Работающим пенсам не будут платить пенсию?
Вот наткнулась тут.
https://buhguru.com/pensiya/otmena-pensij-rabotayushhim.html
Потом еще в других местах видела. Думаю, скоро лишат их пенсии. Многие поддерживают. Или опять утка?
Ну будем работать неофициально, делов-то! Официально будет числиться чей-нибудь родственник, которому баллы к пенсии нужны, а работать не хотца.
Нас бьют, мы - летаем от боли всё выше,
Крыло расправляя над собственной крышей.
Нас бьют, мы - летаем, смеёмся и плачем,
Внизу оставляя свои неудачи.....
Чтобы сделать пенсию 40% от среднего по стране заработка, работающим пенсионерам ее не надо платить. Хотели как за границей, присоединились к Конвенции МОТ о пенсиях, - надо выполнять.
это в какой загранице работающим пенссионерам не платят то что они заработали ранее???
И за границейлюди с детства живут в приличный условиях и знают за что платят налоги и на что платят в пенссионный фонд. Этого может люди в России тоже хотели бы, или по вашему только платить и ничего не получать в замен?
Нет, не утка. С повышением возраста тоже вначале утка была.
Лично я считаю что справедливо, освобождай место молодым. А то получается и ртом и попой. Раз рветесь работать и можете, все логично, работайте, но тогда пенсию не выплачивать.
Либо сиди на пенсии, не фиг работать еще, денег мало, обращайтесь за субсидиями что не хватает или к детям. Зря растили их что ли? Пусть дети добавляют к вашей пенсии какую-то сумму, чтобы хватало.
Они сторожами работают, вахтерами, гардеробщиками... Какой молодежи и что освобождать? Вы не в себе?
Да убить их всех сразу. В газовую камеру, чтобы не мучились.
Отжили свое - всем спасибо, увидимся в раю.
Да, Володя?
Да если бы. На офисных работах полным-полно, хотя в части вопросов уже не могут сравниться с более молодыми сотрудниками, в частности, во владении современными технологиями. Те же преподы некоторые так и жуют год за годом те же самые лекции, которые еще 40-50 лет назад сочинили.
+1 наши пенсы не рвутся работать. Почему я должна за них ? а з\п с пенсией у них выше.
Всякое дерьмо с американских сайтов, в строку. Тролли пыхтят изо всех сил )
У нас в ЖК работают диспетчерами одни пенсы,знакомая там сидит 73 года,сутки через трое,ещё и авто всю жизнь водит,шустрая,как веник,не удивлюсь,если до 80 лет досидит .
Конечно,в больших ЖК новостроях.И в нашем и соседнем,построенным иностранным девелопером.И хрен туда устроишься.
В 70 лет работают единицы. А с учётом тенденции к повышению пенс.возраста, даже за должность санитарки будет битва между ПРЕДпенсами.
В Госдуме и СФ половине людей более 60 лет. И ничего, бодро служат на благо чего-то.
Наверное это работа менее ответственная, чем у санитарок.
Депутаты ничем не рискуют лично и ни за что не отвечают. Голосуют за то, что не понимают. Я бы ограничила их возраст 55 годами.
В библиотеках бабульки, В кассах метрополитена их много, в кассах уличных, где билеты продают, в киосках, консъержки, в школах-садиках.
Я, чесгря, тоже собиралась в библиотеке работать. У нас тихо, спокойно, народу нету ))) читала б не дома, а на работе.....
Смешно вас читать. В библиотеках сейчас нужно библиотечное образование. У вас есть оно? В кассах метро давным давно нет никаких бабулек. Везде сидят 35+. Даже 55+ я не видела, а последние два месяца я очень много станций метро посетила. В школах-садиках нужно педобразование. У вас тоже есть? Консъержки уже заняли свое место и покидать не собираются.
В библиотеку библиотечное образование надо. Без образования могут взять, но на самую низкую ставочку, и будут постоянно в нос тыкать. Читать на работе запрещено, кстати. Как и везде, собственно. Нет читателей- фонд поправлять, или в хранении убираться, или еще что. Читатели приходят всякие разные, бывают и скандальные, и даже психические.
В библиотеке КЕМ работать? Нужно высшее образование, и не любое, а по специальности.
Да вброс это обычный. Человек оторван от реальности, еще и школу приплел как работу для старушек.
а я так за, у нас на работе тетки сидят по 55-57 лет, у них и за по стольнику, и проезд бесплатный, и пенсия капает, пусть даже по 17 000 , это за год 204 000, проседят они на работе ещё лет по 5-7, и уйдут с капиталом хоть каким-то, вот им пенсию отменить, эти вообще в шоколаде получаются
17500 в Москве только у НЕ работающих пенсионеров, так что ваши тетки получают 10-12 тыс. пенсию.
тоже считаю, что реформу надо было начинать с работающих пенсионеров. или работа, или пенсия.
а с повышением пенсионного возраста работающих пенсионеров будет мизер, т.к. основная доля работающих - это 3-4 года после пенсии, сейчас это работа до 58-59 лет, а после повышения возраста они станут предпенсами без пенсий.
Вообще-то, с этого и надо было начинать пенсионную реформу. Если у работающего пенса зп в два раза больше прожиточного минимума, пенсию не платить. Пусть выбирает. На малооплачиваемых должностях оставить. Типа гардеробщик, смотритель в музеях и пр. Экономия была бы значительная. Потому, что с хорошей зп народ не уйдет из-за пенсий, а со средних зп уйдут. Вот и рабочие места освободятся. А то сидят, пока ноги ходят, да и не ходят, все равно ползут. А молодежи, людям среднего возраста и особенно предпенсам работать негде.
а вы попробуйте на пенсию прожить - потом будете рассуждать про то , из каких побуждений пенсы "лезут" работать. Вот меньше всего я переживаю, что чье-то место занимаю )))))
А вы попробуйте прожить и без пенсии и без зарплаты. Когда все нормальные места заняты пенсионерами, а людям за 50 негде работать. Или вы думаете, что в 50 кони и могут малярами пойти? Не, некоторые могут, особенно если всю жизнь и проработал маляром этим. Но основная масса и мужиков и баб уже не товарного виду и здоровья.
И что вы так переживаете? Будете работать себе, как все, кого лишили пенсий. Тоже не будете получать пенсию. Вам, в отличии от предпенсов, дается выбор - либо работать, либо получать пенсию. А тех, кого лишили пенсий, того и выбора лишили. Многие бы с удовольствием ушли на пенсию и не работали. У меня масса знакомых, которые либо совсем не работают на пенсии, либо работают в режиме подработки зимой, а весной, летом и осенью живут на дачах.
кому вы объясняете, здесь все и в 50 IT на фрилансе с доходами от 300 и светлой гениальной головой лучше, чем у 25-летних))))) А кто не фрилансер, те дураки и лентяи, вычо.
Вряд ли пэнсионэрка, которая писала, и есть этот фрилансер. Небось сидит на теплом месте, жопочасы отсиживает. И возмущается, что пенсию таким хотят убрать. Ну, не сиди, живи на пенсию. Или работай без пенсии. Кстати, при совке такое было. Если зп больше какой-то суммы, пенсию не платили.
Нашли виноватых - это пенсионеры съели всю вашу колбасу )))) Проблема то совсем в другом: неразвивающаяся экономика, удушение малого бизнеса, коррупция и пр. Там, где "сидят" пенсионеры - вы туда не пойдете, и за эти "деньги" работать не будете, ибо это только добавка к нищенской пенсии.
Да никто не говорит про приемщиц химчисток и гардеробщиц. У них и зарплата маленькая и трогать их не будут. Вот те, кто получает от 30 и выше, про тех и велся разговор в проекте. Думаю, предпенс, которого выгнали с работы, будет рассматривать эти места, так как больше никуда не берут из-за возраста. Полно таких мест, где до 70 сидят пенсы. И не мешки с цементом таскают. У нас на работе большой процент пенсов, офисная работа. В договорном отделе полно бабок. В бухгалтерии сидят, в плановом отделе. Про начальников молчу. Но им наплевать будет, если им пенсию платить не будут. И получают наши бабки в районе 50-60. Да, не большая зарплата, но и работа не на станке и не на улице.
Вы сами себе противоречите. Значит Ваши знакомые обеспеченные люди, если могут позволить себе не работать а сидеть на дачах. Я вот вышла на пенсию, успела. Получаю копеешную пенсию и доплату на ребенка . У меня ребенку только 13лет. Мне пахать еще и пахать. И эта прибавка для меня как манна небесная. И таки да, я, как и остальные, плачу налоги. Так что не трындите.
Не фига не обеспеченные. 17500 пенсия московская. Субсидия на квартплату, бесплатный проезд, налог не платят. Просто детей маленьких нет, это да. Дети взрослые. И не всегда успешные. У всех разные потребности, вот и все. Им хватает. Пользуются всеми социальными плюшками, когда приезжают на зиму в Москву.
Как вы не боитесь в нашей стране рожать в таком пожилом возрасте, что к выходу на пенсию ему только 13? Ведь этот бардак не только сейчас начался. Уже давно все понятно. И с безработицей, и дискриминацией по возрасту, и с миграционной политикой. Что будут делать люди, которым повысили пенсионный возраст, а у них несовершеннолетние дети, даже страшно представить. Если они работу потеряют, а это высокая вероятность, то вряд ли найдут. Не беру в расчет уникальных специалистов. На паперти стоять?
Так получилось. После долгих лет лечения, когда уже не ждали. Не убивать же его было. Он у меня единственный. Красивый, здоровый, умный. Слава Богу.
Что это за конвенция такая, про которую в статье пишут? Вроде и на западе есть работающие пенсионеры. И никто их не лишает пенсий. Или там по-другому начисляют, типа, накопительная пенсия, сколько отчислил, столько получать будешь? Первый раз про какую-то конвенцию слышу.
Конвенция МОТ №102 от 1952 г. о минимальных нормах социального обеспечения. https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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%3D%3D&page=1&lang=ru
Раздел V почитайте. Там и про отмену пенсии работающим и про пенсионные взносы или работу по найму в течение 30 лет, а если меньше - то сниженное пенсионное обеспечение.
Конвенцию ратифицировали на сегодня 55 стран. СССР ее не принимал, а Россия приняла в июле этого года.
Прежде чем спешить со своими хитрыми выводами, надо прочесть и усвоить материал.
Прочитала. Херня и есть. Теперь точно пенс. возраст поднимут минимум до 65 и необходимый трудовой стаж для получения хоть какой-нибудь пенсии поднимут тоже. Для этого и присоединились, хотя у нас есть (точнее, были) свои достаточно четкие законы о пенсии. А вот в части поднятия уровня пенсии до 40% от зарплат эту конвенцию проигнорируют, зуб даю. Т.е. дальнейшее повышение пенсионного возраста (точнее, невозможность выйти ранее 65 из-за недостаточного стажа) педалироваться будет, а сами суммы пенсий будут индексироваться очень незначительно.
Мелочиться не надо. Надо быть впереди планеты всей. Сразу 80. Всем. Кроме сапог. Им в 30. Ну, хорошо, в 35. Или в 38 даже. И пенсию в три оклада.
что вы прочли?
Мне ваши зубы не нужны.
Я не о правительстве спрашиваю, о нем и так все ясно. Я вас спросила причем тут Конвенция. А вы даже не уяснили о чем она, ее устав и хотя бы время создание и кто в нее входит
При том, что ей очень удобно прикрываться, чтоб продолжать притеснение населения. Там ведь конкретные цифирки написаны, но у нас ее внедрят по принципу "здесь играем, здесь не играем".
Абсолютно не при чем. До такой степени, что вообще непонятно, зачем нам понадобилось к ней присоединяться. Вернее, понятно, но цели не такие, как декларируются.
одно вам добавлю. Любимое правительства точно достигло цели. Оно не причем, а виноватывраги. Вы это классически демонстрируете! Хорошо дурить головы, собенно если они желают быть одуренными.
Оно у нас всегда не при чем, что бы ни происходило. И виноваты всегда враги. Только как я это демонстрирую, непонятно. Факт констатирую, это да.
СССР принимал участие И Россия принимает участие, и соответственно все они приложили руки к принятию каждого пункта конвекции.
В 1934 году членами МОТ стали США И СССР. В 1940 году в связи со Второй мировой войной штаб-квартира МОТ временно переносится в Монреаль, Канада. Благодаря этому была сохранена непрерывность деятельности Организации. В 1940 году СССР приостановил своё членство в МОТ, возобновил в 1954 году. С этого времени членами МОТ стали Белоруссия и Украина[1].
Причины образования МОТ
Политическая причина
Первым поводом для создания МОТ послужили революции в России и ряде других Европейских стран. В целях противодействия стихийному разрешению возникающих в обществе противоречий взрывным, насильственным, революционным путём, организаторы МОТ решили создать международную организацию, призванную всемирно содействовать социальному прогрессу, установлению и поддержанию социального мира между различными слоями общества, способствовать разрешению возникающих социальных проблем эволюционным мирным путём[1].
Социальная причина
Тяжелыми и неприемлемыми были условия труда и жизни трудящихся в начале XX века. Они подвергались жестокой эксплуатации, их социальная защита практически отсутствовала. Социальное развитие значительно отставало от экономического, что тормозило развитие общества[1].
Экономическая причина
Стремление отдельных стран к улучшению положения трудящихся вызывало увеличение затрат, рост себестоимости продукции, что потребовало решения противоречий в трудовых отношениях между государством, работодателями и работниками в большинстве стран[4][5]. В Преамбуле отмечается, что «непредоставление какой-либо страной трудящимся человеческих условий труда является препятствием для других народов, желающих улучшить положение трудящихся в своих странах»[6].
Ну и Вы почитайте, что сами пишете. СССР и Россия, разумеется, принимали участие в работе МОТ и разработке различных конвенций. НО! СССР никогда не принимал именно 102-ю Конвенцию, а Россия приняла только в июле 2018. Да, все конвенции МОТ - рекомендательные, и да - можно не сразу вводить все ее пункты, а постепенно, и что-то даже не вводить. Но ее принятие - мощный козырь для органов власти. Все почему-то вцепились в одно ее положение - пенсия не менее 40% от заработка, но в любой момент нам припомнят и другие положения конвенции о том, что такая пенсия при пенсионном возрасте 65 лет и/или 30-летней уплате пенсионных взносов. Там же про приостановление выплат пенсий работающим пенсионерам.
Все же есть о том, что работающим пенсионерам пенсию не платить? Вот это думаю, в радостью введут. На счет 40% заработка - фиг. Денег нет, но вы держитесь там.
СССР принимал участие И Россия принимает участие, и соответственно все они приложили руки к принятию каждого пункта конвекции.
1) В 1934 году членами МОТ стали США И СССР. В 1940 году в связи со Второй мировой войной штаб-квартира МОТ временно переносится в Монреаль, Канада. Благодаря этому была сохранена непрерывность деятельности Организации. В 1940 году СССР приостановил своё членство в МОТ, возобновил в 1954 году. С этого времени членами МОТ стали Белоруссия и Украина[1].
2) Конфенция это только РЕКОНМЕНДАЦИЯ, свозможноатью 100% корректировок по каждому пункту.
3) В перечисленном разделе НЕТ слова, что работающему любому надо не платить пенссию по старости. Есть общие рекомендации подхода к обеспечению пенссионера. И опять все исключительно на рассмотрении на НАЦИОНАЛЬНОМ уровне.
Такт что как не крути, получается, что Конвекция притянута за уси, в надежде на то, что народ не чуитает, не умеет читать изаэто будет крайне нелюбить ЗАГРАНИЦУ, т.е. врагов создают. ХОТЯ опять же любой участник конвекции может просто легко и непруинужденно перестать участвовать.
РАЗДЕЛ V.
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПО СТАРОСТИ
Статья 25
Каждое государство-член, в отношении которого настоящий Раздел Конвенции
находится в силе, должно гарантировать защищенным лицам предоставление обеспе-
чения по старости в соответствии с нижеследующими статьями этого Раздела.
Статья 26
1 Покрываемым риском является превышение установленного возраста.
2 Установленный возраст не должен превышать 65 лет или такой старший воз-
раст, который может быть определен компетентными властями с должным учетом
работоспособности пожилых лиц в данной стране.
3 Национальное законодательство может приостанавливать обеспечение, если
лицо, имеющее на него право, занимается какой-либо установленной оплачиваемой
деятельностью, а также уменьшать обеспечение, основанное на взносах, когда зара-
боток бенефициария превышает установленную сумму, а не основанное на взносах,
когда заработок бенефициария, либо его прочие средства или совокупность этих
средств и заработка превышают установленную сумму.
Защищенные лица должны включать:
а)
установленные категории работающих по найму, составляющие не менее 50 про-
центов всех работающих по найму; или
b)
установленные категории экономически активного населения, составляющие не
менее 20 процентов всех жителей; или
с)
всех жителей, средства которых во время покрываемого риска не превышают пре-
делов, устанавливаемых таким образом, чтобы выполнялись требования статьи
67; или
d)
когда действует декларация, сделанная по статье 3, установленные категории
работающих по найму, составляющие не менее 50 процентов всех работающих по
найму на промышленных предприятиях, имеющих 20 и более работников.
Обеспечение должно предоставляться в виде периодической выплаты, исчисля-
емой таким образом, чтобы:
а)
когда защищаются категории работающих по найму или категории экономически
активного населения, соблюдались требования либо статьи 65, либо статьи 66;
b)
когда защищаются все жители, средства которых во время покрываемого риска не
превышают установленных пределов, соблюдались требования статьи 67
1 Обеспечение, указанное в статье 28, должно гарантироваться при наступле-
нии покрываемого риска как минимум:
а)
защищенному лицу, которое до наступления покрываемого риска приобрело в
соответствии с установленными правилами стаж, который может предусматри-
вать 30 лет уплаты взносов или работы по найму, или 20 лет проживания; или
b)
когда в принципе защищается все экономически активное население, тому защи-
щенному лицу, которое приобрело установленный стаж уплаты взносов и за кото-
рое в период его трудоспособного возраста было выплачено установленное сред-
негодовое число взносов.
2 Когда обеспечение, указанное в пункте 1, обусловлено минимальным стажем
уплаты взносов или работы по найму, сокращенное обеспечение должно гарантиро-
ваться как минимум:
а)
защищенному лицу, которое до наступления покрываемого риска приобрело в
соответствии с установленными правилами стаж, который может предусматри-
вать 15 лет уплаты взносов или работы по найму; или
b)
когда в принципе защищается все экономически активное население, тому защи-
щенному лицу, которое приобрело установленный стаж уплаты взносов и за кото-
рое в период его трудоспособного возраста была выплачена половина среднегодо-
вого числа взносов, установленного в соответствии с подпунктом b) пункта 1 нас-
тоящей статьи.
3 Положения пункта 1 настоящей статьи считаются выполненными, если обе-
спечение, исчисленное в соответствии с положениями Раздела XI, но на 10 процентов
меньше уровня, указанного в Приложении к Разделу XI для соответствующего типо-
вого бенефициария, предоставляется как минимум тому защищенному лицу, которое
приобрело в соответствии с установленными правилами десятилетний стаж уплаты
взносов или работы по найму или пятилетний стаж проживания.
4 Процентный уровень, указанный в Приложении к Разделу XI, может быть
пропорционально уменьшен, когда стаж уплаты взносов или работы по найму, требу-
емый для получения такого уменьшенного обеспечения, превышает десяти лет, но
меньше 30 лет; если этот стаж превышает 15 лет, должно выплачиваться сокращен-
ное обеспечение в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.
5 Когда предоставление обеспечения, указанного в пунктах 1, 3 или 4 настоя-
щей статьи, обусловлено минимальным стажем уплаты взносов или работы по найму,
уменьшенное обеспечение должно выплачиваться в установленных условиях защи-
щенному лицу, которое лишь ввиду своего преклонного возраста в момент вступле-
ния в силу положений, относящихся к применению данного Раздела Конвенции, не
смогло выполнить условия, установленные в соответствии с пунктом 2 настоящей
статьи, если только такому лицу не гарантируется обеспечение, соответствующее
пунктам 1, 3 или 4 настоящей статьи, при достижении им возраста, превышающего
нормативный.
Статья 30
Обеспечение, указанное в статьях 28 и 29, должно предоставляться в течение
всей продолжительности покрываемого риска.
с условиям соблюидения пунктов 65-67 относящихся к Расчету
Статья 66
1 При периодических выплатах, к которым применяется настоящая статья, раз-
мер обеспечения, увеличенный на сумму семейных пособий, выплачиваемых во вре-
мя покрываемого риска, должен достигать для типового бенефициария, указанного в
Приложении к настоящему Разделу, как минимум указанный там же процент от
заработной платы взрослого рабочего мужского пола, занятого неквалифицирован-
ным ручным трудом, увеличенный на сумму семейных пособий, положенных защи-
щенному лицу, имеющему на содержании тех же членов семьи, что и типовой бене-
2 Заработная плата взрослого рабочего мужского пола, занятого неквалифици-
рованным ручным трудом, размер обеспечения и семейных пособий должны исчис-
ляться за один и тот же период времени.
3 Для других бенефициариев размер обеспечения исчисляется в разумном
соотношении с размером обеспечения типового бенефициария.
4 Для целей настоящей статьи взрослым рабочим мужского пола, занятым
неквалифицированным ручным трудом, является:
лицо, считающееся типичным представителем неквалифицированного ручного
труда в машиностроении, исключая электротехническое машиностроение; или
лицо, считающееся типичным представителем неквалифицированного ручного
труда, определяемое в соответствии с положениями следующего пункта.
5 Для целей подпункта b) предыдущего пункта типичным представителем
неквалифицированного ручного труда должно быть лицо, занятое в той основной
отрасли экономической деятельности и в том ее подразделении, где работает наи-
большее количество экономически активных защищенных лиц мужского пола или
кормильцев защищенных лиц; с этой целью должна использоваться Международная
стандартная отраслевая классификация всех видов экономической деятельности, при-
нятая Экономическим и Социальным Советом ООН на его 7-й сессии 27 августа 1948
года и приведенная в Приложении к настоящей Конвенции, либо эта же классифи-
кация с любыми изменениями, которые могут быть в нее внесены.
6 Когда размер обеспечения меняется в зависимости от района, взрослый рабо-
чий мужского пола, занятый неквалифицированным ручным трудом, может опреде-
ляться для каждого района в отдельности в соответствии с пунктами 4 и 5 настоящей
статьи.
7 Заработная плата взрослого рабочего мужского пола, занятого неквалифици-
рованным ручным трудом, должна определяться на основе ставок заработной платы
за нормальное количество рабочих часов, установленное коллективными договорами,
или национальным законодательством либо в силу этого законодательства, где это
применимо, либо обычаем, и включает пособия, связанные со стоимостью жизни,
если таковые предусматриваются; в случае, когда такие ставки различаются по райо-
нам, но при этом не применяется пункт 6 настоящей статьи, то должна браться сред-
няя ставка.
8 Размеры текущих периодических выплат по старости, в связи с несчастным
случаем на производстве и профессиональным заболеванием (исключая выплаты в
случае нетрудоспособности), по инвалидности и по случаю потери кормильца долж-
ны пересматриваться при существенных изменениях в общем уровне заработков, нас-
тупающих в результате существенных изменений в стоимости жизни.
Статья 67
При периодических выплатах, к которым применяется настоящая статья:
размер обеспечения должен определяться в соответствии с установленной шкалой
или в соответствии со шкалой, определяемой компетентным государственным
органом в соответствии с установленными правилами;
размер обеспечения может быть сокращен только в той степени, в какой другие
средства семьи бенефициария превышают установленные значительные суммы
или значительные суммы, определяемые компетентным государственным орга-
ном в соответствии с установленными правилами;
с)
общая сумма обеспечения и любых других средств после вычета значительных
сумм, упомянутых в подпункте b), должна быть достаточной для содержания
семьи бенефициария в здоровых и достойных условиях жизни и не может быть
меньше, чем соответствующее обеспечение, исчисленное в соответствии с требо-
ваниями статьи 66;
d)
положения подпункта с) должны считаться выполненными, если общая сумма
обеспечения, выплачиваемого по соответствующему Разделу, превышает по край-
ней мере на 30 процентов общую сумму обеспечения, которая могла бы быть
получена в результате применения положений статьи 66 и положений:
i)
подпункта b) статьи 15 для Раздела III;
ii)
подпункта b) статьи 27 для Раздела V;
iii)
подпункта b) статьи 55 для Раздела IX;
iv)
подпункта b) статьи 61 для Раздела X.
Конвенций МОТ дофигиЩЩа . Выберите нужное: https://www.ilo.org/moscow/areas-of-work/gender-equality/WCMS_249142/lang--ru/index.htm
Журналюги, как всегда, по-идиЁтски преподносят информацию....либо они не в курсе, что у МОТ дофигиЩЩа конвенций, и предлагают читателям в угадайку поиграть (угадай, в какой конвенции это написано), либо думают, что все в курсе, в какой конвенции это написано. Либо таки переврали формулировку конвенции. Короче, предлагается таки нам взять кофЭйную гущу.
Нафига Россия к этой 102-й присоединилась? В чем сакральный смысл и выгода?
Сейчас работающих пенсионеров обдерут, потом наверняка минимальный стаж увеличат до таких размеров, что все поголовно смогут выходить только на социальную пенсию (в 65 и 70). И будет пенсия такой же фикцией, как биржа труда. Вроде она есть и призвана помогать искать работу, но на ней почти никто не стоит, потому что толку от нее 0 и встать трудно. Но формально все законы соблюдены.
Не исключено.
Не сам факт повышения пенсии или еще что-то пугает, а тенденция. Ни одного закона, улучшающего жизнь человека не принимается вообще. Только все повысить, отнять и т.д. Видимо, действительно, в стране ситуация аховая, что наворованное ротожопами не поможет. Но, если случится революционная ситуация, их первыми на кол посадят.
нынешние выплаты по БиР и пособие по уходу за ребенком значительно, в разы выше того, что было раньше.
Только еще надо устроиться на хорошую работу с белой зарплатой и соблюдением ТК, чтобы все это получить. Не очень берут молодых бездетных девочек. Понимают, что скоро в декрет им.
даже с ЗП 10000 пособие будет 4000, а в годы младенчества моих детей было 500 руб не зависимо от ЗП
ну пособие по уходу почему то снизили на второго ребенка. Я на второго раньше получала 60% от своей зп, а сейчас всем 40%.
То, что Вы пишитее-это было до кризиса 1998, когда доллар был 6-12 руб, в 1999 перед родами я получала 800 долл (по курсу 25 это было 20000)
Нет, это было в 2001-м и позднее, в 2001-м я устроилась на работу, где платили 7-8 тыс., и народ аж не верил, что такая офигенная зарплата, потому что в основном было 1500-2000, и на свою старую работу я тоже заходила тогда же, уже работая на новой. Потом пошел быстрый рост зарплат, и через три-четыре года мы стали зарабатывать средне, а потом и ниже среднего, потому что нам зарплату не повышали. Ушла оттуда, естественно.
Ну, значит в те далекие годы я получала ощутимо больше Вас :-)
Кстати в 2002 пособие было все теже 500р. :-)
Я помню, потому что рожала в 1999 и в 2002
Москва? Там да, за точно такую же работу наша фирма платила не 7-8, а 30. Думаю, в других конторах было аналогично.
Это конечно очень плохо. Но объективности ради, с этого и надо было начинать. Если уж в стране совсем жопа, и денег нет, но вы держитесь. Ну не берут не выдающегося спеца на работу в 50+, не берут. И что делать этим людям, если у них ни пенсии, ни зарплаты? Была бы хоть бы эта нищенская пенсия, все же с голоду не умрешь. Да, скудно, бедно, но жить можно. А если ноль? На бирже не будут держать. Не у всех есть дети. Или дети тоже работают на маленьких зарплатах и не могут помогать предпенсам? Тогда как? Вот честно, я бы не была столь негативно настроена к отмене пенсий работающим пенсионерам. То, что сейчас сотворили - адовый п...ц.
В Госдуме и правительстве одни работающие пенсы. Им тоже отменят пенсии? Или себе они оставят?
Думаю, они даже и не заметят, отменили им пенсии или нет. Хотя, могут и оставить. В виде исключения за тяжкий труд на благо общества.
при этом они именно та, категория граждан, которая при работе НЕ имеет право получать пенссию на все 100%:)
https://лдпр-талдом.рф/aleksandr-sherin-ozvuchil-poziciju-ldpr-po-pensionnym-nakoplenijam/
А стремно. Пенсия у мамы 15 тыс. плюс она работает еще 15 тыс. От каких 15 надо отказаться?
Не достаточно было народу, надо было быть более активными, теперь будем получать все, по полной программе.
Сестра родная 2 года на пенсии, работает, получает 70 тыс,. плюс пенсия. Она не то что на пошла на митинг, она даже петицию не подписала, хотя я её просила. Говорила, что уже все решено. Сейчас сама переживает, что не будет пенсию получать.
Таких, как ваша сестра, в Москве большинство. Думаю, что все равно будут работать. 70 тыс не равно 17500. Но деньги для бюджета сэкономятся.
Так пенсы вообще только о себе и думают. Мол, моя хата с краю, мне платят, а на других наплевать. Сталкивалась неоднократно с такой позицией, как среди неработающих пенсов, так и среди работающих. Я думаю, этот закон не заставит себя долго ждать и вызовет меньший негативный резонанс, как отмена пенсии предпенсам.
Что значит "теперь ей обидно"? Моя мама живет не телевизором и за Путина не голосовала.
К сожалению, моя мама пассивна, на протесты точно не пойдет, ее все это пугает. Она ограждается от действительности театрами, выставками, концертами.
Сущность у мамы либеральная, но как гражданин она никакая, голосовать ходит, протестовать не сможет, но подпишет любую хорошую бумагу.
Вы сами ответили на свой вопрос. Мама ограждается от действительности. А надо было подумать, что новая ПР в любом случае затронет всех и работающих и не работающих пенсионеров.
И да, ей должно быть обидно, что лишают её и так не большого дохода. Она наверняка работала добросовестно платила налоги.
А мне обидно,что из-за таких как ваша мама или моя родная сестра, мы не смогли переломить ситуацию, смягчить реформу или вообще отложить её.
Так. Еще раз. Еще, по-моему, никто никуда не идет.
Таких как моя мама много, но их все равно меньшинство, они все понимают, но не в силах противостоять. Дело в том, что далеко не все пассионарии.
Большинство же тупо втыкают в телевизор и его транслируют. Им должно быть обидно.
А моя мама, просто моя мама, ее хоть в чем-то винить просто не конструктивно.
Были в нашей семье и революционеры, и тихие ученые.
Да, что мама. Я бы и сама не пошла не на какие собрания и протесты. Не могу. А вот мой муж ходит, участвует. Был лидером студенческого движения, был прострелен на демонстрации и с раной попал в тюрьму, прошел пытки и семь лет отсидел. И до сих пор активный гражданин. Я нет. Все люди разные.
Мой прадед не уехал из революционной России, был известным ученым, любил Родину, не поехал в Цюрих, куда его приглашали, но в 32 году был репрессирован и умер в карагандинском лагере.
А вот сестра прабабушки была в вихре революции, писала революционные стихи, создавала ячейки партийные, скрывалась от охранки.
Это я к тому, что все люди разные. Винить мою маму не в чем. Она все понимает. У нее подруги есть, которые могут пойти на митинг, а мама не может.
У меня тоже сердце болит за родную страну и за страну где я сейчас живу, процессы в них похожие и управление. Могу только делать выбор и отстаивать свою позицию.
Значит вас и вашу маму все устраивает. Я правильно понимаю, что вы сейчас не в России живёте?
Я не в России.
Но вы не поняли, что все люди разные. Мою маму не устраивает, но она живет в параллельном мире, она как-то на окружающее мало внимания обращает и побаивается скопления народа в настроении.
Военных пенсов тоже лишат пенсий? У них вообще с 40 вроде. И они потом вполне себе работают.
Мне вообще не понятно, с какого перепугу у них пенсия с 40 лет? И почему какой-нибудь перд, просидевший всю жизнь в министерстве обороны и высидевший должность, должен получать пенсию, отличную от обычных людей? Всегда было загадкой. Ведь мирное время, он не воевал на передовой, а тырил военный бюджет. Насчет заслуг на фронте, пускай получали бы. Но сейчас?
А сейчас это тупо опора власти и защита власти от народа, которому власти как бы должны служить в идеале.
Вот и кормят-кормят всех силовиков, чтобы хоть те не бунтовали.
количество силовиков растет день о то дня, уже скоро Беларуссию обгоним, по количеству на душу населения. Это только официально. Неофициально вероятно уже перегнали ее.
Нет, конечно. Им платят из бюджета (расходы на пенсии всех силовиков в бюджетах соответствующих министерств), а не из ПФ.
Просто пенсионеры будут фиктивно увольняться, продолжать работать, а вместо них "будут лежать" трудовые книжки тех, которым нужен стаж. И государство надуют (хотя другое слово просится) дважды: у пенсионера будет и пенсия и зарплата (хотя хотелось бы что-то одно платить), и фиктивный стаж у другого лица станет вполне реальным (за который потом придется платить ту же пенсию, которую хотел бы сэкономить). В общем, кроилово ведет к попадалову ;))))
Сейчас кто-то мешает так делать? Не везде можно работать по чужой трудовой книжке. В гардеробе можно, наверное. Во многих учреждениях не получится. Рассматриваются же специальности не уровня персонала по уборке помещений. Сейчас, к примеру, работающим пенсионерам индексация пенсий не производится, но почему-то они не бегут оформлять на свое место другого человека.
Ну, сравнили просто индексацию и совсем полную отмены пенсии.
После отмены будет массовый характер.
Не во всех организациях это возможно. Подумайте, в бюджетных организациях возможно, чтобы вместо мирьиванны сидел иванпетрович? В крупных компаниях тоже не возможно. В мелких шаражмонтаж да, там вообще можно работать безо всякого оформления. Что вы, сейчас не 90-е годы, никто не будет подставляться. Те же работники детсадов, школ, соцобеспечения, как они подменят трудовую?
2 реальных случая: одной женщине не хватало стажа для пенсии, т.к. в 90е годы фирмой не сдавались документы и она не смогла доказать эти годы работы, по профессии повар, а здоровье уже никакое, стоять не может, глаза не видят, а ее подруга, пенсионерка, не хотела терять доплату для неработающих, но еще могла шевелиться. В итоге одна устроилась на работу по документам другой, посудомойкой в кафе.
Второй: знакомая - частный логопед, а трудовая лежала в детском саду, на должности нянечки, по договоренности с директором. Кто там работал и кто получал зарплату, я не знаю. Это заодно к теме, как воруют в бюджете:в школах и садах таких мертвых душ, на которые начисляется зарплата, достаточно, а реальные люди работают за них, но за одну зарплату.
И я знаю: работала тетка бухгалтером и предложили ей в ветеринарной клинике (соседнем с ней рядом доме) подработку вечером на 3 часа стерилизация инструментов (что-то вроде этого). Зарплаты почти сопоставимые, зато не будет тратить по часу езды в одно направление, тут работа рядом с домом, и в одном случае 7 часов работала, в другом - 3 будет.. В клинике она будет работать вообще неофициально, так бы работодателю пришлось бы платить 150 % (100 - зарплата и 50 - налоги), а так как тетка - пенсионерка, то она всеми руками за то, чтобы не оформляться. Соответственно: тетка не теряет пенсию, которую гос-во планировало у нее стырить, и это же государство недополучает 50 % от ее зарплаты в виде налогов. Ну, и кто в данном случае с носом?
В нашем доме все консьержи-пенсионеры стали переоформляться на других "работающих".
Когда собирались повышать пенсионный возраст, тоже начинали со слухов. Думаю, все же отменят пенсии работающим. Уж по конвенции или потому, что денег нет, это не важно. Может, не в 2019г., а в 2020, но отменят.
Вот только Конвенция в любом случае совершенно не причем. ЕЕ приплели ровно с той же целью, что и введения санкций. Т.е. оправдать себя и как бы незаметно намекнуть, что де кругом враги и они вообще не причем, да и кто типа стакими несчастными считается, надо вставать с колен, а для этого нужныеще деньги, на ракеты самообороны.. что в переводе, им на жизнь не хватает, утяните пояски, правнуку за школу в гейропе или пиндосии заплатить.
Скажите, а как на вашем слэнге стоит называть Россию? Европа у вас Гейропа, Украина, я так понимаю, Хохляндия, Америка - Пиндосия. Россия как будет на вашей карте? Край непуганных идиотов? Или у вас есть заветное название Родины?
думаю, вам стоит переичитать сообщение, может что то блеснет в сознании.
Это урапатриоты используют такой сленг, вот у них и спросите. Я лишь использовала его как сарказм.
понеслось *мат* по трубам! Вычитало где-то в мутном источнике и давай орать!
Про повышение пенсионного возраста точно также говорили. И даже президент бил себя пяткой в грудь и говорил, ПРИ МНЕ ЭТОГО НЕ БУДЕТ. Ну, и что? Начиналось точно так же, с сомнительных источников. Хотя мне кажется все это логичным.
Жаль, я не умею искать, совсем недавно на еве клевали тех, кто говорил про повышение пенсионного возраста, обзывали их укротроллями и всепропальщицами. Хорошо бы кто-нибудь нашел. Интересно почитать было бы.
Да я и сама помню. Хотелось бы почитать и ники этих просветленных посмотреть, хотя, наверное, все анонимно писали.
Какую только дурь под никами не пишут. Одно только высказывание про повышение пенсий до 27 тыс от гражданки Уши чего стоит. Мне прям интересно стало, человек из коррекционной школы? Она на полном серьезе по тыще в месяц пенсионерам прибавляла.
Я Уши редко читаю, т.к. знаю ее позицию. Не бывает так, чтобы любое решение- будь то повышение НДС или начало военных действий, да любое негативное решение- это однозначно хорошо. Но благодарна, что пишет под ником, да и вообще женщина не агрессивная. В соцсетях -это уже большое благо.
Нет, не агрессивная. Тихая городская дурочка. Вы тоже про 27 тыс, насчитанных ею, согласны?
Именно так она и насчитала. Я просто онемела тогда от такой арифметики. Нет, дама не злая, но странная.
Особо не замечала, но я а Политику даже не заглядываю. Может, она там рвет и мечет?)
Есть статистика по работающим пенсионерам? Просто интересно стало. Должна же быть. Наверное, это будет не так масштабно, как отмена пенсий с 55 и 60 лет, и не даст такого эффекта экономии. Поэтому решили не мелочиться, а сожрать миллиарды. Закусят миллионами.
зачем? меня вот вопрос мучает о статистке сколько не дожило до пенсии и сколько они отчислили...и где эти суммы... но знаю, ответа никто не даст
Тут есть один очень умный мужчина, он писал, что все деньги выплатили текущим старикам. А нам некому платить. Наверное, все разбежались в другие страны. Иначе как это понять?
Сейчас входит в работоспособный возраст поколение 90-х, которого, как все мы прекрасно знаем, было не так чтобы очень много. И с каждым годом прирост работоспособного населения будет сокращаться, а прирост пенсионеров - увеличиваться. И так еще лет десять, до окончания демографической ямы 90-х.
Ага. Вы не слышали его речь от 29 августа? Много потеряли.
Дословно:
"Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы."
Странно, что Наполеона не вспомнил.
А сколько миллионов, самого цвета нации, сгинуло в лагерях - он почему-то не вспомнил.
Да суть даже не в этом. 80 лет прошло. Так-то можно и хана Батыя вспомнить,
Большинство из этого цвета нации зачастую в кавычках успело заматереть и потомков нарожать. Не волнуйтесь.
Яма демографическая, обусловленая озвученными им причинами действительно есть. Вы можете отвлечься от своей антипатии к Путину и реально взглянуть на вещи? Возможно тогда у вас получится сказать что-то дельное, а пока получается только ёрничанье над погибщими.
Это ваш придурок глумится над погибшими, пытаясь прикрыть ими косяки в своей собственной деятельности на посту президента.
И как же он поглумился? И что должен был сделать, как президент, чтобы полностью закрыть дырку в десятки миллионов? и это он еще про 90е ничего не сказал, а там как раз одно еще и на другое наложилось, как специально.
Дословно:
"Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы."
Ну это же бред. Меньше народу - это меньше и стариков, и детей. Никакой невыносимой нагрузки ни одна возрастная группа не несла уже спустя 20 лет после войны.
Меньше детей-дальше меньше работающих и рожающих. Заканчивайте тролить или тупить.
Посмотрите вот табличку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
После войны численность населения восполнилась за 10 лет, потом перешла довоенный рубеж и начала довольно быстро расти. Падеж начался в середине 90-ых и радостно продолжился при вашем кумире вплоть до 2009 года. Потом опять начался рост, демографическая яма 90-ых была преодолена. Зачем он ссылается на факторы, которые остались в прошлом? Ну 90-е куда ни шло, это еще влияет в какой-то мере, хотя скоро подрастет поколение бэби-бума 00-ых и на рынок труда выйдет много новых молодых сил, но уж никак не потери в ВОВ.
Что значит восполнилось? Старики рано не умерли, как во время войны, а родившиеся дети сразу из детсада на работу пошли, чтобы заменить тех, кто не родился или погиб в 41-45 и содержать не умерших пенсионеров?? Вам понятие возрастно-половая пирамида что-то говорит? Вот тут хоть гляньте Таблица 5. Возрастной состав некоторых народов РСФСР http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0215/analit02.php
С 90х прошло больше 20 лет, и чо, баланс выправился и ни на что не влияет?
После 90-ых прирост населения начался только в 2010 году, а после ВОВ он начался уже в 1947 году и за всю дальнейшую историю СССР отрицательного значения не было. Поэтому если на 90-е кивать еще как-то можно по логике, то кивать на ВОВ это просто наглость и цинизм.
+ тыща. В СССР на Гражданскую войну и на Первую Мировую не кивали, и к концу 20-х-е страна неплохо так поднялась.
Чья страна неплохо поднялась? Ваша что ли? А наша к концу 30-х только-только вышла на показатели 1913г. Откуда вы беретесь, незамутненные?
Моя страна, тролль. Даже не спрашиваю откуда вы беретесь и сколько вам платят, и так ясно.
Так это уже было, что не платили работающим пенсам. Причем не так давно. Моему папе был период не платили пенсию, когда он работал. Те лет 7-10 назад
Вранье. Такое было в 90-е, не платили тем, у кого зарплата была свыше там какой-то суммы. Сейчас опять так же хотят. Вроде если зарплата свыше двух минимальных, то пенсии не платить. Сколько сейчас минимальная зарплата?
Ни слова не поняла про конвенцию. Можно для тупых перевести? В двух словах.
Если в двух словах, опять подписали какую-то международную дрянь типа ВТО. Теперь нас за невыполнение еще и на международном уровне сношать будут. Зачем подписывали -не спрашивайте. Не в курсе.
Про то, что не надо пенсии платить? Или не надо работающим пенсам? И что пенсионный возраст надо повысить. Правда, не понятно, там столько всего написано, наверное, специально чтобы никто ничего не понял.
Конвенция предусматривает, что коэффициент замещения утраченного заработка трудовой пенсией по старости должен достигать 40%. А вот каким путем это будет достигнуто, конвенцию, если я не ошибаюсь, не колышит. Поэтому пенсия будет 40% от заработка, но она будет позже и не у всех)))
Конвенция-отговорка от дураков, в смысле от народа, которое и прочесть не может, что такое конвенция.
А сама конвенция вообще НЕ ПРИЧЕМ.
Международная организация труда была создана в 1919 году на основании Версальского мирного договора в качестве структурного подразделения Лиги Наций. Она была основана по инициативе и при активном участии западной социал-демократии. Устав МОТ был разработан Комиссией по труду мирной конференции и стал частью XIII Версальского договора[1].
Первый генеральный директор и один из основных инициаторов создания — французский политический деятель Альбер Тома. В настоящее время генеральным директором является Гай Райдер. В 1934 году членами МОТ стали США И СССР. В 1940 году в связи со Второй мировой войной штаб-квартира МОТ временно переносится в Монреаль, Канада. Благодаря этому была сохранена непрерывность деятельности Организации. В 1940 году СССР приостановил своё членство в МОТ, возобновил в 1954 году.
Причины образования МОТ
Политическая причина
Первым поводом для создания МОТ послужили революции в России и ряде других Европейских стран. В целях противодействия стихийному разрешению возникающих в обществе противоречий взрывным, насильственным, революционным путём, организаторы МОТ решили создать международную организацию, призванную всемирно содействовать социальному прогрессу, установлению и поддержанию социального мира между различными слоями общества, способствовать разрешению возникающих социальных проблем эволюционным мирным путём[1].
Социальная причина
Тяжелыми и неприемлемыми были условия труда и жизни трудящихся в начале XX века. Они подвергались жестокой эксплуатации, их социальная защита практически отсутствовала. Социальное развитие значительно отставало от экономического, что тормозило развитие общества[1].
Экономическая причина
Стремление отдельных стран к улучшению положения трудящихся вызывало увеличение затрат, рост себестоимости продукции, что потребовало решения противоречий в трудовых отношениях между государством, работодателями и работниками в большинстве стран[4][5]. В Преамбуле отмечается, что «непредоставление какой-либо страной трудящимся человеческих условий труда является препятствием для других народов, желающих улучшить положение трудящихся в своих странах»[6].
Чиво? Пенсия при чем? Где написано, с какого возраста и про то, что работающим не надо платить?
Там не написано такого. И уж точно нет никаких приказаний. Там свод общих критерии и рекомендаций по правам и расчетам, что бы не было хуже чем, вот так то и так то. Что бы народ был доволен. И все ЧЕТКО НА усмотрения каждой страны по желанию и возможностям.
И ваш вопросне ко мне, это справительства надо спрашивать, к чему оно вдруг решило на КОнвенцию сослаться.
Статья 26
3 Национальное законодательство может приостанавливать обеспечение, если лицо, имеющее на него право, занимается какой-либо установленной оплачиваемой деятельностью, а также уменьшать обеспечение, основанное на взносах, когда заработок бенефициария превышает установленную сумму, а не основанное на взносах,
когда заработок бенефициария, либо его прочие средства или совокупность этих средств и заработка превышают установленную сумму.
Можно перевести на человеческий язык? Не будут пенсию работающим платить согласно этого закона или будут?
Мне вот непонятны работающие инвалиды. То есть ты работать не можешь по состоянию здоровья, с одной стороны, и тебе дают инвалидность в связи с тем, что потерял трудоспособность. Но с другой стороны, многие работают. Это как? Нет, я не против инвалидов, но мне не понятно. Даже какие-то квоты существуют для них. Значит, работать могут? Но не везде? Тогда почему инвалидность и пенсия? Вообще все запутано как-то.
двойные стандарты:)? Вот в Конвенции прописано, что получающие такую вот пенсию по здоровью, уже не могут получать и зарплату, но и для них есть оговорки, которэ позцволяют им иметь и то и другое. И конечно все на усмотрение государства
Можно без конвенции? Я так понимаю, что инвалидность дают в связи с заболеваниями, в связи с которыми ты утратил трудоспособность. Вот поэтому и дают пенсию. Ну не можешь ты работать и на тебе пенсию. А получается работать можешь и квоты есть. И все равно пенсию дают. Это как?
ну так пенсию простую тоже по старости дают, потому что как бы больше уже не можешь работать:))))))))))
Инвалиды тоже иногда хотят к хлебцу маслица, а то и икорки. Человек с ограниченными возможностями все равно человек, с такими же желаниями, как и у вас, не инвалида. Пенсии ему не хватит на все хотелки. И зарплату огромную он тоже вряд ли заработает. А так - там чуть-чуть, тут чуть-чуть, вот и сможет позволить себе побольше.
Люди, вы звери все-таки.
При чем тут звери? Я хочу понять, если дают пенсию по нетрудоспособности, слово понимаете, то какая работа? Человек не может работать, не может. И ему дают пенсию. И тут же он устраивается работать по квоте для инвалидов. Это как? Не может работать - пенсия и тут же квота для устройства на работу. Вот что не понятно мне.
Все не так. Человеку может быть нужно принимать определенное количество лекарств ежедневно, посещать врачей и тд и тп. Часть лекарств за счет инвалидности положена бесплатно, часть - как раз приобретается на эту самую пенсию. И, да, работать он может, но и инвалидность с него снять нельзя, потому что на каком основании тогда государство будет обеспечивать лекарственную поддержку? У нас все-таки социальное государство, заявлено так по крайней мере. Ряд заболеваний предполагает финансовую помощь в лечении, реабилитации и поддержания состояния.
Читаю и тоже волосы дыбом.
Мешают инвалиды, мешают многодетные, мешают работающие пенсионеры. Только "шишки" не мешают со своими пенсиями, котрые больше зарплат рядового россиянина. Не мешают 200 окладов, котрые выплачивают"шишкам" при увольнении, не мешают прочие льготы этим дармоедам, развалившим страну.
Разделяй и властвуй.(С)
Началось... Больше сказать нечего? Тогда опровергните. Если человек может работать, то какая ему пенсия? А если не может, то да, должна быть пенсия.
Там говорилось о том, что если зарплата больше двух минималок, то пенсию не платить. Вахтеров, гардеробщиц, и остальных малооплачиваемых категорий это не коснется.
Ну хорошо, а если человек двигаться не очень может, но голова у него в порядке, как Хокинг, к примеру. Платить ему как вахтерше или запереть дома?
Нет, платить как светлой голове, но без пенсии. Зачем ему пенсия при доходах Хокинга?
Слушайте, ну что вы до инвалидов доторчались, как пьяный до радио? Пока у нас человек, возглавляющий Пенсионный фонд, имеет недвиги на миллиард при вполне фиксированной зарплате, крайне далекой от этой суммы, я даже слышать не хочу о том, что у нас нечем пенсии платить. Пусть с себя начнут.
Никто не мешает. Просто противоречие, не находите? Пенсия по инвалидности дается, если человек работать не может. Понимаете? Если может, то какая пенсия? Пенсия по старости тоже вроде бы дается потому, что человек уже не может полноценно трудится. Вот ему и платят деньги на дожите. Теперь пенсионный возраст подняли. Работы нормальной нет. В предпенсионном возрасте нафиг никто никому не нужен. В соседнем топе предлагают идти санитаркой ворочать больных и судна выносить. Хорошая работа? И в тоже время нормальные места заняты теми, кто уже получает эту несчастную пенсию. Вы разницу понимаете? То есть я считаю правильно, либо пенсия и сиди дома, либо работай без пенсии.
Окей.
Я считаю надо начинать с пенсий депутатов и прочей номенклатуры- а там посмотрим. За что им такие пенсии? Они подняли экономику страны за 20-30 лет? Многие проворовались.
И еще я за прогрессивный налог в нашей стране. У нас страна контрастов- слишком большая вилка между доходами населения.
Я только за это. Всеми руками и ногами. Вопрос вообще был в другом. Если отменили пенсии миллионам людей (кстати, есть ли статистика по кол-ву, которых оставили без пенсий) и кивают на конвенцию, то может быть стоит тогда отменить и пенсии работающим? Все равно они окажутся в более выгодном положении, чем предпенсы. Они хотя бы могут выбирать, работать им или нет. У предпенсов такого выбора нет. И про прогрессивный налог я тоже за. И против олигархов и особенно против воров в правительстве. Вопрос-то в другом. Вы правда смысла не улавливаете?
Работающим пенсионерам отменят- сто процентов. Немного подождать надо. А вот депутатам- нет.
Насчет инвалдов вам выше Вуду долл пояснила. Я не очень в этом разбираюсь. Подруга отказалась от инвалидности, испугавшись, что с работы попросят.
Я то как раз и не жду, чтобы отменили. Я чисто с юридической точки зрения рассматриваю. Пенсия по старости, по инвалидности дается если человек не может трудиться. Все. Другое дело, что она маленькая и все трудятся. Но формально это не правильно. Теперь отменили пенсии людям, подняв пенсионный возраст. И получается, миллионы людей будут без пенсий и зарплат, потому что нафиг не кому не нужны, и с другой стороны, рабочие места заняты теми, кто получает пенсию. И зарплату. Не видите ничего странного?
Почему вашу подругу должны были попросить с работы? Кем она трудится?
В гимназии Московской области работает- культмассовый сектор плюс преподает информатику. Видимо, испугалась, что больные нигде не нужны. Тихо прооперировалась, тихо вышла.
Я работающий пенс. У меня пенсия 7500, з/п 25000. Пенсия уходит на квартплату, на остальные живу. Разжирела, да, могу с вами поделиться.
Москва, кстати.
В Москве у неработающих пенсов 17500 пенсия. Так что будет выбор, получать 25000 и работать или 17500 и не работать. У лишенных пенсии предпенсов такого выбора нет. И если вы покинете свое рабочее место, предпенс будет там работать, так как 17500 у него отобрали, чтобы выплачивать пенсии текущим пенсам.
Да уж. Лучше у пенсов отнять и поделить, чем рабочие места создавать. Надеюсь, вы на собственной шкуре прочувствуете всю справедливость ваших постулатов, очень вам желаю.
Это вы правительству пожелайте испытать на собственной шкуре то, что они сотворили, а не мне. Я как раз пострадавшая сторона. Это мне подняли пенсионный возраст, мотивируя это тем, что нечем выплачивать пенсии работающим пенсионерам. А рабочие места для нас не создали, да, правы вы.
Я ничего не хочу ни у кого отнимать. Это правительство хочет отнять. Сначала отняло у нас, теперь отнимет у вас. Я не депутат и не президент и даже не член партии ЕР. Пока вас никто никуда не выкидывал. Выкинули нас.
Хотите, хотите, об этом и пишете.
Откуда вас выкинули? С рабочего места и мне его отдали, что ли?
Выкинули из системы пенсионного обеспечения. Неужели у вас в вашем пенсионерском возрасте мозги уже не работают?
Так а почему вы радуетесь, что все то же самое хотят сделать с реальным пенсионером, который уже вышел на пенсию, уже ее получает. С какой стати нужно отнять? Он "дослужился" до пенсии, заработал ее. Это его деньги. Работает он или нет никого не должно волновать.
Это, кстати, намного хуже вариант, чем с вами.
Вам-то пенсию еще не назначали, вы ее не получали даже, просто знали, что через год, допустим, получите.
А тут люди не один год получали свои деньги, а их берут и отнимают.
Это грабеж.
У нашего государства любимое дело залезть в карман граждан и пошарить там. Не уподобляйтесь.
Никто пенсию у текущих пенсов отбирать не собирается. Им будет дано право выбирать - работать или получать пенсию. Вы разницы не видите? То, что у миллионов людей отняли пенсию, или по-вашему, не назначили, это лучше? Однако. Грабеж это повышение пенсионного возраста в условиях отсутствия нормальных рабочих мест. Плюс еще пенсионеры, которые уже получают пенсию, занимают рабочие места.
Я не уподобляюсь государству. У меня нет никаких полномочий на что-то влиять. Но ваша позиция мне не понятна.
Ну не будут они подавать на пенсию, еще лет 5, например. У кого зарплата получше, так и останутся на своих рабочих местах. Вам от этого ни рабочих мест не прибавится, ни возраст не снизят. У кого зарплата маленькая, уйдут на пенсию. Вы согласны на такие места, с зарплатами менее 10 000? У меня сватья, например, работает на пенсии (минимальная) , за 7000 руб. В месяц. Что-то мне кажется, Вас такое рабочее место вряд ли устроит.
Где говорилось? Ну ладно, допустим. В Москве типа 18 с чем- то тыс. Две минималки будет примерно 37 тыс. То есть, явно выгоднее остаться на работе, чем уйти на значительно меньшую пенсию. Пенсионер продолжает занимать рабочее место. И что изменится для ВАС-то? Ничего. Ну кроме того, что другим сделали гадость, можно позлорадствовать.
При чем тут я??? Я не правительство. Для него, для правительства, это экономия бюджета. Я-то при чем? Какую я гадость сделала-то? И я не депутат, не Димон и не Путин, я не выдвигаю никаких законов.
:) Гадость делать будете не Вы лично, конечно. Я и имела в виду правительство и т. п.
Но позлорадствовать сможете. :)
Ну а больше ничего, никакой пользы от того, что кому-то пенсию платить не будут. Это же классическое «хорошо бы, чтоб у соседа корова сдохла».
Тогда можно пойти дальше)
Ладно- предпенсы- им оставляют льготы(пока), пугают работодателей уголовкой(ха-ха). А что делатьв 50+, если потеряешь работу...Вот кто попал по полной. Эти же люди по полной попали и после института.
Я про них и писала. Я их называю предпенсами. И попали они по полной. Потому что нам сказали, что нечем платить существующим пенсам. А они и пенсию получают и работают. Не кажется вам это несколько странным? 50+ это самый ужас сейчас. И денег уже не успеваешь накопить, чтоб эти 5 лет без работы продержаться и пенсии не видать.
Мне тоже жалко, о чем вы. Но наш вождь сказал, что денег нет. На нас нет. И мы должны работать, чтобы пенсии текущим пенсионерам было с чего платить. И эти пенсы тоже так считают. Плюс при этом еще и работают. Где нам работать, никто не знает.
" И эти пенсы тоже так считают. Плюс при этом еще и работают." - во-первых, не все пенсы так считают. Во-вторых, ничего, что работающие пенсы тоже налоги платят?
Этих пенсов на митинге против недореформы было больше нас...Вот где гребанный стыд.:(
Не знаю, я лично ходила, в том числе и на несанкционированный. Бабок не видела. Видела людей 40+ и молодежь.
Я видела многог именно пожилых, и пожилые с молодыми подписывали петиции против. Мои ровесники тупо шагали мимо.
Каких бабок? Вы считаете все пенсы в платочках с клюшками, что ли? И после этого вы будете тут еще про чужие мозги разглагольствовать? Тьфу!
Нет, я так не считаю. Но назвать молодой женщину в 55+ я не могу, увольте. И тем более 60+. Конечно, можете себя считать ого-го, но по факту это не так.
На митингах от КПРФ было много пожилых людей. С одной бабулечкой потом шли вместе до метро, ей 85 лет, есть уже правнуки, но голова светлая, рассуждала очень правильно, и физическое состояние нормальное (говорила, что везде, где можно, ходит пешком). Таких там было достаточно.
Утеря трудоспособности бывает разная. Бывает полная, бывает частичная. Вы же не будете спорить, что человек с частичной утратой трудоспособности не может работать наравне со здоровым человеком? Да, работает, зачастую преодолевая трудности, зарабатывает, сколько может. А здоровая кобыла на еве сидит и от жабы скоро совсем задушится.
знаете какая зарплата по квотным рабочим местам инвалидам? она минимальная, потому что работодатель знает, что у такого работника есть еще и пенсия, и общая сумма дохода позволит как-то прожить
Нет, разворовали страну сами знаете кто. Но народу внушают, что пенсионный возраст подняли, потому что нечем выплачивать пенсии нынешним пенсионерам. Все очень просто.
Скоро отнимут у них пенсию, если они работают. Но денег все равно не хватит. Вы еще это не поняли...?
Так вроде уже принят давно закон, что если больше 1 мульона в год, пенсия не платится. Не?
Давно хотела написать, тем для этого было предостаточно, одна из них со звучным названием - "почему вы нагнетаете". Сейчас есть настроение сформулировать свои мысли.
Не хочется выглядеть всепропальщиком, не думаю, что я в этом замечена. Обвинения в том, что мало училась, мало работала, ничего не накопила и тд и поэтому теперь ною - тоже ко мне не подходят. Всего этого у меня было предостаточно, и училась много, и всегда работала в своей стране, и, в принципе, своей собственной жизнью могу быть более менее довольна.
Можно встать в белом пальто и заявить - почему мне удалось, я это сделала, а вы нет, наверное, вы мало старались. Можно. И некоторые тут этим активно занимаются. Но что это изменит? Дикое расслоение между бедными и богатыми в стране растет как снежный ком. И государство, видя это, ничего не делает, чтобы остановить, все делается вопреки.
Пенсионная реформа напрашивалась, да, но то, как она исполнена, проблем не решает и не решит. И бездарное исполнение озлобило всех людей среднего возраста.
Привилегии сверхбогатых по сравнению хотя бы со средними, режут глаз.
Прогрессивная ставка уже озвучена президентом как положительный фактор (на последней пресс конференции), но сразу же им же озвучены надуманные предлоги, чтобы ее не принимать.
Силовые структуры раз за разом попадают в анекдотические ситуации, и это пугает - это люди с оружием, наделенные властью. Мы должны быть под их защитой, а как себя чувствовать под защитой людей из анекдотов?
И как быть спокойным теперь, лично у меня ощущение, что я нахожусь в стогу сена, и рядом стоит канистра с бензином. И спичка тоже где-то недалеко.
Ходить или не ходить на митинги - я вот не хочу ходить на митинги. Я их боюсь, потому что историю немного знаю и боюсь последствий какого-то случайного "последнего" митинга, который достигнет критической массы, и после него начнется противостояние, и жизнь будет разрушена у всех. А если не ходить, то как остановить все это? Я жду, что обычные люди, хотя бы здесь на форуме, перестанут говорить, что черное это белое. А их меньше не становится. И в диалог они не вступают, агрессивно "мочат" оппонентов.
Можно обсуждать, чем накормить детей на пикнике, обсуждать собачек, решать заковыристые задачки, и слава богу - это все отвлекает.
Но, честно, мне очень и очень неспокойно. И что делать, я не понимаю.
Большое спасибо за пост.
Добавить даже нечего. Кроме того, что мое положение скромнее, и я еще боюсь немощи и нищеты в старости, ибо идем мы по пути дикого капитализма. Если неправа, можете поправить.
Ваше положение сильнее тем, что вы с мужем. А я давно совсем одна. Дети это дети. Это лотерея:)
Я боюсь немощи точно так же, как вы. Мама три года пролежала после инсульта, достойно провести такие годы можно только при финансовой поддержке. А будет ли она у меня..
Не хочу в последнее время ничего писать. Но сейчас вот хотела. Но прочла ваш пост и поняла, что добавить нечего. Вы озвучили мои мысли.
Хотела поделиться, что меня ещё поразило на этом сайте.
Я как- то написала, что в условиях сильного расслоения общества с заметным ухудшением жизни тех, кто внизу, может сложиться революционная ситуация. Женщина -барыня ответила, что скорее она коснется меня, проживающей в типовой панельке, чем ее. Человек реально забыл уроки 17 года. Ну и явно намерен бежать, при этом заявляя, что является патриотом.
Когда читаю такие посты, понимаю, что воспитывалась на другой планете. И эти люди, действительно, потеряли берега, связь с реальностью.
Иногда смотришь на все это и думаешь, чем хуже, тем лучше. Когда уже рванет наконец-то?
отовсюду, начиная с той же пенсионной, только не "рванет", а наступит полная жoпа
Именно про эту опасность я попыталась написать своим корявым языком. "Вы плохо учились, вы мало работали, не за тех замуж вышли, а вот мы..." - все эти аргументы свысока могут в один прекрасный момент потерять смысл.
Та дама писала, что была в Твери( известно, что Тверская область один из самых депрессивных регионов, это официальная информация) и город очень ей понравился, и у нее создалось впечатление благополучной жизни жителей. А я врунья, описала, что люди живут плохо. Меня еще тварью и свинотой назвали.
Я лично ездила по Тверской области и видела все своими глазами. После такой откровенной лжи, а при этом идет еще оскорбление, и собирается несколько анонимов, понимаешь, что критикующих, я даже не про протест, стараются унизить, заставить почувствовать вину, а остальных замолчать. И от этой информационной войны становится совсем тошно. Действительно, пропадает желание писать, подписывать петиции, выходить на митинги. Ты понимаешь, что тебя запинают.
С ними надо бороться тем же оружием. Оголтелых игнорить. Я тоже много езжу по регионам, общаюсь с людьми. Но то, что там происходит, это жесть. На еве скажут, самивиноваты или вывсеврете. Путинята плохо подготовлены к информационной войне. Они дальше МКАДа не выезжают.
О, началось :-) Путинята? :-)
Те, кто в союзе учились, кто помнит, что такое по К. Марксу период первоначального накопления капитала и когда, а так же каким образом, этот период проходил в странах Европы?
Кто еще помнит "огораживание" в Англии?
Мы развалили союз, в котором была другая система хозяйствования. Мы хотели строить капитализм. Мы его сейчас строим, и, как и осnальные страны его построившие, мы скорее всего, пройдем все те же этапы, что и они.
>> сущность первоначального накопления капитала состоит в следующем. Для осуществления капиталистического производства необходимы следующие условия: 1) наличие массы неимущих людей, юридически свободных, но лишённых средств производства и существования и потому вынужденных работать на капиталистов; 2) накопление богатств, необходимых для создания капиталистических предприятий. Эти условия и были созданы в процессе первоначального накопления капитала, протекавшего в Западной Европе с конца XV в. по XVIII в., а в других странах – до конца XIX века
Развалили? Стройте. Ваш стиль очень узнаваем. Агитируйте где-нибудь в другом месте.
Я агитирую? :-) Вы, судя по всему, не знаете, что такое агитировать.
Я советую вспомнить то, чему нас учили. Всего лишь определение и кусок из истории других государств.
Я сейчас не говорю, хорошо это или плохо. Я говорю, что мы находимся в этой точке.
Все.
Время-то другое, но этого первоначальное накопление капитала никуда, как период, не девается.
Лет через 100-200 и поколений через 5-n, потомки вчерашних "быков в малиновых пиджаках", станут вполне себе респектабельными представителями высшего света. Это если в этот промежуток не случится очередной революции и очередные шариковы не начнут опять новый период "первоначального накопления капитала" :-) Накопить то его все равно нужно. Кто его накопит в конце-концов, какая по счету банда революционеров, и попадет ли в нее нынешний агитатор -вопрос :-)
Кстати, учебники истории очень интересно читать :-) Спорим, у подавляющего большинства все революции в Европе в одно ухо влетели, в другое вылетели в школе?
Ах, теперь Россию светлое будущее ждет через 100-200 лет? А пока не мешайте грабить народ ради этой светлой цели.
Составители ваших методичек совсем охренели.:evil
Это не методичка, это учебник истории :-) Обычный учебник (кстати, вы хоть один открывали?)
Ну, может чуть раньше, действительно нужно делать некоторую поправку на современность. Но по факту, нашему поколению коммунизм в капиталистическом виде не светит. Можете быть этим не довольны, но объективно-это так.
Это методичка и была бы очень забавной, если бы дело было в какой-нибудь Уганде. Но ведь эту туфту нам сейчас будут пытаться скормить по всем сми, в ящике какой-нибудь Киселев, тут на евке пропагандоны в вашем лице.
Кто именно "методичка"? Карл Маркс или учебник истории? Какую туфту вам будут скармливать посредством Киселева? Туфту из учебника?:dash1 Да уж...если такие "интеллектуалы" как вы, вдруг решат устроить передел собственности, всем осальным вокруг лучше пускаться в бегство, в чем мать родила. Вы необучаемы и невменяемы.
Через столетия картина мира сильно изменилась и темп стал намного динамичнее, критически динамичнее. Сравнивать тогда и сейчас не совсем корректно. Путин и его правительство за столько десятилетий могли сделать выводы и построить внутреннюю политику иначе. Но была же дорогая нефть...Можно было за те жирные годы начать хоть что-то менять. Я это писала еще задолго до 2014 года.
У анонима выше вообще нет идей, кроме как все развалить. Зачем ей это надо-не знаю.
А ответ Обычной я бы послушала с интересом, т.к у меня тоже есть некоторые претензии именно по-поводу внутренней политики, но с ценой нефти они явно не связаны.
Строить заводы, создавать свою субстанцию, а не жить только исключительно на импорте. Пенсионную реформу делать раньше и не ограничиваться одним повышением возраста выхода на пенсию, получилось бы более плавно. И так далее. Но в жирные годы наши топ менеджеры об этом не думали, а лишь обогащались. А голова дана не только, чтобы в нее есть.
Это все верно, только вспомните, какой Россия была в конце 1999-начале 2000г. Была огромная масса проблем и долгов. А с 2007г начались уже другие проблемы. Да, объективно, нужно было...."Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."(И .Сталин, 4 февраля 1931г. О задачах хозяйственников: Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности)
В этом мы сильно проиграли нашим же предкам(((
Маргиналов, кстати, оно и не пугает. Им падать ниже-это копать? Пугает оно в основном тех, кому есть, что терять. Даже если это совсем чуть-чуть.
Меня не было весь день, не смогла поучаствовать в дискуссии:) Попытаюсь вклиниться здесь:)
Пугает. И вовсе не потому, что последний хамон отбирают, как вы написали выше.
Вот маленький пример. Когда начались первые топы о пенсии, я пару дней в них участвовала. По-моему, как раз с вами обсуждали удачные варианты пенсионных идей на примере Швейцарии. Моей главной мыслью в обсуждениях было то, что реформа проводится бездарно, и она ничего не поменяет. Мне кажется, мы согласились во многих вопросах.
Одновременно с этим в путешествиях обсуждали чемоданы, и когда я похвалила свой самсонит, на меня напала женщина с грубой репликой - "да вы посмотрите только, у нее чемодан за 500 евро, а она там за пенсии глотку рвет, сволочь такая. "
И невдомек той женщине, что я "глотку рвала" не за свои гипотетические 17 тыс в 55 лет, а за ее. Потому что она и так на грани, судя по реплике, а без этих 17 тысяч она озвереет настолько, что прибьет меня же тем самсонитом. Не отходя от шереметьева.
Социальное неравенство приводит к страшным последствиям. И да, так складывается, что платить за это его стирание должны и богатые и средние, но должны. Потому что действительно есть что терять. И не хамон вовсе.
Именно так и есть. И люди на грани, и действительно, их скоро понесет. И пострадают не наши олигархи, правительство, депутаты и пр., а так называемый средний класс. Который может купить чемодан за 500 евро и поехать за границу отдыхать. И тетка эта озверевшая, она не плохая, нет, она просто отчаявшаяся. И когда ей не анонимно напишут, а в реале в лицо скажут, что ж не заработала на квартирку на сдачу или предложат идти в кассиры или в уборщицы, она реально в состоянии аффекта и убить может.
>>Моей главной мыслью в обсуждениях было то, что реформа проводится бездарно, и она ничего не поменяет. Мне кажется, мы согласились во многих вопросах.
Именно этим и я была недовольна. Здесь наше мнение было одинаковым.
>>на меня напала женщина с грубой репликой - "да вы посмотрите только, у нее чемодан за 500 евро, а она там за пенсии глотку рвет, сволочь такая.
Вот здесь я пока не знаю, что сказать. Так как неоднократно сталкивалась с троллями, которые специально нагнетают истерию и провоцируют на скандал. Ник цветной был?
Если предположить, что персонаж действительно говорил от души, а не по заказу
>>"да вы посмотрите только, у нее чемодан за 500 евро, а она там за пенсии глотку рвет, сволочь такая. "
(И невдомек той женщине, что я "глотку рвала" не за свои гипотетические 17 тыс в 55 лет, а за ее. Потому что она и так на грани, судя по реплике, а без этих 17 тысяч она озвереет настолько, что прибьет меня же тем самсонитом. Не отходя от шереметьева. )
То это для меня говорит не о социальном неравенстве как о причине возмущения, а о том, что данному персонажу просто все равно по какому поводу и на ком срывать зло. Она даже ни о чем не задумывается, просто орет. Логическими доводами такой тип личности не взять, лучше тихо отойти, покусает.
Ник был анонимный, и, конечно, в этом случае причина грубости может крыться в чем угодно. Но я не именно из-за того комментария топ написала. Использовала его как гипертрофированную иллюстрацию.
Растущая вилка между доходами сограждан при действующей плоской шкале НДФЛ -это мой главный страх. Пока что она не достигла критического уровня, но я не вижу предпосылок того, что рост остановится.
Кстати, даже в СССР ставка подоходного налога была прогрессивной. А необлагаемый минимум был равен 70 рублям - ставка младшего медперсонала, половина ставки инженера.
Вооооот. Мои мысли один в один.
Недавно с друзьями обсуждали, да, самое страшное, что "раскулачивать" будут не тех, кто реально хапает и ртом и ...опой, они закроются высокими заборами, личными охранами и купленной полицией. Первыми попадем мы - те, кто всю жизнь пашет и живет на чуточек лучше окружающих соседей. Войдя в раж борцы за справедливость будут громить машины, дачи, дома, грабить, насиловать, убивать и т.п. 1917 во всей красе.
Убереги нас Бог...
Не переживайте. Раскулачивать будем всех, кто не успел убежать в свои зарубежные недвижимости. Охрана на нашей стороне, ждет сигнала. Они тоже из регионов вахтой пашут за копье и ненавидит своих хозяев. Милиции вообще пофиг. Вас потом будем, и то если не элитном ЖК живете, не тронем. Если докажешь, что честно заработала, а не на откатах. Готовьте справки о доходах. Сравним с расходами, если совпадут, выпустим.
А что , еще не накопили? Вроде 80% национального богатства в руках 2000 семей или что-то в этом роде. А сколько надо накопить? 99%? Кстати, предприятия достались вместе с богатствами, особо строить не надо было. У нас ведь капитализьм не из средневековых мануфактур формируется, а как бы из высокоразвитой сверхдержавы, не?
И когда же они, «капиталисты» наши, начнут уже что-то «капиталить»? Пока только жрут в три горла да воруют. Лет через 200, говорите? :) А в Европе так же было? :)
Ну, Радищев когда еще пропутешествовал из Петербурга в Москву, и написал, что он видел. Тоже огреб. :)
"Ходить или не ходить на митинги - я вот не хочу ходить на митинги" - знаете, а я тоже не хочу ходить на митинги. Я хочу с конфетками чай пить и сериальчик смотреть в выходной день. Но в этой стране каждый год кто-то норовит отобрать мою конфетку. Многие терпилы мне говорили: "Что ты переживаешь, с твоей-то зарплатой?", тут на Еве какая-то срань анонимная постоянно вякала: " Подумаешь, 20 тыщ отобрали, чё ты тут истеришь уже 15-й топ подряд". Я ходила на митинги. И я возмущалась на форуме. И мне очень жаль, что те, кому "неспокойно", нас не поддержали на митингах. А теперь мне вообще всё равно, пусть у всех всё отбирают, я больше по митингам не ходок.
Кто вам сказал, что я не хожу на митинги? Я ходила на митинг на Болотной, а спустя год ходила на пикеты в поддержку тех, кого арестовали на Болотной. А проходящие мимо москвичи, возвращающиеся с работы, говорили в лицо - как вам не стыдно?
Я ходила на ночные митинги против застройки, и все равно там все застроили.
Я уже не вижу смысла, так как мирные митинги ничего не решают. Абсолютно ничего. А митинги с кровопролитием закончатся беспределом. И поэтому я и говорю, что я не понимаю - что я могу сделать.
Полностью согласна, к моему большому сожалению, что мирные митинги ничего не решают, а кровопролития не хочется...
Анус я вижу твой, а не свой, хамло трамвайное. Иди переживай за всё человечество, "смелая" анусная дешёвка.
Я выбрала для себя следующее
1.активная гражданская позиция.
2.безусловное участие в голосовании на всех выборов всех уровней (поверьте они этого очень боятся)
и мне тоже очень не спокойно
А мне бы хотелось послушать тех, кому спокойно- с аргументацией. Естественно, под ником.
Это слепо-глухо-немые люди? А обзывание "нытик"- это защитная реакция от страха? Кто они, эти люди?
Мне кажется, это пропагандоны. Ну, им по служебной инструкции нужно так писать, так как нет других аргументов. Кончились.
Давайте я вам отвечу. Мне индифферентно. Привыкла рассчитывать только на себя. Надо будет обманывать государство - буду обманывать. Надо будет эмигирировать - эмигрирую. Отнимут пенсию - буду работать, пока могу. Надеюсь, младшие дети получатся такие же удачные, как старший, ттт, кто-нибудь да поддержит дряхлую мать:-) В крайнем случае, распродам заработанное имущество, буду тупо проедать. Ничего глобально нового не происходит, во все времена процент приспособленных и неприспособленных примерно одинаков.
Вопрос не в том - хватит или не хватит имущества для проедания в старости.
Несправедливое социальное расслоение способно породить такую силу, которой уже нечего терять, и которая все сметает на своем пути.
Никакие накопления с образованиями не помогут.
И заметим себе, охранники этих благополучных, живущих в своем мире, в элитных поселках и ЖК, первые же побегу грабить и мочить своих хозяев, которых они ненавидят.
Понимаете, какая штука, как ни крути, мы идем по западному пути распределения социальных благ. Пять лет назад моя подруга, благополучно вышедшая замуж за европейца, рассказывала, что самое бесправное существо там - мужчина средних лет, семейный, обладающий определенной квалификацией, имеющий некий уровень образования и воспитания. Государство дрючит его, как хочет, - повышает налоги, накладывает штрафы за любую провинность, контролирует доходы-расходы и т.д. и т.п. И все для того, чтобы за его счет накормить пару-тройку маргиналов, плодящихся, как кошки. В нашей стране сейчас происходит то же самое, тем, кто в силу отсутствия мозгов и нежелания работать, готов пойти на баррикады, затыкают рот разного рода пособиями, правами и иными плюшками. Иметь будут таких, как вы или я, прекрасно понимая, что мы не будем рисковать детьми-родителями и на войнушку не кинемся. Поэтому и вы и я будем пахать, дабы у маргиналов всегда была буханка хлеба и рюмка водки:-) Мы фактически платим за безопасность свою и близких.
Нет, они платят высокими налогами за меньший разрыв между блеском и нищетой, платят за свою безопасность. Мы- нет. Об этом Марс и пишет. У нас эта пропасть растет, а плюшки у неимущих отбирают как раз. Ситуация для тех, кто не сможет убежать, может оказаться плачевной. Если ничего не менять, конечно. И дело не в повышении пенсии, как таковой.
Я поняла, что имеются в виду не неимущие, у которых отбираются плюшки. Неимущие, кстати, бывают очень тихими и покладистыми. А "очень имущие" часто вопят, как резаные, что у них последний хамон забирают.
Речь идет о том, что подкармливают вот этих орущих и неважно из какой они социальной группы и какой у них уровень дохода.
Читай ублажают недовольных и взрывоопасных мигрантов за счет обирания простых и не скандальных трудяг-европейцев.
Есть, есть)) Вы сами часто примеры приводите. Отвлекитесь от малоимущих, посмотрите, кому дают....кто орет как потерпевший и в случает чего профинансирует и устроит в стране бучу.
"тем, кто в силу отсутствия мозгов и нежелания работать, готов пойти на баррикады" - вот после этой вашей фразы хочется только злорадно потирать ручки от того, что вас имеют, имели и будут иметь. Потому что именно вы терпилы, недостойные лучшей жизни. А те, кого вы обзываете маргиналами, это активная и наиболее адекватная часть общества, среди которой, кстати, реальных маргиналов очень небольшой процент. Реальные маргиналы в большинстве своем поддерживают существующую власть.
Я с вашим последним предложением согласна на 200%, об этом речь и веду. Для того, чтобы эта прослойка населения не вякала, им платят. Именно они могут быть движущей силой вооруженного конфликта. Рафинированная интеллигенция на это давно не способна.
Ну так почему это могут делать? Именно потому, что жирненькая (пока еще) в финансовом плане прослойка, которую можно обирать, молчит. И пока будет молчать и давать себя стричь, ничего не изменится. Нужно сопротивляться поборам. Не нравится открыто, так хотя бы саботажем уплаты налогов. Пусть разбираются с недовольными маргиналами один на один, без посредников.
Так оно и происходит. Сдаются квартиры, оказываются разные услуги, продаются товары …. Минуя юридическое оформление и уплату налогов.
Кто такие недовольные маргиналы? Многодетные? Пенсионеры, люди за писят? Не очень поняла. По поводу налогов согласна. Ушла от них по максимуму. Благо работаю в такой конторе, где это возможно. Мальчик у нас работает, инвалид, вообще официально перестал работать. Говорит, не выгодно. Сотрудники почти все, кроме молодежи, перешли на серую зп. Но у нас большинство возрастных, 45 и старше, кроме двух ребят. В общем, считаю, что и уплата налогов даже с 25 тыс это очень много, но меньше начальство не соглашается делать.
Вы ку-ку? Не, я знаю, что вам позавывать приятно до дрожи в таких темах, но отвечайте за себя. Я свои слова пояснить сама в состоянии.
Вы написали выше, что я за то, чтобы отнять и поделить. Вам творческий беспорядок возразил. Так, что вы за свои слова, пожалуйста, отвечайте. И не надо нервничать.
"...В нашей стране сейчас происходит то же самое, тем, кто в силу отсутствия мозгов и нежелания работать, готов пойти на баррикады, затыкают рот разного рода пособиями, правами и иными плюшками. Иметь будут таких, как вы или я, прекрасно понимая, что мы не будем рисковать детьми-родителями и на войнушку не кинемся. Поэтому и вы и я будем пахать, дабы у маргиналов всегда была буханка хлеба и рюмка водки..."
Где? Ткните пальцем - где в этом описании вы увидели описание обычного учителя или обычного провизора?
Окей, прошу прощения, что приняла на счет обычных людей.
Где я выше, еще до вашего данного сообщения, дала намек на "отнять и поделить", дайте, пожалуйста, ссылку.
Да не к вам это было. Там несколько оппонентов, одни бла-бла-бла и никакой конкретики.
Но на мой ответ...) Я, кстати, ответила.
Не знаю что вы на меня так обиделись...Вроде, на личности не переходила. Самое неприятное это хамство виде перехода, ИМХО.
Я вроде Беспорядку отвечала...
Никаких обид. Вы просто походя интерпретировали мои слова таким образом, что полностью изменили их смысл. И не только конкретных этих слов, но и всего написанного мной выше.
Просто мне от Незабудьки не в первый раз перепадает, слегка, правда.) Но я согласна - ссориться нет повода. Это всего лишь дискуссия. И что радует без клише типа "нытик", "вата" и т.д.
Я так поняла, что в понимании предыдущего оратора это люди, имеющие минимум два признака в совокупности - они много пьют и много рожают. Хотя "на баррикадах" сейчас как раз приличные люди, которые в недавнем прошлом считали себя средним классом, и образованная, думающая молодежь. Как в голове предыдущего оратора эти группы людей слились в одну, я не знаю.
Именно они и пойдут, когда будет ближе к делу и крови. Они без жалости затопчут сегодняшних демонстрантов:-)
Согласна, конечно. А сейчас идут те, кто не хочет революции, но хочет социальной защищенности. Встречаются, конечно, и революционеры, куда без них. И мы все понимаем, что при капитализме времен Диккенса действует закон джунглей. И каждый из нас, особенно обычных, ходит под Богом. Да и необыкновенные не застрахованы.А так- да, как написала Незабудька, будем приспосабливаться, кто как сможет..
При такой внутренней политике которая проводится сейчас, это закономерный исход. Разве нет? И не те, кто сейчас недоволен властью, будут в нем виноваты, а сами власти. Пока еще есть время одуматься и прислушаться к тем, кто выходит на мирные протесты. Но на них плюют с высокой колокольни. Значит, придет вторая волна, более грубая и страшная.
Угу. Ну и придет эта вторая волна, грубая и страшная. Все, кем вы здесь недовольны, соберут свои домики для уточек и помашут рукой, удалившись в бунгало на островах. Зато оставшийся здесь средний класс будет спасаться от немирных маргинальных протестантов, обожравшихся печеньками Нуланд.
Так это вы кому писали сообщение таким угрожающе-киношным тоном?
Это я писала о том, как будут развиваться дальше события. От того, что некоторые сейчас борются с "нытиками", как они называют людей, которые видят, что творится в стране, и пытаются заткнуть им рты, ничего все равно не изменится. Рыбья голова уже протухла и вот-вот отвалится. А почки уже отвалились. Просто готовьтесь, кто как может. Фарш обратно не провернете. Скоро будет весело.
Нытиками я называю примерно таких. А вы?
Озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
- Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
- Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь:
- Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминает крылья):
- Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
- Так. Нах$й.
Но вы хоть понимаете, надеюсь, что "держать и не пущать" уже не получится? Что нужно властям как-то конструктивно работать с народным недовольством, если они не хотят второй маргинальной волны? Или нет? Хотя это вопросы гипотетические, уже, скорее всего поздно, но все-таки?
Если вы заметили, то недовольные цветные ники все опасаются, что волну недовольства оседлают "революционеры маргинального разлива". Вы же анонимно прямо упиваетесь в предвкушении, что вот-вот на баррикады придут маргиналы. Поэтому, в данном случае, я считаю, что таким, как вы, правительство должно накрутить хвост за разжигание и подстрекательство, которое, в конечном итоге идет не на пользу диалогу между обычными людьми и правительством.
Это накручивание хвостов ничего не изменит. Вы ставите ложные цели. Мне тоже не нравится перспектива революции, т.к. имеются и некоторые сбережения, и "лишняя" недвижимость. Но так дальше продолжаться не может, хочу ли я того или нет. Проблемы не решают, а заметают под коврик. На диалог с людьми не идут. Это факт.
Не совсем так. Напишу про себя. Опасаюсь как революции, так и за будущее- своё и своих близких. Я обычный человек, у меня нет миллионов долларов или нескольких квартир хотя бы. Меня угнетает, что уровень жизни падает, падает уровень профессионализма врачей, мы опять участвуем в войнах и говорим про рай, а социальная составляющая просто отмирает. Конца и края этому не видно.
Естественно, я не думаю об этом каждую секунду, и будучи изначально почти кристально честной, буду приспосабливаться и изворачиваться, но уж коли есть разговор, то пишу что у нас дела в стране плохи.
Писать, говорить, критиковать и даже предлагать можно по-разному.
Вам какой вариант ближе?
В1 (исполняется прямо сейчас в соседнем топе)
>>Дмитрий Анатольевич, перелогинтесь. И не пишите больше такого бреда. Приезжайте к нам деревню, посмотрите, как живут люди. Заодно перепашете поля, не забудьте привезти сельхозтехнику и горючку.
_______________________________
Т.е Медведев должен достать технику и горючее и перепахать поле
>>Возьмите с собой экономистов, ладно, хотя бы тех, кто умеет считать на калькуляторе. Мы поможем посчитать себестоимость
__________________________________
У них посчитать никто не хочет, максимум, могут помочь работающему.
>>, а потом транспортировку куда скажете.
____________________________________
Ага, а это продолжение "привезите, вспашите, посчитайте". Это "организуйте сбыт"
>>Не забудьте посчитать постройку хоть временных строений для хранения урожая, старые за правление вашего шефа давно развалились, остатки растащили по кирпичику.
____________________________________
Здесь интересно даже не то, что что-то развалилось, интересно, кто растащил остатки по кирпичику, наверное, тоже Дмитрий Анатольевич
и т.д. и т.п. В конце у них еще и трактор сломался, починить, судя по всему, опять некому, ждут Дмитрия Анатольевича.
https://eva.ru/topic/77/3547147.htm?messageId=97832738
В2 (исторический). Дочитайте до конца, там много. По интересующей нас теме с середины, со слов
>> В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50-60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.
Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.
https://eva.ru/topic/131/3492221.htm?messageId=97828791
ПС Вот поэтому меньше, чем через 20 лет после войны мы полетели в космос, а сейчас...
Мне- циивилизованный. Поэтому несколько лет назад я ушла из МСиП.
Я критикую цивилизованно, а мне в ответ- тварь и свинота.
Не знаю, что имел ввиду ваш оппонент, но я так поняла- нам с вами надо бороться за свои права и показывать свое недовольство. Пусть те, с уточками, и нам какие-то гарантии дают. А как капитализм Диккенса трансформировался в шведский капитализм(шведский- условно говоря)? Плюс, еще раз повторю, сейчас год за несколько лет идет, если сравнивать с теми временами. Не мне же вам писать про колоссальный технологический скачок всего за несколько десятков лет.
Миф о "шведском социализме" широко использовался буржуазной пропагандой в период разрушения СССР и позже. Да и сегодня найдется у нас масса людей, в том числе относящих себя к оппозиции, которые в этот миф уверовали. В ходу разговоры: "Разве в Советском Союзе был социализм? Вот в Швеции да, живут же люди. И без всяких революций". Под этим читается лукавая мысль буржуазных пропагандистов, что, дескать, возможно общество всеобщего благоденствия и в рамках капиталистической системы, без всяких социальных потрясений. На самом деле, "шведский социализм" не что иное как исторически сложившаяся форма капитализма, сумевшего избежать до поры до времени классовых конфликтов за счет благоприятной внешней конъюнктуры.
Во второй половине ХIХ века Швеция — самая бедная страна Европы. Спасаясь от голода, из нее эмигрировала четвертая часть всех жителей. Но не было бы счастья, да несчастье помогло. В 1914 году началась Первая мировая война, и у всех воюющих стран обнаружились две тяжелейшие хозяйственные проблемы: нехватка многих видов сырья и нехватка из-за постоянных мобилизаций рабочих рук. А нейтральная Швеция оказалась способной частично восполнить эти нехватки.
Участникам войны понадобились шведская древесина и всевозможные изделия из нее, единственное в Западной Европе месторождение высококачественной железной руды, шведские цинк, нитрит и другие полезные ископаемые. Наконец, не тронутая мобилизациями квалифицированная рабочая сила и сравнительно развитая промышленность. Для Швеции пробил звездный час. Огромные военные заказы подняли шведскую экономику на небывалую высоту. Недавно еще нищая страна вышла в мировые лидеры по производству на душу населения. За счет колоссальных барышей от военных заказов во время войны и после нее значительно вырос жизненный уровень населения и были введены различные социальные гарантии.
Именно тогда начала складываться система "шведского социализма". Его сущность в том, что страна, оставаясь в рамках капиталистических отношений, основывает свое благополучие на чужих войнах и иных бедствиях, а сама этих бедствий избегает. Одним из главных условий такого существования является прочный внутренний социальный мир за счет поддержания высокого уровня жизни и системы социального обеспечения. Из представленных в буржуазном обществе сил лучше всего для решения такой задачи подходили социал-демократы; они и правят почти бессменно в Швеции с 1932 года. С того времени обычно и начинают историю "шведского социализма".
Социал-демократам удалось установить в стране относительный классовый мир, что позволило ей выполнять накануне и во время Второй мировой войны огромные заграничные военные заказы. В основном, это были заказы гитлеровской Германии. Нейтральная Швеция стала одной из главных экономических опор третьего рейха. Достаточно сказать. что только в 1943 году из добытых 10,8 млн тонн шведской железной руды 10,3 млн тонн отправились в Германию. До сих пор мало кто знает, что в годы войны одной из главных задач ВМФ Советского Союза на Балтике была не только борьба с фашистскими кораблями, но и уничтожение судов нейтральной Швеции, перевозивших грузы для нацистов. За полученные товары гитлеровцы расплачивались со шведами награбленным на оккупированных территориях, больше всего на территории СССР. Так что, когда вам рассказывают про "шведское счастье", помните, кто его оплатил.
Свою сказочно выгодную торговлю с нацистами шведы свернули лишь осенью 1944 года, когда близкий крах третьего рейха был очевиден. К тому времени Швеция превратилась в богатейшую страну мира по доходам на душу населения и уровню личного потребления при высоких социальных гарантиях. После войны страна продолжала пользоваться чужими бедами. Швеция неплохо заработала на агрессии США в Корее и Индокитае и других конфликтах. Сегодня Швеция — непременный участник мероприятий ООН по урегулированию локальных войн в различных уголках планеты. Эти мероприятия могут длиться десятилетиями, войны то затухать, то вспыхивать вновь, а кто-то за тысячи километров получать свои дивиденды.
Шведскому капиталу выгоден социальный мир у себя дома и потому он старается по возможности избегать конфронтации классов и групп. Пока что это ему более или менее удается, что вызывает зависть конкурентов. Ведь несбыточная мечта любого капиталиста в любой стране — наживаться без всяких ограничений и в то же время не порождать классовые конфликты. А "шведский социализм" дает иллюзию воплощения буржуазной мечты.
Так что вывод очевиден. Не существует никакого "шведского социализма". Существует капиталистическое общество с высоким средним жизненным уровнем и высокими социальными гарантиями как результатом дележки сверхприбылей, полученных от эксплуатации чужих несчастий. Такой "социализм" крайне неустойчив и крайне опасен. Да и невозможен для тех, кто бы вздумал последовать шведским путем.
В мире, кроме Швеции и нескольких карликовых государств вроде Лихтенштейна, есть только одна страна, что извлекает выгоду из бедствий остального человечества, опираясь на свой нейтралитет. Это Швейцария. На остальных чужих бед уже не хватает.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/48438/
Нам сейчас не нужно влезать в крупные заварушки, включая революции и войны на уровне государств.
Ну мы влезли...не знаю насколько крупно.
Уверена, что это на многих тоже психологически давит. Постоянные разговоры про войну, пушки, рай.
Это "малой кровью на чужой территории", я про другой размах. Для того, чтобы нам не пришлось отправиться в рай раньше срока нужно, чтобы у возможного противника не было иллюзий насчет его будущей судьбы. Если бы коллективный запад был уверен, что ему ничего за нападение на нас не будет, он бы давно это нападение организовал. Поэтому нужно не впадать в депрессию, а сделать так, чтобы у запада исчезли иллюзии в отношении ответного удара. Поэтому в этом вопросе я Путина поддерживаю.
Давайте уберем термин "маргинал", приношу извинения, он распространен для краткости, но не совсем точен. Есть масса людей, которые не хотят и не будут работать, для которых образование и интеллект не являются ценностями, которым не нужно особых благ, пожрать-поспать-потр@хаться - и жизнь удалась. Я уже молчу про разного рода алкашей и обдолбышей. Плюс многочисленные "гости" из ближайших стран, приезжающие в поисках халявы. Вот она - реальная движущая сила восстаний и революций. Именно для этой категории важно создать условия, когда им есть, что терять.
А с налогами, повторюсь, я абсолютно согласна.
Мадам, я в изумлении от ваших пэрлов. Как? Как можно получить копейку маргиналам? Если государство в одночасье сделало маргиналами миллоны пожилых людей? У нас нет социала, как в европах. Нету. Ни копеечки. Вытурят с работы в 50, да уже после 45 смотрят как на неликвид, куда идти-то? Невозможно найти нормальную работу, вы не в курсе? Вы точно в России живете? Тут в соседнем топе советуют шапочки вязать и в няньки. А, еще на кассе работать. Правда, не пишут о том, что твои шапочки нафиг не сдались кому-то, нянек больше в несколько раз уже, чем детей, на кассе молодежь сидит. У нас не затыкают рты маргиналам копеечкой, у нас делают их из обычных людей, которые могли тихо-мирно существовать на эти пенсии-копеечки. А их нагло кинули. И они да, пойдут на баррикады. Когда у тебя ничего нет, жрать нечего, за квартиру платить нечем, в общем-то, терять нечего. И не будет у вас никакой безопасности. Вы не олигархи и не правительство с чиновниками, у вас не получится быстро покинуть любимую родину и быть в безопасности.
Главное не попасть под горячую руку. В 17 тоже некоторые думали, что успеют. Кто-то успел...
Да кто сейчас интересуется историей... Молодежь уже не знает, кто такой Ленин, почему произошла революция, да вообще ничего не знает, к сожалению.
Помню, зубрили признаки революционной ситуации по ленинским работам. Всего 3 признака, и ведь каждый к нашей стране уже применим. В полной мере еще нет ни одного, и дай бог, чтобы здравый смысл у государственных сил возобладал, только от них зависит, как будут развиваться события дальше.
У меня какое-то странное ощущение, что они сами, правительство это, и создают эту ситуацию специально. Потому, что деньги вывели из страны под ноль, семьи вывезли и теперь нужно найти крайнего. Кто крайний? Правильно, революция. Война все спишет. Можно спокойно садится в свои самолеты и улетать в тихие края, недвижимость, деньги, дети и жены уже там. А здесь пусть полыхает. Слишком уж нагло стали себя вести. Никто не стесняется в открытую воровать.
Революционерам надо быстренько задружиться с правительствами тех теплых стран, чтобы все награбленное здесь властями конфисковать (тем странам - определенный процент, для стимула, остальное вернуть в РФ), а самих наших правителей и прочих олигархов - в международный суд.
слово "революция" здесь лишнее, а вот про "война все спишет" - согласна, целенаправленно ведут к войне, причем с совершенно очевидным концом
Засада в том, что современные войны не только автоматами и пушками ведутся. Они сами-то не боятся?! Зацепить может и в Антарктиде, если что.
Заволновалась. К какой такой войне? Кто с кем будет воевать? И кто начнет? Может, пора уже опять запасаться продуктами и медикаментами? Предыдущие запасы к концу света мы уже съели и использовали.
Я уже тут писала, что все ведется к опять и снова к большому переделу. Все эти вбросы "Путин = кооператив Озеро, все воры и подонки" =
придет к власти кооператив Ручеек или Море. Жизнь "думающих" не станет лучше, в этом я уверена на 100%.
Нам не нужен передел, нужна сменяемость власти каждые четыре года, а те кто хочет восемь, чтобы из штанов выпрыгивали, чтобы народу понравиться.
Власть должна угождать и потакать тем кто ее выбирает. Нужно, чтобы отношение к выборам было серьезное, чтобы стыдно было идти по принуждению и стыдно было не идти, как гражданину.
А какой смысл выпригывать из штанов, что бы понравиться народу, если за 4 года можно вполне поправить свое материальное положение и жить себе припеваючи? Вы представляете, какой бардак начнется, если власть будет менятся каждые четыре года? Ведь у каждой "власти" есть своя команда, которая заменит старую, и начнет по-новому мести.
А незаконная поправка своего материального положения должна, ващета, по закону преследоваться.
команда не должна меняться.
если министр здравоохранения профи, то зачем ему уходить при новом президенте? это работа, а не игра в дочки-матери - с тобой хочу, а с тобой нет.
Угум-с ) Ну и кто может поработать на следующем президентском сроке? 5 лет до выборов, самое время заявить о себе, работать с электоратом, что бы на выборах завоевать доверие народа. Имя, сестра, имя !!(с)
Да я даже спорить с вами не буду. Нет достойных. А когда последний достойный уйдет в силу физиологических процессов, то страну можно будет распускать и закрывать.
Сплюньте три раза!( А то этот, который уже в деменции, может и попробовать, если более адекватные люди в окружении ему по шаловливым ручонкам не надают(
Я на полном серьезе боюсь, что да. Помните, он сказал - "зачем нам такой мир, в котором не будет России"? А ведь он отождествляет Россию с собой. Боюсь, что когда он почует приближение собственной смерти, он вспомнит эту свою фразу "зачем такой мир, в котором не будет России (читай - меня)" и решит уйти красиво, вместе со всеми своими подданными. Поэтому важно, чтоб он не оставался у власти до последнего дня.
А хрен его знает? Одиночка же. Не семьянин.
Если бы мы видели его семью,что он их любит, ценит, что у него жена-дети-внуки, то можно так не мандражировать.
>>создают эту ситуацию специально.
Вот с этими 4-мя словами согласна, по остальному тексту -у меня другие предположения.
+1!
То же самое.
1. Начиная с малого, многим на Еве знакомого явления - поборы в школах и детсадах. Затем дом и двор, тут тоже есть, где поучаствовать. Несогласие идти по разнарядке на митинги и шествия (в школе же этим грешат, детей заставляют участвовать).
2. Участие в выборах - обязательно.
В самую точку. Особенно про людей: что черное - это белое. Когда им задаешь конкретный вопросы, они сливаются, или начинают оскорблять. Сказать-то нечего. Работа у них такая здесь.
Спасибо. Большое спасибо вам за пост.
Я тоже выше писала, что все понимаю, но я не герой и мама моя не герой. Все понимаем, а что делать не знаем. Пытаюсь хотя бы людей окружающих меня включать критическое мышление и думать самому.
все эти меры реально дают только одно-увеличение списка Форбс посредством россиян. Остальным только урчание в желудке и нервный стресс.
Я думаю, что это не утка. Поэтому озаботилась, готовлю "соломку". С работы уволилась. Бизнес ликвидирую. (Это, кстати, о рабочих местах - поддерживаете "политику партии"? хрен вам, а не рабочие места). Сяду полностью на шею государства. А кабачками питаться мне не привыкать.
Странный у вас способ стелить соломку. Бизнес-то зачем ликвидировали и с работы увольнялись?
Чтобы пенсию получать. Пошло оно все нах! Задолбало. Геморроя много, а удавка все туже и туже затягивается. Буду на даче наслаждаться тишиной.
Ну и правильно, я считаю. Нужно и отдыхать, а не ста лет работать. На ваше место придет другой человек, у которого еще нет пенсии, и это хорошо. Тем более бизнес у вас был, наверняка накопили на достойную старость. Зачем работать?
На мое место пока еще никто не пришел, молодежь за такой объем работы хочет раза в три больше получать , так меня уговорили пока поработать без оформления.
Поскольку анонимно, не поделитесь, что за объем и хотя бы приблизительно сфера деятельности? И сколько платят вам сейчас и сколько хочет молодежь. Я не молодежь, но столкнулась с тем, что за очень большой объем работы предлагают в лучшем случае 70 тыс. А это работа по 12 часов и в выходные выходить. И это не единственный случай. Я уже не потяну по здоровью просто.
Ну хоть зарплату озвучьте ту, которую получаете и ту, на которую молодежь претендует.
25. Молодежь хочет 70.
Добавлю, что молодежь видит только объем. Я вижу кучу свободного времени, потому что у меня уже все на автомате, я этот объем разгребаю очень быстро.
Назло маме отморожу уши? Да если бы у вас был свой хорошо работающий бизнес, то вам было бы глубоко наплевать на отмену пенсии вообще.
У нас очень тяжелый бизнес. Последнее время работаем со скрипом. С 1 января отменяются льготы по страховым взносам. Материалы дорожают, аренда дорожает, зарплаты тоже надо повышать...
Мы не олигархи, зарабатываем трудно и не много по евским меркам. Но по крайней мере у государства не клянчили и рабочие места создавали.
Теперь хватит. Будем жить-поживать, у государства потягивать и заначку проедать.
бензиновый аттракцион
Может быть всё же кто-то сомневается, что в РФ при власти сплошь воры и жулики. Причём наглое ворьё и бесстыжее жульё на самом-самом верху. Однако какую подлую кутерьму они затеяли с ценами на бензин, это даже для путинцев рекордное скотство.
Новости тошно слушать. Долбят о героической борьбе медведевского правительства и лично Путина с ростом цен на бензин. – КТО РАЗРЕШИЛ ЦЕНАМ РАСТИ?!! НЕ ПОЗВОЛИМ ЦЕНАМ РАСТИ!!! НЕ ДОПУСТИМ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН!!! …
30.10.2018. – Представители нефтяных компаний на совещании у вице-премьера Дмитрия Козака предложили с начала следующего года поднять цены на четыре-пять рублей за литр.
29 октября премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что может распорядиться ввести запретительные пошлины на нефть и нефтепродукты для сдерживания цен на топливо на внутреннем рынке.
Премьер подчеркнул, что «несмотря на принятые меры в целом ряде случаев наблюдается рост цен на бензин».
«Нефтяные компании предупреждают, что больше не могут сдерживать рост цен на топливо на АЗС»
«В 40% регионов России наблюдается острый дефицит дизельного топлива на нефтебазах крупнейших нефтяных компаний, рассказал РБК президент Независимого топливного союза Павел Баженов. Этот союз объединяет владельцев независимых сетей АЗС и трейдеров.
«Независимые заправки от Приморья до Краснодара не могут купить дизельное топливо у нефтяников мелким и средним оптом. Цены на товар в опте выставляются выше розничных — тех, по которым сами крупные компании продают бензин и дизель у себя на заправках», — сказал он. Обычно цены в розницу всегда выше оптовых, потому что включают расходы и маржу АЗС».
В СМИ выступают орды экспертов, объясняя публике рост цен на топливо волатильностью мировых рынков, спредами фьючерсов и пятнами на солнце.
Перед нами редкая по цинизму кампания по дезинформации народонаселения. Ибо в действительности повышение цен на бензин и дизельное топливо плановое, является очевидным и неизбежным результатом начатого путинцами налогового манёвра:
экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты отменить, а заменить их налогом на добычу нефти и акцизами. В результате цены на топливо и нефтепродукты в РФ должны будут естественным образом сравняться с европейскими.
В 2015 году, убоявшись экономического кризиса, путины не решились на этот опасный манёвр. В 2018 с очередным триумфальным «избранием» Путина к животворной идее налогового манёвра вернулись. И как видите, за прошедшие годы даром времени не теряли. До казавшихся невозможных три года назад 50 рублей за литр уже рукой подать. Теперь готовимся взять рубеж 100 рублей.
Смысл в том, что нефтегазовые компании должны будут получить с российских потребителей дополнительные доходы.
Однако проблема в том, что рост цен до 100 рублей за литр бензина вызовет потребительский шок в российской экономике. Поэтому цены собираются поднимать постепенно, а нефтяные компании будут получать от государства… финансовую помощь. Поэтому по плану "манёвра" первые годы государственный бюджет фактически не будет иметь прибытков, и даже хуже того, «налоговый маневр» планово убыточен. Поскольку все дополнительные доходы и даже сверх того придётся отдать «Роснефти» сотоварищи. Поэтому-то правительству и потребовалось вопреки торжественным предвыборным обещаниям «Путина», несмотря на неприлично большой профицит госбюджета срочно увеличивать ставку НДС и сокращать пенсионное обеспечение.
И что характерно, путинские власти совершенно не заботит, выдержит ли российский потребитель рост цен на топливо в 2-3 раза.
Насчет не заботит, я был не совсем прав. Власти озаботились пропагандистским наркозом и запустили одурманивающую демагогию по всем СМИ в лошадиных дозах. И теперь год или два нам придётся любоваться идиотской клоунадой, как путинцы отчаянно сражаются с повышением цен на бензин и сумеют его остановить лишь на рубеже 100 рублей.
https://pioneer-lj.livejournal.com/1706067.html
человек пытается работать, чтобы не нищенствовать, но его все равно мордой в грязь, чтобы нищенствовал. Замечательная страна.
Но мне кажется, что был разговор, чтобы пенсию не платить, кто больше какой-то хорошей суммы получает, около ста тыщ.
А если и пенсия копейки, и зарплата копейки, то как можно лишить копеек. Это же просто жопа для одиноких людей.
Копейки никто отбирать не будет. Если больше двух минималок, то будут пенсии лишать. И такое уже было в 90-е. То есть на зарплате копеечной работать будет можно спокойно.
Энто я предложила такой закон здесь на еве еще несколько месяцев назад. Когда еще не отменили пенсии нынешним предпенсам. Где мой прОцент? Что это такое, даешь государству идею экономии, оно присваивает себе нагло деньги. Требую компенсации.
Щаз еще могу предложить чего. Ежели мне денег не дадут. Такое напредлагаю, что всем плохо будет. У меня цельный чемодан идей для экономии бюджета за счет простого народу. Так понимаю, что Димон с президентом еву читают и мои идеи великие тырят? Непорядок я смотрю. Так чево, писать еще идеи или платить мне все же будут за молчание?
Может такое быть, что пенсии вообще отменят? Ну будут платить тем, кто уже получает, а новых пенсионеров не будет под разными предлогами? Молодежь еще успеет что-то сделать, копить начнут или уедут вообще из страны, а что делать людям 45+? И тем более тем кому 50+?
Да не будет такого. Что вы панику наводите. У нас социальное государство. Если прижмет, скорее отменят все плюшки и льготы, мат. капиталы.
Я просто спросила, не раз здесь читала про это. Какие плюшки и льготы? У военных? Потому, что про льготы у простых людей не слышала. Маткапитал вообще не интересует.
Могут отменить бесплатный проезд у пенсов, компенсации за ЖКХ, бесплатные лекарства, всякие санатории, соц карты. У военных куча всяких льгот, их могут пересмотреть. А то, что вас не интересует мат. капитал не значит, что его не отменят)).
И поменьше читайте, что тут пишут. У многих воспаленные мозги.
Бесплатный проезд не везде в России у пенсов. У некоторых просто скидка на проезд. Бесплатные лекарства только инвалидам, обычным пенсам даже скидок нет. Что "соцкарты"? Это просто карта, что там за льгота? Про маткапитал мне вообще пофиг, дают его или нет. Я даже и не интересуюсь.
Переписать конечно можно, но вы действительно думаете, что дойдет до этого? Власти не пойдут на это хотя бы из соображений того, что это равно признать себя страной третьего мира, типа Индии или какой другой африканской страны. То есть сложить свое право отстаивать статус мощного гос-ва. Типа, входи кто хочешь, бери, что хочешь. Будут ужимать как угодно, но только не отменой пенсий.
что значит "дойдет"? уже переписывают, из последнего - изменение срока президентства, что может остановить власти от иных изменений?
Вы внимательно читали, что выше написано? Речь сейчас конкретно о пенсиях. При чем тут президентский срок?
ваше "Переписать конечно можно, но вы действительно думаете, что дойдет до этого? Власти не пойдут на это"
вам ответили - уже дошло, что не понятно?
До переписывания Конституции, затем урезание всех льгот, затягивание поясов до нельзя, отмена и уменьшение пенсий по всем возможным направлениям. С одновременным усилением "силовиков" с целью не допущения протеста.
На что же будут жить пожилые люди? Вот буквально - на что? Их на работе будут держать до смерти? Что-то я очень сильно сомневаюсь. И дальше что? Побираться пойдут?
... Государственный строй могуч.
Невыносимо воняет сургуч.
Идет победоносное наступление,
Поэтому оппозиция - преступление.
Все это ясно без лишних слов.
Тем более, что за слова сажают.
Тем более, что нас уважают.
Мы вооружены до зубов.
Некогда лечиться, надо работать, правительство сказало работать до 60 лет, вот и работаю. :)
Чем Вам мое мнение не понравилось, вы считаете по-другому? Великий Пу будет нежно заботиться о каждом бедном старикашке? Будет его лечить, слюни и жопу подтирать? Не надейтесь! Пройдет по трупам, не глядя, и отправит всех в рай.
Не Вам регулировать мое время работы и время отдыха. Наймите себе сотрудников и командуйте ими, у Вас обязательно получится.
Я думаю, что может быть вариант, когда будут выпускать только на социальную пенсию (65 и 70 лет соответственно), подняв планку минимального для выхода на пенсию стажа лет до 30-35. Вот это прямо напрашивается дальнейшим шагом. А просто объявить, что пенсии отменяются - думаю, что нет.
И сколько стариков вообще доживет до этого счастливого момента? И главное, где будут работать в возрасте 60+? Нет, я читала про то, что у кого-то папа в НИИ в 78 лет светлая голова работает, правда экселя не знает но это не надо. Сколько у нас тех мест, где можно сидеть, именно сидеть до старости? В коммерции такие ведуны нафиг на сдались. В бюджете тоже. Оборонка? Все выкинутые старики туда пойдут? Кем? Уборщицы? Так сейчас клининг везде. Бойкие молоденькие киргизки моют все. Кому нужна дряхлая бабка? Про дедов молчу.
Да мне пох. В первый раз я спросила, что там за такие заказы в НИИ, что их резко не стало. А теперь можете разродиться ответом, почему этот вопрос глупый. )))
Ути боже мой, какая секретность. Аноним требует от других писать неанонимно, иначе не расскроет свою Страшную Тайну, которой нет даже в Википедии. Учите матчасть, и больше не писдите так топорно.
Так покажите. Особенно интересуют те, в которых пенсы чаи гоняют. Тема заказов тоже интересует. :tongue2
Боже ж мой. Я не тот аноним, которого вы спрашиваете, другой. Да везде эти старики во всяких этих оборонных конторах с газеткой спят. Как проснуться, скажут что-нибудь и опять дремлют. Молодежь бежит оттуда. Взять хотя бы НПО Алмаз. Почитайте отзывы сотрудников. Все правда. Я там смогла продержаться полгода. Это страшный сон. Пошла после декрета, так как вроде рядом, пешком и на больничных можно сидеть. Хоть и зарплата была маленькая. Но и то не смогла. Думала, с ума сойду.Почитайте, ради интереса.
вы оптимистка :) Я подумала, что могут возраст выхода на пенсию поднять лет до 72 (для всех). А так да, просто пенсии вряд ли отменят
Нафига работающим пенсионерам эта пенсия? Вон пишут, по заграницам катаются и любовников молодых заводят. Так что можно лишать. Если они такие молодые, активные и трудоспособные. В бюджете денег нет на молодых любовников престарелых красавиц. Пусть трудится усерднее. А то вообще обнаглели, пенсию им подавай. Пенсию надо давать только тем, кто не может работать. Таких дофига и больше. Вот пусть и сидят дома с пенсией и ходят по бесплатным билетам в театры. Все справедливо.
Это про каких пенсионеров работающих? Про чиновников? Тогда согласна, не платить им пенсии!
К всевозможным «силовикам» в полной мере относится. На фига им пенсии в 40-45 лет дают ? Они что, уже работать не могут ? Могут, и прекрасно работают еще по 20 лет.
таких до фига сейчас, даже страшно подумать сколько тысяч, причем получают военную и гражданскую пенсии, т.к. успели до всех реформ, когда необходимый стаж был 5 лет.
Вообще, это первейшая несправедливость. Представляете, как страшно объявить повышение пенсионного возраста для силовиков?
В соседнем топе про пожилых родителей вычитала. Там сноха про свекруху свою писала. Вот зачем таким пенсия? Кстати, эуропейские бабки любят трах...ся с молоденькими турчатами, ебибтятмаи. Там прям бизнес. Блевотное зрелище. Бабки такие со сморщенными сиськами, шея морщинистая, кожа дряблая тусят и еб..ся с мальчиками лет 18-25. Видимо, платят им.
вообще, лишить гражданских прав и депортировать из страны. Совка на них нет..
Думаю, пенсию вообще никому не будут платить. В последнее время в бесплатных районных газетах, да и не только в районных, типа Вечерняя Москва, стали появляться огромные статьи, на пол-разворота, про договора ренты с городом. Там написано про ежемесячные выплаты, про возможность организовать уход, обеспечение лекарствами, продуктами и пр. Думаю, что поднимут пенсионный возраст до такого, что люди физически не смогут работать, а пенсию выплачивать не будут. Не верю в 90 летних стариков, бодро работающих. Это единичные случаи. И придется либо на шею детям (уже есть проект закона об алиментах с детей), либо отдавать квартиру за выплаты (аналог пенсий). Те, у кого ничего нет (а такое бывает?) будут скорее всего помещаться в муниципальные богадельни, типа приютов для бомжей. С соответствующим обслуживанием. Только мне не понятно, что будет с теми, кто живет в маленьких городах, деревнях, то есть там, где недвижимость ничего не стоит практически?
Это расходный материал, которому государство ничего не должно.
Сами ж все понимаете, а для самых непонятливых это власти и озвучивают прямым текстом.
Интересно, если пенс живет с семьей допустим, дочери, которая мать-одиночка, не смогла пристроиться на 200 тыщ зарплаты и работает кем-нибудь тыщ за 30? Какую квартиру в ренту сможет отдать этот несчастный пенс без пенсии? И как дочь сможет прокормить еще и мамашу без копья и работы?
Не совсем по теме, но все же. Была недавно в музее. Обратила внимание, что билеты продают молоденькие девчурки. Вместо бабулек, которые обычно этим занимаются. И в зале, вместо смотрительниц-бабушек ходят молодые парни-охранники. Уборщицу в лифте тоже встретили молодую женщину, в районе 30 лет. Так что советы работать билетерами в музеях уже не актуальны.