Военные предатели после войны
Вообще-то вопрос навеян художественным фильмом. Но интересуют не художественные подробности, а как было на самом деле.
Скажем, человека во время войны взяли в плен, далее он согласился сотрудничать с немцами, его обучили в школе диверсантов, дальше он выполнял какие-то задания. Потом война закончилась, немцев разгромили. А некоторые из предателей, если остались живы, продолжали выполнять задания на территории СССР. Кто был их работодателем?
В фильме сказано так. "Взят в плен в 42 году, закончил школу Абвера, в 46 перешел в ведение ЦРУ". Как эта передача осуществлялась?
Да просто все. Архивы\начальство агента попали в американский сектор, далее выбор - или сотрудничаешь теперь с ЦРУ (МИ, ...), или выдадим. Обычные двойные и т.п. агенты так же работают.
В деревне у бабушки (Селижаровский район Тверской (Калининской) области) жил Вася- полицай. Немцы Волгу не перешли, до деревни не дошли, уже после войны он женился на Любе-молочнице. Брезговали ним, свадьба-похороны - Любу всегда звали, одну. Я 69-го года, летом вся ребятня съезжалась к бабушкам, со всего СССР, с его внуками нормально общались.
Я постарше остальных была, любила ухо погреть на взрослых разговорах.
А моя бабушка рассказывала, что их полицаи все свалили в неизвестном направлении, как только немцев прогнали (Донбасс) . Ни один не остался. Понимали, что их порвут заживо. Но там полицаи , по её словам, вели себя хуже немцев. Настолько пытались перед ними выслужиться... сволочи...
Я из Луганска родом, лучше никогда не знать что такое Война. Мать моей начальницы спас немец-фельдшер, она ранена была, он под угрозой расстрела воровал антибиотики в госпитале ( госпиталь был в 17-й школе, центр ), немец в их доме квартировал, чем-то его девочка зацепила.
Это я не к тому, что немцы ромашками были. На войне всяко бывает.
В июне 2014-го дочь моей школьной подруги в 15 лет лежала в коридоре с открытым ртом, чтобы не контузило(ее мама, моя подруга - врач)
Подруга потом рассказала - Ты не представляешь, что я пережила, стреляют, бомбят, а я понимаю - если меня убьют - я не смогу Маше помочь ((
Можно выдыхать, Маша учится в РГУ, у нее все хорошо.
На немецкой стороне. Деревню наши сожгли, что бы ничего немцам не досталось. Бабушка с моим отцом 1940-го года две зимы 41-42 и 42-43 в землянке выживала, в лесу. Как-то выжили. Отец не помнил ничего, а бабушка никогда не рассказывала. Но я же написала, что ухо грела при взрослых разговорах.
Был общий приказ для мирного населения отступать вместе с армией, а территорию зачищать наголо, чтобы не досталось врагу. На местах получалось так, как получалось, отступление не подготовить. Обиду и боль за судьбу родных можно прибрать, если вспомнить, что столько населения новым хозяевам не требовалось в любом случае
Да никто и не в обиде. Дед со стороны отца был эвакуирован за Урал, не выдержал, сбежал к семье, бабушке и сыну (моему отцу) А там его уже ждали, загремел в штрафбат, погиб под Ржевом. Семья деда винила бабушку в его смерти, общение прекратили.
Мне лет 12 было, +-, поехали за грибами в лес, с другой стороны Селижарово. Грибная пора, грибников в лесу как пчел в улье. К папе подошел мужик какой-то, и спросил - Ты Николай, Васин сын?
Так отец похож был, одно лицо.
Понятно. Прочла вас, и сердце сжалось. Так жаль наших родных, сколько сломанных судеб. Всё могло бы быть иначе, но выбора нам не предоставили...
Да ладно, второй дед в финскую воевал, полковником был, потом ВОВ, был разжалован до рядового, штрафбат. Войну закончил лейтенантом, тот еще чепушило был.
После войны работал в райпотребсоюзе, проворовался. Очень до женского пола охоч был, принес маме отрез крепдешина, что бы платье на выпускной пошить, а в итоге в платье была дочь его любовницы, которая с мамой в одном классе училась. Мама его простила. Загремел на 7 лет в степи Казахстана.
Умер в 93 года, ухоженый и обласканый. Жизнь штука длиннная. Мне на память остались часы "Луч", которые он мне подарил, единственной из 8-ми внуков, на 18-летие.
О, я помню! В каком-то топе на околовоенные темы вы рассказывали о нем, вот было же у человека жизненных сил и бедовости с запасом. АролЪ ))) машУ вам приветливо, за дедов.
Спасибо )) Но бабушка с ним натерпелась, мужем он был хреновым, что уж греха таить, да и отцом никаким. А вот дедом был прекрасным, для меня, по крайней мере. Наверное с возрастом приходит понимание что в этой жизни по настоящему ценно.
Мой родной брат в него пошел, тоже дал жару в молодости. Сейчас остепенился, требует от своей дочери, моей племянницы, внуков, но она - кремень )))
фактически ваш дедушка оставил место службы. он был в трудовой мобилизации, за урал - это же явно эвакуация с заводом. по человечески его понять можно. но он оставил пост в военное время
Да потому, что есть обстоятельства, когда за сплетни не удавишь. Дорогу перешёл кому-то, вот и распустили о нем слухи нехорошие. А он, например, партизанил , а не полицаем был
Кстати, про партизан...
Когда=то в школе я по умолчанию понимала, вот партизаны и они в тылу врага оказывают сопротивление.
А сейчас вопрос появился. Почему мужчины эти были не на фронте? Всех же вроде призывали. Когда партизану старше 45 это понятно, но там же и молодые были, по 25-30 лет...
Я ниже писала про деда, он попал в плен (самолет сбили, на котором он был радистом-стрелком. Его и лётчика, раненых, забрали в плен. В плену нахлебался по полной, потом ему помог бежать разведчик, который работал в этом лагере. Ушел к партизанам. Поэтому, кстати, ему и лагеря удалось избежать после войны, в которые всех, кто в плену был, посылали. У него были там какие-то документы и свидетельства, что партизанил. Столько раз на краю жизни был...
Не всех. И в войну было полно таких, кого не призывали. Кого по здоровью, кого по возрасту, кого из-за специальности. Плюс, по западным регионам война покатилась быстро, там не всех успели выбрать, немцы раньше дошли.
Ну это как раз проще простого. Немец пер слишком быстро, там не то что мобилизации, эвакуации не дождаться было. Дед-хохол был офицером, бабушка в эвакуацию уехала с тремя детьми, дядя, 39-го года и близнецы, 41-го. Близнецы не выжили.
Мама 46-го года, 31-го августа, прям показательный пример из учебника по гинекологии, ровно 9 месяцев и здоровая умница-красавица родилась. Дед как раз вернулся перед НГ.
Где-то не успели мобилизовать мужчин. В Белоруссии было сильное партизанское движение поэтому.
+100 Выше тупость написали о массовых дезертирах-партизанах. Ага, дезертировали, а потом прямиком в партизаны побежали, вот что у людей в голове ((( Не успевшие пройти мобилизацию, попавшие в окружение и выходившие из него, беженцы
Это я написал. Нет, не бежали дезертиры сразу в партизаны, они не для этого дезертировали. Это были местные жители, которые сразу возвращались в семью после прихода немцев. Они не хотели воевать в принципе ни в составе Красной армии, ни в составе вермахта. Что вас удивляет? А уже после, по мере развития партизанского движения и ответных мер немцев, когда ситуация в тылу обострилась, уже тогда часть мужчин добровольно шли в партизаны, а других по призыву (да, именно по призыву) забирали в партизаны.
Дезертиры, как вы сами пишете, не собирались воевать. Массово в партизаны они не шли. В партизаны шли коммунисты, мобилизованные и готовые воевать, но не успевшие попасть в свои части, окруженцы, десантники и народные мстители ( как семью убьют, так в партизаны и шли)
Партизан было гораздо меньше, чем дезертиров. Кстати, таких тоже садили после войны, если могли доказать, они собой пополнили списки "невинно пострадавших от советского режыму". И их внуки так и пишут в фбучках
Партизаны, это прежде всего местные жители. Никакие окруженцы, десантники и прочие готовые воевать чужаки не смогли бы продержаться без поддержки местных и пары недель.
Я же не спорю о поддержке со стороны местных, но в большинстве это были просто местные жители, не бывшие ранее дезертирами. Их не успели призвать, выше привели пример Белоруссии, где ситуация стремительно менялась
Мои родственники, два брата были полицаями, т.к. ненавидили советскую власть, которая дважды раскулачивала их семью, один раз зимой выгнали с 7 детьми на улицу, не разрешив ничего взять из еды и вещей. Выживали страшно, отец сказал 17 - летней дочери (моей бабушке), иди куда знаешь, нам тебя не прокормить, у нас еще шесть ртов младших. Именно из-за ненависти к советскому режиму, когда ты видишь, как в твоем доме теперь живет "новая власть", а ты ютишься у соседей в сарае вместе с животными, все это стало поводом работать на немцев. Потом эти братья в конце войны дошли до Берлина, и имигрировали дальше в европу, в германии не остались. Больше в СССР не возвращались.
Какая "прекрасная" история, особенно про 17-летнию девочку, которую отец выгнал из дома, потому что ее не прокормить ((
Тещу моего дяди угнали в 17 лет немцы, с ее младшей сестрой, 15, лет в Германию. После Победы они попали в американский сектор. Им предлагали уехать в Америку, но баба Вера сказала - МЫ ЕДЕМ ДОМОЙ Огромной души была женщина. Кто я ? Племянница ее зятя, но тетешкала она меня от всего сердца.
Она была замечательным человеком и жизнь прожила СВОЮ, умерла на своей земле и похоронена в СВОЕЙ земле. Для нее это было важно.
+1 Мой отец тоже вернулся. Да практически все вернулись. Всё таки Родина одна и родные опять же дома (не все, конешно, выжили).
Очень странное поведение. раскулачивали многих, но такого, чтобы дочь вникуда...мою прабабушку НКВД выставили из дома с 5 детьми, т.к. дом был самый лучший в деревне, и сделали там штаб. Потом госпиталь там был. Она ушла к матери в такой же большой дом и жала там до конца войны. Они трудились день и ночь в поле, но с животными точно никто в хлеву не жил, вы бы не передергивали. Например, еще до войны весь скот был передан в колхозы. Это был конец собственности, возмущались, конечно, но чтобы так...фантазии не занимать у вас
Ну если у вас так не было, так что ж... Мою бабушку отдали в люди в 12 лет, в город, её старшие братья. Так как родители уже умерли или что непонятно с ними случилось , т.к. тоже кулаками были, а у самих братьев семьи многодетные и им не до младших сестер было. Кого куда распихали. Домработницей бабушка была до 17 лет, потом пошла на фабрику работать И считала всегда, что ей ещё очень повезло, что так удачно пристроили.
Советский строй любили не все. Но не все становись предптелями Родины из за этого. А ваш род вообще гнилой- раз девочку на улицу смогли выгнать! Предатели по жизни
+1, тоже самое хотела сказать. У некоторых вообще ничего не оставалось - все деревни в Белоруссии сожжены
+1. Потому, что первое, что делают с такой девушкой-сиротой, когда "пригревают" - ее насилуют - в лучшем случае один мужик, который берет "опеку" на себя, а в худшем - зарабатывает на ней, пуская по рукам (((
Вся история для вас ужас? Древнего мира ужас-ужас? А уж инквизиция в средневековой Европе - это вообще кошмар!
Семью моего деда тоже раскулачивали. У них было 2 сына в семье, а это работники. Пахали как лошади, и жили лучше всех в деревне. Это оказалось поводом для раскулачивания. Убегали из дома в чем были. И тем не менее двое сыновей, мой дед и его брат, воевали. Брат деда погиб, а мой дед попал в плен, потом бежал из плена и до конца войны был партизаном. Перейти на сторону немцев и начать вешать соотечественников ему даже в голову не пришло почему-то. Так что не знаю...
а это оправдание подлости родственничков. Тогда многие воевали не Сталина, а за родных. а родня анонима - классические предатели.
Ну почему именно тогда. Собственно, во все времена русские «за своих» воюют, а не за царя и не за генсека. Но что у анонима описаны классические предатели, это да.
Моего прапрадеда раскулачили тоже. Но правда у него было много детей и он огромнейший надел земли почти весь хитро поделил среди детей. Может так можно было, может свои люди где-то были.
Но мои деды тоже воевали - очень хорошее оправдание предатели себе придумали..
У моего прадеда было 7 сыновей и да, он как раз перед раскулачиваний "разделил" все. И получилось немного на семью, их не раскулачили.
А вот к другому прадеду пришли и сказали: отдавай сына в работники на фабрику, иначе корову отберем. И деда отправили в 14 лет одного с сундучком на поезде в Москву. Причем сундучок и деньги у него сперли в первую же ночь.
Люди разные, истории разные.
Вы говорите "предатели", а не думаете, что эти люди могли считать предтелями как раз коммунистов у власти, а на немцев смотреть как на шанс восстановить законное правтельство.
Это заметно.
А вы попробуйте подумать. Вот представьте, что сейчас кто-то появится, свергнет Путина, расстреляет, не дай бог. Правительство тоже к стенке, кто не успел удрать, сторонников к ногтю. И установит свои порядки. Вы радостно все перемены встретите и всех, кто захочет вернуть прежнее, будете считать предателями?
При чём здесь коммунисты?
Предают РОДИНУ! Землю, где ты родился, где жили твои предки!
А с чего вы взяли, что они предавали Родину? Они могли считать, что они сражаются за Родину против коммунистов, которые захватили на ней власть. И что сначала надо расправиться с коммунистами с помощью немцев, а потом уже реставрировать монархию, выгонять немцев и т.д.
С их точки зрения немцы могли выглядеть освободителями (я знаю, что это не так, но у тех людей не было той иноформации, которая у нас есть сейчас, они ничего не знали ни про Освенцим, ни про расстрелы мирного населения). Они ненавидели захвативших их Родину коммунистов и чтобы их выгнать, готовы были поддержать черта лысого.
Слава Богу, что таких предателей было мало! И их почти всех заслуженное возмездие настигло
Уже все к июню 41го знали, кто такие гитлеровцы и что они несут. Быть вместе с ними заодно против коммунистов = быть такими же. В добрый путь, награда по герою
"Они ненавидели захвативших их Родину коммунистов и чтобы их выгнать, готовы были поддержать черта лысого. "
Неправда. Так думали только предатели. Те, кто любили Россию, никогда не сотрудничали с немцами и были на стороне Сталина при всей нелюбви к коммунистам, для них главное - Родина, пусть и бывшая, и русский народ.
Какая "бывашая" Родина? Что вы мелете?
Я понимаю, что в ваш красивый и простенький черно-белый мир не укладывается мысль, о том, что они как раз и не хотели сотрудничать с предтелями-коммунистами. Но это для вас слишнком сложно. У вас можно предать только Сталина, мысль, что Сталин в их глазах - предатель России с которым они не хотели сотрудничать в голову никак не может уложиться.
У вас предатели и те, кто хотел скинуть захватчиков своей родины.
Это не значит, что все, сотрудничавшие с немцами были такими. Но и такие тоже были.
Это у вас простенький черно-белый мир, в котором коммунисты предатели и захватчики родины. В вашем мире нет места регулярному голоду 30 млн человек,
убогой борьбе князей за трон, стоившей стране будущего,
предательству Церкви своего государя ( поддержка и призывы к отречению),
захвату церковью имущества, которое им не принадлежало и отказу передать его государству в то время, когда паства массово голодала,
террору белых, которые уничтожали целые деревни, перешедшие на сторону красных ( интересно, с чего бы это они перешли) итд итп
Ясно. Ничего не понял, но высказаться хочется. Поэтому не нашли ничего умнее, чем перейти на личности.
Из того факта, что некоторые(!) из тех людей, которые сотрудничали с немцами, делали это ради спасения(!) своей Родины как ОНИ его понимали, вы делаете вывод, что
а) я разделяю их взгляды
б) делаете глоблаьнейшие выводы о моем мнении по вопросам и событиям о которых мы вообще не говорили
в) делаете выводы о моей осведомленности о различных событиях.
Прэлестно (С)
Засим откланиваюсь, дурака учить только портить.
Это вы перешли на личности) ,,Я понимаю, что в ваш красивый и простенький черно-белый мир не укладывается мысль,, Это ваше.
И неудивительно, что вы разделяете взгляды тех людей
Разве вас просили игнорировать? Их существование и суд послевоенного времени не игнорировал, к счастью.
А в вашем сложном мире собственных мыслей вообще нет. Как можно сотрудничать с теми, кто жег Хатынь и сотни других деревень, организовывал детские концентрационные лагеря в Белоруссии, гнал перед собой раненых солдат, женщин и детей для того, чтобы захватить одни из ворот Брестской крепости, кто хотел уничтожить большую часть населения страны, а остальных угнать рабами в Германию? И все это для борьбы с коммунистами?
А предатель - это тот, кто встал на сторону захватчиков, против собственного народа.
Вы смотрите на историю сверху. И облагаете огромным массивом знаний. А люди, котрые жили в то время, смотрели на нее "изнутри". Откуда в какой-нибудь карельской деревушке знали про Освенцим и Хатынь? Кто им рассказывал?
Бог мой, да в самой Европе были люди (и сохранились их мемуары), которые знали в то время немцев как одну из самых романтичных наций Европы, подарившую миру Гёте, Шиллера и т.д. И когда этим людям говорили "немцы сжигают евреев", эти люди просто не могли в это поверить. У них в голове не укладывалось.
Слыхали про "ошибку того, кто знает"? Когда человек знает о том, как реально обстоят дела он невольно предполагает, что остальные люди располагают той же информацией и могут делать такие же выводы.
Но человек, живущий в 1941 году не знал того, что мы знаем в 2018. И даже того, что знали люди в 1945 он не знал.
Вы правда верите, что все немецкие отряды под копирку сделаны были? Как и все русские, как и все, кто сотрудничал с немцами... здорово, наверное, жить в мире без полутонов.
Есть черта, за которую переступать НЕЛЬЗЯ. Одно дело отдать-подарить отрез крепдешина дочери любовницы и совсем другое-выгнать 17-летнюю дочь на улицу.
Вот те, кто эту черту переступил и стали изгоями.
ОК, - "Они ненавидели захвативших их Родину коммунистов и чтобы их выгнать, готовы были поддержать черта лысого. "
Но воевали-то они не с коммунистами, а расстреливали детей, стариков и женщин в своих же или соседних деревнях..
Вы уверены, что ВСЕ сотрудничавшие с немцами расстреливали стариков, детей и односельчан?
Других причин для сотрудничества вы не знаете?
Не переживайте, после войны практически все, кто был замечен в сотрудничестве с немцами пошли под нож, неважно, состояли ли они в расстрельных командах или пытались договориться с немцами не выгр*мат* подчистую зерно у односельчан, чтобы люди с голоду не умерли.
Были полицаи, которых "поставили" на эту должность именно с целью помогать односельчанам и партизанским отрядам.. И они не "пошли под нож", как вы выражаетесь.
Власов- предатель, попавший в плен и только после этого наплакавший слезный рассказ о непримиримости со Сталиным и режимом, трус и двуличный человек. А до тех событий прекрасно пользовавшийся плюшками своего положения и не чурающийся стукнуть на человека и спокойно занявший после этого его место. Предатель вдвойне!
Шедар, давно тебя не было. Как демократическая канадская психиатрия? Судя по всему, безнадежна?
Бабушка со стороны мамы была вот такой дочерью раскулаченных. Родители в первую же зиму умерли от голода. Старшие дети попрошайничали, воровали, собирали грибы-ягоды в лесу, сушили травы и т.д. Бабушка говорила:"И не спрашивай!" Никто из великой советской власти о них не позаботился. В деревне сделали вид, что их не существует. Бабушка с ещё одной сестрой уехали позже на целину в Казахстан. Я не думаю, что они бы стали сотрудничать с немцами. Но что голод и смерть родных меняет людей знаю точно. Не знающие свою историю, прокляты её повторять.
Моя прабабушка была вдовой мельника. Можно сказать, что ему " повезло" и он умер до начала раскулачивания. Накануне добрые люди Ее предупредили и она посадила на телегу детей и уехала ночью. Да, было тяжело, но всех детей она вырастила и подняла. Все! Выучилось и стали достойными людьми - врачи, инженеры. На тот момент из 12 детей только 3 были совершеннолетние. Кстати, все говорили, что в люди их вывела советская власть.
Прaбабушка - мать детей выведенных в люди.
Женщина потеряла разом дом и основу её дохода из-за произвола властей и благодарила те же власти за "вывод детей в люди"? Разве она со своей мельницей и своим домом не смогла бы сделать то же самое и была бы при этом даже состоятельной женщиной? Моя бабушка до смерти поштучно вспоминала, что из дома вынесли и какой скот угнали. Образования у неё было два класса.
Да. Все дети вышли в люди и были живы. Она была благодарна. Потому что могло быть и по другому.
Бабушка моя 1899г.р.. Ее родителей раскулачили и сослали в Сибирь вместе со старшими детьми у которых уже были семьи. Бабушка осталась одна, деревня в Горьковской области, Навашинский район. Уехала в Кулебаки и там вышла замуж. У бабушки было 14 детей. Многие из них не пережили 30е годы. До взрослого возраста дожило только пятеро. Одного сына (мой родной дядя) призвали в первые годы войны и он вернулся инвалидом без правой руки, еще один сын ушел на фронт добровольцем в неполные 18 лет (добавил себе год), дошел до Берлина.
Бабушка тоже не любила советскую власть, она оставила ее без дома и без родни. Она большую часть своих детей похоронила малышами, но какое отношение это имеет к родине? Не ищите оправданий вашим родственникам. Они предали своих односельчан и свою родину, а не власть.
Бабушка ваша гулящей была? Как это отец выгнал дочь, 17-летнюю? Шесть ртов прокормил бы, а седьмая на улицу?
Моих тоже раскулачили несправедливо поздней осенью и выгнали. За то, что верующие были и прапрадел осудил разрушение храма. Спасибо родня и соседи приютили. Прапрадед дома не ел - семью на объедал. А выгнать детей (всего около 10, не знаю все ли в момент раскулачивания с ними жили) и в голову не пришло. А сыновья его потом подросли и воевали - 2е погибли, 3е вернулись в медалях и орденах. Власть и Родина - разные вещи!!!
Какая-то мутная история с вашей бабушкой. Папа любил рассказывать, как мать его камнями забивала
Угу, я бы за такой проступок убила. Бабушка в колхозе за трудодни работала, где-то достала галоши из красной резины. Этот поганец вырезал из этих галош кусок резины и сделал себе рогатку. Когда бабушка увидела - хотела выпороть, погналась за ним, не догнала и вслед камень бросила.
Бабушка рассказывала, были такие в их селе в Белгородской области. Кого-то потом расстреляли, кто-то вернулся после лагеря. В деревне их не трогали, но обходили, как прокажённых, они были полностью изолированы, никто с ними даже не разговаривал. Через какое-то время они все куда-то уехали, начинать с нуля жизнь, где их никто не знал.
А у моей бабушке в деревне была женщина, которая родила от немца. Почему женщина не уехала и осталась - не знаю. Но дочь её уехала как только 8 классов закончила (или 7, сколько в те годы было начальное образование) , потому что вот ей было непросто. И она понимала, что в этой деревне она навсегда останется фашистской дочкой.
Кстати, были случаи, когда немцы-отцы, все-таки не забывали о своих внебрачных детях в СССР. Писали письма, хлопотали, чтобы признали их отцами. Некоторые уже потом в 60-ые уехали в Германию к отцам.
У моей приятельницы в Дрездене соседка - дочь русского солдата. Про отца ей мать рассказала перед смертью, до этого молчала.
Хорошая тетка, вернее уже бабушка. Как однажды сказала - сразу стало понятно почему мне всегда нравились русские песни. Саднит у нее в душе, хотела бы найти семью отца, но теперь уже поздно.
Все кто был в немецком плену и выжил, вернувшись в Союз попадали в лагеря. Это было не гласное правило. Выжить в плену было сравни предательству родины.
По этой причине не вернулся младший брат моего деда. Он попал в плен, в плену выжил, лагерь освободили американцы и всем желающим дали возможность уехать в США. Уже было известно, что на родине его ждет лагерь за то что он был в плену. И он уехал. Всю жизнь очень скучал за близкими, за родиной. Копил деньги и ждал возможности вернуться. Не дождался в жаркое лето 79 умер от сердечного приступа.
один из моих дедов работал подростком на нацистов в своей деревне под Ржевом. и что? Военную карьеру сделал, никто даже внимания не обратил
Это да. Помню, как плакал соседский дед, когда вспоминал лагерь. Говорит, что немцы в плену лучше относились, чем те, кто в лагере... Попал на войну мальчишкой восемнадцатилетним, а через два года раненым в плен. Всё лицо изуродовано, толи горел, толи осколки, я уже не помню. Ну что делать, вот такая тяжелая история у нашей страны...
муж моей двоюродной бабушки не уехал. Сказал, что даже мысли такой не было, не вернуться домой. Хотя ходили вербовщики из Канады, Америки и даже Австралии.
Да, и скучают ПО кому-то.
За границей много потомков тех, кто после войны эмигрировали (из тех, кто был в американском секторе). Что сказать, история у всех очень грустная, даже потомки их, родившиеся в Европе, какие-то депрессивные.
Один из моих родственников был в плену минимум 2 года и каким-то образом с ним ничего не случилось. Деталей не знаю, но он был пропавшим без вести пару лет до 44 г., потом участвовал в боях на немецком фронте, начиная с В.Пруссии и дошел до Берлина. Был в плену в восточной тогда Германии.
У деда тоже младший брат так в Штатах оказался. Связь с ним утеряна. А старший был женат и потому вернулся - был выслан в Сибирь, жена поехала за ним, там потеряла новорожденного ребенка, больше детей иметь не смогла, хорошо был еще ребенок, перед войной рожденный.
Нет, не так. Не в том понимании, как вы употребляете, типа вернулся - сел.
Да, проходили проверку, и есть точные цифры, сколько сотен тысяч вернулось и сколько действительно село, незначительная часть от общего количества. Вернулся из плена или из угона равно сел это такая же страшилка как про 2 млн изнасилованных немок
А как иначе? Война не закончилась автоматически в мае 45го нажатием кнопки
Мой дед тоже за плен отсидел. От него вся семья его первая отказалась и жена, и дети. Не общались и потом. Он, когда отсидел вернулся и на бабушке моей женился, которую в 12 лет в люди отдали, писала выше.
Бред. Родственник был в плену, освободили его наши войска, прошел проверку, после нее вернулся в строй, дальше воевал, после войны его приняли в партию (да-да, в партию, после плена, до войны он был беспартийным), был на хорошей должности потом в своей деревне. Еще раз, не несите бред. Значит замазался в чем-то младший брат вашего деда или слухов наслушался и сдрейфил.
Изначально "старты" не были равны. И после войны американцы помогли немцам пострить страну заново.
систему не возможно разрушить. Система осталась прежней. Частный бизнес сохранился, американские банки давали кредиты на постройку разрушенного жилья. Постепенно жизнь наладилась, начиная с 60-ых гг.
В СССР тоже было бы все прекрасно, если бы начало во время реформировать экономику и не так сильно давить на "деревню".
Вы про Германию? А немцы хоть когда то жили хуже нас? Может при Петре Первом? Дак почему они должны жить хуже сейчас? Болгары, кстати, живут хуже нас. Да и румыны с венграми туда же.
У немцев 20 век тоже очень трагический, просто вы не понимаете. 10-е годы военное поражение, 20-е годы страшные, 40-е еще страшнее, в 50-х страна разделена, утратила независимсть, в 90-е ГДР уничтожена, а людей ведь не спрашивали хотят ли они ее уничтожать и принимать все условия нового мира вместе с 25% населения мигрантов например и разрушенной экономикой востока.
А у нас что, лучше было? В 10-х Гражданская война и поражение от Германии. В 20-х разруха. В 40-х ВОВ, потери 27 млн. человек. В 90-х развал страны.
Да не придумывайте. Такого трагизма, как в СССР, в Германии никогда не было.
Еще как было! У вас есть родственники, что жили в Германии во время войны?
Еще раз, проверки занимали несколько месяцев, людей проверяли на сотрудничество с врагом. Фильтрационные лагеря, не "гулаг". Практика военного времени. Даже сейчас, освобождая заложников, не отпускают сразу всех. Их проверяют, среди них могут быть бежавшие террористы.
А масштабы такой проверки после войны представляете?
Вы о трагизме после войны говорите или о проверках? В Германии после войны нечего было проверять поскольку все военнослужащие принадлежали к вермахту. А трагизма было ужасное количество после войны. Но это не для спора а так, для разговора.
Я не туда ответила, и что-то не вижу даже той ветки. Я о проверке всех возвращающихся
В Германии живут немцы. Вот почему они живут лучше. Как сказал наш историк в универе. Увезли мы у них после войны станки и пр. А они ещё лучше придумали. А мы долго теми старыми немецкими ещё пользовались. Но, кстати, живут конечно получше нас, но не как в Швейцарии. У них налоги высокие. Надо беженцев содержать и тех, кто не хочет работать. У них это конечно проблема для работающих людей. Пашешь и за себя, и за того незнакомого дядю. На Мальдивах немцы, семейные особо, редко отдыхают. Больше по Европе катаются или по своей стране. Ещё у них очень популярно дом на колёсах. Прям очень.
Прежде чем ахинею нести лучше бы с Германию хоть раз сьездила
Моя сестра 23 года живёт имеет гражданство
Даже имигранты все в своих домах, ипотека конечно, но под 3 процента
У сестры таун хауз 5 этажей - я такой в России себе низа что не смогу позволить
Путешествуют два раза в год
В последний раз в Канаду вот ездили к другим родственникам
Не говоря уж о поездках по Европе это даже нет смысла упоминать
Про дома на колёсах это вы сейчас сами по ходу дела я смотрю выдумали,
И самое главное это социальная защищённость и доступность здравоохранения - в случае даже самой тяжёлой болезни государство предоставляет абсолютно все бесплатно
таун хауз 5 этажей? Вы врите, да не завирайтесь. Никто не будет содержать бесполезное пространство. Или у вашей сестры семья - футбольная команда?
С чего это я вру
Один этаж это цоколь там сауна встроенная и комната отдыха
Остальные четыре жилые
У меня вопрос - ваши воспаленные мозги не понимают что у меня попросту нет смысла как вы выразились врать
Ибо накуя
Детей двое
И она с мужем
Дети выросли и живут уже отдельно
Дочь снимает у сына своя квартира не дом
И чтобы вас окончательно доканать - моя сестра имигировала
То есть она имигрант в другой стране имеет больше чем вы коренной житель в своей стране
При этом она обычный менеджер по работе со странами западной Европы а муж рабочий на заводе. Правда подрабатывает муж её ещё водителем по субботам за 450 евро дополнительно пол дня работает
Дочка работает на бош очень хорошо зарабатывает даже по меркам Германии - 5000 евро чистый доход после налогообложения
Недавно ездила в Японию со своей дочерью (уже внучкой сестры) это к вопросу того что немцы никуда не ездят
Хаха
Да не надо меня доканывать, я 15 лет живу в Германии. 5-ти этажных таунхаусов, в которых живет одна семья не видела. Более того, рядом со свекрами за последние два-три года целый район построили. Редко двухэтажные дома, в основном одноэтажные. Немцы люди экономные и рассчетливые, платить за воздух не будут. Ну или у нас с вами разные представления о пятиэтажных таунхаусах.
Да им тоже тяжело живётся
Когда на евро переходили многие ценники округлили в сторону повышения
И беженцы их бесят
И турки не устраивают
Но нельзя сравнить несравнимое - выживание из последних сил в России и текущие проблемы обычных людей в развитых странах мира
У сестры свекр умер несколько лет назад - онкология
Всё абсолютно бесплатно включая доставку домой (отказались потом от хосписа) кровати матраса предметов гигиены даже утки
И сиделку
При этом свекр на минуточку большую часть жизни в эсэсэсэрии прожил и не особо успел потрудиться на Германию
Свекровь потом получала 2/3 от его пенсии дополнительно к своей пока не умерла
При Екатерине была прямая выгода бежать от Фридриха к нам (особенно рукастым относительно трезвым мужикам с семьями). Землю дают, налогов меньше, заразы не так выкашивают.
Мы еще в начале 20го века отставали от уровня европейских стран где на 100 лет, а где и на 150.
Диким промышленным рывком, в том числе и с применением репрессий, подготовились к войне.
Колхозами кормили возросшее число жителей городов, то есть рабочих. Никакие индивидуальные хозяйства не прокормили бы эти миллионы, численность которых, опять же, возросла резко.
Так опять же колхозы не устали проклинать только самые ленивые и думающих и совестливых
На отставание добавились потери последствия войны, ни у кого не было таких потерь, как у нас.
А тут и холодная война подоспела
Ну нельзя же эти лозунги бессмысленно повторять, о проигравших, живущих лучше победителей
Страна рабов по определению не может жить лучше стран свободных, так что все закономерно. И сейчас отстаем капитально, и будем еще хлеще отставать, а если вдруг война не до тотального уничтожения всего и вся, и даже если победим (а это уже крайне маловероятно) - все равно будем жить хуже побежденных.
По какому это определению - страна рабов?
Чёт заметила, что те, у которых "страна рабов" -по определению оччень многое себе позволяют, из того, за что в той же Германии сели бы, или соседи настучат. И все с приговоркой "не мы такия, жизнь такая", страна рабов же...
За налоги и серые конверты, вот за это самое )) Кто сам получает и рад что налоги не платит. Кто сам так платит своим сотрудникам, и тоже рад. И у всех власть плохая. Начать с себя - неа, не слышали. Соседи стукнут - у нас это -мордор и гебня, а у них - порядок :)
Что вы писдите о том в чем не имеете ни малейшего представления
Да полно нелегальной работы в Германии
И никто ещё никого не посадил
И что? Это становится сразу легальным, потому что не посадили?
Пока не высовываешься, могут и не заметить.
Станешь заметным, начнешь заниматься той же политикой - тебе тут же припомнят и привлекут))
В США налоговая гнобила все мелкие оппозиционные партии, закидывая их дополнительными проверками, делая невозможным их функционирование.
У вас подмена, то, что невозможно физически проверить и отследить всех - не делает их невиновными перед законом.
А вообще так интересно, если сравнивать Крит и Германию, все тут же напишут, что в Германии порядок, а на Крите хехе, типа сами знаем что.
Но в топах о Крите конкретно писали, что боятся браться за нелегальную работу, потому что если поймают, то всё. Не боятся только те, кому вообще терять нечего, пустота за спиной, ни положения, ни имущества.
А в Германии какие все храбрые, оказывается, и порядка нет, и полно нелегальной работы, и никто ее не боится. Надо же
Вы прям за всю Германию говорите. Нет, я знаю некоторых немцев, которые подрабатывают полулегально, за домом присмотреть, пока хозяева в отпуске, за бабушкой чьей-то. Муж бывшей коллеги, Frührentner, елки продает на Weinachtsmarkt, 5 евро в час, при официальной минималке 9 евро с копейками.
На работу приезжали с проверкой, по поводу нелегальной работы, Zoll. Я писала в соседней теме недавно - посадили нас в кружок и начали спрашивать ...Узнала много интересного про моих коллег ))) Потом еще с каждым индивидуально побеседовали.
Ахаха, чудесный пример немецкого порядка, я о "побеседовали" )))) И не 37год ни разу.
Хм
Да в России даже митинг нельзя организовать
Получать разрешение на митинг или демонстрацию в Берлине не требуется. Но следует заблаговременно - за 48 часов - уведомить полицию. Удобнее всего это сделать через интернет, заполнив всего один короткий онлайн-формуляр. В нем указываются имя заявителя, его адрес и номер телефона, тема мероприятия, день и предположительное время, место или маршрут проведения, ответственный за мероприятие (или сам заявитель), ожидаемое число участников и следящих за порядком, информация об использовании громкоговорителей и установке информационных стендов.
У нас тоже согласование, у нас тоже не могут запретить протестовать.
Да, вам могут предложить альтернативные площадки, не там, где вам вздумалось.
Потому что там может быть либо уже занято, или ваш протест нарушает права других граждан. Например, при перекрытии важных трасс.
Но если герой хочет показать борьбу с системой, он будет выбирать заранее невозможные скандальные варианты.
Как всем известная личность, пытавшаяся провести протест в месте проведения фестиваля, согласованного и запланированного ЗА ГОД ДО ПРОТЕСТА.
это называется провокация и тупое заработывание популярности на хайпе))
Я вам советую, заведите топ о митингах. я вам вежливо ответила, но вот нафига это в теме о военных предателях?
Кстати, может посмотреть, как в Германии вяжут и заливают газом выступления антиглобалистов
В России цель согласования это недопущение неугодных протестов
В Германии же не разрешительная а заявитель на система митингов
В этом отношении в России меньше прав и свобод
У нас тоже заявительная, запретить вам никто не может, вам предложать ДРУГОЕ МЕСТО. Но если вы объявите что это другое место г=вно - это не значит, что вам запретили. Это значит, у вас корона на голове.
Собсна, это я вам и в предыдущем комменте написала, с примерами и конкретикой но вы развели демагогию и набросали лозунгов.
Вы бы почитали закон у нас, он так же доступен онлайн, вы потратили время, чтобы узнать, как это устроено в Германии, вместо того, чтобы выяснить раз и навсегда что говорит и как работает закон у нас.
Навальному ВСЕГДА предоставляют альтернативную площадку. С охраной, металлодетекторами и прочим. Он всегда нарывается на конфликт по собственной инициативе.
Еще раз в германии ты сам выбираешь где тебе протестовать и просто уведомляешь полицию
В россии ты обязан согласовать место
И в моем регионе для митингов навальному выделяют всегда место в муркиной жеппе - давайте называть вещи своими именами
То есть в Германии антифа могут уведомить и припереться в то же самое место и время, где собиравется Альтернатива для Германии? Вы сами в это верите?
В качестве анекдота. Муж немец, работает в тюрьме, с полицейскими контактирует по роду службы. В городе, на центральной площади было одновременно два митинга, согласованных. С одной стороны - сексуальные меньшинства, с другой - партия AfD, между ними полицейские )) До драки дело не дошло, но с одной стороны орали: Schwule (голубые, или пи*орасы) а с другой - "Коммунисты" ))) Полицейским было не скучно )))
Дело, видимо, в количестве участников с обеих сторон. Они все уместились на одной площади. Маленькие и компактные :)И в том, что до драки всё же не дошло. Если бы дошло, то в следущий раз неужто дали бы снова проводить на одной площади ?
Для тех кто в бронепоезде
От тех кто на броневике
В германии ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ порядок
Это отнюдь не означает что нужно ждать согласие властей
Это означает что власти нужно УВЕДОМИТЬ и всего то
В россии нужно получить снисходительное согласие
И в 9 случаях из 10 тебе в лучшем случае предложат другое место
Ну вот пример про Навального - в моем городе ему разрешали проводить митинг у бывшего дома пионеров
Причем как минимум половина горожан не знает где сие находится
Мне действительно интересно, если конкретная партия посылает заявку, что в такой-то день она выйдет на немецкую условную Тверскую, перекрыв ее, ей не откажут? Вежливо привезут туда рамки металлоискателей и обеспечат безопасность?
А с чего Навальному получать именно то место, где он хочет. С его-то репутацией и методами атаки на фестиваль реконструкторов. Предоставили место, где он не помешает другим горожанам. И очень хорошо, мне он мешает. Защитили права других горожан, снова плохо? Ну надо же ))
Пока вы и такие, как вы, будете называть себя рабами, то дааа…, тяжело будет выкарабкиваться.
Миленькая, вы же в первых рядах завоете, если сейчас в России применят все те методы, которыми немцы приучились к порядку и обязательности )))
В Германии продолжительность жизни выше в среднем на 11 лет по сравнении с Россией
И количество населения которое доживёт до назначения пенсии выше
В России до старого то порога многие не доживали а сейчас смертность ещё более возрастёт
Высокий пенсионный возраст там не потому, что они долго живут, а потому что с более раннего возраста выхода на пенсию никто не собирается платить пенсии.
На это так же нет денег у государств, и желания платить тоже ( при том, что я резко против поднятия у нас, комплекс причин) Но не надо упирать на возраст. У нас не доживают - это общая статистика, на которую влияет смертность тех, кто не доживает ни до какой пенсии и сейчас, до 30ти, до 40, несчастные случаи, наркомания, алкоголь, в основном алкоголь и сопутствующие заболевания)
Да без разницы почему не доживают
Не доживают и точка
Платят налоги а потом не пользуются
И процент этой смертности высок
Понятное дело что Германия тоже не в восторге от своих пенс обязательств но давате называть вещи своими именами - немецкие пенсионеры даже при выходе в шисят семь на пенсию живут на ней дольше чем российские
И потом если ты имеешь стаж от 20 лет то у тебя куча пенсионных плюшек и гарантий
В россии же у обычных людей не силовиков и не у судей гарантия только одна - это то что тебя непременно ограбят в очередную волну в стране. А волны эти регулярно случаются.
Волны всегда случаются там, где государству неполные 30 лет. Больше переворотов, они все приведут к преуспеванию
Вы прочли и не поняли, немецкое государство тоже не волнует совершенно, сколько его немецкие пенсионеры проживут после выхода на пенсию.
Государство экономит деньги, планирует бюджет исходя из того, что не выплатит пенсию ранее 67 лет.
И если уж порядочную Германию это не волнует, то чиновников-временщиков в России и подавно. Вы бы еще справедливость на Земле потребовали
Когда пенс в германии умирает - то супруг или супруга умершего дополнительно к своей пенсии получают 2/3 от пенсии умершего
Больше не слушайте этих сказочников. Это только для определенной категории, Муж - Beamter auf Lebenszeit (BaL), вот я буду получать Witwenrente (вдовью пенсию) если муж умрет раньше меня. Остальные - как потопали - так и полопают.
По маминой линии тоже раскулачивали. По рассказам посадили мамку на обоз с детьми и покатили они с Урала в Кузбасс. Мать заболела тифом, лежала, а дети, в том числе моя бабка, ходили побирались, так как есть хотелось. Бабку потом в школе дети дразнили ...-побирушка. Насколько я поняла, это не страшилки, а действительно отбирали все и в поле с голым задом. Сволочи.
У нас всегда так- свои относились и относятся к своим хуже, чем чужие. Писали выше - партизаны жгли свои же деревни и дома, чтоб немцам не досталось, вот как и Зоя Космодемьянская. А то что свои же бабы и дети зимой с голой жеппой оставались - похер. Люди у нас это как прах с ног, не имеют и не имели никакой ценности. В этом мы азиаты, у них также, такое же бесправие для простолюдина.
Вы всё в кучу свалили
Вы понимаете, что такое приказ Верховного главнокомандующего в военное время? Ему обязаны подчиняться и военное, и гражданское население. Это была общая военная практика зачистки территории при отступлении. Как можно подготовить отступление??? Заводы старались успеть эвакуировать, промышленные предприятия. И то не всегда. Кто вагоны подгонит эвакуировать население со всем скарбом, кто это организует, где на это транспорт взять?? Тем более жд узлы эти самые, которые живут лучше победителей, бомбили в первую очередь.
Назовите страну, пожалуйста, против которой бы перла вся вооруженная Европа, и чтобы в этих условиях в ней было бы организовано аккуратное отступление населения
Что касается полицаев, они предатели, предатели хуже врага, поэтому они и зверствовали в силу натуры.
Да никуда население не отступало,если не хотело само. Крестьяне во всех странах как сидели на своей земле при своей власти, так и при захватчиках продолжало. Куда им отступать? Это городским только подпоясаться.
Опять путаете причины и следствие.
Выбора не-бы-ло, есть время подпоясаться или нет его, этого времени.
Нигде больше населению не приходилось отступать в таких масштабах, потому что не было такого распоряжения сверху,
потому что не было в том такой необходимости, как у нас,
потому что не было против них как населения и страны в целом таких захватнических планов... в доме, которой построил Джек.
Ключевое ПРИХОДИЛОСЬ,
потому что или наши подожгут чтобы не доставалось, или немцы на мороз выгонят, землянки копать руками.
А в это же самое время в других странах старушка в кудельках могла строго и вежливо отчитать немецкого офицера за неподобающее поведение, и он, надо же, извинялся, а не волок ее в гестапо и не расстреливал показательно ее родню на главной площади в назидание всем остальным
О тех угнанных, кто по возвращению попал в лагеря.
Это не гугаг, сеть специальных сборных пунктов. Изначально планировалось, что проверка занимает 10 дней, но в реале люди ждали несколько недель.
Из 5мл 300тыс общего количества перемещенных 3.5 млн - это гражданские.
Из них 2мл 150 тыс отправлено домой после проверки.
140 тыс призвано в армию ( мобилизиция по возрасту)
Еще 260 тыс зачислены в трудовые отряды,
это мужчины, которых призвали фактически в армию, но не дали оружия, как неблагонадежным по разным причинам.
Это не заключение, после демобилизации, как и все, вернулись домой.
И только 50 тыс гражданских были переданы нквд, осуждены и отправлены в лагеря.
Старосты, полицаи, активные помощники немцев.
50тыс это 1.8 % от общего количества
Дополню, численность 3.5 млн это общее количество вернувшихся, разбивка по категориям - на 1 марта 1946 года. Полная репатриация закончилась в начале 50х.
Пропорции в любом случае видны, тех, кто задержался на несколько недель ( может быть месяцев) при проверке, и тех, кто действительно был признан виновным и попал в лагерь
-----
по Земскову, Российская Академия Наук, 2013г
Моя бабушка была угнанна. Никто ее не сажал, когда вернулас’, но всю жизн’ работала много и тяжело. Рассказывала, что чут’ не посадили, когда в порыве отчаян’я в голодные послевоенные годы украла ложки в столовой, тк кормит’ ребенка нечем было... сказала, помутнение нашло, что она сэтими ложками бы делала, не знала. Но у нее начал’ник был хороший, пожалел ее и замял йето дело. А мог бы и дат’ ход... везде человеческий фактор
Ваш рассказ подтверждает те самые две вещи. То, что вернувшиеся не шагали автоматически в гулаг. И что везде оказывает влияние человеческий фактор. Как в хорошую, так и в плохую сторону
Моя бабушка была угнанна. Никто ее не сажал, когда вернулас’, но всю жизн’ работала много и тяжело. Рассказывала, что чут’ не посадили, когда в порыве отчаян’я в голодные послевоенные годы украла ложки в столовой, тк кормит’ ребенка нечем было... сказала, помутнение нашло, что она сэтими ложками бы делала, не знала. Но у нее начал’ник был хороший, пожалел ее и замял йето дело. А мог бы и дат’ ход... везде человеческий фактор
Мой дед тоже в плену был. Поваром работал. Но потом не сидел. А даже еще один сезон каким-то депутатом был..семья рабоче-крестьянская.
Это со слов моей прабабушки.
Но находила на мемориале инфу о прадеде - про плен там ничего - только о награждении..
И как уже почти 40летний пошел на призыв в 43 или 44 (не помню). Где до этого был не знаю - т.к город был полностью занят фашистами - а прабабушка точно знаю сама была с 4мя детьми.
Спросить уже не у кого к сожалению..
Мой дед (тоже из раскулаченных и отец его пропал на Соловках), попал в плен по ранению. НИкогда не говорил ни о войне, кроме того что страшно, ни о плене, ни о том, как освободился. Всю жизнь боялся даже упоминать о войне, хотя восстановлен и имел все награды и регулярно получал юбилейные. Ни в какие лагеря его не отправляли, расследования закончились ещё на фронте, до конца войны он не дошел - не годен к строевой был по ранению. Сразу после демобилизации преподавал НВП в школе в Смоленске. Помню, ветеранам машины можно было купить льготной очереди, как его тётка моя трясла тогда, что б пошел в военкомат, а он БОЯЛСЯ! Тогда вся родня его считала за параноика- дела то и не было по сути, разобрались по горячим следам, да и в плену он был мало, сразу освободили, дело к концу войны шло, в Венгрии всё случилось.Но пошел в конце концов, встал на очередь и купил.
Мой дед был пойман Власовцами. Его пытали. Потом пришли свои. Опять пытали. В результате сослали в Казахстан. Всё жизнь семья скрывала, что его сослали. Жили среди сосланных в 39-ом немцев (те вообще бесправные были) и скрывали. Боялись, как бы чего не вышло. Тут люди себе какую-то параллельную реальность создают.
У вас такая история - а у других другие истории. Ваша история ничуть не правдивее остальных.
Какая другая
Да в Казахстане тысячи немцев жили которых депортировали по нац признаку
И чеченцев
При этом моя бабка например узница фашизма
Вернулась когда из концлагеря тоже никто не репрессировал - а что там было репрессировать всю жизнь в колхозе впахивала на трех работах
Я про женщину, которая с удивлением узнала, что кого-то из её семьи прямо с поля сослали ни за что. Люди свою историю не знают и додумывают. А действительность вот как сурова была.
Их в мирное время сослали в Казахстан, или в рамках подготовки к войне, в которой славяне должны были быть зачищены по такому же национальному признаку? Радуют такие интернетные знатоки того, как нужно правильно выигрывать и побеждать в подобных войнах. Культурно, аккуратно, и чтобы никто не пострадал.
В 39-ом немцев сослали, в мирное время. Они даже комсомольцами/коммунистами были. Сослали по национальному признаку. Имущество раздали людям с правильной национальностью.
39й это мировая война в разгаре, вы думаете, те, кто отвечал в СССР за принятие подобных решений не поднимали головы из своей миски и говорили "а, 39й, это же мирное время"?
Американцы всех своих граждан японского происхождения загнали в лагерь в пустыне и держали там всю войну, а ведь на территорию США даже не вторгались.
Англичане немцев и итальянцев выгрузили в лагеря на маленьких островах, во время войны. Интернировали, стандартная практика
У Гитлера теория правильных рас и уничтожения неправильных с самого его начала прихода к власти, это 39, по-вашему?
Сталин не из-за этого решил их вывезти (что является преступлением против человечества!). Он чухнулся когда Германия украинским немцам начала раздавать немецкое гражданство. Ничего не напоминает, кстати? Мой предки с Поволжья. Какой был смысл их переселять? А прадеда отправлять в штрафбат? Не боялись диверсии?!
Высылке предшествовало расследование и принятие официальных решений. Зачем ваши домыслы так или разтак решил Сталин, если приказы опубликованы.
Убирали подальше от линии фронта и ближайших предполагаемых тылов, чтобы не получить там диверсию, вглубь страны.
И ход войны это показал, что расчет был правильный, где Поволжье и фронт - и где Казахстан и линия фронта.
На ваше "преступлоение против человечества" я привела пример действий других стран в этих обстоятельствах. А ведь они даже не были толком объектом уничтожения, как СССР. Другой планеты никому не завезли
Если ваши предки с Поволжья, откуда вы знаете, про гражданство, которое при Гитлере давали украинским немцам?
Добавлю. 40й, книга Германа Раушинга "Голос разрушения" цитируется Гитлер --- "одна из основных задач германского госуправления во все времена будет заключаться в предотвращении развития славянских рас. Естественные инстинкты всех живых существ подсказывают им не только побеждать своих врагов, но и уничтожать их"
40й! Уже книги выходят, они только отразили общую концепцию, которая взялась не в 40м и не в 39м, конечно
Планы захвата восточной Европы у Гитлера с майн капфа, 25й год.
Многочисленные заявления с конца 30 на ту же тему, не оставляли никаких сомнений в том, что он нападет на СССР.
Вы в таких обстоятельствах могли бы поручиться, и чем именно с вашей стороны, чью сторону примут наши немцы как нация в таких условиях? Захотят принять участь славянского населения или окажутся с белыми господами?
О коммунистах - вспомните, все, кто участвовал в "приватизации", то есть разграблении ресурсов страны в 90е, они все были коммунистами, комсоргами и парторгами.
Я очень много читала про вторую мировую и очевиден тот факт, что Сталин не был готов в войне
Не был готов и не готовился
И победа СССР в войне зачастую далась огромными человеческими жертвами и беспрецедентным в мировой истории героизмом солдат и основной части населения
Победетелей не судят. И наша война была оборонительной и освободительной . И подвиг тех солдат бессмертен.
Что не отменяет вышеназванных фактов
Когда я смотрета статсборник Россия в войнах 20 века - посмотрите он есть в сети и он официально одобрен - мне было очень горько смотреть на наши военные потери и потери немцев
Извините, чушь.
Вы представляете себе эвакуацию заводов? Это же не вывезти станки в чисто поле или сарай и сгрузить их там,
это подготовка-строительство транспортных узлов,
самого транспорта ( как перевозить? на чем? кем?),
закладка фундамента под строительство,
строительство,
спланировать и наладить обратное поступление готовой продукции на фронт - заводы, когда пришла пора эвакуировать - разворачивали свою оработу в тылу тут же! Это означает одно, шла огромная подготовка заранее, за годы.
Это огромное количество ресурсов, материальных и человеческих, которые занимались этим заранее.
К этой войне никто не был готов полностью, к ней невозможно быть готовым.
Все готовились как могли, заключая и нарушая договоры в попытке оттянуть ее лично для себя как страны, или желая перенаправить удар на других.
Кто знал, что всю Чехословакию отдадут Гитлеру, со всеми военными заводами, лучшими в Европе, и что население Чехословакии тоже будет работать на этих заводах и получать за это зп? Это так, один пример из множества.
На момент нападения на СССР немецкая армия была самой сильной, тренированной и опытной в боевых действиях армией. В силу понятных причин, с ней такой никто не умел и не мог воевать. Опыт появляется на практике. Они были фактически непобедимы, именно это показали их война со странами Европы до нас.
Вы знаете, за что сажали, к примеру, верхушку летного состава (то есть армию), с одной стороны, и разработчиков самолетов ( то есть военную промышленность), с другой?
За то, что с самого верха приходилось добиваться, ДОБИВАТЬСЯ того, чтобы приборы на панели находились на одинаковых местах, а не как рука рабочего приставит, сегодня в одном месте, а завтра в другом.
Это отражено в докладных записках проверяющих на самый верх, Сталину и Берии.
За то, что не хотели разрабатывать модели до производства, не выполняли процесс планирования и проектирования, в производство запускали полуготовые модели, начинали собирать и переделывать, из 600 могли быть не пригодны к полету более 500?
Это называется разгильдяйство, преступная халатность, в переводе вредительство. И у таких ситуаций были конкретные виновные.
За то, что испытатели снова и снова поднимались на недоработанных моделях, которые еще вчера бились.
Это человеческие и материальные потери, провал плана подготовки К ВОЙНЕ. Но все разной степени отвественные за подобную ситуацию в списках пострадавших от сталинских репрессий.
За то, что сами сталинские соколы ( я о летчиках) зачастую считали себя богами на земле, аналоги Кокорина с Мамаевым, и нарушали приказы.
Долго писать, не вижу смысла, так можно в любую сторону копнуть, в любую отрасль, картина будет вот такая.
То, что именно вы "читали многое о войне" это резунщина в чистом виде.
О потерях. Военные потери немцев 6-8млн, военные потери СССР 8-10 млн. И они объясняются тем, что с конца 41года наша армия находилась годами в непрерывном наступлении. В наступление потери всегда выше. Проценты давно подсчитаны, это объяснение поддерживают вполне себе независимые историки разных стран, в том числе в Америке. Есть обширные исторические исследования на эту тему у них.
17млн это потери гражданского населения.
Наша армия достаточно быстро превратилась в высокоэффективную и успешную. Особенно в последние два года. Поэтому и начали мочить СССР практически тут же после окончания войны, развязав холодную.
Не несите пропогандистскую фню про потери
Смотрите справочник Россия в войнах 20 века
Там подробнейшим образом проанализированы все потери военных
И санитарные и боевые и по фронтам и тд
И в сравнении с противником в том числе
По этому справочнику всего за нашу войну потери личного состава убито на фронте 5млн 200тыс
умерло в госпиталях 1млн 100тыс
500тыс умерло от болезней и травм
+ еще 4.5 млн пропало без весли или попало в плен.
Из попавших в плен многие выжили, не большинство, но многие
На данный момент по учетным карточкам МО получается 8-9 млн подтвержденных потерь.
Единственный способ учета - учет военных карточек из архивов. Другого не подвезено. Для составления справочника данные откуда-то еще не могли поступать.
Даже по справочнику - 11 млн
Цифры немце 6-8 млн на восточном фронте скорее всего тоже не полные, поскольку туда надо добавить армию объединенной европы и добавить таких же неучтенных пропавших без вести.
Поскольку в концее войны учет жертв у немцев велся недостаточно точно, многие позже прошли как потери мирного населения после учета данных переписи.
Какую пропаганду вы тут клеймите? Включите голову, дружеский совет
неправда, СССР активно готовился к войне , есть документы, наращивали военный потенциал, готовили население.Посмотрите хотя бы пропагандистские фильмы 30х - там четко говпротся о планах завоевания мира коммунистами . Сотрудничали с гитлеровцами, когда они завоевывали Европу. Коммунузм и фашизм очень близки
как и параноики Сталин и Гитлер. Немецкий народ повелся на пропаганду национализма, реваншизма так же, как сейча Россия встает с "колен"
Во всех трудах Гитлера коммунизм назван главным врагом, у него целая доктрина была разработана на этот счет))))
И СССР - как олицетворение этого врага.
То, что вы транслируете - это какой-то позор )
С планами развернуть знамя интернационала над всем миром было покончено к началу 30х, именно это расхождение позиций было решающим в контре Троцкий-Сталин, поэтому Троцкий бежал, и поэтому его кокнули ледорубом.
Вся Европа сотрудничала с Германией до конца 30х, а ведь у Гитлера к тому моменту уже все было озвучено о превосходстве арийской расы и ущербности других.
Почему боялся, понятно абсолютно. Страх, что признают плохим, ненадежным, виновным, осудят. Помноженное на четыре нечеловеческих года жизни. Когда ты и не думаешь, что в стрессе, но потом оно нагоняет. Рассказы фронтовиков, как в снегу спали в морозы, где упал там и спишь, или по три месяца в мокрой насквозь шинели, и никто не болел, настолько силы организма работали на пределе. Как это все вместе потом сказалось в послевоенное время, кто знает
Топы в ТД почитать, мама сломала мне жизнь, или любовник, и ведь всерьез пишут, и так чувствуют
Факт в том, что бояться - это одно, но практика была другой.
А у нас уже прочно обосновалось "все, кто вернулся из плена, строем шли в лагеря, а если вы так не думаете, то у вас промыты мозги". Подмена понятий, вольная или невольная.
У думающего человека не могут обосноваться штампованные варианты! Пример- у нас в семье никто не погиб в войне, но это не значит что они не воевали. Не могу же я думать, что в каждую семью пришла похоронка. И так во всем. И про тот же гулаг и репрессии. И про невинно осуждённых и про много ещё чего.
У меня нет претензий к мышлению человека, который воевал, получил награды и внес свой реальный вклад в победу. Он сделал что смог и как смог, и вынес свои выводы и сформировавшееся представление. Имеет право.
Нельзя опираться на это мнение, как на единственно верное и освещающее всю ситуацию, как если бы она такой была. Вот это нельзя.
Сейчас, слбогу, источников информации предостаточно, даже слишком много.
Это уже выбор потомков, придерживаться веры "а мой дед мне сказал, что он воевал, потому что свои стреляли в спину" и считать, что именно так и такими методами и с такими побуждениями воевали остальные. Или приподняться над историей только своей семьи и оценить происходившее более полно.
А со стороны государства нужны конкретные меры, как за отрицание Холокоста. И точка, все кто будут резвиться и упражняться в трактовке, пойдут в под суд.
Извините, влезу. Надо еще учитывать семейные истории. Хорошо. например, таким, как я. У нас все прозрачно в семье. Все деды и прадеды, а также двоюродные деды и прадеды воевали, только один дед не был на войне, потому что делал самолеты. Про всех все известно досконально, с официальными документами и информацией на сайте МО. И я в этом с детства живу.
А есть такие , как моя подруга. Ее дед тоже был на войне, только неизвестно, в каком качестве. Он был сотрудник НКВД. И когда несколько лет назад опубликовали списки сотрудников НКВД, участвовавших в репрессиях в 35-40 гг, он там тоже был. Прямо на нынешнюю жизнь это никак не влияет, но взгляды на войну и восприятие информации у нас совершенно разные
"НКВД , Наро́дный комиссариа́т вну́тренних дел РСФСР (НКВД РСФСР) — центральный орган государственного управления РСФСР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка в 1917—1930 годах и в 1937—1946 годах."
Что в "он был сотрудником НКВД" позорного, стыдного или меняющего сознание и восприятие истории?
К нему относились и пограничники, и работники детсада.
Участие в репрессиях? Да. А кто еще должен был осуществлять судебную практику, выносить приговоры и выполнять.
Дело в том, что все решения, принятые НКВД, соответствовали законам того времени.
Какое время - такие и законы. Других и быть не могло, учитывая самопроизвольный выпил империи с одной строны, и большевиков со сменой строя с другой.
Репрессии фактическое продолжение гражданской войны, в учебнике можно написать, Гражданская война 1917-1922, и поставить рамки этими цифрами. В действительности потрясения продолжаются десятилениями.
НКВД, репрессии, большевики не какой-то там уродливый нарост на теле прекрасной РИ, которую мы все потеряли. Это ее продолжение.
Среди официально проживающих в Германии иностранцев больше россиян, чем украинцев, но на гражданство ФРГ они подают существенно реже. В результате доля граждан Украины среди получателей немецких паспортов сравнительно высокая и имеет тенденцию к росту, тогда как доля граждан России невысокая и падает. Таков один из выводов исследования, опубликованного в январе Институтом немецкой экономики (IW) в Кельне.
https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD/a-42386973
незабудьте вычесть количество евреев (с украинскими пасспортами) уехавших в Германию по преограмме восстановления численности уничтоженного нацистами еврейского населения
Ну как-то так, подытожив ... Гениальный Шукшин и "Калина Красная" https://www.youtube.com/watch?v=aEOncJ181d8
Великий князь Александр Михайлович: Воспоминания
*Великий князь Александр Михайлович, он же Сандро (1866-1933), внук Николая I, друг детства императора Николая II, которому приходился двоюродным дядей. Был женат на родной сестре Николая II. Его дочь Ирина с 1914 года — жена Феликса Феликсовича Юсупова (известен как участник убийства Г. Распутина)*
Дед по отцу был в армии Власова, попал в плен, выжил, после войны сменил один лагерь на другой, сидел на крайнем севере в Норильске , освободили после смерти Сталина, в 80е годы реабилитировали. В старости жил прилично, получал 2 пенсии (вторая - компенсация от немцев). После лагеря познакомился с моей бабушкой. Бабушка по отцу попала в Норильск в 18 лет, так как проживала на окупированных территориях Украины, после войны забрали, ткнув пальцем как в самого молодого и сильного члена семьи, реабилитирована.
Ну хорошо, а вы сейчас где живете и каких взглядов придерживаетесь? Короче, вы за Путина или за Навального?
Просто стало интересно, каким вырос потомок тех двух людей. Если бы она написала анонимно, этот вопрос я бы не задала, но она написала под ником, поэтому и заинтересовала.
Что-то другое. Мне хотелось услышать ответ, желательно не односложный. Просто интересны взгляды, особенно в связке с текущим местом проживания.
В армии Власова, когда Власов еще был красным командиром или уже РОА?
Получается, всех граждан УССР дружно отправляли в Норильск, если вашу бабушку отправили за то, что проживала на оккупированных землях?
Ох уж эти сказочники... Пленным компенсацию не платят и никогда не платили. Какие две пенсии?
Да ладно! Мы же не знаем, какой статус был у деда Александры.
Я по работе в начале 2000-х сталкивалась с этой темой. Самые разные истории возможны. И не только Германия платила.
Раскулачивали многих, но не все предавали Отчизну из-за ошибок власти. Потому что Родина - это не только эта власть и не только личная хата. Моего прадеда тоже "раскулачили"(отобрали имения) и его родных тоже, но один из них стал главнокомандующим Красной Армии, просто потому, что он не мог предать Родину, он просился на внешний фронт, чтоб не участвовать в гражданской войне внутри страны. И даже те родственники, которые иммигрировали во время революции во Францию, во время аккупации фашистами переходили фронт и боролись против фашистов.
+1. Моих прапрабабку и прапрадеда раскулачили, они этого не пережили. А их сыновья, мои двоюродные прадеды, стали героями войны, оба совершили подвиги.
Дед по другой линии официально был в окружении под Смоленском. Сам оттуда вышел к своим. Его исключили из партии, других санкций не было. Потом восстановили.
компенсация Германией выплачивалась одноразово- пленным и угнанным в Германию. Компенсация была получена моей тетей, как вдова военнопленного (после войны ни в каких сталинских лагерях не сидел,но и статуса участника ВОВ был лишен), и моей соседкой ,угнанной в Германию молодой девушкой с территории Украины (сосед-фронтовик привез ее из Украины уже после войны, после ее возвращения). Компенсация была солидной по размеру,но больше никаких денег от Германии не было!
