Брать или нет деньги?
У меня моральная дилемма....
Я являюсь хозяйкой ветеринарной клиники. Работаем мы очень недавно, поэтому, возможно, я все ситуации воспринимаю слишком остро...
Сегодня была ситуация, в которой я не знаю, как поступить правильно.
К нам на прием принесли животное, фактически уже умершее - остановка сердца. Мои врачи приступили к реанимации, несколько раз сердце запускали, долго пытались откачать животное, но все оказалось тщетно.
Я в этот момент занималась сначала откачиванием хозяйки, потом другим животным.
Момент оплаты не застала, только потом увидела, что мой врач выставила им счет за реанимационные действия и они его оплатили, без всяких вопросов.
Но.
Лично я бы в такой ситуации с них денег не взяла бы, мы же не смогли помочь :(((
Хотя я понимаю позицию врача, он добросовестно работал, было потрачено время и лекарства...
Очень хочу мнений на этот счет.
некрасиво, конечно, но хозяйке уже все равно.
я к ветеринарам отношусь плохо честно скажу.
кстати младший персонал часто портит впечатление о ветклинике своей неумеренной жадностью.
А почему некрасиво? это работа и она должна оплачиваться. Клиника ведь частная(платная)?! Хозяйку должны были предупредить, что шансов 0, начинать реанимационные действия? и придется их оплатить даже при самом плохом исходе. Я сейчас рассуждаю с точки зрения бизнеса, люди работают...
ну так предупредили, что шансов 0? ох, уже эти ветеринары, ни одного порядочного не встретила за 5 лет, только гробили здоровье моей собаки, сама лечила после их неправильно поставленных диагнозов, чуть иммунитет не сорвали идиоты.
увы, но соглашусь по некоторым пуектам. Все время пытаются навязать какие-то супер-пупер корма.. А потом лечат, лечат, лечат.. Складывается впечатление, чтоо все эти корма нужны, чтоб ветеринары без работы не остались.. имхо
Удивительно, но ни разу мне никакие корма не предлагали. И вообще делали для моих животных только хорошее.
Собаке ногу спасли, пес разрезал связку почти полностью, сомневались, что сможет ходить. Зашили все так, что уже год скачет конем.
Врач поступил правильно, были проведены реанимационные действия с применением лекарств, поэтому это должно быть оплачено. Другое дело, что врач видел критическое состояние животного, и мог отказать в реанимации и тогда денег естественно брать не пришлось бы. Но согласилась бы на это хозяйка животного и было бы это этично со стороны врача??? ну это мое мнение
там уже была клиническая смерть, на фиг было реанимировать? врач решил бабла срубить на горе хозяйки.
Если была клиническая смерть, то да, надо было отказывать. Но, возможно, что сама хозяйка настояла на реанимации? мы же не знаем.
В такой ситуации всегда надо проводить реанимацию, шанс надо дать, тем более, что сердце все же заработало, плюс хозяева чувствуют, что пытались помочь, и меньше себя потом винят.
Но я сейчас сижу, и мне лично ой, как тяжело :( такая вот смерть в моей клинике впервые :(
почему тогда умер, если сердце заработало? или все же он реанимировал умершую собаку чисто физиологически? зачем?
Это сердечник, в данной ситуации есть маленький шанс, что если сердце запустить, животное выживет. Хозяев предупредили о величине шанса. Умер потому, что работало сердце только когда качали, самостоятельно сил не хватило. Я могу где-то ошибаться в терминах, я не врач :( но я поняла ситуацию именно так.
Автор, я согласна с вами. Реанимировать надо, в такой ситуации надо делать все возможное. Ни один хозяин не упрекнет вас в этом. Сделали все, что могли, а там уж как вышло. Но врач старался. И да, считаю, что любой труд должен быть оплачен. Не вините себя, клиника сделала все возможное. Жалко животное и хозяев жалко, но врачи не боги...
Спасибо за поддержку! Я знаю, что врачи не боги и что реально сделали все, что могли. Я именно из за денег расстроилась, хотя, казалось бы, наоборот радоваться должна. Хреновый из меня бизнесмен, видимо....
я бы сказала, что для человека, который не врач, странный вы себе бизнес выбрали, вы из страны розовых поней? в ветеринарии обстановка еще хуже чем в человеческих больницах.
Я много лет в смежном бизнесе, и мое направление лучше всего развивается именно при ветеринарии, поэтому открывала все сразу. Ну и да, розовые пони пробегали, я всегда хотела помогать животным, лечить их, но самой ветврачом стать не посчастливилось.
ветеринария это обман владельцев животных, одно лекарство продают под разными названиями, действующая субстанция которого была найдена полвека назад.
тестируют лекарства на небольшом количестве животных и выпускают в продажу, что приводит часто к смерти животных.
ну и отношение к владельцам животных как к источнику прибыли, в глазах счетчики.
Мне, видимо, очень повезло, что я, работая в этом бизнесе много лет, встречала единицы таких врачей.
вам поштучно продали, последнее время покупаю все через интернет, выходит намного дешевле чем покупать у ветеринаров и в магазинах.
как вам наболтали, так я вам и ответила, хотите предметно рассуждать, пишите конкретно, что вы там купили и с чем конкретно вы сравниваете в магазине.
Вы-благородный человек! На счёт оплаты: не знаю, что было бы правильным. Врач работала, но услуга не была оказана( сори, что пишу так казенно на такую болезненную тему.) Мы были с подобной ситуации, к нам приехала медсестра к очень больной старой собаке. Не смогла помочь, умер наш пёс:( Денег за приезд, за работу, за лекарства мы отдали.
По интернету нашли? Никогда не вызывайте ветеринаров на дом по интернету - все они шарлатаны к ветеринарии никакого отношения не имеющие.
Если хозяева животного принесли его к вам, то они надеялись на спасение, поэтому за все мероприятия деньги взять без колебаний.
совладельцы клиник так не говорят, вы, скорее, клиент.
а надо было потратить кучу усилий за просто так? за просто так- это в коробку и все на том. ну, диагноз поставить, что уже все. остальные действия должны быть оплачены. другое дело, что не надо было вообще браться.
Я не совладелица, я единоличная хозяйка . И вот представьте себе, бывают такие странные люди. Я просто знаю, что второй мой врач в этой ситуации взял бы только за лекарства. А за реанимацию Нельзя не браться. хозяевам было бы намного тяжелее от осознания, что они не попытались спасти. По себе знаю.
ну, если у вас народ хочет работать за спасибо, чисто из милосердия, то почему бы и нет..
обычно же, учитывается и рабочее время, и расход материалов и т.д.
Понимаете, вас как человека ваши угрызения красят. Но на самом деле да, услуга оказана. Людям и самим спокойнее заплатить.
Я могу сказать что и с людей в аналогичных ситуациях деньги берут: у меня были преждевременные роды, ребенок умер, после родов осмотр у платного гинеколога ведшего беременность - осмотр платный конечно, да мне и самой было бы мучительно его не оплатить, т.к. это значит что врач считает себя виноватым в чем-то и что-то можно было сделать иначе. А с оплатой все печально, но жизнь идет дальше.
Мой ветеринар в таких случаях денег не берет. Он очень хороший специалист. 1 раз не смогли спасти котенка - панлейкопения, за сутки "сгорел". 2 раза диагностировал неизлечимое заболевание - у кота почки отказали, не взял за прием, сказал 2-3 дня осталось, так и вышло. Второй - рак у собаки, неоперабельный, надкостницы+лимфома, тоже не взял за консультацию. Я всегда спрашиваю: "Сколько я должна?" Предлагаю, но он не берет. Не знаю, правильно это или нет, просто рассказываю, как бывает. Во всех случаях никаких лекарств не применялось, ассистентов он не привлекал. Т.е. не брал только за свою работу, а она недешево стоит. Он не владелец клиники, наемный сотрудник, но вся клиника держится на нем, он уйдет, и большинство клиентов за ним.
Реанимационные действия тоже оплачиваются. Единственное, я бы делала скидку большую, если животное умерло. Брала бы за труд врачей и лекарства только.
Если вы - Бог, то немедленно вернуть деньги, если вы предприниматель и цель бизнеса - прибыль, то помнить, что оплата производится по факту оказанных услуг. Услуга оказана, что не так? Если хозяева считают, что услуга оказана некачественно, то забирают тело и делают вскрытие. С результатами в суд. Не оплатить права у них нет, да и у вас не принять деньги, если вы хотите платить зарплату специалистам. Иначе объявляйте себя волонтерами и за свой счет всех лечите.
Вы даже не представляете себе на каком уровне:)))))))))))))))Прямая? Да, приходится. Автор, как хозяйка, придет в себя, или отправится к тем, кто ищет работу наемным персоналом. Цель любой скидки и "благотворительности" - увеличение прибыли. А она пытается оперировать такими понятиями как "А мне жалко всех ... " [-X
хахаха, впервые вижу такую сердобольную хозяюшку клиники. Вы не владелец животного часом?
Когда лечили мою умирающую собачку, я была благодарна врачам, которые пытались её спасти. К сожалению, спасти не удалось, но у меня и мысли не было не заплатить им.
Автор, моя знакомая пыталась вылечить свою собаку от рака матки. За операцию она заплатила очень большую для нее сумму, совершенно неподъемную, собака все равно умерла от осложнений... Но... Знакомая никогда не жалела о потраченных деньгах, напротив, единственное, что успокаивало ее в данной ситуации, это то что она сделала для любимой собаки все, что было возможно. Я думаю, что в Вашей ситуации, хозяива считают так же
Автор, нельзя всё так близко принимать к сердцу, иначе у вас будет профессиональное выгорание. Вы не сможете работать на такой работе. Включите профессионализм. Врач у вас, кстати, хороший. Берите с него пример: сделал всё от него зависящее, но не отключил холодную голову и за проделанную работу взял гонорар. Это именно профессионализм. Конечно, нельзя быть равнодушными, но нельзя раскисать, распускаться и выключать профессионала, что сейчас делаете вы. Это недопустимо для руководителя клиника.
Нашей собаке делали операцию. Пес был старенький, врач предупредил, что сердце может не выдержать, и шансы 50 на 50. Но тянуть дальше было уже нельзя. Или умрет сейчас, или через пару месяцев в мучениях. К счастью, операция прошла успешно, но и мысли не было не платить (немалые деньги) при другом исходе. Мы были готовы к этому. За работу нужно платить.
вы привыкнете... я, будучи совладельцем ветклиники, тоже попервости рыдала над каждой неспасенной кошкой и собакой... потом шкура наросла... к сожалению, смерти в медицине, что человеческой, что животной - неизбежное дело :(… вам надо к этому психологически как-то приспособиться, иначе этот бизнес будет отбирать у вас слишком много нервов...
насчет денег - я в подобных случаях часто брала оплату не по прайсу, а "по себестоимости", тоисть только закупочная цена использованных лекарств и расходников + сумма которая причитается лично врачу... пару раз, когда явно было, что владельцы животного очень небогатые люди (бабульки) - вообще не брали денег, врачам я потом из своего кармана отдавала...
Добросовестный труд достоин оплаты . Бывает другое , когда разводят людей на деньги , лечат безнадёжное животное , чтобы срубить бабло. Это не ваш случай .
У моей собаки был рак матки и метастазы в мочевом. Решились на операцию (очень дорогую для меня). Когда ввели в наркоз и разрезали, доктор увидел, что метастазы и опухоли- везде, оперировать нечего(, позвал меня попрощаться, так как собирать там нечего было, если зашить-реанимировать- то жизни останется сутки(. Деньги взяли только за кремацию, ни за медикаменты, ни за манипуляции не взяли. Я была в жутком состоянии, так как привезла её спасать, а не хоронить, та доктора меня ещё и чаем напоили и успокаивали. Очень им благодарна!
Я давала деньги врачу и ассистенту, когда за ночную экстренную операцию собаке с меня взяли какую-то мелкую сумму. Видела, что врач реально упахался, он собаку и поднимал на стол, и снимал, а кобель тяжеленный.
Точнее, я дала крупную купюру и отказалась брать сдачу.
не мне ж определять стоимость работы.вашу собаку спасли? за спасенного зверя любые деньги отдашь,ага. а моя крыса умерла...вернее я дала разрешение ее усыпить.
ТС спрашивает "как принято"," как было у вас". я рассказала. брать деньги,когда ничем не помог не у всех принято,как вы можете заметить
не обращайте на нее внимание, она бестактная до ужаса и каша у нее в голове.
С меня денег не взяли, когда пытались реанимировать собаку. Но там только укол в сердце сделали. Хотя я пыталась оплатить.
а как вообще это в ветеринарии решается? По идее, ведь определенный процент лечения всегда безуспешен, как тогда быть со счетом?
Клиент обратился за услугой, услуга была выполнена. Ее оплатили. Не вижу проблем.
Собачку, конечно, жалко.
Я, как клиент ветклиники, оплатила бы. Врачи работали, лекарства были потрачены.
Дать им карту ВИП-клиента с возможностью передать третьему лицу, раз так гнетёт ситуация. И выйти к ним лично и всё это проговорить
Не за то, что сказали, а за прием. На вас ведь время потратили. В прайсах всегда прием отдельной строкой.
Не по теме не много. Знаю одну вет клинику в Москве с хорошими врачами, где делают огромные скидки, если животное с улицы. Я была приятно удивлена, т. к. тех денег, что просили в других клиниках у меня не было. А помочь хотелось. Вот такие люди и должны работать врачами. Смотреть по ситуации, а не просто ради наживы. Как клиент скажу, за реанимацию, пусть и бесполезно, я бы заплатила. Перед операцией я пишу сколько готова заплатить ещё, если придётся реанимировать. Это нормально.
Вовсе нет. Именно бездомным животным там зачастую оказывали помощь за смешные деньги. Вернее, я знаю именно про конкретного хирурга, сейчас он работает в другой клинике (только что посмотрела)
Когда вы вызываете мастера к поломавшейся крупной бытовой, например, к стиралке и он открыв её и проведя осмотр, говорит "умерла" - вы оплачиваете его работу? или нет?
В моей вет. клинике, где я лечу кота не берут, насколько я знаю, деньги в таких случаях. По крайней мере при мне было 2 ситуации - в одной собачка была в стационаре, но пришлось усыплять. Я слышала как сказали - за этот день мы с вас не будем брать оплату, только за усыпление. В другой раз котика пытались спасти и не спасли, взяли только за похороны (или как там это у животных называется, не знаю).
Этим летом умерла моя кошка во время операции. Перед операцией оставила задаток 10 тыс. Ночью позвонили, сказали. что кошка к сожалению умерла. Спасти не удалось. Весь следующий день на работе мучилась вопросом - идти ли в клинику. доплачивать, как то решать вопрос с погребением.. Но ноги не шли((( В общем я смалодушничала и туда не пошла(((. Успокаивая себя тем. что задаток я внесла и если б что- они б мне все ж позвонили.
Автор, если это не бравада, похвастаться на форуме, какая Вы жалостливая, то сделайте по совести. Пересчитайте выставленный счет, включив в него только лекарство и оплату работы врача. Свою долю как владельца верните хозяину животного.
Мм..а у меня вот другой вопрос...Безотносительно ситуации автора.
Год назад у меня была ситуация, в ходе которой я должна была принять решение - делать или не делать операцию на мозге моей чихуахуа.
Хирург эту операцию мне практически впихивал. Он говорил что это вообще безопасно. Что такие операции они делают на раз-два. Что риска никакого нет и все вообще на потоке. В какой-то момент я была готова уже была реально, но потом как-то вышла из клиники, обдумала ситуацию и поняла что у операции всегда может быть и другой исход...
Тут же вспомнился и другой мой поход в ветклинику, где хирург перед кастрацией кобеля объяснял, что любая операция - это все-таки операция..
Короче операцию на мозге я делать не стала)
Ну а вот если бы сделала и собака не перенесла бы. Там 40тыс операция+стационар. Это как?
Я отлично понимаю, что разговор к делу не пришьешь, наверняка у меня был бы договор с клиникой по которому я в любом исходе оплачивала бы все это...Но а по совести то как?
У нас собака умерла через пару часов после операции, может и врач в чём-то с наркозом ошиблась.. Мне не пришло в голову поднимать вопрос о деньгах. В такой ситуации человек не думает о деньгах, и последнюю рубаху бы отдал за то, чтобы оживить собаку(((
Я волонтёр и постоянный клиент ветклиник. Во всех клиниках такие услуги оплачиваются. Я бы скорее не брала денег с пенсионеров, потому что у них часто умирают животные из-за того, что финансов на их лечение просто нет.
Расскажу о своем опыте в ветеринарной клинике, о которой в нашем городе слышала много-много разного дерьма. И ходила со своим зверьем в другую... А у меня кот, кошка и чи-хуа-хуа.
Случился у моего 15-летнего кота диабет. Стали мы лечиться в "привычной клинике". А коту хуже и хуже... Дозу инсулина подобрать не получается, перевели кота на таблетки - еще хуже стало. И стал мой котик умирать... Вот прямо угасать... А клиника та, в которую мы ходили, только до 21 часа работала... На ночь зверей оставляли, но персонала там нет... Я в отчаянии, кот совсем плохой:(( Вот прямо умирает уже... Мне страшно, кота жалко... И посоветовали мне обратиться в ТУ САМУЮ клинику... про которую мне куча знакомых много разных гадостей говорила... Мол, и на деньги разводят, и зверей гробят... Но: только там была кислородная камера и круглосуточный стационар... А кот уже почти не живой был...
Приехали мы с котом в клинику... Врачи сразу его осмотрели, УЗИ и анализы сделали... Сказали, что шансов очень мало, ничего обещать не будут... Сахар за 35 зашкаливал... А креатинин больше 1000. Но я сказала: делайте все, что нужно...
Двое суток мой котейка был между жизнью и смертью... Надежды не было... почти... НО: сервис был такой, что я врачам доверяла и видела, что все, что надо - делают... и знала, что если выживет животное, то значит так надо, а если нет - я сделала все, что могла...
А на третий день кот умирать передумал и медленно пошел на поправку... Сначала пить начал... еще через сутки поел... еще через пару дней у него появились силы и начал он ходить...
Через неделю или чуть больше поехал кот домой))
Да, дорого лечение стоило... Но зато и кот был обласкан - его не только лечили, за него переживали... И хозяева... Представляете, мы к коту в стационар три раза в день ездили)) Один раз я, один раз муж, один раз вместе))
И еще, из кощунственного... У меня мама умирала в больнице, в реанимации... Туда не пускали, а когда удавалось дозвониться, на меня орали: "Что вы звоните сюда каждый день? Все так же"...
А в клинику хоть раз в 15 минут можно было позвонить и про кота спрашивать... Все рассказывали... Как сахар измеряли, какое состояние, какие лекарства дали... Сервис на высоте...
А еще в этой клинике если бабушка какая-нибудь зверя принесет и видно, что дорого лечить, сразу сбор объявляют: ставят ящик и объявление -налечение бабушкиного котика или песика... И многие по 100 - 200 рублей скидываются...
В общем, у кота теперь личный ветеринар... Коту дозу инсулина подобрали, диету подобрали, на дачу на 4 месяца вывезли))) Так он у нас с инсулина сошел))) Как вторая молодость...
А то, что дорого? Зато сервис был на высоте и профессионализм...
Я еще для врача в хорошей кондитерской огромный торт заказала с рисунком кота и надписью "от благодарного пациента Томаса":))) Чем настоящий переполох в клинике устроила...
Вывод такой: деньги берите, но главное - правильно сформировать ожидания... И не разводить на ненужные анализы и вымышленные болезни.
