Трагедия в Керчи-2
Где автоматчики,которые стреляли по детям?Он там был не один и у него была дробь.С автомата людей больше уложили,ранилиА СВУсобранное самостоятельно из невинных бытовых предметов,это уровень подготовки повыше,чем просто принести готовую противотанковую бомбу.Чувствуется организация взрослых и злых дяденек.А парня шлепнули,чтобы докапатся не смогли. Теракт.
Вы перечитайте себя. Это же ужас! Сами-то поняли, что написали? Как можно настолько не уважать форумчан?
А Шария никто не слушал? Подозрения у него, что это теракт был. И что вроде бы были там наши раненные военные, которых привезли в Москву в Бурденко. Он пытался выяснить что и как, но ему ничего не сказали. Теперь ищет свидетелей, которые могли бы сказать правду, что там было на самом деле.
а зачем укро-источники, в сотый раз? Я понимаю, вы оттуда, но это российский форум, и хочется общаться с россиянами по теме.
Вы бредите уже с этим "укро"... Я в России, в Москве. Муж слушает его постоянно. Не знаю уж, чем зацепил его. Вроде как он независим, и старается объективно освещать события. Я его не слушаю, не в курсе вообще. Муж слушает, но он отчаянный патриот))). Вот вчера вместе с ним послушала, и возник вопрос, а правда ли... Мне тоже интересно мнение россиян по этому поводу.
Просто сомнения у меня, что такой "зеленый" пацан умеет так обращаться с оружием и вообще смог организовать все один. Это смущает.
Я тоже дома, живу в России. Но считаю, что на открытом форуме не может быть фильтров по признаку гражданства. Единственное - все должны придерживаться определенных правил общения. Если никто ничего не нарушает, волен высказывать свою точку зрения. Не стоит затыкать рты другим.
"Мне тоже интересно мнение россиян по этому поводу." - говорит человек с иностранным гражданством, из-за границы.
А мне не интересно мнение иностранцев. Надоели вы.
И слушали. И даже отвечали. И сам Шарий дал заднюю, поскольку раненный военнослужащий оказался заочником, обучающемся в этом техникуме и приехавший что-то сдавать. Уж пересматривайте все его ролики. А заодоно и комменты зрителей. Парень хайпанул и перешел черту, как другие укроблогеры с Зимней вишней.
Очевидец стрельбы в Керчи рассказал о четырех первокурсниках, которые героически погибли, защищая девушек от стрелка.
https://twitter.com/tass_agency/status/1052907256562536448
46 человек,из которых 26 дети остаются в больнице,сообщила Скворцова.Из их достают строительную фурнитуру,которой была начинена СВУ-шайбы,гвозди,скрепы некоторые размером с палец,зрелище жуткое.Оружие массового поражения и это изготовил один в однушке с матерью?Нехрена.Подготовка с взрослыми ттеррористами.
Перестаньте нагнетать ситуацию, вас не тошнит от вашего бреда?
Полно профессий тесно связанных со взрывчаткой. Да да, прямо в вузах учат! Не так это и сложно изготовить СВУ. Или ваши дети УО и вы судите по их способностям?
все как всегда. шерлоки и диванные эксперты не дремлют..все заговор и постановка и ваще не правда.
Здесь были размышления о сходствах и различиях с Колумбайном. Модератор их удалила. Перепалка про украинцев, видимо, больше к теме подходит.
Очень жаль, что ушел интеллигентный разговор. Осталась одна Украина...Что ни тема- везде Украина- анреал какой-то...
Я Вишню попросила штрафовать, как штрафуют за выражение"анусная срань". По-крайней мере, не в политеческих разделах.
Почему в таком случае не потерла в первом топе о Керчи? Я в шоке. Ведь там обсуждения были далеко не такие невинные.
Потому что у меня есть семья, работа и хобби. Волонтёрская деятельность в этом списке несколько дальше. Дальнейшее обсуждение модерирования прошу продолжать в специальном разделе.
Ну ,тут как бы общаются- раз завели такой топ. Странно,что потерли половину.
Люди разучились просто сочувствовать, им шоу подавай! Поколение Оли Бузовой...
Кстати- да. Многие говорят про травлю, но девушка-то у него была. Значит не настолько он был одинок и затравлен.
Про травлю не понятно. Где взял деньги-тоже вопрос. Как сумел за 4 минуты стольких расстрелять и покончить с собой?Где предсмертная записка? Загадки и нестыковки. Чем скорее они разрешатся, тем лучше нам, мамам,обладателям таких же возрастом детей.
из такого оружия - это как раз похожие цифры. там одним выстрелом пятерых запросто уложить можно, а если рядом больше людей, то и больше.
Легко? И себя? Вы правда знаете,что такое 4 минуты? Это какой-то робот-убийца в сериалах.
Ещё один "онижедеть". Павел Гриб, 19 лет. Гражданин Украины. Член "УНА-УНСО".
Готовил взрыв на школьной линейке в г. Сочи. Задержан, ныне в СИЗО Краснодара.
Гриб убеждал школьницу из Сочи, с которой переписывался в социальной сети, заложить изготовленное заранее самодельное взрывное устройство в школе, а во время выпускного вечера, 30 июня 2017 года, взорвать его.
Урод. Но это член радикальной группировки иностранного государства. А тут- наш, и пока сведений о членстве в терористических группировках, нет.
Девочка, которая должна была пронести бомбу, ни в каких организациях не состояла. Как и Росляков.
И, наконец, последний, но, возможно, первый по важности пункт — убойность 12 калибра. Росляков стрелял картечью в 5,6 мм с усиленным пороховым зарядом. Не дробью, а именно картечью. Для тех, кто не понимает разницы: дробь это маленькие шарики, а картечь — большие. То есть Росляков стрелял шариками в 5,6 мм, в одном патроне было 35-42 картечин. С усиленным пороховым зарядом при выстреле у среза ствола картечь будет иметь скорость в 420 м/сек. Масса одной картечины в 5,6 мм равна примерно 1 грамму. В таком случае дульная энергия одной картечины равна 88 Джоулей. Дульная энергия всего заряда на срезе ствола (когда картечь не разлетелась) равна примерно 3500 Джоулей. Такая же сила выстрела у снайперской винтовки СВД патроном 7,62х54 в упор.
Разлет картечи «прощал» Рослякову отсутствие подготовки. Именно поэтому количество жертв оказалось столь велико, а эффективность стрельбы столь чудовищной.
19.10.2018 09:10
За последний год напавший 17 октября на Керченский политехнический колледж Росляков дважды ездил на выходные в Харьков. При этом близких родственников и друзей у него там не было. Следственные органы приступили к проверке его поездок.
http://discusnews.ru/news/society/sledstvie-zainteresovalos-poezdkami-napavshego-na-kolledzh-v-kerchi-na-ukrainu-19-oktyabrya-2018-0120.html
https://iz.ru/802192/2018-10-19/sledstvie-zainteresovalos-poezdkami-napavshego-na-kolledzh-v-kerchi-na-ukrainu
Тело 18-летнего Владислава Рослякова, устроившего стрельбу и взрыв в керченском политехническом колледже, а после покончившего с собой, до сих пор находится в морге, за ним никто не обращался. Об этом сообщил журналистам заместитель главы администрации Керчи Дилявер Мельгазиев
http://nsn.fm/hots/roditeli-ne-khotyat-zabirat-telo-kerchenskogo-strelka.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Мне кажется, они просто не определились с местом захоронения. Понятно же, что его могилу в покое не оставят.
Здесь самый приемлемый вариант - кремировать и урну где-нибудь по-тихому захоронить, но а) религия может не позволять, б) все равно кто-нибудь пронюхает, где захоронили.
У матери элементарно нет и не будет денег на похороны. Да и могила должна быть в секрете. Я так полагаю.
Что предлагаете, бросить под забором? Как-то похоронят, вообще не волнует, честно говоря. Тело должно быть захоронено
Идут экспертизы еще, и следствие не дало разрешение на захоронение. Одно сми напечатало неверную инфу и все распространили.
Мать в клинике психиатрической
https://teleprogramma.pro/news/447948/?utm_medium=push
Стрелок был не один. Как минимум четверо. Так мне рассказали родственники.
Как минимум армия, армия трупоедов, кормится негативом, и подобными трагедиями.
Я все думаю о стрелявшем парне. Мне очень жалко и его. Умереть в 18 лет -не поддается никакой логике. Умереть в 18 лет иудой - это страшно. Не знаю даже, как выразить свои эмоции. Надеюсь, кто нибудь понимает меня. Мы все женщины, матери.
А я о его матери. Утром у нее был любимый сын, а в обед - мёртвый убийца и самоубийца.
У вас эмпатия развита. Страшно представить своего ребенка на его месте. Страшно представить каково его матери.
Знаете, в эти дни меня очень удивили некоторые граждане со своей кривой эмпатией. Она у них куда-то не туда работает. То парня жалеют, то его мать... Есть жертвы https://www.pravmir.ru/kerch-zapomnim-ih-takimi/ Есть родные и близкие жертв - вот, кого жалеть надо. А у нас какой-то перекос - кое-где уже договорились до "самидуракивноватынечегобылотравитьпарня"
Я читала и отвечала на кривую эмпатию в предыдущим топе. Но она настолько кривая была, что ее снесли. Я понимаю о чем вы. Автр этой ветки несколько о другом.
Он выбрал смерть вместо жизни. А жить - это базовый подсознательный инстинкт, то, что срабатывает в первую очередь. У него не сработало, так что наверняка в голове была даже не беда, а бедища.
Автор ветки об этом, а не "самивыдуракизатравили".
Дело не в кривой эмпатии. Этот парень жил среди людей. Но как в глухом лесу. Никто ничего не видел, ни родители, ни учителя, ни однокашники...
Рядом с каждым из нас может жить вот такой Влад. И какое пламя там у него внутри бушует, кто там его ведет по жизни с его страстями - всем плевать. А ведь ему помощь нужна.
>>Никто ничего не видел, ни родители, ни учителя, ни однокашники...
Вы сейчас перекладываете часть ответственности на окружающих, забывая, что речь идет о совершеннолетнем гражданине. Страсти бушуют у большинства - "страдания юного вертера" недаром стали нарицательными словами. Но при этом далеко не все идут убивать окружающих.
Кто что должен был заметить и как отреагировать? Вы себе представляете исход сцены, когда учитель сообщает родителям ученика, что с последним "что-то не так"? У нас (Питер, знакомые учителя жаловались) родители чуть ли не поголовно пишут отказы от психиатра при диспансеризации. Школу и колледж сразу можете сбрасывать со счетов.
Боже упаси, я вовсе не перекладываю ответственность. Я просто пытаюсь влезть в шкуру парня с проблемами.
И да, с психиатрией у нас беда-беда.
У нас это как с вшами- стыдно. Вот и необследованных много, тех, кто боится идти к доктору. Зато мы гордимся, что не пьем антидепрессанты и нейролептики.
А смысл к ним идти? Знаю случай, когда парня в остром состоянии признали годным к военной службе, психиатр даже не заметил ничего.
Именно. Бессмертные я таких называю.
Парня не оправдываю, но так страшно, если твой ребенок заболеет шизофренией...
Я в состоянии жуткого психоза приехала сама в клинику неврозов. Меня не приняли! Не было флюлографии! После этого у меня случилась истерика прямо в кородоре под дверью кабинета. Меня не приняли!
Полис и паспорт с московской регистрацией у меня с собой были.
При чем я не госпитализацию хотела, а первичный прием психиатора амбулаторно.
Ничего себе...совсем уже спятили. Небось, за деньги и без флюро- приняли на первичный прием.
Я плохо в истерике соображала, сама платный приём даже не спросила, они не предложили.
Стрелять бы я не пошла, а вот руки на себя наложить могла вполне.
Благо тогда моя истерия пошла в другое русло: я просто пошла домой пешком, километров так 20.
Потом я сделала флюлографию и вернулась через пару дней. Приём вел тот же психиатр. Знаете что сказал?: "Ну сегодня ваше состояние получше!"
А вы попробуйте еще оказать помощь... У меня сын такой, с детства по психиатрам, диагноз, инвалидность. С 15 лет он сам должен подписывать согласие на госпитализацию, и как ему теперь оказывать помощь? Да никак. Вот какой му....дрый человек придумал это.... так хотя бы до 18 я могла подписывать. Мне не плевать, если что, меня убьют первую, но, пока никого не убили, в больницу только добровольно. А вы думаете, все кругом плохие, равнодушные, а вы вся в белом? Советская "карательная" психиатрия всё это понимала, потому и не было подобных выходок, а сейчас, повторюсь, пока человек не начнет кого-то убивать, его в больницу без согласия не заберут.
Да я в курсе всей этой системы.
А все кругом действительно равнодушные. Пока жареный петух в конкретную задницу не клюнет - эта задница не почешется. И я тоже далеко не в белом.
То, о чем вы пишете, такое же извращение, морали или психики, неважно.
Эти люди не стыдятся его, назвать бедные жертвы виноватыми, "раненым урок". Выставляют это как мнение, бравируют превосходством над остальной "толпой". Убийца же тоже не считал себя уродом.
Вероятнее, это бывшие травимые (или сами придумавшие себе статус травимого), так и не перешагнувшие через детские травмы во взрослом возрасте. Вот они сейчас в сети и довоевывают.
Если его действительно травили, то действительно "самидураки" - нарвались. А если там ещё и учителя с директором заодно были, то тем более. И не говорите, что "такого не бывает". Сама в 9классе была в такой ситуации.
когда вас изнасилуют или убьют на улице , или вашего ребенка, я надеюсь ктото тоже напишет "сами виноваты, нечего было там ходить и провоцировать, так им и надо"
Я тоже об этом думаю. Вот так взять - и испоганить память о себе, испоганить жизнь своей семье. Это что же такое должно быть в голове у парня, чтобы решиться на такое...
Всё-таки это либо заболевание, либо кто-то им руководил, имхо.
Что за странная болезнь при которой человек умеет без специальных знаний подготовить оружие массового поражения?
Знания и болезнь могут прекрасно сосуществовать. Кстати, душевнобольными плохие люди могут воспользоваться.
Этот не успел словить- сразу самоубился- это и странно, как раз не вписывается в схему. Колумбийский, или какой там стрелок, долго убивал и наслаждался, отстревился, по-моему.
Интересно... Даже не ожидала я как-то. Написала сегодня в тему свои мысли о том, что парень - просто пешка в этой трагедии. Его использовали, сыграв на его депрессивном состоянии. Проще говоря, прикрылись им, спихнули все на него... Что во всем нужно искать, кому это выгодно. А кому в данном случае - время покажет. Что в нашей стране человеческая жизнь никогда ценной не была - народу-то много... Что рулят деньги... Так вот, моего поста нет, зачистили... Как интересно... Не ожидала от тебя, ЕВА. Буду теперь относиться к этому сайту соответственно....
Так наверное из за ценности жизни, и именно в нашей стане. А это как порочащий перл.
Слушайте, моих сообщений 15 снесли, чего вы нагнетаете. Сколько пафоса. Какие-то удалили паровозом, какие-то вылились в грязную ветку, снесли всё.
Да, возможно паровозом. Про укр было выше, не спорю Но странно это. Все равно не ожидала...
Так если про укр было выше, с ними и ушли все нижние сообщения, по-другому невозможно чистить.
Да не странно. Я, например, написала "чушь" в ответ на версию о происках соседней страны, его удалили с припиской "вас тоже буду банить нещадно за разжигание". Ну и чего тут разбираться, мне это или автору версии, оно того стоит? Вы просто неопытный форумчанин в таких топах.
Не врите. Вы сами напостили ссылки на кучку статей за 16-17 год. И вас не раз спросили, к чему вы это тащите.
Огребли.
Если Росляков был не один и это теракт, то кому это выгодно? Ради чего такой теракт и выставление будто 18-летний пацан был один?
Полагаю, в интересах следствия нам не всю информацию выкладывают. И, возможно, дезинформируют опять же в тех же интересах.
Никому...Потом, терористы обычно берут ответсвенность на себя. Если предположить, что это украинцы. Иначе смысла нет. Нашим зачем- вообще непонятно. Возможно, что-то типа Синего кита. Когда психопат управляет людьми с неустойчивой психикой. Либо Росляков все же был один.
Если предположить, что это терракт и имеет корни из Украины, им не выгодно брать ответственность на себя. Выгодно изобразить невыносимую жизнь в российском Крыму под угрозой террора вообще, не открываясь. Жена сбежала от меня к другому, а я поджег их квартиру и говорю: смотри, какой он плохой, и как плохо тебе у него живется. Признаюсь, что сам поджег?
Тогда это не дотеракт, просто месть. Изначально все же терористы выдвигали какие-то требования.
Или тот вид терроризма, который специально делается безадресно и без требований, чтобы расшатать-очернить ситуацию. Определенные СМИ потом сами раздуют, как сочтут нужным и выгодным.
А я считаю, что версия о группе властям была бы выгоднее. Больше мер под нее можно принять, больше бюджет получить, больше законов провести - это же тут предрекали умные люди. Что сейчас власть закрутит всем гайки по уши. И опять власть облажалась, такой повод упустила.
Все нестыковки и разноголосый шум оттого, что информацию, проливающую свет, не выдают в интересах следствия, и слава богу. А другие стараются как могут, тешат свое эго.
Я так поняла, что семья эта без родителей.
Там сестра старшая и мальчик младший, 6-летка.
Сестра вынуждена пристроить мелкого к соседке для пригляда, а сама кинулась покалеченному помогать. Уже сбор денег объявили
Там психологи с родственниками не работают что ли вообще??
Спасибо за предупреждение. Я не осилю...Списки -то читала- плакала. дети 2003 года рождения, только в колледж поступили, 15 лет.
Я тоже плакала. Совсем дети. Мальчишки пытались девочек спасти... невозможное горе...
Евы, я сейчас посмотрела видео смонтированное из камер наблюдения в колледже, это просто какой-то капец, парень ходил и стрелял-расстреливал..((( вот они, игры компьютерные, вот.. так же, как и в играх все делал... ((( а уж бонбу собрал студенту -политеху проблем нет(( такое сознание в поколении..
Вы хотите, чтоб ничего не показали? Чтоб психические домохозяйки и диванные эксперты настроили миллион версий о всемирных заговорах и впали в массовый психоз?
Вы хотите жить в "смонтированном", лживом мирке, где ничего не показывают, не рассказывают и граждане вообще не в курсе что происходит?! Тогда вам назад в прошлое, в " совок", там все трагедии скрывали и о них никто не знал.
И правильно делали. От таких трупоедов, как вы оберегали. К чему эта огласка? Журнашлюхи семьям погибших и пострадавших продыху не дают, дабы удовлетворить стремление "знать правду" вам подобных, которые через пару дней забудут эту "правду". Гиены, тьфу...
Страшно жить. Знаешь что ндб что-то коснется твоей семьи, прополоскают по всем сми...а нужна ли близким публикация этого видео - большой вопрос(
Это у вас - "мирок", а я замечательно обхожусь целым миром, полным добра и красоты, хочу, чтоб и дети довольствовались прекрасным. И очень жаль, когда одних этого лишает чужая злая воля, а других заставляет жить в страхе.
Это вообще полный беспредел! Мне, взрослой тетке, от такого видео нехорошо, а детям, подросткам? Мне сегодняшних жалко до жути. Никакие супермегагаджеты не заменят спокойного детства. И это везде и всюду..агрессия, трагедии. Как выдержать их психике такое? Т.ч. подобное будет повторяться, к большому сожалению.
Так ее крутят по телеку, фактически нон-стоп в новостях.
Мужа попросила телек выключить, чтобы не смотреть и чтобы ребенок не увидел (маленький).
А сколько таких детей видят то, что показывают в тех же новостях, которые смотрят родители и бабы-деды? Так там еще и нагнетают. Голосом таким говорят...
Такой образ жизни нам планомерно и верно навязывает новый строй. Вы, увы, правы на все 100.
Да, все верно. Из телевизора только и льется нон-стоп все последние годы, что "враги кругом", "русофобы", "война", ...
Такова линия партии сейчас.
Трупа убийцы? Хотя бы для наглядного примера: такой финал ждут убийцу, финал будет накрасивым, жалким, ни разу не романтическо-героическим.
а нормальный и не будет смотреть, вас же не заставляли?
а ненормальный может быть посмотрит и поймет что это не его метод...
А как должна проявляться работа психологов? Вы же первая начнёте везде орать, чтоб Вашего сынАчку никакие психолуги в саду и школе не трогали. От посещения ПНД, поди, тоже отказались.
Вот скажут Вам, что Ваш ребенок ведёт себя в некоторых ситуациях не совсем нормально, рисует не совсем адекватно возрасту и т.п., куда Вы пошлёте таких говорящих?
У сына 99% одноклассников играет в игры и девАчки тоже. Это гимназия,профильный класс.
Только одну девочку в классе травят.Я своему сказала,будешь также её травить-придушу. А остальным родителям пофиг.
Вот потом эти родители так удивляются,когда их деток постреляли.
Ой,ну надо же чудовище ...смотрю на этих благополучных чудовищ,которые гнобят и гнобят...мне их не жалко
Моя с 1 класса защитник униженных и оскорбленных, хотя моей заслуги скорее всего в этом нет. Но горжусь такой её позицией.
Лишь бы не было потом разочарования, когда защищаешь униженного и оскорбленного, а по факту оказывается, что и поделом ему было, плюс он же может гадость и защитнику тоже сделать.
Отвлекусь от убийства.
Да, многие родители живут по принципу "ничего не слышу, ничего не вижу", " мой не может, он самый-самый-самый", до тех пор в задницу жареный петух не клюнет. А потом мы удивляемся, когда люди идут через труп перешагивают. Обычно в таких коллективах есть зачинщик(и), свита (шестерки), стадо, "молчуны" и иногда защитники.
Вам - респект!
Вам тоже не жалко тех, кто погиб?
За что респект? За это: "мне их не жалко "?
За то, что учит ребенка не обижать. Обычно большинству пофик. Я свою тоже учу, кстати.
Я написала- отвлечемся от убийства, поэтому не надо передергивать. В прошлом топе я очень резко ответила женщине, котрая счиала виноватыми убиенных. Просто все снесли.
Не поверите, но учат всех. И родители, и школа. А не обижают не все.
Кстати, когда вам предложили обратиться за диагностикой для вашей дочки, оказавшейся в ситуации травли (а ведь там всегда трудно найти виновника и виновных, я лично приводила вам пример, когда и зачинщик был, и реакция класса в ответ на его асоциальное поведение, и в итоге он же оказался в роли травимого) - вы крайне жестко и резко ответили, что вы все точно знаете, ваша дочка ни в чем не виновата и диагностировать ее вы не собираетесь. Это ли не основа любых подобных проблем - для каждого родителя его ребенок абсолютная ценность, всегда прав и как бы не вел себя "он всегда таким был" и "его вынудили окружающие"?
Здрасте...мы и у психолога были , и у психиатра. как это отказлись? Я вообще-то еще в своем уме.)
Вы тогда просто меня не слышали, рассказывали про какую-то девочку дошкольгицу и ее полоумных родителях. А я ведь писала про психолога...Но вы были глухи.
Моя дочь учится сейяас в параллельном колассе, дружит с детьми, есть подруга, никто ее не обижает, а когда она только пришла даже поддержали ее. Сегодня была на ДР с компанией друзей. Из прошлого класса после лета ушло 6 человек вместе с моей дочерью. Два зачинщика -один в частную школу, т.к. мальчик не может обучаться в обычной школе. Еще одна жертва травли ушла. И добрый, но *мат*ганистый мальчик. Сейчас в прошлом классе стало спокойнее, воду мутить некому.
Вы отпустите обиду на ту бешеную маму с девочкой, столько лет помнить...Я и то уже этих..забыла. Главное, что ребенок сейчас счастлив.)
Нет, я вам рассказывала про мальчика, который довел весь класс до такого, что второклассники объединились и начали давать отпор *мат*гану, который бил их железными стульями, лупил по голове ребенка с ДЦП, мог в любой момент подойти, достать из портфеля дневник, телефон, пенал и выкинуть это в грязь. Учитель делала вид, что все хорошо. Директор рассказывала об обязательности образования. И семи-восьмилетки собрались и начали его валять по земле. Даже не лупить, но валять в той самой грязи, в которой регулярно валяли их по одному.
Угадайте, как отреагировала мама, которой до этого момента никто не видел, несмотря на многочисленные просьбы и записки? Стала орать, что наши дети травят ее масика, само собой...
И когда я говорила сыну - отойди, не трогай - он отвечал - но ведь он меня бьет, кидает в грязь мой телефон, пинает мою сменку на улице, почему я должен отойти?
А вы в ответ говорили только одно - что ваша дочка не такая... Логично, та мама тоже искренне считала, что ее сын не такой.
Да, у нас другой случай...Не знаю как доказать.)
Кстати, когда были поздравления с 8 -м марта еще в 5 классе, то девочкам говорили при вручении подарка- самой умной, самй красивой..Моей сказали- самой доброй. :-)
Не, мы ходили и к психологу, и к психиатру. Сходить бы и мамам обидчиков...Хотя подозреваю, что одна все-таки сходила. А мы после травмы невроз лечили.Она же в аду жила года 2 точно. Показательно, что из-за травли ушли еще 2 девочки. Одна на год раньше, вторая тоже после 7 коасса.
А отвечала резко, возможно, потому, что писать стали резко. Мы часто не замечаем за собой. Вообще, обычно я стараюсь быть корректной. Но Ева меня очень растраивает, часто. Передергиванием,
.переходом на личности и неспособностью услышать другого, втсать на его место.
Даже сейчас я вынуждена оправдываться. Хотя что я такого сделала?
Ну это не тот случай скорее всего, хотя сейчас притянуть можно что угодно. Кому угодно надоест гнобить до 4 курса, да и контингент не тот. Показали однокурсников, никак они не похожи на тех, кто будет гнобить, имхо. А так ,всегда это явление существовало, но раньше никому в голову не приходило идти стрелять всех без разбору.
А как должны выглядеть гнобящие? Какой должен быть контингкент?
Я сама в свое время была такой же жертвой и была бы возможность, тоже перестреляли бы своих обидчиков тогда, 30 лет назад. Но мне довелось только в драке покалечить одного из них, остальные зассали и разбежались. А так, глядя на фото, в жизни не скажешь, что вот эти милые и симпатичные дети могут гнобить своих одноклассников.
Вот, кстати, Джаз часто ерничает на эту тему. Но по моим наблюдениями живодеры- это психически больные люди. Я тоже в детстве таких знала- один на том свете, второй в монастыре. А учились мы вместе.
Интересно, если таких врачей (выдавших справки) лишать права заниматься профессиональной деятельностью, как неквалифицированных, иными словами, ужесточить ответственность, сможет ли это помочь сделать выдачу справок не источником легкого получения денег, а именно квалифицированным и честным обследованием? Малейшие сомнения у врача и отказ в справке. В конце-концов оружие-это не предмет первой необходимости.
Так это его работа - таких стрелков выявлять. Почему у него не должно быть сомнений?
Парень не состоял на учёте, не наблюдался, жалоб не было.
Автомобиль тоже может быть довольно-таки опасной штукой для жизни. Вы где-нибудь видели, чтобы водителей хоть как-то тестировали?
Так задача психиатра заключается в том, чтобы его обследовать, а не тупо справку написать. И водителей желательно тоже.
А то, что жалоб не было - это вопрос, почему на деточку-душителя кошек не было жалоб.
С оружием все-таки- да. Автомобиль- это как мобильник, кофемашина или телевизор. Без оружия большинство может обойтись, и, если уж давать лицензию, то тесты и собеседование должны быть серьезные.
Какое разрешение надо, чтоб собрать СВУ? В Керчи почти все пострадавшие из-за взрыва в столовой.
Врачи в интервью показывали, что и сколько они извлекли из пострадавших. Там у многих именно начинка из ву.
Давайте.
Не выдали бы ему эту справку, его бы это ос сновило от изготовления бомбы?
Ну это уже передергивание...Мы рассуждаем как сделать, чтобы было более безопасно. а вы уже обвинять начинаете. Окей, пусть случаи такие растут , а мы будем молчать в тряпочку- все равно ведь все помрем.
Ну вон в детском разделе курицы опять возмущаются, что их масиков в школе на наркотики проверяют.
Я бы тоже возмущалась. странная какая-то проверка. Детей проверяют, а родителям результатов не сообщают.
Так возмущаются что проверяют, или что результаты родителям не сообщают? И сколько лет этим детям?
(тему не нашла)
Ну, если тема в детсадах, а речь о средней школе, то мне кажется, родителям нужно сообщать.
Я слышала, что речь идет о старшеклассниках. По закону, они уже самостоятельные личности. Поэтому странно, что это родители возмущаются. Только недавно в одном из топов (там ребенка укусили) говорили, что разглашение диагнозов в том числе неврологических (или психических, не знаю, как правильно) посторонним людям это подсудное дело. И все говорили, что правильно.
Если они - самостоятельные личности, тогда они сами должны разрешения подписывать, а не родители.
Что Вам мешает самостоятельно повторно проверить своего ребенка и узнать результаты?
А нафига тогда это в школе делать, если я и сама могу? Чтоб у ребёнка потом запись какая из наркодиспансера всплыла?
Родители должны знать результаты- однозначно. Могут быть и ложноположительные при некотрых состояниях или приеме ЛС. А так поставят на учет- и гуляй, Вася! А так и пересдать можно, и поставить в известность о заболеваниях и приеме препаратов.
Вот именно, чтобы запись всплыла, если он решит получить разрешение на оружие, например.
Ничего. Тогда зачем проверять в школе? Проходишь сам, зная болячки ренка, лекарства и т.д., справку приносишь в школу. если проверка идет в школе, должен получить результаты. Всё ОЧЕНЬ логично. Родительдолжен знать анализ своего несовершеннолетнего ребенка.
Вы спорите ради спора? Похожий аноним писал по поводу поднятия пенсионного возраста- никуда не надо выходить, ве плохо, все помрем.
Ну вот в таком виде закон приняли (почему -не знаю), поэтому и не дают родителям результаты
Погуглите
Закон г. Москвы от 13 февраля 2013 г. № 9 "О внесении изменения в статью 17 Закона города Москвы от 28 февраля 2007 года № 6 "О профилактике наркомании и незаконного потребления наркотических средств, психотропных веществ в городе Москве".
вкратце
>>Учащиеся старше 15 лет тестируются с их согласия, в возрасте до 15 лет - с согласия их родителей или иных законных представителей. В отношении результатов тестирования действует режим врачебной тайны.
Какие-то криворучки принимали. Тогда и совершенолетие должно наступать с 15 лет. Чудеса......
По-поводу последних законов у меня тоже...такое же определение.
За последние 20 лет юристов выучили бешеное количество, теперь вот они работать пошли, не иначе
Ложноположителный результат- это не нарокоман. Я сама была жертвой ложноположительного результата на гепатит С. Такое бывает досточно часто.
О, и я тоже. Потом выяснилось, что в консультации, где сдавала, анализы для экономии средств просто смешивали от 4х человек\ Уроды(((((
Если ложноположительный, то разумный ребенок, которому сообщат этот результат, тут же расскажет об этом родителям.
Вы считаете детей старше 15 лет совсем детсадовцами?
Дети старше 15 сами дают согласие или не дают его, меня в этом случае не спросят.
А если ребёнок до 15 - то должны мне сказать
У нас это тестирование вообще анонимное, так что ребенок конкретный и не узнает свой результат. Только администрация будет знать, что есть такой случай, и, соответственно, усиливать пропаганду.
Да щазззз, нет ошибок в тесте, в баночке наркотиков нет - вы же первая заорете "почему мужу разрешение не дали, взятку хотят, гады!" и в прокуратуру на врача накатаете. Личное мнение и сомнения врача к делу не пришьешь, увы, а у нас все психи свои права знают нынче. Об врачей ноги вытирают. И они у нас сфера услуг. Все по стандарту и по талончику. Хотели - получайте... Услуга, значит, услуга. Стандарт - значит по стандарту, а не "у меня ощущение в данном случае" и "складывается впечатление, что..."
Ну значит- безнадега, точка, ру.
У нас этих стрелков что-то много за последне время стало. Не как в США, но там в части Штатов, как мне рассказали в предыдущем топе, свободное ношение. У нас-то---нет.
Лично я не заору. Я психически нормальная :-) Если у врача и пациента возникнут разногласия, все будет решать комиссия. Собрать комиссию дешевле, чем вылавливать психов с оружием.
Думаете, комиссии позволят сказать "У нас такое мнение"? Давайте еще на стационарную экспертизу каждого, кто хочет справочку на оружие получить - закладывать? А что, так еще надежнее будет. Комиссию обмануть - раз плюнуть, в стационаре свою психованность скрыть сложнее. Но тоже можно. Превентивно никому не давать?
С какой стороны, оставить все как есть, выгодно нашему правительству?
Тут один аноним утверждает, что нашему правительству выгодна эта трагедия, чтобы закрутить гайки.
На любые изменения нужны деньги. Чтоб сплошняком проверять всех охотников, надо задействовать много врачей. Где их взять?
Вы знаете, сколько в России психиатров? Вот ссылка (данные на 2013г)
https://psychiatr.ru/news/102
А сколько единиц оружия на руках? Теперь поделите одно на другое и поймете, что неспешно можно ежегодно всех перепроверять, а уж если речь идет о вновь выдаваемых разрешениях, то и говорить не о чем.
За что? За то, что нечего на психиатров спихивать то, в чем давно виновато общество. Запретим тесты на наркотики в школе, запретим обследования у психологов детишечек (а то, вон, Артемис переживает, вдруг что найдут, это же кошмар какой - у ее масика ничего подобного быть не может, как у и масиков большинства мамаш тут - все исключительно никого не травят и ведут себя идеально в школе и дома). Запретим психиатру не давать справку (помнится, был какой-то скандал у усыновителей, когда психиатр не сразу подписал разрешение приемному родителю, его закопали в жалобах по самые помидоры). Запретим направлять к психиатру без согласия пациента. И вообще упоминать о данной необходимости (попробуйте какой-нибудь истеричке сообщить, что по ней психушка плачет, услышите много нового). Передачи давайте по всем каналам о легализации ношения оружия с обсуждениями "А как мне себя защищать, если у меня пистолета нету" - аут же, но полно защитников этой идеи, охренеть...
А потом внезапно - ой, откуда это, ой, кто справку дал. Психиатр виноват. Зашибись.
ПыСЫ: хотели свободы - получили свободу. Но вот только хотели-то, получается, себе лично, а получили-то все. И психи в том числе. И тут-то мысля хорошая и пришла. Да опосля.
Не поняла, как у вас одно связано одно с другим. .Я НЕ ПРОТИВ, перечисленного вами в первой половине вашего текста (т.е проверять надо, пропагандировать насилие запретить и т.п.) НО ответственность тех же врачей-психиатров т.ж. нужно увеличить. А то сидит, справки печатает и по 1,5-2 тыс с каждой в кассу. Чушь какая-то.
Выход? Не никакого? Количество таки случаев будет расти расти?
Разговаривала с психиатром, она мне сказала, что только пограничных состояний- это каждый пятый в Москве.Такой ритм, столько негативной информации, осутствие связи с природой и анреальная скученность населения. Естественно, что и психозов, по идее должно быть больше и больше.
Никакое обследование не выявит психа на приеме. Для постановки диагноза нужен анамнез и наблюдение.
И какие варианты тогда? Массово стучать на подростков, которые кошек мучают, чтобы к моменту их совершеннолетия пухлая папочка была? Кстати, тех, кто травит слабых в школе на учет ставят или нет? Это ведь тоже не нормально. А тех, кого травят, ставят? (знаю, знаю, что нет). Это ведь травма. и кто знает, во что это выльется.
Если коротко и без перегибов. Как тогда анамнез собирать, если такие случаи, как я выше перечислила, считаются пустяком?
Как я писала выше, только ограничивать оружие. Если кто-то мучает животных стучать без вариантов, даже не знаю, кому в голову придет не стучать. Сама писала участковому и в опеку на другого ребенка, потому что родители там были недоступны, они психического с утра до вечера выпускали на улицу. Травля ничто по сравнению с истинным злом.
Оружие, т.е. способ убийства всякими бывают. Топоры, ножи, вилы, кирпичом по башке, автомашины, ... - с ними как? Поражающая сила разная, конечно, но иногда сравнимо с теми же охотничьими ружьями.
Ножи, топоры и вилки тоже запретить? Автомобили туда же, и т.п. У нас с вами разный подход. Вы считате, что из-за психически не уравновешенных, надо ограничить всех, а я считаю, что надо делать что-то с неуравновешенными в первую очередь и оставить остальных в покое.
Некоторым нельзя сладкое, теперь убрать сахар из магазинов? Пусть все терпят?
Если те, кому нельзя сладкое, поев сахар завалят 20 человек - то сладкое тоже надо запретить конечно. Ножом, топором и вилкой убьешь пару - тройку человек, но не 20, и не покалечишь еще 50. Марганцовку, старую и добрую, на которой выросли поколения, убрали из продажи, потому что некоторые утырки делают из нее нечто социально опасное, лекарства с кодеином убрали из свободного доступа, терпим, ничего. Вы просто не представляете, что такое психиатрия. Дебют с психозом может случиться и в 18, и в 25 лет, когда человек, полный знаний и умений, встает на путь зла. Керчинский стрелок просто классика.
>>Если те, кому нельзя сладкое, поев сахар завалят 20 человек - то сладкое тоже надо запретить конечно.
Т.е вы настаиваете, что из-за 1% нужно превентивно ущемлять остальные 99?
А знаете, преступником можно стать в любом возрасте. А давайте всех сразу с рождения в тюрьму сажать?(сарказм)
Предлагают же ниже ущемлять права - заставлять сдавать анализы на наркотики, проходить повсеместные диспансеризации у психиатров, я предлагаю более действенное и менее массовое нарушение прав. Не всех детей, а только охотников. Не настаиваю, предлагаю. Считаю, что трагедия была неотвратима, что шизофреники все равно будут убивать, жаль только, что права любителей дорогого хобби кажутся ценнее человеческих жизней.
Так убить можно не только из ружья. А для талантливого (или одержимого интенсивным интересом) психа поиск оружия (или путей создания оружия) проблем не составит. Это не решение вопроса.
И? Убить можно при помощи чего угодно. Так что запрет на оружие вопрос не решит.
Выполнение уже существующих правил (четкое выполнение, а не на от@бись) существенно понижает возможность для психа это оружие приобрести. Что вас не устраивает.
Сдача анализов на наркотики, диспансеризации у психиаторов, сдача крови на СПИд, гепатит, сифилис и т.п. лично мои права никак не ущемляет. Каждый раз перед операцией сдаю этот несчастный СПИД и гепатитом. Надо-значит надо, чего бояться, если человек нормален и никаких спидогепатитов у него нет? Я согласна пройти жесткий контроль у психиатров, и пройти по 20-му кругу эти анализы. Почему деточки этого не могут? Не сахарные.
Никакого жесткого контроля у психиатра нет, не-ту.
Зато есть всякие волшебные диагнозы, которые ничего не значат,например, 80-е, но дорогу в ФСБ, например, закроют навсегда. Как закроют анализы, и покур анаши в босоногом детстве лишит возможности пойти в полицию. Без надобности не надо обращаться к психиатрам.
Вы против, чтобы людей с диагнозами (F 80 — F 89 Нарушения психологического развития) не брали на работу ФСБ, а куривших анашу в детстве не брали на работу в полицию? А я -за.
Уверна, что те, кто курил анашу, сами в полицию е пойдут. По личным наблюдениям не тот склад личности- шагать по струнке.
Я, если честно, не понимаю, к чему клонит "мать маньяка". С одной стороны, говорит, что нуждается в помощи, а ей соответствующие службы отказывают, с другой выступает за то, чтобы проблемы скрывать и никуда не обращаться. Это вообще один аноним или нет?
Один.
Она клонит к тому, что, если не большая психиатрия, луше не светиться. Если случай как у нее- это совсем другое дело. Насчет того, что сейчас больных с шизофренией, БАР и т.д. долго не держат- это сущая правла...У моей бывшей коллеги такая соедка была. Насильно упекут только, если убьет кого.
Но большая начинается с малой. Я бы теоретически поняла, если бы человек сказал:" У меня проблемы, я не пойду, потому что что они малые" (это "своя рубашка ближе к телу", страх испортить свою карьеру и т.п.) и затаился бы, но она другим не советует (получается, поддерживает скрывающихся) Ну, это если бы как мы здесь ей сказали:" Не нужно вашего сына никуда вести и никому показывать, а то ему диагнозов понаставят, он потом в полицию не попадет работать, ему оружие не доверят и т.п." Надеюсь, я более-менее понятно объяснила.
>>олго не держат- это сущая правла...
Я уже наслышана об этом. Плохо это.
С неврозом в ПНД я бы не пошла. Пошла бы к частному психиатру и по рекомендации. Так большинство и делает. Хотя с неврозом в ПНД на учёт не ставят, но толку от них мало . Я сама работала с психиатрами в бытность мед представителем.)
Я бы поняла, если бы вы (условно) самостоятельно не пошли (я это и написала). я не понимаю, когда человек, рядом с которым живет человек с желанием убивать (т.е. человек глубоко в теме), советует другим не ходить. Вот о чем я. Рядом с вами человек со странным поведением, а вы, вместо того, чтобы включить инстинкт самосохранения, говорите ему "фигня, забей".
Я бы пошла наоборот, побежала теряя тапки.Я так поняла, что она про обращение в госструктуру. Когда я была медпредом и разговаривала с зав детским психиатрическим отделением, он сказал, что у нас психиатрия где-то так и осталась на карательном уровне, и многие родители не ведут детей к ним, а обращаются в частные клиники. Хотя если тяжелые патологии, то вряд ли избежать учета... С другой стороны, недообследованных, как говорится, очень много.
Ну так и те, кто с ружжом, тоже считают, что у них и их детей "просто неврозик", "он немного заикается" и "ну, отстает в развитии и вообще, его все травят, поэтому он такой"... Ах, в ФСБ потом не возьмут, надо же, какая проблема для курильщика анаши. Да нахрен он нужен в ФСБ, если еще в 14 лет анашу в школе курил???
Я с врачами из ПНД и наркодиспансеров общалась по долгу службы. Очень много сильно пожилых, еще и с профессиональной деформацией личности. Никто из них не хочет учиться, узнавать новое. А нарколог был под шафе.
Никто не говорит, что нужно не идти к врачу, но советую идти ам или вашему ребенку к нормальному психиатру. Лучше к тому, кто работал в стационаре и имеет практику лет 20-30, плюс репутацию.
А вот насчет ФСБ- это диагноз. Даже, если нормальный пойдет- сломают.
Ну вот я очень маки люблю. Но если посею у себя на огороде - огребу по полной. А за что, собсна?
Сейте на здоровье, только те, которые можно (восточные декоративные и полевые). Наркоманы все равно залезть могут, конечно, если глупые, а менты не должны привязаться. У нас так восточные маки разных сортов много лет растут, они ж многолетники, проблем никаких не было.
Из-за 1% (или сколько их там) наркоманов. Вместо того, чтобы некоторым пописать в баночку, вам запрещают сеять маки в огороде.
Так тем более нельзя было его травить. Не буди лихо...
Вы поймите, я не оправдываю его преступления. Но окружающие должны понимать, что в существующих условиях надо максимально себя обезопасить.
Я уже где-то писала-рекомендовала фильм "Зло" к просмотру с подростками.И вам рекомендую. Прекрасная иллюстрация, в том числе того, что все идет из семьи.
И все-таки у парня поехала кукушка. На почве бедности, инфантильности и мании величия. Что могло предотвратить? ИМХО, ничего. Сколько еще таких же в скрытой форме бродит по просторам, вот что страшно. На месте жертв мог оказаться каждый, и произойти это могло где угодно, не только в колледже.
Угу. Так что сделать вряд ли что возможно.
В лучшем случае - самим родителям быть внимательнее к детям, к каким-то возможным отклонениям в здоровье, и вовремя обращаться к грамотным специалистам.
В прошлом топе была мама, которая жизнь кладёт на "грамотных специалистов". У ребенка - наследственная шизофрения с маниакальной жаждой убийства. Мама стучится во все двери - но НИКОМУ нет до этого дела. Как я понимаю, чуть ли не открытым текстом говорят: убьёт - тогда приходите.
Инфантильность и мания величия - часть шизофрении, не наоборот. Не может поехать кукушка на почве бедности и инфантильности, первична болезнь. Мой ребенок такой же сейчас, как Росляков, он рос в полном благополучии и любви, был немного стеснительным и слегка отставал в речевом развитии, мы по психологам ходили годы с запросом развить речь и побороть страх публичных выступлений, он учился в школе на 5 и 4, делал успехи в кружке по шахматам. Более того, когда ребенок стал грустить при полном семейном благополучии, мы записались к психиатру, он не увидел шизофрению, хотя она уже цвела пышным цветом, увидели ее тогда, когда сформировался уже дефект, через пару лет. Никакие диспансеризации не помогут выявить на ранней стадии болезнь, психоз может начаться в любое время весны или осени, во время психоза переживания делаются очень реальными и больной становится опасен, чаще для себя, иногда для других.
Вы совершенно правы, ничто не могло предотвратить. Очень согласна с психологом Вероникой из предыдущего топа, количество жертв мог бы уменьшить запрет на оружие.
А, вот. :-(
Я бы еще отметила, что если раньше, в моём детстве, встречающиеся больные были более спокойными, песни пели, сказки рассказывали, то сейчас только угрозы и проклятия.
Я допускаю, что тогда агрессивных без оббивания уймы порогов клали на ... постоянное лечение в соответствующие учреждения, а "тихие" ходили себе по улицам, но сейчас-то "тихих" я и не вижу. Только агрессия. :-(
Так и было.Сейчас очень много выпускают тех, кто по много лет в больнице безвылазно проводил.
где вы и где Москва? не смешите, ну были может в Москве, плитку клали, на рынке торговали, или на Ленинградке стояли, ну так что теперь - вы эксперт по РФ и Москве? Да ладно вам...
Ну фантазируйте дальше.) Судя по этим перлам, и полет фантазии у вас достаточно убогий)))
да уж куда мне до вас, с вашими влажными фантазиями, которые вы озвучили выше
уж у вас полет так полет, так и хочется попросить поделиться тем что вы там курили
>>количество жертв мог бы уменьшить запрет на оружие.
Полный запрет? А как же охотники? Он же стрелял из охотничьего ружья.
На охотничьи тоже. Для любителей охоты оставить охотничьи клубы, как тиры, с выдачей ружей, с организованной охотой. Если кто-то с намерением всех перестрелять начнет бойню в таком клубе, оппонентами его будут не 15-летние девочки, а вооруженные обученные охотники.
Пускай живут. Но если из тайги выходишь - ружье сдать надо. Есть же у нас в законодательстве нюансы по прописке кочевых народов, тут тоже предусматривают пусть.
Скопирую чужое мнение
>>Вот оно, развитие демократии в нашей стране:
- при Сталине И.В. (Великом и Ужасном) гладкоствольное оружие продавалось свободно в любом сельпо, "мелкашки" - тоже продавались свободно, никто никого не стрелял, и обрезы из них не делали
- при Хрущёве оружие стали продавать по охотничьему билету, но особого разрешения на его приобретение не требовалось
- при Брежневе (в 1975-м году) ввели ЛРО, стали заставлять ружья или регистрировать или пилить в макеты, "мелкашки" приравняли к страшному нарезняку
- при Горбатом особых изменений не произошло, но настал страшный деффицит, оружие из продажи практически пропало
- при Ельцине ввели ЗОО, но разрешили владеть нарезным
- сейчас: максимально пытаются всё ужесточит и всячески напакостить добросовестным владельцам охотничьего оружия, трудно представить, что эти "всенародно-избранные" могут придумать завтра ...
У нас есть мелкашка, но никаких запретов на нее не помню даже, и возили ее всегда достаточно свободно, ну разве что в тряпку заворачивали. Приобретена точно до 75 г. Даже и не знала, что при Брежневе были какие-то ограничения на подобное.
Среди родственников полно охотников, ружья обычно просто в шкафу или на шкафу держали, безо всяких особых сейфов, и как-то дети не баловались.
Не знаю про шкафы. Дед был охотником, папа в юности... Охотились со спаниэлем на птицу в основном, про кабанов по рассказам не помню, надо у папы уточнить. Деда я не застала, он умер в 1975, но я видела в бабушкиной кладовой огромный сейф чуть ли не в полтонны весом, и ружья хранились именно в нём.
Наши все охотились на птицу и мелочь типа зайцев, так что калибр ружей был явно был не очень большой. Но, действительно, почему-то особо не заморачивались безопасным хранением. Да и дети все знали, что касаться ружей нельзя, а лет с 8-10 уже отцы сами их на охоту брали, стрелять учили, плюс безопасному обращению с оружием. То ли в их селах все были знакомы, на дружеской ноге с полицией в том числе, и как-то их не шпыняли из-за отсутствия сейфов, то ли еще что.
Свекр и муж охотники.Ружье обязательно в специальном сейфе.Проверяют каждый год перед выдачей разрешения на охоту.
Кстати, получается Росляков был охотником, т.к. в прошлом топе мне написали, что крме курсов 6 часов, справки еще должен быть охотничий билет.
Я вам ссылку давала, там было описано, как получить охотничий билет. Ничего запредельного.
В общем, любой из нас, если захочет кого убить, может легко это сделать, просто, слава Богу, еще не все об этом знаеют.
Да знают прекрасно (да и убивать можно не только из ружей), просто не всем это нужно.
Верно. Нас спасает то, что подавляющее большинство психически устойчиво не собирается никого убивать
Ой не знаю...По-краней мере, пока еду в метро по Таганско Краснопреснеской, то создается иное впечатление.)
В СССР в сфере обслуживания было много хамства, но никто друг-друга не убивал. Так и в метро, хамство есть, но, мне кажется, палить в друг-друга из ружья подавляющее большинство не станет.
>>Иногда ногами бьют лежащего...
:scared2 Отстала я от жизни, получается (не так часто спускаюсь в метро, но когда спускаюсь, такого не видела и вижу).
Это молодежь так поступает, или средний возраст?
Мужики среднего возраста. Именно на нашей линии, на Зеленой- не встречала. Тетки иногда тоже распускают руки, но реже и все же без побоев. У нас весело...Страюсь ездить позже часа -пик, руководство лояльно, иначе- ад. Тут так "попала", мужик меня так толканул... я его задела что ли , орал на меня. Мне кается, предпенсионного возраста.
думаете в голову никому не приходит взять топор, или лом, или бытовой нож и убить ближнего своего? а если бы пришло, все бы уже друг друга поубивали?
Очень сочувствую вам. Скажите, в каком возрасте болезнь стала обретать отчетливые очертания? Мой стеснительный, немного странный ребенок тоже имеет желание перестрелять определенные группы людей, хотя реальной агрессии вообще не проявляет, я бы сказала, что он скорее трусоват и боится открытых конфликтов и порицания. Психиатр сказала, что эти "угрозы" всего лишь озвучивание тех мыслей, которые посещают 99% людей, но они молчат, а мой не может это в себе удержать и сыпет угрозами.
Да вовсе не молчат эти 99%, что вы! В любой агрессивной дорожной разборке или просто пробке такое можно услышать! Или, как раньше, при разборках в очередях при "стабильном социализме". И это взрослые люди, тем не менее, ругаются очень-очень многие; просто никто на это особо внимания не обращает.
Когда такие жуткие трагедии случались раньше в США или странах Европы наши "чинуши" и так называемые "политологи" и пропагандисты всех мастей со всех каналов ехидно твердили, что "смотрите, вот к чему приводит их толерантность и демократия", в нашей стране нет ни демократии ни тем более толерантности, но это не уберегло от таких же жутких трагедий(((. И к сожалению снова у нас шаблонно во всем винят "западные фильмы" и "компьютерные игры", никто не хочет детально разбираться в причинах, в проблемах общества и молодежи в частности. Думаю, что как раз развитие общественных институтов, демократии и толерантности может оздоровить и общество наше и страну в целом, а сейчас все в тупике каком то и выхода никто не ищет. Имхо.
Смотрите что показывают круглые сутки по ТВ, какие фильмы снимают...для детей и подростков не снимаются ни фильмы, ни передачи. Власти на них срать.
+много! И сейчас на биллбордах, стендах везде реклама очередного ура-патриотичного фильма про войну висит, все там в кровищще и грязищще.
И потом еще кто-то удивляется, чего это общество такое не лучезарное?!
Очередное нагнетание агрессивности в обществе.
Так сложно разве эту простую мысль понять?!
Речь про российские фильмы последних лет на тему ВОВ, наштамповали их предостаточно. Качество очень многих ниже плинтуса, конечно, но кровищи, убийств в них полно.
Другое дело, что у керченского стрелка достаточно откровенно прослеживаются мотивы Колумбайна, это уже все из зарубежной оперы. И там тоже подобных фильмов - тьма, разве что качество повыше.
а посмотреть зарубежные фильмы последних лет??? в Голливуде все про ромашки и бабочек кино снимают???
у этих российских фильмов последних лет есть одно неоспоримое преимущество - их никто не смотрит. ибо - *мат*.
Невнимательно читаете. Про Голливуд и прочие зарубежные фильмы с "мочиловом" выше тоже написали.
так почему речь только про российские фильмы, если это общемировая практика, а российские фильмы как правило малобюджетны, неинтересны, и снимались с единственной целью баблишко смылить? и никто их не смотрел?
Некоторые свежесляпанные патриотические фильмецы типа панфиловцев как раз подростки в массовом порядке смотрели, и не факт, что такие мероприятия не будут проводить и в будущем. Соцзаказ такой был, целыми школами водили на данное окультуривание.
а чем вам панфиловцы не понравились? Конкретно?
Что там как Улицкая жалела, не проводится линия, что всем надо было как французам сдаться, пили бы баварское, жили в культурной стране, а вместо этого как идиоты дрались до последней капли крови? Или что?
давайте сравним количество просмотров тех же панфиловцев, и очередного голливудского блокбастера? а?
Изначально - хотя бы то, что эта история выдумана, о чем наши подростки, по крайней мере, прекрасно знали (у них историю очень неплохо преподают) и, соответственно, потом достаточно цинично фильмец комментировали. А так да, наши фильмы по своему качеству пока что и близко рядом с Голливудом не стояли, конечно.
Возвращаясь к теме: судя по видео и фото, парень скосплеил Колумбайн, широко известный уже лет 20 как. И случаев таких по России уже достаточно много. Похоже, пока что защититься от этого, кроме как профилактически (выявляя заранее психически нестабильных товарищей) вряд ли возможно.
выдумано что? что под Москвой насмерть стояли и таки не пустили немцев к столице?
или по вашему "Спасти рядового Райана" - не выдаман?
Или "бесславные ублюдки" снят по историческим фактам и не отходя от них?
В чем неправда? на самом деле Москву сдали и немцы победили???
вы уж определитесь, либо российские современные поделки ублюдочны с точки зрения качества игры , сценария и режессуры, и тогда они не способны никого "воспитать" в нужном ключе, либо они гениальны, и тогда да - таки способны разбудить в зрителях заданную якобы "агрессию и атмосферу ненависти и нетерпимости", так как "глаз не оторвать, и веришь каждому слову героев"...
То, что разные варианты восприятия фильмов могут быть - не подумалось? Для подростков и взрослых попроще, историей не увлекающихся - и панфиловцы прокатят, и нечто другое подобное. Для других - типа патриотическое фуфло, как оно есть.
Речь несколько о другом: таких фильмов сейчас строгают уйму, буквально сегодня в СМИ об очередном упомянули (Ильинский рубеж, кмк), и они отнюдь не способствуют, вкупе с линией партии и политикой в последние годы - мирному и доброму существованию на планете. Туда же и некоторые зарубежные фильмы, пусть и гораздо выше качеством, но смысл тот же - убийства, кровь, война и проч.
Возможно, если люди в стране хотят уменьшения подобных случаев в школах, стоило бы ограничить хотя бы количество снимающихся российских агрессивных фильмов, увеличив долю мирных - про научные прорывы какие-либо, про обычную мирную жизнь и т.д. Понятно, что с российскими прорывами не очень густо, но все же что-то есть. Те же фильмы про космос потихоньку начали снимать, или про спорт.
Вы о каком фильме? Вроде, ничего подобного сейчас не рекламируют. Да ещё и везде.
В прокате Веном, ужастик Хэллоуин и какая-то российская комедия.
Какой фильм у вас рекламируют везде?
Скорее всего, речь о "Несокрушимом" или "Т-34" (на постерах мужики в шлемофонах). Туда же "Танки" (недавно вроде вышел), "Жажда смерти", ... В общем, про ту войну фильмов состряпали полным-полно. Мы эти поделки не смотрим, так что подробнее вряд ли расскажу. При желании все фильмы можно загуглить.
>> про ту войну фильмов состряпали полным-полно.
"Жажда смерти"
Дата выхода: 5 апреля 2018 г.
Жанр: боевик, триллер
Страна: США
Режиссёр: Элай Рот
Насилие порождает насилие. Жена и дочь нью-йоркского бизнесмена Пола Керси стали жертвами банды уличной шпаны. Не полагаясь на полицию, пылающий жаждой мести Керси берет в руки оружие, и сам вершит правосудие.
Речь про одноименный российский фильм про ВОВ, в поиске и он вылезает:
https://www.youtube.com/watch?v=ECFDCc7Wf2k
Обычное русское слово, по словарям можете убедиться. То, что вы лично где-то в другом месте слышали его, еще ни о чем не говорит.
У нас с вами ,видимо, тв разное. Я кроме сочуствия - ничего не помню. Если о чем и говорили, так о доступности оружия. Не помню я ехидства.
Ага, "не помню, не вижу, не знаю".... Вместо того, что бы часами и месяцами обсуждать о доступности оружия в чужих странах лучше бы проблемы своей страны обсуждали. И сейчас 99% передач про Украину, США и так далее, про что угодно ,но не про проблемы нашей страны и общества. И в этой керчинской трагедии сперва обвинили соседнюю страну даже когда еще вообще ничего известно толком не было,а сейчас оказывается, что "фильмы и игры" виноваты , причем фильмы нашего производства вряд ли признают "виновными". Имхо.
Нет, вы. Именно такие, как вы, сразу и вбросили про Украину. Не зацепило.
Да, все так и было. Сначала думцы и по ТВ брякнули про Украину, затем, как обычно - "разлагающее влияние Запада", тут и президент отметился спичем про "глобализацию", потом, как всегда - ограничить интернет\оборот оружия\все запретить.
Ничего нового(
сенатор сначала заявил, что виновна "соседняч страна", другие стали поддакивать как всегда. А когда выяснились все обстоятельства, то моментально перекинулись на другие темы. И как можно смотреть эти телешоу и верить тому, что там говорят?! Спсибо интернету, где можно читать разные точки зрения и делать выводы.
https://tsargrad.tv/experts/kerchenskij-ubijca-chudovishhe-iz-potustoronnego-mira_164773
Именно. Чудовище
Где же чудовище? Если гнобят подростка, то вполне логично может прийти мысль мести. А уж если есть возможность достать оружие, то почему бы и нет. Безэмоциональность в такой ситуации - как раз таки признак адекватности. Хладнокровно продуманный акт мести.
Чудовище и есть, даже зверем назвать язык не повернется. И для меня гнобление вообще не стоит на одной чаше с массовым убийством. Да и не верю я в него, по роже его видно что он сам не особенно предрасположен был к общению.
Какой может быть мотив у психа, вы меня простите?
У меня в классе был один тип. Паша. Все был уверен, что его травят, посмотрели в его сторону, значит, смеются. Сказали что-то про низкорослых и слабых - значит, про него сказали, надо срочно на обидчика с кулаками лезть (и огрести за это от офигевшего от неожиданности человека, который думать-не думал об этом Паше). К девочкам с кулаками приставал, мол, обижают его, бедного, получайте теперь. Ходил заниматься карате специально, чтобы обидчиков бить. Само собой, был твердо уверен, что его лично травят. А класс вообще не в курсе был, что его травить надо.
А вы тут про мотивы распинаетесь. Да как бы не травили - это не повод стрелять во всех подряд, вы уж простите.
Да с чего вы взяли, что его кто-то гнобил? Дайте ссылочку, пожалуйста, на источник.
Вот при всей ненависти к гнобильщикам, т.к была защитницей в детсве и являюсь мамой ребенка, которого пришлось перевести в другой, нормальный класс, тоже не понимаю откуда такая информация.
Не встречала такой информации...Учителя по географии застрели, помните?, уже московский стрелок- подробностей было много и что конфлит, якобы с учителем был, и т.д. А тут получается тихий, никому ненужный мальчик, о которм никто ничего не знает.
А вы из тех психических, кто вторую щеку подставляет, да ножки, гнобящих вас целуете? Типа в рай собираетесь?
родители кто?, мама- папа?, чем в заняты в жизни?, ребенок один в семье?, пусть покажут родителей и подробнее расскажут как просмотрели отклонения в психике у своего ребенка, родители должны отвечать за своих детей
А на главной площади их камнями не закидать? У каждого убийцы есть родители, у половины они живы. Всех их в экран на допрос общественности? Вы совсем ерунду какую-то несете
да! общество должно знать от какой осины родился апельсино, правильно вот осетин Калоев убил авиадиспетчера из-за которого погибла его семья
У вас начало предложения разительно отличается от его конца. Калоев -это "апельсино" по-вашему и всем нужно показать его родителей? И, если вы говорите, что Калоев сделал правильно, то его родителей должны показать в каком ключе?
Вы за своими апельсинами приглядывайте. Главное, не отмазывайте взятками, если собьют кого.
Куда делись те, кто точно знал, что убийц было несколько, и доказывал остальным, что они наивные идиоты, удобные власти. Опять тихо слились всезнайки?
да не было никаких таких, все только по слухам.
Ни один никогда не говорил, что видел еще кого-то, только выстрелы, и то далеко, там ошибиться можно было. Ни на одном видео стрельбы из автоматов нет.
А я про евских специалисток. И в оружии они разбирались, и во времени, и в возможно-невозможно, и в том, как ведут себя перепуганные подростки под выстрелами. И в "власти врут" особенно. Каждый топ этим замусорили, не стыдно им сейчас?
Это видео лишь подтверждает то, что он был не один. На видео он расхаживает по пустым коридорам не торопясь, достоверно видно, что он точно убил одного парня и женщину, расстреливал огнетушитель и компьютеры, стрелял в замок в двери. И все это с барсеткой на поясе в которой уместиться от силы шесть патронов, где же весь остальной боезапас? И да,если он тратил время на расстрел компьютеров, когда же он успел набить столько народу? Ведь известно, что от начала взрыва до приезда полиции прошло не более семи минут, и за эти семь минут он успел ещё и застрелиться.
Нет видео, где он на первом этаже на месте взрыва, в кабинете, где убил мать и дочь. Несколько человек были на лестницах. Нужно ждать полное видео. Думаю, нам показали самое "безобидное", чтоб не шокироваить людей. Нужно увидеть момент, где выстрелы идут один за другим. Думаю, основная масса погибла именно в тот момент.
Эксперты работавшие в колледже установили: большинство погибших не от осколков, а от крупнокалиберного оружия.
https://www.ntv.ru/novosti/2089261/
А вы похоже, не только не внимательно читали, но и анализировать прочитанное и увиденное не можете.
Ещё раз - на парне небольшая барсетка, в которую не поместится весь запас патронов, максимум десяток, который он и расстрелял на выложенном видео. ЧЕМ были расстреляны остальные жертвы?
В сумочке на поясе. Плюс не все кадры показаны были. Вполне мог, гуляя по коридорам, подойти к своей сумке и достать новую порцию.
какая барсетка нафик?
у него на поясе открытый мешочек для патронов, откуда он их и достает, почти после каждого выстрела дозаряжая ружье.
25-30 патронов туда точно влезет...
так еще неизвестно на каком этапе это снято, может у него была еще какаято сумка с патронами, которую он сбросил, или возвращался "на базу" , где он оставил вещи, чтобы взять еще патронов...
Ну конечно, возвращался на базу, успел взорвать два взрывных устройства, застрелиться в другом корпусе, и все это за семь минут, которые прошли от начала бойни, до приезда полиции.
На видео видно, что мешочек почти пуст. Он руку засовывает и на дне шарит. Картечный патрон 2см в диаметре и 7-8см в длину, и весит 50гр. В такой мешочек 30 патронов бы точно не уместилось. Это по весу полтора килограмма и по размеру, как почти двухлитровая банка.
А пострадавших от стрельбы больше, чем патронов в его мешочке вдвое , да и стрелял он не по одному разу в человека
я в отличии от вас стендовой стрельбой с детства занималась, и о чем идет речь, прекрасно понимаю, а не фантазирую о том, в чем не разбираюсь, как вы
прекрасно на тренировке носили на себе по 100-150 патронов в подобных "сумочках", у нас только были похожи на те, которые альпинисты-скалолазы на поясе держат
https://forma-odezhda.ru/snaryazhenie/alpinistskoe-snaryazhenie/meshok-dlya-magnezii-boreal-apex/
прекращайте чушь нести о том, в чем не разбираетесь
Патрон для стендовой стрельбы в два раза меньше по размеру и весу, чем картечный патрон 12 калибра. Похоже, это вы плохо разбираетесь в теме. Повторюсь 150 картечных патрон - это 7,5кг по весу и по объему больше пятилитровой банки. Вы столько носили на тренировке?
чтооооо????? господи, ну за что мне это???
что за бредятину вы пишите??? что значит в 2 раза меньше???
это шибздец какой то... идиотизм зашкаливает
Даю лекцию - патроны для гладкоствола 12 калибра бывают длиной 70 и 76мм, очень редко встречаются 65 и 80, в России их нет
На стенде стреляют совершенно стандартными по размеру патронами, как правило 70 длины.
И от охотничьих они отличаются конструкцией пыжа , который меньше, и позволяет положить больше дроби, что УВЕЛИЧИВАЕТ вес патрона относительно охотничьего.
Куда ж вы лезете, идиотки, осень чтоли...
Это они прочли в ФБ текст, в котором написано про 7, 5 кг, пятилитровую банку, и про то, что в два раза меньше вес. Он гулял по сети в первые два-три дня. Уж не знаю, кто его наваял, но встречала его неоднократно. Его очень охотно репостили те, у кого "власть врет, их было многаааа, правды нам не скажут"
Теперь эти женщины принесли свои знания на Еву
Думаю, ни оружие, ни патронов они в руках не держали и не видели.
Наверное, чувствуют себя круче, рассуждая о том, о чем понятия не имеют
Бредятина - это то, что пишете вы.
Почитайте требования к весу спортивных патронов. Если вы занимались спортивной стрельбой, то должны их знать.
не путайте вес патрона, и навеску дроби, о которой вы говорите
вы читаете про навеску дроби, а считаете что это вес патрона
и не путайте олимпийские траншейный и круглый стенды, где есть ограничения, и спортинг, где их нет
не надо фантазировать
есть и картечь 24 грамма, есть и 46
конкретно та, которой он стрелял - 39.
Разница в весе патрона - около 10 грамм на штуку, а не в два раза как вы написали выше
при этом размер один и тот же.
Спокойно он на себе мог носить 30-40 патронов на поясе, и возвращаться в комнату где у него были вещи чтобы подсыпать еще
мы даже не знаем, сколько людей убито из ружья, а сколько погибло от взрывов :(
Вы же откровенный бред пишите
Калибры одни и теже у охотничьих патронов и спортивных
12/70 12/76 - первая калибр, вторая длина гильзы
вот патроны для спортинга
http://arcenal-m.ru/patron-sporting-stend.html
вот охотничьи
http://arcenal-m.ru/patrony/gladkie/patron-12-calibr/
в спортивных меньше пороха, больше свинца, в охотничьих больше пороха, меньше свинца
то есть размер один, спортивные тяжелее, изза того что порох легче свинца
Вы реально думаете что на женском форуме нет людей разбирающихся в оружии, и вы можете нести свою чушь невозбранно?
про отличия патронов почитайте тут
https://www.yandex.ru/search/?text=%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%8B%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8%D1%85&lr=213
Бред пишете вы. Почитайте сами свои ссылки, прежде чем писать то, чего не знаете.
1.Требования к весу спортивных патронов- вес не должен превышать 24гр.
2. По вашей ссылке дробовые охотничьи патроны. А у него были картечные патроны, вес которых 48-50гр
как бы вам сказать... вы тут демонстрируете верх идиотизма
24 грамма для упражнений Скит и Трап , а для Спортинга - 28
цитата из материала по ссылке:
"Также может отличаться процесс производства патронов для стендовой стрельбы для различных дисциплин. Так, например, для олимпийских дисциплин стендовой стрельбы навеска дроби должна иметь вес 24 грамма, а для не Олимпийского спортинга она может достигать 28 граммов."
Это - НАВЕСКА ДРОБИ в патроне
ПЛЮС вес гильзы с капсюлем и металлическим основанием
Вес картечных и дробовых патронов почти не отличается, более того, в одном и том же обьеме, дробь может весить больше, так как будут заполнены пустые места, которые образуются между картечинами.
Вы хоть физику учили в школе , или "троечка за то что училку нахрен не посылали"???
А почему вы меня пытаетесь выставить идиоткой? И при чем здесь физика?
Во всех оружейных магазинах в характеристике к патрону указан вес заряда: у спортивных патронов 24-28гр, у охотничьих картечных 48-50гр
Научитесь разговаривать без оскорблений
ну а как вас не оскорблять, если патрон состоит не только из заряда?
и что люди на стенде стреляют не только олимпийские дисциплины с ограничением по весу дроби?
вот именно та самая картечь 5,6 СКМ которой стрелял Росляков, навеска 39 грамм
https://www.tempgun.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_gladkostvolnogo_oruzhiya/patrony_kartech/patrony_skm_magnum_gus_m_kartech_5_6_mm_k_12_76_39_g/
у спортивного, минимум 24, норма - 28, часто стреляют стандартным 30-32 грамма
при этом патрон состоит не из одного свинца, там еще пыж, порох, гильза, металлическое донце, капсюль, в итоге и получаются 45-50 грамм на патрон
ну и где "меньше в два раза" и как вас не называть нехорошими словами?
Ну и? Речь изначально и шла о 50 гр картечного патрона
Вы же уверяли, что носили на тренировке по 150 патронов, а выходит что это и есть 7- 7,5 кг. Что вы прям на поясе их и таскали всю тренировку?
ну и вы выше заявили что патрон для стенда "в два раза меньше картечного"
не легче даже, хотя он легче на 20%, не более, а "меньше".
ну и признали бы давно, что брякнули не подумав...
на поясе 20-30, в зависимости от упражнений, остальные в рюкзаке, его как правило снимали конечно при стрельбе
для того чтобы понять как он все это на практике делал, а не фантазировал, нужно понимать хронометраж его передвижений, сколько людей по факту убито из ружья, а сколько - минно-взрывным способом и тд и тп.
но отрицать что он мог носить при себе полтора два десятка патронов, передвигаясь от лестницы к лестнице, и вернувшись хотя бы один раз набрать патронов в класс или коридор где он бросил сумку - невозможно
А вы тоже не подумав брякнули, что в такой сумочке на поясе 100-150 патронов на тренировке таскали;-)
Если судить по видео, там скорость его перемещения не велика. И расходует он патроны на видео практически вхолостую, стреляя по огнетушителя, компьютерам, в дверь. В женщину не понятно, кто стреляет, в парня три выстрела. То есть довольно много патрон и времени тратилось просто на пострелять. А времени у него возвращаться к своим вещам не было, потому как, все действо заняло порядка 7-10 минут
не в сумочке, а в сумочках :)
"прекрасно на тренировке носили на себе по 100-150 патронов в подобных "сумочках"
наверное я криво сказала, а вы криво поняли.
у меня 150 патронов для стандартной тренировки были разложены в 5 таких сумочек по 30 штук в каждой, сверху шнуром стянуто.
пустую снимаешь, полную берешь из сумки, подвешиваешь на пояс, ослабляешь шнур, берешь оттуда патроны.
но у меня естественно вертикальная двустволка была, иж-27ем1с если вам интересно :)
соответственно, тремя пальцами захватываешь из широкой горловины сумки два патрона, вставляешь, стреляные выброжены автоматически, стрелять можно очень быстро даже из такого оружия
идиотка, какая барсетка, какие 6 патронов?
вот что у него на поясе
https://www.pro-shooter.ru/product/sumka-dlya-stendovoy-strelby-na-30-patronov
https://www.stich.su/catalog/snaryazhenie_dlya_ipsc/69181/
https://molle-shop.ru/hunting/huntequip1/agdashs/hip-bag-rounds-detail
ну вот вы вообще же ничего не понимаете в том о чем пытаетесь судить, может помолчать хоть немного??? будет шанс что за умную сойдете
Вам самой бы помолчать, видно, что думать и рассуждать - это не про вас
https://eva.ru/topic/77/3546119.htm?messageId=97786399
идиотка, ты ведь такого патрона в руках в жизни наверное не держала, и не стреляла из огнестрела, а теперь строишь из себя пуаро и эксперта.
молчи, дура, это твой единственный шанс скрыть свой айкью ниже плинтуса
В отличии от тебя "умной", дура в теме, а вот когда возразить по существу не чем, переходят на айкью и плинтуса;-)
Они в любом случае будут,если придурки не перестанут гнобить одноклассников...
Да уймитесь уже с этими гноблениями. Если бы так все было, у нас бы каждый день такие стрелки находились.
А были убиты студенты одного класса?
Судя по датам рождения, абсолютно разные дети и их ничего не связывало.
Следовательно, не месть и убийство обидчиков.
Полное безобразие, что такое видео было в эфире!
В Кемеровской области старый идиот сегодня расстрелял трех человек, семью. Насмотрелся-наслушался за эти дни.
Это четкая провокация. Накачался
Я бы на месте государства засудила и уволила всех причастных к утечке или выкладыванию материалов, фото и видео в доступ. А так же за интервью с родными убитых, вон из профессии. Трупоеды и рейтинговые наркоманы
Слушайте, вот лично вас устроит просто ответ компетентных органов, что и как там происходило и вывод о виновном лице? Ведь если не будут показывать, начнется такой вой, что власть от нас скрывает террористов, зеленых человечков и инопланетян вместе взятых. Мой муж, например, считает, что у него сообщник был. А я так не думаю. В результате муж полагает, что власть что-то недоговаривает и делает из нас дураков. Уже б выложили все сначала и до конца. Страшно, ужасно, нечеловечно, но правдиво.
А психи всегда найдут повод, чтоб реализовать свои планы. Сейчас или потом.
Ну какой вой? Где начнется? На еве? И что? Ну повоют, потом найдут другой повод повыть, у нас за этим не заржавееет.
Так происходит при КАЖДОЙ трагедии..интриги, расследования, додумывания. Ничего нового.
Коротко - да. Меня устроит, я манией величия не страдаю.
А ваш муж, хоть он для вас и самый умный, немного дурак. Если бы он обладал нужной компетенцией для выводов по трагедии - вы бы его сами послушали, его мнение было бы для вас убедительным. Значит, не обладает. С его стороны это такое же сектанство, власть из нас дураков делает, называется Любая власть много чего ему недоговорит. Пусть покажет закон, в котором написано, что до официального окончания следствия ему обязаны сообщить причины и назвать виновных.
Следствие только началось. Трубить на весь мир все подробности расследования - это завалить его полностью.
Если это были заявления официальных лиц, относящихся к расследованию, СК - в любом случае, это было предварительное заключение. В том, что в таком громком деле рассматриваются все версии и роют во все стороны, у меня нет сомнений. Потому что наши органы искали бы убийц детей в учебном заведении и в самые коррумпированные времена. Потому что дети есть у всех, они все посещают школы, техникумы и ВУЗы, уязвимы ВСЕ
И как он стрельнул в пожилую учительницу тоже. И как стрельнул в мальчишку, который пытатся убежать, а он еще раз стрельнул, а потом, проходя мимо, дострелил в голову. И как стельнул в коридоре, скорее всего, в девочку, потому что сумочка выпала к его ногам. Вам мало? Еще больше кровушки хочется?
да не было такого, если бы он еще раз выстрелил, тело бы дернулось, да и залпа не было, кончайте играть с воображением.
да, мать того мальчика в интервью говорила, что убийца выстрелил ее сыну в лицо, хотя до того уже были травмы несовместимые с жизнью.
вообще, конечно, выкладывание таких видео на всеобщее обозрение - это жесть... представила на секунду себя на месте родителей мальчика, чье убийство в ролике - и аж плохо стало... вот каково им видеть, как убивали их ребенка? :( :( :(
так тут половина "бабаягапротив" утверждали что никогда им не увидеть правдивого видео , засекретят власти, а теперь они же рассказывают про подлость власти, выложившей видео...
Мне кажется, что там непонятно кого убили. Были даже предположения, что это учитель информатики. Поэтому и выложили этот кусок. Я так думаю..
Никому не надо видеть это! Никому! Кроме тех, кто по долгу службы вынужден это смотреть!!!! Я случайно в поезде разговорилась с мужчиной, он работал в "убойном" отделе или что-то подобное. Сказал, что отработал столько-то лет, больше не может, ушел, потому что, как он сказал, что видя перед собой убийцу или насильника, который вот только что несколько часов назад убил ребенка, не мог уже себя сдержать, сказал, что готов был уничтожить его прямо здесь в кабинете... Поэтому ушел на другую работу, с бумажками.
А есть достоверные сведения, что его гнобили одноклассники? Или это предположение?
Предположение. Иначе бы уже были ссылки, ссылки, ссылки.
Если парень был живодером, то неудивительно, что ему захотелось убивать. Помню как тут хабаровских живодерок защищали. Но живодер- это диагноз, однозначно.
Это вполне доказанный факт. Что практически всегда маньяки-убийцы в детстве были живодерами. Практически, в 100% случаев.
"Чучело" я одна читала и смотрела 30 лет назад? Чего раскудахтались то про гнобление? Любой убийца - урод. Никаких оправданий для убийства, кроме случаев самозащиты, не существует.
"То, что он стрелял потом не только в людей, но и в мониторы в компьютерном классе, по окнам, может свидетельствовать о том, что, он представлял себя неким героем компьютерных игр, фильмов.
Он представлял себе это мысленно не раз, скорее всего, и поэтому его ничто не останавливало и ничто не потрясало.
Примерно так человек действует и в компьютерной игре: чувствует себя уверенно и четко - видимо, и он таким себя почувствовал",
- уточнил профессор, декан факультета психологии Крымского федерального университета Евгений Черный.
По словам ученого, который изучил видео, предполагаемый убийца шел "размеренным шагом, не торопясь, абсолютно уверенно".
"У него, судя по его действиям, не было никаких сомнений в правильности его действий и поступков. У меня, как у психолога, такое впечатление, что у него сложилось подготовленное решение", - сказал Черный.
Он отметил, что при взгляде на нападавшего вспоминается фильм "Брат-2" - нападавший действовал настолько же уверено и целеустремленно, как и главный герой кинокартины, хотя мотивация у них совершенно разная.
Профессор добавил, что в пользу "виртуальных" ощущений свидетельствует и то, как молодой человек реагировал на происходящее: стрелял, моментально перезаряжал оружие, подорвал снаряд.
"Для него, я думаю, это была ролевая модель. Он был, скорее всего деструктивно ориентирован, поскольку стрелял по мониторам, по окнам, по людям.
Ему главное было чтобы все вокруг взрывалось, все рушилось", - считает ученый.
Да, похоже. В огромном количестве фильмов-боевиков, как российских, так и зарубежных, герои так же себя ведут.
какой основной мотив стрелка еще неизвестно? слово "ненависть" на футболке говорящее, но к кому ненависть?
это вы на один из самых важных вопросов замахнулись. Вам тут не дадут ответа.
он тогда еще не родился, откуда он знал о них? я сама первый раз узнала от вас.
Что за странные вопросы?!! В инете и не такое есть. Тем более, что тема очень известная, все знакомые подростки уж точно в курсе давно и Колумбайна, и многих других случаев.
Их и искать не надо, в родной стране даже из телевизора это было упомянуто неоднократно, когда и в России такие случаи начались: Москва, Уфа, Ивантеевка, ... Просто Колумбайн самый известный пока такой случай, даже фильм сняли.
да уж почитала про Колумбайн ,мурашки по коже, психологический триллер какой-то, этот хоть молча стрелял.
Скосплеил просто, в Колумбайне аналогичный прикид был. В целом же - ненависть ко всем и вся, обычное дело для молодежи. Только не у всех до такого, как у стрелка, доходит, к счастью.
Мне не понятна версия, что его затравили, айяйяй, не травите никого, чтобы больше не было таких трагедий. Что в голове у этих людей? Если бы его травили, он пошёл бы мстить конкретным тем людям. Это у психически здорового человека.
А он крушил всех подряд. Невиновных. Может тех, кого он убил, тоже травили, их бы пожалеть, за что он их убил?
Вот при такой поддержке псевдодобреньких и отменили в России принудительное лечение при подозрении на психиатрию - я про это уже много лет здесь и не здесь пишу. Лечить таких надо при малейшем подозрение на отклонение. Брать за руку и вести к врачу-психиатру.
Но, судя по тому, что мама была в секте. там, может быть, наследственное. Нормальные люди в секту не уходят. Но тогда всю семью надо было лечить.
А сколько таких психов ходят вокруг - это страшно.
Вначале проскакивала информация, что он у психолога был, но ничего патологического обнаружено не было. А я понимаю мать. В этой секте община друг другу помогает физически. Т.е. если стройка-ремонт-дача мужики соберутся и помогут. А вы думаете, что она без алиментов, работая уборщицей-санитаркой с жиру бесилась, да?
Это агрессия. Это же не только колледж. 90% то из семьи. Там у папы чмт было. Бил и пил. Вырос парень в нелюбви, ненужности, агрессии. Плюс гормоны. Маме не до него наверняка было. Вот и все. Сколько сейчас случаев, когда взрослые на ровном месте агрессируют. Не видели видео, где мамаша с ребёнком пыталась отобрать последнюю консерву со скидкой у подростков? В итоге позвала мужа и он из травмата стал стрелять. А у подростка это копилось годами. Чему тут удивляться. Не надо быть шизофреником для таких вещей в современном обществе.
Для таких вещей надо быть шизофреником. Там запредельное, нечеловеческое зло, отсутствие логики и суицид в конце. Нужность, ненужность - такими категориями больной в психозе не мыслит, та другая логика и другие точки отсчета. Что-то мне подсказывает, что ЧМТ не совсем ЧМТ.
Версию про "затравили" всегда пихают. Мне кажется, что он был просто таким исчадием ада. Если в детстве уже убивал и мучил котят(((
Все-таки он не зачистил компьютер, как писали выше, а сжег его, а также личные вещи и Библию.
https://news.yandex.ru/story/Roslyakov_pered_bojnej_szheg_svoi_fotografii_i_Bibliyu--bc660aa3440600d6afe7bc02cacd7a71?lang=ru&from=main_portal&stid=CRaEfjLhP7j4UEvGrR1b&t=1540192785&lr=117058&msid=1540193113.98428.140993.834596&mlid=1540192785.glob_225.bc660aa3
Вот это вопрос. Если бы он просто хотел "хайпануть" или, как это называется в определенной среде, "активно уйти из этого мерзкого мира", он бы еще посмертных видосиков оставил по сетям: "Все мрази, всех ненавижу - получите!" Но он тщательно замел все следы... Что это за следы были, и кому они угрожали?
Вполне вероятно, что не заметал следы а уничтожил комп и личные вещи тоже из ненависти. Типа "Никто ничего моего не получит. И меня вы не получите".
да просто этим он для себя оформлял "точку невозврата", вот и все
типа комп, самое дорогое уничтожил, зачем теперь жить...
мог бы еще квартиру поджечь, до кучи, газ там включить и тд
конечно, тут такой айкью требуется, просто как у Эйнштейна.
наверняка его консультировали по уничтожению личных вещей три полковника ГРУ и два из ФСБ
И все - любители архитектуры.
Только надо было все же СБУ упомянуть, а не российские организации, так было бы кошернее.
ну, половина из гру и фсб, а половина из сбу и Моссада, но еще были црушники, но это - тайна, тссс
откуда вам, рядовой евской клуше, известно, будет или нет скрывать какие то факты из своей жизни маньяк, который собирается совершить массовое убийство и покончить с собой?
Вопрос не в IQ, а в том, зачем он это делал.
Судя по всему, он планировал не умереть, а скрыться.
Тот, кто собирается умереть таким образом - старается оставить как можно больше мессиджей. Он бы скорее наоборот - послание лишний раз на страничке оставил.
все мессаджи он оставил, то что он уничтожил комп, чтобы чтото личное скрыть - совершенно нормально и естественно.
или думаете там был секретный план , по которому он собирался скрыться, и он не хотел, чтобы этот план попал в руки правоохранительных органов?
если он полностью копировал действия убийц в колумбайне, то и тут он не планировал скрываться , и самоубился в библиотеке, как и его "образцы для подражания", точно также привалившись к книжному шкафу.
смысл косплеить, а концовку приделать свою? тогда бы он в принципе себя по другому вел, и не копировал до мельчайших деталей действия "предшественников"
А уничтожение личных вещей, полностью вписывается в желание порвать с прошлым, сжечь мосты и тд
Редкий случай, когда соглашусь. Не уверена, что соглашусь с вашими выводами, но в оценке данных - да. Да и не упутил бы такой косплейщик "детальску" в виде напарника.
Был там как минимум второй участник.
Он искал себе напарника точно. Иначе б не стал обсуждать эти вопросы с другими детьми и прощупывать их взгляды на этот счет. А вот нашел или нет, не ясно. Я склоняюсь, что не нашел. В колумбайне они не разделялись с начала и до конца. А здесь он один бродит все время, и застрелился один. Можно предположить, что второй слился, но вот в какой момент? В колледже его точно не было.
Откуда "точно"? Я посмотрела запись, обсуждавшуюся з0десь вчера - только уверилась в том, что он был не один. У маньяка обычно есть логика и стереотипное поведение. Здесь они есть, но слишком разноплановые. Разноплановость больше свойственна здоровой личности, а не психопату (то, что некая психопатия у Рослякова была - почти 100-процентная уверенность). А вот психопат под руководством не психопата, но сволочи - очень похожая картина. И пока что я не вижу ничего, что опровергало бы такой расклад.
А наши прошляпили - отсюда и попытка сделать вид, что псих-одиночка. Надеюсь, всего лишь вид, а на деле уже землю носом роют.
Опытным следователям известна древняя фраза: "Врет как очевидец". Появилась она не на пустом месте и является прямым следствием некоторых свойств человеческой психики
Люди задают закономерные вопросы, на которые можно убедительно ответить - так, что вопросов не останется, а можно начать в ответ истерить, твердя по паранойе и прочем. Второй путь тупиковый, если вы не в курсе, но властями стабильно выбирается именно он.
можно повторить пример закономерного вопроса, возникшего у вновь рожденного эксперта по убийствам на диване?
ого, это как? можно пример как мне надо было подобающим образом попросить у вас дать пример?
Не всякий подросток додумается уничтожить комп???
О да, для этого же нереальные мозги надо иметь...
в компе могли быть документальные подтверждения участия кого-то еще. не непосредственного, а виртуального участия. общение на форумах, переписки, инструкции и тп. зачистить информацию в работающем компе сложно, проще физически уничтожить.
Извините, а правда, что закрыли Керченский мост в связи с убийствами в Керченском колледже?
Мать одного из убийцы Колумбайна. очень правильно написано...https://lady.mail.ru/article/504999-pochemu-vo-vseh-problemah-detej-vsegda-vinjat-materej/
Автор статьи - Дарья Королькова, активная участница женских форумов. Глупая женская статья. Мать стрелка из Колумбайна там для красного словца вставлена.
Начало какое-то странное. Не ленивый, а слепой..что там сравнивать, если он ее и скопировал.
И все-таки мать играет решающую роль, имхо. Она может что-то не знать, может даже не знать многое. Но чувствовать ребенка - должна, иначе как? У меня не идеальные дети, но я знаю точно, способны ли они потенциально на поступок такого рода (по мелочам конечно же не уверена до конца). Ну не верю я что матери не могли увидеть то, что привело к такому страшному финалу..если бы захотели увидеть конечно.
"мать играет решающую роль"...это не правда. решающую роль играет сама личность подростка. каким уж он родился на свет...все остальное- семья, социум может что то скорректировать...но суть не изменится
Одна из этих матерей издала две книги (доходы пошли на благотворительность), где она анализировала, что же пошло не так и что она могла упустить. Она и подумать не могла, что он до такого додумается. Мне этих матерей тоже жалко.
Матери, как и отцы, слишком часто бывают совершенно слепыми, глухими и тупыми насчет собственных деточек.
а бывают и нет. ниже пример из Колумбайна. никто не может 100% повлиять на другого человека, даже и ближайшие родственники
Может, просто отправив его на принудительное лечение. А если лечению не поддается, на пожизненное содержание в соответствующие места.
В России, как тут писали, не очень-то и отправишь, если в гос.медицине. А за свои деньги только миллионеры смогут себе такое позволить.
Не читала, что написала мать Дилана, но исходя из заключения по колумбайну, Дилан был ведомым чувствительным романтичным юношей. Злодеем и психопатом был Эрик, которого как раз и косплеял росляков. Эриком родители занимались, он многократно был у психиатров, принимал медикаменты. Когда случилась трагедия, его отец первым позвонил и сказал, что боится, что в этом замешан его сын. Так что родители бдили, но не всегда это дает гарантированный результат.
Мне жаль мать Рослякова, как ей жить с такой ношей? Не досмотрела, на справилась, не смогла .. Но мы же все такие. Ей очень не повезло. И я верю, что и у "идеальных мам" может родиться монстр.
Очень часто при вполне вменяемой матери, занимающейся ребёнком, присутствует быдло-отец, агрессивный психопат, "воспитывающий настоящего мужика". В такой семье страдает и мать и ребёнок.
Мать одного из убийцы Колумбайна, Сью Клиболд ее зовут, через 2 дня после Керчи как раз выступала на конференции по поводу психического здоровья подростков, и сказала такие слова:
"I think there is certainly one thing I wish I had done differently, and this is why I talk to people and share his story. If I had to do it over and I were raising my child again, I would try to do one thing better and that is I would shut up and listen. I don’t think we as adults are very good at that.”
"Я думаю, что есть точно одна вещь, которую я бы сделала по-другому, и это почему я разговариваю с людьми и делюсь своей историей. Если бы я прошла через это снова, и вырастила бы своего ребенка опять, я бы попробовала сделать одну вещь лучше - я бы заткнулась и слушала его. Я не думаю, что мы, взрослые, хороши в этом."
Эти слова ничего не значат. Человеку свойственно думать, сделай он по-другому, было бы иначе. Попытка найти ответ, почему это случилось с ней.
Если бы она "заткнулась" в свое время с ним, думала бы, что давала слишком много воли и пускала на самотек
Эти слова не о том, что слишком много воли давала, и пущено на самотек, а о том, что было много признаков, которые она не слушала и не слышала, что много говорила сама, не пытаясь расспросить и услышать. Его мать теперь выступает на многих мероприятиях по поводу психического здоровья и предотвращения суицидов. Сына, Дилана, официально считают убийцем-самоубийцей, т.е. тем, кто специально сделал что-то плохое, чтобы точно решиться на самоубийство, т.к "заслужил" смерть. 2 года он был в депрессии с суицидальными мыслями. Так же есть статистика, что большой процент убийц - это те, кто сначала хотел быть просто самоубийцей. Так что ее слова о том, что если бы она заткнулась и слушала сына, возможно, увидела бы его длительную депрессию и суицидальные мысли и вовремя обеспечила бы ему помощь. Но она больше говорила сама, пытаясь донести до него свои установки.
Мамы подростков, не упускайте своих детей (особенно мальчиков)! Знайте чем они "дышат", живут., увлекаются. Иногда даже можно чуть нарушить личные границы, чтобы не упустить, не допустить подобного! Что-то напрягает в его друзьях, лучше лишний раз перебдеть, сказать учителю/родителям, не боясь показаться слишком мнительной.
Мне очень жалко наших детей сейчас...при всей благополучной внешне жизни, им тяжело. До нас еще было дело стране и верхушке, сейчас ни подростки, ни пенсионеры уже никого не интересуют.
И что страшно, вряд ли это был последний случай. Тенденции нехорошие. Через два дня после Керчи ехала в автобусе, рядом сидящий мальчик лет 11-13 резался в телефоне в игру: мужик ходит и из ружья расстреливает идущих навстречу людей в каком-то помещении с дверями, т.е. не на поле боя и не на войне. Естественно это не означает, что мальчик потенциальный убийца, но тревожненько, да.
В игры типа Doom или Мортал Комбат даже мы играли еще так лет 25 назад, очень вдохновляло в сложные моменты жизни. Дети, да и тьма взрослых сейчас в аналогичные игрушки режутся, только качеством на порядки выше.
Да, тревожненько...
А вы - мама девочки? Почему вы строчите воззвания на форумах, вместо того, чтобы заняться в первую очередь СВОИМ ребенком?
не по теме конечно, но..ролики подростков на эту тему трудно смотреть- мат режет уши!! не просто режет, бьет по ним, мешает понимать информацию...Я не в РФ слава богу и хочу поэтому спросить- россияне, у вас все подростки так общаются? как вы все это понимаете?
Да, в РФ подростки так общаются. Из приличных семей, учащиеся в приличных школах и вузах. Взрослые, кстати, тоже не брезгуют аналогично пообщаться.
Раньше все же матом разговаривали либо необразованные невоспитанные люди, либо лингвисты и богема, сейчас же- повсеместно. Грань стерлась. Скоро матерные слова введут в состав литературного русского, наверное.)
(по секрету: это тоже - литературный русский язык))) Даже словари есть, прекрасно изданные. И литераторы) на нем и общались, и писали)
Не совсем так все же. Практически все - знают эти слова, могут их произнести в подходящей, по их разумению обстановке, но не все это делают, тем не менее.
В неподходящей обстановке стали чаще произносить. Сколько молодых девушек со словами "б..ть сук...на" весь вагон, проходя мимо на улице. Мне лично неприятно. Впечатление, что сейчас еще смачно харкнет. От ребят уже даже мимо ушей пропускаешь, а тут еще режет слух. Причем, девушки нормального вида- не вокзальные девки.
Ха! Сегодня был новостной ролик: в олимпиаду по русскому языку включили произведение очень современного какого-то писателя с матами. Детки сначала прифигели, а потом смирились:)
Все теперь богемой стали...
Хотя я всегда считал, что матом и раньше общалось в основном быдло. Богема, кстати, тоже может быть быдлом.
Да, сильно бьет по ушам мат. А еще бросилось в глаза, что курят открыто прямо у входа в колледж.
Возможно, из-за различных возрастов учащихся в колледжах (совершеннолетние и еще нет) такое было, т.е., не зная точно возраст курящего, гонять как-то стремно. В школе же все заведомо несовершеннолетние, поэтому тоже курят достаточно массово, но исподтишка.)
Согласна.)
Ну и многие именно выпорхнув из школы почувствовали свободу. Кто-то в техникуме, кто-то в институте. У нас многие , кто ушел после 8, автоматически закурили. А я закурила после 10-го в институте.)
ОЧЕНЬ многие, из приличных семей.((((
Я еще помню те споры на Еве- уместно ли писать матом в социальных сетях, не в узком кругу, а на миру. Теперь- это почти норма.
Может, не литературным, но не исключительно матом. Вообще просто столько матных слов нет, чтобы практически только ими можно было обходится. Знаете, когда я была подростком мы тоже как-то умели общаться без мата, не знаю, как было, когда вы росли.
ну а в русском языке есть столько, что можно только на нем говорить
меня коробит когда от молодежи, от девушек слышу, но у нас на работе мат - разговорный, так что глупо мне когото осуждать
главное разделять где и как говорить, если я прихожу домой и начинаю на нормальном языке говорить, и мои дети на нем говорят, меня особо не парит как они там между собой общаются
Да, многие. И самые нежные парниковые цветочки тоже. Это такой маркер для них - типа взрослости, потом проходит. Вообще, мат имеет большую эмоциональную составляющую, подростам так легче справляться с бушующими эмоцями, хоть негативными, хоть позитивными. Кстати, жили долго в Италии. Там подростки матерились по чем свет стоит:) Но самый крутой был, который русские слова знал:)
Да, может, человек удивлен. Я сама в шоке, т.к. дочь подросток. И мне это не нравится.
Никто в жизни на мате не разговаривает, это обычное подростковое бахвальство на камеру. Разговаривают подростки совершенно нормальным языком, у меня их 2 штуки, я в курсе.
К сожалению, у нас всем плевать на это.
Как МВД Санкт-Петербурга покрывает Элджея и VK Fest https://vk.com/d.frontov?z=video419127072_456239257%2F7ebf2eb6a2b26f3644%2Fpl_wall_419127072
Жесть. А мы в прошлом году собирались пойти с детьми 17,15 и 9 лет... хорошо, что не пошли. В ораниенбаум поехали.
«Россия 1» вывела в прямой эфир погибшую в керченской бойне студентку
https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2018%2F10%2F23%2F60minutes%2F&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru
Ну ведущая и редакторА там видимо двоешницы в прошлом и тупицы в настоящем, что ещё сказать?
блин , имхо и идиоту должно быть ясно - отловили кого то возле техникума, кто представился учащимся и свидетелем, спросили имя, тот кого отловили решил не говорить под своим, и может быть даже не зная что та девочка погибла, назвалась ее именем
ну мозгов надо не иметь чтобы искать в этом второе дно
думаете когда около места совершения теракта журналисты опрашивают свидетелей, и берут интервью у очевидцев, они паспорт у всех спрашивают? как назвался человек, так к нему и обращаются
Доболтались. Халатность какая- то , если не хуже. Вообще вертится вопрос, это все както с родителями погибших согласуют, или это такой негласный порядок делать какие угодно передачи на несчастье ? Ужас.
На «России 1» прокомментировали сообщения об «интервью» с погибшей в Керчи студенткой
Ранее некоторые СМИ обратили внимание на то, что 17 октября в спецвыпуске программы "60 минут" появилось интервью девушки, которую представили как студентку Керченского политехнического колледжа Алину Керову. Однако позже выяснилось, что на самом деле Алины Керовой нет в живых — ее имя числится в списках погибших.
"Алина Керова – студентка керченского колледжа, к сожалению, погибла. Ее именем, к сожалению, представилась другая девушка. Она и была у нас в эфире в день страшной трагедии. Девушка утверждает, что находилась в шоке и побоялась называть свое настоящее имя. Но мы его выяснили, у нас есть ее телефон и переписка редакторов программы с теми, кто в Керчи помогал нам искать свидетелей трагедии", — написала Скабеева.
Она пояснила, что авторы программы искали очевидцев нападения на колледж, в том числе в социальных сетях. Номер телефона девушки, интервью с которой вышло в эфир, дала им волонтер, организовавшая сбор крови для пострадавших. Девушка ответила на звонок и согласилась на интервью.
"Редактору она представилась Алиной Керовой. Представилась, мы не знаем этого доподлинно, еще не зная о трагической судьбе Алины", — рассказала телеведущая.
Она добавила, что в неофициальных списках погибших в Керчи на момент эфира имени Алины Керовой не было, а официальные списки появились на следующий день.
https://ria.ru/incidents/20181023/1531298144.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
«Хорошо, что у меня не было денег» - монолог — о побоях и плевках, о преподавателях, которые отмахиваются от «взрослых ребят» и их разборок, и о бедности, которая спасла от того, чтобы стать убийцей
https://takiedela.ru/2018/10/khorosho-chto-u-menya-ne-bylo-deneg/?fbclid=IwAR0LKfNnw36JiWtuvMC1xHV3VTrYHxMhr2QNTdWjXl3jL3dbLYwsZrBtUCo
после прочтения полная уверенность, что журналист высосал все из пальца, не вставая изза своего стола
Значит вам повезло. Лично я видела таки вещи, поэтому мне безразлично, сколько здесь фактов, а сколько вымысла журналиста. Ситуация абсолютно реальная.
ситуация может быть и реальная крупными мазками, в мелочах концы с концами не сходятся, некоторые моменты неестественны в принципе.
я не говорю что такого не может быть, я даю оценку не ситуации, что она невозможна, а оцениваю статью как придуманную автором, а не полностью автобиографичную.
да хотя бы в том, что не может быть у такого человека отличных отношений с одноклассниками в деревне, и отвратных с однокурсниками в техникуме. Не бывает такого.
Либо человек умеет "влиться в коллектив" и не быть белой вороной, либо не умеет.
Не просто так над кем то начинают издеваться.
Я кстати, тоже гдето со второго класса был почти в том же положении, меня учительница младших классов за то что я медленно думал перед тем как ответить назвала "бараном" и с тех пор в школе иначе не звали, потом начали побивать, унижать и тд и тп.
Переход в другую школу не помог, чтото во мне было такое, что толкало одноклассников меня "не любить".
Ничего, начал искать в себе ту червоточину, наверное нашел, потому что смог измениться, потом начал спортом заниматься, однажды завалил обидчика и запинал ногами, после чего ко мне уже никто не лез, одновременно учил сотни анекдотов, учился их хорошо рассказывать, родителей попросил гитару купить и научился играть, однажды пригласили на день рождения, на второе и довольно быстро меня перестали унижать, насмехаться и обзывать.
Так и тут - он идет жаловаться, вместо того чтобы отловить того кто в него плюнул, и в глотку ему вцепиться, рвать пока силы есть, ему говорят то что может исправить ситуацию - веди себя как мужчина, а он не слышит и обижается что за него его проблемы никто не решил...
Ну сами подумайте, что может преподаватель или директор сделать? Придти в класс и сказать 16-18 летним студентам "не обижайте Васю, это не по товарищески, если не прекратите, я вас отшлепаю и дядю милиционера вызову"???
Ну и подумать, что изменить в своем характере, в своем поведении, а не концентрироваться на "я самый лучший на свете, а эти гады меня обижают, подонки"
Ну и эта авторская находка с разделением на обидчиков-взяточников, и платников и бюджетников.
Прям каждый в группе представился и рассказал кому сколько его родители взятку дали чтобы его взяли в техникум? Да ладно...
"не может быть у такого человека отличных отношений с одноклассниками в деревне, и отвратных с однокурсниками в техникуме" - Бывает. И издеваться над тихоней могут начать практически на пустом месте. Тем более что не все в принципе способны "отловить того кто в него плюнул, и в глотку ему вцепиться, рвать пока силы" - собственно, если человек на такое способен, из него никогда и не сделают жертву. Жертвы всегда из тех, кто НЕ способен за себя постоять - по крайней мере до поры, до времени.
Вот насчет причинной связи между взяточничеством и склонностью к травле можно поспорить.
И да, если кто-то травит одноклассника, то не грех и в милициу заявить на обидчика, запретить появляться на занятиях недельку, пригрозить исключением - не стоит делать из преподавателей и ректора бессловесных овец, которые ну совсем ничего с хулиганами сделать не могут. Пара недопусков к экзамену - и задиры либо берутся за ум, либо вылетают из ВУЗа.
а здесь не вуз, здесь техникум
что значит "не грех"? а когда из "тихони" человека то делать, или так всю жизнь и будет хоть и просить за себя вопросы порешать?
еще раз, парень до техникума учился в деревенской школе, в обществе далеко не интеллектуалов, и со всеми одноклассниками по его словам дружил, а в техникуме аж сразу в один день парией стал, потому что на пидоpa похож??? я в такое не поверю. Либо у него в школе проблем было не меньше, которые он с собой перенес в техникум, не желая себя менять, либо все вообще выдумано от начала до конца.
"практически на пустом месте" - да, практически, но не на пустом.
в моем случае, например, толчок к издевательствам дала сама учительница (причем очень известная, таких на обложках печатали и всем в пример ставили, 40+ и вся такая председатель парткома школы). Мне всего то и нужна была пауза в 10-15 секунд, после того как я встал, чтобы сформулировать ответ, но она ждала 5 и говорила "что ты смотришь на меня как баран на новые ворота". И весь класс при ней - "баран, баран!"
В лицо не плевали, но и унижали и смеялись и очки били...
А я дурак не сообразил, что надо было у отца ружье взять и пойти первых попавшихся детей поубивать, меня бы тут на еве многие поняли бы и простили .
Вместо этого начал себя переделывать и переделал, так что к концу школы уже ко мне набивались в друзья и без меня ни одна гулянка не проходила.
Издеваться = "делать человека"? Вы серьезно?
Интересно, а если вас ограбят, вы в полицию обратитесь, или сами пойдете грабителей искать? Или себя начнете "переделывать", дабы следующий грабитель убежал с плачем?
Вы всерьез полагаете, что это нормально, издеваться над кем-то, а если тот не может поменяться - сам виноват?
я полагаю, что если ты хочешь изменить ситуацию, надо не обвинять всех вокруг, что они тебя, несчастного гнобят, а анализировать почему это происходит, думать что надо в себе и в своем поведении изменить, и потом делать это, а не жаловаться и тем более не брать ружжо и убивать первых попавшихся людей, вымещая на них СВОИ проблемы и СВОИ комплексы.
никто не мешает слабому и убогому придти утром к турнику и попробовать подтянуться, и подтягиваться каждую неделю на 1 раз больше. Тем более вцепиться в горло тому кто в тебя плюнул или порвать ему пасть - нужна только воля и решимость, а не физическая сила. после чего любой сто раз подумает стоит ли к тебе лезть. А если ты полное чмо, то почему ты удивляешься что с тобой себя ведут как полное чмо, и что преподаватели тебя, чмо такое, не защищают??? Почему ты терпишь и тратишь время на стенания о своей несчастной судьбе, а не на постановку одного единственного удара слева снизу в челюсть своего недоброжелателя???
Люди животные, можете убиться об стену в попытках обьяснить детям почему обижать слабых нельзя и обзывать ничтожеств ничтожествами, но гораздо эффективнее помочь ничтожествам превратиться в обычных , нормальных людей, чем тех переделывать, совершенно безрезультатно.
Если человеку плевали в лицо, и он утирался, он именно этого заслуживает, точка.
И я не могу сказать что благодарен за то что меня гнобили и издевались, но если бы меня все носили на руках, прощали и гладили по головке, я бы так и остался чмом. На всю жизнь.
Люди везде одинаковые, и не надо вот этих вот высеров.
В штатах подростки меньше издеваются над "сирыми и убогими"? да не рассказывайте сказки.
Или может в восточной Европе или Азии иначе?
Может в Израиле солдат делают из мальчишек и девчонок не мешая их с дерьмом?
Нет.
Намного эффективнее с младых ногтей взрослым не закрывать глаза и говорить "дети сами разберутся" - а работать, чтобы травля порицалась и попытки травли наказывали, Но для этого надо работать, а не закрывать глаза, бормоча себе под нос "сам виновать, пусть учится быть "нормальным" человеком".
Но вам лень. Проще сказать "сам виновать, пусть меняется" и ничего не делать. Вот только жертвам "керченских стрелков" от этого легче не удет, и чем дальше - тем таких стрелков будет становиться больше.
вы не заставите детей дружить с тем кого они считают парией и чмом, потому что парией и чмом назначают за то, что данный конкретный ребенок - чмо и есть.
но вы лишите чмо возможности попробовать воспитать из себя человека, под гнетом этих издевательств. И в итоге у вас появится огромное число взрослых чмо, которые воспитаны на том что все относятся к ним терпимо и трепетно.
И меня это пугает гораздо больше, чем такие расстрелы
в России? А в Португалии? в Румынии или там Польше? в Эстонии с Латвией???
точно нет такого???
прям вот в России в каждом классе над половиной и травят и издеваются, ох ужас какой, страсти мордасти.
Расскажите поподробнее пожалуйста
А у вас на Украине, нормально, не травят?
Вы знаете, это как с коррупцией. Случаи бывают везде. Но масштабы - очень разные. Я живу в европейской стране и вижу огромную разницу в уровне буллинга. Да, здесь тоже бывают случаи. Но здесь с этим борются, здесь не закрывают глаза, здесь школа обязана принять меры и отчитаться о проделанной работе, здесь обявлена нулевая толерантность к буллингу. И уровень - ниже в разы. И дети - другие. Они точно знают, что те, кто пытается буллить других поступают плохо, они знают, что это не невинная шалость, а наказуемое деяние. Меры, препятствующие буллингу существуют и они помогают.
Не надо изобретать велосипед, существует международный опыт, можно выбрать из имеющихся методов самые эффективные. Они существуют.
может быть в разных странах все немного по разному, в том числе и в европейских?
может быть вы знаете только ситуацию, которая у вас под носом в европейской стране, и не знаете проблем которые характерны для европейской страны за три границы от вас?
может быть когда вы судите о России, вы судите о ней по частному случаю лично вам знакомой школы???
не допускаете ситуации что ктото столкнулся с этим на западе, а приехав в Россию попал в удачную школу, где этого не было, и будет с пеной у рта и полной уверенностью в своей правоте доказывать вам что вы не правы и все наоборот?
И по коррупции, да, масштабы разные. Если мерить в деньгах, уверен что коррупция в штатах в разы больше чем в РФ. Просто прикрыта лучше. Вы же не считаете взнос в 100 миллионов в предвыборный фонд кандидата - коррупцией. И 10 миллионов за лекцию экс-президента тоже не считаете коррупцией. Фигли, какая это коррупция, он же умный, его лекции столько и стоят, это нормально...
Наша семья - тоже граждане ЕС и РФ, но живем последние годы в РФ. Както и зарабатывать тут проще ,и в плане личной свободы попроще. Но в Европе жили, и не надо мне втирать про кисельные берега, молочные реки, и "совсем других людей". Люди по природе везде одинаковые
еще раз, все силы надо направить на то, что бы не травлю порицать, а выявлять за что данного конкретного ребенка травят, и работать с ним, чтобы эти стороны его характера (далеко не самые лучшие, как правило) у него изжить, и превратить его в обычного ребенка, а не "особого", которого надо защищать от нападок его сверстников
Это гораздо продуктивней и с тактической, и со стратегической точки зрения
Т.е. неумение подраться, оскорбить в ответ, долбануть по обльному "не самые лучшие качества"? Серьезно? Их надо изживать и растить из детишек истинных волков, которые могут в любой момент "рвать глотку обидчику"??
Прэлэстно...
это за какие , приведите пример
я откровенно говорю - меня травили совершенно обоснованно
и в целом хорошо что травили, не хотел бы я вырасти тем, кем рос
а вы можете искать оправдания и рассказывать что уж ваше то чадо травят не за чмошность, а вот вообще ну ни за что...
Например, за очки, любовь к чтению, хорошие оценки, обеспеченных родителей, дорогие или необычные школьные аксессуары и одежду, отличающиеся от общей массы интересы, фигуру (толстый-тонкий-высокий-низкий-...) и внешность в общем, ...
вы еще скажите за внутреннее благородство, множество талантов, умение дружить, постоять за себя, за креативность и продвинутость, и тд и тп.
То есть если ваше чадо начали травить за необычные школьные аксессуары, или одежду, то надо начать всем детям капать на мозги, а не вашему ребенку сменить аксессуары на обычные и не выделываться перед одноклассниками, да?
Если за хорошие оценки в вашей школе травят, то может стоит школу поменять, а???
Если ты толстый - вон тебе турник, вон тебе беговая дорожка, вперед, куда лучше чем ныть что тебя не любят.
Почитайте биографии - Сталлоне травили в детстве и издевались, и борясь с этим, он стал тем , кем стал. Тоже самое - Джеки Чан и тысячи других актеров, спортсменов, других знаменитостей, которые изменили себя под влиянием издевательств, и стали теми кем стали.
Вот как должен действовать нормальный адекватный человек, а не растекаться амебой и ныть.
Толстый? Стань обаяшкой и душой компании, сам смейся над собой, и дети к тебе потянутся.
А если ты ведешь себя как толстое гофно, то не удивляйся что к тебе относятся соответственно
Скажу, конечно. Именно об этом и речь.
Пока что, судя по вышеописанному, те, кто травят - закомплексованная, ограниченная, злобная масса, желающая прогнуть под себя кого-либо, отличающегося часто в лучшую! сторону от них.
То, как надо действовать травимому и взрослым свидетелям травли (учителям, родителям всех задействованных сторон), уже другой вопрос, решения различные в каждом конкретном случае.
судя по вышеописанному где и кем???
я с таким же успехом могу утвержать, что тот кого травят - закомплексованная, ограниченная , слабая личность, амеба, а те кто травит - отличаются от него в лучшую сторону, и не хотят терпеть эту амебу рядом с собой.
Я если бы встретил себя 8-10 летнего, сам себя бы потравил, назвал бы нехорошими словами и облил презрением. Вполне заслуженным
В надежде что это презрение заставит задуматься о том, кто ты есть , и что сделать для того чтобы тебя зауважали
А я верю! Может быть такое, у меня было.
У меня никогда не было проблем с общением, не было проблем в коллективах, я училась в 1 классе в одной школе, потом перевели в другой, потом в другую школу, в 8 классе я еще раз поменяла школу. Я ездила в лагерь, я дружила со всеми ребятами из двора. У меня много друзей и приятелей было, и поклонники, я побеждала в школьных конкурсах "симпатий" и тд
Но когда мне было лет 13 я поехала в один лагерь, где до этого ни разу не была, в отряде сразу выделилась одна девочка, которая быстро всех осмотрела, кто ей понравился, она сделала своими приближенными, а нескольких назначила "уродками". Я до сих пор не понимаю, почему она меня туда зачислила, у меня такого не было никогда до этого! Я со всеми отлично уживалась.
Ее напор был сразу таким, такое хамство! что я не смогла правильно отреагировать. Я расплакалась и все, этим подписала приговор :(
Она издевалась, подговаривала остальных издеваться, смеялась надо мной, подкладывали мне под подушку что-то, прятали вещи, портили.
Это какой-то кошмар был :(
"Не каждый человек может пойти на преступление — с ножом или еще с чем-нибудь. Слишком слаб я для этого"..т.е. те кто идет стрелять и резать априори сильные?
Автору кажется (!), что такие сильнее, чем он.
А как на самом деле... можно поспорить.
Трагедия в Керчи уже дала повод Владимиру Путину обвинить во всем своих главных врагов – интернет и глобализм: в интернете недостаточно положительного контента, а «благодаря» глобализму на наш континент шагнули проблемы американских школ.
Кто-то уже объяснил Владимиру Путину, что в Штатах была трагедия школы «Колумбайн», по масштабам похожая на керченскую. Наверное, мальчик начал стрелять именно потому, что прочел о школе «Колумбайн». Ясно же, что от внутренних проблем наш подросток стрелять не может, и среда на него тоже не влияет, и Крым тут ни при чем, хоть он в нем и живет. А вот прочел про «Колумбайн» – и сразу стрелять. Хотя читает он много про что – про Новороссию, например. Но она, конечно, повлиять не могла, а заокеанская школа – запросто.
Вообще очень велик соблазн сказать что-нибудь вроде «Тогда вы нас не слушали – послушайте теперь». Но не хочется использовать такой страшный предлог, как керченская трагедия. Просто пока жареный петух не клюнет, у нас предпочитают педагогов ни о чем не спрашивать.
Вот однажды Совет Федерации заинтересовался моими разговорами о новом поколении детей – и пригласил меня выступить в «Час эксперта». Там я и высказал заветную мысль о том, что России, особенно сегодня, необходим институт экстремальной педагогики. Институт быстрого реагирования на педагогические проблемы, решить которые обычный школьный учитель сегодня не в состоянии.
Такой институт решит две проблемы сразу.
Один психолог в школе не воин
Во-первых, учитель получит бесценную помощь в разрешении школьных конфликтов, перед которыми он сегодня часто бессилен – тут нужен профессионал: психолог, педагог с большим стажем и специфическим опытом, социолог, может быть.
Очень часто учитель, особенно начинающий, не может остановить травлю – частое явление в нынешней школе. А частым оно стало не только потому, что завелось много талантливых и неординарных детей, которым не всегда комфортно в коллективе, – нет, травля всегда процветает в эпоху двойной морали, о чем и снят фильм «Чучело». И многие учителя, не умея с ней бороться, предпочитают ее возглавить – им кажется, что так проще управлять классом. И ведь в самом деле проще – этот опыт им транслирует нынешняя российская власть, тоже умело натравливающая одну часть населения на другую.
Травля в девяноста случаях из ста ведет к катастрофе, иногда только психической, а иногда и такой, какая описана во множестве школьных ужастиков. Bullying, как называется это в Штатах, становится причиной расправ со всеми обидчиками сразу, и в армии таких случаев тоже полно. В советской, кстати, их тоже хватало. И с «синими китами», с суицидными маниями, с тоталитарными сектами учитель может справиться далеко не всегда – а в школах они регулярно вьют гнезда. Редкий педагог не чувствует себя бессильным перед криминальной субкультурой АУЕ (одна из расшифровок – «арестантский устав един», и это трезвый диагноз для всей современной России). Здесь необходима срочная помощь психолога, который выедет или вылетит на место.
Передовая педагогика – на передовой
Второй повод создать институт экстремальной педагогики – это необходимость дать учителю мотивацию. Ведь это, в конце концов, интересно – решать радикальные, опасные проблемы, сражаться с серьезными вызовами!
Чем еще можно сегодня мотивировать учителя? Почему, с какой стати талантливые и нестандартные люди пойдут в эту нищую, непрестижную профессию? В Москве учитель может прожить на зарплату – а в провинции? В Москве у учителя есть частные репетиторские приработки – а в маленьких городах, где и в обычную школу не набирается кворум? Напряжение огромное, бюрократии масса, риск, как видим, серьезный – а вертикальный рост?
Вот я и предлагаю опытных и действительно классных учителей переводить на повышение – туда, где их опыт будет востребован. Да и сам я с наслаждением поработал бы в лаборатории, отрабатывающей навыки борьбы со школьными травлями или сектами – это дело живое, и решать эту проблему надо сейчас.
Если в классе заводится провокатор, регулярно и с наслаждением срывающий уроки, травящий отличников, отравляющий жизнь учителям, – простым переводом в другую школу и постановкой на учет в полицию такая проблема не решается. Надо что-то ему противопоставить – троллинг как минимум более высокого уровня, например. Я сталкивался с такими ситуациями и знаю, как беспомощен учитель перед отравленным, зараженным классом.
Безопасность должна выйти за рамки
Керченскую ситуацию можно было предотвратить. И не усилением охраны или поощрением доносительства – все это репрессивные меры, большого толка от них нет. Достаточно обращать внимание на все случаи угроз – обычно школьный убийца, сколь ни ужасно это словосочетание, сначала угрожает расправиться с обидчиками, девушкой или учителями. Редко кто может удержать такое намерение внутри. Но соседи и одноклассники не принимают это всерьез.
Обычно у студента, который совершает убийство и потом самоубийство – как Артем Исхаков зимой этого года, – проблемы накапливаются долго и все о них знают. А уж псковский эпизод – самоубийство Дениса Муравьева и Екатерины Власовой в дачном поселке Струги Красные – просто разворачивался у всех на глазах, и сколько-нибудь опытный педагог давно вмешался бы в ситуацию, но всех почему-то словно парализовало.
Могут возразить: а где взять деньги на работу этого института и командировки его сотрудников?
Отвечу: это дешевле, чем устанавливать в школах бесполезные рамки и сажать на входе вооруженную охрану. Это дешевле, чем пихать в каждую школу чисто формального психолога.
И уж точно это гораздо дешевле, чем нагнетать в обществе пропагандистскую истерию и насаждать культ силы: ведь убийцы и самоубийцы, сектанты и садисты не на голом месте появляются. Ведь подросток, который – подобно Рослякову – интересуется оружием и свободно в этом признается, уже потенциально опасен.
Но у нас теперь поощряется именно интерес к оружию и обмундированию, войне и силовикам – из числа таких специалистов и возникают люди вроде Стрелкова – Гиркина, у которого по многим внешним признакам тоже есть некие психические сдвиги. И беда в том, что именно такие сдвиги будут востребованы в наше беспокойное время.
Тогда не удивляйтесь массовым убийствам, если вы прямо или косвенно призываете к ним ежедневно.
Д.Быков
https://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20181022-uchitel-protiv-manyaka-dmitrij-bykov-ob-ekstrennoj-pedagogike
почему Быков педофил????
мне кажется, он все правлиьно в своей статье сказал.
Достаточно включить телевизор. ВСЕ поголовно фильмы и сериалы про тюрьму, аборты, убийства, аресты, оружие. Где педагогические передачи, фильмы? Где наши добрые, поучительные советские фильмы? Если доступ к интернету еще можно ребенку ограничить, то к телевизору нет. Я сама в последнее время Карусель и Спас только и смотрю. Смотреть больше нечего...
Отвлечемся от стрелка, раз уж зашла тема о травле.
Мне лично психолог сказал- дети НИКОГДА!!! сами не разрулят такую ситуацию. НИКОГДА. Либо должны объединиться родители, либо учитель(я). И часто выход один- переход в другой класс или школу.
И еще психолог сказала, что при буллинге, модное слово:-), страдают ВСЕ дети- и жертва, и травильщик, и наблюдающие. Во -первых, травящие обычно сами имеют психологические или даже психические проблемы, а остальные дети учатся жизни на плохом сценарии. Хорошо, когда в классе есть люди, могущие встать на защиту жертвы.
Стрелок же просто психически болен. Причем, очень серьезно. Не неврозом Была ли травля, не была ли, смотрел он фильм или нет- любая мелочь может спровоцировать такого человека. Конечно, лучше, чтобы таких провокационных моментов было меньше.
А вообще, сейчас люди совсем стали безразличные в своей массе...
я выше писал, могу только по собственному примеру судить - меня после того как начали травить, и прошло гдето полгода, может быть три четверти, перевели в другую школу, тем более в первую ездить было неудобно.
но это не помогло.
то что вызвало негатив ко мне в первой школе, повторилось и во второй, так что это не выход
Для моей дочки выходом стал перевод всего лишь в параллельный класс.
Плюс 2 зачинщика ушли из школы. Сейчас она радостный ребенок.)
У нас аналогичная ситуация. Мы сначала решились и перешли в параллельный класс. Ситуация в корне изменилась. В классе не осталось явных соперников у зачинщиков. Травля была основана на соперничестве - кто лучше учится. Через пару лет ушел 1 зачинщик, еще через год другой из этой школы.
Допишу. Мой ребёнок сделал вывод и в новом классе не отсвечивал лишний раз своими знаниями. В буллинге была и наша вина. Нашла коса на камень. Все 3е способные дети, соперничество переросло в травлю моего ребенка. Уже в начальной школе пришлось столкнуться с серьезной проблемой. На сегодняшний момент вижу, что мы правильно разрулили ситуацию.
Но нельзя создавать иллюзию, что от всего и всегда можно убежать. нельзя создавать иллюзию, что всегда будет легко, а если нет - переведем в другую школу. Это как прививка - чем раньше ребенок переболеет этим - тем легче ему будет потом. Одни родите6ли допрыгались до того, что последние 4 года ребенок у них был на домашнем обучении. А потом он вышел в мир - не способный приспосабливаться к сложностям мира, не имеющий навыка коммуникации с разными, в том числе и несимпатичными ему, людьми. В итоге - очень серьезная попытка суицида на первом курсе университета.
Иллюзий вообще создавать не стОит, никаких.
Но травля - это точно не способ воспитания сильной личности.
к таким людям отправляют за подсказкой, когда человек не способен сам чтото выразить
вы - неспособны, что вам помощники нужны, мне про вотэтовсе обьяснить???
это называется "слив в дискуссии"
вы сначала пишете "травля - это точно не способ воспитания сильной личности. " но на просьбу привести пример, что может быть способом и что даст мотивацию ребенку, начинаете вилять и нести пургу про каких то специально обученных людей и нежелание мне подсказывать.
Нет желания комуто подсказывать - что вы тут собственно говоря делаете, и для чего пишите что способ воспитания сильной личности, а что нет?
А вы действительно нуждаетесь в моей подсказке? Или вы действительно считаете, что существует один-единственный универсальный способ решения данной проблемы? А может, вы уверены, что я сейчас тут диссертацию вам накатаю по этому поводу? Пусть будет слив дискуссии.
А где и что мне делать и где и что мне писать - дайте телефончик, буду с вами впредь советоваться.
тогда лучше оставлять заявления такого рода при себе, ну разве что сами хотите вызвать к себе дополнительную антипатию...
Я лучше знаю, что для меня лучше. И это... вас же не волнует, что вы к себе вызвали?
И может, остановимся на этом?
Позвольте рассказать одну историю... из моей школьной жизни. Был у нас в классе мальчик, такой.... никакой. Пустое место. Его не то чтобы травили, скорее презрительно игнорили. Ни друзей, ни приятелей, сидел на последней парте, учился с тройки на двойку.
И вот мы с подружкой просто для сиеха стали делать вид, что он нам ( обеим, хе-хе) сильно нравится. Оглядывались на него, вздыхали, когда к доске выходил, мы преданно смотрели в глаза, и млели типа. :)
Народ сначала недоумевал, потом стал вопросы задавать. А чего это вы? А мы им: да вы что, не видите что ли, какой он ах-ах, красавчик, какие глаза ну и так далее. Народ озадачился. А « предмет» то наш, сначала не знал, куда деваться, готов был сквозь землю провалиться, а через неделю смотрим, распрямился, приосанился.... а через две недели - первая красавица класса села с ним за одну парту!
Ну нам к тому времени это развлечение
надоело, мы уже новые приколы придумывали.... но тот Вова-то изменился. Приятели появились, держаться стал по- другому, и даже учиться лучше. Не тройки-двойки, а тройки- четверки.
Вот такая история.
ИМХО, скорее хорошее отношение окрыляет, чем травля отрезвляет. Хотя...может, злодея и отрезвить надо. Но обычно "бьют" не злодеев, а более смешных и слабых. Как "защитник" сделала выводы. Тоже так с травимым мальчиком села, он даже начал смеяться со мной на уроках. Класс был в шоке. Обычно он был хмурым и молчал.
Ну мы были известные прикольщицы, хе-хе.:)
За неделю целый блокнот изрисовывали карикатурами, эпиграммами и прочим в том же роде, прямо на уроках. Иногда несколько рискованными. )
Учителя привыкли и не обращали внимания, так как учились мы лучше всех в классе.
Теоретизирую. А может, мальчик и понимал, что известные прикольщицы и по приколу. Но... доброе слово и кошке приятно:) И сработало:)
Нам хотелось поуправлять «общественным мнением». То есть, интересовало воздействие на коллектив, который под нашим «влиянием» пересмотрел свою точку зрения на данного конкретного мальчика. Другими глазами взглянул.
Что касается самого мальчика, то, по-моему, он вздохнул с облегчением, когда мы оставили его в покое, хахаха.
Травля даёт желание только сдохнуть, а не перевоспитаться.
Что касается способов - то адо рассматривать 2 ситуации.
Первая - ребёнок в конкретном коллективе оказался "не в тренде". Просто защинщикам нужен объект для травли и тут подвернулся тот, кто имеет физический недостаток, или ведёт себя отличным образом от других - слишком усердно учится, например. В этом случае может быть достаточным сменить коллектив.
Вторая - ребёнок делает что-то, чем настраивает против себя других детей. И в этом случае смена коллектива действительно не поможет сама по себе. А поможет, например, группа общения у психолога. потому что сам ребёнок в таких случаях не видит, что он делает не так, хоть каждый день ему в лицо плюй. Нужен психолог, чтобы такие моменты в групповом общении отловил и показал ребёнку. а также научил альтернативным, боле конструктивным поведенческим стратегиям.
Травля даёт желание только сдохнуть, а не перевоспитаться.
====
неверно
Что касается способов - то адо рассматривать 2 ситуации.
=====
вот дальше все очень умно
Первая - ребёнок в конкретном коллективе оказался "не в тренде". Просто защинщикам нужен объект для травли и тут подвернулся тот, кто имеет физический недостаток, или ведёт себя отличным образом от других - слишком усердно учится, например. В этом случае может быть достаточным сменить коллектив.
======
верно. либо изменить коллектив - через воздействие на преподавательский состав, например
если в классе травят за усердную учебу и поведение, это не проблема ученика, это проблема администрации и учителей, которые обязаны создавать в школе мотивацию к учебе, а следовательно преследование за успехи в учебе в принципе недопустимы никак и никогда.
Если я приду к директору и скажу "моего ребенка травят за то что он хорошо учится" это одно, а если "моего ребенка травят за то что у него новый айфон, а остальные бедные, примите меры чтобы его не трогали" это другое.
Вторая - ребёнок делает что-то, чем настраивает против себя других детей. И в этом случае смена коллектива действительно не поможет сама по себе. А поможет, например, группа общения у психолога. потому что сам ребёнок в таких случаях не видит, что он делает не так, хоть каждый день ему в лицо плюй. Нужен психолог, чтобы такие моменты в групповом общении отловил и показал ребёнку. а также научил альтернативным, боле конструктивным поведенческим стратегиям.
=========================
супер, все очень точно сказано
одно но - если ребенка не будут совсем уж преследовать и травить (не имею в виду конечно совсем чтото выходящее за рамки) какая у него будет мотивация быть честным, смелым, сильным? ведь проще врать, трусить, лежать на диване вместо того чтобы поднимать гантели или отжиматься???
Вы ОЧЕНЬ категоричны. Жизнь не такая плоская и одноцветная.) А истина всегда где-то рядом.
ну как я могу быть ОЧЕНЬ категоричным, если на 90% согласился с вами, и признал что в основном вы все очень верно написали?
нет, что вы, я же поддержал ваш первый пункт, когда травля не вызвана действиями или бездействием жертвы в определенных ситуациях, ее успехами и достоинствами.
только добавил пару моментов
Значит невнимательно прочла. Тогда, извините.
Это я отхожу после вчерашнего похода в налоговую.) Туплю...
А какая мотивация у тех, кого не травят? Они же не все а диване лежат. Кстати, большинство тех, кто лежит а диване, никто не травит. и лежание на диване к травле не имеет отношения. Травят за то, что у ребёнка есть какие-то особенности поведения именно в коллективе. И он эти особенности не осознаёт. Иначе он бы так не делал и его бы не травили. И именно потому, что ребёнок этого не видит, он не может изменить своего поведения.
Именно поэтому эффективная группа - когда психолог наблюдает за общением детей и показывает ребёнку, в чём конкретно он спровоцировал негативную реакцию, и как ему поступать, чтобы такую реакцию не провоцировать.
а может и видеть , но ему лениво чтото менять в себе и своем поведении.
но в принципе вы правы почти во всем, это трудно не признать :)
А надо перевоситывать? Надо из тихого, спокойного ботаника непременно лепить бойкого активного заводилу? Из аккуратного и осторожного - безбашенного неряху?
все должны быть одинаковые, кто непохож на других - сам виноват?
Нимб вашей "жертве" не жмет случайно?
Вы не историю затравленного Иисуса из Назарета рассказывали только что?
Насчет всегда и от всего убежать выше писала. Скопирую:
Мой ребёнок сделал вывод и в новом классе не отсвечивал лишний раз своими знаниями. В буллинге была и наша вина. Нашла коса на камень. Все 3е - способные дети, соперничество переросло в травлю моего ребенка. Уже в начальной школе пришлось столкнуться с серьезной проблемой. 2е не смогли смириться с чужими успехами, весь класс настроили против моего реьенка. Кто-то травил, ктото отмалчивался. На сегодняшний момент вижу, что мы правильно разрулили ситуацию.
Со стороны кажется, что мы убежали от проблемы. На деле - мы ушли, но грабли оставили тоже. Когда ситуация заходит в тупик - нет смысла бороться.
абсолютно адекватная ситуация.
мою тоже гнобили в первой школе неадекватная психбольная внучка директора и пара ее пристяжных.
перешли
но в конце второй школы уже ее личная мизантропия , эгоцентризм, неумение нежелание и делиться чем то, будь то конфета или тепло души, для дружбы привело к тому, что дочь была практически в игноре в классе. Ее не унижали физически, но игнорировали, и страдала она практически также как от унижений, была постоянная депрессия, и натужное отрицание что в ситуации есть часть ее вины, и если бы был какой то сильный толчок, она возможно пошла и на самоубийство.
И как тут быть? унижений нет, а до выхода в окно - полшага? жаловаться? требовать от одноклассников дружить с ней? а она с одной стороны страдает что одна, и все смотрят мимо нее, а с другой стороны - сама делает все чтобы так было, и не готова остановиться и развернуться.
И как быть???
дык старались... ну это все давно, вроде исправляется, третий курс и уже есть две подруги... мезантропия слегка "бледнеет"...
Учить, естественно. Как искать друзей по интересам, как общаться с людьми в общем-то тебе неблизкими. Помогать расширить круг общения.
У моей дочери была похожая ситуация, когда она сама была виновата, что у нее не стало подруг. Она дружила с одной девочкой, очень тесно, а та переехала. Когда моя чухнулась - подруг нет. Причем изначалально они ее не отталкивали, но ей тогда было не надо, а теперь стало не надо им.
Что мы сделали.
1. Проанализировали, какие у ребенка есть круги общения: одноклассники, танцевальный кружок.
2. Проанализировали, какие круги общения доступны: параллельные классы, классы на год старше-младше.
3. С кем интересно ей, как выбирать с кем общаться.
В итоге она целенаправленно начала общаться с девочками на танцах из параллельного класса, приглашать к себе в гости, потом круг общения расширился до подруг этих девочек, потом оказалось, что и с девочками в ее собственном классе есть какие-то точки соприкосновения. Через 3 года, когда уходила из этой школы, у нее уже была куча друзей, которые с ней продолжают переписываться спустя 2 года, они ходят к друг другу на день рождения, изредка ездят в гости. И в новой школе она уже намного легче завела друзей.
Вот как раз в такой ситуации взрослые могут сделать очень много: и помочь, и подсказать, и направить. Было бы желание.
ну это у вас так повезло
а у нас все сложнее - у нее все в классе дуры, идиотки, сволочи, парни - дураки, идиоты, сволочи, они все должны быть у ее ног, а тут ей предлагается тото сделать чтобы из заинтересовать и привлечь. "Вот еще. Я лучше буду сидеть дома, и ждать когда они приползут поняв как они неправы и будут умолять меня о том чтобы я на них взглянула"
цитата неточная, но отражает
с общением и обучением у нас все нормально - несколько раз в месяц мы с дочкой ездили на машине за 700 километров, это несколько часов, когда мы говорили, делились проблемами а я пыталась на нее воздействовать... Чаще всего у нее глаза загорались, "дада я все поняла, действительно все так и есть, я буду думать и чтото делать", но через два дня все гасло и руки опускались и снова "они меня недостойны" и все такое, но при этом депрессия от одиночества и "невостребованности".
и предложение определиться - либо надо с ними налаживать отношения, и тогда от нее все зависит, либо они все дурачки и не стоят ее ногтя, но тогда почему ты переживаешь что они тебя игнорят - не действовало :(
в общем, тупиковое желание чегото, и при этом нежелание чегото делать для его достижения
Простите, а почему вы ей указали, что реально положение дел не соответствует заявленному? Откуда вообще взялось вот это "все в классе дуры, идиотки, сволочи, парни - дураки, идиоты, сволочи, они все должны быть у ее ног", почему когда она в первый раз о ком-то так отозвалась, вы ее не осадили, не сказали, что корчить из себя непризнанную королеву вредно как для душевного здоровья, так и для репутации? Она вам "все дураки", а вы ей что?
и осадили , и обьяснили, и рассказали что именно поэтому ее и игнорят , что она ведет себя неадекватно, противопоставляя себя коллективу, считая себя королевой а их - сервами, себя уберменшей, без каких то оснований, а их людьми второго сорта
при этом мы были обеспеченнее большинства детей в классе, но четко не демонстрировали этого - она была скромно невызывающе одета, никаких супердорогих гаджетов в школе, только когда отец привозил на дорогой машине, могло быть в этом плане отторжение, которое нормальный общительный ребенок свел бы к нулю...
впрочем, это не вызывало у нее протеста, иногда даже на провокационный вопрос , после др и дорогого подарка "возьмешь в школу?" отвечала "нет, не хочу, пусть дома лежит".
так что никто ее в этом отношении не поддерживал и не воспитывал, чистая мезантропия на ровном месте... характер :(
Слабо верится про "ровное место". Если родители не задирают нос и поощряют мизантропию, вряд ли она сумеет расцвести пышным цветом. Моя тоже пыталась, но наткнулась на полнейшее непонимание с нашей стороны и довольно быстро пришла в себя. "С чего ты взяла, что ты лучше других? Глупость какая".
Значит, все же была либо демонстрация мат положения. Либо внутреннее ощущение материального превосходства дало дочери почву для таких мыслей и поведения. Либо окружение узнало о вашем благосостоянии и дистанцировалось. Я без наезда, мы тоже это пережили. И сейчас замечаю периодически как меняется общение после того, как люди узнают , что мы живем в таунхаусе. Сразу барьер. Мгновенно.
Нет, дело не в этом
Она реально ходит в обычных шмотках, смартфон появился в 10 классе, ничего что могло вызвать зависть не демонстрировала
Послушайте, ну вы же не сидите рядом и не наблюдаете за ней постоянно, правда? Это раз. И два: вы поручитесь за себя с мужем, что вы не выказываете пренебрежительного отношения к окружающим?
Понимаете, если бы у ребенка были проблемы кем-то одним, можно было бы грешить на зависть и т.д. Но если проблемы со всеми, при том, неагрессивные, дело явно в поведении вашей дочери.
Как я понимаю, школу она уже закончила, так что вопрос этот для вас чисто теоретический, но все же в данном случае ищите причину в себе и своей семье. Где-то вы что-то упустили.
"дело явно в поведении вашей дочери"
спасибо конечно за глубокий анализ, но именно с этого утверждения я и начала, довольно странно к нему вернуться
Я имела в виду, что такое поведение на ровном месте не появляется. Чтобы оно укоренилось, она должна видеть это на регулярной основе, и проявления, очевидно, не были купированы в ранней стадии. Вы ж сами пишете, "в мозгах засело". Чтобы что-то засело в мозгах, надо время и отсутствие предупреждающих мер.
Совершенно не факт, что заседает то, что ребенок видит и что поощряется родителями и наоборот.
Там у нас не все просто - была и гипоксия при родах, есть склонности и черты характера которые не зависят от воспитания, и не корректируются им. Как ни бейся...
Эх, если бы была прямая корреляция, что вкладываешь в ребенка, как воспитываешь, то и получается, однако не получается...
Мы с мужем - жизнерадостные, общительные, более чем терпимые, компанейские люди, а она совершенно другая, и никакое воспитание и примеры и разговоры на это почти не влияет. Мы с ней как с инопланетянкой живем... У нас еще двое детей, они совершенно другие по характеру чем старшая о которой мы говорим
С ее 7 лет работали с хорошим психологом, которая и нас корректировала чтобы мы могли с ней сосуществовать, и ее "обрабатывала", психиатры регулярно смотрели, но подтверждали что не их клиент.... Там еще задержка развития личности, при ускоренном развитии интеллекта (школу закончила , ей еще 16 не было, с медалью и семь ЕГЭ 90-95, поступила в университет на бюджет) и тд
Сейчас красивая 19 летняя девица, как только к ней парень подходит ближе метра - убегает в панике, две подружки кое как в институте есть , одногруппники по прежнему дураки, уроды, и тд
сидим ждем что дальше будет
от анекдота "тогда я его сама бабахнула, и теперь опозорены и он и его родители" ржет, в глазах чтото на время загорается, потом тухнет.
герои для подражаения, с которых тихо млеет - воланд де морт, капитан салазар и герой Дольфа Лунгрена из универсального солдата... как то так...
Желаю Вам терпения, дочери найти себя. Я вспоминая юность анализирую то, как меня воспринимали разные люди, как и кем при этом я себя ощущала , вела. Интересные открытия. В целом, положительная картинка, но если объективно - много заблуждений и неверных поступков. Были тараканы в голове, сейчас поменьше. Но это с годами. Хорошо, когда старость приходит вместе с мудростью, как говорят... хуже, когда одна.
По моим наблюдениям, большая часть, если нет органических нарушений, все же корректируется. Но я поняла, чтo у вас тяжелый случай недоразвития эмоциоанльной сферы, разумеется такого ребенка нельзя сравнивать с обычными детьми. Я-то об обычных детях говорю.
и вы тоже во многом правы
но я думаю согласитесь, что действовать надо и в направлении воспитания терпимости в детях, и в направлении того, чтобы в преследуемом исправить те отрицательные черты, которые могли вызвать такую реакцию отторжения. Социализировать этого ребенка.
да , иногда травят неадекваты, с этим надо бороться.
но часто - самые обычные дети, которые просто отторгают от себя неприятного им человека.
то что дети не умеют отторгать иначе, другой вопрос
И именно это давление сверстников должно стать стимулом для исправления преследуемого, если его не будут давить, то и стимула не будет
Я не хотел бы остаться тем кем начал вырастать, и очень рад что через эту боль и унижение стал человеком, за которого самому не стыдно
да вроде в основном исправил, а что осталось - уже поздно, в мои 50
трусость, лживость, внутреннюю гнилость, неумение адекватно общаться со сверстниками, быстро реагировать на возникающие вопросы (да да, то самое "что ты смотришь на меня как баран на новые ворота" от классной руководительницы), физическую слабость, неготовность или нежелание отвечать за свои слова и спрашивать за сказанное с других
Постарался быть честным, сильным, открытым, улыбчивым и веселым всегда и несмотря ни на что, неленивым и легким на подьем и - насколько это возможно относиться к людям так, как хотел бы чтобы относились ко мне. И както так пошло что сначала меня перестали травить, потом начали "уважать".
Но я всю жизнь помнил свои унижения, и поэтому всегда старался быть толерантным, терпимым к другим и их недостаткам.
Но самое ужасное было, когда я обнаружил у своего ребенка теже проблемы, из за которых я так страдал в советской школе. У него тоже были такие сложности с одноклассниками, прошло это более мягко, потому что не было такой "травли" как в отношении меня, и у ребенка не было стимула менять себя. В итоге многое из того что я вытравил из себя, осталось.
И это печально
"И именно это давление сверстников должно стать стимулом для исправления преследуемого, если его не будут давить, то и стимула не будет" - исправления чего? У нас все члены любого коллектива без недостатков и только изгоям есть что исправлять? Или неумение дать отпор - самый ужасный недостаток который надо устранять любым путём, вплоть до доведения до самоубийства?
а почему вы делаете упор на "неумение дать отпор"?
во первых, не неумение, там уметь нечего - кидайся и грызи, а трусость
во вторых, вы действительно верите, что ваши дети, которых травили, на самом деле прекрасные чудесные комфортные и без недостатков, достойных презрения, и их травили исключительно из зависти перед этими качествами?
я вам приписываю? где?
я задал несколько вопросов, как можно вопросом чтото приписать?
и какие нужны основания чтобы задать вопрос?
"вы действительно верите, что ваши дети, которых травили, на самом деле прекрасные чудесные комфортные и без недостатков, достойных презрения, и их травили исключительно из зависти перед этими качествами?" - это ваши слова? Вы мне приписываете веру и каких-то детей.
я задавал вопрос, при чем тут приписывание?
как можно вопросом чтото приписать?
если я спрошу "у вас три ноги?" по вашему это будет приписыванием вам третьей ноги?
"Если часто бьют по роже, то дело не в людях, а в роже". Значит вы в новый коллектив пришли со старым негативом в себе и со старыми ошибками в общении, что и вызвало такую же реакцию новых одноклассников.
Моего ребёнка Травили. Учитель весь класс собрала и сказала , что вылетят из школы травильщики. У нам крутая Гимназия .
Через какое-то время , ребята и девочки стали дружить с моим ребёнком . Вполне нормальные отношения . В универе вообще хорошая компания , хобби общее. Да и вообще , везде себе друзей находит)
Вот был такой период у нас, что нам очень тяжело было , а меня как-будто резали ( чувство ).
Зависит еще от возраста детей. В младших классах, возможно, сами разрулить не смогут, потребуется помощь взрослых. В старших же - да легко, особенно если коллектив в целом не маргинальный.
Я лишь повторила слова психолога. Кстати, его рекомендовали на Еве.
Но переводом мы решили проблему. Кроме моей дочери еще 2 девочки ушли из-за травли- одна на год раньше, вторая вместе с моей. Те - в другие школы. Одна из них почти весь 7 класс не ходила в школу, так, что отдувалась моя. Мне бы раньше принять решение, но я все думала, что такое же повторится и в другом классе, думала, наверное, дело в моей...А оказалась неправа, была ехидной по отношению к дочери.
И еще допишу. Один из травильщиков сейчас учится в частной школе, т.к. ему трудно учиться в обычной школе. Второго не приняли в новой школе именно пацаны, сказали- гнилой.
"Второго не приняли в новой школе именно пацаны, сказали- гнилой."
как написала бы аноним из ветки выше - преследуют того кто лучше, умнее и достойнее их :)))
Думаю, каждая ситуация индивидуальна.
Но парень именно гнилушка. Кстати, его брат сказал воспитательнице в детском саду в ответ на замечание, что он пожалуется папе и она больше здесь не будет работать- как вам? Замечание было сделано после того, как тот со всей дури пнул ногой стул, тоже на замечание.)
По логике второго анонима с этим парнем все окей, а с тремя ушедшими девчонками- нет. Моя и та, что ушла на год раньше, нормально себя чувствуют в новых классах. Про третью не знаю.
Еще допишу. Я была в классе защитником.
Могу сказать, что главные зачинщики плохо кончили...Жертвы травли обычные люди, ничем не выдающиеся. А у тех криминал в анамнезе. Я не категориант, просо описываю частный случай. Думаю, бывает и обратное.
Я считаю своим долгом помочь разруливать какие-либо конфликты в школе. Слава Богу, их не так много. И да, наш школьный психолог тоже говорит, что нельзя оставлять ребенка один на один, когда он в конфликтной ситуации. В любом возрасте. За семь ребенкиных классов мне пришлось только пару раз бежать в школу и решать проблему в присутствии учителей, конфликтующей стороной и их родителями. И вопросы решались, без каких либо переводов в другие классы, а тем более школы.
А я ни разу не ходила разруливать и жаловаться на какого-либо. Все старалась дома учить игнорировать, вела разговоры, что не бывает одна одна сторона виновата- и прочую муть. Дура была, короче. Ехидна своему ребенку.
Я, конечно, не приравниваю свою ситуацию к керченской. У меня как раз не самый слабый ребенок. Здоровый как лось, и добрый. Пришел как-то из школы и рассказал, что в школе его зажимают трое из параллели. Трое! Один бы не сунулся ни кто. И говорит дальше: я их завтра по одному подловлю и головой об стенку. Как же мне страшно стало, что может произойти. И бегом в школу. Собрали всех. Я спросила каждого из троих, почему не лезут по одному. Ответ: а чо, дураки мы што ли. . Результат разборки был ощутим. Если бы я не влезла, было бы море крови и слез. И самое главное, виноватым был бы мой ребенок.
Вы- молодец, я считаю.
У нас вообще третья ситуация была. Я всегда стараюсь встать на место другого и договариваться по-хорошему. Как показала практика- это неверный путь.
Почему бы вам о травле отдельно не поговорить? Или вы все-таки пытаетесь оправдать этого урода, лишь бы "систему" поругать?
Нет, это вы приплетаете политику, именно из-за таких как вы снесли пол топа. Вы помешены на "системе"(ваши слова),и в такой трагический час сводите всё к отношением между 2 старнами, разжигая ненависть.
Мне бы на вашем месте было бы очень стыдно. Но слава Богу, я не такая.
...я жду трамвая, а в ожидании - сплошной флуд:-| Че вы тут по делу то написали, кроме переноса ситуации на себя?
С вашей подачи это стало дискуссом: можно ли разрушать, если тебе в жизни не повезло :scared2
Скорее подстрекательство
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].
И дпльше https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
О воспитании. Замечательные слова, прямо до слёз:
1. Не жди, что твой ребенок будет таким, как ты или таким, как ты хочешь. Помоги ему стать не тобой, а собой.
2. Не требуй от ребенка платы за все, что ты для него сделал. Ты дал ему жизнь, как он может отблагодарить тебя? Он даст жизнь другому, тот — третьему, и это необратимый закон благодарности.
3. Не вымещай на ребенке свои обиды, чтобы в старости не есть горький хлеб. Ибо что посеешь, то и взойдет.
4. Не относись к его проблемам свысока. Жизнь дана каждому по силам, и будь уверен, ему она тяжела не меньше, чем тебе, а может быть, и больше, поскольку у него нет опыта.
5. Не унижай!
6. Не забывай, что самые важные встречи человека — его встречи с детьми. Обращай больше внимания на них — мы никогда не можем знать, кого мы встречаем в ребенке.
7. Не мучь себя, если не можешь сделать что-то для своего ребенка. Помни, для ребенка сделано недостаточно, если не сделано все.
8. Ребенок — это не тиран, который завладевает всей твоей жизнью, не только плод от плоти и крови. Это та драгоценная чаша, которую Жизнь дала тебе на хранение и развитие в нем творческого огня. Это раскрепощенная любовь матери и отца, у которых будет расти не «наш», «свой» ребенок, но душа, данная на хранение.
9. Умей любить чужого ребенка. Никогда не делай чужому то, что не хотел бы, чтобы делали твоему.
10. Люби своего ребенка любым — неталантливым, неудачливым, взрослым. Общаясь с ним — радуйся, потому что ребенок — это праздник, который пока с тобой.
Заповеди воспитания Януша Корчака
(Януш Корчак отказался покинуть своих воспитанников на пороге газовой камеры и погиб в немецком концентрационном лагере Треблинка вместе с детьми из варшавского Дома сирот.
Он подросток, а там гормоны и самовыражение. Вызов обществу. Отсутствие самосохранения. И я все могу.. Не оказалось нужного человека в определенный момент поставить мозг на место. Вот и все.
А они здоровые все были? Между хотеть убить и убить таки есть та грань, которую далеко не каждый может перешагнуть.
Страшно, если 2-3 психопата (вроде Гитлера, Сталина и Черчиля) сконцентрируются в одном времени, и начнётся 3-я Мировая война.
Пара уже точно есть. К ним еще можно Ына, хотя в последнее время что-то парень затих.
ну психи не психи, вы же обратили внимание на список бездетных глав государств? :)
Можно в состянии аффекта, можно отомстить кому-либо. Но ТАК готовиться, и убивать направо и налево -нет. Там детишки были только после 8 класса, явно не имеющие к нему отншения. Это именно болезнь, очень тяжелая, в состоянии обострения. Тут только мама могла рассмотреть не совсем нормальное поведение сына- живодрство в детсве, увлечение оружием, уход в себя и отвести сына к психиатру. Травли или еще чего-то могло и не быть. Шизофреники мыслят не как мы.
Не обязательно шиза, может быть социопатия и это не лучше, потому что никакими таблетками не купируется даже временно.
Естественно. Я про то, что серьезное психиатричесоке заболевание- большая психиатрия. Невротик ни в жизнь такого бы не сотворил.
Я вот сегодня "Стыд" Бергмана пересмотрела...да и мало ли...Люди быстро расчеловечиваются, когда в нечеловеческих условиях оказываются((( Разумное животное куда страшнее неразумного(((
Давно уже читала эти заповеди. И вот опять слезы. Я сентиментальна. Начинаю кричать на своего. Потом понимаю что он жив и здоров, рядом. И затыкаюсь. И все время прошу его не уходить в себя, если что. Кроме родителей никто не поможет. И каждый (именно каждый) день я говорю сыну, что родители его очень любят, любого.
Видимо, не каждому ребенку такое говорят.
Моему ребенку я говорила и говорю каждый день, а также пишу ему смс, письма и открытки. Можно даже татуировку на лбу сделать, но демон говорит ему, что мама его не любит, и он верит демону. Понимаете, психически больные - это не просто грустненькие или мамой недолюбленные. Они - иные.
А вам самой не страшно с таким сыном жить? Читаю ваши посты, и если вы не тролль, то просто волосы шевелятся от написанного вами.
Складывается ощущение, что ребенок не управляем, не предсказуем, его поведение не поддается объяснению и самое важное - контролю, его одолевает мания убийства...Или вы сильно утрируете описывая своего ребенка?
Получается он социально опасен по определению уже, и ничего сделать нельзя? Как так?
Вчера он он очень хотел воткнуть себе в глаз карандаш. Завтра его выписывают, т.к. 45 дней госпитализации прошли. Но, к счастью, возьмут еще на один срок в понедельник. На вопрос, как нам прожить 2 дня, обещали дать фенозепам, чтобы 2 дня ходил загруженный. Он опасен в таком порядке: для себя, для меня, для остальных членов семьи. Сделать пытаются, конечно, но пока не могут.
А он бывает нормальным? Или его круглосуточно преследуют мысли эти?
Какие перспективы врачи вам обещают? Ну не жить же всю жизнь в таком напряжении...
Ну значит фенозепам берет его? Почему отказываются выписать этот препарат как хроническому больному?
простите за вопрос...а отец ребенка как с сыном общается? у них есть какое то общение? просто женщины стойкие в этом плане...не представляю какого мужу вашему
Я Вас понимаю. В силу мудрости своих лет и опыта. Понимаю, что это есть болезнь. Это страшно.
Офф....Спасибо! Что процитировали "заповеди" этого героического человека! Читала про него много одно время, восхищена...
Еще один факт из его биографии о многом говорящий:
"Не все люди мерзавцы!" — сказал нацистам человек, вошедший в газовую камеру вместе с детьми.
Януш Корчак. Польский педагог, писатель и врач. Он отказался спасти свою жизнь трижды.
В первый раз это произошло, когда Януш принял решение не эмигрировать перед оккупацией Польши, чтобы не оставлять «Дом сирот» на произвол судьбы накануне войны с нацистами.
Во второй раз — когда отказался бежать из варшавского гетто.
А в третий — когда все обитатели «Дома сирот» уже поднялись в вагон поезда, отправлявшегося в лагерь, к Корчаку подошел нацист, офицер СС и спросил:
— Это вы написали «Короля Матиуша»? Я читал эту книгу в детстве. Хорошая книга. Вы можете быть свободны.
— А дети?
— Дети поедут. Но вы можете покинуть вагон.
— Ошибаетесь. Не могу. Не все люди — мерзавцы.
А через несколько дней, в концлагере Треблинка, Корчак, вместе со своими детьми, вошел в газовую камеру. По дороге к смерти Корчак держал на руках двух самых маленьких деток и рассказывал сказку ничего не подозревающим малышам.
А поляки не снимут комедию по мотивам? Ну наверняка же Януш Корчак рассказывал детям какие-то смешные истории, что бы дети не боялись.
Если вы о "Жизнь прекрасна", то это во-первых не комедия, а во-вторых - совсем не на эту тему. Я первый раз этот фильм как раз в Польше посмотрела, увидела как плачет моя квартирная хозяйка, она в войну ребенком была. Życie jest piękne
А вы правда не постарались бы именно так и сделать для детей, если бы попали в такую обстановку? А если бы ребенок в больницу попал, тоже бы не старались хоть чем-то ему поднять настроение, отвлечь от боли и страданий? Если так, то действуйте как хотите, страдайте и заливайтесь слезами от трагизма ситуации, но с вами в этом точно не по пути.
Сделать бы постаралась, а вот снять комедию на эту тему - НЕТ. Мы с вами о разных вещах в принципе говорим.
Не. Это такие новые раскольниковы: тварь ли я дрожащая или право имею... Живут без веры, надежды и любви, грезят не о царствии небесном, а о мировой сети.
Куда делись все те Евы, кто говорил что расстреливали из автоматов, что это были боевики и что они точно это все знали в 1 части обсуждения?
Меня интересует куда все эти персонажи с Евы делись,которые " точно знали" , "у меня там вся родня живет, своими глазами видела " , а не где охранник.
видел? откуда вы знаете что он видел?
https://www.yandex.ru/search/?text=%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%82%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%86&lr=213
Он об этом говорил. Четко, внятно и понятно :)
Если предполагать, что свидетели врут, то врут они все
еще раз - он может говорить все что угодно
свидетели не всегда говорят правду, и не всегда то что свидетели считают правдой, ею является
охранник мог сознательно врать, выгораживая себя (свое бездействие и тд) и вообще придавая значимости произошедшему, а мог совершенно неосознанно выдавать то что ему привиделось, за то что видел.
это известный всем и доказанный факт из психологии.
Я будучи студенткой юрфака работала на практике в милиции, в том числе участвовала в опросе свидетелей, если событие было связано с острой психологически ситуацией, стрельбой, стрессом и шоком, постоянно их показание расходились и не соответствовали друг другу.
Да почитайте свидетелей, когда происходит очередная катастрофа, например с самолетами
Каждый раз свидетели видят как он загорелся в воздухе, как разваливался на куски, как летал туда сюда, а потом оказывается что ни пожара не было, и упал целым, и не летал туда сюда, с верху вниз как камень свалился...
Вы очень удобно устроились - выдергиваете из показаний что вам удобно, и используете это как факт, а то что неудобно - так то либо бред в шоке, либо свидетели липовые, актеры типа
никто и никогда не основывается только на показаниях свидетелей, данными в первый момент, не подтвержденными обьективными фактами
Так он не охранник. Он электрик. Это где-то сообщали уже. Ему нет смысла себя выгораживать.
И что значит "что мне удобно?"
У меня нет цели доказать, что это теракт, или что там было много человек.
Есть цель донести, что та версия, которую показывают - ложная.
Вот и все.
а откуда вам доподлинно известно, какая версия ложная, а какая нет?
их этого списка "вопросов" большинство из которых написаны идиотом и высосаны из пальца?
от того, что вам кажется что тело должно лежать иначе, хотя вы ни разу в жизни не видели тела после самоубийства из гладкого ствола, но тем не менее уверенно пишите что "не так"???
в интернете полно сайтов судмедэкспертов, перед тем как писать, посмотрели бы хотя бы.
вы наверняка ни разу не стреляли из помповика, не представляете как выглядят ранения из него, как его перезаряжать, но высказываете уверенное мнение что "не так"
вы не знаете и не понимаете ничего, вы тупая овца , но мнение , млять, имеете
и не стесняетесь им прилюдно делиться...
гнида...
Оружие эта дама в руках не держала, не стреляла, опыта ноль, но это ее не останавливает. Абсурд и полное отсутствие самокритики, ну не стреляла же никогда, ну помолчи, найди другую тему, нет, будет строчить, как будто она эксперт по бойням! Охотник, следователь с 20м стажем и судмедэксперт в одном лице. Пипец
Ну тогда там все врут. И те, кто говорит, что их было много, и те, кто говорит, что он был один. Врет и соседка, которая объявила его живодером.
1. Время. Рослякову понадобилось всего семь минут, чтобы убить двадцать человек и ранить около восьмидесяти. Через семь минут после начала стрельбы, он уже лежал с простреленной головой в библиотеке. С учётом того, что его помповое ружьё стреляет не автоматной очередью, такое массовое убийство совершить невозможно. Вывод: Росляков был не один.
2. Оружие. У Рослякова было помповое ружьё с трубчатым магазином марки "Hatsan". Освоить стрельбу из этого дробовика крайне просто и для этого не обязательно быть профессионалом. Но! Росляков стрелял картечью в 5,6 мм с усиленным пороховым зарядом. Не дробью, а именно картечью. Для тех, кто не понимает разницы: дробь это маленькие шарики, а картечь — большие. То есть Росляков стрелял шариками в 5,6 мм/ С усиленным пороховым зарядом при выстреле у среза ствола, картечь будет иметь скорость в 420 м/сек. Где Росляков нашёл время на перезарядку оружия, если на убийство двадцати человек ему понадобилось всего 7 минут? Вывод: Росляков был не один.
3 .Фото с места преступления. Данная фотография, с разгуливающим по лестничным пролётам Росляковым, появилась сразу в день трагедии. Множество федеральных каналов и СМИ активно её обсуждали. Но наблюдательные люди (и я в их лице), нашли самую большую нестыковку. В сети есть множество видео, которые снимали сами пострадавшие. На этих любительских видео видно, что люди бегут по лестницам с коричневыми перилами. Они бегут - им стреляют вслед. Росляков же в это время, находится на лестнице с зелёными перилами, либо в классах информатики расстреливает мониторы от компьютеров, и на всех видео с камер наблюдения он не появляется на лестнице с коричневыми перилами. Вывод: в подростков на лестнице с коричневыми перилами стрелял не Росляков.
4. Мёртвый Росляков. Расстрел детей в колледже начался в 11:43. Росляков "покончил с собой" в библиотеке в 11:50. За семь минут он должен был успеть расставить бомбы на первом этаже, распаковать оружие, расстрелять около 20-ти человек (на лестницах с коричневыми перилами) и ранить больше восьмидесяти, затем пойти в библиотеку и застрелиться. Это описание происходящего уже на грани фантастики. Субтильный подросток, которого можно перешибить одним пальцем, неожиданно становится Рэмбо. Предположим. Но если живой Росляков вызывает очень много вопросов, то мёртвый Росляков вызывает вопросов ещё больше. Во первых положение его тела. При выстреле в голову картечью, от головы суицидника не остаётся практически ничего. Я уже писала, что с усиленным пороховым зарядом при выстреле у среза ствола картечь будет иметь скорость в 420 м/сек. Опознать человека сложно, потому-что вместе с патроном из ствола вырывается большое количество пороховых газов. Всё это добро летит в голову на огромной скорости. У Рослякова либо вообще не должно было остаться головы, либо она должна была быть обожжена. Но лицо у него целое. Голова на месте + он показательно обнимается со своим дробовиком, что тоже невозможно. При выстреле в себя, руки ружьё отбрасывают, а не обнимают. Вывод: фото мёртвого Рослякова постановочное. Убил он себя не сам. Его застрелили, а уже после выстрелили в голову и положили дробовик в руки.
5. Камеры наблюдения. Нет ни одного видео с убийствами, где именно Росляков расреливает учащихся, которые значатся в списках погибших. Я не говорю о тех, кто пострадал от взрыва - они не погибшие. По официальной информации Следственного комитета - Росляков расстрелял 20 человек за 7 минут. Ни одного расстрела, именно этих учеников на камерах наблюдения я не видела.
Из всего этого я делаю вывод, что в Керчи был теракт, организованный спецслужбами, а Росляков просто пешка для отвлечения внимания от реальных убийц.
Знаете, это уже даже не смешно. После того как везде появилось видео как было на самом деле и ребята ,которые выжили все рассказали , такие вбросы и рассуждения как у вас выглядят бредом психически больного человека.
Какое видео? Это же нарезки, а не нормальное видео. Смешно что есть еще идиоты, которые верят что это сделал один человек:))) Кстати где тот охранник , который говорил про людей в масках и мент его увел?
Не смешно, что люди даже не пытаются искать ответы на множество вопросов, которые были видны уже из первого видео. Куча ляпов, несостыковок, но все продолжают смотреть треш по телевизору и не напрягают извилины...
Все грустно, конечно
придет "наши" и сольетесь с ней в недоверчивом экстазе:ups1 а кучи несостыковок у нас завсегда найдут, круто ж себя почувствовать сыщиком. такие таланты пропадают:-7
Ну вы в своем экстазе с телевизором уже слились :)))
Поздравляю вас с этим незатейливым союзом :)))
А с чего вы решили, что именно ваша версия правдива? Я прочитала текст выше и с половиной пунктов согласна. По крайней мере. других разумных объяснений я не вижу.
вопросы видны только профанам и тем кто их очень хочет высосать из пальца
остальные ждут обьективной информации
А вы его смотрите? ну тогда ждите от него...
Я его на тв мельком видела года два или три назад, даже не знаю, когда его передача выходит, а вас послушать, так как ни включишь телек, так оттуда киселев вещает
Я его терпеть не могу и презираю, особенно после того, как всплыли его сьемки во время работы на Украине. То есть понятно что личность абсолютно продажная и мерзкая. Второй такой - Ганапольский. Два сапога пара. Один работал на украине, а теперь на раша тв, другой наоборот - ротация, видимо
Но.
Послушав таких как вы, понимаешь, что лучше уж Киселев :)))))))))))))
Ибо вы бредите конечно вдохновенно, но так глупо, что он по сравнению с вами гигант мысли и король тонкой незаметной пропаганды, который врал в последний раз в третьем классе маме
В Вашей украинской методичке вам дали указания развивать тему на российском сайте что " это терракт, "нас" обманывают , " наши " сами это сделали ? Ваши вбросы реально уже надоели.
Ну, так вы именно что напрягаете извилины, некое насильственное и бестолковое действо, отнюдь не равно мыслительному процессу. Почитала ваши тезисы, именно такое впечатление.
Вам что причины смерти группы Дятлова, что трагедию в Керчи разгадывать. А результат один, попытка сделать выводы на основе неполной, мягко говоря, информации, куча искажений и глубинная уверенность "нам лгут", под эту установку и "факты" вами подбираются.
Вы себя продолжайте дальше убеждать :)))
Не останавливайтесь самое главное.
Человек должен мыслить и рассуждать. Пусть даже с ошибками.
А не хавать, что дают, как вы
Моих сообщений в топе штуки 3-5, ваших... и кто тут кого убеждает? Зашла, высказалась, потому что в такой теме достали вы и вам подобные, паразиты на трагедии, всезнайки ни о чем. Но... не запрещено.
Вы никто в теме типов оружия, применения, ран от него, скорости стрельбы, вы только читаете форумы таких же пустозвонов без опыта - и даже этот ФАКТ, кто вы есть, не останавливыает вас от оголтелости и разнесения своей некомпетентности по топам этой темы.
она сейчас с уверенностью человека, сидевшего в кабине управления пуском того бука расскажет...
В данном случае -не может. Поскольку одно дело по трагедии в Керчи писать следующее
>>Не смешно, что люди даже не пытаются искать ответы на множество вопросов, которые были видны уже из первого видео. Куча ляпов, несостыковок, но все продолжают смотреть треш по телевизору и не напрягают извилины...Все грустно, конечно
И совсем другое, когда нужно сделать ровно вышеперечисленное в ситуации с боингом. Но там она придерживается другой тактики, т.к. нужен другой результат.
После прочтения возникают вопросы, надеюсь вы на них легко ответите
1. Время. Рослякову понадобилось всего семь минут, чтобы убить двадцать человек и ранить около восьмидесяти. Через семь минут после начала стрельбы, он уже лежал с простреленной головой в библиотеке. С учётом того, что его помповое ружьё стреляет не автоматной очередью, такое массовое убийство совершить невозможно. Вывод: Росляков был не один.
==================================================================
Это заявления "диванного эксперта". Двадцать человек можно убить и гораздо быстрее.
Насколько я понимаю, до сих пор отсутствует информация, сколько человек было убито и ранено из огнестрельного оружия. Вы же подаете информацию так, как будто все пострадали именно от него.
Но вопрос следующий - где пруф про 7 минут? На сайте следственного комитета хронометрожа не нашла.
2. Оружие. У Рослякова было помповое ружьё с трубчатым магазином марки "Hatsan". Освоить стрельбу из этого дробовика крайне просто и для этого не обязательно быть профессионалом. Но! Росляков стрелял картечью в 5,6 мм с усиленным пороховым зарядом. Не дробью, а именно картечью. Для тех, кто не понимает разницы: дробь это маленькие шарики, а картечь — большие. То есть Росляков стрелял шариками в 5,6 мм/ С усиленным пороховым зарядом при выстреле у среза ствола, картечь будет иметь скорость в 420 м/сек. Где Росляков нашёл время на перезарядку оружия, если на убийство двадцати человек ему понадобилось всего 7 минут? Вывод: Росляков был не один.
==================================================
как раз помповое ружье позволяет перезаряжаться "в процессе", даже на видео видно что совершив выстрел или два, он тут же дозаряжает подствольный магазин.
там это делается легко и быстро. Это не автомат, где надо отсоединить магазин, и оружие в этот момент небоеспособно, тут можно через специальное окно хоть после каждого выстрела за одну секунду "возвращать" в магазин новый патрон вместо использованного.
Вывод - автор профан, и его выводы некомпетентны
3 .Фото с места преступления. Данная фотография, с разгуливающим по лестничным пролётам Росляковым, появилась сразу в день трагедии. Множество федеральных каналов и СМИ активно её обсуждали. Но наблюдательные люди (и я в их лице), нашли самую большую нестыковку. В сети есть множество видео, которые снимали сами пострадавшие. На этих любительских видео видно, что люди бегут по лестницам с коричневыми перилами. Они бегут - им стреляют вслед. Росляков же в это время, находится на лестнице с зелёными перилами, либо в классах информатики расстреливает мониторы от компьютеров, и на всех видео с камер наблюдения он не появляется на лестнице с коричневыми перилами. Вывод: в подростков на лестнице с коричневыми перилами стрелял не Росляков.
==========================================
можно ссылку на видео где люди бегут по коричневым лестницам и по ним стреляют
может быть все проще - на этих лестницах не было стационарных камер, поэтому оттуда и появились только записи с телефонов учащихся???
вы думаете там колледж увешан десятками камер которые покрывают 100% его помещений???
Вывод - высосан из пальца
4. Мёртвый Росляков. Расстрел детей в колледже начался в 11:43. Росляков "покончил с собой" в библиотеке в 11:50. За семь минут он должен был успеть расставить бомбы на первом этаже, распаковать оружие, расстрелять около 20-ти человек (на лестницах с коричневыми перилами) и ранить больше восьмидесяти, затем пойти в библиотеку и застрелиться. Это описание происходящего уже на грани фантастики. Субтильный подросток, которого можно перешибить одним пальцем, неожиданно становится Рэмбо. Предположим.
===============================================
1. откуда хронометраж, дайте пожалуйста ссылку, подтвердите свои слова пруфом
Если это действительно так, я пересмотрю свое критическое восприятие, но мне не верится в это хотя бы потому, что установить точное время когда Росляков застрелился врядли возможно, так что про 7 минут скорее всего высосано из пальца
2. вы передергиваете. даже если информация про 7 минут соответствует истине, в нее входят только активные действия стрелка, но не входит установка мин и распаковка оружия. 7 минут - от первого выстрела или взрыва и до последнего.
Но если живой Росляков вызывает очень много вопросов, то мёртвый Росляков вызывает вопросов ещё больше. Во первых положение его тела. При выстреле в голову картечью, от головы суицидника не остаётся практически ничего.
============================================
там от соответствующей части почти ничего и не осталось, обратите внимание на фото - над его левым глазом - дыра, из которой вывалились остатки мозга когда его начали двигать.
там "развернут" череп, а кожа лица сползла.
То что правая часть лица уцелела совершенно естественно - выстрел был видимо направлен под углом, в противоположную сторону
Когда диванные эксперты, видевшие в жизни мертвое тело два раза, да и то - своих бабушек на кладбище, начинают фантазировать, только держись. Но как уверенно они это делают...
Я уже писала, что с усиленным пороховым зарядом при выстреле у среза ствола картечь будет иметь скорость в 420 м/сек. Опознать человека сложно, потому-что вместе с патроном из ствола вырывается большое количество пороховых газов. Всё это добро летит в голову на огромной скорости. У Рослякова либо вообще не должно было остаться головы, либо она должна была быть обожжена. Но лицо у него целое.
=======================================
глупость, у него нет верха черепа и затылка Лицо, при том что он направил ствол "внутрь" черепа сохранилось совершенно естественным образом. Вы просто не видели человека который стрелял себе в голову, и фантазируете о том, как это должно выглядеть.
головы и лица нет, когда стреляют перпендикулярно направлению тела человека, а не параллельно, как стрелял он, и у него вынесло макушку и затылок
это видно на фото, когда его отодвинули от шкафа
Голова на месте + он показательно обнимается со своим дробовиком, что тоже невозможно. При выстреле в себя, руки ружьё отбрасывают, а не обнимают.Вывод: фото мёртвого Рослякова постановочное. Убил он себя не сам. Его застрелили, а уже после выстрелили в голову и положили дробовик в руки.
===================================================
бред профана высосанный из пальца
он зажал ствол коленями и нажал на курок, ствол был почти параллельно туловищу, картечь почла вверх-влево, картечь вынесла затылок и макушку, начиная от его левого глаза ничего нет.
ружье не могло отбросить , импульс невелик, колени и руки его удержали
Вывод высосан из пальца человеком, который никогда не видел трупов после такого суицида
вот вам 100% тоже самое что у рослякова, просто ракурс другой
http://www.forens-med.ru/gallery/album/204
вот снова, лицо целое, нет затылка
http://www.forens-med.ru/gallery/album/377
здесь пошукайте
http://www.forens-med.ru/gallery/album/366
5. Камеры наблюдения. Нет ни одного видео с убийствами, где именно Росляков расреливает учащихся, которые значатся в списках погибших.
==================
а где он добивает парня, который от него убегал, вас не убеждает?
Я не говорю о тех, кто пострадал от взрыва - они не погибшие
=================
это как?
По официальной информации Следственного комитета - Росляков расстрелял 20 человек за 7 минут.
===================
на сайте следственного комитета я такой информации не нашла, дайте ссылочку пожалуйста
Ни одного расстрела, именно этих учеников на камерах наблюдения я не видела.
=======================
ну, раз вы не видели на видео, то и не было такого
Из всего этого я делаю вывод, что в Керчи был теракт, организованный спецслужбами, а Росляков просто пешка для отвлечения внимания от реальных убийц.
===============================================
ну ок, организованный спецслужбами, хотя очевидно, что сначала вы сделали этот вывод, а потом стали притягивать за уши "доказательства".
Ладно, а для чего?
для чего спецслужбам надо было устраивать этот теракт, и для чего отвлекать внимание от реальных убийц?
почему нельзя было запустить пять росляковых, и потом перестрелять их при штурме???
почему комуто из жертв нельзя было сунуть в руки оружие и изобразить подельником Рослякова???
Каковы цели теракта? Ну например , предположим, фсб взорвало дома в Москве, обвинило чеченцев и обосновало начала второй чеченской войны. А тут ?
Так это обычно уже позже выясняется что и для чего было нужно...
Вы хоть немного порассуждайте.
Нам показывают стрелка, который ходит по абсолютно пустым коридорам. Классы тоже пустые - вопрос - где все? Успели убежать? Когда?
Где кадры, на которых дети огромной толпой бегут по лестницам, спасаясь от опасности?
А ведь этот колледж очень большой, судя по количеству специальностей
Студентов там должно быть много.
На переменах в любом случае происходит какое-то движение
Вы сами-то учились? Неужели не помните?
Потом он ходит по классам, стреляет в компьютеры, огнетушители... И опять никого. А время-то идет! Он же понимает, что после взрыва мгновенно прибудет какой-то отряд зачистки. Если у него цель убивать людей, то почему он не спешит это делать? Ходит вразвалочку, не торопится, не нервничает... Когда же он успел всех убить, если у него было так мало времени? Половину он потратил на расстрел имущества.
Уверена, что именно эти кадры - это постановка. Снято в совершенно другое время. А люди именно на этих кадрах - актеры.
Нет ни одной нормальной съемки с телефона! Все прекрасно знают как подростки (да и не подростки) любят снимать. Не могу поверить, что среди всех студентов включили запись только те, чьи шедевры попали на экран телевизора. И именно на них вообще ничего не видно.
Только ноги, или пляшущее изображение, которое вообще ни о чем.
Ясно, что все, что показывают было совершенно не так, как происходило на самом деле.
И у нормальных людей, конечно, есть вопросы.
Так это обычно уже позже выясняется что и для чего было нужно...
==============
есть какие то идеи???
Вы хоть немного порассуждайте.
==============
Вы тоже :)
Нам показывают стрелка, который ходит по абсолютно пустым коридорам. Классы тоже пустые - вопрос - где все? Успели убежать? Когда?
=======================
вообще то перерыв был, изза чего столько народа было в столовой и на улице
к тому же он наверняка выбрал некую тупиковую зону, глупо влезть в гущу, где ты не справишься с толпой, или напасть сзади...
ни я , ни вы не знаем ни плана здания, ни схемы его передвижений.
у меня лично есть надежда и определенная уверенность что эта информация будет предоставлена позже, по завершении расследования
Где кадры, на которых дети огромной толпой бегут по лестницам, спасаясь от опасности?
=====================================
ну есть кадры с телефонов, где бегут по лестницам
огромной толпы нет, потому что нет занятий, все спустились уже
Вы сами-то учились? Неужели не помните?
============================
помню, поэтому и не вызывает вопросов ситуация
во время обеденного перерыва на верхних этажах никогда никого не было
Потом он ходит по классам, стреляет в компьютеры, огнетушители... И опять никого
===========================
а ему надо было с длинностволом в толпу ворваться, с 6 патронами в магазине против большего числа людей?
рассчитывал на взрывы, сам ходил "по перефирии"
Он же понимает, что после взрыва мгновенно прибудет какой-то отряд зачистки.
=======================================
мгновенно? вы серьезно? грешно насмехаться
минут через 15-20 приедет наряд из ОВД, трое ппсников из гбр
может там в керчи расквартирован отряд альфы, ожидающей круглосуточно в нулевой готовности?
в таких случаях никакой зачистки нет, сначала периметр окружают, помогая эвакуироваться людям , определяются что вообще произошло, а потом уже идут внутрь
Если у него цель убивать людей, то почему он не спешит это делать? Ходит вразвалочку, не торопится, не нервничает... Когда же он успел всех убить, если у него было так мало времени? Половину он потратил на расстрел имущества.
=====================================
странно что вы так и не дали ссылку на пруф по "не так много времени"
на расстрел имущества на видео он потратил 10 секунд
это "половина времени"???
Уверена, что именно эти кадры - это постановка. Снято в совершенно другое время. А люди именно на этих кадрах - актеры.
=======================================
ну раз вы уверены, то так оно и есть
а зачем? зачем снимать в другое время и в другом месте видимо, если можно снять то что было на самом деле?
Нет ни одной нормальной съемки с телефона!
=====================================
немного смешно
навалом там сьемок убегающих людей
вы реально на месте этих студентов, после взрыва (взрывов) и слышащихся выстрелов стали бы делать "нормальную сьемку"???
и что значит "нормальная"???
Не могу поверить, что среди всех студентов включили запись только те, чьи шедевры попали на экран телевизора. И именно на них вообще ничего не видно.
====================
а что должно быть видно?
сьемки с телефонов тех, кто видел преступника, и пострадал, в материалах следствия, кто их показывать будет, и главное - зачем? они в суд еще пойдут
вы не слышали ничего что такое вещдоки, и обращение с ними?
Только ноги, или пляшущее изображение, которое вообще ни о чем.
==================================
действительно :)
надо было идти в полный рост, аккуратно держа камеру стабилизируя изображение
боюсь тогда вы написали бы что так не бывает, что на подлинном видео были бы видны только бегущие ноги и пляшущее изображение земли.
Ясно, что все, что показывают было совершенно не так, как происходило на самом деле.
=============================
и в больнице тоже лежат актеры? в морге тоже актеры были?
или вы думаете выйдя из больниц 50 человек будут молчать и никто не расскажет как оно было на самом деле???
И у нормальных людей, конечно, есть вопросы.
=================================
Дадада. "Все нормальные люди, те кто умеет мыслить, думают также как я! А те кто думает иначе - ну вы понимаете, либо зомби наслушавшиеся Кисилева, либо платные тролли"
очень удобно
правда работает только для дебилов
Вы можете дальше писать нечитаемые тексты :)))
А еще говорить ерунду про то, что все идут в столовую и в аудиториях никого не остается. Так не бывает.
Вернее, бывает, но только в постановочных фильмах, как этот :)
Вы же не думаете, что вам показали весь фильм о том, как Росляков ходил по пустым кабинетам? Даже сцены убийства "преподавателя" нет. А оно явно заняло какое-то время, потому что на том видео, где она идет открыта дверь, около двери висит табличка... Потом нам просто показывают ее тело, которое развернуто ногами к Рослякову, дверь закрыта и таблички уже нет (сорвана, или отстреляна?) Т.е. там какие-то события происходили. И явно не 10 секунд. Крови, кстати, не видно. Стрелял не в спину, куда=то в грудь. Она лежит на животе... Ну, вам это не странно, а мне странно. Дырка от таких пуль большая.
Он ходил неспеша. Вальяжно. И не мог убить такое количество людей с таким темпом передвижений.
Кто там был в больницах я не знаю. И утверждать, что это не актеры я не могу. Вполне могут быть актеры. В морге, никто не снимал, а гробы были все закрыты. Что тоже наводит на размышления.
И да, 50 человек будут молчать, если их настоятельно об этом попросят. Или если бы вас компетентные ограны попросили вы бы на еве написали и видео выложили? Я - нет. И они - нет.
Там, где бегут дети... Их от силы человека 3-4. Никак не толпа. За 2 минуты никто не мог бы спуститься вниз всем колледжем. У кого-то всегда есть вопросы, кто-то что-то пересдает, кто-то вообще не обедает, а ест свое яблоко. Картина нереальная, чтобы вы не говорили. У нас никогда такой пустоты в коридорах между парами не было. А здесь мертвые пустые коридоры.
Некоторые студенты были на улице, когда прогремел взрыв. Они были в безопасности, поэтому вполне могли снимать. Таких видео нет.
И даже те, кто бежал (уж если взялись снимать) могли бы держать камеру иначе.
Спор бесполезен.
Вам нравится версия, которую вам предоставили.
Мне нет.
Вранье, как и Рязанский сахар.
И это видно за версту.
Вы можете дальше писать нечитаемые тексты ))
========================
а вы значит читаемые пишите? ну-ну...
А еще говорить ерунду про то, что все идут в столовую и в аудиториях никого не остается. Так не бывает.
=============================
это вы думаете что так не бывает, и свое личное восприятие подаете как всеобщую истину в последней инстанции
да, во время "большой перемены" большинство людей уходит - кушать, курить, просто подышать воздухом, размяться
просидеть 2 пары, и потом продолжать сидеть, вот это глупость, которая видимо только вам может придти в голову
Вернее, бывает, но только в постановочных фильмах, как этот
=========================
конечно конечно, вы ведь столько фильмов сняли, вам виднее
Вы же не думаете, что вам показали весь фильм о том, как Росляков ходил по пустым кабинетам? Даже сцены убийства "преподавателя" нет.
========================
а должна быть?
Потом нам просто показывают ее тело, которое развернуто ногами к Рослякову, дверь закрыта и таблички уже нет (сорвана, или отстреляна?)
===============================
вы серьезно?
до суда, в первые дни следствия вам все это уже обязаны показать?
Т.е. там какие-то события происходили. И явно не 10 секунд. Крови, кстати, не видно. Стрелял не в спину, куда=то в грудь. Она лежит на животе... Ну, вам это не странно, а мне странно. Дырка от таких пуль большая.
================================
от каких пуль большая, идиотка?
ты сама, дура конченая, писала про картечь 5,6 мм
с какого расстояния был выстрел известно? сколько картечин из двух-трех десятков в патроне попали в тело и с какой кучностью?
если бы ты фантазировала на какие то другие темы, можно было бы потерпеть
но ты бредишь про то, что для многих людей достаточно болезненно. тварь
Он ходил неспеша. Вальяжно. И не мог убить такое количество людей с таким темпом передвижений.
=================================
а кто тебе , идиотке, сказал что он все время с таким темпом ходил, что это не завершающие минуты, когда уже большинство жертв убито, он не решается спуститься вниз, где его могут отловить и обезоружить, и "зачищает" опустевшие классы перед тем как пойти стреляться?
Кто там был в больницах я не знаю. И утверждать, что это не актеры я не могу. Вполне могут быть актеры. В морге, никто не снимал, а гробы были все закрыты. Что тоже наводит на размышления.
=================================
понятно, крыша уехала
И да, 50 человек будут молчать, если их настоятельно об этом попросят. Или если бы вас компетентные ограны попросили вы бы на еве написали и видео выложили? Я - нет. И они - нет.
===================================
дура, как можно "попросить молчать" столько людей?
тебя же не попросили не нести свой бред, или думаешь тебя найти невозможно???
такую "постанову" с десятками якобы убитых, с сотнями родственников, невозможно удержать в секрете.
может быть ты неспособна этого вообразить, но очень много людей, которые "встали бы и вышли" не только среди жертв, но и в спецслужбах , следственном комитете и прокуратуре, и найти способ безопасно для себя дать информацию о ситуации, могли бы.
Там, где бегут дети... Их от силы человека 3-4. Никак не толпа. За 2 минуты никто не мог бы спуститься вниз всем колледжем.
========================================
идиотка, в какое время идет сьемка ты знаешь?\
может быть уже давно толпа пробежала, а это - отстающие.
ну невозможно быть такой косой дурой как ты, можно - только продажной циничной тварью, которая высасывает из пальца сомнения и "неверования"
У кого-то всегда есть вопросы, кто-то что-то пересдает, кто-то вообще не обедает, а ест свое яблоко. Картина нереальная, чтобы вы не говорили. У нас никогда такой пустоты в коридорах между парами не было. А здесь мертвые пустые коридоры.
=================================================
естественно мертвые, сколько времени прошло с момента взрывов, ты знаешь?
если и осталось 5-10% людей в классах, с чего ты взяла что на кадрах - первые минуты после взрывов, а не последние, перед тем как убийца самовыпилился?
Некоторые студенты были на улице, когда прогремел взрыв. Они были в безопасности, поэтому вполне могли снимать. Таких видео нет.
=================================
как нет? да навалом было видео как убегают от здания после взрыва
И даже те, кто бежал (уж если взялись снимать) могли бы держать камеру иначе.
==================================
только об этом наверное и думали бы, как бы камеру держать иначе
Спор бесполезен.
==================
это точно
я пишу не для тебя - вонючей троллихи, а для тех не очень сообразительных, которые могут прочитать написанный тобой безапелляционный бред, и принять на веру, чисто изза уверенности, с которой этот бред вывален
Вам нравится версия, которую вам предоставили.
Мне нет.
===================================
мне не нравятся версии, дура
мне вообще все это не нравится
это тебе нравится вариант "это все постанова, нам лгут, все иначе и не так", и ты под него подтягиваешь все что подходит и не подходит
гнида
Вам подробно отвечают, а вы опять недовольны этим фактом?
Нечитаемые тексты это вот эти, которые разбиты на пункты, четко скомпанованы по принципу ваше утверждение - ответ?
Да вы ненормальная, действительно ненормальная. Поражаться можно только терпнению того, кто аргументированно вам отвечает.
Вот я вообще ни разу не агрессивна, но ту падлу, которая надумала бы снимать в морге, чтоб всяких Катюш со всяких Ев информацией обеспечить, придушила б своими руками.
+1 Только не душить, а в тюрьму на три месяца, общественные работы и выплата штрафа около полумиллиона. Ударить деньгами по пустой башке
да не хватало врачей, вы что тупите-то. И да, так тоже выглядит помощь в небольших городах. Свихнулись уже совсем на постановках:crazy
У керчан точно много вопросов. Это их город, и они реально живут теперь в страхе. И уж точно не от одного "психопата". И на наш форум им точно напилевать. У них своя правда.
именно поэтому у меня есть уверенность что на их вопросы следствие ответит
только не в режиме онлайн
а если бы это была постановка, то как раз эти ответы были бы уже заготовлены и показаны
Считаю, что это ""теракт" состряпанный нами же - причем исполнение на уровне Петрова и Боширова, отсюда столько нестыковок. Цель - отвлечь от того же Петрова и Боширова, а также подготовка базы под отключение интернета.
Как только отключат интернет совершенно очумелые подростки и молодежь, оставшись без ютуба, соцсетей, игр начнут задавать власти вопросы. И те, кто не интересовался происходящим в реале, потому что жил в виртуале - начнет интересоваться.
Я не думаю, что цель отключить интернет.
Это было бы очень глупо и опасно.
+много!
И молодежь - это народ в возрасте так за 50 как минимум)), т.е. те, кому интернет нужен и для работы, и для жизни.
а государство вкладывает миллиарды в "электронные госуслуги" и "электронную школу" чтоб все отключить, ага
И что? Как будто государство когда-то берегло деньги?
И долги все прощают, и одни и те же работы делают под видом разных, и капусту дороже,чем в магазине покупают...
То же мне аргумент!
В моем детстве интернета не было. А в вашем? Много вы лично, будучи подростком, власти вопросов задали?
Так вы и не знали, что он может быть. Поэтому у вас и отнимать было нечего. А наши дети уже знают и пользуются, это огромная часть их жизни. У вас могли отнять телевизор или запретить все книги. И многие бы возмущались.
У меня такое впечатление, что вы родились сразу предпенсионного возраста))) Вы себя подростком вообще помните?
Вами это кем, для начала?
Прям все опчество только о них и шепталось, прям возмущение опчества беспредельными действиями Пу и компании по отношению к герою России Скрипалю угрожало власти и надо было чтото делать?
Зачем отвлекать от Петрова и Баширова, да еще таким способом?
Ку продест?
Или задумываться над смыслом не надо, надо распространять?
"Я сама дочь офицера, тут все неоднозначно" (с)
>>""теракт" состряпанный нами же
Вами же -это кем, учитывая, что вы аноним?
ПС. А недавно еще нас пугали, что американцы нам интернет отключат и тогда нам труба. И тоже анонимно. Вы уж определитесь. Отключать интернет кто будет?
А я считаю, что это теракт. состряпанный украинскими партнерами. А не говорят, чтобы не нагнетать - люди же погромы устроят.
Такие же "теракты", устроенные подростками в школах, разве что с меньшим количеством жертв, в других городах России - тоже украинские партнеры виноваты, или какие-то еще?
Пострадавшей девочке до сих пор не выплатили деньги.
Контактный телефон Отца Наташи - Юрия: +7 978 721 21 93
Обращаюсь ко всем неравнодушным к трагедии в Керчи, которые живут в Москве! Отец одной из пострадавших девочек находится в Москве. Девочка оказалась в эпицентре взрыва и потеряла одну стопу. Врачи пытаются спасти вторую.. Государство только покрыло расходы на прилет в Москву и гостиницу до 31 октября, а лечение еще будет длится более полугода. Никаких выплат отец девочки не получал. С 31 октября отцу девочки будет негде жить. Добровольцы помогают продуктами, купили московскую сим карту. Откликнитесь пожалуйста, если у кого есть возможность помочь с жильем/работой. Отец занимается ремонтом квартир, умеет делать роспись стен.
Это просьба из одной наших групп
А остальным выплатили уже? Если остальным выплатили деньги то почему не выплатили именно этой семье?
Что-то вспомнился Востриков из Кемерово...который семью потерял в Зимней вишне. Он от сердобольных граждан получил больше чем ему государство выплатило, т.к. первое время на волне всеобщего сочувствия он один из всех пострадавших "подсуетился" и не гнушался везде публиковать номер своей карты для перечислений...
Зачем платить если за тебя заплатят, у себя поселят бесплатно и т.д.
Не осуждаю, НЕТ! Но люди иногда странно себя ведут даже в своей беде, или это по другому называется....
Это не Востриков публиковал номер карты, он ничего не просил Но к слову отношение к нему у меня потом поменялось не в лучшую сторону. Пойти во власть, которая косвенным образом виновата в том что случилось..я бы даже деньги от нее побрезговала взять.
Ничего себе...интересно, а таким оружие продадут? Должность вроде приличная.
>>эксперт движения «За права человека» Татьяна Гаврилова. Ранее она была осуждена на 16 лет за разбой, а в колонии, как говорят в программе, «убила осужденную, нанеся ей 42 ножевых ранения, но не понесла наказания». Позже сообщали, что Гаврилова считает себя сатанисткой. Затем говорили, что женщина признана невменяемой.
Соловьев комментирует выпуск короткой фразой: «Жуть какая».
https://tsargrad.tv/news/solovev-i-gasparjan-napomnili-o-satanistah-nasilnikah-i-pedofilah-sredi-pravozashhitnikov_166003
«За права́ челове́ка» — российское правозащитное общественное политическое движение. Исполнительным директором и руководителем движения является правозащитник Лев Александрович Пономарёв. Министерством юстиции России внесено в регистр иностранных агентов
Американцу, напавшему на синагогу в Питтсбурге и убившему 11 человек, предъявили обвинения почти по 30 пунктам. Грозить смертная казнь
И заметим: ни одна правозащитная душонка не требует присуждения ему премии Сахарова и не ноет про атмосферу ненависти в обществе (с) Армен Гаспарян
Федеральной службой безопасности Российской Федерации совместно с МВД России и ФСВНГ России в результате проведенных оперативно-разыскных мероприятий и следственных действий на территории Московского региона пресечена противоправная деятельность шести членов организованной, глубоко законспирированной ячейки международной террористической организации «Исламское государство» (запрещена в России решением Верховного Суда РФ).
Задержанными лицами планировалось совершение резонансных терактов в г. Москве с применением, как огнестрельного оружия, так и самодельных взрывных устройств.
26.10.2018
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10438309%40fsbMessage.html
Предмет, похожий на гранату, обнаружили около торгового центра «КЭМП» в подмосковном Щелкове, прибывшие на место взрывотехники установили, что это муляж, сообщается на сайте ГУ МЧС России по Московской области.
Днем 25 октября оперативный дежурный Единой дежурно-диспетчерской службы Щелковского района сообщил в МЧС об обнаружении подозрительного предмета, похожего на современную гранату. Находку сделали около ТЦ «КЭМП» по адресу: город Щелково, Пролетарский проспект, дом №10.
«Расстояние до торгового центра - 50 метров. Была выставлена охрана силами Щелковского УВД. Предмет накрывался куполом. В 14:05 по прибытии взрывотехнического подразделения Сергиево-Посадского ОМОНа установлено, что предмет, похожий на гранату, – муляж, вызов ложный»
Не верю с самого начала, что был один человек. Склоняюсь к версии, что было несколько человек и минимум две группировки. Это мое имхо по инфе, опубликованной за эти дни. Самое главное - никак не соответствует "самоубийство" тем смертельным ранам, которые есть на трупе. Второе: сильно долго раздуплялись по инфе - противоречивые факты и официальное молчание в растерянности.
Раздупляться - это сленговое слово в пределах нормы русского языка.
Я вообще могу ещё и на @уй послать в лице педагога.
Что-то ещё?
Очень хочется понять, что в данном контексте имелось ввиду. ( чтобы куда-то послать педагогом быть не обязательно. Это может сделать любой школьник из Жмеринки )
Не все владеют вашим специфическим сленгом. Спасибо, что не на китайском, товарищ педагог.
все не верят как и Вы. но СМИ нам рассказывает только то, что им разрешают рассказывать. никогда мы правду не узнаем, как, впрочем, и про всё остальное...
естественно, не мог этот дохляк один всё настолько чётко просчитать,спланировать,подготовить.
я пока ничего не утверждала. только спросила.но ответа походу так и не получу...
Ответ нужен ровно через минуту? Или все таки соизволите подождать до окончания следственных действий?
не, не все не верят..многим просто пофигу. мне в том числе. ужасно жаль детей, и их не вернуть никакими правдами.
идиотка, ты сколько ран от самострела из гладкоствола в жизни видела?
тут давали выше ссылку на сайт судмедэкспертов, там десятки точно таких же
То есть вот ничего странного, да?
https://www.youtube.com/watch?v=UMfFP8YWSSQ&feature=youtu.be
А здесь?
https://vk.com/video-43097537_456239023?h=f0efc7f9d5826c0d&hd=2
Я могу даже два раза подумать. Первый раз, когда вспоминаю о том, кому принадлежит и на кого работает kerch fm, второй раз, когда думаю, на кого работаете вы, когда даете на него ссылки и картинно возмущаетесь.
Ловите ссылку (думать не предлагаю)
https://vk.com/wall-96202008_89969?offset=0
Так что именно вас не устраивает в этих двух роликах?
Ну вот здесь более нудно, но наши люди, угумс, чувак из Орска расскажет вам то же самоэ
https://www.youtube.com/watch?v=gnrL_4571X8&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=IGQe5ajWK8Y
Если некто Вильгельм Варкентин раскручивает версию, что это все постановка (попутно говорит, что боинг это тоже постановка,). Не мог ли Вильгельм Варкентин объяснить, это постановки от разных организаций, или от одной? Если от одной, то какая России выгода от постановки по боингу, окромя неприятностей и санкций? Т.е. это не Россия? А кто тогда?
Знаете, я тут немного погуглила и выяснила, что " чувак из Орска", на которого вы давали ссылки, не просто Вильгельм Варкентин, и даже не Вильгельм Вильгельмович Варкентин, а Василий Васильевич Варкентин. Ну не нравится ему имя Вася, ему Вильгельм нравится.
Смешно, не находите?
Вы опять не о том думаете.
Вилли-Вася, конечно ибaнашка и сыроед, но говорит правильные вещи, хоть и нудно.
У него родственников в Германии, больше чем у вас махорки - поэтому может хоть Гансом назваться, и к тому же, он в постановках не участвовал, вернее, пока не замечен.https://www.instagram.com/p/BnyXLVuleT6/?taken-by=williorsk
Поэтому оставьте Васю в покое и займитесь чисткой сараев Мирошников ака Чеплыгин и посмотрите уже видео Шария, в конце концов, не он же брал интервью у "препода колледжа"
Это уже не смешно, не находите :-)
Нет, не нахожу. Почему-это Вилли-Вася может переименовываться, а на остальных это компромат-это раз?
В постановках ваш Вилли-Вася участвует именно тогда, когда создает эти свои ролики, зачастую лепя горбатого к стенке-это два
Шарию в комментариях популярно рассказали, где и что он притягивает за уши, поэтому он обиделся и обещал больше на эту тему ничего не говорить, возможно понял, что перегнул-это три.
ПС.
>>Вы опять не о том думаете.
Хотите сказать, что я думаю те так, как вы рассказываете? Так вам нужно, чтобы я думала, или чтобы впитала и распространяла вашу версию? Кстати, какую? Вы так и не озвучили.
Ваш Вася-провидец говорит, что боинг это тоже постановка. Вы ему верите? Тогда почему нам санкции влепляют?
Ну и контрольный - Мирошников-студент 3 курса АГУ, 2016 г. (видео из мюзикла "Ромео и Джульетта", с 9:00)
https://vk.com/artriton?z=video83136235_456239046/videos-57543847/pl_-57543847_-2
Всё еще не догадываетесь?
А знаете почему? Потому что вы... не о том думаете.
С вами всё.
Давайте я расскажу, о чем думаю я, на основании ваших роликов, а вы перестанете ходить вокруг и около и скажете, о чем думаете вы?
Что у нас есть
Кадет воскресной казачьей школы Чаплыгин Владислав
Аттестат о среднем образовании Чаплыгина Владислава
Направление в Донской гос. тех. университет
Он рассказывает, как оказался в АГУ (ваша вторая ссылка исходного поста) начиная с 0:30
https://vk.com/video-43097537_456239023?h=f0efc7f9d5826c0d&hd=2
В начале 2016г. студент 2 курса 
Ваш "контрольный-Мирошников-студент 3 курса АГУ, 2016 г."
Это уже сентябрь 2016г., начался новый учебный год, следовательно, если зимой 2016г. был второй курс, то осенью 2016г логичен третий курс.Студенческий Музыкальный Театр Адыгейского Государственного Университета "Арт-Ритон"
Мирошников Владислав, документ об образовании. Обратите внимание, там написано "2018г., бакалавр"
Ну и лицо, дававшее интервью (ваша первая ссылка исходного поста)
Как кадет-казак Чаплыгин Владислав Николаевич, обучавшийся в АГУ, стал обучавшимся и закончившим в то же время АГУ, несколько истерично ведущим себя ((мягко сказать) Мирошниковым Владиславом Викторовичем, дававшим интервью? Лично у меня первая мысль -поменял фамилию и отчество. Возможны разные ситуации в семье. Может у него вообще отчим-казак. Вырос Владислав и решил что нифига он казаком быть не хочет, а хочет быть актером, как неизвестный Виктор (воможно Мирошников)
Я правильно понимаю, что на основе вышеизложенного, вы, вместе с вашим товарищем-Будильником из Орска (он же Вильгельм Варкентин, кстати, на этом основании я могу утверждать, что Будильник и Вильгельм разные личности и одна из них-агент вражеской разведки?), сделали вывод, что трагедия в Керчи -это постановка спецслужб и данный товарищ как минимум агент ФСБ? Может у вас есть дополнительный материал, который я упустила?
Есть. Посмотрите, если справитесь с отвращением к хохлам.
Радует, что вы думать начали - размышлять.
Интервью Мирошникова (видео "Шарий", с 3:52): https://youtu.be/gJN1Vk266gs?t=232
Вы мне так и не озвучили версию, которую вы продвигаете? Зачем столько ссылок с картинками? Какой вывод я должна была из ваших картинок сделать (но не сделала)
Зачем мне сначала Керчь ФМ с истерикой, что ему инфу не дают (выпускник юр. факультета на минуточку :-)), теперь вторым этапом Шарий с нестыковками от этого же персонажа. Вы еще ссылки на украинскую прессу дайте.
Издеваетесь?
Или реально, как только наметился украинский след с Харьковом, сразу из всех утюгов, главным образом русофобских, вместо "Россия не может защитить украинских граждан, Украина обратится в ООН", запели про "ничего небыло, это просто постановка ФСБ"?
Еще немного ваших усилий в том же духе и я сделаю именно такой вывод.
ну, что всё заглохло как обычно!? в новостях молчат. о результатах расследования мы никогда не узнаем...
Что опять Путин послал детей убивать? Откуда такие берутся как вы(дальше мат) и на детских смертях хороводы саркальные готовы водить, лишь бы прилести сюда извращенное свое видение мира и политики.
Знала. Но про репрессии прочитала когда гласность наступила.
Книги вышли - Крутой маршрут, Колымские рассказы, Архипелаг... Книга Лариной-Бухариной.
Потрясла книга Льва Разгона "Непридуманное". ну и тд.
Естественно, много печатали в Огоньке и газетах.
Кароч, открылась бездна звезд полна, звездам числа нет, бездне дна...
а какая связь между событиями на украине и расследованием уголовного дела о массовом убийстве?
вы еще скажите "конечно, ведь показывают же каждый день программу с кулинарными рецептами"
исходя из ваших слов здесь, вы либо последняя дура, либо тролль, сознательно растравляющий и разжигающий
Нет. тролль это вы. Потому что Украина вам интереснее, чем расследование массового убийства детей в мирное время.
Где вы видели, чтобы расследование велось в прямом эфире? Вы тупица, Катя.
До вас не доходит?
Схлынул инфоповод, журналисты, издания и программы, которые за ними стоят, больше не интересуются этим.
Тот же интерес не вызвать, волна прошла.
Новых сенсационных подробностей нет, следствие работать будет несколько месяцев.
А вы думали, они ради просвещения населения надрывались?
Каждый из них накручивал свой рейтинг, все ради денег.
Дождутся следущего события, желательно, резко негативного характера, и запустят новую инфоистерику, перекрикивая друг друга
И еще, для думающих, на сегодня последний https://www.youtube.com/watch?v=2e6YhSg4Q7Y&t=94s
расскажите пожалуйста, какой смысл властям скрывать что стрелок был не один?
ведь для этого придется полностью фальсифицировать обьективные материалы следствия, невозможно потом всех свидетелей , следователей, всех причастных всю жизнь держать под контролем, рано или поздно правда вылезет наружу
Идите уже в "вашим", не пихайте сюда очередных "400 убитых" от сопливых укрооналитегов от слова онанизм.
Читаю книгу "Дневник матери", которую написала мама Дилана, устроившего стрельбу в "Колумбайне". Пережить такое - ужасно. Но у нее был муж и старший сын. Образование и аналитический ум. Поддержка родственников, соседей и друзей. Каково сейчас матери Керчинского стрелка?((( Наши люди ( даже судя по Еве) гораздо более жестокие.
Я не хочу поддерживать мать такого стрелка. Поддержку соседей считаю извращением цивилизации, Профессиональная помощь психологов, психиатров, програма защиты, новые имена - это да. Что угодно. Но сочувствовать - нет. Она не виновата, но остальные виноваты еще меньше, особенно семьи пострадавших, но их вообще не спросили.
У каждого свой крест.
Я хочу у вас поинтересоваться: вы действительно восхищаетесь женщиной, не сумевшей вырастить достойного сына(а даже наоборот) и еще монетизировавшей (благодаря аналитическому уму ;-)) трагедию, причиной которй он стал?
А могилы оскверняют психически ненормальные люди, ну или такие фантазерки, как вы
им тоже. Но это не отменяет сочувствие к этой женщине. Прочитав ее книгу видно ж. что это не маргинальная семья. Любящие родители, заботящиеся о сыновьях. Она 16 лет задает себе вопрос - что она сделала не так? Прочитав ее книгу у меня нет ответа. Я не понимаю, почему ее сын это сделал. И это страшнее всего. Потому что нет четкого ответа на вопрос. как подобную трагедию можно предотвратить.
Да, родителей жертв несомненно жаль. Но на их стороне сочувствие общества. Они не одни. А эта женщина, такая же, как и родители жертв, воспитывающая своих детей точно так же, как и они - за один миг становится по другую сторону. Если б она была матерью - кукушкой, родившей по залету и не занимающейся ребенком - я б могла понять ситуацию. Но она ( судя по книге) гораздо более ответственная мать, чем многие мои знакомые. Отвечать за свои поступки тяжело. а отвечать за поступки детей - тяжелее вдвойне.
Это больной ребенок. Его это не оправдывает- он убийца. Но оказаться на месте матери- это ад.
в этой книге мать того, Колумбайского стрелка пишет, что им отдали тело на 4й день. Что у нас так долго изучают?
Я думаю, что может и отдали и похоронили тихо, что б никто не знал
Есть страшная книга - у нас в переводе она названа "цена нелюбви", в оригинале "с кевином что-то не так". Художественное произведение, но Колумбайн упоминается в основе.
Действительно страшно очень. Но в этом произведении мать остается матерью. Хотя принять это очень сложно.
Читала " Цену нелюбви" и даже " найти Джейка" это художественные произведения. А дневник матери написала женщина, все это пережившая. на мой взгляд - это страшнее
Мошт, только я не вижу, что у них что-то случилось и они как-то скорбят? http://kerchpoliteh.ru/#
А что там должно быть?
День памяти и скорби был. Думаю, что люди и так получили психическую травму, чтобы лишний раз напоминать им об этом каждый день.
Честно говоря, не знаю.
Возможно, с точки зрения психологов это лучший вариант. Представляете, после такой бойни эти люди должны ходить учиться дальше. Наверняка, в их классах есть убитые и раненые. Могу, конечно, ошибаться...
Всё там живы и здоровы.
Цели достигнуты. Их было две.
Одна - соболезнования выраженные другими странами России, означают признание кому принадлежит в данное время Крым. Иезуитское желание исполнено.
Второе - там должно быть много военных, я не называю каких, там мост, приграничье и "мы" так хочим, в конце концов. Чтобы это не выглядело ни с того ни с сего - ударим, типа, по самому больному. Разбирайтесь, все равно будет как надо нам.
Россия совершила это убийство, чтобы получить соболезнование других стран, равно признание того, что Крым российский??
В дурку интернет провели
Россия на своей территории имеет право держать столько военных, сколько посчитает нужным. Ничье одобрение при этом не требуется, предлоги просто не нужны. У вас мозги с завихрениями, поэтому вам кажется, что для этого нужен повод. Взорванного ЛЭП хватит по уши.
Паранойя — редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей.
Где официальное признание? Нету? Соболезнование ничего не означает, "думающая" вы наша. Хватит смотреть косноязычных туповатых блогеров, пытающихся высосать что-нибудь из пальца. Навестите в больнице пострадавших, может тогда дойдет что-нибудь. А военных на своей территории может быть сколько угодно, как это может волновать другие страны:crazy