Право собственности ничтожно?
Жители Кунцево проиграли Верховный суд,застройщик и власти хотят насильно осчастливить людей,игнорируя Право собственности и право человека жить там,где он живет.Сейчас прошел первое чтение ещё один закон,который упростит снос любого жилья под надуманным предлогом Улучшение развития территорий,их освоения.Получается дарованное нам право собственности ещё путем приватизации в 90 е годы-ничтожно?И даже земля под домом,оформленная в собственность ТСЖ или ИЖС не спасет от потери и сноса.Для чего тогда это право?Видимо только для налога и сбора за капремонт.И ипотеки.
в чём проблема, ну снесут их трущобы, переселят в нормальное жильё, идиётам радоваться надо - заживут как люди, а они в суд, ну идиёты же.
Только лимитчики могут радоваться муниципальному многоэтажному жилью со страшной слышимостью.
А у нас 3-х метровые потолки в таком кирпичном доме по индивидуальному проекту, кухня 8, отличная планировка, ж/б перекрытия и метровые стены, район другой, но сити не меняет - вот радость то из таких квартир в картонные коробки, где каждый пук соседа слышен.
Там не хрущи на Франко, там самые настоящие недостроенные сталинки, только 5-этажные, с потолками 3 метра, кухнями 8, огромными дворами, трешки по 75 метров к примеры, стены по 40 см, там как в танке. Во всем есть один недостаток- мусоропровод и лифт, которые на х...й не нужны. Их все равно снесут 100%, жажда наживы бешеная.
Это 5-этажки из кирпича по индивидуальным проектам. Я в 70-х там жила, дом был от Совмина и контингент соответствующий.
Москва. Тот самый квартал на Франко, который сносят. И за который бьются...
Москва. Кунцево. Близко к метро и центру.
Сегодня в одном из объявлений об аренде прочитала "квартира В ЦЕНТРЕ - между М Площаь Ильича и Римская".
Так что Кунцево по нынешним меркам, конечно, не центр - но вполне близко к центру. 25 минут до Кремля.
До Кутузовского пара километров, оттуда до Кремля по прямой еще 10 км. Достаточно близко к центру для Москвы
С Кутузовского прямо в Кремль головой упретесь, проверено. Там тоже непочатый край работы, пока боятся подступиться, земля бриллиантовая.
Вы тут жили- жировали в своей Москве, а они там в грязи г..вно жрали. Не поймут они вас.
Не близко. Мой старый дом на Ак Павлова от метро 960 метров и это приятная прогулка в хорошую погоду, но в дождь и слякоть - очень неблизко и противно долго
Бабушка и дедушка моего друга жили в Кунцево, он возил меня, показывал дом с их двушкой во втором этаже, двор, где провел в детстве много времени, дорогу на станцию, по которой ходил гулять с дедом-полковником. Это улица маршала Неделина. Арочный въезд, уютный двор в глубине, и ощущение той Москвы, которая как Мертвое море, усыхает, и сжимаясь, исчезает. Помню, еще покружили дворами, улицами, что живут своей тихой жизнью, и так не хочется, чтобы - доживали.
Маршала Неделина - район алкоголиков и синяков. Вы там были просто в гостях...
с 40 см кирпича слышимость совсем не такая, как в панельных хрущевках ли, новостройках ли...
не путайте панель и кирпич, даже если этажность у них небольшая, это не хрущи.
Никто добровольно с такой красоты не уедет, только принудительно выкинут.
А вам не поверят, я тоже знаю, что там труха, но народ крепко верит, что там бункеры!
В этих кирпичных домиках слышимости нет вообще. Я всю жизнь в таких живу - о существовании соседей могу только догадываться. Ни разу ни одного звука не доносилось ни сверху, ни снизу, ни сбоку. Все вот эти проблемы «сверху бегают дети/топают/роняют предметы/включают музыку» - все мимо, ни разу не сталкивалась ни с чем подобным. Это обалденные дома. Неудивительно, что жители расстроены.
Значит, вы жили не в таком. В кирпичных сталинках все без исключения стены, в том числе межкомнатные, из кирпича и очень толстые. Можно в одной комнате было смотреть телевизор или слушать музыку, а в соседней - детей спать укладывать. И в спальне была полная тишина при этом. Это все в пределах одной квартиры, про соседей даже и не говорю. Потолки - 3,2 метра, кухня - 10 метров. Ни одна современная панельная поделка с этим не сравнится. Лучше только элитные монолиты.
не трынди, если бы жила именно в таком, то никого бы не слышала. Назови адрес, просто для интереса.
Расстроены...Я бы была просто убита. Я мечтаю о жилье в таком микрорайоне, в этом в частности прошла моя молодость (БМ там жил). Все что происходит сейчас с городом - чудовищно!
Это их трущобы, не вам решать где и кому жить. Никогда не будет у нас лада в стране, пока право собственности попирается.
Это было и раньше известно, по мировым стандартам наша собственность - фикция и ни один страсбургский суд не сможет ничего оспорить в данном случае
Специально для неверующих фом, Кутузовский дом 71, трешки 90 метров с эркерами, кирпичная 5-этажка.
я наоборот представляю, что жили всю жизнь, родовое гнездо, холили свою квартиру, все соседи как родственники. и вот отдайте, потому что кому-то захотелось
Вот я так примерно живу. Соседи не как родственники, конечно, но все друг друга знают по 30-60 лет. Я наверное с ума сойду, если наш дом начнут сносить. Я может даже и не переживу, на самом деле. И так давление высокое, а тут инсульт будет вполне вероятен.
Это ужасно. Причём и в случае есть квартира обычная, а место не особо престижное. Соседи, может быть, и не родственники, но живут в одном доме давно и друг друга знают много лет.
Вообще, на крах всей жизни тянет... Я ярко себе это представляю... Ибо только что внимательнейшим образом при покупке отслеживала судьбу района, тщательно выверяя реновацию... смирилась со стройкой во дворе...
ТАДАМ!
И недоучла, что прямо через дорогу будут на месте аккуратненького НПО ПИК построит 2500 квартир без парковки....
С детским садиком на 60 (!!!!) мест (((((((((((
+100 Первое, о чем я подумала! Я очень люблю старые дома. В Лондоне викторианские, в Париже стиль Османн, у нас это сталинки. Терпеть не могу пластиковые новостройки. Плюс не люблю высокие этажи. И вот купила я квартиру на 3 этаже в таком домике на Франко, сделала ремонт по своему вкусу и кошельку, живу... и тут мне-переезжайте на 30 этаж!
У моей приятельницы там квартира 3-ка в бывшем валютном кооперативе Внешторга. Их в советское время в хороших местах строили и на совесть. С потолками 3м, кирпичный, с толстыми стенами. И с нормальными соседями. Износ дома 20% всего , пятиэтажный. И его решили снести и это-не реновация. Все жильцы дома против Квартира от бабушки и дедушки, сейчас одна бабуля осталась,очень старенькая . Я даже не знаю, как приятельницу морально поддержать, стараюсь, конечно, но все равно чувствую себя как будто виноватой!:-(
И правильно упомянула. А то тут разные непоймикто врут и визжат "старье-старье, хрущевка-хрущевка"...
Кто визжит? Лимита-понаехи? Причем, я просто уверена, что люди даже и не в Москве и возможно и не были в ней, а такая подработка у них. Очень много нестыковок в их высказываниях.
Собакин не москвич, он из манси- глухмани, зачем ему вникать в ваши проблемы, ему и его татарской строительной мафии за радость вас размазать по асфальту.
В курсе. Он и поставлен для этого. Для уничтожения Москвы, для застройки каждого кусочка ради денег. Неужели вы думаете, что он ТОЛЬКО себе все эти деньги берет? Это все делится. Сейчас они провернут аферу с уничтожением Москвы и сбегут.
Знакомая проживает на И.Франко на 5 -ом этаже и мечтает о переселении, сил нет уже подниматься на последний этаж.
Она в пятиэтажке, достали активисты, подпиши здесь, подпиши тут, она уже откровенно стала всех посылать.
Казалось бы, ну кто бы мешал ей продать свою квартиру на пятом этаже (если дом НЕ сносится) - и купить в новостройке подальше (чего она и получит)?
Вот не было бы переселения - и ей бы было хорошо, и тем бы, кто там хотел остаться жить, и тем бы, кто купил бы ее пятый этаж сознательно....
вы думаете она одна такая, люди хотят новые квартиры и тоже мечтают о переселении.
Думаю,что ни одна, но кучка народу против и постоянно поднимают шумиху, вон даже до суда дошли.
"Думаю,что ни одна, но кучка народу против и постоянно поднимают шумиху, вон даже до суда дошли."
ни одна - оговорка по фрейду. именно так.
Ну переселят - будет на 25-ый этаж ножками чапать. Или на 35-ый. Я не шучу. Думаете, там гов...нокомпания ПИК лифты хорошие сделает, которые не будут ломаться?
Да понимаю. И понимаю, что без обшивки лифта в первые два года его убьют сразу же. А еще, что самое печальное, купили квартиру в так называемой Новой Москве. Пришлось там какое-то время пожить, покупали не для основного жилья, а для мамы на всякий случай. И что заметила: да, часть жителей переехали из Москвы, были и пенсионеры, которые продали свои квартиры, чтобы разменяться с детьми, но большая часть приезжие из всех регионов страны, снимающие там квартиры (цена ниже московских цен). Не хочу грести всех под одну гребенку, но как же они относятся ко всему отвратительно. Я лично радовалась чистым подъездам, сажала на газонах сирень, вишню, в вазоны бархатцы, а некоторые кадры -слов нет.... Живи и не гадь, так нет -мусор до мусорки не доносят, за собой не уберут, кусты выкапывают, цветы топчат и пепел в них стряхивают. И весь новый дом быстро превратился в облезлый гадюшник....
Так шваль и приезжает. Потреблять.. Бесплатное московское, как тут писали. Нормальные и у себя на родине нормально работают и живут. Только мне кажется, понаехи из вашей НМ не сидят на форумах, они с утра до ночи вкалывают, чтобы получить вожделенную московскую зарплату, иначе они нафиг никому здесь не нужны. Нужны рабы без права голоса. А на нормальные должности берут москвичей по знакомству.
Ну, я сама дцать лет назад приехала учиться в Москву, так и осталась (тоже считай понаеха). Но видно, когда ты сам заработал на свои метры, ты к ним относишься аккуратно, тебе хочется создать даже в муравейнике уют и красоту. А некоторым ничего не надо, правильно вы написали -потребительское отношение, главное дешево, Москва, а на остальное плевать. Я с детства помню наш дом и двор с табличкой: дом образцового содержания и быта. Какие шикарные палисадники были, никогда мусора не было, окурков в вазонах, а сейчас.....
Ну таджикские ОЧумелые ручки же... у нас сосед делал ремонт, нанял каких-то этих косоруко-косорылых. Уроды тяжеленные мешки с цементом и мусором нагружали в лифт; можно было нагрузить нормально, но им же надо прям ВСЕ разом вывезти. Лифт, естественно, сломался. Мы (соседи) сказали сначала таджикам. Бестолку. Смотрят, кивают, да-да, потом опять грузят. Лифт опять сломался. Сказали технику-смотрителю, она разыскала хозяина, передала. Мужик пришел, извинялся-извинялся...мне самой прям перед ним неудобно было :); таджикам своим устроил грандиозный разнос. Но он даже предположить не мог, наверное, что они будут так лифт гробить...а они "чужих" не слушают, надо, чтоб "хозяина" приказал.
Слушайте, неужели Ваша знакомая не может продать квартиру и на эти деньги купить то, что понравится? А не то, что выдадут?
За снос однозначно только первые и последние этажи, и то не все. По ТВ вообще показывают бабушек, которые хотят переехать потому, что у них обои отклеились. А сами улучшить свои жилищные условия не хотят, хотят, чтобы их на тарелочке с голубой каёмочкой перенесли.
и чо? бабушки не люди что ли? они такие же жильцы как и все остальные.Имеют право!
Как Вы по-пролетарски бодры! Вы наверное не подозреваете, что кроме митингов есть другие методы.
Да и чисто физически на митинг инвалид, одинокий старик, женщина с грудным ребёнком, бизнесвумен выйти не в состоянии
Инвалиду, проживающему на 2 и выше этажах в хрущобах вообще из дома не выбраться. Им нужен дом с лифтом и с лестничными проёмами, предусмотренными для установки пандусов, в хруще этого нет.
Конечно! Особенно легко инвалиду будет "выбираться" с 15 этажа при неработающем лифте. А только представьте себе, как хорошо ему будет в новой квартире, не приспособленной по его нужды, да ещё и абсолютно ему незнакомой. Во всех наших новостройках радостные и счастливые инвалиды весело прогуливаются по стройплощадкам
Не несите чушь. Там 4 лифта и если несколько часов он не работает, то его чинят.
Ну, допустим. Хотя Вы не хуже меня знаете, что первые 10 лет жизни дома это иллюзия.
Надо осчастливливать людей насильно? Вы хоть представляете, что такое для пожилого человека переезд? Даже если человека, находящегося в Доме престарелых, переводят из одного дома в другой - это в 70% случаев скорая смерть.
Можно подумать, что в старых домах ремонты не делают.
Откуда такая статистика про 70% ? Ну и фантазии у вас.
Делают, только не одновременно и не все. К тому же а 5-этажных домах жильцов в 5 раз меньше, а, значит, и ремонтов.
А по поводу статистики я ожидала, что Вы не поверите. Такое доказательство Вас устроит? https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10217343638209469&id=1428827422
Ну если конечно Вам не трудно почитать до конца
Товарищи, идите просто на митинг, когда он будет. А он скорее всего будет. Потому что у меня, например, в фейсбуке, волнения во всех моих группах происходят. Такого никогда не было, даже когда ругались из-за реновации. Значит будет митинг рано или поздно. И тут уже вопрос, сколько народу придет. Если никто не придет, ну значит только смириться остается и ждать своей участи.
https://www.facebook.com/MosNov/videos/2219804391595562/?t=8
Чтоб вы понимали, в каких условиях сейчас приходится жить жителям Кунцево, у которых во дворе появится гoвносвечка ПИК. Строители монтируют забор впритык к жилому дому! #пик #кунцево
еще надо представлять, что закон позволяет производить строительные работы 24 часа. когда строили дома, которые я показала выше, в нашем доме (и во всех соседних) по ночам был такой шум, как будто бетономешалки разгружали на соседской кухне. и так целый год. все законно, увы.
Почему он варит под самыми окнами жилого дома? Это не ворота, отчетливо видно, что это ограждение. Проверьте именно свои ментальные способности.
Если бы вы интересовались этой темой, но знали бы, что это строительный забор, который ПИК установил в понедельник под окнами жителей. А теперь они его сваривают. То есть стройка начинается прям вплотную к окнам и балконам.
А это последствия того, что мы разрушили институты гражданского общества - сменяемость власти и выборы - вот и результат. Независимый суд и защита права собственности при этом умирают следом.
Там в ТД есть топ про уезжающих за границу, и все кричат, чего мол туда уезжать - а вот из-за этого самого - потеряешь собственность в России в любой момент и никто тебе не поможет.
Поехало передергивание. Совершенно не одобряю происходящее, но не надо выбрасывать про потерю собственности. Будет другая собственность, и не факт, что её стоимость на рынке будет меньше.
Что касается Запада, не надо его идеализировать. Если Очень Большим Деньгам понадобится ваша земля, то цацкаться с вами совершенно не будут.
Мне не нужна другая собственность! И я не хочу, чтобы решали за меня, в каком доме мне жить и в каком районе.
Это понятно или вы тролль?
Согласна в вами, совершенно согласна. Но тут сидят такие тупко, просто удивительно, как писать научились. Одна из них даже знает словосочетание " коррекционный педагаг", знакомо, видимо, с детства. Им только собирать себе подобных на митинги, и " горлопанить" на бабских форумах.
Вы дура-дура. Никакое это не передергивание - это правильные слова.
Допустим у меня квартира в собственности и в документе на нее у меня указаны количество квадратных метров под домом которые принадлежат мне. Все! Хоть ураганом снесет мой дом с пятью квартирами, но десять кв. метров земли останутся мои, хоть какие богатеи, но землю мою куй кто возьмет. Т.е. квартира квартирой, но земля землей.
У нас нет права собственности. Совсем. Есть только обязанность платить налоги. Уезжать надо, если есть возможность. Не за колбасой, а за гражданскими правами хотя бы.
Причем, что интересно даже, когда не было этого кошмара, налоги-то драли так...вяленько, и лазеек не платить их куча была. А сейчас дерут за все, не отвертишься, а в плане прав и преимуществ каких-то - черт-те что...
Вы знаете, я совершенно не одобряю вот это насильное выселение людей в Москве, можно ведь переселить только тех, кто желает, а остальным оставить те же дома, но в меньшем кол-ве. Однако, в райской Европе тоже не так все хорошо.
Когда здесь была тема, и я в ней писала, задавала вопрос. Почему в Европе мощные ЛЭП проходят через частные дома, прям по территориям, над домом, над спальнями? Мне дамы из Европы пояснили, что если НАДО, то будут лепить ЛЭП на частной земле. И насрать, нравится это собственнику или не нравится. Равно как и дорога может пройти в 10 см от стены частного дома - вы видели такое в европейских городках и деревнях? Я видела многократно.
А насчет ЛЭП я задавала вопрос, так как тыщу раз снимали мы дома в Европе, и каждый третий (!) оказывался с этой ЛЭП, я просто в шоке была. Вот радость мне жить под ЛЭП, пусть даже и неделю. Думаю, хозяева поэтому и выселялись из этих домов и оставляли их под сдачу.
В Европе компенсацию предложат собственнику. Другое дело, что он может захотеть не брать ее...или взять, но не снести дом, а, как Вы сказали, отдать его под сдачу. Но просто так там не могут чужую собственность выдрать..
Да, и главное. ЛЭП и дорога - это для ГОСУДАРСТВЕННЫХ или МУНИЦИПАЛЬНЫХ нужд, т.е. для ОБЩЕГО пользования. Когда под такое "подвигают" собственников, еще понять можно.
А здесь собственников тупо подвинули НЕ ИЗ-ЗА НЕОБХОДИМОСТИ. А от того, что пришла ЧАСТНАЯ компания, которой захотелось схапать хороший кусок земли.
В Европе бы они САМОСТОЯТЕЛЬНО договаривались, без мэрии...а тут все завязано.
Не знаю, какую уж компенсацию... мы снимали такие дома на большую компанию, которые стоили миллионы... поместья настоящие с садами, бассейнами, несколькими строениями на территории, с видом на долину и т.п. Это ж сколько труда и души вложено, какая нафиг компенсация, зачем она?
В Москве, знаете ли, тоже не на улицу выселяют. Предоставляют квартиры, ну так продай сразу эту квартиру и купи там, где нравится. Можно и так рассуждать.
С "продай сразу" там проблема... Те самые 5 лет владения, налоги и т.п. Какие-то разъяснения были по этому поводу, но не работает это (((
Да никому невозможно будет продать эти предоставленные квартиры. Ну разве что за 3 копейки... ремонт, который сделали некоторые люди в старых этих сталинских домах, стоит больше, чем новая квартира.
Вы разве не видите, что происходит? Отрабатывается новая схема, цель - спасение застройщиков от кризиса и загон населения в кредиты и ипотЭки, которые так нафиг не были бы никому нужны. Сейчас банки уже не знают как впарить свои кредитные деньги, они закидывают письмами и звонками достают - "для Вас уникальное предложение"...ага, кредит в неск. миллионов. Так человек этот кредит видел в гробу и бЭлых тапочках. А с этими ХРЕНОвациями и насильными переселениями людей вынудят взять кредит или ипотЭку. Ведь что происходит? Ты купил квартиру в доме, отремонтировал, вложился. Это очень дорого. Денег у тебя свободных не осталось. А тут оп-па! сюрпрайз! дом под ренвоацию, или просто так снесем, а тебя какой-нибудь ПИК осчастливит - паршивую квартирку в паршивом доме, с паршивым метражом...естественно, половина народа не захочет. Будут либо бОльший метраж докупать, либо пытаться продать го..вно, которое им навязали, и купить новое. А денег не хватает. Т.к. застройщик практически спер твои вложенные деньги. Что остается? Только в ипотЭку лезть. А кому по каким-то причинам не дадут ее - так просто в кредит за грабительские проценты... и многие влезут же.. Выгода - у застройщика (двойная) и у банков. .
У вас бред? Хватит опусы писать не по делу. Еще как продают это новое жилье, и согласны на смену района, лишь бы увеличить капитализацию обьекта при продаже. И капитализация существенная.
УмКО, так покупают-то за свои денЮжки, или в ипотЭку влезаютЬ? А то тут вон недавно радостно отрапортовали, мол, в Москве начала расти продажа новостроек. И чтоЙ-то про рекордные выдачи ипотЭки за сколько-то там лет. Ну совсем связи нетуТЬ, угу.
Я не думаю, что все на таком глобальном уровне замышлялось, поскольку эта реновация коснулась очень незначительной части населения страны.
Конкретно вот эти чудеса с ЛЭП мы наблюдали в Португалии и Франции (снимали дома). Также в Турции, ну это ладно, не совсем Европа ))
Я и говорю, что и в России, и в других странах могут затеять какую-то стройку на месте существующей застройки, и всем придется "подвинуться".
Наблюдала реконструкцию железной и авто дороги в одном маленьком европейском городе. За год муниципалитет начал рассылать письма жителям с объяснением причин, собирал мнения и возражения жителей, а когда все было утверждено, примерно месяца за три до начала строительства, разослали расписание работ с днями и часами, когда и где будет перекрыт какой переулок, и как будет организован объезд. И соблюдали его досконально.
Могу только себе представить, насколько серьезно подходят к работе с населением в случае, если будет затронута частная земля.
То есть в Европе крупные национальные проекты будут заморожены, если какой-нить чел не захочет переезжать с линии строительства?
И вот эти португальские и французские миллионеры (в хорошем смысле) просто-таки мечтали, чтобы через усадьбы прошла ЛЭП?? Вау! ))))
Окей, гражданин ПРОТИВ, чтобы через его усадьбу шли ЛЭП. Не будет электрификации района?
Ясно же, что его так или иначе принудят.
Смешно. А соседи-то только и ждут, чтобы изменили маршрут - им так хочется свои дома отправить под снос. Уж они-то согласятся!
Я практик, одну из недвижимостей специально покупали с таким прицелом, результат - получили пятикратную прибыль от стоимости покупки.
Если хозяин не согласится ставить опору на своей территории, то эту опору поставят у тех, кто согласится, а провода все равно пройдут над строптивым владельцем. И стоимость его владения упадет в разы.
Не пойдет, сейчас и опор в населенных пунктах не ставят, все прокладывают под землей, и действующие убирают, и какими только зигзагами не копают.
Почему привиделось? Вполне могли видеть, их же не вчера поставили, уберут, а новые просто не ставят.
Не вчера поставили и не завтра уберут. Это займет десятилетия, люди уже в мир иной отойти успеют.
А ЛЭП когда поставлены? В середине прошлого века?
И в чем радость, что по твоему участку под землей пройдет мощный силовой кабель? Это как-то лучше, чем если он будет в 20 м над головой? На сколько метров они его закопают?
Нет, конечно, не изменят, зачем уж идеализировать-то.
При том, по моему мнению, то, что творят на Франко - это полный кошмар.
Компенсируют, наверное, как-то. Будет против - будет судиться до упора.
В любом случае - необходимость осуществления федерального проекта типа ЛЭП и необходимость сноса полноценных жилых домов для строительства на их месте новых без объективной на то причины - есть разница?
Мне бы было вообще пофиг. Я в свой дом уже столько труда вложила, это не сравнить с какой-то квартирой. А если дом с историей, то это обиднее в 100 раз.
Безусловно обидно. Когда я езжу на поезде в Европе, всегда смотрю на дома, которые стоят вдоль пути и думаю, как это все происходило 100 лет назад, как сносили те дома, которые оказались на плане.
Да, верно, я тоже про это размышляю. И еще обидно за тех, кто теперь вынужден терпеть поезд под окнами..
Помню, был еще жив Березовский, и Лобков брал у него интервью в Англии. Неплохая такая усадьба, все чинно и благородно, они беседуют в саду, и вдруг... на заднем плане, буквально в нескольких десятках метров, с оглушительным свистом проносится поезд ))) Понятно, что сам Березовский купил (или снял) дом уже после строительства дороги, чего не скажешь о первых владельцах.
В Лондоне есть приятный такой недешевый старинный район Ричмонд, Хитроу рядом, в пять утра над крышами пролетает первый самолет. Вот это вообще опа, так как никаких согласований и компенсаций, конечно, жители района не имели..
Да, заполучить глиссаду над домом, это ппц. Тоже про это думаю, когда очередной мой рейс приземляется буквально над крышами жилых домов. С этой точки зрения, в Европе полная засада, так как территории крохотные, а аэропортов достаточно много, авиасообщение бурное, много стыковочных рейсов.
При прокладке железных дорог тоже, думаю, очень многие европейцы пострадали. Это у нас можно было тащить Транссиб через пустынные местности и строить мосты через реки в диких местах (собственно, именно Транссиб дал начало моему Новосибирску, до этого тут было пусто).
слушайте, вы достали сами себя уговаривать, что в Европе все еще хуже.
В Австрии, например, есть дома и у дороги и у жд. Как правило, это дома, которые строились уже ПОСЛЕ того, как проложили дорогу. Я не знаю ни одной истории в нашей австрийской Земле за 30 лет проживания здесь, чтобы у кого-то что-то где-то взяли и отобрали или рядом с домом автобан или жд проложили.
И, если строительной компании нужна земля, ее у владельца покупают по рыночной цене (если он согласен, естественно). Что не гарантирует, что строительная компания сможет построить там, что ей вздумается. Правила строительства очень жесткие.
Я считаю, что в Европе лучше. Почему - выше написала пример об отношении властей к населению при большой реконструкции дороги.
Но справедливости ради - вся железная дорога вдоль Женевского озера идет через города, построенные в 19 веке и раньше. А дорога строилась в 20-м. То есть, сносы были обязательно. А как это решалось - нам неведомо.
вполне возможно, что строили жд в начале 20 века, ну или перед 2 мировой войной )) И как это тогда решалось не знаю. В современном мире не видела ни одного случая, чтобы перед носом построили дорогу или жд без согласия собственников. Даже дома строятся строго по правилам на определенном расстоянии после того, как был собраны все владельцы домов, которых это как-то может касаться.
Где это вы увидели, что "в Европе все еще хуже"?? Везде во всем мире одни и те же проблемы. Если гос-ву нужно будет что-то построить, будь то аэропорт, водохранилище, АЭС и тому подобное, то жители будут терпеть неудобства. И даже если непосредственно ваши 10 соток не тронут, то близость к новому объекту обесценит собственность.
Мне было бы плевать на любые компенсации, если бы речь шла о моем доме. Другое дело, жить рядом с дорогой все равно стало бы невозможно, поэтому была бы сговорчивой.
То есть без компенсаций оно веселей, да? Вы, как я понимаю, против исполнения законов и против права собственности граждан?
А у кого отобрали квартиру без компенсации?
Что касается права собственности, повторяю, над вами в любой момент и без какой-либо компенсации пустят глиссаду, и ваш дом обесценится. От этого не застрахован НИКТО, хоть в России, хоть во Франции, тут уж как повезет.
Я вот тоже не знаю лично ни одного человека, которого бы куда-то выселили ради строительства дороги, а лет мне уже много, а моим родителям еще больше. Все, что у нас происходит, это бесконечные войны зеленых за каждое дерево в нашем огромном лесу )) Вот сейчас нашей школе как воздух нужна пристройка, для этого нужно вырубить 112 деревьев, так как школа на территории лесного массива, и я уверена, что опять будет бойня, которая затормозит строительство.
Главное, что закону было бы не пофиг, и для использования в коммерческих целях ваш дом могли бы забрать только с вашего согласия.
Все эти цели, в конечном итоге, коммерческие. И все они частью населения одобряются, а частью отвергаются.
Та же реновация кому-то слаще меда, мол сплошная польза и благо. Есть ведь и довольные граждане.
Понимаете, тут само отношение общества к проблеме разное. Ну смотрите из последнего - Сочи, дороги в Новую Москву, сейчас скоростную дорогу в Казань начнут строить - везде переселения с обжитых мест. И отношение какое - жаль, очень жаль, но не повезло людям. увы. А в случае с Франко ощущение полного беспредела.
Вы бы знали, как сочинцы довольны дорогами, город реально вздохнул. Мы там были и до, и после строительства. Разумеется, те, кого расселили, явно не в восторге, а вот остальные..
Что касается строительства 30-этажек в Москве, то это просто невероятное скотство, тупиковый путь. Я тут полностью согласна с Варламовым (хоть и считаю его, в целом, неумным человеком, но это мое личное восприятие его текстов), что жилое строительство должно оставаться в рамках 5-7 этажей как максимум!
Думаю, есть куча желающих переехать в новый дом... Люди очень разные. Находятся ведь желающие покупать квартиры в этих жутких муравейниках.
Но я повторюсь, мне не было бы дела ни до чьей радости, если бы речь шла об "усадьбе". С квартирой я бы рассталась легко, а вот дом - совсем другое дело. Это уже трагедь.
И-мен-но! Одно дело, когда надо, вот реально НАДО. Без ЛЭП стране или региону худо будет. А без того, чтобы гов...нозастройщик понагородил махин страшенных по 30 этажей, можно вполне обойтись.
Не будет. Человеку предложат компенсации или варианты. Если это его не устроит, т.е. не договориться с ним будет, и он упрется, а построить НАДО, и проведут по территории, и снесут может чего... Но человек ПОТОМ пойдет в суд и выбьет компенсацию. Потому как было нарушение. Возможно, не огроменную. Но выбьет.
Кстати, Вы не можете знать, получили ли те миллионеры какую-то компенсацию за то, что та ЛЭП прошла через их усадьбы, правда? Не стали сносить, ЛЭП провели, выплатили какую-то неустойку за неудобства...а дальше делай со своим имуществом что хочешь, хочешь - живи под ЛЭП, хочешь - сдавай, хочешь - сноси...
Я лично более склоняюсь к варианту, что им что-то выплатили,
Зачем нужна эта жалкая выплата человеку, который полжизни вкладывал душу в эту усадьбу, вырастил там детей и тыпы? Да у него и так все отлично с деньгами. Но пришли люди со своим ЛЭП и разорили семейное гнездо.
А вы точно знаете, что ЛЭП была построена позже усадьбы? Часто строят под уже действующей и не переживают особо. Посмотрите в той же Европе.
Да, эти усадьбы были построены ДО массовой электрификации. В той, что португальская, первая хозяйка совершала выезды из усадьбы на слоне, которого приперла из Индии еще в эпоху колоний.
Вы такие интересные . О вас заботятся, стараются , крымнаш вам дали , мост построили , в Донбассе защищают ваши интересы, Собянин вам к новому году мишуры навесит, скоро отменят осуждение ввода войск в Афганистан . А вам все мало . Жадные и неблагодарные . Какое ещё вам право собственности . Это у буржуев , вон у них зато мигранты и гей парады .
Вы кажется года 2-3 всего-то, как из Украины в Россию на ПМЖ всей семьёй переехали, и родителей перевезли. Меньше сарказма, милочка. Прав язвить про Собянина и буржуев у вас ещё нет.
В Росии всякие живут. Но когда начинают гадить там где живут, то мне становится непонятен смысл их проживания тут.
Ой , напрасно тратите время ) меня мама с детства приучила не слушаться посторонних тётенек )) а вы вот так правда пойдёте к Прилепину если я вам предложу ? И кстати бабченко не в моем вкусе ))
Украинцы теперь, прежде чем гилякой пригрозить, будут москалякам указывать как жить? Собственным революционным опытом делиться? Напомню, что и 100 лет назад гражданская война на окраине, в основном, бушевала - опыт богатый у вас:-7
Так и я не лезу к гражданам Украины в их форуме . Я гражданка России , мои дети русские тут родились . Не сказала ни слова плохого про русских , но решения власти , которые изменили биографию моих родных , хочу критиковать и буду))
То есть заявление - "о вас заботятся, а вы неблагодарные, какое вам право собственности", вы и себе адресовали?
какой кошмар. надеялась до последнего что государство прислушается к людям:'( очень жаль людей,безумно. и Кунцево - самый любимый район. был.
Я была просто уверена, что никакой суд не будет на стороне жителей. И странно, что кто-то верит в суд в нашей стране.
Верховный суд допустил возможность изъятия единственного жилья у должника:
https://www.interfax.ru/russia/639038
Решение суда может быть попыткой преодолеть позицию КС по вопросу об имущественном иммунитете единственного жилья, опасаются эксперты
Для понаехов да. Только у них тут в Москве вообще ничего нет, сидят у себя в ипенях и троллят из зависти или за копеечку.
Думаете, только в Москве так? Новый закон на всю страну распространяется. Я сама из ипеней, но вся эта шняга может и меня по миру пустить. Радоваться может только тот, у кого нигде никакой собственности нет.
(Повторю) Это новая схема, цель - спасение застройщиков от кризиса и загон населения в кредиты и ипотЭки, которые так нафиг не были бы никому нужны. Сейчас банки уже не знают как впарить свои кредитные деньги, они закидывают письмами и звонками достают - "для Вас уникальное предложение"...ага, кредит в неск. миллионов. Так человек этот кредит видел в гробу и бЭлых тапочках. А с этими ХРЕНОвациями и насильными переселениями людей вынудят взять кредит или ипотЭку. Ведь что происходит? Ты купил квартиру в доме, отремонтировал, вложился. Это очень дорого. Денег у тебя свободных не осталось. А тут оп-па! сюрпрайз! дом под ренвоацию, или просто так снесем, а тебя какой-нибудь ПИК осчастливит - паршивую квартирку в паршивом доме, с паршивым метражом...естественно, половина народа не захочет. Будут либо бОльший метраж докупать, либо пытаться продать го..вно, которое им навязали, и купить новое. А денег не хватает. Т.к. застройщик практически спер твои вложенные деньги. Что остается? Только в ипотЭку лезть. А кому по каким-то причинам не дадут ее - так просто в кредит за грабительские проценты... и многие влезут же.. Выгода - у застройщика (двойная) и у банков. .
УмкО, а для чего ж это все затевается? Всю Москву начали застраивать как чумовые. При этом кризис, денег живых у народа все меньше и меньше...а они застраивают, а старые дома сносят. БлААдетели, задаром стараются. Просто вкладывают, угу. Да там уже все пилено и распилено, заранее продумано.
Ну ты эттА...заканчивай в голову есть только...извилиной своей одной пошевели, а.
Просто слово "понаехи" тут 150 раз употребили. От топа впечатление, что это исключительно элитная такая московская проблема, в которой виноваты жаждущие дешевого московского жилья провинциалы. А проблема общероссийская ваще-то, и это реально отмена частной собственности в стране.
Есть уже. Просто города поменьше и масштабы, соответственно, не те. У нас те же проблемы, и плитку с поребриками бесконечно перекладывают на "более лучшую", и дома во дворах втыкают, и парки с рощами застраивают. И украшают все это великолепие сумасшедшей новогодней иллюминацией. В Москве хотя бы районы еще не сжигали...
Все Подмосковье сжигали и будут. Частный сектор. Коренных жителей, но новых русских. В Пушкино, Кратово, и т.п.
А с новым законом теперь и сжигать не надо будет. Показали бумажку, и все с вещами на выход
Да, согласна, проблема не только московская. Тут был топ про то, что уже живут люди на улице, которых выгнали из их квартир в Татарстане. Просто речь шла именно о Кунцево, вот и пошло-поехало.
Мне кажется, что нас специально стравливают. По методичке, ага). Новостройки из-за понаехов, пенсии из-за работающих пенсов и домохозяек, медицина фиговая из-за "самозанятых", которые не платят, многодетные вообще страну развалили своими льготами. Разделяй и властвуй)
Возможно. Но понаехи своей тупостью, отсутствием хоть малейшего уважения к городу, который им дал возможность жить нормальной жизнью, как они сами утверждают, не я это говорю, достали. Честно. Возможно, это и не реальные люди, а специально обученные, которые тут вбрасывают. Так же как и про то, что в Москве все бесплатно. Их видно, конечно, но народ все равно ведется и реагирует.
Понимаю. Но забавно, когда нас по сути лишают права собственности, а проклятия сыплются в основном на голову понаех. Возможно, для того и вбрасывают.
Отвлекают от сути. Появляется какая-нибудь овца тупая понаеха, ну образ такой специально сляпанный, и начинает вбрасывать про гнилье, что она живетвКунцево, они хотя ТЦ и новые тридцатиэтажные дома стройными рядами. При каких-либо аргументах по поводу комфортной среды, школ, поликлиник и пр. начинают вбрасывать про то, что все водят в частные школы и лечатся в частных клиниках. Это в методичке так. Народ, который и в Москве в общем-то, нищеват, бросается, как бык на красную тряпку, и уже забыт истинный виновник того, что людей лишают их собственности. А понаехи (еще раз, я уверена, что это специально обученный человек) продолжает вбрасывать в таком же духе.
Ойй...если бы я не видела такой экземплярец в жизни, я бы согласилась, что "специально сляпанный образ". Но оно в реале бывает, представляете. Они еще и в реале врут :mda и пальцы топырят "как я крут", смотришь - и глаза протираешь: может, это сон какой страшный? Не-а.. не сон, реально напротив тебя сидит и пургу несет. :-D
Но у нас здесь реально много чума-понаех...это особый вид какой-то. Я впервые столкнулась с такой теткой 18 лет назад. Отработала несколько лет в компании, ушла в декрет, потом выхожу - сменился человек, с которым я работала, и пришла эта понаеха. Я даже не представляла, что могут быть такие люди, и что они могут себя так вести :(. Совершенно бессовестно. Лезет во все щели, что называется, и квакает о том, какая она незаменимая. Говорит и делает гадости. Пытается выслуживаться перед начальством совершенно диким образом, несет просто неприличную чушь про "преданность идеалам компании" :(. Тошнотная.
Потом я, конечно, еще такие экземплярцы видела. Они все как под копирку. Будто из инкубатора вылупились. :-D
Я тоже с такой столкнулась один в один. Их под копирку выпускают? Ваша понаеха откуда была?
Из Сибири..откуда конкретно, уже не помню. Звали Ольга. У нее там был какой-то мелкобизнес и квартира, она все продала-бросила и приперлась Москву покорять, купила квартиру здесь. Тогда ей было лет под 40, или чуть за 40. Одинокая.
И сейчас полтопа сведется к срачу москвичек/понаех, наберется тысячник, листать станет неудобно, снесут)
Вы реально думаете, что какие-то «понаехи» что-то где-то решают? Что кто-то в их интересах действует? Что кому-то до них вообще хоть какое-то дело есть?
Вы удивитесь, но отчасти решают, как а) масса, все еще сюда прущаяся, и б) источник денег (многие такие буратинкО там у себя недвижимость продают, и сюда вкладываются, вон в Балашихе митингующие обманутые - процентов на 50% они). Грубо говоря, есть дойная корова.. пока еще дойная, не сдохши :-D, дает молоко, надо доить. :-D
Ну вообще-то да, "виноваты жаждущие дешевого московского жилья провинциалы". Кто бы тут что строил, если бы не было столько желающих покупать и переезжать? Странно же строить просто так, ни для кого. Никто же не строит 30-этажку в деревне Гадюкино.
Но глобально понаехи не виноваты, конечно. Это государство поставило их в такую ситуацию, что они все жаждут переехать в Москву.
Интересно, в каких ипенях уничтожают город? К вам назначили второго Собянина? Какой город еще отдали на кормление?
Про "говнярку" в Ростове слышали, например? Не совсем ипеня, конечно, но до Москвы на оленях далековато будет...
Нет, не слышала. Расскажите, а то мы тут со своими московскими проблемами... У вас же тоже наверняка есть свои форумы, где это обсуждается. Вы как-то боретесь?
Да больше года уже прошло, все забыли.. Митинг там был, Собчак приезжала, обещала разобраться)) Лакомый участок в центре города с частной застройкой. Дома в общей массе трущебного типа, хотя были и капитальные, но оооочень дорогая земля. Ходили представители застройщика и предлагали купить за сущие копейки.Люди, естественно, не соглашались, и дома просто сожгли. Горело всю ночь, но потушить не смогли почему-то.. Компенсации копеечные, и даже их спустя год получили не все.
Как бороться-то, больше двух собираться нельзя.)) До вил еще не довели, да и то постреляют ведь. У нас тут и Чечня под боком, и казаки родные с нагайками.
И это, ева все же не московский форум, я тут лет 15 уже и таки считаю его и своим)
Пока непонятно, что с землей собственников будет. Скорей всего назначат компенсацию, которая будет гораздо ниже рыночной стоимости. Дома восстанавливать там не разрешают. Даже те, которые почти не пострадали от пожара. Проект застройки уже есть, имя застройщика извесно. А поджигателей "ищут пожарные, ищет милиция, ищут давно, но не могу найти..."
Вот кстати, вспомнилась похожая ситуация (дорогой кусок земли в престижном месте в городе) про Израиль. Рассказывала знакомая, которая там жила несколько лет. В городе располагается кусок земли, когда-то выдавали первым каким-то еврейским переселенцам, теперь владеют их наследники; наследники люди разные, но получилось, что там как бы богатый район стал, а этот участок - не "вписывается", хозяин - какой-то мужик, так себе, не совсем бедный, но стоит там что-то типа магазинчика паршивенького. Застройщики ходили и на этот кусок земли облизывались. А мужик сидел, не строил там ничего, говорил: все равно продам, жду, кто даст больше. И таки дождался. Все цивильно. Нужна земля - договаривайся с собственником, предлагай варианты, выкупай. И никаких тебе "неизвестных поджигателей"..уважение к собственнику. Хоть кто он, хоть богатый, хоть бедный, хоть нормальный, хоть с чудинкой...
Да, это элементарное уважение к конституции, которое нам кажется чудом из чудес( Какой-то чудовищный социалистическо/капиталистический гибрид у нас получается)) Частной собственности нет, а за медицину надо платить
Нет. Людей переселили. Официально запретили строится. Самый ужас в том, что не тушили вообще
В Подмосковье аналогично. Либо продаешь за копейки, либо сгоришь от неисправности проводки.
Право собственности никакую взамен не предполагает. Моя зеленая конурка со строго кривым углом 98 градусов и ниипет. Никого не касается. Это мое. Ничего мне взамен красного и квадратного не надо.
Представляю, как бабулька какая-нибудь поедет со своего третьего этажа на тридцатый... Так ей ведь еще грузчиков нанимать, чтобы вещи перетаскивать. Ну ладно, ремонт она делать не будет. А кухню? Свои тараканьи шкафчики на 30й этаж потащит?
Было, но прошло. Сейчас, скорее всего эти наследники живут либо с бабушкиными шкафчиками, либо сделали себе нормальный ремонт. И вот в новой квартире им опять надо будет его делать, как минимум кухню заказывать, т.е. деньги где-то еще брать... Вот просто загоняют людей в проблемы(
Грузчики и газели бесплатно предоставляются. Лифты работают. Смотровых дают и 5, и 6 - если бабушке высоко, она поедет на более низкий этаж, который реально, кроме таких старичков никому не нужен.
Это по программе реновации. НО! В Москве, кроме реновации - действует еще программа сноса пятиэтажек. По ней - другие условия.
А обсуждаемые дома сносят ПРОСТО ТАК. Без реновации. Без программы сноса пятиэтажек. ПРОСТО.
Да. Просто понравилось место. Престижное, Дорогое. Много можно впихнуть этих жутких монстров. У нас на Соколе полно таких мест. Я с ужасом жду...
Это по программе сноса ветхого дилья, старой лужковской, которая затянулась). Мы так переезжаем.
Дом в котором ты состарился и все у тебя с ним связано - это не просто проблема шкафчика, это может быть очень близким тебе. И потеря своего места, своего дома, может быть очень большим ударом. Это может стоить нескольких лет жизни. А только жизнь и ценна. Кто имеет право решать как мне жить и сколько? Это ужасное унижение, когда кто-то тебя просто вычеркивает из списка людей, ты превращаешься в единицу. Им тут нужен мегадом, а ты можешь сдохнуть.
Это уже не Родина, а государство. И таким государством из нашей Родины сделали несменяемые власти и полное попрание Права.
В основном люди бьются из-за вопроса что лучше- малоэтажное старое кирпичное жилье индивидуальной планировки или многоэтажное новое панельное типовое .
Но вопрос-то не в этом, а в том, что люди не хотят переезжать из этих 3-этажек. А за них решили. Завтра решат за меня и за того анонима из 40- этажки...Вот в чем вопрос. Анониму из 40-этажки это понравится?
+1 по-хорошему этим людям должны были бы выплатили компенсацию за их квартиры по рыночной цене и дать выбор-переезжать в новую 30-этажку или купить себе квартиру в старом доме в соседнем районе. Вот тогда можно было бы поспорить, что лучше-старая пятиэтажка или новый небоскреб. А так их выбора лишили вообще.
Не просто компенсацию от рыночной цены, а еще и компенсацию за причиненные неудобства. Чтобы и на ремонт заново в новом жилье хватило, и еще остался приятный бонус. Только тогда и закон новый не был бы нужен:) договорился с жильцами и вперед, строй свои муравейники
Да, даже не в выборе дело. Иногда мое - это мое и я не хочу делать другой выбор. Частная собственность должна быть неприкосновенна.
Знаю такое место в Москве, точнее, даже уже в МО. Развязка шоссе у Бесед и Мкада (кто чаще там бывает, поправьте, плз, если ошибаюсь).
Стоит убогий единственный частный домик за забором, для постройки развязки явно очень мешает, но никто не может его снести уже много лет.
Можнт и деньгами взять по кадастровой стоимости. Нам предоагали, но 8 млн за 2ку в хруще, а новая квартира не менее 11 млн
Но тут умрики из Зажопина имеют свое мнение и надрываются
Вы о чем опять? В топе обсуждают снос конкретных домов в Кунцеве. Какое тут дело до того, что и где вам предлагали?
Скорее вопрос даже: малоэтажное и многоэтажное. Люди не хотят, чтобы их район стал многоэтажным, т.к. это существенно ухудшает качество жизни. Вот если бы им построили новые 5-этажные дома (ну или хотя бы 8-9-этажные), то может они и не так возмущались бы. Даже рады были бы, если бы новые 5-этажные дома были качественными.
Понятное дело, что никто и никогда больше не будет строить 5-этажные дома. Ну так пусть и строят свои муравейники на окраинах, места что ли мало? Но нет, они хотят в центр Москвы лезть, тут ведь выгоднее строить.
Так оно ж еще и дико уродское. Вот ниже размещу фото комплекса тоже с многоэтажками. Но он не выглядит уродским. В реале даже лучше. Т.е. он и громоздким не выглядит. "Башни" все как бы в середине спрятаны. Если хоть бы такое. А то, что ПИК строит - гадость и с эстетической точки зрения.
Картинка не вставляется...можно погуглить ЖК Виноградный. Но там фото даже на сайте не очень удачные. Он в жизни лучше смотрится и вид не портит...
Завтра грабители постучатся в вашу дверь
«Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности», — написали когда-то Карл Маркс и Фридрих Энгельс в «Манифесте коммунистической партии».
На протяжении семидесяти лет на одной шестой части суши их мечты уже сбывались. Известно, чем и как это закончилось.
Почти тридцать лет после этого мечты Маркса с Энгельсом, как нам казалось, надежно обитали на свалке.
И так казалось вплоть до решения Верховного суда от 22 ноября, в котором воскрес лозунг «уничтожение частной собственности».
Суд признал законными планы московского правительства, разрешившие компании «ПИК», вопреки протестам жителей, «зачистить» под будущую высотную застройку территорию с 37 жилыми домами в Кунцево, не являющимися аварийными (в их числе «сталинские» дома 50-х и 60-х годов).
То есть, снести их и построить «высотки», переселив жителей, совершенно этого не желающих. По сути, растоптать их право частной собственности под предлогом «комплексного развития территории».
Указанное «комплексное развитие», каковое можно объявить почти на любой территории достаточно нехитрыми методами, вместе с своим братом-близнецом «развитием застроенных территорий» — это две дубины, занесенные над частной собственностью граждан.
Две с небольшим недели назад, 6 ноября, в Госдуме был принят в первом чтении проект федерального закона № 503785-7 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования правового регулирования отношений по градостроительному зонированию и планировке территории, а также отношений по изъятию земельных участков для государственных и муниципальных нужд)».
Этот чудовищный по своей сути проект позволяет под предлогом «развития застроенной территории» изъять землю вместе с жилыми домами и передать застройщику. С понятными выгодами для застройщика и не без выгоды для передающих чиновников (кто верит, что такие решения они будет принимать, не оговорив себе ответную благодарность, поднимите руки, чтобы я вами восхитился).
Снести при этом могут отнюдь не только аварийные жилые дома. Кстати, при некотором желании местных властей, и объявить их таковыми не так трудно — трудно и дорого дли жителей, как показывает практика, доказать властям обратное.
Снести могут и то, что предназначено под снос или реконструкцию на основании «адресных программ». Иначе говоря, власти утверждают адресную программу — и жителям дается команда «на выход с вещами». Теоретически, можно будет судиться. Но практически суды почти всегда действуют в связке с администрацией, «засиливая» решения об изъятии.
В пояснительной записке к законопроекту с невероятным цинизмом говорится, что он направлен на развитие «депрессивных территорий» и «окажет благоприятное влияние на развитие строительной отрасли без установления дополнительных административных барьеров, которые могут повлиять на увеличение срока строительства». То есть, надо как можно быстрее и проще отнять собственность у граждан, выкинуть их из домов, сами дома снести — и на «зачищенной» территории застройщик «без дополнительных барьеров» сможет возводить то, что принесет ему прибыль. А жители «депрессивной» территории поедут за Можай…
Если граждане не заставят власть остановить эти грабительские планы — завтра грабители, поддерживаемые чиновниками и полицией, постучатся к ним в дверь.
Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция «Яблоко»)
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2320386-echo/
Нужно поднимать шумиху в западной прессе, девочки, помогите кто в еуропах и с языком по газетам - на мейл - раскидать ссылки на видео, на процесс в суде.
хоть в шарли и гардианы всякие!!!
Как в анекдоте - " когда я жил в России, то был " вонючая жидовская морда", а когда переехал в Швейцарию и получил Нобелевскую премию, то сразу стал " великий русский ученый"!)))"
Думаете, им там это интересно? На Гардиане сейчас популярен гуманитарный кризис в Тихуане :)
Когда пришли за евреями, я молчал... Сейчас вас коснулось, вот вы как забегали. Короче, не жалко уже никого.
На улицу выходить надо было еще тогда, когда дом Ждановых на Тульской сносили. Когда в Бутово частные дома сносили. Но все дружно радовались, что у соседа корова сдохла. Особенно на еве. Теперь получите и распишитесь.
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
(с) М.Нимеллер
Народ, ну а что вы так удивились-то? Это ж не вчера началось. Когда палатки сносили, тут все очень радовались, помнится. Можно много говорить о том, нужны они были нет, уродливы или нет. Дело не в этом. А в том, что у большинства владельцев были официально оформленные документы на право собственности. Но власти быстренько объяснили населению, что документы незаконные и купленные за взятки, хотя, кто ж, интересно, эти документы выдавал-то? Ну и ваще, "нельзя прикрываться бумажками". А это был пробный шар. Прокатило, можно двигаться дальше, эти терпилы схавают. Так что удивляться не приходится, все закономерно. И никакие бумажки никому не помогут, увы.
Тогда хоть и фиговым листочком, но все же прикрывались. Мол, бумажки купленные, злодеем-Лужковым выданные. А теперь никто не отрицает право собственности, отрицают, что мы вообще имеем на что-то право. Не удивлена. Хоть на еве повозмущаться, пока интернет еще разрешен.))
Так я про это говорю. Тогда сказкам про фиговые листочки народ радостно поверил. Типа, нас не касается, а на этих палаточников тьфу три раза, так им и надо. Глупо думать, что тебя-то это не коснется. Коснется в итоге всех. Ну а права либо есть для всех, либо их нет ни для кого.
По Еве видно как еще недавно кричавшие ура ники, становятся недовольными гражданами.
Каюсь...но я не то чтоб "ура" на снос палаток кричала. Просто молча одобряла, ибо в некоторых местах эти "шанхаи" достали прям, и смотрелись они неэтетично. Они многие таки были не совсем законные (а некоторые вообще незаконные),. Но я считала, что с палатками так резко затеяли потому, что надо было убрать, а лужковская команда слабину дали - не могли быстро убрать. Когда Собяку только назначили, в мэрии подняли вопрос о палатках, мол, сносить же надо, а люди из старой команды сделали круглые глаза: как? у них же разрешения, это очень муторно, быстро не получится, короче, как бы палки в колеса ставить начали.
Лужковская команда деньги зарабатывала для города, плохо, наверно, зарабатывала, не знаю, но Собянин принял город с прекрасным бюджетом, более, чем прекрасным.
У большинства палаточников был документ, как и у нас всех, документ на собственность, как они его получили дело десятое, в данном случае. Есть претензии у мэрии к документам, пожалуйста, в прокуратуру, но нет зачем, когда можно просто выгнать и снести.
Хорошо зарабатывала :). Говорю как имевшая некое отношение к людям из этой команды. Да, у Лужкова были недостатки, да, в последние годы он - что естественно в его возрасте-то - стал чудноват, да, там у него в команде сидели разные люди, были и профессионалы, а были и индюки надутые, блатные типа "пустое место" и маразматики.. И при Собяке справиться с основными задачами (ОТ, парковки, строительство метро, дорог) эта команда могла бы. Но Собяка почти никого не захотел оставлять, и полностью "зачистил" Правительство Москвы от лужковских, поэтому после такого похода медведя по посудной лавке первые два года собякинские только разбирались в структуре - чего как устроено. Потом пошли переделывать. И процЭсс бесконечный пошел по типу "наворотим - потом исправляем, потом опять наворотим - потом исправляем"... однако потом подключилась застроечная мафия - и все, конец....
Рин, так я не про вас даже. Хотя вот видите, тоже были "за". Много ников, меняющих свое мнение с изменяющейся политикой партии. А то, что политика будет такой, было понятно уже несколько лет точно.
Вот честно...такого чумового застройства - не ожидала. Думала, что Собяку поставили как некий "ускоритель". Потому что про ту же проблему с парковками были обсуждения еще году в 2003...или 2005, примерно тогда, и разные варианты проговаривались, в т.ч. и опыт организации платных парковок изучался. Но лужковская команда все медленно делала.
И еще Собяку поставили, чтоб как-то "выровнять" Москву с регионами. Потому что Лужков был против некоторых общефедеральных нововведений. Например, укрупнение школ при нем не протаскивалось...
Ну я как считала что снос палаток и подобного это классно, так и сейчас считаю. Мое мнение по этому вопросу никак не изменилось. При этом я изначально была против бесконечно застройки Москвы новыми домами и переселением пятиэтажек вообще даже при Лужкове. В этом мое мнение тоже совсем никак не поменялось.
То есть, право собственности попирать можно, но не везде, а только там, где вам нравится?
Да, снести магазин или убогую платку, на который получили разрешение только благодаря взяткам для меня совершенно нормальное и нужное явление. Так что дело не в самом праве собственности, а в том, каким путем это право вымутили.
А где доказательства взятки? А где суд над теми, кто брал взятки и давал липовые разрешения?
Ну есть еще вариант отучиться на судью...и пойти работать в суд и будете судить на законных основаниях всех без всяких революций .
Точно! Отучусь в свои 40+, меня торжественно встретят и спросят: гражданка Сидорова, кого бы вы хотели посудить? С каких больших московских шишек начнете? А то мы без вас тут не справляемся, рук рабочих не хватает. Хорошо, что приехали, вот теперь-то мы всех их прищучим на законных, так сказать, основаниях
Черт, вы прям сделали мой день! Такие яркие веселые картинки )))
У вас вроде кофейни есть свои, и все равно ничего внутри не пошевелилось, когда незаконно сносили чью-то собственность?Прям интересно, это действительно такая непрошибаемость или просто связи хорошие))
Нет, вообще ничего не пошевелилось , потому что я знаю как получали эти разрешения. Все до единого знали, что они выдаются противозаконно, все владельцы этих палаток совершенно хитропопые люди, которые понимали, что есть возможность нарушить закон и они шли на это совершенно сознательно чтобы наживаться на этом годами. А когда халява схлопнулась они обиделись.
Кто эти "все"? Я вот не знала. Все знали - это ОБС, а не юридическое обоснование. Завтра скажут, что у вас разрешение липовое. Аргументы? Ну как же, об этом всем известно.
Так у вас и палатки и магазина не было, а у кого они были прекрасно знали как с этим дело обстоит. Вам зачем знать, кто и как раздобыл себе это разрешение? Они вам должны были прийти и сообщить как именно они его купили , у кого и сколько дали на лапу ?
Согласна. Тоже считаю, что палатки сломали правильно. Они изначально были построены незаконно.
И, да, я до сих пор считаю, что платные парковки и выделенные полосы - это благо для города. И камеры на каждом столбе, и цоддовские машины, и много чего еще. И даже парк Зарядье.
Но вот многоэтажная бесконечная застройка, несмотря на то, что проблема перегруженности города не решается вообще никак - это преступление и вредительство.
Я бы еще больше камер повесила особенно на всяких заездах, чтобы драть поппу всем, кто лезит со 2 ряда
Придет следующий мЕр и решит, что все эти уплотнительные застройки старых кварталов незаконны, нарушает нормы инсаляции, ГО, плотности населения и снесет все к чертям. Жители-понаехи, которые покупали эти незаконные квартиры, будут выгнаны на улицу. И я буду считать, что все верно, так как все это построено незаконно.
Ну да. Палатки же снесли в переходах, теперь снова построили. Более лучшие. Не отличишь от старых. И размер, и материал и даже товар.
а мусор куда?...(((( это ж целую условную тверскую область придется покрыть отходами стройматериалов.. Хотя.. Если к тому времени придумают переработку, то будет просто классно. Можно будет обеспечить работу заводов на несколько лет, рабочие места, опять же...
Пожалуйста, сносите, только по закону.
Считаете, что незаконно были поставлены, опять же через суд.
А если ваш дом кому-то не понравится или земля понравится, прсто вам скажут, что дом ваш стоит незаконно, но доказывать никак не будут, просто снесут в один день. Вы как? Нормально отреагируете?
По закону и снесли. Какой суд для незаконно стоящих построек? Тут вопрос был вовсе не в том, что это кому-то не понравилось.
Вы липовые документы видели? Вам просто по телевизору сказали, что они липовые.
Вы смешная, все владельцы этих ларьков и палаток прекрасно знали, что они все это не законно, все эти глаза Шрека на публику это для дураков. Так же как и те, кто покупал квартиры в домах, построенных на дачных участках тоже знали, что это не законно. Но просто все хотели купить квартиру за миллион рублей в малоэтажном доме, надеясь что по счастливой случайности оно само как -нибудь образуется и что все закроют глаза на незаконность такой постройки.
Кто все, откуда знали? Я, например, не знаю, документов не видела. Более того, я на 100% уверена, что среди пострадавших естественно есть честные люди. Но даже, если предположить, что все они воры и взяточники, сносите каждого в отдельности, через суд, через прокуратуру, по закону.
Кто все? Ну наверное мы о покупателях говорим, а не о вас, правда? Откуда знали? Ну вроде у нас в государстве это открытая информация, любой может взять и почитать. Если бы вы владели чем-то подобным, то тоже были бы в курсе что это противозаконно. 100% людей в таких случаях прекрасно знают что они покупают или строят , но ради выгоды легко на это идут. Никаких честных покупателей там нет. И снесли это именно по закону.
Что взять и почитать? Ну дайте что-нибудь почитать? Вы знаете почему их сносили? Не потому что они незаконно строились, а потому что признаны потенциально опасными для жизни, правда, кто определил опасность тоже не ясно. К взяткам и подобному всё это не имеет никакого отношения.
И ради чего сейчас идет эта сумасшедшая стройка в Москве? Они за идею дома сносят???
Открытая информация о чем? Как незаконно что-то построить и за взятку оформить липовые документы? И любой может взять и почитать, кому и сколько надо «занести»?
Открытая информация что, где и как можно строить, что нельзя. Все законы в открытом доступе.
Если вам надо было построить что-то у метро, чтобы потом это сдать и наслаждаться деньгами от аренды, то при наличии денег никогда не было проблемы найти выход на того, кому надо занести. Все понимали незаконность этого процесса, но охота наживы перевешивала этот "маленький" недостаток.
Также и с квартирами по копеечным ценам на дачных участках.
Классно было бы еще деньги с этих " собственников" за снос содрать , чтобы всем остальным даже не хотелось никогда больше заниматься такой незаконной ерундой . Чтобы все знали , что раз нельзя этого делать, то нельзя и все. А не раз у тебя есть деньги, то ты можешь творить что хочешь.
Я никогда не была поборницей сноса этих палаток. Не то, что они мне нравились. Но вот то, что законность сноса вызывала большие вопросы, это являлось основополагающим фактором моего несогласия. Я бы предпочла жить в стране, где соблюдаются законы, а не трактуются, как угодно каждым новым начальником. С той поры я поняла, что в России нет права собственности ни на что.
Да, для меня сейчас ева - такой своеобразный срез настроений в обществе. В реале и соцсетях как-то фильтруешь окружение, а тут люди разные, под меня не заточенные, но при этом давно знакомые в общей массе. Забавно наблюдать трансформации, холодильник начинает лидировать.
Так и сейчас тут лейтмотив, что это исключительно проблемы "нерезиновой". А мы все в одной лодке, причем явно тонущей.
Да , странно такое удивление , я много лет назад беседовала на эту тему на Еве - чем именно владеет поссиянин, когда покупает квартиру, на меня махали рукой , вроде - мы тут жили , живем и жить будем, эти дома ещё 100 лет никто не тронет, воистину - пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Встреча жителей с ПИКом после суда.
Результат тоже нулевой, ПИК ссылается на постановление 903, подписанное Собяниным, они им прикрыты, ничего фактически из-за этого постановления сделать нельзя... Спасибо, в очередной раз, мэру.
https://www.youtube.com/watch?v=ZD47it9tJ8E&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3T9PilW-34nzU0asyTOSTNiybO0WIblKho1wOPCFRqGZvko1r6pVN7suo
Что интересно, среди жителей сидит Татьяна Гулина-Сейранян, пресс-секретарь ПИК.
На Смольной улице забор поставили вообще прям перед входом в подъезд. Совсем они там обезумели что ли...
https://www.youtube.com/watch?v=xCjmj7Kt30A&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0OYv1TYsxdB_BT_GLse84Xxtxt_kuvdhcURgxVDkbrpyx9s82i1VObMd0
Ребятушки- смиритесь, я сломалась еще в 2000 году, когда в ЦАО, в Малом Краснопрудном тупике на мааааленькои пятачке началось строительство монолитного дома- снесли реальную сталинку на Русаковской улице, возле эстакады, строилось жилье для переселенцев с Красной Пресни. Это был - АД. Выход был найден- отъезд в ЗАО. Но они уже и здесь наступают. Поедем дальше. не портите себе жизнь, не связывайтесь с ними.
Я так понимаю, за пределы РФ. Скоро останутся только бюджетники, госслужащие, менты с росгвардией и Путин с Медведевым. Ну и Сергей Семенович с окружением. И вокруг дома, дома, дома...
В России последних 20 лет-да, ничтожно, т.е. все права простого народа ничтожны, сегодня есть, завтра-нет.
Случайно репортаж посмотрела. Ужас . Строительное лобби, кто то стрижёт дикие прибыли, все в доле , " команда" так сказать. Поводом к массовому строительству как будто было то, что отрасль не должна простаивать итд. У населения нет столько денег, чтобы раскупать эти муравейники на ура, цена за метр снизилась.... пишут что строительство жилья уже уменьшилось на 16 процентов( РБК), банки упорно вкладываются в бетон ))) .... Свои кормят своих. Идёт Какой-то офигительный искусственный процесс. Бедные люди доверчиво понадеялись на суд:( А на ОТР кто то подметил из зрителей- в Москве с жиру сносят пригодное для жизни жильё.
У меня один маааленький вопрос. В небратской прототип реновации имеется? Или на НьюЁркщине? Только честно.Отвечу про Баку: имеется, отсылают в ибеня дальние, в пустыню, в 22 этажные монстры. Народ протестует, обливает себя бензином, дерется с крановщиками и грозит кулаком Великому Лидеру. А потом собирает манатки и едет по новому адресу. Некоторые особенности: радуются лишь те, у кого реальные столетние трущебы, куча наследников и т.п. Из хрущей (5 эт) и послевоенной застройки (2-3этажа) уезжать не хочет никто, ибо там во дворах выросли огромные сады, тихо и спокойно, транспорт, магазины, хорошие школы. Из плюсов: если дом сносят раньше, чем предоставляют квадратные аршины, съем оплачивает государство. Если дать хорошую взятку, можно получить в два-три раза больше квадратных аршинов, чем полагается.
Эти кварталы - это даже не реновация. А программа реконструкции района, начатой Лужковым в 2003 году. В его проекте сносилась уйма хрущевок, а эти кварталы не подлежали сносу, но были внесены просто по номеру без документации, видимо, на потом. Может, фонтан хотел им поставить во дворе, хз. А в 2017-м документ доработали и внесли полный снос и этих кварталов тоже. Обоснования для реконструкции кварталов нет, дома не изношены.
Моя подруга до замужества жила с родителями в такой кирпичной пятиэтажке . И когда Лужок озвучил идею реконструкции таких домов ,не подлежащих сносу, с крепкими стенами и фундаментом, жители уже были не в восторге от этих идей.. Т.к. предполагалась надстройка еще на пару этажей (марсарды и т.п.), что бы увеличить жилую площадь дома. Но о сносе не было и речи. Сносили картонные хрущевки старых серий, которых и сегодня полно в городе. Но т.к. они стоят на земле с более низкой стоимостью, стоять будут еще до полного разрушения. А крепкие кирпичные пятиэтажки-сносят, отбирая у людей их жилье. Задурили голову людям этой реновацией, которая в данных безобразиях никаким боком не относится. Бандитизм настоящий, и людей защитить некому((
Я про Стамбул напишу. У нас если квартира в собственности, то и земля под ней в собственности. Поэтому в связи с программой "сейсмоустойчивости" собственники дома договариваются с какой-нибудь строительной компанией, компания всем жителям дома компенсирует затраты на аренду, пока на месте дома, строится новый дом. И все жители после постройки нового дома возвращаются в него.
Если случай с увеличением этажности, то допустим у вас 4 этажный дом сносят и будет 40 этажей, то за одну квартиру, ты получишь пять!!! Прикиньте 5!!!
Минусы, если этажность не сильно меняется, то квартира может быть чуть меньше по квадратам. Поэтому самое главное это земля
В чем интерес строительной компании?
Вы описали расходы: строительство нового дома, оплата аренды.
А где заработок? Кто оплачивает эти услуги строительной компании?
Так больше квартир в доме получается. они строительной компании достаются. Потом в Турции строительство не такое дорогое, а квартиры дорогие. Вот напротив дом перестроили, было восемь квартир, стало 12 . Квартиры где-то по 350-400 тыс долларов. Компании хватает этих 4 квартир. Но в нашем районе высокая этажность исторически запрещена.
Я сама задумываюсь, что вроде как небольшая маржа, но вот так работают. Дом строят от сноса до ввода года полтора максимум.
Аппетиты просто у ваших застройщиков адекватные, курочка по зёрнышку. А нашим надо сразу всё, они из-за такой маржи даже пальцем не пошевелят.
Да. Долевая. И придомовая территория тоже.
Мы в том году квартиру продавали в доме пять этажей, на каждом этаже квартира площадью 90 квадратов, земля в "тапу"(бумага на собственность) что-то около 80, т.е каждой квартире по 80, общая территория 400 кв. земли. У нас как правило садики выходят не на улицу, а в середину квартала( имею ввиду старый город, где дом к дому).
А вот такой казус на соседней улице случился. Дом договор заключил, компания дом снесла, а хозяин компании куда-то смылся, жители попали. Т.е. год они на аренду от компании жили, а теперь ни дома, ни денег. Одна пожилая женщина поставила летом палатку и сказала, что будет там жить. Право имеет. Земля пока пустая, но она дорогущая, т.е. построят они дом потом с другой компанией, но пока такая засада, суд ждут.
ясно. Ну вот что то забугорные не отписались, видимо на съемах сидят пожизненно, и право собственности их вообще не касается. Я уж молчу по программы типа "Жилище" и субсидии на жилье, их там просто нет. Трейлеры только
Выступление Елены Шуваловой в мосгордуме
https://www.facebook.com/elenashuvalova.ru/videos/947849885406267/
Не права, извиняюсь.
Елена умничка и очень непросто далась ей эта речь, волновалась .
Про кофточку с подсолнухами я погорячилась, ей нравится - это самое главное.
5 декабря у нас есть шанс попрощаться с правами на нашу собственность
https://www.facebook.com/svetlana.lee.969/videos/1720553098049734/?t=25
Супер! А я даже про первое чтение не слышала, как и миллионы других людей, которые берегут свою психику и уже даже не пытаются вникать в происходящее.
Мы просто заложники и крепостные у этих тварей.
Вот когда читаешь про то, что было, думаешь - ну как же они, эти люди, допустили все это? Их же было много, могли договориться, отстоять свои права..
А вот так и происходило.
И мы тоже теперь новые крепостные.
Работать до гроба, больше трех не собираться, не вякать, собственности не иметь...
Страной управляют враги.
Что касается группы компаний ПИК, есть несколько вопросов. Кто-то проверяет соблюдение технологии при строительстве новых зданий? И что говорит комиссия по охране труда и соблюдения технологии режима рабочего времени наемных работников.
Я так понимаю, именно к качеству нового жилья у тех, кто подавал в суд претензии?
Никакой другой причины строить чудовищна из множества этажей в городе нет- только жажда наживы. Такие монстры вокруг сводят людей с ума! Это медицинский факт. Кстати, запомнила с советской школы как устилка нам объясняла, почему капиталисты строят небоскрёбы.,и почему у нас этого нет.прежде всего- забота о людях и городе. Теперь все стало так же- поеступно
ну еще напомни как я тут яйца всем учителям по форуму лизала. Это очень кстати и в тему.
+1000, инсоляция в хрущах позволяла соблюдать оптимальный для жизни микроклимат в помещениях. В небоскребах ее нет
Получая квартиры в хрущевках, у людей было настоящее счастье от этого переселения, большинство из этих людей подобного чувства уже не испытали, как и их потомки.
Почему сейчас этого счастья не испытывает абсолютное большинство при переселении? Почему митингуют? Ответ-то простой, тогда предлагали условия лучше, чем были, а сейчас нет. Людей уважали.
И с инсоляцией на первых этаж, кстати, тоже было всё нормально, лучше, чем в бараке.
Так может, всех в бараки сначала заселять при реновации, а в квартиры лет через пять-десять? Чтобы счастье было ярче? :)
Не забывайте, кто собственник земли, на котором стоят эти многоэтажные дома.
Муниципальная и федеральная это собственность.
А далее следует обратиться к Коституции, где пишется о праве собственности, находящейся на таких землях.
В конечном итоге, Конституция всех отправляет к федеральным законам - там все "черным по белому".
Так не только в Москве. Приграничные территории, территории ЗАТО и все иные стратегические земли.
Об этом разговоры идут уже десятилетия. Но пока в этом плане "феодализм" - есть хозяин земли, а есть собственники квадратных метров на этой земле.
А вы представляете какой был бы феодализм, если бы вся Земля в Москве была с начала 19.века в собственности ? Мы все пожизненно платили бы аренду этим людям за то, что на их земле стоит наш многоэтажный дом, дажн если в нем всего 5 этажей. И аренду эти собственники ставили бы на свой вкус.
Должно быть право собственности на землю - железобетонное. (с)
стесняюсь спросить... в Москве?
оформите территорию многоквартирного дома в общедолевую собственность, кто мешает? Мы оформили.
Дело говорите. Плюсов оформления придомовой территории в общедолевую - предостаточно.
НО!
В Гражданском праве есть понятие "ограничение прав собственности на землю".
Одним из способом такого ограничения является резервирование земельных наделов для обеспечения государственных или муниципальных нужд.
Ограничение прав на землю оформляется решением судебного органа.
Обжаловать - можно попробовать, конечно. Но истцу нужно будет доказать, что решение об ограничении шло в разрез с современным законодательством РФ или же ущемляет законные права и интересы собственника земельного участка.
какие именно прецеденты? Судебных тяжб и выноса благоприятного для истца постановления?
Что будет с вашим оформлением, если дом признают аварийным или ваша территория станет нужна под реконструкцию города, например, нужно будет построить дорогу для всего города?
в таком случае, если дом признают аварийным, собственники еще и штраф заплатят за это...
почему его должны признать аварийным, и почему собственники заплатят штраф? ткните, пожалуйста, если не трудно))
Я за снос трущёб за хорошую компенсацию. А то знаете, как бывает: трущёба мешает развитию города, невозможно проложить коммуникации, прибрежные к трущёбе жилые районы страдают от соседства. А хозяин трущёбы выделывается, не хочет делать необходимые ремонты, устраивает свалку и т.д.
Зачем ? Проще подождать когда их трущеба рухнет и развалится, они все станут бомжами и никакой компенсации давать будет не надо и они еще вынуждены будут квартиры купить.
Вы о чем? То, что собираются сносить-не трущебы. Вопрос в том, что лично Ваше право собственности может быть попрано в любой момент, благодаря такому прецеденту.
Повторение одного и тог же много раз ни к месту говорит о психическом расстройстве. Форум вам только вредит в данном случае, вам надо к врачу, и ничего постыдного в этом нет.
Пик хороший застройщик, не понимаю почему люди против переселения. Неужели приятней жить в ужасных домах с страшными подъездами, чем в новеньких?
Забор строительный в 50ти см от вашего дома тоже вас устроил бы от этого застройщика? Хороший же, че.
Ясненько, я люблю высокие этажи, вид панорамный очень красивый, я вообще высоту люблю. Допускаю, что многие бояться, ко мне одноклассница заходила, даже на балкон не стала заходить, страшно ей.
Я на 22-м этаже в отеле во Франкфурте жила. Не понравилось. Некомфортно. Именно от высоты (сам отель отличный был)...и то, я ж не постоянно там жила, а туда приходила, считайте, только ночевать после конференции. Вид оттуда интересный. Но вот именно находиться на такой высоте постоянно - не-а, не хотелось бы.
Да, а еще, когда на лифте поднимались на этаж, у меня уши "закладывало", как в самолете при резком взлете и посадке. Может, это у меня индивидуальная реакция такая? :mda Коллегу спрашивала - ей вроде все нормально, не закладывало уши, а у меня - вот...
Еще они бояться из из своего района переехать в другой, который их не устраивает.
Может они уже выросли из памперсов, в отличие от вас, и могут решать сами, где им жить.
вы хотите сказать что они в маразме?
Нормальный человек стремиться улучшить свои жилищные условия.
Я конечно понимаю, что есть такие, которые купили дублёнку во времена СССР и до сих пор в ней ходят. Облезлые драные бабищи воротят нос от всего нового и современного.
Привет! Откуда к нам занесло? Из какого медвежьего угла? Вы нам Москву, полученную по рождению, простить не можете и гадите, гадите,гадите, чтобы свои убогие городишки забыть. Чтобы везде плитка, новенький дом, кое-как построенный, но новенький, чтобы тем, кто на малой родине остался показать, как жизнь удалась! Объясняю: вокруг ваших панорамных окон настроят скоро таких же, если не выше, и панорама закончится. Ну а захотят-и выселят в еще новее и выше, но подальше, рядом с мусоросжигательным заводом (например), а что такого: новее и вышее, а вашу первую "панораму" очередной ПИК или ПУК под свои цели снести захочет, и придете вы сюда плакать, как же так, я деньги копила, покупала, ипотеки отдавала, а меня...
А можно услышать ваши критерии, по которым вы определяете "хорошесть" застройщика?
А где ужасные дома со страшными подъездами? Этот топ не о таких. Хотя наверно если выбирать между картонным разноцветным многоэтажным и капитальным и старым, я выберу второе. Конкретно про Пик..если вам такое нравится, вам никто не сможет объяснить "почему", бесполезно)
Я вижу одни и те же рожи несогласных, согласные не выступают и не ходят по митингам, их всё устраивает.
Вы туда ходите? Или на видео?
Всегда есть активисты и те, кто будет молчать в любом случае, если его только на расстрел не поведут. Поэтому дайте, пожалуйста, ссылку на результаты голосования.
Я про большинство не писала. Я не в курсе. Вы дали такую информацию, я логично попросила ее подтвердить. Она ложная что ли?
а этого никто не знает, голосование было закрытым. Плюс ещё голосовали не квартиры, а количество собственников. Вы не поверите, но у моей подруги на работе был сотрудник, который думал, что им с мамой дадут две квартиры. И это не рабочий с завода, а человек при очень хорошей должности с очень хорошим образованием. Чего говорить про маргиналов....
Вовсе нет, вот, например, повестка одного из домов
О сносе дома и переселе нии жильцов дома по адресу: г. Москва,
ул. Ивана Франко, дом 18 корпус 2 в рамках программы реконструкции
кварталов 47 -48 района Кунцева г. Москвы.
Предложено: Снос дома 11 пересел ние жильцов дома по адресу: г.
Москва, ул. Ивана Франко. дом 18 корпус :2 в рамках программы
реконструкции кварталов 47 ..48 района Куннева г. Москвы.
района Куннева? Откуда вы это скопировали? И где сам протокол?
Это, скорее всего, голосование, которое сами жители проводили. Государство их не спрашивало и никаких референдумлв не устраивало.
Скопировалось так, потому что документ отсканированный.
Это протокол общего собрания собственников жилья. Сам протокол лежит на сайте mos.ru
При чем здесь референдум...?
Просто речь зашла о том, что якобы нет большинства против сноса, оно есть, протоколами это закреплено.
да я понимаю. только это тот случай, когда голосование не имеет значения для власти. при реновации оно учитывало голосование (о чем говорят ниже), а здесь нет.
то, что жители против, я вообще не сомневаюсь.
тогда о чём речь вообще?
В этом топе написала женщина, проживающая на 5 этаже, у которой ноги уже не ходят на такую высоту, ещё одна отметилась, что мечтает о переселении в новый дом.
Это по вашему не люди?
Ну ей же никто не мешает продать квартиру на 5-м и купить в другом доме, да?
А речь вообще о том, что квартал сносится для коммерческих целей.
По-моему, решать вопросы чужой собственности голосованием, это какой-то бред. Колхозами и комбедами прямо завоняло. Приходили такие и заявляли, мы тут проголосовали, что надо у вас корову отобрать.
Подъезд всегда можно облагородить или зассать в новом доме.
Возможно, не хотят переезжать в панельный дом,который изначально ниже по качеству, чем кирпичный.
Возможно, не хотят высокий этаж. Я полтора года живу на 3-м, раньше на 8-м. На третьем лучше- сто процентов. Конечно, если вокруг зелень, а не 40-метровые монстры.
Возможно, сделали качественный ремонт, при переезде придется вкладывать еще, а зачем, если дом устраивает.
Возможно, не верят в качество новостроек эконом класса. В предыдущем топе писали, что дома планируют строить близко друг к другу. В аналогичных ситуациях уже были случаи, когда в новых домах шли трещины.
Возможно....
Причин может быть тысяча. Это частная собственность, как бы...
Не верят в качество, однозначно. Я состою в группах против реновации, вижу что люди выкладывают. ПИК строит отстойно, но все упоминания об этом со всех сайтов уничтожаются. И на фига мне квартира в человейнике на 2 метра больше существующей? Известна планировка в стартовых домах в Перово, она даже отдалённо не напоминает выставочные образцы с ВДНХ
Почему так важно то сейчас происходит в Кунцево? Защитники сквера на ИванаФранко отстаивают фундаментальное право граждан – право на собственность. Ведь за всеми разговорами о нежелании жить на стройке, переуплотнении и низком качестве панельных высоток важно не упустить главное – изменение статуса. Переехав в высотку от ПИКа, люди навсегда потеряют право на земельный участок под домом. В новостройках земля под МКД будет принадлежать застройщику или Фонду реновации. Добавьте к этому уже готовую УК. В случае с ПИКом это будет управляющая компания ПИК-Комфорт, платёжки которой будут существенно выше. Людям не говорят, что они не сменят её никогда. Ну и прибавьте к этому соседей-ипотечников, которым, зачастую, вообще плевать на права собственников, ведь владельцем их жилья является банк. Главное – доехать до дома после работы, поужинать и лечь спать,чтобы завтра снова поехать на работу. Вот и получается – переехал в новый дом и ты уже раб, проживающий в бетонном бараке. Без прав на землю и без возможности сменить управляющую компанию. Напомним, 26-этажка в сквере на Ивана Франко – это всего лишь стартовый дом проекта по реконструкции 47-48 кварталов, в рамках которой планируется снести 37 кирпичных домов, после сноса которых люди навсегда потеряют свое право на землю. Вот почему так важна борьба, которая сейчас происходит в Кунцево.
А разве у кого-то в Москве есть право собственности на землю ? Насколько я знаю его нет ни у кого, потому что оформлять землю в Москве в собственность запрещено законом было всегда. Причем даже застройщик никогда землю выкупить не может, вся земля находится в долгосрочной аренде от города и не более того. Даже владельцы всех ТЦ в соственносии имеют только строение. Но никак не землю. У меня муж много лет в ДИГМе работал.
а что этим рьяным "собственникам" мешало в свое время оформить во владение землю под их домами? прально, жадность. Ведь они привыкли все получать на халяву, им все государство должно
У защитников сквера на Ивана Франко нет прав собственности на землю.
И собственность на землю всегда можно оформить жителями независимо от того кому эта земля принадлежит - городу, застройщику, или какому-то фонду. Создается ТСЖ, оформляется земля в собственность. И никто этому помешать не может. Что касается смены УК, сменить любую УК требует значительных усилий, ПИК это или другой застройщик. Поэтому не надо тут завывать про потерю несуществующего права.
Смысла оформлять землю нет, выгода есть только для государства, потому что люди будут платить налоги. Но как только земля понадобится для государственных или муниципальных нужд, землю отнимут. Да, предусмотрена компенсация, но никто, я думаю, уже иллюзий не питает по поводу размера компенсаций.
Вот такие хитровыделанные и завывают про собственность, которой у них нет. Не хотите оформлять землю в собственность, поскольку придется платить налоги? Будьте готовы переехать по первому требованию.
Никто у вас землю не отнимет. Её изымут с выплатой вам компенсации по рыночной стоимости. И стоимости не вашей халупы, признанной аварийной или ветхой, а по стоимости 1м2 земли в Москве. А это совсем другие деньги.
Компенсации по рыночной стоимости выплачивают всем замкадышам-частникам у которых изымают землю. И в случае подобного прецедента в Москве так же выплатят.
Я этого не знаю, т.к. земля под моим домом так же мне не принадлежит. Но вы можете сама озаботиться вопросом стоимости земли под вашим домом.
Открою вам, наверно, большой секрет, этого никто не знает.
Теперь следующий вопрос без ответа, какой же будет размер компенсации в таком случае? А в ответ тишина и далее гомерический смех)))
Что значит "Никто не знает"? Вы оформили землю в собственность, сделали официальный запрос в кадастр о стоимости, а вам на официальном бланке пришло "Хер его знает сколько эта земля стоит" ???
Иногда ниже, и что? Что это меняет?
Вы понимаете, что уже разговор ни о чем...
Рыночной стоимости земли никто не знает, может быть узнают оформители земли, когда будут получать компенсацию, и будут очень удивлены, думаю.
Не знаю, поскольку этим не занималась. Но уверена, что у всего есть своя четкая цена, которую можно узнать. Как вам узнать рыночную стоимость квартиры, у вас вопросов не возникает, поскольку вы занимались этим. Займетесь стоимостью земли, это тоже не будет вызывать у вас вопросов.
И никто не знает, а тем более рыночной, а еще тем более, рыночной на момент сноса.
"Я не знаю" у вас = "никто не знает". )))
От подобной категоричности ваше положение не изменится. И ваши завывания про потерю собственности, которой у вас нет, останутся такими же безосновательными.
Тут все разговоры ни о чем. Это же простой форум, а не законодательное собрание.
Вы себя отнесли к тем, кто не хочет оформлять землю под домом в собственность, не хочет нести положенные собственнику обязанности, но хочет чтобы у вас и без оформления были такие же права, как у собственника. Поэтому уверена, что в этом топе есть посты, тональность которых я называю "завыванием".
Я себя к ним не отнесла, вам показалось. Я себя отнесу к этой категории граждан, когда я буду точно понимать, как считается рыночная стоимость куска земли под моим домом. И то, что об этом никто не знает, это не мое личное категоричное мнение, это так есть, на сегодняшний день.
Называть посты оппонента завыванием, это все-таки проявление неуважения. Разве я дала вам повод? Вроде нет.
Начнём с того, что на собственников земли никто претендовать не будет. Несобственников - 99% в Москве, поле непаханое.
Начнем с того, с чего начали
https://eva.ru/topic/77/3549137.htm?messageId=97958577
Какой будет размер компенсации? Больше выплаченных за сколько-то лет налогов? Меньше?
Компенсации может вообще не быть, если земля никому не понадобится, а налоги платить будете.
Не поняла вашего вопроса.
Вы со своим опытом оформления земли под частным домом, думаете, что всё знаете?
Частники с земли начинают. Поэтому ваша фраза про оформление земли под частным домом безграмотна. Для постройки дома нужно сначала получить право собственности на землю.
Моя фраза грамотна. Не имеет значения, в данном случае, очередность. Земля оформлена, получено право? Да.
Очередность имеет значение с точки зрения юридической и правовой грамотности.
Не имеет, потому что вы сказали, что земля не оформляется после постройки дома, но она оформляется после. Про дачную амнистию ничего не слышали?
Да и суть не в этом, пусть я буду безграмотна, если вам так угодно, но ваши придирки никак не проясняют ситуацию с рыночной стоимостью земли под мкд и, соответственно, ситуацию с размером компенсации.
Поясните , в чем смысл оформления земли под домом ? Допустим в обычной 16 этажке по стояку 16 однокомнатных квартир по 40 метров. На каждую квартиру по 2,5 метра земли. Вы за нее будете платить налог пожизненно, никто Ваш дом сносить и расселять не станет пока он вам на голову не рухнет . Потому что больше никто и никогда в вашем доме заинтересован не будет. Когда Ваш дом рассыпется, то вы все за свой счет должны будете убрать обломки и скинуться все вместе на постройку нового дома себе на том же месте . При этом вокруг вашего дома на не Вашей земле впихнут вокруг новые дома.
Вы, наверно, не меня хотели спросить. Я как раз смысла не вижу. По крайней мере, пока не будет конкретики по рыночной стоимости и размеру компенсации. Хотелось бы еще знать размер налога, но с этим проще.
Сколько земли у замкадышей частников, и сколько у собственника квартиры в многоквартирном доме?
Вот именно, 1/100 1м2 в Москве может стоить столько же, как 1 Га во всяких замкадьях.
Вы уже получали компенсацию при сносе многоквартирного дома или теоретизируете?
Я была участником процесса по сносу частного дома с выплатами компенсаций. Что касается многоквартирных домов, с точки зрения законодательства оно ничем не отличается. Разница только в том, что у жителей многоквартирных домов есть возможность не оформлять землю в собственность. А частники начинают с земли. И налоги платят и на землю, и на дом, без вариантов.
Право собственности никто не трогает, оно было, есть и будет. Но у жителей сносимых домов нет права собственности на землю. Как этого права нет у большинства жителей Москвы. Поэтому все ваши визги в пользу нищих.
Оформляйте землю под вашими домами в собственность, платите с этой собственности налоги, и никто вас не тронет. А если и захочет тронуть, то разговор про компенсации будет совсем другой.
Но ведь все жадные и хитрожопые, землю в собственность оформлять не хотим, это ж налоги платить, а компенсацию хотим. Вот и умылись.
+ 1 Согласна с вами полностью.
Я в ТСЖ Яна Райниса 7 проживаю, у нас есть право собственности на землю, каждый год налоги плачу.
в данном случае меня не вопрос компенсации жителям волнует, а то что уроды насилуют и уродуют мой город самым циничным образом. думаю, подавляющее большинство жителей просто не хотят терять свой дом и ауру своего района.
А как это технически сделать в многоквартирном, например, 140-этажном доме? Просто оформляешь из расхода моя квартира на все остальные и тебя не тронут?
Весь дом должен оформить, а не квартира, а налог будет раскидан на количество квартир.
Не верю, что все 40 этажей, с энным количеством квартир, с энным количеством жильцов прийдут к консенсусу. Еще с 5-этажкой с натягом могу допустить. В конгломератами- это фантастика. Тут с ремонтом и прочими вопросами люди не могут договориться. Так, что ситуация в Москве в 99 процентах безысходная.
Договариваются на собрании. Часто это необходимое требование для того, чтобы огородить территорию. Никакого нового налога у собственника квартиры не появляется, зря тут пугают, но появляются расходы на содержание территории - дворники, ремонт дороги при необходимости и тд. Я говорю про землю под домом с придомовой территорией. Бывают ли случаи оформления земли только по границе дома, я не знаю.
Налог, конечно, есть, его просто переквалифицировали, если земля будет оформлена в собственность, этот налог просто включат в имущественный. Плюс расходы на придомовую территорию.
В нашем доме доплати- никому ничего не нужно. И никто у нас даже ничего не огораживает...от кого?
огораживают для того, чтобы были гарантированные парковочные места.
моя сестра живет в таком доме, где запарковаться нереально вообще никогда - рядом есть магазины и сбербанк. но сейчас пятачок, который они могли бы отгородить для себя, очень маленький, машин на 10 максимум, и проблемы всех жителей это не решит.
при этом представитель жилищника, или кто там ведает общей землей, очень живописно рассказал на собрании, как им придется самостоятельно перекладывать асфальт в своем дворе. и они, конечно, отказались большинством.
хотя за домом есть пустырь, и они могли бы его оборудовать для машин тоже, но в деньги все упирается.
Ну наконец-то, здравый смысл. Был топик про шлагбаумы, я пыталась мяукнуть, на основании чего, мол, муниципальную землю огораживаете? услышана не была. И да, к тому идет, что либо дворы размежуют в общедомовую, либо не пищи. (налог платить не забывай))
Это не про наши дома- у нас 9-12-14 - этажки в основном. Ну и с парковкой более-менее, и огородить физически не получится. Да, и пустырей нет.:-) Так, что, если кому-то понадобятся наши Вешняки, снесут и не спросят. И церемониться не будут, к тем временам, скорее всего, будут на улицу выкидывать с грошовой компенсацией.
Как вы заипали... Идите в топы про ссаные тазы или про Бузову, там с русским языком отлично!
+1, а когда я выше попросила отписаться по подобным процессам реновации и сноса взагранице, кроме Стамбула никто ничего не написал. Видимо все сидят в съемных тараканниках, а о собственности имеют лишь смутное представление. И ни про программы переселения, ни про реновации, ни про субсидии на жилье очередникам , про ветхие дома никто не отписался.
Что тебе отписать? Живём в собственном доме, владеем землёй, на которой дом стоит. Родители живут в собственной квартире, владельцы квартир сообща владеют территорией, на которой дом построен. Всё новое, почему меня должны интересовать программы переселения и ветхие дома, я о них ничего не знаю, все дома во-время ремонтируются чтобы не ветшать. И какие субсидии на жильё? тем, у кого нет денег на своё, живёт на сьёме, вот и всё. Субсидии получают те, у кого не временно не хватает денег оплатить сьём. Что тебе ещё интересно знать? Как с этим у тебя в Азербайджане?
+ Те, кто хорошо обжился взаграницах, не грустят так по родине:-7 Работает человек:party4 И про ближнее незарубежье не забудьте - спят и видят, как революционный опыт передать.
Я отпишусь, сидя из своего дома с бассейном , если можно. Нет никакой реновации и не может быть в Америке и Канаде. Государство может забрать землю в экстренных случаях - если нужно провести дорогу по месту стояния домов, если нужно для каких то глобальных государственных целей- постройка космодрома например. Все это редчайшее исключение, после многолетнего суда,и доказательств,что другого выхода нет. НО!!! Никто никого никуда не расселяет, людям просто платят 2-3-4-5 цен стоимости их жилья и они с удовольствием переедут в лучий дома-квартиру. Никакая строительная компания ,никогда в жизни не сможет творить тот беспридел, который твотится в Москве.
Жилой фонд не выкупали. Вообще-то этот фонд сами люди и построили, он государству с неба не свалился.
Не покупаем мы ветхие дома, есть деньги на новые. И в очередях не стоим никаких- нет сразу на покупку и ипотеку, снимают люди то, что могут себе позволить. Это какими убогими надо быть, чтоб ждать субсидии и очереди, не знаю прямо.
Конечно ничтожна... Завтра могут написать закон и мы своими свидетельствами на собственность сможем только печь разжигать. Нам так гараж снесли три года назад. Строили его еще при РСФСРе, документ на собственность выдали в начале 90-х... Регистрировать в регпалате не разрешили.... А потом решили убрать, причем шли суды о нечинении препятствий и собственники эти суды выигрывали... Только нашему государству в лице РЖД суды не указ. Снесли и плевать на людей хотели...
Теперь ко всей своей собственность и наследной, и купленной отношусь слегка с прохладцей :). Помню 1917 год, 90-е и тыды.
Мы - бесправная биомасса...
В начале 90-х моя бабушка приватизировала комнату в коммуналке. Потом она умерла и я вступила в наследство. А потом выяснилось что оснований для приватизации именно комнаты не было. И все вернули взад. Только уплаченные налоги - нет. С тех пор конечно что то поменялось, но факт остаётся фактом - после 1917 года собственность весьма условна. Наивные те, кто думают иначе.
Нас готовят к следующему: будут отбирать квартиры в центре города и давать копеечную компенсацию, как уже делают в Татарстане, к примеру. Только сегодня днем по телевизору видела репортаж из Китая, как в Шанхае в центре сносят дома и возводят небоскребы. Жителям дают компенсацию, на которую они не могут купить квартиру в Шанхае и они с пожитками покидают город. Так будет и у нас. Не даром же такие сюжеты идут по ТВ.
Вас то мы и ждали:) Вы уже продали квартиру в центре Москвы, пока у вас ее не успели отобрать? Готова купить с дисконтом у вас ее, я не трусливая.