святого. Чтобы там цинично обращаться с больными людьми, это же очень-очень бессовестно.
Я, конечно же, допускаю мысль о том, что существует много больных и несчастных людей. Но у меня есть мнение, что лечить их должно государство по полной программе. И уж точно должно контролировать деятельность этих странных фондов, и тем более частных волонтеров. Ни на каких розовых облаках я не нахожусь и не собираюсь. Но смотреть на картинки умирающих детей и их увечья желания нет и я искренне не понимаю, зачем вешают эти баннеры в котиках и кулинарии. Полно специальных сайтов про это. Там они будут очень уместны. И туда придут люди, которые готовы на все это смотреть, помогать и чувствовать себя хорошими и щедрыми.
Таких им мало для широкой жизни,
им надо много денег.
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
Поэтому надо навязывать людям свои благотворительные??? фонды? Я бы и не завела эту тему, но количество таких баннеров стало зашкаливать. Поэтому и возник вопрос про лечение по ОМС. Конечно, плохо, что лечение проводится в недостаточном объеме. И что не закупаются нужные лекарства. Но наверное, надо направить усилия на борьбу с этим? Почему эти фонды и волонтеры тогда, если они такие благородные, не помогают выбивать из госмедицины положенные процедуры и лекарства, а предпочитают их покупать на деньги, собранные гражданами? Потому, что себе нечего будет оставить? Хорошо, если это бизнес, и некоторые считают, что это нормально, пусть работают на определенных ресурсах, своих сайтах, форумах помощи больным. А не расползаются сетью во всевозможные дыры и щели.
Ещё раз, читайте внимательно:
Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы.
Просто бизнес, ничего личного
«Правда, сначала мне казалось, что у нас нет лечения совсем по ОМС.»
Ну, просто вы не в теме, потому и казалось.
«мучают умирающих людей не нужными операциями и лечением.»
Эти люди считают, что лечение им нужно. Вы беретесь за всех утверждать обратное? Это куда циничнее, чем сидеть на направленном для них денежном потоке.
«лечить их должно государство по полной программе.»
А у меня есть мнение, что люди должны жить здоровыми. Ну или что медицина должна легко справляться со всеми болезнями. Но так не было, нет и не будет. Ни в одной стране.
«я искренне не понимаю, зачем вешают эти баннеры в котиках и кулинарии.»
А я искренне не понимаю, как это можно не понимать. Потому вешают, что именно в котиках и кулинарии подобные баннеры работают. Людям, которые имеют твердое намерение помогать и сами пойдут на специальные сайты, душещипательные истории не нужны. Им можно выдать информацию в текстовом виде, они дальше сами найдут. Но подавляющее число жертвователей ни на какие специальные сайты не пойдут. Это обычные люди, которых чем-то зацепит случайно увиденная история.
Да, стало казаться после такого потока просьб о помощи, что ОМС уже отменили.
Нужно или нет лечение определяет только врач или группа врачей. А не я и не сам больной, который не обладает нужным образованием и знаниями. А то тут реклама лечения рака содой все время выскакивает. Тоже вариант, и недорого.
И все же мне кажется, что лечение тяжелых заболеваний это дело государства. Что не отменяет и частных клиник. Есть деньги - получай условия класса люкс, нет денег - можно лечиться и в общей палате, но само лечение должно быть. Если хочешь люкс, а денег нет, можешь собирать, но так и говори, что собираешь на улучшенные условия. А то получается, что бесплатного лечения у нас не существует.
Работает в группе котиков звучит в ваших устах слишком профессионально. Меня лично такие просьбы с увечьями и жуткими фотками с рассказами только отталкивают.
«Нужно или нет лечение определяет только врач или группа врачей»
Не вижу противоречий. Как раз фонды предпочитают брать таких больных, лечение которых определяют вполне себе врачи. На реабилитацию, придуманную родителями, много не соберешь.
«лечение тяжелых заболеваний это дело государства»
Мне тоже так кажется, я полностью с вами согласна, если говорить о личном мнении. Но понимаю, что реальность далека от желаемого. Бесплатное лечение существует, но не на все и не всегда.
«Работает в группе котиков звучит в ваших устах слишком профессионально»
Скорее по-занудски ). Я мало того, что зануда, так еще и в теме немного. Не работы фондов, а работы медицины. Вас лично отталкивает? Ну, во первых, подобные акции работают по статистическим данным, мнение одного ничего не решает. А, во вторых, вас тоже зацепило. И ежели раньше вы вообще не задумывались на подобные темы, то сейчас обсуждать пришли. И кто знает, чем обернется этот эмоциональный укол лет через 10.
Начну с конца. Меня зацепило в том плане, что я была удивлена отсутствием помощи по ОМС. В процессе выяснилось много интересного, в том числе и про деятельность этих фондов и волонтеров, о чем я раньше не знала. Думаете, эти знания через 10 лет сподвигнут меня на помощь им? Однозначно нет. Я не люблю мошенников, а мошенников, которые делают себе деньги на несчастье, болезни, боли и смерти других людей, мягко говоря, не уважаю.
Очень плохо, что нельзя получить по ОМС необходимую помощь. Вот с этим и надо бороться этим фондам и волонтерам.
Врачи, которые берут таких больных, действуют совместно и в сговоре с фондами. Эту информацию я тоже прочитала. И это гораздо выгоднее реабилитации.
Кстати, реабилитация мне кажется более обоснованной, чем сборы миллиона долларов на человека, который умирает.
Откуда мне знать, что вы сделаете через 10 лет ). Может, как раз посодействуете тому, чтобы кто-то что-то получал по омс. Или поддержите какого-нибудь молодого таланта, который что-нибудь откроет. Или там войдете в инициативную группу по изменению законодательства.
Вы знаете, например, что физлицо вообще не имеет права на благотворительные акции? Я недавно узнала.
Реабилитации, к сожалению, слишком слабо проработаны еще. И слишком много вариантов, методики вычисления нужного не существует. Про иппо-слоно-енототерапии вы ведь выше писали?
Ок. Я ваших баннеров не видела, может они просто ужас-ужасный и плохо действуют на людей со слабой психикой.Значит если у вас нет контроля над баннерами, разберитесь почему они вас расстраивают и как с этим бороться. Пойдите куда-нибудь волонтирить, или не смотрите на эти баннеры. Я не знаю почему они вас расстраивают.
У нас баннер висел один что 3 или 1 американец из 10ти голодает:) Я ржала над ним, нет ну бывают конечно ситуации когда дети здесь голодают, я слушала про бездомных детей передачу и там рассказывал мальчишка как они две недели с сестрой жили на хлопьях для завтрака потому что мать наркоманка:( Но это немного другой случай, и таким людям обычно предоставляют помощь. Сейчас пацан живет с бабушкой. Но я думаю таких детей полно в Америке:( Кто то волонтирит и в организациях по помощи таким детям, другие люди выбирают другие фонды.
Я в том смысле, что всем не поможешь, но можно выбрать что то что бы вам помогло почувствовать что вы делаете все что можете и помогаете людям в более худшей ситуации. Вас же что то задевает в этих баннерах?
Все эти*мат* якобы собирающие деньги на лечение людей пиарят себя мразей, имея при этом доход.
Мне не понятно несколько другое. Да, это огромное несчастье, если заболевает неизлечимым заболеванием что ребенок, что взрослый. Но если действительно нельзя вылечить рак, например в каком-то случае? Последняя стадия, еще что-нибудь? Зачем собирать деньги на умирающего? Не лучше ли организовать паллиативный уход, чтобы человек ушел достойно, без боли и мучений? Зачем мучить умирающего какими-то заведомо бесполезными операциями и пр.? Есть сговор между волонтерами и клиниками? Им всем наплевать на самого больного?
Сговор, конечно. В доле абсолютно все, и только лох за всех платит. Детей умирающих жаль до безумия, но на этом страшном горе наживаются все. Процитирую саму себя из аналогичного топа: Не будьте наивными. Все иностранные клиники делают откаты руководителями фонда. Кто такая, к примеру, Елена Север? Та, которая с клоуном Михаилом Стасовым дуэты поет? Почему по ее свистку в Россию приезжает Софи Лорен и Сильвестр Сталлоне? А потому что муж у этой прекрасной женщины - олигарх с фондом. В данном случае клиника дай бог 30% себе оставит, остальной в той же Швейцарии останется, только в банке, на руководителя фонда. И сумма астрономическая для пересадки, но у ФАСа руки коротки....
Фонды эти помогают, однако за наш с Вами счет и львиную долю берут себе. телевидение то же в доле хоть первый канал, хоть рен-тв
если мне не изменяет память, то потом были статьи по этому поводу. и фонд иски подавал .и даже суды выигрывал.
Что будет, если эта информация станет широко известна? И если перестанут подавать? Может, поэтому все скандалы с фондами и прочими благотворителями столь быстро заминаются?
среднестатистический российский житель малообразован, и, главное, не умеет мыслить логически. опять разум затмит порыв. Это как в ситуации с гербалайфом и пенсионерами (помните, как их обирали?) -нужно трубить лет 5 на всех утюгах, может тогда перестанут платить. Но вся соль в тос=м, что СМИ в доле((((
Я совсем не против работы фондов и даже зарплат в них, хотя в нормальных странах это сугубо волонтерская деятельность и помогать просто престижно. Но я против циничного обмана добрых и доверчивых граждан, особенно бабушек, малоимущих, которые вместо того, чтобы потратить свои 100-300 руб на себя, отдают их наглым мошенникам. И самое печальное, что зачастую они не только не помогают больному, а усугубляют его состояние и подвергают мучениям.
Интересно, почему деятельность этих фондов не попадает под проверки налоговых и прочих проверяющих органов? Даже не рассматривается, насколько нуждается в денежной помощи проситель и может он может вполне сам себе оплатить эти реабилитации и лечение. А нищим больным уже денег не достанется.
Нет вы не правы про сугубо волонтерскую деятельность, в больших фондах невозможно всю деятельность координировать только на волонтерах. Ничего плохого в этом нет, и обычно люди в таких фондах работают не за огромные зарплаты. А вот про то что деятельность фондов в России не регулируется и не проверяется это плохо. Я могу зайти на специальный сайт и проверить финансовые стейтменты фондов без всяких проблем. Очень хорошую картину эти стейтменты дают о том куда деньги идут.
Не отъем, а развод лохов на бабки. Дают добровольно. Цель - внушить чувство вины и чтобы человек сам отдал и при этом чувствовал себя спасителем. Такое чувство, что это уже целые спектакли, срежессированные психологами, имиджмейкерами и прочими деятелями. И деньги крутятся там огромные.
https://pikabu.ru/story/toksichnaya_blagotvoritelnost_kak_na_boleznyakh_detey_roditeli_zarabatyivayut_millionyi_i_kto_takie_fei_onkotusovki_6191505 тоже крайне интересная история. Хотя, таких историй миллион в сети. Но кто ж их читает?
Угу, волонтеры и фонды, ладно. Родители, наживающиеся на болезни детей и живущие на пожертвования, ни в чем себе не отказывая, вот где жесть. Вспомнилась история с девочкой, которой голову отрезала нянька. Оказывается, они регулярно вели сборы на лечение ребенка то ли в Корее, то ли в Китае. И путешествовали всей семьей, даже фото выкладывали. Потом, после гибели девочки, "волонтеры" собрали им на квартиру в Москве. Ловко, да?
Как-то прочла на еве откровения родительницы больного ребенка. Они не бедные, обеспеченные, но пользуются деньгами фондов для лечения ребенка. На вопрос, почему они не лечатся за свой счет, ответ был такой, что мол, зачем тратить свои деньги, когда фонд оплатит? Свои они потратят на отдых за границей, покупку машины, а лечить их ребенка должны другие. И то, что не достанется бедным семьям, которые не могут вообще ничего оплатить, дамо ответила, что им и не надо, у них нет денег вытягивать ребенка, а парочка реабилитаций ничего не решит.
Как после этого можно относиться к просьбе пожертвовать даже в хорошие фонды? Условно хорошие, если они не интересуются материальным положением просящего.
а с другой стороны - почему бедным по жизни все должны? почему бы им самим не заработать? почему одна семья должна все накопления тратить на лечение ребенка (при этом накопления не с небес свалились, а заработаны потом и кровью), а другой семье миллионы на блюде?
ПС: я вообще в принципе "за" адресную помощь, но и когда жертвую в фонды, то мне одинаково на кого эти деньги потратят на нищих или средних или богатых. для любой семьи миллионы - большие деньги, и для семьи с доходом 50тыр и для семьи с доходом 300тыр. и с доходом млн.
Нет, бедным не должны. Просто им нечего тратить, нет накоплений. А богатые могут тратить, но не хотят. Не хотят на своего больного ребенка. Есть разница - нет денег на своего ребенка или не хотят тратить на своего ребенка? И бедные у нас в России не потому, что они пьяницы, лентяи и пр., а потому, что основная масса страны накоплений не имеет. Иными словами, все нищие, за исключением маленькой прослойки. Живут от зарплаты до зарплаты.
почти всегда "есть, что тратить".
можно продать квартиру в москве и уехать в тамбов. продать трешку и купить двушку/однушку/снять угол, а деньги потратить на лечение и т.д.
можно раскулачить родственников (своих родителей, переселив их из города в деревню и т.д.), т.е. всегда можно до беспредела ухудшить качество своей жизни, и только потом обращаться в фонды. но бедные этого ведь не делают, правда? зато на богатых бузят) почему они не хотят так делать.
Подобное ухудшение условий жизни - тупиковый путь. Если семья переезжает из города в деревню, то они едут именно доживать, а не лечиться и восстанавливаться. Чем дальше от крупных городов, тем меньше там нужных специалистов и центров, меньше педагогов, умеющих и желающих работать с больными детьми. Т.е., такая семья не нуждается в помощи БФ.
Например, при ДЦП отдельная комната нужна только для оборудования и приспособлений. У нас в свое время 16 метровая комната была забита массажным столом, тренажёром, опорами, вертикализатором, колясками... Менять квартиру на меньшую означало бы лишение ребенка шанса на восстановление.
Мы сейчас, наоборот, помогаем одной семье со съемом большей квартиры. Там деньги на реабилитацию есть, мама там сама занимается с ребенком не хуже спецов, но им даже одну коляску негде разместить в их однушке. Они приняли решение свою квартиру сдать, снять бОльшую. Вот эту доплату мы им и и компенсируем. Зато люди заняты делом и у мальчишки очень хорошие прогнозы.
Это я писала. Да, я считаю, что помогать надо перспективным.
Сейчас мой ребенок вполне реабилитирован и имеет все реальные шансы стать налогоплательщиком лет через 6-7.
Мы же с мужем сейчас тоже помогаем семьям, где есть дети с похожими проблемами. И выбираем себе подопечных именно по тому же принципу. Я не стану выкидывать деньги на ветер, т.е. на разовый курс или просто операцию, заранее зная, что в семье нет возможности и после операции ухаживать за ребенком, заниматься с ним и т.п.
А в свое время одновременно с нами на курс реабилитации летали ещё две семьи, которым это дело оплатил тот же фонд. И что в итоге? Дети сейчас в ДДИ, потому что родители дальше не захотели бороться, устали, не захотели снова собирать документы для подачи заявки уже в другой фонд. Вот им помогли разово, и что?
В чем по-вашему, выражается перспективность? В тяжести заболевания? В материальном положении родителей?
В нашем случае, в общем настрое родителей. Ну и от матположения зависит очень многое. Реабилитация ведь не просто разовое действо. Занятия надо продолжать и после этих курсов. И 90% забот ложится именно на родителей. А уж психическую нагрузку даже не описать словами. И я скорее помогу той семье, где отец пашет на работе по 15 часов, а мать сидит с ребенком безвылазно в доме неделями просто потому, что у нее чисто физически нет возможности и времени выйти на улицу. Вот я лучше им оплачу сиделку хоть 2 раза в неделю, которая и массаж ребенку сделает, и позанимается, и покормит, и прием лекарств проконтролирует, но лишь бы у родителей была возможность развеяться и заняться СВОМИ проблемами.
Ну, а у меня нет желания помогать обеспеченным. В последнее время отношение ко всякой благотворительности в России у меня стало крайне негативным. В частности, из-за таких, как вы.
Люди на эти деньги в Бельгии и прочие европейские страны на пмж умудряются уезжать и жить за счет благодетелей. Частенько их намерения шиты белыми нитками изначально. В вк "Думай и помогай" масса таких токсичных историй. Жуть((
Кратко новость выглядит так: жительница Саратова, больная диабетом, скончалась, потому что ей не выписывали необходимые бесплатные лекарства – инсулин, видимо. Родственники покупали ей лекарства за деньги, но меньше, чем нужно – денег не хватало, вот она и умерла. Потом выяснилось, что не выписывали, потому что лекарств не было, и областной Минздрав приказал врачам не выписывать рецепты.
Вот и вся история, — она простая как сама великая Россия. Женщина 28 лет умерла от… кстати, а от чего она умерла? Умерла она от хронической почечной недостаточности на фоне отсутствия лекарств. Но разве она от этого умерла?
А что если нам сказать правду и в её свидетельство о смерти вписать более широкий и справедливый диагноз.
Ну, к примеру, вписать «хроническое отсутствие инсулина», собственное производство которого, сколько себя помню, Россия пытается наладить, да всё как-то не получается.
Впишем еще диагноз «запрет выдачи рецептов, потому что нет лекарств», чтобы больная не стояла в аптеке и не кричала криком, что ей плохо, ибо сбежится пресса. А если сбежится пресса, то рейтинг Путина упадёт.
Еще один диагноз – «Денег нет, но вы держитесь!» — ну, тут комментарии излишни, пусть Медведев как-то прокомментирует, почему нет денег, почему лекарства закупили позже, чем надо.
Отвечая на вопрос «Где деньги, Зин?» Медведев, видимо, ответит, что проклятые враги России ввели против неё санкции.
Что ж, впишем «санкции», но не забудем, по какому они поводу. Есть такие российские диагнозы – Крым, Донбасс, Чечня, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Сирия, теперь намечается Ливия. Это, как принято говорить целый букет болезней, который обострён, к тому же, «Новичком» — врач Мишкин и его ассистент Чепига сделали все, чтобы не только отравить Скрипалей и «зачистить бомжиху» (привет В.В.Путину), но, походя, убили и нашу несчастную из Саратова, ибо санкции против России, как страны-изгоя, только разворачиваются.
Есть еще диагноз «зомбоящик», где кричат про фашистов на Украине, забыв про своих, которые убили эту жительницу Саратова своей ложью и равнодушием.
Еще один несомненный диагноз, от которого скончалась наша несчастная, это российский патриотизм в его кремлёвском варианте. Напомню, что 21-летний житель Саратова (вот удивительное совпадение) Никита Смирнов, большой почитатель Владимира Путина, написал заявление в прокуратуру с просьбой разобраться, нельзя ли причислить Саратовскую региональную общественную организацию инвалидов, больных сахарным диабетом к числу «иностранных агентов» за политическую деятельность. Её и причислили — советник юстиции Панченко заключил, что в деятельности организации инвалидов «обнаруживаются политические признаки» — она якобы «формировала предпосылки к дискредитации органов власти и управления».
Но все эти диагнозы можно заменить одним диагнозом – Путин.
Ибо Путин, как известно, это и есть Россия.
Помните, как Путин гордо рассказывал про новую русскую ракету «с непредсказуемой траекторией» — так вот, она, вполне предсказуемо, попала в Саратов и убила больную женщину.
Точно в цель!
статья М.Ганапольского:
https://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/2293790-echo/
При чем здесь побирание по сетям токсичными фондами и волонтерами? Они хотели купить инсулин и злой Пу им не дал? Или они хотели набить свой карман и однозначно бы не стали заниматься женщиной из Саратова, так как на инсулине не сделать многомиллионные сборы? Вот две крайности на еве Путин и хохлы. Они во всем виноваты.
Да, и меня здесь обозвали всепропальщицей. Не знаю, почему. Так что точно, либо один виноват, либо другие.
Нет-нет, именно написали, что мои вопросы это вопросы всепропальщиков, когда я удивлялась количеству просьб о помощи и думала, что ОМС отменили.
о, инсулин, моё любимое. Итак, ФИО больной, адрес поликлиники, номер рецепта, который не отоварен. Только четко отвечайте, без воды. И таки да, производство инсулина есть даже в Беларуси. А у вас скрипит, ваши заказчики сверхприбыли от Российских пациентов перестали получать. Держитесь там, как говорится.
Но люди читают жопой.
В первом же абзаце русским по белому четко написано про номер рецепта.
Слушай сюда, тролятина: данная пациентка скончалась от почечной недостаточности и ей якобы нужен был не инсулин, а эритропоэтин, если ты по своей же ссылке пошла https://www.novayagazeta.ru/news/2018/05/28/142026-v-saratove-organizatsiyu-diabetikov-priznali-inostrannym-agentom-i-oshtrafovali-na-300-tysyach-rubley. Жопой читаешь ты
Инсулин разве не производится в России? Вроде еще со времен СССР его колют.
Вообще-то там говорилось не о том, что рецепт не отоварен, а о том, что не выписывает врач инсулин по указанию главврача, потому что бесплатный инсулин отсутствовал. То есть рецепт не мог быть отоварен или нет, его просто не было. Мне на почту тоже пришла петиция, я прочитала. По факту, не известно, от чего умерла женщина, но то, что инсулин просто не выписывали - факт.
Его не могут не выписывать, если стоит диагноз. Это все фиксируется в карточке, ежемесячно. Если кто то из врачей отказывается выписывать, есть горячая линия в прокуратуре и Минздраве. Вы извините, но ни один глав врач не хочет лишиться своего кресла, т.к. средняя зарплата у них от 300 тыс руб.
Так инсулин производится в России или нет?
Я не в теме бесплатных лекарств и их стоимости, поэтому допускаю, что могли и не выписать, а человек не позвонил никуда жаловаться. Могли выписать заменитель хорошего инсулина, как вариант, если он есть. И этот заменитель не помогал. У моей подруги мама умерла от бронхиальной астмы, задохнулась во время приступа. Во времена СССР, когда не было импортных препаратов. А подруга, у которой тоже эта астма проявилась во взрослом возрасте, вполне себе полноценно живет, пользуясь импортными дорогими лекарствами. Правда, их по бесплатному рецепту не дают. Дают те, от которых ее мама умерла. Хотя да, по факту лекарства бесплатно выписывают. А на самом деле они не помогают. Может, и здесь такой случай?
То есть, раньше выписывали хороший инсулин, который реально помогал, а когда кончились деньги, стали выписывать заменитель, который не помогал по факту, и человек от этого умер? Формально ей выписали лекарство, но по факту она могла принимать активированный уголь с тем же лечебным эффектом?
Как бы вам не хотелось расписать про "отвратительные российские препараты", у вас ничего не получится. Созданы все аналоги, ничем не отличающиеся от импортных. Претензий по качеству нет. Так что не раскачивайте. Ваши заказчики негодуют, т..к. сверхприбыли, которые они получали раньше, теперь им не достаются. Претензии безосновательны.
Начали вы диалог с совсем другим анонимом. Но вам же пофиг, правда? Главное, обозвать всех троллями и показать собственный патриотизм и значимость.
Лично ваша семья, включая родителей, лечится отечественными препаратами?
Да вот я еще буду в анонимах разбираться. Лично наша семья - не твоего свиного рыла дело.
Вы крайне не воспитанная дама, тролль. Вы не умеете думать, тролль. Вы живете в своем комфортном мире, но только тронь лично вашу семью, ваше мнение изменится радикально, тролль. Вы отрабатываете кремлевскую кашу, тролль. Лиши ваш военных плюшек, мед.обеспечения и импортных лекарств, вы запоете по-другому, тролль. Я за импортозамещение, но для ВСЕХ, а не только для незащищенных слоев населения, тролль. И не ваше свинячье дело, указывать мне, что и у кого спрашивать, тролль.
Вот как выглядит пост обломавшегося троля)). Так тебе в твоем стиле ответили. Не хочешь получать в рыло-не задавай два вопроса оппоненту: про его кошелек и про его личную жизнь. Аксиома, которую воспитанным людям прививают с детства. Ты огребла за свою невоспитанность (передай привет от меня родителям). Кто бы говорил о воспитании. И таки да, в твоем спиче чувствуется нервозность и безысходность.
Претнезии по качеству есть у людей, принимающих лекарства. Поэтому они и вынуждены идти в аптеки за другими.
Уля, для претензий существует Росздрав. Туда может каждый обратиться и охарактеризовать препарат. Будет проверка. Если ты одна такая уникальная, то создавай комиссию и пусть тебе будет льгота. Если случаев много, то разбор будет уже у производителя. Но ты тупа, моя трольчиха. У тебя нет шансов.
Проверка выдаст вердикт, что претензий к качеству нет. Это не означает, что он действует на данного конкретного человека.
Научитесь понимать, что с Вами могут переписываться разные люди.
И попытка объяснить вам что-то не означает, что пишет один и тот же человек.
Уля, в данном случае Роза, какая бы она ни противная тетка, тоже права.
В нашей конкретной поликлинике эндокринолог назначала другой инсулин, т.е. какой-то другой фирмы, не тот, что всем, двум женщинам, у одной аллергия (на все инсулины, кроме этого, проверяли, спецом анализы сдавала и т.д.), у другой еще что-то, короче, только один препарат им подходит. И они его получают.
Да, это Москва. В регионах, возможно, сложнее. Но люди добиваются. Те женщины тоже могли сидеть и ничего не добиваться.
Так я ж не спорю, что получать определенные лекарства можно.
Они могут подойти человеку, а могут и нет. И вот если нет, а подходящего лекарства в списке бесплатных нет, то только за свои деньги.
Знаете, это как с тест-полосками к глюкометрам. Их выдают бесплатно, но вот количества для диабетиков первого типа их точно не хватает, если дотошно следовать количеству необходимых проверок уровня сахара.
При втором типе меньше замеров обычно люди совершают, но и тут маловато может быть
Слуште, ну вы МЕНЯ-то не просвещайте хоть про тест-полоски. Я обозначилась, что на инсулине, стало быть, ими пользуюсь. Да, их мало дают, не хватает. Приходится докупать на свои деньги. А что делать? Насчет дотошно следовать количеству проверок - тоже не просвещайте меня, ладно? Если денег на большое количество тест-полосок нет, ну вот совсем, то можно дотошно следовать диете и дотошно считать ХЕ, и тогда можно проверять уровень сахара 2 раза в день. Утром и вечером. Да, это мало. Но тогда выдаваемых полосок почти хватит. Да, это не так хорошо и точно, как дотошно измерять, но так тоже можно выкрутиться.
А диабетики разные бывают. Я в больнице на такое насмотрелась. Не соображают люди вообще, что делают. Одна печеньки лопает в перекусах - потом удивляется, а чего сахар 12-15, не ела ведь почти, только печеньица. А выкинуть надо печеньице. забыть. Нет для тебя печеньица. Другая тетя сокрушается: ой, а что ж кушать-то теперь. Ей говоришь: да полно всего, овощи, в разных вариантах. Она в ответ глаза круглые делает. Для нее кушать - это картошки налопаться, типа того.
Я именно Вас и не просвещаю.
Я указываю на некоторые моменты, которые и есть бесплатно, но по факту часто необходимо другое. А уж что именно это будет - тест-полоски, лекарства или что-то еще - уже другой вопрос.
Люди разные, да. Кто-то быстро может перестроиться, кто-то нет.
Вы о чем? я - о тех, кто годами не перестраиваются. Годами, понимаете. Поэтому регулярно кладется в больницу. Но ХЕ "мы считать не можем, нам это трудно". А кто-то в возрасте за 70 садится и расписывает все, что съел, хотя и трудно.
С диабетом такое дело, не перестроишься - будет плохо и очень плохо.
Ну и что предлагается делать с теми, кто перестроиться не может? Им кто виноват? Врачи?
Правда, вот что с ними делать? Приставить к каждому медсестру персональную, чтоб она по рукам давала каждый раз: картошку не жри, печенье не покупай, ХЕ считай?
Там, судя по информации, принципиальная дура померла. У нас нет никакой информации утверждать обратное.
Вот только не надо про "а у меня в лохматые..." 30 лет уже как нет СССР и лекарства с тех времен уже давно другие. Сейчас на 60%-80% российские, покрывают потребность во всех видах помощи. Импорт 40-20%, инсулин есть генноинженерный российский, Беларусия также делает свой инсулин. И только западные троли все заламывают руки при смерти, которую в этот топ вообще не подходит. И еще: если какое то лекарство не помогает, то создается спец комиссия и коллегиально решается вопрос о закупке аналога-препарата. Вы не в теме, троль. и когда врете, хоть названия препаратов указывайте, а то "померла от астмы..." как то совсем глупо звучит
Мда... Культура, бля... Откуда я могу знать название препарата, от которого умерла мама моей подруги 40 лет назад? Но то, что подруга покупает лекарства сама за свои деньги, так как нормальные лекарства по бесплатным не дают, это факт. Думаю, от избытка денег покупает, чоуж. Думает, дай куплю пойду. А то лень за рецептом идти.
По поводу комиссии смешно. Пока дожидаешься той комиссии, точно кони кинешь. А пока этой комиссии нет, то как, если лекарства не помогают?
И вы на 100: уверены, что российский инсулин =импортному? Зуб даете?
О, матюги начались. Что то пошло не так, троль? Обыватель то может и поверит, что "отечественные лекарства дрянь". Но ты попала на специалиста в области льготного лекарственного обеспечения. И начались обидки. И таки да, троль: не зуб дают, а предоставляют данные клинических исследований. Но тебе, дуре, нужен зуб.
Вы не ответили по существу. Российские лекарства равны по эффективности импортным? Согласно самочувствию пациента? И вообще, спор вы начали вовсе не со мной. Я лишь предположила вариант, от чего умерла молодая женщина - вместо эффективного импортного инсулина ей выписали не эффективный российский заменитель. А ваши "тролль" крайне смешны, вы называете троллями всех подряд, не разбираясь, с кем ведете беседу.
И скорее всего, мои предположения правильные. Женщина ведь умерла от назначения ей отечественного препарата, так? Раньше ей выписывали импортный, а стали выписывать российский? Да? Хоть на этот вопрос вы можете ответить?
Я ответила по существу, троль, но у тебя другое задание. И ты его проваливаешь сейчас. Начались предположения, троль? ты видело историю болезни, заключение судмедэксперта, данные комиссии по расследованию смертельного случая? Я-нет. И ты-нет. Так что заткни свой поганый рот на российские лекарства. Эта тема не для твоих "предположений". С такой же легкостью я могу утверждать, что дура померла от своей идейности, что "импортные лекарства лучше".
Ага, ага. То есть мои предположения, что женщине перестали выписывать импортные препараты, подтвердились? И она, по вашим словам, перестала принимать российские заменители из-за идейных соображений, да?
У меня вопрос теперь другой. Почему наши российские врачи в российских поликлиниках лично МНЕ, а не идейной дуре, как вы обозвали умершую, выписывают только импортные препараты (я не льготник, покупаю за свои). Что антибиотики, что гормоны? Они в сговоре с фармокомпаниями западных стран? Получают откат? Почему назначают дорогие импортные препараты, а на мой вопрос, что нельзя ли подешевле, так как дорого, отвечают, что российские эффективны в меньшей степени и у них много побочек? Это они нарочно, да? Купили диплом в переходе? И это не один врач, я к разным хожу, к кому было время записи, к тому и хожу. И вот они все, да, как один, нарочно назначают мне импортные препараты (элементарные антибиотики) для того, чтобы меня разорить?
А у каких врачей ты получаешь рецепты под торговыми наименованиями? Теперь они все под МНН, в аптеке предлагаются замены на любой вкус и кошелек. Ты откуда строчишь то? Напомню, что при неправильно выписанном рецепте врача можно лишить сертификата и оштрафовать, так что ты уж определись, в какой стране ты живешь. И фото такого рецепта в студию
Действующее вещество одно, а вот степень очистки и дополнения разные. Это влияет на каждого конкретного человека.
Люди не дураки покупать более дорогое или возить из других стран.
В России антибиотики продаются без рецептов.
А врачи, кстати, очень давно не пишут свои назначения на листах с печатями и т.п. (за исключением, когда иначе совсем не продадут) Просто на бумажках...
Уля, ты переобулась в прыжке? Антибиотики теперь строго по рецепту. Про гормоны, о которых ты визжала выше, я вообще молчу, там может быть даже специальный бланк 148-1/у-88. Или тоже про бумажки вспомнишь? Дорогуша, после приказа 1175 это строго карается. Ты или отстала от жизни, или изворачиваешься сейчас, сидя где то за пределами РФ. Аптеке не очень хочется за выписанный антибиотик на бумажке платить штраф полмиллиона рублей. Ты обломалась еще раз. Лучше иди в своей стране порядок наведи, бумажка ты моя.
Я впервые начала переписку с Вами.
Лично покупала антибиотик неделю назад в Москве безо всяких рецептов.
Ну и Вы там про воспитанность писали...
Может быть, попробуете сами...
Уля, ты тут денно и нощно дежуришь. Тупишь и не в теме. Тебе еще гормоны бедняге, постоянно выписывают на бумажках. А наркотики не?
Нет, Уля права. В Москве тоже пишут на бумажках. И в аптеках спокойно продают. Я недавно болела бронхитом и мне выписывали антибиотик аугментин. Правильно написала, надеюсь. Я пошла в аптеку и купила. Никакие рецепты не выписывают на бланках. Не знаю, в какой стране вы живете. В Европе да, без рецепта не продают ничего, хотя в Греции, где мы отдыхаем, продают всем туристам. Наверное, для туристов делают исключение, так как это выгодные клиенты и им можно продать подороже.
Мне? Мне вообще никакой рецепт не нужен. Я спокойно так покупаю. Но вот Роза Азаора утверждает, что антибиотики продают только по рецептам. Аугментин же антибиотик? Мне врач так сказала. Так его продают в Москве без рецепта. Думаю и все антибиотики тоже продают. Вот наркотические препараты вряд ли.
Роза, это все очень красиво и...теоретически. Практически же все продаётся без рецепта. Максимум у тебя попросят назначение врача, написанное на бумажке. И штраф таки 40 тыс с конкретного провизора (узнавала спецом). Пока, во всяком случае...
Да, у нас тоже пишут на бумажках. Но это обычные лекарства, не наркотические. Антибиотики тоже на бумажках пишут название. Я вообще не помню, когда мне последний раз выписывали рецепт в классическом понимании, на бланке и с печатью. В детстве, может быть? И мне тоже назначают почему-то импортные препараты. Думаете, специально за взятки? Пойду сегодня к врачу, спрошу.
Именно рецептурные препараты, выписываются на бланке. А не рецептурные на бумажке.
Подтверждаю. Розу Азора терпеть не могу, препротивная тетка и хамло, но тут она говорит чистейшую правду! Про инсулин в смысле и про жалобы. Насчет з/п главврачей не знаю.
Но как врачи трясутся - знаю. Я в Москве. Меня выписали из больницы, где назначили инсулин, дали немного инсулина с собой на несколько дней, велели идти в поликлинику выписать дальше уже там. Но дело было в субботу. В больнице слегка в заблуждение ввели, сказали, что дежурный врач может выписать инсулин в любое время и в выходные тоже.
Пока я из больницы добралась домой, привела себя в порядок и пришла в поликлинику, время к 14:00. А там оказывается в субботу день сокращенный, а эндокринолог вот-вот уйдет. Эндокринолог не тот, который направлял в больницу, а другой. Молодой мужик, халтурщик. Началось: а чего в субботу, а чего так поздно, в аптеке может инсулина нет и пр. Я только заикнулась, что сейчас куда-нибудь повыше позвоню. Ни "минздрав", ни "прокуратура" я не сказала, не скандалила, только - "буду звонить в вышестоящие инстанции, выяснять". У эндокринолога руки задрожали. Реально затряслись. Он начал сам везде звонить и бегать, инсулин мне выдали через 15-20 минут!
Вы даже не представляете ужас вашего положения. В моей стране врач назначает препарат, отправляет назначение в аптеку куда тебе удобно. И все! Никаких трясущихся рук, губ и слез. Никаких угроз. Вы даже не понимаете в каком дне вы сидите:(
Мадам, вы даже не понимаете, что вообще не в курсе наших реалий и что-то еще лепечете. Сейчас поясню. Описанный случай был один-единственный раз. Потом я просто прихожу на прием к врачу раз в 3 месяца, а в остальное время я раз в месяц прихожу выписывать лекарство к фельдшеру. И получаю в аптеке сразу же Все!
Так что сидите там на вашем недне и не лезьте с рассуждениями, ничего не зная.
Я писала о том, что если медик не выполняет свои обязанности (лень ему или еще что), на него есть управа.
А трясущиеся руки были у него. Т.к. он испугался, что я нажалуюсь.
Вы читать по-русски разучились, что ли?
Надоели такие "умные". Одна меня просвещает, какие тест-полоски получать, ничего не зная, другая из Канады вещает, тоже ничего не зная.
Я не просвещала Вас какие-тест полоски получать.
С чего Вы взяли, что я ничего не знаю? Это ведь "камень в мой огород"?
Этот случай имел место быть, но там стечение идиотов в одном месте, превысило критическую массу и девушка умерла от почечной недостаточности. Ее имя из базы пропало. Но вопрос был в 300 руб., плюс 4000 инсулин, это то, что ей было положено по рецептам.
Я вчера когда прочитала, просто обалдела, т.е. из принципа помру, но копейки не потрачу?! Это что в голове должно быть?! Родственники прям такие же принципиальные, за рецепты они боролись. С учетом того, что это не глубокая деревня, а многомиллионник, значит, не картошкой, единой, живут, мне эта принципиальность не понятна. Кого проучили в итоге?!
Родственники этой девушки принципиально отказались тратить 4000 в мес. на инсулин., да, там произошла катастрофическая ошибка, каким то образом ее не было в базе. Но блин, родственники тоже дебилы? Теперь бегают руки заламывают, они не знали, что так получится. Вопрос ее жизни оказался 4000.
Какая страшная история! А сама больная девушка не могла купить? Она не работала? Инвалид? Пенсию вроде платят по инвалидности? Если ее не было в базе, почему не жаловались в вышестоящие инстанции? Конечно, разное материальное положение у всех, некоторые не могут тратить 4 тыс на лекарства. Но почему не подняли скандал, из-за того, что в базе не было? И еще интересует, кто-нибудь понесет ответственность за то, что не занес ее в базу? Получается, этот сотрудник виноват непосредственно в смерти человека.
Она жаловалась, но принципы оказались сильнее здравого смысла. Из разряда, на зло бабушке уши отморожу. Сначала родственники распустили информацию о том, что там огромные деньги нужны были, сейчас выяснилось, что цена вопроса 4300 руб. в месяц, но принципиально было получить бесплатно, иначе типо, бы не дали, если бы она своим инсулином пользовалась. Вот и кто тут идиот?!
Ничего не поняла. Куда она жаловалась, если вопрос не решился. При чем здесь родственники, если ей 28 лет? Она была не дееспособна? Почему не давали бесплатно, если положено? Ну, может бедная семья и 4300 не могли платить.
Она даже в прокуратуру жаловалась, но там вопиющий случай - прохлопали тендер и не оформили госзакупку. По телеку сказали, что в прокуратуру от нее поступило 2 жалобы за тот период. Вопрос в другом, почему именно она не оказалась в базе не понятен, остальные то получали, пусть они не оформили госзакупку, но поставка то была.
Вот по резервам получали все, кроме нее. Я же говорю, там получилась гремучая смесь идиотов на одном квадратном метре.
Как же тогда другие получали, если прохлопали тендер? То есть правда, что девушка жаловалась, но ее игнорировали? Все же интересует, понесет ли кто-нибудь уголовное наказание за смерть человека? По факту виновата не девушка или родственники, а тот, кто отказал в лекарстве? Юридически. Конечно, они могли купить сами, но не обязаны.
Девушке от этих принципов, я смотрю, полегчало. (сарказм)
Не обязаны купить - умерла. Ну накажут кого-то, что дальше? Она воскреснет или что?
Вы чё несете-то??? Это не такое лекарство, которое можешь принимай, а можешь - не принимай. Если нет совсем - лучше купить, чем загнуться "из принципа". Предположим, можно получить инсулин, а он у тебя испортится. Летом при 30-градусной жаре или зимой в -20 забыл инсулин в машине - и готово, испортился, считайте нет его. Если врач не выпишет дополнительно (я не знаю кто как, наша - всегда выписывает в подобных случаях), что лучше - ждать осложнений или на свои деньги купить?
А чё за бред про "иначе типо, бы не дали, если бы она своим инсулином пользовалась"? В поликлинике не интересуются, каким инсулином ты пользуешься, вот вообще, если тебе в поликлинике выписали - значит, ты им пользуешься, а так теоретически ты можешь этот выписанный брать и потом хоть в мусорку выкидывать, а себе другой покупать где-то. Врачи общее состояние контролируют, а не то, какой ты инсулин колешь, и даже не то, колешь ли ты его строго по назначению (если назначенного хватает).
У меня прописана определенная доза, я обычно колю меньше, т.к. мне хватает по состоянию того, что я колю.
Суть в том, что погибшая и родственники считали, что если купят и будут своим пользоваться, то бесплатный и подавно не дадут. Я ж им в голосу не залезу, почему они так считали!
Скорее всего просто дремучейшие идиоты. Я знаю в чем-то похожий случай, было в 90-х, тогда только вылезли всякие экстрасенсы и "народные исцелители от всех болезней". Одна тетка, она из деревни, потом переехала в небольшой город, но она в плане медицины дремучая. Болела диабетом, на инсулине. Потом начиталась какой-то ерунды про то, что от диабета помогает излечиться то ли овсяный отвар, то ли еще какой-то отвар. И заявила родственникам и знакомым, что не будет колоть вредный инсулин, а будет пить полезный отвар. Ее убеждали, что инсулинозависимый диабет - совсем другое дело, это если не сидишь на инсулине - можно и отвар попить. Но она не слушала. Перестала колоть инсулин, начала самолечиться. Умерла.
Не понимают некоторые, что лекарство лекарству рознь, и без этого лекарства начнутся осложнения.
Хотя сейчас школы диабета везде, врачи всем объясняют.
В базу тех, кто на инсулине, включают сразу же, как только инсулин назначили. Для включения в базу надо прийти к эндокринологу с выпиской из больницы, где прописаны назначения инсулина. Естес-но если не придешь - никто не будет знать про назначения, в поликлинике врачей-телепатов нет.
Но я даже не представляю, КАК такое может получиться, что пришел человек, принес документы, а его в базу не включили. Фантастика просто. Ну в первый раз не включили, или программа сглючила, так второй раз приди - и внесут в базу.
Мне тоже это не понятно. Приди еще раз. Я вот с третьего раза только смогла в ЖК прикрепиться, у них слетала программа и меня там не было. И главное, я все три раза писала заявление о прикреплении., так как они его куда-то девали.
С инсулином обязаны прикрепить. Обязаны! Я выше свой опыт написала. Стоило заикнуться, что не выдадите сейчас - буду звонить жаловаться, эндокринолог дежурный чуть не по потолку забегал от волнения. Если не выпишет - ему влетит.
https://moshennikov-net.livejournal.com/ вот про подлоги прогнозов на лечение. Даже репортеры не брезгуют подделкой.
Ну вот ситуация из моего фейсбука: Москва, мать и дочь вдвоем. 4 года назад у девочки был рак, отец, как часто бывает, слился. Мать ее лечила и вылечила по ОМС, что-то им там в школе собирали несколько дней - быстро собрали все необходимое. Девочка поправилась полностью и 4 года жила совершенно нормальной жизнью. И мать водила ее на все контроли, и все у них было ок - ведь их опухоль ПОЧТИ никогда не дает рецедивов и метастаз. ПОЧТИ - ключевое слово. Девочка сломала ногу, начали исследовать - и обнаружили метастазы. В скелете. Много-много. Процесс упущен. Рогачева развел руками - не должно было у вас их быть, теперь не знаем, не наш профиль. Взяли их в солнцево (сначала никуда брать не хотели), химичат, но честно сказали - что делать - не знаем, случаев таких не было, ищите клинику за рубежом. Несколько клиник ответили отказами, одни немцы согласились - очень известный госпиталь, авторитетный профессор, написал им: 15 тыс евро - обследование у нас и проверка, как и на что реагирует организм. Если положительный отклик есть - лечение, рассчитывайте на 80 тыс евро. У нас есть случаи полного выздоровления в примерно вашей ситуации - вот, вот и вот, но есть и неудачи - вот. Каждый ребенок не похож на другого, каждый случай детского рака, тем более столь нестандартный - уникален. Приезжайте.
Вы бы сдались? Она не сдается. Собирает деньги. И я перевела. Это не совсем левый банер - у друзей ребенок учится в их школе. Но да, она собирает деньги. И я не представляю, кто бы в ее ситуации не собирал.
То есть в России не умеют лечить не типовые случаи рака? И почему нет квот на зарубежное лечение,в таком случае? Если в России не знают как лечить, а в Германии знают? Должны же быть в таком случае квоты на зарубежное лечение? Или у нас вообще ничего нет для таких больных?
Не дают, потому, что и там не знают, это 50/50, если бы был протокол конкретный то лечили бы всех, а нет его! Люди поедут за надеждой на экспериментальное лечение.
Я не автор топа, но лечили отцу рак простаты. Все бесплатно, кроме лекарств поддерживающих после.
Сейчас тетя болеет остеосаркомой, в 62 все бесплатно, и протез полностью покрыт государством, а это 500 тыс. , на секундочку.
мы лечили рак простаты свекру. все бесплатно. это правда. Заплатили хирургу и анестезиологу. но это уже была наша инициатива.
Маму оперировали платно, и лежала в платной палате, тк. условия общие - меня не устраивали. Лучевую делали бесплатно. А вот средства для лечения слизистой после ожогов - покупали сами. В Израиле. из того, что в России - ничего не помогало.
по опыту знаю, что при длительном лечении, некоторые лекарства приходится докупать. их или нет, или предлагаю дженерики, которые имеют побочки.
Да, средства для лечения слизистой мы тоже купили, но это уже после лучевой, это то, что я написала - лекарства после выписки. Но бесплатные выписывали, но хотелось лучше. Но основное лечение и пр. было все бесплатно. У тетки сейчас 10 химия уже, ни за одну мы не платили.
Что вы, Розочка тут вещала, что наши препараты отличные. И вывсеврете. Правда, ловко ушла от ответа, лечится ли она сама и ее семья российскими дженериками, не забыв окатить грязью собеседника.
кстати, дженерики применяют во всем мире. Иначе не хватит никаких денег. наши препараты тоже могут быть вполне достойного качества. вопрос в том, что не всем и не всегда они подходят.
ну положим, ты в грязи и валяешься. А написала, что 60 -80% в РФ -российские аналоги, и 40-20% импорт. Но свиньям грязи не хватает
Для таких больных у нас есть фонды. И люди, которые скидываются. Больше ничего((. А девочке 13, она все-все понимает. Вот представьте их ситуацию, и скажите, что мать не должна деньги собирать.
То, что у нас могут лечить типовые случаи рака - уже большая удача. Иностранные клиники тратят миллиарды на разработку лекарств и схем лечения, а потом отдают бесплатно результаты успешных протоколов всему врачебному сообществу и бесплатно обучают врачей. В Германии начали раньше этим заниматься, выживаемость выще, практики больше, плюс много науки и экспериментальных методик
Иностранные клиники и получают миллиарды за "луч надежды". Посмотрите на счета этих клиник в сборах на детей...При этом лечение экспериментальное, в стиле: "Мы попробуем, результат неизвестен никому, но в убыток себе мы работать не хотим и наши эксперименты Вы ещё и оплатите с лихвою"...
в теории есть, на практике - нет .чтобы получить квоту на лечение заграницей за счет государства, нужно получить заключение, что в России такое заболевание не лечат .В данном случае. лечат, но не на той стадии, когда человек весь в метастазах.
Так ведь этой девочке сами врачи сказали, что надо искать лечение за границей, что они ничего не могут сделать! Это не является поводом для получение квоты от государства? И что будет, если мама не наберет деньги? Такое же возможно?
Вы там рядом стояли? Врачи могут сказать, что к сожалению, ничем помочь не могут, а дальше сами решайте, что вы делать будете.
Нет, у них очень хорошая в Солнцево врач, она им вобщем подсказала, куда перспективно стучаться. Одна из этих подсказанных клиник ответила, что у них специфически такого опыта нет, и сам профессор добавил в переписку своего коллегу нужного профиля из другого госпиталя. Ну и отдельно ему тоже запрос посылали. Вобщем, это не выглядит циничным вымогательством у родителей смертельно больного ребенка. Выглядит шагом последней надежды.((
Вот эти многочисленные фонды, которые деньги собирают с людей, они не могут дать этой девочке? Тем более, что у них самих денег нет, как я поняла. Если есть надежда и в России не лечат такое. Все же не понятно, почему не дает государство квоту на лечение.
В фонд пишешь свою историю, прикладываешь документы, отправляешь и ждешь. То ли откликнутся, то ли нет. Она все отправила, какие-то ее друзья вроде обещали именно в ПЖ помочь, обратить внимание на их случай. Вот она пишет сейчас на вопрос - кредит под залог квартиры - что квартиры нет. Первый раз все накопления потратила 4 года назад, и сейчас вот снова. Я искренне надеюсь, что ей повезет, что ее дочь вылечат. Их опухоль вообще хорошо поддается лечению. А метастазы эти - следствие как раз ОМС. Вероятность маленькая - проверять не будем, сэкономим. Думаю, если бы матери сказали, что риск все же есть, она бы за деньги хоть раз в год обследовала(.
Метастазы следствие онкологического заболевания, а не ОМС. Никто, нигде, ни по какой страховке не проводит исследований сверх положенных при диагнозе. У меня ДМС - так вот, они тоже не оплачивают мне обследования одного маловероятного осложнения, которое я подозреваю, но оно возникает исчезающе редко и в стандартный протокол не входит...Девочке, безусловно, желаю пройти лечение и добиться ремиссии, но, объективно, 4 года до рецидива означают, что лечение её проводили правильное, по ОМС.
Разве фонды интересуются материальным положением просящего? Тут же в этом топе писала состоятельная дама, что им фонд дал деньги на лечение ребенка, хотя у них свои были. Или разные фонды по-разному?
Кто их заставляет закладывать квартиру? А жить потом где? Ведь не смогут отдать деньги однозначно. У них и жилья нет, получается? Где же они живут?
нет, не является основанием для получения квоты. потому что заболевание у нас лечат. но не на такой стадии.
Так это же одно и то же. Если на такой стадии не лечат, значит именно не лечат. А за границей лечат. Почему тогда это не является основанием для получения квоты? Или они уверены, что случай безнадежный? Тогда почему в Германии считают по-другому?
И там не лечат! но клинике нужны деньги. Вы что такая трудная то! А мама поедет, хоть к черту на рога.
Наши медики сейчас считают, что девочка умрет, поэтому они говорят, что ничем не могут помочь. Я не видела еще случаев, когда они ошибались, но родители едут куда угодно, пробовать все, что только возможно.
Ее обследуют за 15 тыс. и скажут давайте пробовать, и обратно мама с трупом приедут, как можно это не понимать?!
послушайте, Вы плохо читаете? Заболевание лечат . но не на поздней стадии. все. точка. все остальное - эксперимент. в Германии готов ПОПРОБОВАТЬ один профессор. все остальные - согласны с нашими врачами.
Нет, я читаю хорошо. Я прочитала, что врачи в России сказали маме девочки, что ищите клиники за рубежом. Значит, они знают, что за рубежом могут вылечить, пусть и не 100%. И пусть это называется экспериментом, что это меняет? На эксперимент государство не хочет выделять деньги? Ладно, фонды тоже не хотят выделять?
Там не лечат тоже, а предлагают попробовать полечить, без гарантий, экспериментальное лечение. За огромные деньги.
Девочка умрет( со всей очевидностью.
Мама собрала первые 15, ждет, когда анализы поднимутся и девочкина врач даст добро на перелет. Со второй частью надеется на ПЖ, но там вроде не быстро решения принимаются. Друзья им переводят по возможности, делают репост их истории. Но 6,5 млн быстро не собрать в фейсбуке. Может, немцы на месте подключатся, бывает, что они помогают в подобных случаях - там у чувака революционная теория, а подтверждать ее не на ком, поскольку сама по себе редкая опухоль, а уж с метастазами. Пока ищут жилье себе в Берлине, дом Рональда Макдональда пытаются забронировать, так как каждая копейка на счету.
Да типун же вам на язык за "умрет со всей очевидностью"! Это не случай, когда видно сразу неизлечимо больного, и вообще никто не может сказать со всей очевидностью, кто умрет и когда.
Медик им совершенно правильно же сказал, цитирую из рассказа " Каждый ребенок не похож на другого, каждый случай детского рака, тем более столь нестандартный - уникален".
Прогнозами "со всей очевидностью умрет" лучше не разбрасываться. Вообще. Я пару таких случаев знаю, правда, с пожилыми людьми, про одну кудахтали: вот, рак, скоро умрет. Кудахтавшая сама умерла, и лет на 20 раньше. Другой всю жизнь пророчили, что быстро умрет, не от того, так от другого, а она очень долго прожила, почти до 90.
Да я как раз та, кто уже два раза им денег перевел, и без слез вообще не могу эту историю воспринимать, она меня очень глубоко зацепила. И мать, и девочка - бойцы, и не сдаются, должно им повезти в конце концов. И денег, ттт, соберут - уже половину собрали, надеюсь,если что, немцы чуть добавят. Они не любят тех, у кого ничего, а тут 15 есть, и 40 из 80 уже тоже есть.
Так это классика. Немец сделал несколько удачных химий, и теперь предлагает рискнуть. Я бы в таких случаях создавала комиссии в Минздраве, где изучались бы схемы лечения в зарубежных клиниках. Но схему вроде везде одинаковые. По моему мнению, за собранные 80 тыс евро в России можно провести химии 10-20 пациентам. получается, немец просто зарабатывает на своем авторитете, но не дает 100% ной гарантии.
Ну вот на мой взгляд он как раз честен максимально: за 15 тыс, что не огромные деньги, он готов проверить, может ли дать им надежду. Мне кажется, честнее уже некуда. И конечно, мать хочет попробовать. И конечно, нет такой матери, которая бы сказала - мда, вероятность не 100%, останусь я, пожалуй, дома...(((((((
+1. Это не вымогательство. А совсем бесплатно он же тоже не может работать.
А откуда такая грабительская сумма 15 000 долларов за обследование? Это цена 5 месяцев работы в среднем в Германии. Целыми днями, с утра до вечера.
евро, во первых, а во вторых, посмотрите на суммы от немецких клиник, там и по 200 тыс. за раз, это нормально, но люди все равно в гробах возвращаются((((
Да видела, счета безумные и бешенные, цифры взяты с потолка, какой то жуткий бизнес на здоровье людей.
Это нормальная цена для обследования онкологического больного с подбором терапии. Bы с онкологией в Германии не сталкивались? Для жителя Германии подобное обследование стоит столько же, просто он ничего не платит из своего кармана.
Могли бы уж россиянам дешевле сделать. Знают же, что у нас обычные люди практически нищие. Тем более интересный случай, как врач выразился. Даже с точки зрения изучения лечения мог бы вообще бесплатно обследовать и лечить. Не думаю, что разорился бы. Все же какие люди! Даже на такой беде рады деньги делать.
Боже, вы обеднели от 8% от зарплаты? Ну тогда могу отдать вам свою болезнь бесплатно. Берите, это выгодное предложение. Я даже согласна за вас платить вашу страховку. :)
Я живу в Германии 24 года, из них работаю 16 на очень хорошо оплачиваемой должности, т.е. за страховку я заплатила не мало. Но я согласна платить в два раза больше, если лечение онкологических больных останется на том же уровне. Я вижу изнутри, что каждый вложенный цент абсолютно оправдан.
ну уж Вы давите на жалость. Это бизнес, и сопли тут неуместны. Другое дело, что и в РФ можно организовать суперфинансирование отдельных спец онкоцентров. За такие то деньги
Это не нормальная цена, это цена, завышенная с сотни раз. То ,что цена, завышенная в сотни раз, со страховых компаний сдирается за лечение местных, не делает ее адекватной.
Опытный хирург получает по тарифу минимум 5 тысяч евро в месяц. С какого фуя их медицина может быть дешёвой?
И чего что он получает 5 000 евро, когда он за месяц обследует сотни пациентов( это про не оперирующего)? Цена его работы это 100-200 евро, 15 000 откуда набежало?
Операций делают 2-3 в день. Предположим хирург работает 15 дней в месяц. День его работы стоит 333 евро . Каждая операция получается 111-166 евро стоит. А клиника просит 80-200 тысяч евро за нее.
нет, было исследование цен, где показано, что страховые случае в Германии для своих граждан в 6 раз дешевле, чем для иностранца
Платит страховка, но все счета проходят через меня, поэтому я знаю, что сколько стоит.
Ну я ж не знаю что там за рак и какие точно обследования нужно проходить.
Я про цены на лечение РМЖ могу только говорить. Они для иностранцев и местных практически одинаковы. Поэтому предполaгаю, что в случае описанном выше цены для аналогичного лечения германского ребенка будут идентичными.
15 тысяч - это почти бесплатно. Уже писала здесь: у свекрови был РМЖ, конец третьей стадии. В Германии сразу сказали, запущено, ничего не обещаем, можете через семь месяцев ада лечения умереть или через 6 месяцев спокойной жизни без лечения. 6 лет после лечения прошло, свекровь внуков увидела, на Тенерифу слетала, а сейчас с мужем разводится, т.к. его причиной рака считает. В который раз убеждаюсь Роза вообще ни о чем ни малейшего понятия не имеет.
Это за обследование и назначение схемы, реальная цена этому всему 1000 , ну 2000 евро. Но не 15. Мою бабушку в России лечили от рака, тоже 3 стадия была.Вылечили в 64 году, а умерла она в 2014.
Вы как себе обследование онкологического больного представляете? Постучат по коленке молоточком, почешут затылок - терапия и готова?!
Как в России, компьютерная таммография, изучение биопсии по стеклам, МРТ с контрастом. А вы как себе представляете?
Самое дорогое это ПЭТ, но в самой дорогой клинике Италии он стоит 800 евро. И чаще раза в 2 года его нельзя делать. Так за что 15 000 ?
Не совсем по теме топа, но про это тоже есть. Лекарства. Российские, они на самом деле эффективны или нет? Почему врачи назначают импортные? Вот реально сейчас с деньгами жопа у меня. Хотелось бы узнать, если лечиться российскими аналогами, то это приговор? Не лечат или побочки убьют? Интересуют антибиотики, и глазные препараты (для мамы, врач сказала, что импортные выписать бесплатно не может, покупайте сами, а наши, по словам именно врача-окулиста, не эффективны. Мама инвалид).
Врачи назначают импортные в том числе потому, что любят конференции и семинары от фармкомпаний :) ну или презенты :) Допускаю, что есть ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЕ количество узкоспециализированных препаратов, которые невозможно заменить аналогами без ущерба для больного...но их гораздо меньше, чем шумихи в прессе по этому поводу. И это препараты назначаемые при редких генетических болезнях, после пересадок органов или ТКМ, онко- и т.п. У вас явный перегиб - "приговор", "убьёт побочка"...а уж эффективность вообще зависит не только от препарата, но и Вашей к нему восприимчивости. Антибиотик Вас не убьёт, если нет индивидуальной непереносимости.
Есть действительно хорошие отечественные препараты. Например парацетамол)))) или ацикловир и и мазь ацикловира (зиртек если что дороже в десять раз)
но если брать дротаверин и ношпу - я дротаверин вообще не переношу
или антибиотики многие российские - очень плохо очищенные
аналог как то пила (назначили импортный, пила, не помог за 5 дней, прием продлили - пожалела денег купила русский аналог - реально чуть не померла от побочки )
вообще конечно российским препаратам мало доверяю - у нас же клинические исследования вообще не развиты, а сырье потом плохо очищают
О, за Ацикловир я постоянно мысленно благодарю их создателей :-) От герпеса только им и спасаюсь.
В общем, пришла я от врача. Спросила про отечественные лекарства. Вот что она мне сказала, могу что-то перепутать. Сырье для отечественных препаратов в основном закупается в Индии и оно дешевое. Вот то ли все оно дешевое, то ли покупаем самое дешевое, не поняла. И оно плохо очищенное. Поэтому эффективность у них ниже и есть болезни, при которых эти препараты вообще нельзя применять, они то ли не будут действовать, то ли сильные побочные эффекты на другие органы (тоже не очень поняла). Получается, в России вообще с 0 ничего не производится, никакие лекарства или самые простые старые производятся? Еще она сказала, что при получении льготных лекарств бывают перерывы в их поставке и больным (льготникам) приходится покупать их за свой счет, потому что нельзя делать перерыв в приеме. Обсуждают все врачи в поликлинике случай с умершей женщиной из-за того, что ей не дали инсулин. Говорят, слишком громкий случай и точно кого-то из врачей посадят. Там что-то с тендером, который должны были, как обычно, выиграть "свои", но что-то пошло не так и торги не состоялись. Может, тоже будут расследовать, но это я так думаю.
Так что с точки зрения медиков российские препараты, которые должны лечить серьезные болезни и даже просто антибиотики, гораздо хуже.
Вот мне давно уже одна врач тоже самое говорила. И почему индийские препараты дешевые. Они там берут хорошие импортные, типа раскладывают на молекулы))), если можно так выразиться. И собирают все тоже самое, но уже из своего сырья. Поэтому вроде бы тоже самое, действующее вещество имеет одно название, но действовать может по-другому.
Да-да, сбегала к врачу и та с уверенностью за всю медицину перед вами отчиталась). Особенно про субстанции индийские повеселила.
Я ходила к врачу планово и совсем по другому вопросу. Но заодно и спросила по поводу лекарств. Потому, что зачем платить больше, если можно то же самое купить дешевле. Так оказывается, нельзя. Либо это будет дешевле, но наносить вред моему здоровью, либо все же покупать импортные препараты дороже. Все же я доктору больше доверяю. Про индийские составляющие компоненты написала, как поняла.
Херней не страдайте и не слушайте дермаНтина. Покупайте хорошие лекарства, а не какое то г.. Вам здесь и не то расскажут, здесь кто вещает? Врачи? Домохозяйки хреновы, им от скуки нечем занятся вот они бред вам и пишут.
Да я и покупала, но засомневалась, надо ли платить дороже. Я тоже хочу покупать за 70 руб, а не за 700, к примеру. Но выяснила, что качество будет гораздо хуже, а мне этого не надо.
Я после нашего ампициллина тригидрат заработала непереносимость пенициллина на всю оставшуюся. До 20 лет лечили пенициллинами регулярно и все о к было, а тут выпила. 20 лет уже мучаюсь, ибо и на синтетические пенициллины тоже непереносимость развилась. В беременность пришлось азитромтцин принимать, с риском для плода, на ранних сроках, ибо пневмония была.
Короче, с моим горьким опытом я от наших лекарств держусь теперь сильно подальше
Произошла кумуляция. И тут уже совершенно не важно, где был произведен пенициллин. Это самая аллергичная группа а/б. Погуглили бы про них. В при лечении пневмоний есть макролиды, где аллегрий на порядок меньше. Вообще глупо рассуждают не специалисты, извините, с четверкой по биологии школьной далеко не нарассуждаешь.
Меня рвет от российского аспирина и цитрамона. Причем с детства. А импортный аспирин отлично переношу и спасаюсь им от температуры. Почему так? Ведь наверняка действующее вещество одинаковое.
А я ни разу не замечала разницы между импортными лекарствами и российскими аналогами. Во всяком случае в плане побочек, в плане действенности иногда сложнее судить.
Вот у меня такая именно реакция. Причем, рвало меня от нашего аспирина, когда еще никакого импортного и в помине в СССР не было. Я уже старенькая тетка. В детстве болела часто, чем температуру сбивать? Давали аспирин. Не помню, сбивал он мне температуру или нет, но то, что жуткая рвота была, до сих пор помню. Цитрамон недавно выпила сдуру, забыла, наверное, что такая реакция. Попросила на работе что-нибудь от головы, вот дали. Точно такая же рвота жуткая. Не знаю, на что такая реакция именно у меня.
Насчет антибиотиков не скажу, не могу сравнить. Наших уже сто лет не покупала, думала, их уже и нет. В детстве лечили чем-то из группы пенициллиновых. Вроде жива.
А я и в детстве, и взрослой пила наши ампицилин, аспирин и цитрамон и много чего еще - все нормально. Вот только на анальгин у меня что-то типа аллергии несильной есть, но не пробовала сравнивать наш с импортным. Просто отказалась от него, как средство от головной боли цитрамон прекрасно его заменяет.
Вот видите. А у меня анальгин совершенно нормально переносится. А аспирин и цитрамон нет.
Я тролль? То, что я спросила у доктора по поводу российских и импортных лекарств? Мне тоже почему-то назначают импортные. Сегодня спросила, почему. Врач мне объяснила и про очистку и про побочные явления. Я как-то больше верю человеку с медицинским образованием, чем непонятным персонажам из интернета. Тем более вы уже ввели в заблуждение людей, сказав, что российские препараты такие же хорошие, как импортные. Мне тоже жалко денег на дорогие лекарства, и я посоветовалась с доктором. А если бы я послушала вас и купила бы аналог российский? Кто бы отвечал за последствия? Я могу купить и импортный препарат, но зачем платить больше, если российский такой же? Я так думала. Поэтому и уточнила.Вы еще вводите людей в заблуждение, что без рецепта не продают антибиотики. А я спокойно покупаю в Москве по бумажке, которую пишет врач на листочке. И другие люди тоже самое писали. И даже писала название препарата, который мне выписал врач - антибиотик аугментин. И у вас все тролли почему-то. Впервые встречаю такого странного человека, который ни в чем не разбирается, врет и вводит людей в заблуждение, тем самым, возможно, угрожая их здоровью и ведь никакой ответственности нести не будет.
Простите, вы ненормальная или пьете? Не может нормальный человек так себя вести. Мне так кажется. Плюс вы еще наносите вред людям, вводя их в заблуждение неквалифицированными советами, а ведь не все имеют медицинское образование и не все будут советоваться, как я, с врачом по поводу лекарств.
:):):) Вы вообще в курсе, что врачи от фармкомпаний деньги получают? Никогда не видели людей приносящих брошюры)))) Не сказала вам это милая доктор? нет? паломники эти толпами ходят.
Я у доктора не спрашивала названий препаратов. Я спросила в общем. Без конкретики. Мне она в этот раз ничего не выписывала, я по другому вопросу ходила. И поинтересовалась, почему выписывают импортные, а не наши. Вот и все. Думаете, мне не жалко денег на лекарства? Жалко. Но себя жальче.
Я вам намекать не буду, до вас трудно доходит, а напишу прямо - выписала вам рецепт, получила %. Скажите вам же не трудно будет посчитать, например 5% от 1000 руб., и 5% от 60 руб? нет?
Ну раз вы взрослая, умная и считать умеете, сами себе ответьте тогда, зачем я вам буду выписывать, например омепразол за 64 руб., когда могу выписать омез за 360. Действующее вещество одно, обрабатывай его или нет, оно одно))).
Так как же она докажет, что выписала именно дорогой, а не дешевый препарат, и главное, что я именно его купила, а не активированный уголь? Ведь можно сказать, что угодно, что выписала 10 пациентам препаратов на мильон. Это же как-то надо доказать врачу, чтобы получить свой процент? Так как она докажет?
производители мониторят продажи своего бренда. У врачей-план. Анализ выгружается в 1 С )) Карта Москвы у них своя есть, и если вокруг поликлиники красное пятно, значит, врачи с заданием справились и могут получить премию.
все назначения в карте остаются) а купите или нет мне все равно, я свое все равно получу, а вот другого лекарства не назначу.
Ничего что на рецепте фамилия врача стоит и если он оплачен, то ему капает процент?
Да не выписывают рецепты. Пишут на бумажке. Может, какие-нибудь препараты, содержащие сильные обезболивающие, выписывают. Так что нет никаких рецептов с фамилией врача. И покупаю я не рядом с поликлиникой. Сначала прихожу домой, читаю про препарат, какие побочные эффекты, сравниваю цены в разных аптеках и только потом покупаю. Иногда аптека с выгодной ценой рядом с домом, но дом у меня не рядом с поликлиникой, иногда рядом с работой покупаю, иногда кого-то из семьи прошу купить в районе его работы.
И что за врач тебе выписывает рецепты на бумажке? И еще и пропаганлирует это? бланки НА Окраине кончились? по поводу алкоголя...у тролей это последний шанс на срач. Увы,я сегодня не настроена пройтись по тебе паровозом. Я и так тебя разделала, как бог черепаху. Сейчас твои посты о пропагранде выписки сильнодействующих препаратов на бумажке потрут модераторы. ибо нефиг законодательство нарушать. А тебя, если будешь тут со своим врачом сигналить, вычислим по ай пи и сертификата он лишится. За выписку а/б на бумажке.:party2
Можно вас попросить удалиться вон? Вы крайне некрасиво себя ведете. Кроме меня, вам другие люди писали, что в Москве продают антибиотики без рецепта спокойно. Когда начинаются вот такое неадекватное поведение, то никакого желания общаться с таким персонажем нет. Вы можете завести свой топ и там веселиться, только думаю, желающих с вами общаться не будет, вы крайне не приятная, не грамотная и не воспитанная женщина.
Они очень разные.
Есть дешевые и эффективные - их обычно не назначают и даже не все аптеки закупают.
Есть плохо очищенные - они переносятся хуже и эффект меньше м.б.
Иногда и оригинал, и аналоги только импортные - оригинал при этом лучше всего, хотя и самый дорогой.
Какие глазные препараты назначили?
С год назад у нас в городе вдруг стало очень популярно волонтерство - в общественный транспорт заходили школьники с тумбой для пожертвований, скороговоркой выдавали информацию, и собирали деньги на лечение.. Но потом эту "лавочку" прикрыли резко...
Ко мне года 2 назад на ул. Пятницкой в Москве привязалась такая молоденькая волонтерка. Собирала на проект "Детские домики". Это типа детдома семейного типа. На мое искреннее недоумение, что это финансируется государством и вообще сейчас на детей-сирот выделяется много денег, начала нести какую-то чушь. Да, говорила, что можно с карты пожертвовать. С собой у нее был мобильный терминал. Дала еще брошюрку. Я сказала, что не хочу жертвовать на "детей Германии".
Почитала про т.н. токсичную благотворительность. Напомнило Пес и Кот, куда меня занесло несколько лет назад по поводу попытки пристройства найденышей. Вот где поучиться! Истории, леденящие кровь про замерзающих уличных собак и кошек, которые, скорее всего, ни сном ни духом, как они страдают. И постоянный сбор денег, сопровождающийся истерикой, что выгонят с передержки, умрут с голоду, замерзнут и т.п. У них там свои передержки, свои ветврачи, и пр. Начиталась до одури, тоже выгодный бизнес. Есть там и идейные помогатели, но и дофига коммерсанток-волонтерш. Меня оттуда сразу поперли с моими найденышами, сказав, что это мои личные трудности и пристраивай сама. Завсегдатаи собирают тоже не маленькие деньги на лечение собак, передержки, фото и даже на отправку за границу с сопровождающим. Разумеется, до сумм на лечение умирающих детей там далеко. Но тоже неплохо.
т.е. на пес и кот не может "не свой" человек разместить объявление о животном с просьбой помощи и пристройством?