Волонтер-электрик.. нужна помощь.

копировать

ДД всем! У одинокой бабушки-соседки выбивает пробки - 2 дня сидит без света..Я в декрете с 2-мя детьми(соседка)- могу оплатить только покупку узо или другой зап части -до 600руб

нужен электрик-волонтер, который приедет, установит причину , купит то, что надо - строительный магазин 2 остановки от нас и заменит. ОПЛАТИТЬ ЭЛЕКТРИКУ ЗА РАБОТУ-НЕ СМОГУ. Но бабушку-жалко и нужно помочь! Может кто-то живет рядом или муж у кого-то электрик..

7 мин пешком от метро Первомайская.. Для верующих людей-считайте, что это наша с вами помощь как православных - сейчас как раз идет пост..

МОДЕРАТОРАМ-огромная просьба НЕ ПЕРЕНОСИТЬ

тем, кто помочь не может - просьба не писать анонимные комменты и пр. не по существу.

всем добра!

копировать

Я может чего не знаю, а че не вызвать мосэнерго?

копировать

там расценки больше, чем у частников :(.
как-то старушки-соседки рассказывали, что стояк им меняли из управ конторы, типа всего ничего взяли с них, как с бедных пенсионерок. там сумма в 1,5 раза больше была, чем обычно! зажравшиеся эти товарищи, их же в первую очередь вызывают.
я звала люстру повесить. сколько стоит? да сколько дадите, говорит электрик. даю 500р. мало! 1000 хотя бы надо :sad2

копировать

Вообще они давно не берут наличку, только счёт. Вызов электрика в любом случае же бесплатно.

копировать

Зато Мосэнерго гарантию дает. Причем какую-то сАмаСЧедЧую, больше года :).

копировать

Позвоните в УК. Там есть электрик. Или в Мосэнерго. Нельзя непойми кому лезть в счетчик и срывать пломбу. Потом с Мосэнерго будут проблемы.

копировать

Какую пломбу? Зачем лезть в счётчик, когда дело явно в КЗ внутри квартиры?

копировать

Нужно выключить все из розеток. И включать по немногу, сначала самое необходимое, пробки выбьет, так вы найдёте, где коротит, и будет понятнее. Это может быть просто неисправный прибор и электрик не нужен. Это может коротит розетку и тогда в неё нужно просто ничего не втыкать.
Если не найдёте никого, я могу выделить небольшой бюджет на электрика.

копировать

+100
включать строго по одному прибору!!!
недавно так сами нашли причину
но надо не только их розеток все выключить, но и весь верхний свет тоже, коротить может лампу в люстре

копировать

Верхний и розетки - это же 2 разные линии.

копировать

у кого как
в старых домах запросто могли все на один автомат засандалить
тем более, что автор написала, что бабушка без света сидит, т.е. это в первую очередь люстры

копировать

По советским стандартам вроде всегда было 2 линии. Не в деревенском же доме автор с бабкой живут, надеюсь.

копировать

не может такого быть. как раз в старых домах это строго две отдельных линии (не знаю как в новых), но раньше чтили законы ома...

копировать

спасибо за совет!! пойду изучать.. Господи, у нее из "развлечений" только телевизор -Новости и телеканал Спас.. пфффффф

копировать

звонила я в мосэнерго, у них "минимальный на вызов специалиста по тарифу с заменой всего счетчика" - 5700руб , это при том, что я погуглила
и увидела, что зап. часть стоит от 200р до 450р... к тому же у электрика могут быть зап части б/у в хор. рабочем состоянии..
у бабушки как раз пенсия -11200, из них коммуналка 2800 и лекарства 4700..
Я просто очень хочу ей помочь!!

копировать

А что за запчасть-то?

копировать

я "такой электрик" , читала здесь http://vopros-remont.ru/elektrika/vybivaet-probki-avtomat/

копировать

Я бы вам тут посоветовала написать http://www.mastergrad.com/forums/ishchu-mastera/ishchu-mastera-moskva/
Может кто-то живет рядом и займется благотворительностью.

копировать

в Москве 11200? без московской доплаты? и ЖКХ без субсидии? и бесплатными лекарствами она не пользуется? помогите оформит доплату и субсидию.
и родственников у неё вообще нет? одна одинешенька, квартира отойдет городу (дай бог ей долгих лет)? ну кому-то же она свои метры завещала, помогите ей с наследниками связаться, пускай подключаются.

копировать

Да у той бабушки "под матрасом" или на вкладе могут лежать очеННо кругленькие суммы, на 10 электриков хватит. Только хочется подешевле или совсем бесплатно.

копировать

я вам дам тел ее сына-алкаша звоните ему сами! мне Человека жалко и помощь нужна сейчас и делом, а не вашим анонимным ядом

копировать

Ээээ..простите, а с какой целью Вы тут народ в заблуждение-то вводите? Бабушка НЕ одинокая. У нее есть сын. Алкаш или не алкаш, неважно, важно, что это НЕ называется "одинокая бабушка".
Похоже, все остальные жалостные вещи можно поделить на 2.
Алкаш-сын, случайно, бабушкину пенсию не подъедает? А то Вы тут носитесь - крылУшками анДельскими хлопаете, мол, у бабушки денег совсем нет, а может оказаться, что есть, только деньги сыну-алкашу скормлены.
Благотворительность...елки-палки...

копировать

вам не стыдно? просила же - не превращать топик в бабий яд.. приезжайте - я оплачу вам метро и все сами увидете-КАК живет пожилой Человек.. отчеты по пенсии и квитанции на жкх он вам покажет..

мне просто интересно - у вас сердце есть?

копировать

А ВАМ не стыдно врать, чтобы людей на жалость разводить, а? Лично я, например, сначала пожалела несчастную одинокую бабушку. И нахожусь я, кстати, не очень далеко от Первомайской, так что могла бы даже подъехать и скинуться денЮжкой на электрика (волонтеров-электриков нЭма у меня, увы...но вскладчину с кем-то могла бы оплатить услуги...). Однако выясняется, что здесь враки. Бабушка не одинокая. Есть сын.
Вот СЫНУ звоните. И спрашивайте, есть У НЕГО сердце, или все пропил, и мозг заодно.

копировать

Ну чем может помочь алкаш? Сами-то как думаете?
Вот зачем вы все это написали? Что СЕЙЧАС с сына спрашивать?

ЗЫ Блин, вот состою я в районной берлинской группе в фейсбуке. Так там на подобный клич сразу приходит несколько человек, неважно, одинокая это бабушка, мать или вообще просто сосед. Без выяснений и разбирательств. А тут это типа "душевный и сострадательный российский народ". Читать вас противно, мадам :(

копировать

Ева ру не районная группа, автор просто не туда обратилась. Тут ей посоветовали много вариантов. Каким образом 80% работающих теток и 20% сидящих в декрете ей могут помочь?

копировать

Так автор и попросила тех, кто живет в ее районе. Кто может предложить что-то конструктивное, живя в другом районе - нет проблем :) Собственно, другие авторы так и сделали. А писать мерзости - это уж совсем.

копировать

Нет, автор спросила всех , кто заходит на еву ру. Районные форумы совсем другие. Это раз, второе- советы были даны и дельные. Вызов мастера из жека бесплатно. Какие мерзости ей писали?

копировать

Про бесплатность, разумеется.
Разве не мерзко звучит?

копировать

ах, это ну да, извините!!! отвратительно звучит совет не скинуться, а вызвать бесплатно..

копировать

Ну вот автору и предложили помочь оформить субсидию на квартиру. Может старушка об этом не знает? Пусть автор расскажет и поможет поехать до мфц. А анонима за это нормальное конструктивное пожелание обозвали, ядом типа плюется. Предложение то в тему. Что в этом мерзкого то?

копировать

Я сострадательна в меру. Когда могу и если могу помочь тем, что людям надо, - людям помогаю. Когда не могу - не помогаю (и не испытываю от этого никаких мучений). Но враки на ровном месте не люблю. Автор тут уже достаточно много приврала. Хотя можно было и НЕ врать.

копировать

Уже и бабка совсем не одинока :)

копировать

и ты анонимная сука здесь)) привет!

копировать

От анонима слышу :ups1

копировать

Вы в каком месте яд увидели? сами же написали "хочу помочь". ну так и помогите с оформлением (затраты только временнЫе). доплата и субсидия - это приличные деньги для пенсионера. Глядишь и на электрика будет с чего выделить.
А сын-алкаш совсем трезвым не бывает? и в электрике он тоже не сечет? (я без яда, уточняю, вдруг он приедет и починит, алкоголики люди специфические, но иногда добрые и отзывчивые).

копировать

Да всем в Москве до минималки в 17500 доплачивают. Автор просто не в теме походу. Ей в уши налили, и она нам как следствие льёт.

копировать

Доплату московскую дают в Собесе всем, ее не надо оформлять, бабушка ее точно получает. Субсидия - надо подать заявление. Но если сын совладелец квартиры, то он должен идти вместе с бабушкой в отдел субсидий и подписывать соглашение о разделе квартплаты. Тогда на долю бабушки будет начисляться субсидия и ежемесячно приходить на ее банковскую карту/соцкарту москвича.

копировать

В Москве пенсия минимум 17500

копировать

Меняла счетчик на прошлой неделе, правда ждала неделю, но замена на однотарифный счетчик 2950 для пенсионеров. Это и работа и счетчик.

копировать

А какой счетчик Вам поставили, если не секрет? Мне тоже предстоит, вот и интересуюсь однотарифными.

копировать

а зачем там нужно счётчик-то менять? Надо причину замыкания установить

копировать

(Извините за идиотский вопрос, но мне как неэлектрику простительно) а пробки не могут вылетать еще и из-за того, что там какая-то древнейшая конструкция этого счетчика, его не меняли 150 лет и все такое?

копировать

кто бы в Москве разрешил не менять счётчик 150 лет?

копировать

Не знаю, где конкретно автор на Первомайской. Но там есть вообще-то всякое старье. Даже парочка известных волшЭбных домиков, которые расселяют - никак не расселят, в ужаснейшем состоянии они.

копировать

У Мосэнерго все счетчики записаны, на их сайте можно посмотреть, в каком году счетчик надо менять.

копировать

Ну ходите и включайте ей пробки каждый раз когда выбьет. Это хорошая помощь. И проверьте все ее розетки, скорей всего где то провод отходит.

копировать

спасибо, так и делаю пока

копировать

Автор, или вас бабуля разводит, или вы нас...

копировать

+1.

копировать

Автор, вспоминая сидение в декрете я делаю поправку на вашу экзальтированность в этом топе. Вы пишете на бабий форум (мужички тут наперечет, не считая Филатыча), с просьбой откликнуться некого волонтера- электрика. Дамы, которые откликнулись, попробовали решить вашу проблему по своему, советом вызвать мосэнерговского электрика, или самой вправлять пробки. Почему вы обвиняете всех в жестокосердии? Напишите на форум волонтеров- электриков, вот если там откажут- смело угрожайте им православной епитимьей и пр. кошмаром электриков- волонтеров.

копировать

Взоржала. Ради таких ответов я и читаю еву :)

копировать

Бабка может обратиться в собес и попросить там разовую материальную помощь.

копировать

Раньше просили денег,
теперь согласны на услуги.
Мельчает народ))

копировать

Да ладно вам, девки, всё в жизни бывает. Я бы к соседской бабушке мужа направила без проблем. Плохо что автор до такой степени белая-несмелая-ромашкаполевая. Уж она-то в первую очередь в бабушкиной электрике заинтересована как соседка

копировать

Автор, почему своего мужа не отправите к соседке на помощь?

копировать

Кто ж СВОЕГО единственного кормильца к электрощитку отправляет???

Вот кстати, и муж, и брат у меня - электрики с допусками, в том числе и высоковольтными. Но ни один из них в чужом щитке ковыряться не пойдёт.

копировать

И правильно! За деньги - пожаллста. Схерали им волонтёрить имея допуск? Есличо, без ехидства, на полном серьёзе

копировать

Просто у таких старушек, скорее всего, дело в не в прогоревшей розетке, а в глобальной проблеме с проводкой. Поэтому если уж лезть туда, то человеку, обслуживающему этот дом, а не мужику со стороны. Ответственность и всё такое.

копировать

опять неверно. Заменить в щитке автомат, это к жеку, а замена проводки в квартире, это к частнику. Жековский не будет штробить или короба городить, у него просто ни времени, ни навыков для этого нет, да и инструмента там в разы больше нужно. Мы по такому пути шли, и всё сделали быстро и грамотно. Хотя и заводили новые провода через щиток по полу, к автоматам наш мастер не касался. Он так и сказал что это отдельная плата и лучше через жэк.

копировать

Так я об этом и говорю, что в конечном итоге всё сведётся к тому, что нужен жековский электрик. Который прекрасно всё сделает от и до за деньги, один.

копировать

то что вы говорите и то что в жизни случается две большие, огромнейшие разницы. И то что я написала, как раз опровергает ваши мысли, ну прям на все 100%. Но вы можете попробовать так как вам нравится.

копировать

А ваш муж или кто-нибудь из соседей почему не поможет?
По-моему, гораздо проще найти добровольца среди соседей, чем волонтёра через Еву искать.

копировать

согласна. Все заинтересованы чтобы пожара не случилось

копировать

пожар не случится, пока пробки исправно выбивает))

копировать

Да дело даже не в опасности пожара. Мой муж умеет все. Зайдет соседка с подобной проблемой, или какая-нибудь знакомая безмужняя - поможет без вопросов, и денег не возьмёт. Но если я ему скажу, тут, знаешь, топ на ева.ру, надо помочь бабушке на Первомайской....в лучшем случае просто не поймет.)

копировать

Т.е. Ваш муж полезет в чужой счетчик, сорвет пломбу Мосэнерго, и будет там что-то менять?

копировать

В счетчик лазить не надо, милая. Это СЧЕТЧИК. Автоматы - это совсем другое.

копировать

Вот понятия не имею что он будет делать), я девочка, в таких вещах не разбираюсь. Знаю только, что проблема будет решена без моего участия.

копировать

Позвоните сыну- алкашу. Иногда же он бывает трезвый. А может там еще есть родственники. Разместите заявку на специализированных сайтах с указанием условий работы. Позвоните в УК и собес. И это, собственно, все, что вы можете сделать.

копировать

Вызовите электрика из своей управляющей компании. Он придет абсолютно бесплатно и оценит работу.Скажет может он исправить или нет.

копировать

+++
он выявит причину и заменит на новую деталь.На нее вряд ли понадобится большая сумма.
Скорее всего вышел из строя автомат.Новый автомат стоит 700 рублей.

копировать

Скорее всего вышел из строя пакетник. Добыть его будет непросто, но можно переделать схему и исключить его.

копировать

У бабушки скорее всего неисправности какой то бытовой прибор или залита розетка в электпоплите

копировать

Нужно вызвать электрика из управляющей компании. Это бесплатно.

копировать

Сколько же желчных бабищ.
Ну не можете помочь - нивапрос. Зачем желчью то исходиться.

Автор, ваши порывы понятны и нормальны. Хорошо, что остались еще неравнодушные к чужой беде люди.

копировать

Пенсий 11200 в Москве нет. Всем оплачивают до 17500. Или бабушка всю жизнь не работала,что нонсенс при советском строе. Или обманывает автора.

копировать

...и вообще непонятно - ЗАЧЕМ врать с ходу? Ну не одинокая бабушка по факту, так и скажи сразу: нужна помощь бабушке, ей больше помочь некому, т.к. сын неудачный, алкаш, надежды нет; и бабушка хочет в идеале получить бесплатную услугу. Ситуация вполне понятная, в ней ничего "эдакого" нет. Но ЗАЧЕМ разводить вот эти враки: одинокая, нереально мизерный размер пенсии...

копировать

В чем ЛОЖЬ??Тетя, ты или тварь бездушная или у тебя крыша едет

копировать

ложь в том, что в Москве минимальная пенсия 17500. у всех. минимум. автора озвучивает 11000. это ли не ложь? что тогда ложь на ваш взгляд?

копировать

Нететя, успокоительного попей...а то в реале так на кого бросишься - и будет твой дом тУрма.

копировать

+1

копировать

Простите пожалуйста, но "желчные бабищи", как вы выразились, дали кучу нормальных советов, ведь действительно, гораздо проще вызвать районного электрика- это бесплатно, и быстро. Когда у меня перегорел щиток- я так и сделала, приехал электрик и все бесплатно починил и заменил. Я дала 200 руб просто в благодарность. Какой помощи автор еще ожидала? Что кто-то из обитательниц форума приедет разбираться с электричеством или пошлет своих родных?

копировать

если поломка в пределах квартиры - это не бесплатно точно.

копировать

У меня все сделали бесплатно, клянусь!! счетчик унутри квартиры пах гарью, вызвала вечером из жэка, сразу пришел и заменил бесплатно!!

копировать

верю, конечно, всякое бывает) Но меня предупредили при вызове - если в квартире, то платно. Но у меня счетчик на площадке. Не знаю, как было бы, будь он в квартире. Все от людей зависит, видимо.

копировать

Это ж сколько нужно мозгов иметь, что б ждать, что на Еве электрики есть, которые побегут лже автору /бабке помогать :scared1

копировать

ВЫзов жэковского спеца стоит 0 руб 00 копеек.
Возможно ждать придётся, но уж коли на пензии то какая разницо?
Найдет проьлему и озвучит замену детальки. Далее идёте и ищете. У нас так автомат выбивало, и при этом все провОдки и подключения внутри квартиры были в рабочем состоянии. Но автомат сам по себе уже умер. Не знаю его стоимость но по параметрам и маркировкам, я нашла у себя аналог. Позвонила, вызвали, пришёл и установил. Бесплатно!

копировать

Я совсем недавно купила автомат, он стоил 716р. Но это Легранд, думаю, можно в 2 раза дешевле купить.

копировать

Не, мой точно не леграндовский, но не суть. Просто в той квартире ближе чем шкаф на лоджии, нет никаких строительных лабазов. А шкаф тот заполняется всякими остатками из нужностей на перспективу. Когда покупалось несколько автоматов, и вот один сгодился)

копировать

Пишите адрес, я вам помогу из вашего же ЖЭКА ит.п. вызвать. Сегодня же прибегут и сделают. Как выше писАли, БЕСПЛАТНО. Телефон диспетчеров наизусть надо знать.

копировать

Слился автор, вчера еще..

копировать

злица на желчных ев ;-)

копировать

Ну она ж предупредила - деньги шлите пишите в личку, топики не отслеживает. Не до вас, противных.

копировать

Блин, сорри, только хотела 100000 перечислить ей, да не поняла, куда..

копировать

Мне кажется, что в Москве сейчас единая диспетчерская.
Всё, что не в квартире -делается бесплатно.
Только у автора задумка была другая, по факту у бабушки -старушки надо и розетки с выключателями заменить и ещё что- нибудь.
Короче.. Евы,читайте правильно: Дайте своего рукастого мужа в бесплатную аренду на часиков так 7-8. Только покормите предварительно хорошенько, а чаёк бабулька сама организует.

копировать

Кхе.. я (конечно, чисто от природной недоброты, нехорошести и т.д.) прочитала это как некое предисловие. Ожидала, что далее последует предложение скинуться как-нибудь куда-нибудь денЮжкой на помощь бедной бабушке - под чутким руководством автора, разумеется, - раз уж у нас нет волшЭбных электриков-волонтеров, а неволонтеры - это всегда запредельно дорого.

копировать

Вы злая.
А я злая и жадная

копировать

Ну а я тогда желчная бабища))

копировать

А я как бы не жадная... но таки не нравится, когда просят непонятно на что и для кого: то ли бабушка одинокая, то ли не одинокая, то ли пенсия крошечная без доплат, то ли как положено - с доплатами, а может там вообще не бабушка :mda

копировать

Слава Богу, не везде еще. Можно позвонить и побеседовать с родным диспетчером )) а единая служба-сдает ваш мобильный козлу-электрику, который звонит и говорит, что не будет перегоревшую лампочку менять, т к это экономия денег жильцов. Пришлось зарегистрироваться на город мос и только тогда поменяли.

копировать

У нас не так. Единая служба передаёт мою заявку диспетчеру, а диспетчер адресует заявку электрику.

копировать

Возможно, и у нас так в том доме, где Единая служба. Но в сухом остатке-наезд на меня от электрика, при том, что лично ему я телефон не давала. Но там дом бедненький и те, кто обслуживают-злые, т к на доп деньги не развести. То ли дело через пару домов-сталинский, где замена гофры обошлась мне в итоге в 3тыс.

копировать

Есть официальные тарифы, по которым они обязаны работать. Моя приятельница сначала вызывает специалиста(слесарь, электрик, плотник), он озвучивает объём работ, она берёт квитанцию в УК и оплачивает, затем делает опять вызов. Приходят и делают всё качественно, претензий у неё нет. Некачественно делать им невыгодно, второй раз переделывать будут бесплатно.Расцени можете посмотреть в интернете, там всё ..недорого.

копировать

Ооо...помнится пришла я просить квиток для оплаты по официальному тарифу-тот же унитаз тек, только тогда дочь еще маленькая была. И хорошо я услышала -"раз она такая принципиальная-протяните заявку до конца недели". Я же говорю, дом очень хороший и зажиточный еще местами, у нас бомжи толпами на помойках-только ленивый не пытается на нас заработать.
А! Моя нынешняя щамена гофры за 3 тыр-это официальная заявка в ДЕЗ, и мне подтвердили, что цену озвучивает слесарь. А расценки-это рекомендованные...

копировать

Не буду спорить, лично сама не обращалась.

копировать

электрик есть в ЖЭКе, сама недавно делала вызов знакомой бабке.

копировать

автор не слился. просто не сижу на еве круглосуточно.
и в уме не было просить у кого-то денег!!! Господи, спаси от таких желчных бабищ.
заявку в диспетчерскую вчера еще оставила, предупредили, что это платно.
бабушку пока взяла к себе, остальное - разгребем.

копировать

надеетесь, что квартирку отпишет?

копировать

Ути, прямо домой взяли? К дитям? :scared2

копировать

А то :-D ...и к мужу. Все очеННО рады там. ТАперИЧА все они по очереди и развлекаютЬ чужую пожилую бабушку в маразме. :-D

копировать

Так а что вы хотели изначально, от желчных бабищ?? Я никак не могу понять, чтобы они вашей соседке сами электрику поменяли?

копировать

Ну может она хотела ту бабушку кому еще на проживание временное сбагрить. Святое дело ж. Чтоб бабушка то там, то сям,..пока электрика-волонтера разыщутЬ, пока починЮтЬ, времени на все про все от месяца до полгодика. :-D

P.S.: Интересно, это таки разводка, или реально есть подобная психическая женщинО? Хотя...я знала одну типА добрую верующую женщину, она примерно такоЭ и чудила. То детдомовским детям скормит ВСЕ продукты, а родной сын-подросток приходит домой - "сынок, есть-то нечего". То какую-то тетку малознакомую притащила пожить к себе, у тетки по легенде дома ремонт, ну она потом и мужа туда привела пожить и имела намерение оттяпать квартиру у доброй женщины. То ряженого священника так приютила, а он гомиком оказался и лез ее сына совращать.... Доброта, она и такая странная бывает тоже. :mda

копировать

Я вижу ситуацию так: малахольная мадам, в очередном декрете действительно имеет в соседках бабулю у которой проблемы со светом. расчувствовавшись, она решает побыть доброй волшебницей за чужой счет и выбирает для реализации намерений свое декретное и обменное "все"- Еву.ру. Попутно, снабжая крик о помощи намеками на награду в "пост для православных". Не найдя ни капли понимания и перспектив скорого появления "электрика- волонтера", автор пытается защитить себя от лица анонима, призвать желчных бабищ к поискам у себя (у бабищ же) сердца. Но это тоже совсем не помогает, ни денег ни волонтера.. И автор горда сообщает, что решила проблему, но, мол какой ценой!! Вот так.

копировать

Автор, вы прокалываетесь на "желчных бабищах", поддерживая свои комментарии от лица сочувствующего анонима в этом топе) и не только на них)

копировать

Автор,я неделю назад вызывала электрика из УК. Через 30 мин перезвонили , через 35 электрик был у меня. Зачем вы вызывали на след день? Если они приходят через 1 час?

копировать

Автор,я неделю назад вызывала электрика из УК. Через 30 мин перезвонили , через 35 электрик был у меня. Зачем вы вызывали на след день? Если они приходят через 1 час?

копировать

Сейчас бабушка топ заведёт. Мол, соседка к ней повадилась ходить, пристаёт постоянно с вопросами "дай*овна, дайложку". Теперича замучила с электричеством. Пристала и говорит "иди к нам, в квартиру, посиди. А мне уже свет не мил. Хочу спокойствия и тишины. И совета хочу, ева знает всё. Как аккуратно послать чтобы не обиделась?

копировать

Я тупо включала все по очереди пока не нашла что коротит - оказался электрический чайник. Я одинокая женщина и тоже ничего в этом не понимаю, но я звонила подругам и их мужья мне так посоветовали. У вас муж есть или у подруг? Я не в России и не знаю какие у вас там огранизации, но на бабском форуме такие вещи странно спрашивать.

копировать

вы звонили подругам, чтобы узнать, и вы же говорите, что бабский форум не то место? ха-ха