Стерилизация или детдом?
https://www.youtube.com/watch?v=CTR8HwilRP8
Очередная передача про "дно". Алкаши плодятся, размножаются. Плоды их любви в диком количестве ежедневно пополняют детдома, на содержание которых государство тратит миллиарды налоговых денег, потом каждому плоду любви алкашей, при живых родителях, налогоплательщики покупают квартиры.
Потом 50 процентов этих плодов становятся преступниками-рецидивистами и очень жестокими существами. Потому как практически невозможно остаться чистым цветочком в системе детских домов. Выживают там звери, а не цветочки.
Еще 50 процентов из оставшихся на свободе становятся наркоманами и алкоголиками, пополняя детдома уже своими детьми.
На всю эту красоту денег уходит не меньше, чем на "крымнаш" ушло.
Зачем? Почему ЭТО считается гуманным, а стерилизация алкашек, сдавших в детдом первого ребенка - негуманным насилием над личностью? Почему алкашка - это личность, а ребенок, которому не оставили выбора, бросив в жестокий мир системы детдомов, где его будут насиловать и избивать - это нормально?
В общем, вопрос: Вы бы одобрили закон о принудительной стерилизации женщин, отдавших хотя бы одного ребенка на воспитание государству?
Как правило ситуация следующая:
ребенка оставляют из-за пособий. Но не кормят толком. В итоге во время визита органов опеки (если соседи нажалуются или может поликлиника) - они видят голодного ребенка с кучей проблем. И его изымают, потому что есть риск его жизни и здоровью.
Потом примерно год дается на исправление ситуации (чтобы родители или мать бросили пить, устроились на работу, привели жилье в нормальный вид, чтобы можно было ребенку там жить). Если этого не случается - лишают родительских прав и ребенка можно усыновлять.
Лишают прав на ребенка, которого изъяли. Если через некоторое время появляется еще один ребенок, то процедура повторяется. Какое-то время он живет с матерью, а мать благополучно пропивает пособие. И очень радуется пособию по рождению (единовременному).
И да, так как пособия то им все положены (особенно по рождению), то рожать они любят.
В лучшем случае, у ребенка нет ФАС (фетально алкогольный синдром). Тогда большие шансы, что его возьмут в семью.
Ребенок с ФАС - ребенок с большими проблемами. Сложный ребенок. Шанс, что он останется в системе - очень большой.
Еще хуже, если мать не только алкоголичка, но и умственно отсталая. И да, в детдомах детей от таких мамаш - по 3-8 человек. Все с патологиями. Многие в дди в итоге.
8 детей!!! Я всегда недоумеваю, ну почему ее не стерилизуют во время родов. Но у нее естественные роды, даже и не сделать ничего. И все дети один другого хуже, последние - глубокие инвалиды. Умерла, наконец...
Да. Недавняя история. Старшго ребенка почти с рождения растит тетя алкашки. Младшего забрал брат алкашки. Сейчас она снова беременна, сказала - рожу и оставлю в роддоме. Ну почему таких нельзя стерелизовать?! Мне не понять....
Ой, как же я люблю горошек, Юля в этом платье такая хорошенькая.
По делу.. человек 5 или даже 7 знакомых купили квартиры у детдомовцев. Государство предоставило им квартиры, а они их продали.Покупатели естественно поинтересовались: "А где же вы будете жить?"
Все как один ответили : " Мы собираемся путешествовать".
Вот через пару лет они вернутся из путешествия.....
Ну в законе-то лазейки остались, господа черные риэлторы и на это какой-нибудь фокус-покус придумают. Будут их массово обженивать на всяких подставных кикиморах, а после - "пропадать" куда-нибудь...или еще что скумекают...
Конечно. В случае если лишают родительских прав - однозначно, обязательно такой закон нужен. А то абсурд какой-то получается: лишают родительских прав на одного конкретного ребенка, а они второго рожают, и третьего, и так же с ними плохо обращаются...т.е. на одного лишили - а на второго-третьего есть право? И смысл лишать тогда?
лучше бы разрешили стерилизацию УО, а то даже через суд невозможно добиться, судьи боятся всяких там защитников и прочих :( и плодятся эти УО, рожая таких же, как они, а родственники потом тянут до конца жизни.
Только женщинам, делающим аборты. Думаю, это будет справедливо. Каждая женщина, делающая аборт без медицинских показаний должна быть стерилизована, чтобы больше не попадать в такую неприятную ситуацию. Ее согласие на аборт является ее согласием на то, чтобы не иметь больше детей в будущем. Поэтому для ее удобства и пользы государства ее нужно стерилизовать. Если же женщина родила, то она может свободно отдать ребенка на усыновление. Общество тут особенных потерь не несет, ребенок жив и вырастет.
Совсем чокнулись с этим "противаборта". Полно нормальных женщин, сделавших аборт, но вырастивших хороших детей. А алкашки не делают аборты, зато детей голодом-холодом морят.
Вы со своим дуремарским "противаборта" носитесь, аки с писаной торбой, но не подозреваете даже, что вокруг Вас - и на работе, и среди родственниц - может быть полно женщин, которые хоть 1 аборт да сделали. И ничего. Вы их уважаете и ими восхищаетесь...просто не знаете. Потому что никто не орет на кажНом углу "я сделала аборт".
Ваши любимые алкашки с наркошками с удовольствием бы аборты сделали...если б мОзги не пропили. Или не делали, но исключительно чтоб паразитировать на детские пособия. Да-да.
Так пусть отдаст на усыновление ненужного ребенка, а потом рожает для себя, когда созреет. А если так хочет избавиться от ребенка, то кто поручится, что ей не захочется пойти на аборт еще раз? Государство потеряет еще одного гражданина, который мог бы принести пользу вместо своей непутевой мамашки.
Не разводите пролайфистскую демагогию. Нет никакого "ребенка" на сроке беременности 2 месяца. Только не надо за уши притягивать то, что якобы душа в момент зачатия вселяется (когда она вселяется - никто не знает, на самом деле). Если она вселяется, то оперировать при внематочной беременности - тоже типА убиВство, а за выкидыши надобно устраивать разбирательство - от чего "ребенок" погиб. Однако ж этого не делают. Церковь тоже разрешает т.н. "убийство" при внематочной беременности, и даже не накладывает никаких епитимий за т.н. "убийство".. поэтому второй раз: хорош разводить демагогию, надоело.
Я чисто по биологии специалист :) Геном человека появляется после зачатия, так что при аборте убивают человеческое существо. А законодательство может быть разным. Где-то вовсе аборты запрещены, а где-то, как в некоторых американских штатах, разрешены на любом сроке.
Вы не можете знать, что этому якобы убитому существу было предназначено. Может, выкидыш бы произошел. Так что не надо огульно ляпать "каарррраул, убиваютЬ".
Законодательство отражает эволюцию общества. Раньше, когда аборты не были запрещены, типА верующие, воцерковленные и высокодуховные люди ходили поразвлечься - посмотреть, как публично казнят живых людей, таких же верующих и воцерковленных, и не только взрослых, а и детей невинных :( (при Иване Грозном у нас, например), такоЭ было можно, зато аборты - не, нИЗЗя.
Теперь законодательство разрешает аборты, но в целом общество эволюционировало от дикости в лучшую сторону...в плане милосердия.
Законодательство отражает состояние общества. Например, в США консервативные республиканцы сейчас получили в Верховном Суде большинство и могут предпринять атаку на дело «Роу против Уэйда» с использованием современных научных данных по биологии. Сейчас юридическое определение человека относится только к тем, кто был официально рожден. То есть даже 9-месячный плод не может считаться человеком до момента рождения, а его уничтожение не является убийством.
Причем тут "сейчас"-то? Когда и в каком обществе 9-месячный и НЕ рожденный ЕЩЕ плод считался человеком-то? Если б считался, тогда в той же христианской традиции внутриутробно бы крестили, например, и имя нарекали..ан не делали так.
Стало быть, не считали человеком. Поэтому непонятно, с какого, извините, бодуна такой кипеш вокруг абортов и почему разводят демагогию "аборт - убийство".
Я понимаю, был раньше практический мотив: при высокой детской смертности НАДО было много рожать, вот и поддерживали рождаемость страшилками.
Вот поэтому, когда какая-нибудь женщина говорит, что она потеряла ребенка, ей не надо верить и не надо сочувствовать. Это был набор клеток :)
Почему? Сочувствовать-то можно. Сочувствовать, потому что случилась очень большая неприятность, да, как и любая серьезная проблема со здоровьем, ну мечта не сбылась (некоторые ж себе вон распланируют...уж и имя будущему ребенку придумают, и всю жизнь наперед распишут, умные Эльзы).
Но не до маразма же. Маразм - это в траур рядиться и потом годами ходить с заплаканным лицом из-за того, что случился выкидыш или ребенок родился мертвым.
Ну вот 3 ситуации:
1. Беременная женщина, выкидыш на раннем сроке (чуть более 1 месяц).
2. Беременная женщина, внутриутробная смерть плода на 8-месяце + начинающееся заражение крови у женщины (еле откачали ее).
3. Младенец родился мертвый.
Как бы все три случая можно назвать "потеряла ребенка". Но разница-то есть, и огромнейшая.
И еще бОльшая разница между ними и ситуацией, когда младенец родился, и без патологий, а потом умер. Вот в этом случае - да, трагедия. Ибо он уже родился и был живой.
А в описанных выше 3 случаях вообще НЕ родился и не жил...
Да, 3 первых случая - реальные (с дочкой коллеги, коллегой, женой родственника), во всех 3 случаях, конечно, женщины были очень огорчены. Но прям траур никто не носил и не ходил, переживая и посыпая голову пеплом.
Человек без вас решит как ему предохраняться, чтобы не рожать детей,которых не могут вырастить. Вы еще минет запретите, столько будущих детей разом сьели.
Я биологию знаю лучше вас. Но Вы можете забирать абортный материал и выхаживать и вынашивать лично. Заодно и премию миллион долларов получите ,как первый родившийся мужик..
Зачем, будут выращивать искусственно. Нынче с 21 недели выхаживают, а аборты делают совершенно официально до самого последнего срока.
Аборты делают до 12 недель. Вот берите и вынашивайте эти клетки. Будете блевать дальше чем видеть, после работы спать как сурок, бегать в туалет каждые 10 минут , а потом родите на радость общественности. И вам дадут миллион долларов.
В разных странах аборты делают в разные сроки. Например, в Великобритании до 24 недели.
Мы тут все какую страну обсуждаем ?.Англию? Вроде нет. А у нас аборты до 12 недель и все. А вы чего так противитесь вживить матку и их выхаживать ?))))
Зачем мне вживлять матку? Я ученый, лучше я буду экспериментировать с искусственным выращиванием эмбрионов. И с точки зрения науки принципиальной разницы между эмбрионом в 12 недель или 24 нет. И первый шаг к установлению права эмбрионов на жизнь уже сделан в принятием закона о запрете клонирования человека. Таким образом, установлено, что даже одноклеточный эмбрион человека имеет права. Дальше будет больше, наука не стоит на месте.
Ну так займитесь делом !Если вы начнете выращивать детей в пробирке из абортного материала и потом сами растить его до 18 летия за свой счет ,то вам может даже памятник поставят.
А ученые и занимаются :) И через пару десятков лет из одной клетки действительно смогут выращивать полноценных людей, не говоря уже о 12-месячных эмбрионах. Вот тогда точно аборты запретят.
А какая связь-то? Изъять эмбрион для последующего выращивания - по сути тот же аборт и будет, тетка-то от эмбриона избавится. Вот только кто будет оплачивать сей банкет?))) Научиться - мало.
Ну раз не хотите ходить беременным , то и нечего осуждать тех ,кто тоже не хочет.
Вот поэтому их и надо стерилизовать, раз они не хотят. Их желание должно быть исполнено.
Что значит "лучше буду"? Кто вас спрашивает? "Когда страна прикажет быть героем, у нас героем становится любой!" Вот и родите на радость государству. Еще и миллион дадут. А то как чужой жизнью распоряжаться, так вы первый.
Есть прекрасные методы in vitro. Биоректоры и все такое. Зачем эти устаревшие способы. И на искусственном производстве людей можно поднять денег куда больше, чем вшивый миллион. Один только проект расшифровки генома человека стоил, если память не изменяет, три миллиарда долларов. Причем тогдашних, а не сегодняшних. Сейчас это дело на сотни миллиардов :)
Ну вы-то еще не вся лаборатория. Нечего прикрываться коллективной ответственностью, когда речь о личной:))
Наука сейчас делается большими коллективами. На такое дело нужен коллектив нескольких институтов, финансирование лет на десять. Миллион тут только на бумагу для отчетов уйдет. Причем, миллион не рублей.
Ну вот и пускай большие коллективы двигают науку, а вы уж пока давайте старым дедовским способом. Что-то, смотрю, вы категорически не хотите:))) Откуда тогда такое прям совсем не христианское желание судить других?
Христианство осуждает убийство человеческих существ. Современная биология считает, что эмбрионы уже являются отдельными организмами. Их убийство в настоящее время разрешено законом в большинстве стран. Но в то же время экспериментировать на них законом сейчас не разрешено. Поэтому максимум, что можно сейчас сделать, это, думаю, попробовать вырастить, скажем, шимпанзе внутри какой-нибудь овцы. А вот когда это будет делаться с легкостью, можно будет задуматься о получении законодательного разрешения на эксперименты с оплодотворенными человеческими яйцеклетками, которых благодаря ЭКО в наличие вполне достаточно.
Понятно. Себе вы нашли отмазку в лице современной биологии:)) Но что-то мне подсказывает мне, что, даже с благословения современной биологии, лично вы этой "какой-нибудь овцой" стать не пожелали бы. Вот и женщины не хотят рожать ненужных им детей. Но родят тогда, когда посчитают нужным. Обойдутся без советов.
Бюджет более миллиона -как-то не густо. Даже если речь о долларах, а уж о рублях тем более.
Экспериментировать можно на обезьянах. Или собаках. Или крысах. На людях не этично.
Ну тогда назовите это подвигом во имя науки или как-нибудь еще покрасивее - и этично станет.
А после стериализации государство потеряет неопределенное количество граждан, которых абортница могла бы родить))).
Кто ж их знает. Они же безответственные. Зачем доверять абортницам, когда кругом полно ответственных женщин, готовых доносить ребенка до родов?
Так и материального убытка от абортниц почти нет. На отказников побольше средств идет... в десятки раз.
Конечно нет, она может распоряжаться только своим телом. И мешающие ей клетки своего организма удалить. . А вот если из них вырастет без нее человек, то его убить она не имеет права.
только засада в том, что "клетки ее организма", которые ей мешают - это опухоль. А эмбрион - это другой организм. Как правильно заметили выше, нужно перед дискуссией вам немного ознакомиться с биологией
Тогда логичнее было бы предложить за аборт сразу расстреливать. А налогоплательщики что так, что эдак не родятся - хоть проабортируй тетеку, хоть стерилизуй, хоть расстреляй. В первом варианте еще какой-то шанс есть что она послужит-таки на пользу государству в плане демографии :-)
+1. Я хоть и противник аборта, но девушка выше дичь пишет. И да, разные случаи бывают и я допускаю, что аборт (не по медицинским показаниям) -может не поломать чьи-то жизни из-за совершенной ошибки (право на ошибку все имеют, т.к. мы люди -живые - а не роботы, которые все просчитывают и действуют только законам формул и логики).
Оппонент мужчина, тогда встречное предложение -раз абортирующим женщинам стерилизацию, то и мужчинам, от кого зачат тот ребенок -тоже стерилизацию полную, а можно и с кастрацией))))
Это государственное дело. Государство не может разбрасываться своими гражданами. Малолетний гражданин России ничем не хуже, а в принципе, учитывая возможность хорошего воспитания, даже лучше, чем его непутевая мать.
Государственным это дело станет тогда, когда оно будет полностью содержать детей до их 18 лет.
Мужчину, от которого зачат ребенок, тоже стерилизуем, я полагаю, как безответственного элемента.
Для государства лучше один нормальный гражданин, чем 10 брошенных детдомовцев с непонятными жизненными ориентирами. Если женщине СЕЙЧАС не под силу воспитать ребенка (мужа нет, умер, сама еще ребенок), то не нужно ее упрекать в случайном зачатии, всякое может в жизни случиться. И делая аборт, она наоборот поступает сознательно по отношению к будущему ребенку. Вообще, вы какой-то бред с этими абортами несете(( Я тоже не очень хорошо отношусь к абортам, да и не делала их никогда (не пришлось), но вполне понимаю женщин, которые на это идут.
В любом случае, это ее тело, верно? И никто не вправе им распоряжаться, кроме нее самой.
Какая же польза, если она после аборта может при желании кучу налогоплательщиков государству нарожать, причем с более качественной генетикой, чем алкашка от таких же алкашей?
С какой стати ее генетика лучше? Она сознательно отказалась от рождения, значит, с точки зрения эволюции уже не качественная.
Она отказалась от рождения здесь и сейчас. Так как сочла ситуацию не благоприятно. Вполне себе вариант в природе, но там абортов не делают, понятно, но бросить потомство, родившиеся в неудачное время, вполне. А хищницы ещё и съедают, чего добру пропадать. Скорее "эволюционный брак" когда детей-инвалидов тянут.
Если бы алкашки и наркоманки делали аборты, а не обрекали своих детей на все это... я бы им похлопала. Но ведь недосуг, есть более важные дела, например, где взять дозу
Вы дура? По молодости многие делают аборты именно для того, чтобы не было брошенных и ненужных детей. Потом выходят замуж и рожают любимых детей.
еще мужикам, которые дрочат и спускают материал в кулак, а не для деторождения. Этож сколько потенциальных людей они убивают ежедневно. Так что стерилизовать таких.
Если пользоваться мозгом, легко прийти к выводу что наличие такого закона вынудит алкашек рожать дома и убивать новорожденных,чтобы избежать ответственности.
Нет,это фашисткие методы.Не вам решать.Подобное применялось в Швециии,оплоте процветания и благоденствия.Только там под нож попадали не алкаши,за их отсуттвием,а одинокие матери и женщины с якобы нарушенной психикой, инвалидностью,по сфабрикованным справкам от психиаторов.Читала историю шведик,которая подала в суд на правительство.Эти методы применялись где то до 70 гг.Меьнше слушайте пропаганды одержимых проплаченных журналистов.
Да.
Если женщина "одумалась" и исправилась - пусть сначала первого заберет из детдома.
Не забрала - живи бесплодной.
ох, нет.
Нельзя давать какой-то группе людей право решать - кто достоин размножаться, а кто - нет.
Фашизмом это попахивает.
Ведь то, что вначале кажется разумным и логичным - может получить очень и очень страшное продолжение...
Слушайте, а то, что алкашня, наркошки и маргиналки творят со своими детьми - это не страшно? Из недавнего, просто в новостях было: одна бабища, имея уже двоих детей, рожает третьего ребенка. Девочку. Родила, завернула в целлофановый пакет и выбросила в контейнер мусорный. Как мусор. Живую девочку. СВОЕГО ребенка. Это как, не очень страшно? Вот ссылка: https://www.kp.ru/daily/26900/3945331/
Вот еще Вам парочка ссылочек. Так сказать, для общего развития (но сразу предупреждаю, если Вы беременны - лучше не открывайте :(, а то вдруг плохо станет.)
Что в итоге вышло, когда алкашке дали размножаться https://www.kp.ru/daily/26879.5/3922667/
Как алкашня использовала на полную катушку рожденного ею ребенка-инвалида https://www.kp.ru/daily/26879/3923805/
Если прочитаете, скажите: Совсем не страшно, не?
Блин! Я скоро коллекционировать такоЭ буду, наверное :(. Да гадостно. Но ПРОСТО НЕОБХОДИМО в такое тыкать носом тех, кто разводит розовые сопли про то, что не давать алкашне заведомо портить здоровье будущим детям, специально рожать инвалидов, издеваться над своими детьми и пр. - это "фашизм". То, что творят сии алкашно-наркошные и прочие маргинальные существа со своими детьми - редкому фашисту из концлагеря бы приснилось. Какой-нибудь доктор Менгеле - и то лучше, он не над своими издевался и, возможно, искренне заблуждался, считая арийцев высшей расой, а узников - неполноценными....но эти-то уроды над СВОИМИ детьми такое творят. Над РОДНЫМИ!
Страшно. Это очень страшно.
И не только это страшно. Никаких "розовых соплей" у меня нет, и иллюзий нет. Отношение к алкоголикам-наркоманам и психопатам у меня точно такое же, как у вас. Мерзкие, отвратительные люди.
Но со всем, что вы описали, бороться не принудительной стерилизацией, а совсем другими методами - более сложными и дорогостоящими.
Просто я уверена, что сама идея - "какая-то группа людей может решать - кому размножаться, а кому нет" - приведет вовсе не к таким последствиям, о которых вы грезите.
Было уже такое в мировой истории. И ни к чему хорошему не привело.
Нет, по крайней мере, на первый раз. Нужно смотреть по ситуации. Но алкашек и психбольных стерилизовать нужно и без их согласия
Мне хватает от алкашей, убивать никого не надо, спасибо за заботу. Если начать выбирать, кто достоин, а кто не достоин размножаться, стерилизовать женщин, лишенных прав, народонаселение уменьшится значительно. Дети у них разные получаются. знакомая лишена прав на 5 детей, из них отсидел только 1, и то недолго, сейчас не хуже других, пьет, но работает. А таких, кто лишен прав на несколько детей, но растит последующих, вообще полно.
"кто лишен прав на несколько детей, но растит последующих"
КАК "растит"-то? Так же, как и первых, на которых уже лишили? Естественно, они "растят"....и на этих последующих, может, лишить надобно, только лишение - процЭсс долгий, ну и пока лишали на одного, алкашня другого родит. - конвейер, блин.
О, столько историй и печали приемных родителей! Детей отбирают изможденных, с дистрофией, а потом повстречается такой мамашке мужик с крепкими кулаками, рожает ему и в ВК или Одноклассниках начинается новая летопись - "мы счастливая семья". И в парк водят, и мороженку покупают, а "прошлых детей" вспоминают иногда и "не обижают ли тебя злые опекуны, детка".
Хм. Прям каждой лишенной детей алконавтке потом попадается такой волшЭбный мужик, и жизнь налаживается? Ну надо же. А никому вместо волшЭбного мужика не попадается еще один алкаш, бывший сиделец и подобное? И ни у кого новые дети не страдают так же, как и "прошлые"?
Вы серьезно это пишете сейчас? Или троллите? "Всего один отсидел" - вот, мелочь то какая.
Вы ж здоровых более-менее "нянчите". А алкашнючки с наркошками еще и инвалидов рожают, из-за того, что жрутЬ всякую гадость в немеряных количествах. Вы вроде как-то говорили, что шизоидного мальчика обратно бы сдали, ибо бЭстолку такоЭ "нянчить"? А государство - оно всех выдержит, да? Пусть скотские тетки жрутЬ всякую гадость и рожают все больше и больше детей с патологиями?
Шизоиды они не от того, что их сдали, или наркоту жрали. Скорее всего мамки их такие же, потому и жрут наркоту, и воспроизводят себе подобных. А уж инвалидов рожают самые ответственные мамы, и с генетическими отклонениями, и с аутизмом. Родственница моя ханку лакала всю беременность, бутылку в день, и в 40 лет умерла от алкоты, а плод этой беременности бабушка воспитала, на пятерки учится. Так что инвалидность - лотерея.
Вы мне специально на "в огороде бузина" про киевского дядю заботливо вещаете? Лотерея - это у ответственных, а у алкашни с наркошней - оно закономерность. На одну такую как Ваша родственница, которой почему-то повезло родить здорового ребенка, сотни алкашек, рождающих детей с тем же ФАС....
ФАС тоже кое на что сгодятся. Со мной девочка училась с ФАС, с математикой полный швах, но с памятью хорошей, ею учительница наша иняза занялась, девочка выучила немецкий и английский, отучилась в ВУЗе и осталась там лаборанткой работать на кафедре, в фейсбуке куча друзей из разных стран, путешествует по Европе, не пьет, репетиторствует. нельзя всяких фасят и дебилов списывать со счетов, из них тоже может выйти толк. Моя тоже со стигмами, хороший, светлый человек, добрая, работящая. Не всем биотехнологами работать, повара и разнорабочие по-прежнему нужны.
Наивная вы, лучше плитку поровней переложат. Не будет такого никогда, а из половины этих детей вырастут налогоплательщики. В какую-то волшебную помощь инвалидам я не верю, дядька мой с ДЦП коробочки клеил, вот была настоящая помощь - трудоустройство по возможностям, но с появлением всяких коробкосклеивательных машин найти работу инвалидам все труднее и труднее.
У нее все дети нездоровые на голову, вот вопрос, какими они лет в 20 станут и зачем они обществу. А родили алкаши в пьяном угаре
Не о стерелизации надо думать, а об улучшении условий воспитания таких детей. Разогнать детдома, а квартирные деньги отдать семьям, которые готовы взять таких детей на воспитание. Жилье потом можно снимать.
Не надо так делать , у них сейчас условия и так лучше некуда , они домой в опекунские семби не идут , потому что там хуже, чем их облизывают а детском доме. А вырастают по большей части даже в семьях все равно из них упыри,наркоманы, пьяницы и убийцы.
Гены пальцем не раздавишь. мам стерилизовать, а что с негодными папами делать? Скопить?
А мужикам таким делать химическую кастрацию. Все будут живы, но не смогут плодить никому не нужных детей с ассоциальными наклонностями.
Жаб, ну зачем Вы опять какую-то фигню пишете, а? Вы ж прекрасно понимаете, что тем "негодным папам" таки вообще не упЭрлось становиться папами, их алкашки с наркошками в папы назначили, многие те типА папы вообще не в курсе, что у них дети есть.
Нормальная женщина от таких "пап" рожать не будет.
Если эти типА папы не произведут потомство, а будут развлекаться со стерилизованными алкашками, никому хуже не станет.
Это я к тому, что упырей и убийц плодят не только мамы. Что им мешает развлекаться с еще не стерилизованными и убийц воспроизводить? Они-то, может, и не в курсе, а гены их уже пошли по земле...
Жаб, ну Вы же прекрасно понимаете, да, что вот прям убийц-убийц нормальной женщине трудно за ради развлечения встретить, однако ж данный контингЭнт (убийцы, бывшие зэки) шастает по разным притонам, где алкашки и наркошки?
С упырями сложнее, конечно...вон Риту Грачеву, нормальную женщину, угораздило за Грачева же выйти, там 100% упырь. Однако ж, может, уравновесится генами бабушки и матери. Но представьте, что могло родиться от Грачева-упыря и наркошки.
Нормальные женщины рожать не хотят, вот беда. А те, кто рожать хотят, встречаются и с зэками бывшими, при этом они детей вполне себе растят. Я к чему веду-то. Есть некое неизбежное зло, которое не искоренить. Поэтому умные люди его возглавили. Создали детдома, стали отбирать у опасных родителей детей. Надо смириться с тем, что алкашки будут рожать, у них есть много лет, чтобы одуматься. Более того, я бы очень хотела, чтобы не совсем опустившихся женщин без психзаболеваний (которые по болезни не в силах осуществлять присмотр и воспитание) поддерживали во время их ТЖС действительно, а не на бумаге - помогли устроить детей в сад, давали бы минимальные продуктовые наборы - молоко и крупы и курировали проблемные семьи с целью помочь, помогали бы маме найти удобную работу (поломойкой, например, недалеко от дома). Я сейчас курирую одну семью, по-хорошему, нужен им куратор от ЦСО, и все.
Уж если помогать, то не алконавткам, а как раз тем нормальным, которые рожать не хотят. Ага. Рожать не хотят, потому что зарабатывают не очень много, или мать-одиночка - одного потянет, двоих - уже нет. У меня родственница, с неудачным мужем разведясь, двоих детей вытянула, но СКОЛЬКО ей это стоило. Третьего ребенка она бы не потянула. А могла бы родить. Но вот...не хотела, ага. А алкашня же не думает, потянет или не потянет, они тупо рожают - и все, а дальше как-нибудь, или помогут - хорошо, а не помогут - еще лучше, или она лишнего ребенка в помойку выкинет.
Я только не пойму, почему помогать надо не тем, кто УЖЕ работает и жилы рвет из последних сил, а тем, кто сидит на жо... ровно и ждет - кто бы работу подогнал, кто бы все разжевал и в клюв положил.
Ваше предложение куда как лучше стерилизации принудительной. У меня тоже есть хорошая идея - предлагать алкашкам вознаграждение за стерилизацию.
И правильно говорили. Жаль потом все пошло не так и вместо осуществления этого плана начали какой -то фигней заниматься . А идея была хорошая.
именно так. почитаешь форум усыновления - волосы дыбом. как в музыкалке не учили, а воровать и убивать хочется.
Совсем сдурели. Женщин стерилизовать отказавшихся от ребенка или сделавшей аборт? У нас 21 век:) хорошо, что законы принимает не ЕВа. Если что, я детей не бросали и даже абортов не было, но право женщины распоряжаться собственным телом отвергать не могу. Не мое это дело.
Право женщины распоряжаться собой заканчивается там, где начинаются права ее детей. Собственно, насчет абортниц не поддерживаю. В этом случае ребенок не рождается.
А вот после отказов, особенно ежели их несколько, вполне можно рассмотреть. Человека можно ограничить в правах, если он не может нести связанные с ними обязанности.
Мужчин это тоже касается.
Вот я тоже думаю, что один случай можно считать ошибкой, но если какая-нибудь алкашка оставляет уже 2-го, 3-го ребенка, при этом они из-за ее образа жизни рождаются уже больными - в таком случае можно и стерилизовать.
Может, лучше с алкоголизмом и наркоманией бороться, и менять систему детских домов, если оотуда только звери выходят? С причинами надо бороться, а не с последствиями.
Одно другому мешает?
Конечно, надо бороться со всем, что вы перечислили. Но, объективно, искоренить это все не получится. Все равно будут и алкоголики, и наркоманы, и асоциальные личности. И психически больные люди, которые просто не могут осознать, что такое беременность и ребенок. А их ведь тоже нельзя стерилизовать.
Я в курсе, да, а вы в курсе, как эти проблемы решаются в России? Ну, или, вернее, не решаются?
Да кто ж спорит-то, лучше. Только пока Вы будете бороться с алкоголизмом и наркоманией, не охваченная Вашей борьбой алкашка или наркошка нарожает парочку детишек, скорее всего - больных, ибо она обожраМшись крайне вредных веществ, нарожает она их исключительно за ради пособий (ибо процесс лишения родительских прав таки не быстрый, а пока лишают - она будет использовать эти пособия). Поэтому таки стерилизация ХОТЯ БЫ самых опустившихся из этих существ - один из способов борьбы с алкоголизмом и наркоманией. Не будет ей валиться халявных пособий - не на что будет жрать ей свою гадость...может, поменьше жрать станет или вообще прекратит. Ну в крайнем случае помрет от недостатка водки или наркоты - тоже результат.
Потому что в других относительно развитых странах а) занимались принудительной стерилизацией УО и психичек (а многодетные не заботащиеся о потомстве маргиналки - каждая вторая ибо УО, либо психичка и есть), и делали эти стерилизации вплоть до 1980-х годов, ага, т.е. создавали условия, чтобы маргиналки бешено не плодились; и б) а маргиналок чуть поумнее со школы дрессируют предохраняться и вдалбливают им в головы, что развлекаться сЭксом можно и нужно НЕ рожая при этом ненужных им детей.
Ниже ссылку давала.
Не витайте в облаках и не думайте, что в других странах какие-то более волшЭбные УО, которые сознательно не рожают по 10 детишек....они б рожали, но не дают им.
по вашему а) При чем тут до 1980-х?
Как раз наоборот последующие исследования доказывают, что процент рождающихся людей с ментальными отклонениями в этих некоторых странах (а этих стран было очень мало, кстати) не изменился, несмотря на принудительную стерилизацию, тут все вопросы к природе.
При том, что ДОЛГО. Очень ДОЛГО проводилась в той же Швейцарии политика принудительной стерилизации УО. Процент таких УО совершенно точно должен был измениться. Ну или хотя бы не увеличиваться. А у нас уже в советское время, в 80-х годах, забили тревогу: УО очень много (если что, это озвучивалось на т.н. "закрытых" лекций в парткоме, которые тогда посещали работники сферы образования...разумеется, в газетах о проблеме не писали).
Долго - это сколько? "Рекордсмен" Швеция. Там запретили законодательно стерлизацию в 1976. Фактически свернули программу в 50-х.
А вы точно знаете, что в психиатрических клиниках СССР не проводилась стерилизация в таких же объемах? Я вот не уверена.
Про политику принудительной стерилизации УО в Швейцарии вы преувеличиваете ИМХО. По вашей ссылке написано о расследуемых случаях, которые имели место быть в психиатрических клиниках. Про повальную стерилизацию информации нет даже у самих швейцарцев.
Я как-то прицельно по этой теме ссылки искала, помимо Википедии было еще в других источниках. И про другие страны. Про США было (в каком-то из штатов чуть ли не повально, именно, по закону стерилизовали всех УО..).
Опять же, не применяем двойные стандарты. Если бы это про РФ написали - была бы следующая реакция, совершенно точно: "это единичные случаи, которые "выплыли", а сколько нам неизвестно"...а как про Швейцарию - у Вас там получается тишь и гладь, а если что не такое выплыло - ой, ну это случайно, единичный случай, а вообще там такого нет, Швейцария же, там все святые. :)
Да я не говорю, что святые. Пусть стерилизовали, не в этом суть.
Вы хотите показать, что стерилизация повлияла на здоровье их последующих поколений? Не повлияла, это вопрос изученный.
Ну и вопрос Вам тогда: как, по-Вашему, добивались в сказочной Швейцарии и других волшЭбных странах, чтоб у них маргиналка-психичка, но с хорошей репродуктивной системой, способная родить 10 детей, не рожала этих самых 10 детей? Вот есть такая тетя, она ходит себе свободно, не агрессивная, т.е. ее нет необходимости запирать в 4 стены. Познакомиться с кем-то и забеременеть она может. Она не то чтоб недееспособная, т.е. решать за нее и тащить в больницу - не вариант Вот КАК такую женщину заставить НЕ родить их? Изолировать от всех "самцов"? Как? Привязывая к батарее, что ли? Или думаете, что такая тетя в Швейцарии сильно отличается по поведению от такой же тети в России? Думаете, более сознательная она?
Я бы для начала разделила маргиналок и психичек. Это две разные категории, и в головном топе речь идет все же о первых - об алкоголиках и наркоманах. Таких никто никогда не стерилизовал (законно, по крайней мере)
Почему они меньше рожают в Швейцарии - может быть, их вообще там меньше в процентном соотношении? Надо поискать цифры.
Нет)) Материнский капитал только после второго. Эдак все бы тут разродились по десять - двадцать детей))
даже, если до 80-х - то прошло достаточно времени для нового поколения, даже нескольких. Никого нигде сейчас принудительно не стерилизуют, и такой дикой алкашни нет не из-за стерилизаций до 80-х. Не валите с больной головы на здоровую.
Ой..да прям "никого и нигде"... в ЕСПЧ жаловались цыганки, вроде сербские (не все детали помню, точно что это бывшая СФРЮ, после 1990 года - относительно недавнее; сейчас ссылок на документы сразу не найду, конечно), на насильственную стерилизацию.
И это...не давайте зубы, что "никого нигде", и сказки про идеальный мир не надо. В том же ЕСПЧ прилично жалоб на жестокое обращение, пытки и пр. И это происходит не только в России и Турции, оно в Европе тоже бывает.
А это интересный вопрос.
Во-первых, в той или иной мере такие проблемы есть в любых странах.
Во-вторых, нынешнее положение дел в относительно развитых странах, результат многих лет. Сначала – драконовской борьбы с социально незащищенными (методами, которые лишний раз не озвучивают). Потом выстраиванием системы оставшихся. Плюс не было такого слома уклада жизни, как у нас, начиная от войны, заканчивая перестройкой экономики в последние годы, что дало множество потерявшихся, «лишних» людей. Плюс катастрофическое падение рождаемости, что сделало любых детей нужными. Уход за теми, кто не может жить самостоятельно, от немалой части, остался в наследство от социальной гонки с СССР. И это дело хорошее.
Вопрос в том, что это «отсутствие проблем» имеет слишком малую историю. Пока не понятно, выдержит ли система испытание временем. У нас при Брежневе тоже «при коммунизме» жили.
Вот-вот, методы, которыми эта благодать достигнута была, как-то не рекламируют. Поэтому некоторые пребывают в уверенности, что в "относительно развитых странах" все вообще не так как в России, и УО-то, и маргиналы-то у них волшЭбные, не такие как у нас :): наши маргиналки почему-то плодят по 8-10 детей, а там - нет..думают, видимо, что там они сознательно не рожают. :)
У России, действительно, другие масштабы в сравнении со Швейцарией, да:-7
Лично я за принудительную стерилизацию. И за то, чтобы дать право на стерилизацию недееспособных опекаемых опекунам.
Причем и для женщин, и для мужчин.
Ежели эти женщины или мужчины потом все-таки захотят иметь детей, медицина такие возможности дает. Или усыновить можно.
Нет, конечно. Так можно будет расширять закон до всякого неудобного человека, бабушки одинокие , бомжи - тоже неприятная обуза для "приличных" граждан. В нормальных странах нет детдомов. Дети живут в приемных семьях. Никто никого не стерилизует. Надо нормально отрегулировать систему приемных семей, экономику, и тогда социальное сиротство само собой сократится.
В "нормальных странах" именно потому нет детдомов, что там 1) уже применялась та стерилизация (я как-то находила ссылки; вот - навскидку - про Швейцарию, психичек и УО стерилизовали как миленьких - и до войны, и после, последние данные аж про 1980-е годы https://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilization#Switzerland, и тут не про все случаи; а не стерилизовали бы - они б по десятку детишек нарожали. Или Вы таки думаете, что в Швейцарии какие-то УО особенные, сознательные, у нас они плодятся бесконтрольно, а во всяких волшЭбных Европах - не плодятся и сами контролируют свое размножение? :) ) 2) маргиналки со школы надрессированы предохраняться (да-да, то самое сЭксуальное просвещение чуть не с пеленок, которое некоторым в РФ так не нравится, оно именно для этой цели; ибо кто нормальный - и так не будет, не имея нормальных условий, 10 детей рожать, а дурням - надо вбить в голову: предохраняйся! хочешь развлекаться сЭксом - на тебе то, се, пятое и десятое, как угодно, но не рожай 10 детей...и оно таки работает).
P.S. Добавлю. У нас в стране мало того, что во времена СССР подпортили генофонд - многих нормальных революцией и войнами выкосило, а алкашам и лентяям создали почти идеальные условия для размножения + туда же УО, гуманизЬм, чтоб его... а потом еще и церковь противоабортной пропагандой сделала невероятное ЗЛО. Верующие - и так абортов не делали. Но церковь не ограничилась верующими, а пошла ВСЕМ ПОДРЯД из каждого утюга, извиняюсь, но долдонить "аборт - зло", поэтому теперь чуть не каждая идиЁтка маргинальная уже усвоила, что если она жрала всякую дрянь, родила из-за этого больного ребенка и даже сдала его в детдом - это ничего, поскольку "не убила же". Когда я вижу и слышу господ монахов, вещающих про "аборты-зло", появляется огромное желание взять кастрУльку и треснуть эНтих святых людей по их полностью оторванным от грешных реалий бОшкам...дабы чуть-чуть в разум вошли.
Да и еще Гитлер в Германии вообще всех неправильных хотел сжечь, теперь Германия нормальная страна вроде. Так и в Швейцарии, прекратили вот это все. и те люди, кто стерилизовали и их пациенты уже почили или очень старенькие, а новое поколение как-то обходится без этого. Просвещать как предохраняться с пеленок это очень правильно, бороться с наркоманией, занимать молодежь, социализировать маргиналок и создавать нормальную систему приемных семей.
Ну УО-то там, думаю, втихаря все равно недобровольно "обрабатывают": либо уколы какие-нибудь долгосрочные делают, спирали ставят, или еще чего. Вы попробуйте УО "просветить как предохраняться" :mda. Как-то обходятся без стерилизации некоторых подобых, потому что придумали альтернативу. Не было альтернативы - приходилось стерилизовать.
На эту тему пример из советских времен вспомнился. В селе у моих родственников один из соседей. Ну назовем его В,И. У В.И. в семье младший сын в армии получил тяжелую ЧМТ и стал немного не того-сЬ, с психозинкой. Но жениться-то ему вроде надо :), нашел невесту подходящую: работящая девочка, симпатичная, с покладистым характером. Но УО. Явная. Свекр ее (В,И.) первым делом после женитьбы сына взял сноху за ручку и повел ее к самому лучшему мЭстному гинекологу. И сказал тому гинекологу: "поставь ей наилучшую спираль. Потом буду ее регулярно приводить на осмотр. Короче, ставь, делай что хочешь, только бы она не забеременела. МНЕ внуков-УО - НЕ НАДО." Ну как думаете, В.И. - фОшист? Он против воли бЯдняжечки-УО снохи лишил ее радостей материнства. А она-то нарожала бы детишКОВ, с пребольшим удовольствием, хоШЬ одного, хоШь 10, ей-то что, заботиться о них потом - точно не ей. Свекр ее, фОшист проклятый, и заботился бы.
Ага. Пофиг на эффективность и противопоказания. Ну и мальчикам тоже спираль, видимо.
и еще +1000:) этой дуре кажется, что она очень остроумно пишет на олбанском. Как в 2000 году.
Ну мы не знаем как на самом деле происходит с УО в Швейцарии, это могут быть догадки. Факт - работает система приемных семей. Видела сюжеты как усыновляли из России и прочих слаборазвитых стран даже детей с дефектами, потому что у них очередь за детьми в своей стране. Помню видела как взяли мальчика без рук, например. Неужели буду они сокращать рождаемость своих, от УО не факт, что родится УО, если причина УО органическая. Насчет вашего примера не знаю, нет коментариев, фашист-не фашист, просто человек как мог так о поступил, не у всех может быть столько сил душевных и физических, чтобы лично на себя такое взять. Но мы говорим про государственную систему. У нашего богатого государства вечно нет ни сил ни денег на самых слабых, это нехорошая характеристика нашего государства(((
степерь уо бывает разная, если легкая степень дебильности, то такие люди даже работают, доярками, в курятниках, на заводах у станка. Там и заводят "романы" :( у уо повышенная потребность в сексе, тк отсутствуют природные тормоза.
При легкой степени дебильности никто не может запретить матери рожать детей, они и рожают, их полно вокруг вас, вы просто не замечаете. И там, где вы сказали, и в ателье, и в столовых, и грузчики, и дворники. Живут обычной жизнью, дети бывают у них здоровые или нет - это как повезет.
Повышенная потребность в сексе, про которую вы говорите, это уже не легкая степень. И эти люди в большинстве либо в ПНИ, либо под опекой родственников. Как раз в ПНИ их никак не уберегут от совокуплений. Вот здесь и включается забота опекуна - обеспечить контрацепцию.
А ты не примазывайся к нашему государству! Езжай на свою украину и там живи!
у нас попы не позволят "Просвещать как предохраняться с пеленок", у нас же скрепы, все делается наоборот, чтоб дети ни-ни про секс не знали. В результате Россия чуть ли не на первом месте по абортам среди подростков. И по изнасилованиям. А самый маленький % таких вещей как раз в странах, где с 4-х лет учат, чем мальчики от девочек отличаются и как презерватив выглядит.
Для начала нужна антиалкогольная пропаганда, экскурсии в вытрезвитель можно организовать))) Бороться надо с наркоманией не на словах. Продажа алкоголя с 21 года. Пиво тоже.
А как бээ.. ?
Детдома в соответствие с нормой привести никак? Не обсуждается? А что на счет имеющихся детдомов ? Прям вот если человек идет в детдом работать - точно педофил да? Тоже не обсуждается? В детдомах работают исключительно моральные уроды и преступники?
Целое поколение после войны в детдомах вырастили , может повторить? И никого не стерилизовать? Или обязательно стерилизовать надо кого нибудь?
ну вы сравнили
после войны в дд попадали нормальные дети, а сейчас дд забиты уо и больными детьми нариков и алкашей
работа в дд накладывает свой отпечаток, как и у врачей, например, люди ожесточаются, профдеформация такая
Ага ожесточаются, все врачи - садюги, все сотрудники детдома - педофилы. Учителя тоже педофилы или они садюги и педофилы? И как это вы за мед помощью к садюгам обращаетесь, и детей своих педофилам в школе доверяете? А может их всех прям сразу не разбираясь посадить в тюрьму? Вы ж так уверенны, что они преступники, какой суд? зачем? Мы-ж ярлыки легко вешаем.
Как после ужасов войны и потери родителей, можно остаться "нормальными"? Не подскажете? Тоже ,знаете ли, не ангелочки дети были, беспризорничали всю войну, порой себя приходилось защищать и при помощи оружия. Оружия кстати, было полно, его до сих пор на полях сражений найти можно, а что уж говорить про тогдашнее время. При чем у государства тогда денег мало было и мужиков всех поубивали, в детдомах одни женщины работали. И ничего - справились. Хотели потому что. Вот и справились.
вы сказанное с какой целью перевираете?
то, что врачи и прочие имеют профдеформацию это известный факт, иначе не смогли бы они работать врачами. Перестают сочувствовать, становятся циниками итп. Садисты и педофилы это из другой области, вы, прежде чем чушь писать, изучили бы вопрос, чтоб дурой не выглядеть.
дети в войну, даже пережившие какие-то ее ужасы, не были уо и врожденными наркоманами с кучей патологий, как дети из нынешних дд. С нормальными детьми можно строить диалог, на них можно воздействовать просто разговорами, их можно вернуть обратно к нормальной жизни. УО хоть обговорись, он не поймет, что от него хотят, он так и останется уо.
Вы вообще хоть немного в теме? Вы понимаете разницу в психике ребенка, у которого есть хотя бы минимальный опыт жизни в нормальной семье, который рожден от нормальных родителей и детей, у которого этого опыта нет, зато есть врожденный сифилис, СПИД и ФАС до кучи?
Как Вы предлагаете привести детдома в порядок? Там не воспитатели издеваются над нормальными детьми, а другие дети. Вы знаете, что в детдомах секс в 7-8 лет - норма?
ДА! Каждый вызов полиции, каждый пьяный косяк учитывать, дети неухоженные, мать ханыга - все, стерилизовать. Дышать в стране станет легче.
Каждый, может, и не стоит, но от некоторым точно не мешало бы пресечь размножение. Избавились бы от многих проблем.
Можно привести примеры выдающихся личностей, рожденных от маргинальных родителей. Можно, конечно, но давайте уделим оставшееся внимание и средства нормальным детям, там КПД будет побольше.
А то распространенная ситуация в школах: учитель бодается с двоечниками, а нормальные ученики заняты сами с собой.
