Почему в России гнобят женщин?
Здравствуйте. Как вы думаете, почему в России так тяжело женщинам? Женщина обязана работать, воспитывать детей, готовить, убираться в доме и быть в хорошем настроении или её "замечательный муж", а он априори замечательный, так как у него есть мужское достоинство, уйдёт. А если не замужняя - это крест и недоженщина. Я не говорю про исключения, я говорю про 80% нашего населения. Женщин много в России и они не ценятся. Одной женщине выжить с ребёнком очень сложно (говорю из собственного опыта, сейчас конечно мне напишут, что я вру). Рассчитывать можно только на себя. Алименты, помощь родителей и государства (а её нет по сути практически) воспринимается в штыки самими другими женщинами и осуждается, и конечно мужчинами, т. к. им невыгодно заботиться о женщине, и в депутатах в России в основном мужчины, которых совесть осталась где-то позади депутатского кресла. Мне жалко женщин в России. Жалко детей, стариков и инвалидов. Но женщин больше всего, особенно молодых. Сейчас мне напишут, что это все неправда. И зарплаты по миллиону, и муж замечательный, даже если это правда, то вы исключение. Большинство женщин живут совсем другой жизнью. Почему в России во всем винят женщин и так их не любят сами же россияне ? Сами женщины клюют друг друга. Потому что их много? А чего много, то не ценится? И как, вы бы думали можно изменить сложившуюся ситуацию? И ещё. Принято помогать старикам, инвалидам, больным детям, животным, но не одинокой женщине с ребёнком (детьми) . Это как пятно. Ты сама виновата, дура, надо было раньше думать, шлюха и вообще твоя история не приличная для нашего совершенного общества. Особенно меня поразило насколько злые у нас сами женщины, после передачи на первом, где беременным искали мужей. Комментарии на 90% под видео просто ужасны. И это катастрофа. Катастрофа всего государства. Это злость показывает насколько Россия сейчас находится в яме. Материальной, моральной. Мне очень жаль наших людей. Женщины, несмотря на то, что происходит вокруг, оставайтесь людьми. "А кто сам без греха, пусть первым бросит в меня камень".
если кто в ад и попадет со 100% гарантией, так это телевизионщики центральных каналов
женщины в РФ заморачиваются много на внешности, чтобы мужика подцепить, потом сетуют, что не того подцепила, и кто тут дура?
Не смотрю ТВ, не знаю, что там говорили.
Но знаю, что одиноким женщинам в детьми в моем окружении помогают.
Но да. им все равно тяжело
Мне кажется, что женщинам в любой стране тяжелее.... Насчёт негативного отношения - не замечала.
+1 именно, посмотрите на итальянцев - мужики щебечут аки пташки, а у большинства женщин (лет 35 и старше) на лице печаль Мадонны, молодые тоже там щебечут - у них еще не было детей и мужа
негатив есть, мужчина женщину не поймет, а другим тоже тяжело, тяжелей иногда, поэтому они не могут поддержать
Сами женщины впряглись в роль мужчины,взвалили на себя всё и тащат героически,ещё клюют друг дружку за то,кто хочет быть женщиной и сидеть дома на шее мужа.Вообще,раньше так и было.Та что эмансипировались и не жалуйтесь.
Вообще-то вы не совсем правы. Уж российские женщины точно эмансипироваться не хотели - большинство жизнь заставляет...
Еще в прошлом столетии поняли, что мир не резиновый и важно контролировать население. Есть разные способы: войны, болезни, разрушение института брака. О последнем подробнее: чтобы разрушить брак, снизить рождаемость необходимо женщину вырвать из семьи - эмансипировать. Вот и результат. Самое интересное- это сделано целенаправлено. Т е не институт семьи разрушается вследствие эмансипации женщины, а женщину эмансипируют с целью разрушить институт брака, а скрытая цель - контроль населения.
Скажите ка, понятливая наша, а что, жить уже негде стало? А все беды, которые вы перечисляете, лишь повод заработать бабло. Никакого перенаселения нет, даже в Китае полно пустующих земель и городов.
Жить то есть где, но как? Уровень потребления растет на глазах, недра земли не бесконечные, глобальное потепление, мусор скоро поглотит планету, пресной воды не хватает... дальше перечислять?
Если жить на земле , вести натуральное хозяйство, то , пожалуйста. Вы готовы отказаться от посудомойки, стиралки, электричества, общественного транспорта, отопления?
а вы, поди дворянами все бы были, если вас не эмансипировали? :)) Аха щазз! Пахали бы в поле, там же рожали подтеревшись подолом и там же умирали. А снохачество, которое процветало вовсю даже в начале 20го века? Дуры вы бабы, так и не поняли что из вас человека сделали, а не скотину.
《да, не всем возможность получать образование была нужна((( 》
Вы воспользовались своей возможностью не в полной мере.
Нет, просто всегда приятнее иметь свой собственный источник дохода, а не зависеть от настроения и доброй воли опекающего мужчины. Скажите спасибо эмансипации за то, что имеете право на свой личный доход, которым можете распоряжаться единолично. Вот умным женщинам даже в голову не придет на это жаловаться.
Женщина может не работать,а сесть на шею мужу, это обществом не порицается. Работают женщины, которые хотят реализовать свои карьерные амбиции или заработать на красивую жизнь.
Сейчас всем пофиг есть дети у женщины или нет. Женщины рожают не для кого то, а для себя.
Кому сейчас легко жить в России? Вы бы хотели родиться мужчиной, выжить в армии и всю жизнь до последнего вздоха проработать чтобы прокормить семью?
По последнему вопросу - я бы да, потому что
а) социум уважает
б) обслуживать будут домашние
Женщина за те же подвиги может получить звание "мать-кукушка", хреновая хозяйка и рабочая лошадь.
Про армию не смешите, процентов 80% мимо прошли.
Вам бы хотелось чтобы вас обслуживали?
И почему вам надо бы родиться мужчиной, чтобы работать и зарабатывать? Как женщина вы это делать не в состоянии? Так вы и мужчиной тогда былы бы таким - без мозгов, не способным быть профессионалом, соответственно, мало зарабатывающим.
Вы какую-то ерунду пишете. Только работать и зарабатывать или при этом тащить на себе семью и тратить здоровье на деторождение - две большие разницы. Да, просто работать и дома отдыхать - прекрасная жизнь, большинству работающих женщин недоступная.
Никто вас не заставляет тратить здоровье на деторождение. Родив одного ребенка вы никак свое здоровье не испортите, и если это сделаете до 30-ти - точно не испортите.
А можно и вовсе не рожать. Но нет, рожают двух трех, потому что положено, сидят по 6-7 лет в декретах, потом выходят на мало-оплачиваемую работу, потому что ничего уже не знают и не умеют, и пытаются крутиться на тяжелых работах и готовя на двух-трех уже подросших детей.
Какая разница - заставляют меня или нет? Мужчина в любом случае свое здоровье не тратит, а детей имеет, перед ним такой выбор не стоит. Вопрос был - хотите ли как мужчина всю жизнь работать и зарабатывать? Ответ был дан - атож!
К чему теперь вы про всяких многодетных пишете? Они не знают ничего и не умеют именно из-за чудовищного количества потраченных сил и здоровья. Отец-молодец даже близко так не потратился.
Так вы же пишите что от рождения детей здоровье гробится. Вы не в ауле живете, у вас всегда есть выбор. Так почем вы выбираете рожать несколько детей зная, что здоровье ваше не ахти, и работать вы точно не сможете?
С одним ребенком то сможете. Но ведь вы выбираете рожать второго, потому что ... ах, декрет кончается, а на работу выходить не хочется.
Так не хочется им не потому, что работать лень, а потому, что домашних обязанностей с них никто не снимет в подавляющем большинстве случаев.
А зачем они выходят замуж за мужчину, который считает что у женщины обязанности по дому должны быть? Или их насильно замуж выдают? И они таки все равно упорно рожают второго, на одном остановиться не готовы, хотя понимают, что они становятся полностью зависимы, что придется еще больше возиться по хозяйству, и что в профессиональном плане для них дорога закрыта.
Вы сначала покажите такого мужчину, который так не думает )))) Вот и соглашаются на то, что предлагают.
Мой муж так не думает, но как я вам его покажу.
Мне, честно говоря, от этого не легче, но вот мужчиной быть совсем не хочется.
Хочется быть собой, но характер бы получше, а то жалко мужа :))
Вы опять за свое - или рожайте, или работайте. А у мужчин дети никак на работоспособность не влияют.
Мужчина и не спешит рожать двоих - это инициатива и выбор женщины.
Кстати, в моем окружении достаточно женщин с двумя и тремя детьми, успешных в карьере. Но это не Россия - никто по три года не сидит в декрете, всегда только год. И отношения именно партнерские в семье - женщина на равных зарабатывает, мужчина на равных занимается хозяйством и воспитанием ребенка.
Мужчины, когда женятся часто говорят одно, а после появления ребенка - другое. Сама прошла этот путь. Вот и приходится - или уходить с ребенком (семью не сохранила!!!) или мирится с таким мужем.
"а после появления ребенка - другое. " - и зачем второго то рожать?
Я бы ушла не задумываясь, честно. Но у меня была возможность, я работала. А когда не работают (как же, декрет надо отсидеть 3 года) - тогда приходится мириться, выбора нет. Вернее, это их выбор - не работать и терпеть.
Создавайте садик для самых маленьких, государство это разрешило давным-давно. Не хотите? Так никто не хочет!
В нашей стране малый бизнес - это утопия. Лично я не педагог и не желаю заниматься не своим делом.
Государство. Условия должны быть адекватные чтобы хотели. А с другой стороны - цены. Сейчас частные садики большинству не по карману.
В Голландии сдают в 4 месяца, это норма. Женщины должны работать наравне с мужчинами, такова позиция общества.
Какие такие условия? Частные садики разрешили, от налогов их освободили. Открывайте свой садик, никто не запрещает, никто не придет проверять.
Вы знаете, сколько стоит сделать полностью частный сад с условиями хотя бы как у государственного? То есть свои площадки за своим забором, отдельная кухня и тп. Это недоступно большинству мам.
На весь юзао я нашла таких два - один оказался совсем далеко, второй стоит от 60 в месяц (+ занятия).
Ппц что за бред вы пишете... У нас, например, в районе просто нет помещения подходящего для частного детского сада, даже если бы были деньги на то, чтобы его создать. Вы видели детские сады? видели сколько места они занимают? Короче, ясно, вы просто тролль
Очень ценное наблюдение. Но мы тут о России пишем. В которой мужчина - на словах - может быть за равноправие или близко к тому, а в реальности, когда дети появляются, он вспоминает, как в родительской семье все было на его мамаше, и требует того же. Не получит - может свинтить со спокойной совестью, как и большинство российских мужчин. А детей обратно не засунешь, но это, как выше говорилось, целиком женская проблема.
"Не получит - может свинтить со спокойной совестью," - а такого надо удерживать? Зачем? Обязательно потому что надо быть замужем, да? И конечно такой плохой характер он стал показывать только после того, как двое детей получилось, а до этого он и по дому много всего делал, и с первым ребенком гулял и играл, пока жена по магазинам бегала. Да?
Один ребенок - тоже достаточная нагрузка. Это не то же самое, что на работку каждый день топать и забот не знать.
Ну и вторые дети часто почти сразу идут, женщина вся пока в пеленках, чтобы как-то трезво оценить жизненную ситуацию. С реальностью она столкнется, когда отдаст детей в сад, захочет на работу, а дети иногда болеют, а хозяйство уже прочно на ней, а мужу и так все норм.
У меня один ребенок, и я знаю что это чепуха нагрузка, по сравнению с работой, с серьезной работой. И да, хотела бы отдохнуть - родила бы второго. Ребенок это развлечение вообще лет до пяти. Это потом школа, секции, и тп.
Врете. Чепуха, если только ребенком заниматься, а не с работой параллельно. И если спит хорошо первые 2 года.
На второй год к нам нянька ходила.
И поосторожней с вашим "врете", здесь взрослые люди, врать смысла и интереса нет. Ведите себя прилично если хотите чтобы с вами вообще разговаривали.
Да, спал хорошо, здоровый ребенок. Рожденный до 30-ти лет от здоровых родителей. Скандальный немного, но любимый очень.
Женщина, конечно. Со здоровым ребенком и правда легко и приятно. Становится сложнее когда за 10 лет переваливает, тогда и правда очень много забот. Но это все легче, когда ребенком занимаются оба. ОБА. Так понятней?
Речь не про оба, а как легко можно уйти с одним ребенком от неправильного мужа. Оказывается, и муж правильный, и няня была. Так не трындите про уход, если не пробовали.
Конечно и муж правильный, и няня была (я на нее зарабатывала). Если бы что, у меня была возможность уйти от мужа - сняла бы жилье и приходила бы няня.
Но я вообще-то не ради колечка замуж выходила, не за первого кто позвал. Цену себя знала и замуж не спешила.
Вот если бы сняли и ушли, было бы о чем рассказывать. А так вы не в тему, и советы еще даете, не имея опыта.
У меня есть опыт не рожать от кого попало. Но мне ничто не мешало бы уйти. Потому что достаточно зарабатывала.
Это не опыт, а стечение обстоятельств. Опыт был бы познавательным, если бы вы ушли и все сами-сами. А так - один художественный свист.
Это именно опыт. Стечение обстоятельств это когда ты не выбираешь, а течешь по течению. А получить хорошее образование, выйти замуж по любви за единомышленника, растить ребенка и делать карьеру вместе с мужем - это выбор. Уехать из России чтобы все это было более комфортно - тоже выбор, а не стечение обстоятельств.
Опыта растить ребенка в одиночку в России у вас нет, так что непонятно, с чего вы тут распинаетесь.
Сложно, но можно. У меня есть опыт избежания такой ситуации. Но если что , прогибаться под обстоятельства я бы не стала, потому что работала и зарабатывала.
Не бывает "опыта избегания", опыт - это переживание определенных ситуаций. Точно так же, если вас не насиловали, то опыта избегания насилия у вас нет.
Конечно с няней. С серьезной работы и я и муж уезжали в 7 вечера, к сожалению. Пока не переехали в другую страну, где можно в 6 уже спокойно быть дома.
А зачем пару недель в месяц больничный? У нас здоровый ребенок. Не инвалид. Болел традиционно раз в год зимой по 4 дня.
У меня тоже здоровый ребенок, в том смысле, что не инвалид. Вам просто достался подарочный вариант. Большинство детей не такие, а ближе к моему варианту.
Большинство детей каждый месяц не болеет. Мой вообще должен был в школу ходить уже с четырех лет. В нашей стране в 4 начинают ходить. Так вот дети почти не болели. Да, с соплями приходили, но это болезнью не считается. Зато много времени на улице проводили. А с 6-7 лет вообще почти не болели, очень хороший иммунитет у детей. Он вырабатываться должен.
Ничего я с ним не делала. Просто в сад как начал ходить в 3 года, так и болел до 2-го класса. Разумеется, иммунологи-аллергологи все были, куча назначений, куча процедур - все без толку. И разумеется, везде надо было в рабочее время ходить, это помимо больничных. Врачи по результатам анализов считали его здоровым. Даже иммунолог серьезных нарушений не выявил. Аллергия есть, да, но не критично. И да, я таки работала при этом. Но за копейки, где все это терпели.
В 6 ребенкиных поменялась ролями с мужем и настало мне счастье. Я - зарабатываю, а он корячится с больничными и врачами. Халява.
Очень это странно. Не знаю даже с чем это связано. Но вообще я с самого рождения ничего не стерилизовала, бутылочки просто мыла под краном, разрешала везде лазить, и на улице много, и с другими детьми очень много гулял. Старательно формировали иммунитет. В сад пошел в 2.5 года, хотя это был как раз кризис в России, и я была без работы (банк, сокращение как у всех). Так месяцев 6 не работала, а ребенок был в саду, нравилось ему очень. И насморк болезнью не считался никогда.
А у моего не насморк. У моего болезни всегда одинаково развивались - температура 40 на 5 дней, потом 2 недели на "прийти в себя". Потом неделя-две в саду и по-новой. И до 3 лет не болели, хотя тоже " ничего не стерилизовала, бутылочки просто мыла под краном, разрешала везде лазить, и на улице много, и с другими детьми очень много гулял." Тож думала, что в саду болеть не будет - не болел же первые 3 года... Но вот вообще не гарантия. Без температуры под 40 (это я про то, когда жалкие 38-38,5 держатся сами, без ибупрофена) начали болеть только в 6. И формально - здоровый ребенок. "А почему так много болеет?" - "Ну вот все мы разные, вам такой достался, израстется". Вот так.
Все же не такой достался, а это первый год - как формируется иммунитет. Как только начинают все стерилизовать и кипятить - так труба иммунитету.
А еще к чему прицепитесь, чтобы меня обвинить? Вам просто повезло. 95% детей не такие, как ваш, но и не такие, как мой, конечно. Но ближе к моему варианту, чем к вашему. А Вам ума и жизненного опыта хватает только на то, чтобы стоять вся в белом, обвиняя других в лени и глупости.
А давайте не про болезни, а про сон, например. Вот моя дочка орала день и ночь, спала урывками по 20-30 минут, соответственно, и я так же. Я думала, сдохну, но в 3 месяца она успокоилась и стала спать хотя бы по 3-4 часа подряд.
А у подруги дочка спала, как убитая, по 7-8 часов. Она рассказывала, к ней приходили гости, долго сидели, болтали, потом спохватывались: а где ребенок-то? А вон, спит. Все просто в шоке были. Подруга понимала, как ей повезло, всегда говорила, мне достался подарочный вариант.
Она ничего не делала для того, чтобы ребенок так спал.
Расскажите нам, что и как надо делать, чтобы ребенок спал хотя бы ночью и не превращал мать в зомби. Вы-то , наверняка, точно знаете. :)
Моя старшая всю ночь подряд проспала только в 3. До года сон был отрывками по 20 минут круглосуточно. Когда в год она в первый раз проспала 40 минут подряд, возникло ощущение "ну вот, я свободна!". Можно стало сходить в туалет без криков. Первый раз 1,5 часа - в полтора года.
А вот младшая да, спала всегда неплохо. Если бы они родились в другом порядке, я бы с ума сошла, наверное.
Но в два года к ребенку уже не обязательно вставать, и кормить не нужно. И еще полезно нагуливать детей перед сном, книжку читать, они потом и будут спать. Да, дети разные. У меня был ребенок караул, мало не покажется. Но это не означает что мне надо было дома сидеть и не ходить на работу. В саду он орал, в 4 года уже в школу.
Обязательно. Иначе орать будет, а потом проснется. Я же говорю - круглосуточно такой режим был. В 2 года уже, наверное, часа по 3 спала. Но все равно пару раз за ночь приходилось вставать.
Ну и что?
Дети это не просто. Но в таких случаях надо чтобы оба вставали ночью ребенку, а не один убивался бы.
Вы уо? Не понимаете, что все люди разные? Единой нормы не существует и подогнать под стандарт всех невозможно. Есть у меня родственники, которые до ста лет дожили - на своих ногах, в своем уме и практически здоровыми. О чем это говорит? Уж точно не о том, что все так могут...
Угу. Дети бывают разные. Некоторые не спят нормально лет до пяти. Другие не сидят ни минуты. И пр. А если ещё и ребенок не совсем здоров....
В чем? В том что женщины рожают?
У наших соседей двое детей, в обоих случаях муж брал декретный 8 месяцев, потому что жене было важно продолжать ходить на работу, и он сидел с удовольствием. У него работа попроще.
Да, не Россия. Но чтобы прийти к законам, по которым и мужчина может брать декретный отпуск, нужно чтобы у женщин поменялся менталитет.
Боже упаси)) У женщины на подсознании заложено, что у потомства должен быть качественный кормилец и защитник.
Нельзя быть везде в плюсе, придется чем то жертвовать. Самое главное что виноватых в этом попросту нет. Не мужчины навязывают роль женщинам.
Замечательно. Но кроме подсознательного - сознания у нее нет? А то вы как о зверюшках пишете.
Случись катаклизм, выживет не только тот кто физически сильнее. Кстати, полно физически сильных женщин. И они выживут не хуже такого же сильного мужчины. Просто современный человек еще и знаниями обладает, и может прожить благодаря этим знаниям.
Так что... за всех женщин не говорите, и крайние случаи катаклизмами нет смысл рассматривать, тем более все они разные. Вспомните Хирошиму. В огне погибали независимо от того сильный ты мужчина или ты женщина при сильном мужчине.
Во всем. Грудному ребенку в первую очередь нужна мать. А женщине надо много того, чего не требуется мужчинам. Именно поэтому и стало столько бездетных/одиноких - зачем это всё если ты формально с мужчиной наравне, а по факту имеешь нагрузку больше?
Ребенок грудной первый год.Более чем достаточно, и потом можно смело выходить на работу.
" зачем это всё если ты формально с мужчиной наравне, а по факту имеешь нагрузку больше?" - российсие реалии, а не из-за различий мужчин и женщин.
Именно из-за различий, реалии только усугубляют. И не надо тут вещать, что в других странах все женщины лошади и с мужчинами наравне во всем - полно там адекватных мужчин с нормальным отношением.
Так это и есть нормальное отношение, когд женщина на равне с мужчиной, а мужчина на равне с женщиной. Да, в других странах увидишь чаще мужчину с коляской, и детей везде с собой берут в выходные, и по магазинам и по ресторанам. И в кино ребенка ведут вместе. Мы на все фильмы детские ходили с мужем, как и наши друзья и знакомые.
В России давно по закону мужчина может брать отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. И даже бабушка может. Мой муж брал на 2 года, когда ребенку исполнился год. На работе двое коллег брали - один полностью(жена свинтила с любовником), один выходил на частичную занятостью (жена фрилансер + пассивный доход есть).
Могут, но не хотят. В основной массе именно не хотят. Я была в декрете год и три, вышла на работу с диким скандалом, зарабатывая в три раза больше супруга. Ну, кукушка, чоу )))
Хоссподи)) да пусть няню нанимает и зарабатывает на здоровье)) я лишь о мужиках, сидящих в декрете. Мужик должен мамонта в дом принести. А там уж как они решат. Но мужика-декретника как мужика воспринимать не могу.
А если на няню не будет денег? Мужик и скажет - жона, тебе сидеть, меня мамаша правильно воспитывала, иначе не мужиг я.
Если на няню не будет денег, то что это за работа такая, куда нужно от младенца бежать?
А что, настоящий мужиг сразу и на квартиру заработает до женитьбы, и всю семью сможет содержать и няню впридачу? Не, ну чудесно конечно, но подавляющие большинство из этого только завет мамани вспомнит - че я, не мужиг, с ребенком сидеть?
Вот это и есть азиатский менталитет.
ИМХО, не дай бог такую свекровь как вы.
А я бы не стала встречаться с таким, который считает, что жена должна кровь из носу половину бюджета приносить. Разные горшочки, разные крышечки...
Не должна, а имеет право. Как и муж. Я и говорю - разные менталитеты. Вы, простите, наверно в провинции живете?
Я против права ничего не говорила. Я и сама до недавнего времени весьма неплохо зарабатывала.
Я лишь о том, что есть разные гендерные роли, и жить в роли мужика-добытчика я бы не смогла. А в роли хранительницы очага очень комфортно живу. В Москве))
Спрошу еще раз, простите. Каким было бы ваше отношение к невестке, если бы она вышла на работу, наняв няню ребенку одного года? Только честно.
Прекрасное. Значит заработок предполагается хороший, есть смысл напрячься. Сама бы посидеть предложила. Но если она хочет моего сына в декрет посадить, то уже плохое)) Нечего из мужика мерина делать))
Спасибо за честный ответ! А если бы ваш сын устроил невестке скандал (ну, чисто гипотетически) на тему "ТЫЖЕМАТЬ!" Ваша реакция?
А ваш бм женился потом? Кмк, это вам такой брак не подошел, но если в целом мужик не жадный и адекватный в быту, некарьерная домашняя женщина такого бы быстро прихватила.
Нет, не женился. Надеюсь, что и не женится уже. Мужик жадный, в быту неадекватный в том смысле, что повернут на чистоте.
С жадным не подомохозяйствуешь, это да. А к патологическому чистюле моя подруга приспособилась. Хотя была бардачница. уже 5 лет не работает, дом вылизывает, разносолы готовит. Но тот не жадный. Одета она с иголочки, косметологи-фитнес, на это он не жалеет. Считает, что если его женщина выглядит черти как, то его вина, что не может обеспечить.
А мой был жадный, даже при том, что больше него зарабатывала. Его мои ОБЫЧНЫЕ траты на себя вводили в ужас и он устраивал истерики и скандалы. Пахала я тогда аки конь, на износ, сейчас меньше. Но чистоты требовал до того, что "НОРМАЛЬНАЯ БАБА ПОЛЫ ШВАБРОЙ НЕ МОЕТ!!! ТОЛЬКО РУКМАМЕ!!!"
Допишу еще, что меня не трогают его чувства и женитьбы, речь идет исключительно об имущественных вопросах, касающихся нашего ребенка. Но он хитрый, сам это понимает. Поэтому, думаю, никогда не женится больше. Для него понятие "кровь" очень много значит. И интересы новой жены он никогда не поставит выше интересов ребенка. А новых детей рожать он не решится уже, ему через год шысят. Да, он старше меня на 11 лет.
А если это будет общим с их женами решением, вы так и будете с пеплом ходить и семье сыновей рассказывать, как им правильно жить?
Да, не хотят. Я при таких же вводных смогла своего на декрет продавить только со вторым ребенком. Тоже давил на "ты же мать". Но ничего, с возрастом мозги на место встали. Мне кажется молодые, те, что моложе 35, трепетнее к детям относятся.
Я не в курсе, конечно, я 20 лет в России не была.
А что же мужчины им не пользуются?
Конечно есть. Там где я живу зарплату дают такую какую выторгуешь. И платить меньше по гендерным различиям не имеют права, могут так засудить что банкротиться придется.
Вы путаете со средней зарплатой женщины и мужчины. Конечно если взять среднюю зарплату мужчин и женщин определенного возраста, то у женщин будет ниже, именно в среднем.
Но на одинаковых позициях при одинаковом опыте работы и при одинаковых способностях торговаться в зарплате - зарплаты будут равными. Понимаете, вы не идете на ту зарплату которую вам предлагают, вы идете на ту, которую попросите. Если вы нужны - подпишут вам оффер с тем что вы просите, и часто это бывает выше максимуму на позицию. Не нравится вам то что не соглашаются с вашими требованиями - выбираете другой оффер. Вы как бы бесполы перед работодателем. И то что вы женщина никак не будет влиять на ваши дни отсутствия или больничные - мужчины так же будут отпрашиваться и на детские концерты, и оставаться с ребенком если заболел, и уходить раньше из-за ребенка по каким-то другим причинам. Я это знаю, я не слышала от каких-то там феминисток. Я устраивалась на работу много раз. И торговалась. И в моей области я обычно конкурирую с мужчинами.
В некоторых случаях это так, а в некоторых и на Западе не так.. Но про стеклянный потолок не забывайте, а он на Западе крепче, чем в России.
У меня область тоже мужская. Примерно в половине случаев и у меня в России было " вы не идете на ту зарплату которую вам предлагают, вы идете на ту, которую попросите. Если вы нужны - подпишут вам оффер с тем что вы просите, и часто это бывает выше максимуму на позицию. Не нравится вам то что не соглашаются с вашими требованиями - выбираете другой оффер". Там, где не спрашивали про количество детей я получала зарплату, сравнимую с мужской. Бывали случаи, что и предложения оффера поднимали в случае моего отказа. Но в половине случаев мне отказывали на том основании, что я женщина или у меня дети. Разумеется, вслух это не произносилось, но все отказавшие очень подробно спрашивали про детей.
Крепче то крепче, но с каждым годом все легче и легче пробиваем.
В России (в Москве) у меня два раза было притеснение в связи с тем что я женщина. В первом - меня уволили во время банковского кризиса, хотя я была лучшим специалистом чем тот дядька которого оставили, но "У вас же муж есть, а ему семью надо кормить", и второй раз когда именно на одинаковые должности мужику дали зарплату больше чем мне на 300 долларов, потому что "ему надо кормить маму, которая с ним живет, а у тебя муж есть".
Какой-то дремучий сексизм.
Здесь у меня ни разу не спрашивали ни сколько детей, ни замужем ли вообще. Только конкретно что я могу предложить как профессионал ну и могу ли в командировки ездить (могу, 70% времени легко).
О чем и речь. Менталитет пресловутый. Мой отец так же считал что убирать постель или посуду за собой это не мужское дело.
Мужчины не задаются такими вопросами, они по другому думают.
Этот вопрос возник у автора, а она- женщина.
Как-бы мы живем в том социуме, какой есть. Социум не переделаешь, значит приходится подстраиваться под него. В Европах-америках в общем и целом зарплаты у женщин тоже ниже, руководителей-топов среди женщин мало, а те, что есть, из непростых семей. Поэтому зачастую целесообразнее женщине заниматься детьми, а мужчине содержанием семьи.
Но всех же под одну гребенку не причешешь. В моей семье было целесообразнее наоборот. Но работали мы оба, он никогда бы не "сел в декрет". Но при этом требовал от меня быть "беременной босой немой на кухне" )))
Социум, кстати, переделать, но это процесс очень медленный, особенно в азиатских странах, к которым я отношу и Россию.
Моему папе 62 - одно поколение с вашим бывшим, так? Никогда он не думал подобным образом. Хотя я понимаю - таких меньшинство.... увы и ах.
У меня есть очень хороший пример на тему мужчин и их отношения к детям.
Когда-то моя мама должна была ехать на учебу месяца на 2-3 - на другой конец страны. Она программист, дело было в конце 80-х - с ЭВМ на ПК переучивались. Когда она и ее коллеги сообщили об этом - скандала не было только у нас дома.... Папа даже обиделся, что мама предложила попробовать вызвать кого-то из бабушек. Он сказал: Я что, САМ со своими детьми не справлюсь? Нам было 9 и 5. Не умел он только обращаться с тестом и заплетать косички.
С тех пор прошло ровно 30 лет - у большинства моих подруг мужья наверняка закатили бы скандал в подобной ситуации (мужьям от 30 до 45).
Вот, кстати, ваш пример навел меня на мысли. Почему бы не обвинить вашего мужа в том, что он видел на ком женился и какого черта он посмел заводить детей от женщины, которая успешно работает и зарабатывает и не готова сидеть дома... Но в нашем кривом социуме обвинять готовы, конечно, вас: не того мужа выбрала и т.п. И, ведь, ситуацию всегда можно повернуть так, чтобы обвинить во всем мужчину: не смог содержать семью, слабак, лентяй и т.п., Но обвиняют женщину "не за того замуж вышла", "самадуравиновата" и т.п. Делают это сами женщины, причем. Мне кажется, пока у самих женщин в том числе не повернется в голове что-то и они не перестанут обвинять и сами бросаться на других женщин, так ничего и не поменяется :-(
Я тоже прекрасно совмещало, мне никак не мешало наличие ребенка. Я еще и учиться успевала.
Это если у вас есть человек, выполняющий функции "жены" лично для вас. Т.е. человек, который присмотрит за ВАШИМ ребенком и пошуршит ДЛЯ ВАС по хозяйству. Я сейчас работаю и ребенка своего вижу полчаса в день - 15 минут утром и 15 минут вечером. Не сказать, что я отлично управляюсь с задачи мамы, верно? Это потому что мамой для моего ребенка сейчас является папа. Так что не рассказывайте мне сказки.
У ребенка есть и мама и папа. И почему-то если папа видит ребенка полчаса в день - это никого не беспокоит...
Да, у нас была нянька. Я ее спокойно оплачивала - потому что работала. Но ребенком мы занимались оба, и я и муж: в выходные и после работы, оба дома в 6 вечера были. У вас нет возможности нанимать няньку. Ну что поделаешь, зато у мужа больше времени с детьми сидеть. И это нормально.
У меня ЕСТЬ возможность нанять няньку. Но сидеть с ребенком - это личный выбор нашего папы. Я же вам отвечаю за женщин, лишенных возможности нанять няню, ибо мы о них и говорили. И в большинстве случаев мужья не соглашаются быть нянями. И это не вина женщин, а вина общества. А вы уверенно походя запинываете этих женщин ногами.
Да, это вина общества. Но эти женщины - часть этого общества. Как и их мужья.
Эти женщины - угнетаемая часть общества. Не надо их пинать еще больше. И так жизнь не сахар.
Что за ерунда? Нет в России таких работ, где можно работать не будучи на родственником руководителя, и при этом получать хорошую зарплату и быть дома в вечером. Как там у Станиславского - НЕ ВЕРЮ!
Скорее всего было как у всех вы работали так, за небольшую денежку, именно вы были дома в 6 часов, а муж зарабатывал на няню... и дома в 6 он вряд ли был...
Вы врете. КТо сидел с вашим ребенком на больничных, кто водил по кружкам? КТо оплачивал ваши расходы. если вы учились, А не работали?
Мы, родители, по очереди водили на кружки и седели на больничных. И я работала всегда, училась в выходные.
И не хамите, это очень не красиво.
Так кто вам сейчас мешает работать и зарабатывать? Отсутствие мозгов и желания работать?
Еще раз: были бы вы мужчиной, вы точно так же не зарабатывали бы. И таких мужчин полно, работающих за копейки - мозгами не вышли.
"Они не знают ничего и не умеют именно из-за чудовищного количества потраченных сил и здоровья." - их никто не вынуждал рожать много детей. Их выбор. Это важно.
Да, дети очень даже мешают. И сколько раз глупость не повторите, что было бы, была бы я мужчиной, мудростью это не станет.
Мой конечно занимался. Больше меня, мне кажется. Конечно первый год в декрете больше было на мне, но в выходные на нем, в основном. А когда я вышла на работу, то на нем больше. Это нормально. У нас мальчик, мальчику важно общение с отцом. В его 10 лет это он его возил на карате и на хоккей.
Неправда. Здоровье портится и от одного ребенка, рожденного до 30 лет. У меня испортилось и не только у меня. Любая беременность и роды хоть немного, но портят здоровье. И даже с одним ребенком тяжело совмещать работу и ребенка, и быт. Неважно сколько детей на самом деле. Один ребенок это уже работа в любом случае.
И что такое портится? У меня не портилось. Но я здоровая женщина. И через год после родов уже скакала козочкой, успевала и работать, и на спорт ходить, и хозяйством заниматься (конечно, я не мыла пол каждый день, и сейчас не мою), и с ребенком ездить в гулять в парки (вместе с мужем).
Молодец, возьмите с полки пирожок. А есть женщины, у которых портится. Если у вас лично не испортилось, не значит, что не испортилось у других.
Социум уважает за пользу социуму. Если сидеть на шее общества, уважения не дождаться. Мужчинам не нужно обслуживание. Одинокие мужчины легко обходятся без всего того, без чего женщина стонет.
Всем вокруг наплевать какая вы хозяйка, это лично ваши тараканы.
Мужу достаточно вовремя ужинать. Детей женщины хотят сами, это желание у них от природы. Мужчинам наличие детей не принципиально, это бонус за долгую жизнь с женщиной. Никто у женщины ничего не требует, это выдумка. Без женщины мужчина с детьми не пропадёт.
Вы судите по своему опыту. Мой муж меня на ребенка уговаривал 8 лет. Напишите, что я недоженщина, ага.
Мужчина с детьми без женщины - явление редкое. И его чаще жалеют, если он не бизнесмен и у него не 7 нянек. И бабушка там часто имеется.
"Мужу достаточно вовремя ужинать." - и тем не менее, большинство мужчин имеют наглость требовать приготовления, а то и подачи ужина от женщины. А к ужину прилагается мытье посуды и доставка продуктов из магазина. Очень даже требуют. А еще стирка, глажка рубашек и раскладывание высохшего по шкафам. И много еще мелочей, которых в отсутствие мужчины делать вообще не надо. А так-то да, "выдумка".
И полно мужчин, которые хотят детей, особенно в возрасте 30+.
Потому что нетребующих практически нет. В Москве-Питере еще есть немного, а региональных почитайте, вообще - туши свет. Не на Еве, конечно. У меня есть фейковый акк на ОК, там в основном тусят регионалы среднего возраста. Читаю и волосы шевелятся на голове.
Правильно, о чем и речь - это проблема не отношения полов, а проблема слабо развитой страны, где пока что и права женщин слабо защищены, и вообще правовая система плохо работает. А менталитет меняется очень медленно.
Требовать можно, но обязать нельзя. Сначала шлангом прикинется, потом сбежит.
Одинокие женщины тоже живут прекрасно. Уж на себя любимую, в состоянии каждая заработать. Высыпаются, вкусно питаются, и времени на все хватает.
Так и за чем дело стало?
А заработать как раз на себя не каждая может, как показывают многочисленные топы на еве. Вон, вопрос про фарфоровых статуэток "что происходит с фарфоровыми статуэтками" - ответ "другого мужа находят". Не могут они себя прокормить, им нужен кормилец.
В том топике так же было выяснено, что грамотно найти и держать кормильца, тоже талант. И выхлоп у особо талантливых куда как больше чем у офисного планктона.
Нет, не теряйте логику - подумайте. Речь о том что женщина не может себя сама содержать. Она ищет того, кто будет ее содержать. Она содержанка по определению. Не может быть независимой.
Так это тоже труд. Работа такая. Кто-то в конторе бумаги перекладывает, а кто-то денежного мужика обихаживает.
Не нужно притягивать с потолка. Первоочередное - она не способна работать и не умеет. Одна жить не сможет. У нее нет выбора - она вынуждена быть замужем.
Если что, я вот замужем за денежным мужиком, как вы это называете. Но мне не нужно его обхаживать, достаточно просто любить взаимно. Я и сама денежная. Разлюблю - уйду. Я человек независимый в этом плане. То что вы описываете - это проституция, и таких женщин не уважают.
Тем не менее, с голоду еще ни одна тетка не померла. Как-то устраиваются.
А выбора и у вас нет. Чтобы иметь свободу маневра вы вынуждены каждый день утром вставать и куда-то перецца. А она спит сколько хочет. Каждый выбирает кому что ближе и проще.
У меня как раз есть выбор. Ровно такой же как и у мужчины. да, чтобы жить надо откуда то добывать деньги - и у меня есть выбор от куда. Я могу не работать и жить на доходы мужа, или я могу продолжать работать на своей работе, или я могу оставить свою работу и полностью перейти на свой бизнес, или я могу сделать перерыв на год и жить на накопления, попутешествовать, и потом уже выйти на другую работу. В общем, выбор как у любого работающего профессионала, без привязки к первичным половым признакам.
Наверное поэтому столько топов типа "как справится с тремя мужиками?". Одинокие-то справляются, а женатые требуют этого от женщины.
Ну так и есть. Лично мне европейский менталитет совершенно не близок. Я бы не смогла жить в партнерском браке.
А я бы только в таком смогла бы. Поэтому я не замужем. Мужчин в России крайне мало, согласных на него.
А можно у вас спросить? Были ли вы замужем? Сколько вам лет? Есть ли дети? И как вы к этому пришли? З.Ы. Я сама такая, мало кто понимает...
Была в браке 16 лет. 10 лет, как официально в разводе. Лет мне 48, замуж больше не собираюсь - не за кого. Дочери 15 лет.
Никто их не гнобит. Это европейкам в мозги влили, чтобы они радостно от месячного младенца в контору бежали. Я бы вообще рожать не стала в таком случае.
От месячного бежать - вроде никто не бежит. Год сидят с ребенком, ну чуть больше - этого достаточно.
Насчет отношения женщин к женщинам - принцип дедовщины: мне было или есть ху...во и тебе должно быть ху...во. А если кто-то из этих курочек случайно выбьется из общего курятника и, "о боже", начнет зарабатывать чуть больше 100 тыр., - фсе, звезда, "я все сама" и так далее. И чем больше она усилий в это вложила, тем злее потом будет к своим товаркам.
пишите "её "замечательный муж"" а потом
"Одной женщине выжить с ребёнком очень сложно"
может вот в чем корень проблема.
а где нормальные женщины :?
найти тут , которая не курит и не пьет (типо пиво или вино и только на выходных)
уже проблема, я уже молчу про девственность ?
муж должен быть первым и единственным, тогда есть шанс на счастлиивую семью
А где нормальные мужчины? Которые возьмут на себя половину работ по дому и половину забот о ребенке? Причем не в режиме "а ты мне не напо-о-омнила, вот и не сделал", а в режиме взрослого дееспособного человека? Впрочем, от мужчины, который смеет от женщины требовать девственности, адекватного ответа можно не ждать.
"смеет от женщины требовать девственности"
я не требую
так бог создал, так в библия и церковь говорит,
так медицина говорит, и генетика.
любой нормальный мужчина желает этого
Мужчина, повернутый на церкви, библии и псевдонаучных теориях типа телегонии НИКОГДА не может быть нормальным партнером для уважающей себя женщины. Все эти институты в основе имеют патриархальный взгляд на женщин как на людей второго сорта, не имеющих не только права, но даже права желать права.
Вот точно. Тоже хотела написать. С таким ником только за тухлыми помидорами на женский форум ходить.
А ну-ка, ну-ка, что там генетика про девственность говорит? Расскажите нам, пожалуйста.
Зарабатывайте больше. И прогоните мужа, если он слишком дорог в обслуживании. Тогда будут деньги на няню и уборщицу, и будет совсем все равно, кто там что скажет... И ребенка растить будет совсем не тяжело, а даже приятно.
Неоднократно встречала информацию, что Россия находится на 1м месте в мире по числу женщин, занимающих высшие управленческие позиции (45%). И по этому показателю превосходит Европу и США в 2-3 раза.
У меня нет в окружении женщин, которым тяжело, которые вынуждены пахать и не получают алименты в случае развода. Напротив, никто не работает на полный день, всех обеспечивают мужики. Исключение - моя мама, но у нее свой бизнес, и она даже в 66 лет не хочет его бросать.
Хотя нет, есть пара человек, которым реально тяжело. Одна осознанно стала матерью-одиночкой. Вторая вышла замуж за мужчину на 12 лет младше и без карьерных перспектив.
Женщины нередко сами принимают необдуманные решения и загоняют себя в угол, сами выбирают мутных мужиков. Но вот вопрос алиментов, конечно, необходимо решать на гос.уровне.
Зачем, интересно, сравнивать женщин со стариками, инвалидами, больными детьми и животными?
Кмк, соавнивают не просто женщин, а женщин с детьми, т е с иждивенцами. С иждивенцами кому угодно нелегко,, только мужики не заморачиваются.
Так с детьми же и с мужьями.
Я пока еще в Москве жила, с ребенком и с мужем, да, меня никто не притеснял. Работала с года ребенка. Потом через 3 года уехали. Притеснения не помню.
Потому что они позволяют себя гнобить.
Поэтому мужики, большинство!, и считают, что доля ваша такая.
Слишком боятся одиночества. Не хер им нужен, а именно одиночества боятся.
А хер... нахер он, если женщины - 70% - даже не знают, что такое оргазм, или испытывают его несколько раз в жизни.
Почему боятся одиночества? А фиг его знает...
Боятся, т.к. гвоздь будет некому забить или стакан воды поднести ей самой или ребенку, фигурально выражаясь, если вдруг что. А секс - дело десятое.
Про спорт это вы загнули. Профессиональный может быть, а физкультура только продлевает.
Вредны любые нагрузки, любые. Мышцы вы накачиваете, а ресурс сердечных мышц расходуете.
Это что, новое веяние такое?)
Я по своим соседям сужу - дом университетский много научных работников, летом бадминтон, зимой лыжи. В 70 как огурчики и преподают с ясной головой.
У них труд интеллектуальный - это сохраняет сильнее всего на свете.
Если бы наличие пары означало, что если вдруг что эта пара не сбежит.
Если бы вдруг что означало, что именно пара может помочь, а не хороший доктор, или большие деньги, что опять же наличие пары не гарантирует.
В браке секс дело отнюдь не десятое.
Если что, то муж у меня есть, браку больше 30 лет
Мужиком быть никогда не хотела, а вот на улучшенный вариант себя согласилась бы :)
У васкак то слишком все в смешалось К примеру -Слишком боятся одиночества- это не совсем так, но при этом это не касается только женщин. Человек вообще впринципе боится одиночества.. Кто то себе честно признается, кто то нет, Но никто не хочет быть один и главное не может, при этом что бы оставаться нормальным и полноценным. Это человеческая природа, он социален, потому это как и благо, так и недостаток:)
"Боятся не одиночества, а что сами о себе позаботиться не смогут" - а это как раз чисто из за того что государство у нас не способное дать защиту. Чем неразвитие государство, тем сильнее выступает социальная незащищенность.
Чем вы не защищены? Что еще вам государство должно?
Образование бесплатное. Работы много. Медицина пока еще бесплатна, если ты не инвалид.
Эта инфантильная позиция, что кто-то, а не сам, должен обеспечить, и есть зло.
"Образование бесплатное. Работы много. Медицина пока еще бесплатна, если ты не инвалид."
Простите, а вам сколько лет?
увы, скорей всего старше 25:) потому уже скорей всего поздно.. к горшку приучать:)
Вы смотрю тоже оценили особенно -если ты не инвалид:)) это же пэрл
45, младшему ребенку 2,5 года. Незамужем. С ноября сижу на больничных два раза в месяц. У подружки в Норвегии на больничных с ребенком можно сидеть 20 (!) дней в год, а в декрете 10 месяцев. Чем вас не устраивает наша система. Еще при совке появилось то, о чем на западе и не мечтают, а нашим бабам все еще что-то должны.
государство должно регулировать отношения муж-жена на правовом уровне. Сейчас женщины при разводе оказываются брошенными на произвол судьбы, тк алименты это пшик, и мужчине ничего не будет, если их не платить, или платить с черной зп. Мужчины не несут никакой ответственности за брошенных детей.
Мы не о мужчинах сейчас говорим, а о женщинах. Не надо ответственность за свою жизнь сваливать на мужчин или государство.
это не сваливание, а ответ на вопрос "чем не защищены", тк бесплатные школы и больницы - это не защита для женщин.
Оставляйте детей мужу и платите пшик сами. Не нравится? Мужчинам дети изначально НЕ НУЖНЫ. Миллионы раз написано и всё равно большинство себя обманывают надеждой.
Если принять ответственность для мужчин, рождаемость ухнет в пропасть, а она у нас и так слабая.
если она оставит детей мужу, то точно не может выставлять себя жертвой. А это не выгодно.
а зачем мать то? на конвеер нах.. и детрей сразу в госдома,там пусть роботы о них заботятся.
Слушьте, но это же дороХа тогда. На мамашку можно не тратится, сама-сама себя подножный корм найдет и младенцу своему (что сейчас и происходит).
Ну вот тогда государство имеет убыль населения, ибо женщины тоже не двужильные. И даже подачка в виде маткапитала и та при покупке квартиры имеет условием обязательное выделение доли папаше. Ну вот нафига?! Защитили женщину, называется... Тьфу.
Они и не хотели женщин защищать. Да плевать на них, на первом месту у нас мужики, на втором - воспроизводство населения. А женщины и сами подорвутся.
Кстати, да. При этом почему-то условия военной ипотеки защищают исключительно мужа (ну, при условии, что муж военный, а не жена, что бывает в 99% случаев).
мне оно ничего не должно и самое приятное я ему тоже:)
Однако, роль государства создавать комфорт и рост благосотояние народа.с
Об остально и говорить не буду вам, не вижу смысла тратить время:)
И не тратьте, ваши глупые идеи по поводу роли государства мне как историку просто смешны
Именно, работать не хотят. И пытаются для этого притянуть за уши все эти "мы разные", "женщины с венеры, мужчины с марса", "женщина должна быть ЗАмужем" и тп.
И "ах эти американки уже в три месяца бросают ребенка на чужую тетю". То что у них мужья не видят детей и с коляской не выходят на улицу даже - это нормально, они же мужчины, за это нужно омыть им ноги и выпить воду из таза.
Тогда не удивляйтесь что вас не уважают. Второй сорт и есть. Модель человека, неудовлетворенного желудочно.
на самом деле в России гнобят всех и вся. Очередной раз скажу, это отсутствие смены власти, отсутствие демократии, порождает неуважение, расслоение и все остальное сэтим идущее
Так сами женщины и гнобят других женщин так, как не один мужик не додумается. Как нж ненавидят бж и детей мужа от предыдущего брака. Спать с женатым для многих норма. И чего мужику напрягаться, не одна, так другая подмахивать будет, Моральных норм практически нет, сами же женщины вопят, что мужик не должен ничего и никому.
Да да. Достаточно глянуть на тех дам, что у власти и в свете власати.. Что они несут!
Что имею сказать? Недавно заводила топ про "кормить мужа".Вы читали? Там 90 проц отписались, что кормят, ждут, в глаза заглядывают. Всех, кто написал иное мнение - обозвали проституткаме или недоженщинами) Тенденция общественного мнения, однако. Вы видите куда я клоню? Буквально на днях встречаю топ в ТД, там женщина с тремя мужиками дома (муж и двое сыновей) не вылезает от плиты. Ей основная масса отписалась - а че такова? Да это же ерунда, все можно успеть и не трудно даже. Поэтому - разруха в головах. Не у тех,кто пишет - а тех,кто так живет. Хорошо живут те семьи, которые не подстраиваются под общий уклад, а вырабатывают свою, ненавязанную стратегию. Но таких мало и они, как правило, порицаемы именно нашим обществом. Чтобы мужик пришел домой, а там чисто и уютно, диванчики и салфеточки,убрано, пахнет вкусной едой, каждый день его кормят, дом полон детей... Это хорошо на картинке, а каждодневно это АД. То есть либо шашечки, либо ехать. Либо реально все пополам - заботы, работа и прочее, развлечения, либо как-то терпеть. То есть пока тетки на вот такие топы в 90% будут отвечать так, как я выше описала - ситуация не изменится) Вы же сами это понимаете. Или нет?
Не правда, посмотрите релевантность по тому топу и по второму. 90 и будет,жалкие потуги наши были)
вы перевираете
той, что с тремя мужиками про "все нормально" написали, если она не работает. И да, если женщина не работает, то готовка и есть ее работа, и тогда это действительно нормально.
ок, с её работой определились,
но, скажите, а когда у нее отдых?
вот муж пришел с работы, устал , ему дома отдохнуть надо...
а ей то когда отдохнуть можно?
а та женщина, которая вляпалась в эту ситуацию, прекрасный образец тому, почему не уважают.
Вместо того, что работать на себя, она решила решить свои проблемы за счет мужика. Вот и решила.
Наши бабы сами себя не уважают и не хотят работать.
Вы как в том анекдоте про Пива нет :-) Это именно Ваше восприятие... Для Вас конкретно кормить мужа, ждать его - это "унижение" не правда ли? А почему так? Это что-то личное...
Неа. Для большинства наших женщин и вас тоже - показатель востребованности женщины, когда ей есть кого кормить,ждать, непременно вечером обсуждать. А все, кто не задумывается даже над этим (по разным причинам) - уже недоженщины. Это у вас что-то личное,ну и социумное, конечно;)
это для вас "показатель востребованности женщины, когда ей есть кого кормить,ждать, непременно вечером обсуждать", не надо приписывать ваши личные мысли другим людям.
+ много, люди проецируют свое восприятие ситуации на прочитанное и видят то, что хотят видеть.
Это ад если таскаться в присутствие на полный день. Если не работать, то это вполне себе кайфово. Двум богам служить нельзя... Тогда получается загнанная лошадь.
Так много слов, так мало смысла )))) вы или провоцируете сюда свои страхи или это ваши детские травмы, можно вас обнять? Правы вы только в одном - разруха в головах )))
А я заходила в топ "кормить мужа". У меня не так. Но топ показался скучным и даже читать дальше не стала. Думаю, большинство, у кого не так, прошли мимо, вот у вас и нарисовалось, что 90% отписавшихся именно "кормят мужа".
Не, я не про личности, а про то, что считается постыдным. Не считается постыдным и унизительным то, что по взаимному согласию.
не встречаешь мужа, не готовишь ему, не подаешь, не кормишь, не обсасываешь все текущие дела- значит не удавшаяся личная и семейная жизнь. Вот и весь сказ Встречаешь, кормишь- хоть какое-то оправдание существования своего Муж и хозяин разрешил и рядом посидеть, и винца глотнуть
Картинки другой нет перед глазами."
Щитаете нормально? )))
Нет, не нормально. Но для моего БМ именно так и было. Только он "обсасывать дела" не любил, подавать нужно было молча ))) Суровый такой брутал ))) Мне потом несколько знакомых теток у виска крутили, когда я ушла.
Так что нет однозначного ответа. У всех свое видение.
О том и речь, что каждый случай - особенный и обобщать так - даже не смешно. Охереть "подавать нужно было молча" :scared2 Щитаю это все-таки исключениями и извращениями ((( А про видение - не поспоришь ))) ВАм - счастья и удачи, правильно сделали :party1
Вон выше хорошо написали - и повторять не надо)
https://eva.ru/topic/77/3550553.htm?messageId=98025255
Даже если вдруг мужчина вспорхнет, прибегут родственники в лице маман и будут учить, как надо)- подавать, кормить,убирать и прочее)
А) Надо смотреть кого выбираешь, б) если выбрала не того, не стоит рожать от него детей, в) и лучше сразу от него свинтить, а не жить 20 лет, страдая и плача
Ой харе) вы либо от жизни оторваны, либо просто мелете, чтобы молоть)
Смотреть кого выбираешь и прочие бла... бла. Жизнь - она другая, разная. То одно вылезет, то другое:-Р
А я при своем - тетки же теток и гнобят. Мать воспитывает сыначку, сыначка впитывает и требует или хотя бы ожидает того же от жаны, жена повторяет или вынуждена и от других теток тоже требует - мол, а как же? Не делаешь? не кормишь? Ишь, шалава!!!. Если бы мне в том топе хотя бы 50 проц написали, что не кормлю мужа и мне вообще пофиг, ел он или не ел - не тем голова занята, было бы о чем говорить. А так - пустое:ups2
А у вас все кто с вами не соглашается от жизни оторваны я смотрю )))) Одна вы в бэлом ))) Жизнь она разныя. И я да выбирала такого, кто поступками доказал, что он классный и вот уж больше 20 лет не разочаровалась. А вы можете продолжать винить всех и вся в своей неудавшейся семейной жизни, так же легче
Где вы вообще прочли, что я кого-то в чем-то виню? Вы вообще о своем и не о том, гы:party4
А вы там мужа случайно покормить не забыли? и обсудить и обсосать дела текущие? а то не виделись, поди, два часа, уже срок!:-Р
Кстати говоря, очень хорошо, что вы написали. По вашему ответу и видна позиция большинства наших женщин - не встречаешь мужа, не готовишь ему, не подаешь, не кормишь, не обсасываешь все текущие дела- значит не удавшаяся личная и семейная жизнь. Вот и весь сказ:chr6 Встречаешь, кормишь- хоть какое-то оправдание существования своего:cool2 Муж и хозяин разрешил и рядом посидеть, и винца глотнуть:tongue2
Картинки другой нет перед глазами.
Ой не могу, какая же у вас сбитая на хрен картинка мира и вообще восприятия ))) Какое-то прям кривое зеркало. С чего такие выводы-то? Вам срочно к психологу,хотя нет наверное лучше сразу к специалисту посерьезнее (((
- Встречаешь, кормишь- хоть какое-то оправдание существования своего Муж и хозяин разрешил и рядом посидеть, и винца глотнуть
Картинки другой нет перед глазами. - вот где собака порылась )))
Не утруждайтесь, правда, не стоит. С вами и вам подобным все понятно, ни к чему уже. Поздняк метаться;-)
Ни в коем случае, просто оппонент не терпит другое мнение и переворачивает все на свой лад ))))
Оппонент считает всех, кто не имеет условный и навязанный семейный уют несчастными женщинами с печальной судьбой:chr6 я таких встречала и встречаю в жизни,так что прекрасно представляю о чем речь.
Неа, это касалось лично вас, у вас болезненное отношение, я таких как вы тоже встречаю немало )) В каждой фразе - кладезь для психолога )))
ДА пжта. Я же написала - вы очень хорошо ответили. Именно основная масса считает ровно как вы - все должно быть как дОлжно и всё, алаверды. Других вариантов нет) что тут обсуждать? Только что вы обиделись и среагировали. Если бы вам было пофиг - вы бы не ответили) в том топе прекрасно единицы отписались - что у каждой семьи счастье в своем, а вы гнули и гнули свою линию с кормежкой и прочими "семейными ценностями". И продолжаете это делать. Для чего? Что бы оправдать какие-то свои установки, навязанные вам в свое время обществом. Вам они мешают, но вы их вынуждены их принимать и следовать им, что вас, видимо, тяготит. Непаханое поле для психолога)
И да, вы мне эти евские штучки с "обраткой", "психологами" и прочей мурой больше не пишите -у вас на бОльшее не хватает? Фантазии?:scared2
Даже забавно )) Я обиделась? )) Все ваши выпады 100% мимо даже как-то обидно за вас. ну да это ваши проблемы. лично мне никто ничего не навязывает, это вам что-то общество диктует и ограничивает )) Мне вообще по большому счету пофиг у кого и как, мне главное чтобы были живы и здоровы мои любимые люди, а все остальное вторично.
Если бы вам было бы пофиг, вы бы не влезли в эту тему с ушами...;)
Почему-то она вас очень сильно трогает. А это уже другой вопрос.
Вот мне так интересно. с чего вы взяли, что я серьезно волнуюсь за тех, кто готовит, а кто нет? Я описываю типичную ситуацию, принятую в нашем обществе и все. А кто и что где делает - мне абсолютно все равно.
Да мне тоже интересно с чего вы взяли, что "не встречаешь мужа, не готовишь ему, не подаешь, не кормишь, не обсасываешь все текущие дела- значит не удавшаяся личная и семейная жизнь. Вот и весь сказ Встречаешь, кормишь- хоть какое-то оправдание существования своего Муж и хозяин разрешил и рядом посидеть, и винца глотнуть
Картинки другой нет перед глазами." )))) Уф, ладно, а то эта сказка хороша )))
Дамочка, у Вас реальные проблемы с головой.
"Если бы мне в том топе хотя бы 50 проц написали, что не кормлю мужа и мне вообще пофиг, ел он или не ел - не тем голова занята, было бы о чем говорить. "
Я правильно понимаю, Вам сильно насрать на мужа? И это Вы считаете высшей формой свободы? :-) Соглашусь с тем, кто выше написал, что в Вас говорит сильная обида....
Пишите еще!=D> так здорово увидеть некритично-оголенный релевантный срез нашего общества в лице таких типических дамочек - как вы и подобные вам:chr6 Если вы сделали такую активную стойку на "кормежку мужа", то ой как все запущенно... в вашем королевстве.
И Вы не останавливайтесь ;-) Я смотрю у Вас тут все так типично и все делают стойки, а мы ведь просто отвечаем, просто общаемся на форуме, только и всего :-)
У меня голова всякими глупостями типа кормежки не забита, так что не возбуждайтесь на сей счет)
О, как вы хорошо написали!! У нас такой менталитет, который на еве регулярно читаю: если в жизни повезло, то ты сама всего этого достигла. А если женщине не повезло, прибегают "приятельницы" и начинают орать "самадуравиновата", "авотя…"
Это вы мне, омониму? Если да, то заметьте, что я в тотальном меньшинстве:chr6
А эти нормальные, с кормежкой, уже психические диагнозы приписали - это же срез нашего общества, не вижу смысла мелочиться.... Ведь пишут же - что неудавшаяся у таких жизнь, кто кормить не стремится)
Недавно болтала с американцем,проживающем в Германии,молодой современный,деньги,работа,все дела,адекватный. У вас говорит патриархальное общество,где к женщинам относятся как к обслуживающим мужчин людям. Я так удивилась,думала,так никто уже не считает..
Со стороны так выглядит. Но он не понимает, что изначально это от женщин и идет.
До 20 века было все значительно более разнообразно. В России женщины имели право собственности и управляли собственными поместьями, если хотели; не говоря уж об управлении государством.
В Америке тоже женщины имели право собственности и делали, что хотели. Мать Черчилля, американка, была первой женщиной в Англии, которая сохранила право управления своими деньгами в браке. Она была также редактором газеты.
Ну и так далее...
Это у вас искаженное представление о патриархате
Ну вы частные случаи за уши не притягивайте)) Одна мать Черчилля и миллионы всех остальных американок))
То поместье надо было вначале заиметь от кого-то. От кого? От родителей или мужа. И управляли поместьями единицы и бой-бабы как их тогда в литературе называли. Сейчас тоже самое - управлять активами мужа смогут единицы.
А еще женщинам нельзя было в университете учиться и работать. Им было нельзя. Такого хотите? Правда?
Ага. Да вообще много было бесправия, реально женщина была вторым сортом.
А недавно как-то ехала в машине и слушала БиБиСи, там транслировали как мужики в Индии бастуют против того чтобы женщин там в какой-то храм не пускали. Реально хор толпы мужиков, с каким-то упоением вопящих слова против, такое вот единое мужское движение. Хуже животных. Интеллекта вообще нет.
Да это в любой стране! Про Америку могу сказать, что тут государство манипулирует всем и ролью женщины в обществе. Грянул кризис в 20-30-х годах прошлого столетия - женщин уволили с работ, началась ВОВ и мужиков призвали на фронт - женщин к станкам! Плакатики, пенсенки, Rosie the Riverter! Война закончилась-дядьки с войны вернулись, тёток опять домой посадили, аккуратненько навязали им американскую мечту, начали товары для дома для семьи выпускать, киношки про счастливую домохозяйскую жизнь,из городов народ поехал жить в субурбаны, женщинам не до карьеры стало вообще. Да и сейчас принято считать, что мир до сих пор принадлежит мужчинам. У меня была статистика по зарплатам, мужикам платят больше на тех же позициях. Ну и как бы на руководящих должностях женщин меньше, не по тому, что хуже, а потому, что не пускают, не доверяют, не считают конкурентоспособными .
Уже писала и еще раз напишу.
Чем меньше у женщин прав, тем громче они выступают против тех самых прав.
В индии бабы демонстрацию устроили против отмены унизительного мгновенного развода по законам шариата, когда женщина остается без всего и скорее всего изгоем.
Бабы против.. Где логика? Думают, что с ними такое никогда не случится?
В России то же самое ослабленное под влиянием культуры большевиков и эмансипации советского союза..
Ну дык согласна и выше пишу. Даже если кому-то очень повезло с мужем и прочими вещами (как на еве любят писать - своя квартира, свой пассивный доход,муж носит на руках и вообще ноль проблем) - где гарантия, что такое не случится с твоей сестрой, дочерью? Всем повезет? Не факт. А общество будет давить по старым схемам. Вот так вот.
+
это работает на всех уровнях. От государственных, до внутрисемейных.
милая поговорка есть
бьет, значит любит... народная:)
Соглашусь.
Видимо, это так промыты мозги. Женщины в СА. скорее всего, камнями закидают ту, которая выступит за их права.
Ну вот я не позволила ТАК с собой обращаться. Да, мой бм и его мать были в шоке от моего поступка, они реально не понимали, как я посмела развестись с двумя маленькими детьми. Это же не по правилами. Самоуважение к себя я не потеряла. Но мне очень- очень тяжело. Жаловаться, конечно, грех. У меня есть и хлеб и масло. Но мне тяжело -морщи нет, на работе поблажек нет, ответственность перед детьми колоссальная. От государства никаких преференций_ никогда ничего не получала. Алименты взыскать тоже не могу
Дети вырастут. И если вы приложите силы для их воспитания, то у вас будет больше гарантий на счастье в старости с ними, чем на счастье с мужем.
Ну и что? Зато останется самоуважение и правильная модель взаимоотношений .
нет если муж - мудак с ним надо расставаться как можно быстрее - тут без вопросов. но дети - их рядом не будет не надо на это надеяться
И что? Жизнь вообще непредсказуемая штука. Муж может и недожить до старости
хуже, сам можешь не дожить до старости:) а можно вконце концеов так испугаться жить, что и перестать это делать:)
Может все же стараться без крайностей и учится на ошибках, раз уже были, причем опять же не впадая в крайности
Вот именно потому, что человек смертен , причём часто смертен внезапно, и глупо " терпеть и прогибаться"
а что выимеете ввиду под прогибаться и терпеть?
Если неуважение, издивательва, грубость, наплевательства злобу и подобное то это не стоит терпеть и минуты.
Но если упираться по каждому моменту, вплоть до того, кто сегодня больше на рубль принеси потому посуду за собой мыть не будет.. это совсем другое.. Челове- опят, да да, животное суперсоциальное. Потому надо учится и уметь жить вместе, неважно с женщиной, с мужниной, с родителеми или с детьми или всеми вместе.. Даже с животным надо уметь наладить контакт и взаимо стимуляцию дофамина:)
Слушайте, но разные вещи бывают, для кого то недопустимо физическое насилие, для кого то моральное. У всех свои представления о том, как должно быть и правильно. Счастье, если они совпадают . В моем случае , например, мы вполне органично пожили 9 лет, ровно до тех пор, пока то, к чему муж стремился ради семьи, как он говорил всегда , свершилось. Сильно поперло в деньгах. Очень. А дальше такой фейерверк начался что даже он сам, похоже не ожидал от себя. Со мной разводится не собирался но предложил мне существование такое, которое мне неподходило. Он живет в своё удовольствие- праздник, бабы, алкоголь- я хранитель очага... меня это не устроило. Наверное я сильно гордая, но я не пожалела ни разу
Да уж 8 лет прошло... мне кажется я не в какую крайность вообще не впадала ... просто живу, как могу
Так об этом и топ. Или терпи, или самадуравиновата, понарожала.
От себя - держитесь, сил вам и здоровья!
ТАк вот те "дамочки" ,кто выше все мужа кормят, поверьте, презирают вас и вам подобных в глубине души. Они всегда знают, почему у вас не удалось - потому что не любили, не хотели, не ухаживали, не ублажали должным и нужным образом.. и дальше можно продолжать в том же духе. Сами они в этом здесь, конечно, не признаются, но в душе мысли именно такие.
Ну есть такое, наверное. Семья моего бм- точно. Старая дура его мать губы презрительно поджимает. Его сестра, у которой муж и пил, и в карты играл так. Что мог и Ее поиграть и бил, а потом вообще в тюрьму сел- гордо дожила с ним до золотой свадьбы! И она " стояла на свадьбе сына с гордо поднятой головой" . Но мне реально на это плевать. От мнения людей подобного сорта я не завишу
Действительно повезло.
Очень женская отрасль в России, где не надо конкурировать с мужиками. Женщины, прочно стоящие на ногах, вполне способны принимать решения, не поощряемые в обществе..
Согласна, знаю таких несколько. Они тащатся от такой жизни, правда со временем прозревают, но не все. О том и речь, что женщины сами позволяют.
Воспитывают потому что - я мучилась, пусть и другие пострадают. Она же спать спокойно не сможет, если невестка будет жить лучше нее....
Эхо войны? Что-то я Пескова вспомнила ))) И его высказывание о том, кто виноват в бедности россиян.
Простите, кидаю первую попавшуюся ссылку:
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1878210.html
Зато комменты - огонь!
В своем уме? Польша без боя сдалась. Это воевала?
Или вы союзничков имеете ввиду? Бабушка рассказывала, как они обрадовались самолету союзников и стали с земли платочками махать, а с самолета бомбу сбросили. Чудом жива осталась, а кому-то не повезло.
А как страну после войны восстанавливали? Документальное кино времен войны и послевоенного посмотрите и сравните даже свое детство, если вы родились на территориях, где фашисты своими грязными сапогами прошлись . В кратчайшие сроки восстановили страну.
А фото дворцов Петербурга видели время войны???
73 года назад, как закончилась война.
Уж отголосков никаких не осталось (в демографическом плане) ..
Это не так. Все демографические исследования есть, в них прослеживается.
Из 27млн ( первичный провал) погибших 15-18 млн не выросли, не родили и не вырастили детей. Это вторичный провал.
Этот провал привел к тому, что через поколение образуется и повторяется провал. Да, он сглаживается, становится менее глубоким, но более широким. 73 года это всего три поколения, плюс неудачно наложились 90е годы
Так и запишем. Коррупция ни при чем. Как и часы Пескова, на которые можно купить 10 квартир в Подмосковье. И собственно, супруга его, подарившая эти часы, тоже. «На какие такие источники пресс-секретарь главы государства может приобрести часы стоимостью в четыре своих годовых оклада?» — задается люди вопросом. В декларации о доходах Пескова за 2014 год в графе «доход» указана цифра 9 184 358 руб., говорится в блоге.
Супруга, которая занимается фигурным катанием, вдруг оказалась совладелицей бизнеса, производящего в Крыму техническую соль. Какая прелесть! Ну, и дом их, стоимостью более миллиарда, тоже ни при чем. И это в общем-то просто чиновник. ГОС чиновник. Не олигарх. Он просто не зарабатывает столько. Но всем плевать. Что же говорить о Сечине и прочих?
https://www.rbc.ru/politics/02/08/2015/55be0d669a79475c58ad2247
https://www.rbc.ru/business/04/12/2018/5c06e6ca9a79474a99964790
Да, виновата война, Наполеон и татаро-монгольское иго. Кто-то еще сомневается?
Вы рождаемость в Африке погуглите :) Или в дореволюционной России.
Нельзя же так :)
ничего не поняла про женщин в России, сама родилась и живу в Москве, всегда считала что женщине надо хорошо учиться, работать и зарабатывать, быть самостоятельной и независимой, мужа выбирать тщательно как выбирают машину долго обсуждая достоинства-недостатки-проводя тест драйв, да и рожать запланировано столько сколько сможешь прокормить самостоятельно без мужа, замужество должно только улучшить жизнь женщины
Я не вижу, что женщин гнобят. Вокруг куча женщин предпринимателей, хозяек фирм, руководителей. Самый обеспеченный в моем окружении человек- моя подруга 45 летняя, владелец заводов и пароходов. Все замужние либо очень хорошо за плечом сильного мужчины, либо, наоборот, главные в семье, мужья у них на посылках. Жертв несчастных в моем окружении нет.
Интересный ответ на вопрос этой темы: https://pikabu.ru/story/strana_pobedivshikh_zhenshchin_ili_pochemu_v_rossii_prezirayut_feminizm_4518491
Интересно, где исследователи нашли 45% женщин на управленческих позициях?
Взять любую публичную российскую компанию Правление или СД, одна, максимум 2 женщины ))
Ну о разнице в зарплатах все молчат в тряпочку чоуш..
Бабы глупее мужиков априори..
Как правило это бухгалтерша и возможно, кто-то по работе с персоналом. Такова жизнь. Поэтому и не вижу смысла в партнерских браках, а тем более в посиделках мужиков в декретах.
Не надо принижать статус женщин-бухгалтеров.
Они часто работают, как проклятые.
О том и речь, что я не видела и не вижу никаких 45% женщин менеджеров или топ менеджеров.
Те женщины, которые борются за свое место под солнцем ничего, кроме уважения у меня не вызывают.
Мужчины в декретах - дай бог кому нравится. Мои друзья в австралии так и поступали с двумя детьми сидит дома муж. Жена достаточно успешный журналист.
Я не принижаю ничего. Бухгалтерия - наверное единственная сфера, где почти нет мужчин. Поэтому и руководители женщины. Но что женщине, чтобы получить одинаковый с мужчиной результат, надо быть на голову выше, это данность.
Бухгалтерша -уничижительное слово, также как и секретарша, директорша и тд.
Ну и про данность вы загнули.
В других странах активно борются за равенство компетенций и зарплат. Конечно разница есть, но не такая кошмарная как в России, где это считают “данностью”..
Ну я-то в России живу, поэтому здраво смотрю на российские реалии. Но я не карьеристка, поэтому и не страдаю из-за этого.
При чем тут карьеристка?
Вы хотите, чтобы у вашей дочери было меньше шансов, чем у глупого мальчика?
Вы реально считаете, что это нормально получать меньшую зп только из за половой принадлежности?
Дочерей у меня нет. А от того что я считаю, все равно ничего не изменится. Поэтому и не стоит жилы рвать и обижаться на несовершенство мира. Россия все же, страна с полуазиатским менталитетом. Тут главное правильно мужа выбрать, чтобы была каменная стена.
Так может с детства девочек приучать?
Начинать в школе девочкам оценки ниже, чем мальчикам ставить?
Зачем им хорошие оценки замужем?
И выростая уже будут тренированными про данность и на голову выше?
Пусть о девочках головы у их родителей болят)) у меня мальчики. И не знаю как в Европе-Америке, в России при равном образовании карьера лучше идет у мальчиков. Сначала женщину не особо двигают ибо "в декрет уйдет". Потом она уходит. Приходит обратно. После работы ей надо в сад, больничные, хождения по докторам, утренники, потом школьника контролировать, не может она задерживаться. Потом опять декрет. Ну какая карьера? И в принципе, 99% женщин это устраивает.
А ведь так и есть... Так же как обязанность мужчины обеспечить жену пропитанием, пока она по садам и докторам ходит.
Да и прекрасно. Но это не значит что это хорошо и так должно быть у всех. Я своего сына иначе воспитывала, в том числе и на примере отца у него сформировано мнение о том, как отец должен участвовать в жизни ребенка.
Допишу. Зарабатывает тот, у кого это лучше получается, по поликлиникам ходит тот, чье время наименее ценно с финансовой точки зрения. И далеко не всегда это женщина. Но мужчины часто не согласны с таким раскладом.
Именно. А на праздничные детские концерты должны оба ходить. Потому что ребенку это радостно.
Так и я реально так считаю.Но я не просто так считаю, а у нас так заведено и так всегда было.
Я согласна. Но в большинстве случаев мужчинам проще зарабатывать. У знакомых топов жены вообще не работают, детей растят. По 3 дитенка в среднем.
Это уже глобальные рассуждения о мироздании)) Если совсем обобщить, то потому, что мужчины рожать и выкармливать потомство не могут.
Процесс рождения ребенка и его вскармливания - это не вся жизнь женщины. Это небольшая его часть. Физиологию никуда не засунешь, конечно, но она не должна рулить всей жизнью. Мужчинам проще, потому что наш социум навесил на женщин обязанности, которые весь цивилизованный мир давно поделил поровну.
Женщины хоть сколько-то времени материнство тратят, мужчины ничего не тратят. Беременные и кормящие не бывают.
А женщинам, получается, надо в двух ипостасях успеть))
Дабы уравнять положение, можно сделать часть декрета обязательным для мужчин. А если будут намеренно плохими отцами(как сейчас некоторые имитируют плохого повара-уборщика и т.п.), просто ввести запрет на работу и получение какого-либо заработка для мужчин в течение полутора лет после рождения ребенка и не важно, живет мужчина вместе с ребенком или нет. Вообще шикарно, я считаю. Пусть на своей шкуре почувствуют, каково оно - быть зависимым и не иметь возможности зарабатывать.
О-о-о-о. Все придумано до нас. Тут прям просится ликбез по феминизму. Но в России принято этим словом запугивать домохозяек.
В российском обществе к сожалению так, с каждым годом это только усиливается. Деградация.
Бухгалтерша - это просто обозначение, что профессией владеет женщина. Что в этом унизительного? Во многих языках назвеание профессии имеет 2 рода и всем нормально. Просто по-русски звучит некрасиво.
Это не “просто” и тем более не “обозначение”
Всю жизнь окончание ша в обозначало жену. Директорша - жена директора, бухгалтерша - жена бухгалтера. В позднем советском союзе вместе с деградацией женских прав слова перешли в ранг уничижительных.
В современном языке видимо приняты большинством, как и неравенство в зарплатах и тд..
раньше так было, в советское время, и то, как только мужик бух, так сразу главный. Сейчас мужчин бухгалтеров,особененно в крупный реально фирмах, банках и подобном основном мужчины.
Естественно главбухи в крупных компаниях -мужчины.
Но почему сами женщины называют женщин „бухгалтершами“ и говорят о том, что это совершенно нормально, что женщины получают меньше мужчин??
Я правда теряюсь..
ну, впринципе это не считается оскорблением думается мне.. все таки это нормы разговорного языка.. А вот то про зп.. это да....
Я когда приехала в Чехию , как же мне оезало слух всякие такие слова:) особенно в именах:) ленка, продавачка .. только тут это считается литературно:) а уменя язык все равно не поворачивается:) так что танькам манткам и бухгалтершам я отношусь нормально:) этт разговорный язык, он имеет право быть и ограничивает нас только мы сами. Что есть в конце концов норма языка.. они столько раз менялись и меняются.. что сегодня это ужасно, а завтра..
Для меня бухгалтерша - совершенно нормальное разговорное слово без какого-либо уничижительного оттенка. Просто профессия такая. И в энергетике и в тяжелом машиностроении ни одного мужчины - главбуха не припомню. Про банки понятия не имею. И я не говорю, что это нормально, я говорю что это реальность. Вот какая есть. И на моем веку ничего не изменится. И дальше не изменится.
Это несложная наука, то есть там особо мозги не надо иметь. Поэтому вполне считается женской. Какие-то решения не надо принимать.
Мир не статичен. Он развивается.
Даже в саудовской аравии женщинам начали водительские права выдавать в этом году.
И права российских женщин менялись и меняются. И дай бог не в сторону патриархата.
Хотя кто знает..
Эта статья поинтереснее, хотя тоже неоднозначна.
"Остался постулат, что женщина должна быть при мужике. Терпеть, беречь, хранить союз. Огромное количество любовных аддикций у женщин сейчас. У мужчин - нет. На все женские проблемы современное общество дает ответ: "Мужика ей надо". Вот тут просто БРАВО!
Несколько причин.
Последствие войны, мужчин "берегли", ценность же.
Через 40 случились лет 90е, многие мужчины ломались, а женщины держались и тянули.
Нужно отбить мужчину у другой женщины (постоянный недобор мужчин)
Сюда же передача модели отношений от матери к дочери
Так и происходило смещение акцентов, мужчину бережем, другую женщину гнобим, ибо конкурентка.
Вот, честно не замечала.
А я, между прочим, 1981 года рождения.
Девочек всегда баловали
Мальчиков растили в строгости.
Значит, что я и СССР застала, и 90ые, и в 2000-ые уже была взрослая.
Проблемы на работе у многих, но это не значит, что теток гнобят
Ну я 72-го. В СССР как раз меньше было принято гнобить женщину. И воспитывали тогда мальчиков и девочек на равных. Вообще тогда отношения и на работе и в семьях были более приближены к западным стандартам, чем сейчас. И воспитывали детей так же, что для девочки важнее учиться и стать профессионалом, а замуж - по любви. По крайней мере так было в московской среде интеллигентов.
А потом вдруг все полетело в тартарары, действительно менталитет сильно искривился в восточном направлении.
Возможно у нас с вами разные определения интеллигенции. Я вот называю этим людей связанных с наукой в той или иной степени.
Я 25 лет замужем. Среди подруг развелись одна после 1 или 2 лет жизни, больше разведенных вообще нет. Но есть статистика по стране. А так я могу сказать, что в нашей стране разводов почти нет.
Ниже написала как на сохранении 5 месяцев лежала, муж надо мной дышать боялся, а от соседки по палате ушел...Если б не повстречала ее на своем пути, могла бы сказать- так не бывает. Всякое бывает.
В моей "статистике" тоже развелись в первые совместные годы.
Относительно "средней температуры по больнице": когда мы смотрим на других, с кем не знакомы, то можем все понять по-своему, так как нам понятнее.
Если, кто-то кого-то бросил, значит изначально еще в первый их день знакомства "что-то пошло не так".
Просто не всем дано почувствовать это "не то" еще до беременности. Или просто не хотят.
Возможно. Даже скорее всего так и есть.. Но чувствовать людей - это дано или нет, ИМХО. Конечно, с годами и опытом можно научиться, но кому-то это дано сразу.
Это называется еще.
Я 24 года замужем, из подруг никто не разводился. И у всех партнерские отношения, никто дома не сидит.
Чушь. Прожила 40 с лишним лет, никто не унижал, не притеснял, особой тяжести не почувствовала. Жизнь как жизнь
Я за вас рада. Но почему вы пишите слово "чушь", основываясь только на собственном опыте? Вы считаете его достаточным для всего мира?
Вы слепоглухонемая просто. Этим все объясняется. Обычный синдром "нет хлеба, ешьте пирожные".
Я надеюсь, что и мой сын будет жить в равных отношениях, а не с кем-то из-за «каменной стены». Научить его готовить и делать домашние дела считаю своей прямой родительской задачей. И хочу, чтобы он был счастлив и жил легче, чем в одну жилу тянуть воз из сидящих принципиально дома..
на мой взгляд партнерские отношения легче обеим сторонам.
Вона как... оказывается, счастье опять от женщины зависит. Работает- будет сын щаслив, а нет, так прямо беда. Ему прямая дорога в секцию лошадей, там как раз невесты на подбор, жилистые все.
Зато у вас ярковыраженные телепатические способности, которые успешно лечат в клинике Святого Иосифа. Звоните, не пожалеете!
Тут я намного намного проще. Мне важно
что бы ребенок был счастлив и его дети были счастливы. Остальное ... засуну я свои виденья и слова не скажу:) я думаю выростлила достаточно разумного сына , он разберется. Это будет его жизнь. Сердце выбежало на волю и обратно уже не залезет:)
А так хотелось бы что бы работал, не потому что на хлеб надо, а потому что хватает на все, но нравиться дело. Что бы жена его любила, он ее любил и они любили и уделяли достаточно времени детям, и что бы они всегла могли находить компромиссы и делать друг другу радость. Будет сын счастлив, значить и я буду:)
Эх мечты мечты:):)
У меня такие же приоритеты. Но воспитываю его в парадигме равенства женщин и мужчин. Как уж у него сложится я конечно не знаю ))
Все верно, я тоже за партнерские отношения..
У нас в семье нет этой дележки на мужское-женское. Кроме желания тела хорошие семейные отношения, ИМХО, если совпадают базовые ценности, есть схожие интересы и взаимное уважение. А не установка "ты должен меня содержать" или "ты должна меня обхаживать".
Вот именно, надо убрать слово - должен, и все сразу станет нормальным:) а как будет построена их работа не важно, есть уважение и понимание к друг другу, есть ценимость труда и затрат и вложений, любых, друг друга, значить будет замечательная семья или кому угодно это назвать , партнерство:) все очень ведь просто..А то вырастают люди с кучкой комплексов и равнением на должно и все.. каждое второе партнеоство не счастливое
Надо постараться, чтобы найти мужика, у которого время от времени НЕ проскакивает в речи "курица - не птица, женщина - не человек". Иногда общаешься, чувствуешь, что разделяешь взгляды, интересы, убеждения, на одной волне. А потом - бац! - и "место женщины - на кухне". Вам это, наверное, нормально, а вот мне как серпом по яйцам.
Вы серьезно? Мне видимо сказочно повезло - я таких мужчин вообще ни разу не видела...... в близком окружении уж точно. Это ж какие-то пережитки.
Предполагаю, что в данном случае срабатывает принцип "Подобное к подобному":-) Вы просто таких интуитивно обходите
"Не таких" в России практически нет. Обойти их невозможно. Если только в женском монастыре безвылазно жить.
Это, видимо, аналог представителя недомужского сайта. У тех "Все бабы сyки", тут - "Все мужики козлы".
Ничего не повезло. Вы просто загоняете такие звоночки в подсознание и все. Я тоже так делала лет до 25, ибо если начать сознательно на такое обращать внимание, резко понимаешь, насколько мы для мужчин люди второго сорта. А осознавать это крайне неприятно. Но тут каждый сам выбирает - жить в матрице или выйти из нее.
То есть все те, кто таких не наблюдает или наблюдает в небольших количествах - в матрице? ))) А вы не иначе - Морфеус? ))) Глаза нам тут открываете ))
Именно в матрице. Нет, конечно. Глаза можно открыть только тем, кто готов. А кто глубоко забился норку - им ничто не поможет. Да и пофиг на них, если ты они в эти норы силой не забивали остальных, кому в норке не так комфортно.
По-моему вы заговариваетесь ))) Таблеточку синюю употребили? )))
-если ты они в эти норы силой не забивали остальных- переведи (с)
Вы очень агрессивно вопите, когда говорят, что женщинам нужны права. И в упор не видите, когда эти права нарушаются. Не видите сексистских высказываний в рекламе, публичных выступлениях, в быту. Проглатываете или поддерживаете сексистские шутки. В визгом накидываетесь на тех, кто
этого не приемлет "у вас нет чуваства юмора!". Ну и много чего еще по мелочам, которые тем не менее составляют нашу жизнь.
Это называется "социальный стокгольмский синдром" https://gestaltclub.com/articles/obsaa-psihologia/9629-socialnyj-stokgolmskij-sindrom-zensin
Я воплю? )) Агрессивно? А каким женщинам? У меня есть права и никто их у меня забрать не сможет ;)))
Декриминализация домашнего насилия идет полным ходом.
Самые что ни на есть права, которые у вас отбирают.
Галочку что ли забыли поставить? - Декриминализация домашнего насилия идет полным ходом.- правда что ли?
Понятия не имею. что там обсуждают, а что нет. Не смотрю телевизор, и вам не советую ;))) Отслеживать что и как обсуждают в дурдоме не имею желания )))
Правда. Вы не знали?
https://www.rbc.ru/politics/07/02/2017/5899de8e9a79479489b2cd98
Неа не знала, но перестала удивляться маразму нашей власти. Только как это все связано с мужчинами, там в дурдоме и женщин полно
Но они есть. К тому же, я бы издала закон - сажать тех женщин,кто позволяет себя бить. Тех, кто после первого раза не бежит роняя тапки.
Это самая незащищенная группа среди женщин. Вы предлагаете их дальше наказывать?
Может сразу камнями забивать?
Предлагаю им выбирать нормальную жизнь, предлагаю им перестать воспитывать на таких примерах детей - это преступление. Да не спорю, бывают исключительные случаи, когда жертва не может сама вырваться из ада, но они лишь подтверждают правило.
Вау! Все гораздо более запущено, чем в среднестатистическом случае. Тяжелое детство?
"Неосознанно жертва абьюза пытается видеть мир глазами абьюзера, чтобы смочь предугадать его желания и задобрить его, удовлетворяя его потребности. Она принимает его взгляды на политику, общество или гендерные роли. Если он активист какой-нибудь политической партии, она в конце концов становится активисткой в той же партии и фанатичкой партийной идеи. Если он сексист, она превращается в безжалостного врага выдающихся женщин, которые высказывают собственное мнение. Женщина, подвергающаяся насилию, изо всех сил пытается избежать идентификации с собственной гендерной группой. Она очень жёстко и критически относится к другим женщинам. Ей нравится конкурировать с ними и обесценивать их. «У меня лучше складываются отношения с мужчинами, чем с женщинами»."
Вы снова мимо )))) Прекрасное детство и семья прекрасная, без всяких патологий. Безжалостны тут пожалуй только вы )))
Значит, не полная дура и подсознательно прекрасно отдаете себе отчет, что вам крупно повезло и до усрачки боитесь потерять такое везение. И видите, что переть против системы - значит именно терять такое "везение". Тот самый ССС во весь рост.
И что, что они там есть? Что они решают?
Мне не близка ваша позиция винить пострадавшую сторону. Сажать надо преступников.
В данных ситуациях пострадавшая сторона тоже является ответственной за то что творит собственными руками. Я видела такие семьи, где папа бьет маму, мама продолжает жить с таким уродом и дети вырастают такими же уродами.
И эти "дети-уроды" в чем-то виноваты? Они тоже ответственны? Такой "ребенок-урод" вырастает жертвой и вдруг по мановению палочки перестает быть уродом и становится ответственным? Во сколько лет? В 15? 18? 25? Вы сами себя послушайте.
И сидеть должен преступник, а не его жертва. Точка.
Виноват урод-отец и урод-мама, оба одинаково виноваты. А дети - уже плоды. Если захочет - сможет вырасти нормальным, но только если поймет что бывает и по-другому. Я утрирую конечно про сажать, но женщины не менее виноваты, это мое мнение .
Я про детей. Я хотела спросить, видели ли вы таких детей, которые не хотят вырасти нормальными?
Если есть такие взрослые, то наверняка есть и дети такие, которые просто не видели нормальной жизни и повторяют то, чему научили родители, что дали, то и отдает.
Нет, пожалуйста, не уходите от ответа. Вы написали "если захотят, то вырастут нормальными". Сейчас вы говорите про тех, "которые просто не видели нормальной жизни и повторяют то, чему научили родители". Они, естественно, ее не видели. Как они могут вырасти нормальными, даже если захотят? Вы сами себя опровергаете.
Вы уводите разговор в какие-то дебри ))) Я свою точку зрения высказала, и я так считаю, даже если это вам не нравится.
Нет, я не увожу разговор в дебри, я только задаю уточняющие вопросы к вашим лозунгам, которые вам так нравятся. Я даже не могу определить, нравится мне то, что вы сказали или нет, поскольку вы сказали это невнятно. Учитесь отстаивать свою точку зрения аргументированно.
И это в стране, которая первая в мире приняла законы о декретном отпуске для женщин :(
Выше я писала. Вот видите - вы заняли позицию "я в домике".
"Неосознанно жертва абьюза пытается видеть мир глазами абьюзера, чтобы смочь предугадать его желания и задобрить его, удовлетворяя его потребности. Она принимает его взгляды на политику, общество или гендерные роли. Если он активист какой-нибудь политической партии, она в конце концов становится активисткой в той же партии и фанатичкой партийной идеи. Если он сексист, она превращается в безжалостного врага выдающихся женщин, которые высказывают собственное мнение. Женщина, подвергающаяся насилию, изо всех сил пытается избежать идентификации с собственной гендерной группой. Она очень жёстко и критически относится к другим женщинам. Ей нравится конкурировать с ними и обесценивать их. «У меня лучше складываются отношения с мужчинами, чем с женщинами»."
Физическое насилие в данном случае - всего лишь частности. Мы говорим о системе угнетения женщин в патриархате.
Если вы не видели метро в Париже, то это не значит,что его не существует. (с) Обсуждаемая проблема очень ярка и распространенна.
Маленькая поправочка ))))
Оригинал звучит так: "Если к вам не прижимаются в метро, это вовсе не значит, что метро в Париже не существует".
https://www.youtube.com/watch?v=pwe7FQTchyY
Женщины, почему вы такие злые? Какое вам дело до того работают или нет другие женщины? Это не ваше дело ведь! Это решается в семье, мужем и женой.
Почему вы заводите на эту тему топ за топом и разводите такую ругань?
Вы кто? Тут речь не про работающих-не работающих. Проблема гораздо глубже. Кстати, топ на удивление мирный. И ругани нет. Я не автор, то женщин в России реально принижают, факт.
Не о том совсем )
О равенстве. Я глубоко убеждена, что партнерские отношения намного стабильней семей с глубоким распределением гендерных ролей.
В моей семье мужу станет плохо - я протяну ему руку помощи и никакие финансовые катаклизмы нашу семью не ожидают. Было плохо мне муж носил куриный бульон и собственноприготовленные вкусняшки в больницу. Сын был накормлен, уроки проверены, в школу отвезен.
Да, конечно сын видит мой пример и моей сестры. Также как мы видели нашу семью в детстве..
И с чего вы вдруг решили, что это из-за того что вы работаете? Вам настолько не везло с мужчинами?
Не, не, не. Работающие злые на неработающих независимо от пола. Не хотят тунеядцев содержать на свои налоги. А большинство тунеядствующих таки да тетки.
Меня сожердит муж. Как содержите меня вы? Тем что с вашей зарплаты отчисляются 13%? Очень смешно. Это частое нищебродское мнение, кстати, позволяет чувствовать свою значимость, да?
Мы с мужем платим налоги на наши машины и квартиры, а у вас может не быть вообще никакой собственности, я теперь тоже буду считать, что содержу вас?
Угу, а ещё вы не пользуетесь бесплатным образованием, медициной и добровольно откажетесь от пенсии, мы верим верим. Таки да, есть те кто платит и налог на квартиры/машины и 13%. Вот они вас и содержат. Нищебродки сидят у мужей на шее и молятся каждый день, чтоб мужу моча в голову не ударила и он не свалил.
Э...в любом обществе, где гнобят вообще - гнобят женщин. Потому что гнобимые...все остальные - переносят свою фрустрацию на тех, на кого можно, кто не защищен. А в таких обществах обычно женщины тскать детородного возраста - достаточно уязвимая часть населения. По очевидным причинам.
Очень часто "гнобят" = "Кого бы обвинить в моих проблемах".
Много лет назад мне нужно было получить какую-то справку в администрации или в тогда еще собесе, не помню. В очереди сидела девушка чуть постарше меня и занудно грузила окружающих рассказом о том, какая у нее тяжелая жизнь. Что у нее есть образования юриста, правда, ни дня не работала, потому что двое детей и родила их без мужа, и сволочи-работодатели отказывают ей из-за детей в работе, а так бы она - ух, горы свернула. И вот так тяжко ей живется, и никто не хочет решать ее проблемы. Мне в мои тогда 20 с небольшим было понятно, что я бы такое уг в жизни на работу не взяла, дети здесь вообще на десятом месте. Такому человеку ныть и жаловаться на жизнь доставляет удовольствие.
а что такого "г" Вы услышали от этой девушки? В чем ее вина? "Двое детей родила без мужа" - Вы это хотели сказать? Но ни одна женщина не застрахована остаться без мужа в любом возрасте.
Наверное, это девушка не выбирала себе такую судьбу. Муж мог бросить, спиться, уехать, и еще куча вариантов.
"Получила образование юриста" - молодец! значит сумеет найти работу рано или поздно.
И вполне справедливо ее возмущение - работодатель не может отказывать в работе женщине только из-за наличия маленьких детей!!! Это и есть дискриминация.
Удивительно, что сами женщины не видят нарушения своих прав, не понимают, что поддерживают ненормальное общество ((
Гораздо чаще "гнобят = именно что обвиняют в своих проблемах.
"Бабывановаты" - знакомо?
Кстати, не совсем поняла - кого именно та девушка обвиняла в своих проблемах?
1) так это же не винить "других" и не считать, что мироздание тебя "гнобит"
2) айдаладна! А будто Вы лично всегда считаете, что в Ваших несчастьях виноваты исключительно Вы сами? А не судьба или невезение или...кто-то другой?
И топик вовсе не об этом,
На мой взгляд, несчастье - это только потеря близких людей и здоровья. Все остальное - наш осознанный выбор, наши решения и последствия этих решений.
Ну да. Как пример: родиться у матери-одиночки в далекой провинции без шансов унаследовать хоть какое-то жилье, это , конечно "наш осознанный выбор, наши решения и последствия этих решений". Ваши благоглупости имели бы право на жизнь только в том случае, если бы у всех был равный старт. А так вы похожи на Марию-Антуанетту с ее "нет хлеба - пусть едят пирожные". Помните, как она закончила?
Ну касательно Марии-Антуанетты все притянуто за уши
- большинство источников утверждают, что она такого никогда не говорила, и что эти слова были приписаны ей, чтобы вызвать гнев народа. Мол, вот какая плохая. И уж как она закончила - никак не имело связи с тем, какой она была и что говорила, достаточно того, что она была королевой. . Революционная ситуация, знаете. Аналогии помним?
- Само выражение "если нет хлеба - будут есть сдобу" - имело место быть, но был такой закон, что если в пекарне заканчивался обычный хлеб, то владелец должен бы был продавать сдобу и прочую "вычурную" выпечку по цене обычного хлеба. Кстати, у нас такое на бензоколонках: если закончился обычный бензин, то продают премиум по цене обычного.
Отаки дела. Учим матчасть, читаем первоисточники.
Вы заипали с вашей Марией-Антуанеттой. Моя близкая подруга выросла в деревне в 200 км от ближайшего крупного города в семье, где папаша пил беспробудно до зеленых чертей. Это не помешало ей хорошо учиться, поступить в институт, благополучно выйти замуж, стать уважаемым профессионалом в своей области. Друг моего брата рос в многодетной по советским меркам семье (3 детей) с мамой и папой "от сохи", уже к 30 годам чувствовал себя "более, чем".
Такие, как вы, всегда пытаются обосновать причины своих неудач, никакой одинаковый старт не поможет.
Слуште, ну тогда вам ли не знать, как спиваются дети профессоров и тп. сценарии случаются с детьми, выросшими в благополучных семьях. В жизни нет одной единственной причины, чтобы все стало так, а не иначе. Как раньше говорили "на все воля божья", так и сейчас ничего не изменилось. У вас же на все всегда есть ответ " а вот сами виноваты". Слишком много нюансов, чтобы одной какой-то причиной объяснить все успехи, или неудачи людей.
Кстати, с языка сняли, хотела дописать, сколько таких - с хорошим стартом - закончили ничем. Я, честно, верю в некую равновесность, каждому в жизни дается примерно одинаковое количество плюсов/минусов, а вот какую дорогу выбрали, это уже мы сами, наши решения. Так как сама я из абсолютно обычной семьи, никаких "золотых ложек" во рту, окружение примерно такое же равномерное. С высоты лет очень хорошо видно, те, кто не боялся двигаться вперед и в своих неудачах не искал виноватых, чувствуют себя уверенно и спокойно.
Дык я сама "выросла в деревне...и далее по списку". Именно поэтому я прекрасно отдаю себе отчет, насколько мое благополучие зависит от внешних факторов. Недостаточно быть просто умной. Нужна удача оказаться в нужном месте в нужное время. Чтобы получить грант. Чтобы выучиться на него. Чтобы заработать деньги. Чтобы выбрать нужного мужчину. Чтобы он не оказался козлом. Именно эта трудная и сложная дорога позволяется мне уверенно говорить, что не "все в наших руках". Что есть те, кому не повезло, несмотря на то, что, возможно, они умнее меня и лучше. И наоборот, родись я в Москве в обеспеченной семье, у меня были бы и Гарвард с Сорбонной.
И сексизм вижу тоже, в отличие от вас.
Вы не сидели на ...опе ровно и не ждали, когда "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете", это уже 80% успеха и плюсик в карму:-)
"И наоборот, родись я в Москве в обеспеченной семье, у меня были бы и Гарвард с Сорбонной" - по вашей же логике, вообще не факт. Могло быть, кокаин в 15, сифилис в 16, клиника неврозов в 17... Как вариант.
По моей логике, каким бы хорошим и мотивированным человек ни был, многое решают стартовые условия и удача. Говорить, что все, у кого жизнь сложилась хуже, чем у вас, сами в этом виноваты - это верх глупости и квинтэссенция спеси.
Для вас погуглила
https://turtle-t.livejournal.com/495349.html
Суть её достаточно точно выражается в названии – это тендеция верить, что мир устроен справедливо, а посему каждый получает то, что заслуживает. К слову, отсюда же растут ноги у идеи кармы.
Эта ошибка впаяна в наш защитный механизм. С её помощью мы справляемся с тревожностью (схема хоть и детская, но работающая: «нам нечего бояться, мы ж ничего плохого не сделали») и заглушаем совесть («да, им плохо живется, но они сами в этом виноваты, потому что ленивые, тупые, испорченные...» – список можно продолжать).
Социальный психолог Мелвин Лернер (Melvin Lerner) выявил и проверил эту гипотезу в серии экспериментов, проведенных ещё в 60-х годах прошлого века, и описал, что получилось, в частности, вот в этом талмуде: Melvin J. Lerner, The Belief in a Just World: A Fundamental Delusion.
В одном из экспериментов испытуемые наделяли позитивными чертами тех, кто выиграл в лотерею. К слову, я это и на себе нередко испытываю, когда сообщаю, что выиграла лотерею на грин-карту. Многие люди просто не могут поверить в случайную удачу и выдвигают разные фантастические гипотезы, включая и мои заслуги, за которые «выбрали» именно меня (интересно, что даже если эти заслуги и впрямь существуют, то устроителям лотереи о них никак не могло быть известно – эти сведения не включались в пункты анекты, а подозревать их в том, что они нанимали частных детективов для их выявления, будет наверное занадто даже для тех, кто верит в справедливый мир :)).
В другом эсперименте Лернера участникам показывали видеозапись (фальшивую, с актёрами, но испытуемые об этом не знали) процесса обучения, при котором за ошибки людей довольно жестоко наказывали -- били током. Оказалось, что если у обучаемого таким способом человека не было возможности прервать урок и уйти, отношение к нему наблюдателей было гораздо хуже, чем когда такая возможность была и обучаемый ею воспользовался. Как написал сам Лернер: "один только вид невинного человека, страдающего без возможности награды или компенсации, мотивирует людей оценивать его ниже, дабы гармонизировать его характер и судьбу."
Опросы, проведённые исследователями по имени Зик Рабин и Летиция Энн Пеплау (Zick Rubin and Letitia Anne Peplau) , показали, что те люди, у которых вера в справедливый мир особенно сильна, бывают обычно более религиозными, авторитарными и консервативными. Они же склонны поклоняться политическим вождям и одобрять существующие социальные институции, а вот на дискриминируемых, бедных и обездоленных смотрят свысока. Ну, и понятно, не очень стремятся к изменению существующих порядков или облегчению участи социальных изгоев.
А ещё бывает, что из-за веры в справедливое мироустройство человек, испытавший удары судьбы, снимает с себя всякую ответственность, покорно принимает свою участь и ложится на дно.
Впрочем, вера в справедливость мира не всегда ведёт к плохим вещам. Наример, волонтёрство, альтруизм и даже героизм часто бывают построены на стремлении чуточку подправить несколько покосившееся, но в целом, вполне справедливое мироустройство. Тот же Мелвин Лернер писал, что «мы нашли убедительные доказательства того, что люди проявляют сильное желание устранить страдания невинных жертв».
Наука пока что не нашла удовлетворительного и всеобъемлющего объяснения феномену веры в справедливый мир. Возможно, таким образом проявляется запаянное в человеческую психику стремление гармонизировать нашу внтуреннюю этическую систему («что такое хорошо, и что такое плохо») с тем, как устроена реальность, в которой мы живём. И если наши внутренние (пред)убеждения слишком жёсткие, то ничего не остаётся, кроме как перестроить мир, если не в реальности, то хотя бы у себя в голове.
Особенно важно упомянуть веру в справедливый мир в связи с вечной и печальной темой: обвинением жертвы. И особенно – жертвы изнасилования. Ведь, как показывают не только научные эсперименты, но и житейский опыт, человеку, которого ограбил кто-то из знакомых, сочувствуют гораздо больше, чем человеку, которого изнасиловал кто-то из знакомых. Во втором случае первой реакцией у большинства будет подозрение, что «она сама этого хотела» или(и) «его подставили» -- нечасто встречающиеся подозрения по поводу жертвы ограбления.
Кроме веры с праведливый мир, в механизме обвинения жертвы проявляется ещё и наша нужда в ощущении неуязвимости и защищённости. Она побуждает нас верить в то, что насилуют только тех, кто этого заслуживает или(и) провоцирует. Такая вера позволяет нам ощущать себя в большей безопасности, дает иллюзию контроля: «если я не буду себя вести, как те, кого изнасиловали, все со мной будет в порядке».
Надо заметить, что вера в справедливый мир может служить мотивом для занятий юриспруденцией. И если в процессе учёбы человеку не покажут опасности такой веры, то идея обвинения жертвы может просочиться в юридическую теорию и практику. В результате появляются учебники (!), в которых на полном серьёзе рассусоливается о так называемой «виктимности» -- повышенной склонности некоторых людей становиться жертвами преступлений. Как говорится, с больной головы на здоровую. Вместо того, чтобы, как остальной западный мир, изучать виктимологию, целью которой является защита жертвы, горе-юристы фокусируют внимание на тех её чертах, с помощью которых она якобы сама вызвала огонь на себя. И не только учебники. Очень характерно, что в англоязычной (и некоторых других языках) википедии есть статья: Victim blaming -- «Обвинение жертвы», а в русской её нет (или я просто её не нашла), зато именно в русской и украинской (и только в них, это наше, отечественное, советско-постсоветское ноу-хау) есть статья «Виктимность» (ссылку на этот стыд и позор давать не буду).
Примеры проявления веры в справедливый мир приведены в древнейших человеческих документах, в частности, в Библии, где несть числа описаниям ужасных кар, насылаемых Богом на согрешившие народы, города и отдельных личностей. Интересно, что уже там и тогда люди ставили эту веру под вопрос (знаменитая Книга Иова).
В 20-м веке, ещё до введения в обиход термина "обвинение жертвы", анализом этого явления занимался Теодор Адорно с коллегами (после Второй мировой войны). В формулировке "презрение ко всему дискриминируемому и слабому" оно вошло как пункт в знаменитую "Ф-шкалу"(F-scale; "Ф" здесь от слова "фашист"), описанную в книге "Авторитарная личность".
А бытовая классика жанра – уже упомянутая фраза "она сама этого хотела", "напросилась", "нарывалась" и т.д. и т.п. Что характерно, и по-английски практически точно так же: she was asking for it.
И напоследок цитата из хорошей новой статьи (точнее, отзыва на плохую старую статью), где приводится описание ещё одного эксперимента по выявлению веры в справедливый мир и обвинению жертвы. Вот этой: Замолвить слово за бедных... насильников?
В классическом эксперименте Линды Карли двум группам людей давали прочитать один и тот же рассказ, но с разными концовками. В рассказе женщина и ее начальник-мужчина вместе обедали, а потом шли к нему домой и выпивали по бокалу вина. В одной концовке босс после этого предлагал женщине руку и сердце. В другой – насиловал ее. Те, кто читал первую концовку, с замужеством, хвалили и женщину, и босса за безупречное поведение. А читатели второго варианта говорили, что женщина была сама виновата в изнасиловании. Но история-то была одна и та же. Просто когда она заканчивалась изнасилованием, читатели задним числом находили «ошибки» в поведении женщины – и не находили никаких «ошибок», когда конец был хорошим.
Присоединяюсь. Становится понятны почему есть категория людей, у которых все вокруг сами виноваты в своих несчастьях.
Хм... Я уже много раз это тут постила... Казалось, все уже не раз прочитали.... И кто-то даже запомнил. Но, видимо, надо продолжать снова и снова....Это к вопросу о распространении идей. Работает. Хотя и не так шустро, как хотелось бы.
Самое страшное, что огромный % этих жертв ничего не хотят менять :-( Вы не считаете, что они не меньше виноваты в том, что происходит? У меня близкая подруга 20 лет прожила с тем, кто бил ее и унижал и первая всегда бросалась на его защиту. Первый раз он ударил ее когда она была беременной первым ребенком. Ей было 20 лет. Думаете она сбежала от него? Щаз... Родила ему еще двоих... Очнулась она вот буквально год назад, прогнала его и вспоминает как страшный сон. А ведь мы все ей в один голос говорили - зачем ты с ним живешь? Вы бы жили с таким? Вы бы позволили бить себя? БЕРЕМЕННУЮ? И как назвать ее в таком случае? Жертва? Дура?
Жертва- сто процентов. Созависимая. А это уже идет, как правило, из детства, из семьи. Виновата она, что у нее в семье что-то не так было?
Созависимость- это болезнь. То,что она все-таки справилась- молодец! А битая Мизулина со своим законом отбросила нас в каменный век.:(
Но откуда-то эта созависимость появилась...Я не говорю, что семья плохая, возможно, была какая-то травмирующая ситуация, или акцентуация характера- как вариант.
Всегда были такие люди, слабые, бесхарактерные, зависимые. Раньше шаманам поклонялись, теперь мужьям-тиранам. Травмирующее событие у всех найдется, только кто-то оправится и дальше пойдет, а кто-то нет. Некоторые из небольшого события вообще раздувают травму, то есть внутренняя потребность чувствовать себя травмированным
Созависимость - это свойство системы, а не человека. Невозможно, чтобы созависимость была в одну сторону а в другую нет, то есть это всегда обоюдно и взаимно и в равной степени. Созависимость предполагает, что люди зависят друг от друга.
http://www.b17.ru/article/sozavisimost_otnosheniya/
Созависимость.
Таких и надо защищать и лечить. У ее детей был шанс остаться сиротами. А их еще и дополнительно наказывать хотят :(
Я уже писала как-то, что время от времени помогаю в центре для женщин - жертв домашнего насилия. Они приходят избитые, голодные и иногда без одежды. Часто с детьми.
От детей сердце разрывается. Что они видят, эти маленькие девочки и мальчики. Какие жизненные устои им дают родители.
В 90% случаев женщины возвращаются к мужьям..
Только терпением и любовью надо завоевывать этих женщин. Ьольше никак..
А вам не кажется, что это медвежья услуга? Эти женщины могут сбежать и плакать, но при первой же возможности плюнут вам в лицо и побегут спасать своего любимого, и это хорошо если нож в спину не засадят. Я уже молчу про то, что эти дамочки делают со своими же собственными детьми. Говорю не по наслышке, сталкивалась с такими и к тому же - В 90% случаев женщины возвращаются к мужьям..- именно. Может это обыкновенная манипуляция? Не во всех случаях, но в 50 точно. Мне их жаль, но спасаться они не хотят, а разрушают жизни.
Вам конечно это неизвестно, но в мире существует система, которая наиболее эффективно защищает жертв домашнего насилия. Система имеет цель и средства.
Такие центры - одни из ключевых позиций этой системы. Они позволяют женщинам увидеть свет в конце туннеля. В России таких центров очень мало и всем наплевать.
Я вам больше могу сказать. В эти центры приходят не только женщины, которых мужья бьют, а и например девочки из мусульманских семей, которые боятся, что их убьют братья-родственники. Слышали когда-нибудь про honour killing. Видимо нет. А они есть. И больше, чем уверена в мускльманских регионах России они есть тоже..
Также прихожят пожилые женщины, которых бьют сыновья-мужья дочерей.
И не надо приписывать им ваши собственные мысли. Они жертвы. И нормальная система должна помогать незащищенным, а не добивать камнями..
Все мне известно, давно живу. Какие мои мысли я им приписываю, я вижу что в реальности происходит и вижу, когда человеку предлагаешь реальную помощь, он пытается еще и тебя обвинить во всех грехах. Я понимаю, что да какая-то часть этих женщин - несчастные жертвы, загнавшие в угол сами себя. Да в мире полно зля, я что ли в нем виновата? Я никого не призываю добивать камнями, но и в попу их целовать - преступление.
Я никого не гноблю, я изо всех сил пытаюсь помогать. И о себе ни слова, вы же приписали мне кучу смертных грехов. И пытаетесь морализаторствовать ))) Не надо меня "лечить" - я давно живу и многое повидала, может побольше вашего. И делаю выводы на основании жизненных реальных ситуаций. Я лишь о том, чтобы не снимали с таких женщин ответственность. Если наркоман пойдет за дозой и убьет человека, никто же не будет его жалеть? Его посадят. Здесь же тоже самое.
Насколько я вижу вверху по ветке морализаторствовать тут пытаетесь вы.
Рассказывая глупости.
Поэтому прекращаю этот бесполезный разговор. Надо и первые ваши умности было просто игнорировать.
Да пожалуйста, только вы тут умности пишете ))) Категорично не принимая другие точки зрения, здорово! )))) Удачи
Очень много книг и статей написано про домашнее насилие. Кратко - нет, не дура. Особенности воспитания в нашей реальности + наверняка имевшееся предварительно психологическое насилие (про газлайтинг почитайте, мощная вещь, когда тебе 20). Тот самый стокгольмский синдром. Скажите, а родители ее как отреагировали, когда узнали, что ее беременную бьет муж?
Я за эти годы "борьбы" с ее мужем перелопатила горы литературы. И она очень противоречива.... Родители просили ее уйти, приезжали - разговаривали с ним, ругались, грозили пойти в милицию, но она первая бросалась на его защиту :-( Про то что бил беременную она им не рассказывала, естественно. Мы-то об этом узнали не сразу :-(
Она как наркоманка. И отношение соответствующее. Кто может, тот тянет, но шансов примерно столько же. Спасать "всем миром" не хочется, честно говоря. Всегда такие были, раньше были заняты добыванием пропитания и умирали к 30-40. А теперь время высвободилось, но психика здоровее не стала
Началось.... Журнальчики, бложики…
По вашему же тексту - "А ещё бывает, что из-за веры в справедливое мироустройство человек, испытавший удары судьбы, снимает с себя всякую ответственность, покорно принимает свою участь и ложится на дно" - это как раз по теме топа, несчастные страдалицы покорно принимают свою участь, "не мы такие, жизнь такая..."
Именно.
Головы Незабудьки с Приятельницей просто под завязку набиты классическими психологическими защитами.
Я-то не злюсь. Вроде нет причин. А вот вы на меня свои эмоции проецируете.
Ну конечно ))) Я все не так, а вы все так, вся у бэлом ))) Это называется не замечать в своем глазу бревна, вы чего только не напроецировали на меня ))) Разгр*мат* и разгр*мат* ))
Две психические нашли друг друга. Ну, поздравляю. Организуйте кружок верующих в справедливый мир.
Вы даже диалог вести не можете, сразу кусаетесь. Мир такой какой он есть, он не может быть справедливым или несправедливым ;-) Вам обязательно все оценивать и делить на хорошее и плохое?
Мир определенно хуже, когда в обществе считается приличным иметь вашу точку зрения на домашнее насилие.
Возможно я за свою жизнь сделала в реальности гораздо больше и помогла реальным людям, чем Вы со своей болтологией ;-) Вы же ничего обо мне не знаете, а говорите такие вещи...
Все-таки логика оппонентов меня иногда поражает. Причем здесь ваши хорошие дела? Ну то есть я рада, что вы сумели как-то улучшить мир в принципе. Но вы же не порадовать меня хотели этим сообщением, правда?
Или вы начали понимать, что все-таки в моих словах есть истина и вы так оправдываетесь за зло, которое принесли в мир своими взглядами? Вот это радует на самом деле.
На самом деле глупо делать выводы о человеке, не зная его. И оскорблять, ну это само по себе некрасиво... Мое мнение сложилось не просто так, но я всегда пытаюсь разобраться в другой стороне...
А, все. Вы из тех, кто считает жертв насилия "сама дура виновата" и "со мной такое не пройдет никогда!". Такие люди всегда безжалостны к окружающим.
Я из тех, кто считает их ТОЖЕ виноватыми. И да ТАКОЕ конкретно со мной произойти не может, что не говорит о том, что я ограждена от всех бед, но конкретно от этой да. Я наблюдала это практически изнутри и порой мне самой хотелось убить мою подругу... Чем дольше общество будет сюсюкаться с такими, тем хуже и хуже будет. Нет,жертва не всегда виновата. Хотя... сужу по себе ... как-то я пошла гулять по району с плохой славой в короткой юбке, ну вот вызов такой .. Рассказать чем все закончилось? И как считаете я была виновата или все таки нет?
"Виноват убийца, насильник, вор. Всегда- по определению." Это все прекрасно, а как же ответственность за свои поступки и мысль о том, что необходимо думать о последствиях?
Сколько вам лет было? А, если 14-ть, тоже виновата? А, если сумку не застегнула, т.к. думы обеде в доме, тоже виновата? Предполагаю, что в короткой юбке вы не в 40 лет пошли в тот район. У меня был аналогичный случай. Я была настолько чиста душой, что виноватой меня назвать было нельзя. Но урок свой я получила.
Если говорить о вашей подруге, то она больна!!! и то, что вырвалась из этого ада- чудо. Некоторые так и живут, кого-то убивают.
В данном случае таким женщинам необходимо оказывать поддержку- респект Светлане, она выше писала про свою деятельность в этом направлении. А яйца наказывать- жестко.
Объясните мне тогда почему у этого мужчины все его жены-девушки были такие? Это такая распространенная болезнь? Одна из его девушек покончила жизнь самоубийством, вторая ползала за ним на коленях, а он ее мордой об асфальт, все собрались созависимые?
Так у него еще такие были? Тогда вопрос ваш лишний. Конечно, созависимые. А он садист. Думаете, несозависимая будет с садистом жить?
По идее он тоже больной на голову. Но он еще и опасен тем, что может покалечить и убить.
Он-то само собой больной на голову и очень агрессивный, и что характерно... Его папа тоже бил маму..
Пока вы психически здоровы - с вами такое произойти не сможет , но заболеть одет каждый , вы готовы на 100% гарантировать , что никогда не заболеете ангиной , например , или чем- то ещё ? Психические болезни - тоже болезни . Виноват ли больной в случае ангины ? Кто- то скажет - виноват , закаляться надо было , но это - сами понимаете .....
Вы невнимательно прочитали, я уже ответила, что ни от чего не могу зарекаться, но именно от этой зависимости - 100 миллионов % ;-) Откуда столько психических?
Так именно эта зависимость - может прийти вместе с болезнью. Сколько ? Их , все же, меньшинство.
ИМХО конечно, но для такой болезни должны быть определенные предпосылки... Думаю нет, не грозит :-)
Для психической болезни ? В принципе , должны , но не всегда они видны и лежат на поверхности. И в принципе , практически любого можно сломать , даже для человека с устойчивой психикой , найдутся нагрузки, которые ему не под силу.
Так это - часть патологии , которая видна вам , а сама патология - гораздо глубже и сложней.
Отказывали из-за детей, говорите? И что вы считаете это нормальным? А мне когда-то в 25 лет прямым текстом сказали: мы тебя сейчас возьмем, а ты через год в декрет уйдешь. И не брали. Это и есть дискриминация. Она у нас цветет пышным цветом. И это не нормально и та женщина в очереди имеет полное право жаловаться на такую жизнь.
Это она так говорила.. Предполагаю, что по факту ей отказывали из-за отсутствия опыта и навыков адекватного общения, а также, вполне возможно, из-за внешней неухоженности и запущенности. 20 лет назад, как и сейчас, это было серьезными минусами для любого работодателя. Дети здесь на десятом месте.
Самое интересное, что гнобят женщин сами женщины в первую очередь. Даже здесь это очень заметно. На мужских форумах не так.
Я имею в виду то, как они относятся друг к другу, к софорумчанам, даже к новичкам с тупыми вопросами. Мы тут совсем не так друг к другу относимся.
"Мы"? Что называется "отучаемся говорить за всех".
И относятся на этом форуме не "все друг к другу одинаково". Чаще всего "каков привет, таков ответ". И у кого какое настроение..все же форум- не райские кущи.
И кстати, опция "анонимус" очень...нехорошо влияет на "межличностные отношения" независимо от пола. Тролли бывают обоего полу.
Ну все же очевидно и просто.
Во-первых, мы живем в патриархальном обществе. Где есть (существует как негласный закон) дискриминация женщин. И соответственно - преимущества мужчинам везде.
Во-вторых, еще совсем недавно (по историческим меркам) - у женщин почти не было гражданских прав. Даже права на образование и профессию.
В третьих, огромный травмой и трагедией (психологической, физической, моральной и т.д.) - стала ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА!!!
Вы думаете, память о войне куда-то исчезла? Отнюдь! Через поколения, я помню рассказы бабушек, деда (прошедшего войну), советские фильмы и книги. Это никуда не денется. Это уже на подкорке - жалость к мужчинам (любым), и стремление все взять на себя. Все проблемы и заботы. Это обратная сторона женского одиночества, НЕХВАТКИ МУЖЧИН в прямом смысле слова!! Это невозможность выйти замуж и жить счастливой семьей.
В русских женщинах общество и власть - разрушили все устои, все традиции, все культурные слои - нормального поведения и роли жены в семье, установки быть "ЗА МУЖЕМ".
Это беда и трагедия. И самое грустное, что власти не замечают, "закрывают глаза" на проблемы женщин и особенно одиноких матерей. Их "как бы" не существует в обществе.
У нас есть многодетные СЕМЬИ (априори = ПОЛНОЦЕННЫЕ), им повышают пособия и дают льготы. А семьи одинокой женщины с ребенком - нет. Она негласно "НЕПОЛНОЦЕННА". Вместо повышения пособия - государство отбирает последние крохи и льготы.
Или нужно очень много сил, нервов и времени - чтобы собрать кучу справок, обойти сотню инстанций, доказывать, что ты - мать, и имеешь право! такова се ля ви (((
Так российских женщин и гнобить не надо. С этой задачей они сами прекрасно справляются. Посмотрите на местные топы. "Да кому ты будешь нужна в твои 40? Он то себе молодую найдет!" И получается замкнутый круг. Мужики традиционно думают что они королевичи, а тетки со своим комплексом неполноценности дают етим мыслям благодатную почву..
+100 Женщины гнобят женщин и растят в этом своих сыновей - будущих мужей других женщин
Гнобят обычно тех, кто хорошо устроился - завидуют, или дур - свои страхи проецируют. Люди они такие люди,. а в реале тетки у нас жалостливые, всегда помогут и на подмену в смену выйдут, и яблок из сада своего принесут, и обувь-одежду подкинут после своих детей, и со своим за компанию из сада заберут, и тарелку супа нальют ребенку, если мать на работе или есть нечего.
Сравните права женщин начала 20 века и сейчас! Небо и земля!
Тогда женщина вообще самостоятельной личностью не была, а была придатком отца, мужа или брата.
Так что, кому жемчуг мелок...
Смотря где.
Деградация женских прав также происходит. Наглядный пример - иран.
Середина 20 века, образование для женщин, первые женщины министры, ученые. Организации по защите прав женщин.
После исламской революции - казнь первой женщины-министра, аннулирование многих женских прав, включая защиту от домашнего насилия и возврат к избитию камнями “виновных” женщин..
Мусульманские страны-это отдельный разговор. Там ужас!
Про революцию-спасибо США! Также спасибо от Афганистана и Сирии.
Хороший аргумент ))
А под влиянием чего тогда отменили уголовное наказание за домашнее насилие? Под влиянием запада что-ли?
Битая Мизулина спроецировала свои психологические заморочки, она же инициатор. Ну а мужчины в Думе- мы видим какие у нас сидят. Судя по законам и предложениям. Хорошо, что некоторые шизофренические предложение остаются всего лишь предложениями.
Кошмар.
То есть реальное подтверждение социального стокгольмского синдрома, о котором выше аноним писала..
Закон о декриминализации в семье принят 27 января 2017, окончательно утвержден 7 февраля
По пунктам
1. Побои как были преследуемы по закону - так и остались. В этой части закон не менялся
2. Отменили норму, которая делала близкое родство отягчающим обстоятельством при определенных преступлениях (те же побои)
Например, если подраться в баре с чужим человеком, срок по закону был меньше, чем если ты подерешься со своим братом, именно это убрали.
Срок за побои остался, он теперь одинаков и не зависит от степени родства.
Административное предусматривает штраф до 30 тыс рублей и до 25 дней ареста.
Сам закон адекватный. Проблема в правоприменительной практике. В том, что милиция не выезжает на семейные ссоры, участковые перегружены или пренебрегают своими обязанностями.
Надо жаловаться в письменной форме в прокуратуру и СК.
Но одна из серьезнейших причин, почему работает не так как задумывалось, в том, что наши женщины на утро обычно жалеют непутевого муженька, скотинку, как я лично встречала на еве, и хотят, чтобы милиция его воспитывала. Обращаться в суд не хотят или боятся.
По старому законодательству, с уголовной ответственностью, женщины массово забирали заявления, массово. Сами. И домашние драчуны вообще оставались без наказания.
Но стоило перевести в административное, как раздался хор образованных женщин, это декриминализация!
Я считаю, что именно уголовное дело, а это в какой-то мере волчий билет. А так- будут еще больше"любить".
Но практика такова, что избитые дома женщины забирают заявления, "не доводить до суда, иначе позор коснется детей, папа уголовник". Понимаете? Это обоюдоострая проблема. Именно на основании статистики колическтва заведенных дел и обращений // забранных заявлений был принят этот закон. Практиками, а не теоретиками из сетей.
Окей. Зачем-то законы принимают. То есть рассчитывают на положительный результат. Каким образом с принятием закона уменьшится число покалеченных и убитых?
А вы разве владеете статистикой, чтобы утверждать обратное? Того, что было, и что стало?
Убитые и покалеченные вообще сюда не относятся, они всегда относились и относятся к УК. Их никто и никогда не пытался квалифицировать как административное.
Если вы о том, что убитые и покалеченные ранее обращались в полицию и не получили защиты, то причины я уже описала. Забранные самими потерпевшими заявления, не снятые побои, снятые, но не донесенные до суда. А так же недобросовестность полиции, куда же без нее, на такие факты надо писать в прокуратуру и СК. Есть процедура, ее нужно выполнять.
Я объясняю уже в нескольких комментах. Это попытка хоть как-то упростить процедуру наказания и сделать ее более доступной для широкой практики. реальной практики.
Потому что раньше при уголовной ответственности результат был катастрофический. Именно из-за женщин, защищающих и покрывающих домашнего скота по разным причинам. Вот как терпят и не уходят от мужа (вспомните топы ТД) "ради детей", сотни топов уже, и так же, избитые, забирали заявление "нельзя чтобы у детей был отец-уголовник, позор на всю семью\школу\город" итд.
Насколько закон работает или нет, будет понятно через несколько лет.
Потому что и полиция должна начать работать по-другому.
Выработалась привычка не заводить дело, отговоривать жертву, потому что "всё равно придет и заберет заявление". И у них были причины, так и происходило в большинстве случаев.
Обращения в прокуратуру и СК при бездействии полиции достаточно эффективная мера, при массовых запросах количество перейдет в качество.
Но никто из них, в основном, не хочет создавать это количество запросов и обращений. Наши женщины не привыкли отвечать за себя, защищать себя, полиция бездействует!, читаю я, а потом выясняется, что она забрала заявление.
Спасибо за подробный комментарий, очень интересно. Если я правильно Вас понимаю, это попытка законодателей поставить подобных уродов "на карандаш", потому что уголовка родителя действительно может сильно негативно повлиять в будущем на судьбу детей. Именно из-за влияния социума (сам "безвинный страдалец", родители друзья и т.п.) женщины в основном заявление забирают. Меня коснулось подобное один раз и сильно вскользь, сестра - милейшая, мягкая, добрейшая женщина - лет 10-12 назад вызвала полицию ночью на попытку поддатого муженька поднять на нее руку, приехали, чинно-благородно препроводили в отделение, потом долго ползал на коленях и клялся, что бес попутал, заявление она забрала. Но практически сразу развелась. Через год где-то произошло примирение, с тех пор ни-ни, даже намека нет, в любом состоянии, либо у самого щелкнуло, либо так хорошо разъяснительную работу провели.
Влияние социума... женщины тот же социум. И пострадавшие, и не подвергающиеся насилию в семье. Почему они так жестоки к другим женщинам, это нерешенный вопрос для меня. Но это так, топы Евы и их тональность зачастую тому подтверждение.
Клеймо "отец уголовник" это не о давлении социума, на мой взгляд, а о позиции страуса и недальновидности самих женщин, к сожалению. Как будто детям в семье не вредит избиение матери на их глазах ((( Очень сомнительная забота о своем потомстве, забрать заявление на отца-насильника. Скорее, это подмена причин, собственного страха справиться-не справиться\да кому я теперь нужна на боязнь осуждения.
Ваша сестра сделала правильно, сработал и вызов полиции, и то, что она ушла, отказавшись терпеть такое отношение, особенно второе.
Это вы так намекаете, что нам, женщинам, и того что есть за глаза хватит, нечего мечтать иметь права и возможности, равные с мужчинами?
Манера говорить о себе во множественном числе - характерна для знати и представителей королевских домов. Кроме этого, так могут говорить агендерные и просто скрывающие свою половую принадлежность, а также некоторые душевнобольные люди. - Вы же не королевских кровей? ;))))))))))
Какие-то шизофренические утверждения. Даже разговаривать с их носителем трудно, ибо человеческая логика тут неприменима.
Насчёт гнобления в реале я не в теме. Нет разведенных с детьми среди подруг и коллег. Есть одинокие. Но по сайту Евару вижу как женщины ненавидят женщин. Самавиновата - девиз сайта. Будь то изнасилование, развод, побои и т.д.Значит вне моего мирка это именно такое отношение.... Вот это мне непонятно больше всего. Я всегда при равных за женщину.
Где Вы такое встречаете? По-моему, женщинам жить гораздо легче, чем мужчинам... Мужчины обязаны соответствовать многим пунктам: делать карьеру, зарабатывать деньги, быть "рукастым", в постели не сплоховать и тыды.
Женщина же имеет право не работать, при этом уметь готовить - не бог весть сложно, а вот собрать шкаф или быстренько устранить электронеполадку - это надо уметь.
При разводе дети остаются с женщиной, и почти всегда ближе к матери, чем к отцу. Соотвественно, одиночество настигает женщину гораздо реже , да и переносят они его почему-то гораздо спокойнее.
Мужчины же очень зависят от семейного очага, им нужно женское тепло, уютный дом, который сами они при этом создать не могут. Одиночество они переносят крайне плохо, особенно после определенного возраста: опускаются, спиваются и тыды....
Мы просто живем в своем узком мирке, где нет разведенных женщин с малыми детьми на руках, мужчины именно мужчины, а не козлы и т.д., а в жизни всякое бывает. Женщина у нас, действительно, плохо защищена. У нас еще и зарплаты в большинстве случаев серые. И что ни говори женщине в таком положение устроиться сложнее.
Когда я лежала на сохранении, а лежала я в общей сложности 5 месяцев, была женщина, которую в такой ситуации бросили муж и женщина, вторично вышедшая замуж за хорошего человека, а в первый раз ее муж начал спать с ее подругой. Если бы не лежала с этими девчонками, то и не знала бы, что такое бывает. Это об узком мире, в котором мы живем. Я, когда читаю Еву, мне кажется, что половина историй и персонажей- ненастоящие.)
А что в других странах мужья от жен не уходят? Уходят, да еще как! Мою знакомую из Швеции муж бросил с двумя погодками, один из которых был новорожденным. И не говорите, что им там легче. Выживала, в основном, за счет помощи близких. Потом работать пошла. Сложно все. Везде все сложно. Не только в России.
Государство защищает шведских женщин намного больше, чем российских.
Практически уверена, что она получала детские деньги плюс алименты от государства.
Обычно государство начинает выплачивать сразу алименты, а потом уже требовать их с мужчин. В случае проблем с жильем, предоставляют жилье. Дамы из швеции расскажут какая защита у шведских женщин.
Конечно пошла работать. Это понятно..
Ну и это тоже. Уж бедных шведских женщин жалеть не надо.
У них конечно есть над чем работать, но в целом имеют очень приличные права и хорошо защищены..
В Швеции изнасилований больше чем во многих африканских странах по уровню, официально все. Вот недавно только были новости летом кажется что полиция скрывала неоднократные случаи изнасилования девочек на мызыкальном фестивале каком то из года в год там повторялось все, но это были мигранты и полиция заметала под диван.
Не придумывайте.
В швеции просто не будут скрывать факт изнасилования, а сразу пойдут в полицию. Во всех мусульманских и африканских странах этих женщин и девочек камнями забьют или семья сама задушит. Кому умирать хочется. Скрывают изнасилования.
Там еще все проще:) сами уже жалеют о своих законах и подсчетах:)
«
Статистика изнасилований в Швеции - мифы и реальность
3:43 min
Min lista
127
Publicerat torsdag 11 februari 2016 kl 12.36
По статистическим данным Швеция в последние годы занимает одно из первых мест в мире, и первое в Европе, по числу изнасилований, из расчёта на душу населения. Цифры эти широко используются в антизападных, расистских и неонацистских кругах, как доказательство краха и деградации мультикультурного шведского общества. Однако, эти данные, по мнению экспертов, никак нельзя сравнивать с показателями других стран, потому что методы ведения статистики принципиально разные. И женщины в Швеции не рискуют, в большей степени, чем в других странах, подвергнуться сексуальному насилию.
"Это связано с тем, что мы в Швеции иначе ведем статистику. Здесь, к примеру, можно заявить, что человек ежедневно подвергался насилию в близких отношениях. И в этом случае, каждый такой, ежедневный, эпизод, будет числиться отдельным преступлением. Так статистику в других странах не ведут", - говорил в интервью Научной редакции Шведского радио профессор криминологии Стокгольмского университета Фелипе Эстрада.
По его словам, он неоднократно пытался информировать людей, распространяющих некорректную информацию о статистике изнасилований в Швеции, но безрезультатно.
"Они хотят педалировать эту тему, считая происходящее возмутительным, а если еще выделить в качестве преступника "черного человека", то полноценная кампания готова".
И по мнению представителей шведского Совета по профилактике преступности/BRÅ статистику заявленных изнасилований в Швеции нельзя сравнивать по международным критериям. В Швеции, считают в Совете, люди в большей степени склонны заявлять о сексуальном насилии и в большей степени, чем в других странах, эти заявления регистрируются.
Кроме того, по данным BRÅ число зарегистрированных изнасилований резко выросло в Швеции после 2005 года, когда был принят закон, превративший преступления, ранее рубрицировавшиеся как сексуальное использование, в изнасилования. Подобной квалификации изнасилований нет, практически, ни в одной другой стране мира.
Случай Ассанжа
В этой связи уместно вспомнить случай Джулиана Ассанжа, которому в Швеции инкриминируют изнасилование. И стоит задать вопрос: то что совершил Ассанж, могло бы в какой-либо другой стране мира, кроме Швеции, считаться изнасилованием? Напомним суть дела: находясь, по взаимному согласию в постели с девушкой, с которой он познакомился в Стокгольме, он, под утро, когда девушка еще спала, совершил с ней повторный половой акт без её словесного согласия и не использовав презерватива". Именно этот эпизод и инкриминируется ныне Ассанжу, как изнасилование.
А возвращаясь к жестким фактам следует отметить, что в последние 20 лет статистика показывает, что число насильственных преступлений в Швеции сокращается. Однако многочисленные опросы населения показывают - публика считает, что насилие в шведском обществе растет.
"Нам следует обучать детей и молодежь в проверке источников информации, мы должны отстаивать ценность серьезной журналистской проверки источников, ставить под сомнение те каналы дезинформации, которые используются в политических целях" - говорил, в этой связи профессор Фелипе Эстрада.»
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=6366217
Ну понятно. Защищают женщин и усиливают наказания, переквалифицируя в изнасилование эпизоды, которые изнасилованиями не являются..
Тоже подход. С ассанжом помню ту историю..
У них там в Швеции равенство. Понимаете? Равенство! А не защита прав женщин. Мать обязана содержать свое потомство, и никто никаких скидок на женский пол ей не дает.
Алименты платит отец, а не государство. Если отец не работает, то никаких алиментов он не платит. Если ребенок живет поочередно у отца и матери, то никаких алиментов отец опять же не платит. Неработающий мужчина в Швеции - это не редкость. Пособия на маленьких детей от государства есть, это верно. Пособия по безработице тоже есть. В садик на полный день определят, чтобы мать могла работать. С голоду не помрут, но и хорошо жить тоже не смогут.
И еще немного о защите женщин в Швеции. Моя сестра (живет в Швеции 23 года), к сожалению, тоже развелась. Осталось двое детей. Дочь почти взрослая там все без вопросов. Сын - школьник. И сейчас еще школьник. Так вот. Никаких алиментов она не получает. Бывший муж вынес из дома всё имущество, которое смог пропихнуть в дверной проем. Все долги, в том числе добрачные на образование мужа, были поделены поровну! Прикиньте? Уже начинаете жалеть женщин в Швеции? График, по которому ребенок должен жить поочередно у отца и матери, по решению суда устанавливается .... по желанию ребенка. То есть по факту муж может забрать ребенка в любой момент и не вернуть вовремя, а это значит, что мать не может спланировать ни свои выходные, ни отпуск, ни совместные поездки. Круто, да? Ну и в заключение, равенство предполагает, что дорогие покупки для ребенка делает тот родитель, который больше зарабатывает. То есть когда у моего племянника ломается телефон, то папаша дает указание купить ребенку новый телефон, а не покупает сам. Почему? А потому что сам зарабатывает мало и экономит. И больше зарабатывать не планирует. Ему хватает. И с точки зрения рядового шведа, он совершенно прав.
Какова величина детского пособия в швеции?
Новорожденный остался с матерью (и практически всегда остается с матерью). Когда муж сбежал, ребенок с матерью остался? К этому и положены алименты.
Во многих странах ЕС, если отец не работает, то алименты за него платит государство. Жильем помогают.
Равенство, даже там, где оно декларируется, не всегда соблюдается. Разница в зарплатах существует.
В России также декларируется равенство отца и матери по содержанию ребенка. А выходит каждый раз по-разному..
Ну и к чему такие вопросы? Швеция - богатая страна, у них все виды пособий выше, чем в России. И зарплаты выше. И пенсии. Но только причем тут защита прав женщин?
В России тоже есть и пособия, и пенсии, и даже материнский капитал, и декретные, и субсидии на жилье, и льготы одиноким матерям. Вот только прожить на это можно далеко не всегда. Но этот вопрос никакого отношения к положению женщин в обществе не имеет. Полная семья тоже может оказаться в бедственном положении. И одинокие мужчины в России, к сожалению, редко долго живут. Это вопрос финансовой состоятельности государства. Это в политику, а не в отношения мужчин и женщин.
Я как раз не сравниваю швецию ни с чем.
Защита прав женщин в швеции состоит в том, что даже в бедственном положении женщина сможет достойно выйти из него. Для этого созданы все предпосылки и есть в наличии система.
Система, которая защищает женщин, находящихся в очень уязвимом положении.
За эту систему боролись и это результат борьбы женщин за свои права.
Эта тема не о государственной системе, а об отношениях в обществе. Если говорить о государственной системе, то система защиты людей, оказавшихся в бедственном положении (независимо от пола), есть и в Швеции, и в России. Разница в том, что в России на поддержание этой системы банально нет денег. В Швеции деньги есть. Почему в одной стране есть, а в другой нет, вопрос не в рамках этого топа. Просто по факту. Отсутствие денег на поддержание системы, не означает, что кто-то хочет нарочно загнобить какой-то конкретный пласт населения, например, женщин детородного возраста. Точно так же нуждаются в финансовых вливаниях инвалиды, старики, сироты независимо от пола.
Должен:):) вау дома lампочку поменять:) ? Ну да, это сложнеe, чем борщ сварить:):) это не каждый осилит:)dlя этого надо яйца отрастить:):) с карьерой также:)
А от женщины что уже ничего не ждут?? :) об вас можно ноги вытерать, только потому что вы почему то лампочку раз в пятилетку не можете поменять и почему то даже не можете вызвать мастера для такого сложного интеллекуальнлгл труда? И рождения детей от вас не ждут и их воспитание?? А что бы еще при этом и борщ и работа и еще лучше что бы в начальницах:) но борщ по рассписанию:):)
Все мои подруги развелись имея на руках маленьких детей. Отношение к ним общества было совершенно нормальным. Все девушки прекрасно устроились в жизни, нашли хорошую работу и прекрасно живут. Я тоже из них. Почему - то мужчинам пришлось хуже, они и развод тяжелее перенесли и теперь винят женщин, что те их бросили. Я бы не хотела быть мужчиной, женщиной проще. Никто от тебя никаких подвигов не ждёт, ребёнок с тобой остаётся, можно жить в свое удовольствие. Проблему вижу в двух аспектах - каждая неудачница считает что то, что штаны, которые есть у неё в доме это самая большая ценность в её жизни и что жизнь без них невозможна. Поэтому с сочувствие смотрит на тех, кто такого гимора не имеет и может жить в свое личное удовольствие. Ну и каждая их них видит свободную конкурентку на её "золотце самоварное".
Уберите из вашего поста оадикальнлсть и все будет верно:)
Ведь это на самом деле вовсе не так здорово, что вы и все ввши подруги развелись , и маленькие дети остались без нормальной семьи. Ну и те кого вы назыали неуачницами.. чем оги хуже вас? Они как и вы жерты среды обитания .
Все люди разные.. но достаточно научится уважать и проявлять толеранцию к другим.. Что когнчно уже и в этом топе очередной раз видно... народу крайне сложно и непонятно.
Кого их я называю неудачницами? Совсем уж с ума сошли. Я считаю что разведенные женщины живут вообще прекрасно и общество их уважает, не уважают только курицы, которые вцепились в штаны самого плохого качества и боятся что разведенные у них эти штаны отнимут, хотя они на такое и не посмотрят даже.
Вы по жизни в любой стране судите исключительно по телевидению и анонимным комментам в интернете?
Женщин в России не много, а примерно столько же сколько в других европейских странах. И от количества женщин отношение к ним не сильно зависит. В Китае и Индии женщин в процентном отношении к мужчинам, действительно, меньше. Однако отношение к ним от этого лучше не становится.
Теперь по поводу всего остального... А собственно почему я должна помогать чужой взрослой женщине поднимать ее ребенка? Какое отношение я имею к ее репродуктивной функции? Это был ее выбор, сколько, когда и от кого рожать, и она несет за свой выбор ответственность. Она же не инвалид, не ребенок и не беспомощная старушка? И почему я должна проявлять к ней некую доброту? Она мне чужой человек. Пусть себе живет, как хочет. Помочь человеку можно эпизодически, один раз, если он попал в трудную ситуацию, а если он планирует жить за чужой счет, то пусть идет лесом со своими планами. И покажите мне, в какой стране мира думают по-другому.
По поводу браков-разводов. Ничего подобного нет. Никакого осуждения в обществе незамужних и разведенных не существует. Осуждают родителей, которые не заботятся о своих детях, в том числе, будущих мам, которые собираются завести ребенка, не позаботившись о его базовых потребностях. Осуждают так же отцов, которые не заботятся о своем потомстве.
При чем здесь вы? Когда говорят о помощи слабым слоям населения, подразумевают государство.
"""По поводу браков-разводов. Ничего подобного нет. Никакого осуждения в обществе незамужних и разведенных не существует."""
В жизни тоже не встречала, но я живу в своем мирке, а на Еве тысячу раз читала. Да, каменный век....
Вообще-то, в заглавном посте имелось в виду отношение общества, а не помощь государства. Льготы и помощь матерям-одиночкам от государства по факту есть. Да, мало, скудно, недостаточно. Но кому достаточно-то? Детям, старикам, инвалидам? Когда государство бедное, то плохо всем, а не только женщинам детородного возраста.
Ну про отношение я вам и написала- на Еве именно считают вторым сортом, читала много раз. Самавиновата- лозунг сайта.
В реале у меня узкий мир хороших людей и семей. Просто я понимаю, что бывают и по-другому.
"Самавиновата" - это потому что принято думать, что продуктивнее полоскать того, кто пожаловался, а не того, кого на форуме нет. Якобы человек увидит свое поведение со стороны и начнет действовать и менять свою жизнь. Если заглядывает редкий мужчина, с ним тут тоже не церемонятся. Справедливости ради, сочувствие и поддержку тоже выражают, и довольно активно.
Тут самавиновата пишут и про тех, кого на форуме нет. Естественно, есть и хорошие люди, не спорю. Тут даже мошенницам народ деньги переводил. Я считаю их не виноватыми, кстати. Тех, кто переводил деньги.
Задумывалась, например, пришла к выводу, что государство бедно не от часов у чиновников)) А вы считаете, из-за часов? Все они продадут свои часики - и заживем? И вы что именно предлагаете? Поделитесь, пожалуйста
Если отдадут все наворованное и спрятанное по заграницам, то таки да. Часики - это 1/100 капли в океане.
Женщине с несколькими маленькими детьми работать очень трудно. С этим спорить странно. Но еще более странно родить нескольких детей без надежного мужа или "подушки".
То есть вы тоже ставите женщину перед выбором - или дети с финансовой зависимостью от мужа, или работа? И считаете это нормальным. А вместе никак. Это только прерогатива мужчин, иметь и детей и полноценно работать?
ИМХО, это же выбор женщины. Действительно работать с тремя детьми очень не просто. Ну или ты хочешь детей побольше и это твой приоритет, или имеешь одного-двух детей и делаешь карьеру. Еще это возможно если работа из дома. Или если у мужа работа из дома. При этом все равно придется детей в сад отдавать.
Ну какой вынужденный - не иметь трех детей? А это разве всем нужно? Трое детей это морока и дорого, поэтому и не заводят.
Вы не понимаете. Речь идет о гендерных социальных различиях. Вам не нужно. А кому-то нужно. И тогда приходится отказываться от карьеры. А у мужчины вообще нет этой головной боли - он может стать отцом троих детей вообще без отрыва от производства. Женщина же постоянно ставится в некую зависимость от обстоятельств. Это и делает ее слабее социально. Просто все к этому настолько привыкли, что даже не понимают, о чем речь.
У каждого пола своя гендерная уязвимость)) Зато женщина может выбирать: рожать или не рожать, родить одного или много. Мужчины такого выбора лишены. Вот Юматов хотел детей, а Муза не хотела, абортировалась - и ничего он не мог поделать, так бездетным и прожил, потому что любил её. И наоборот: мужчина может не хотеть ребёнка или хотеть одного, но, если жена захочет, она найдёт способ забеременеть и родить одного, двух, трёх..., а он - как ни крути - обязан будет обеспечивать))
Опять же, при разводе дети, как правило, остаются с матерью (даже если мужчина - распрекрасный отец и очень хочет сам воспитывать детей), а мать может ограничить общение, просто так - из вредности. Вот тебе и "головная боль", и "зависимость от обстоятельств" :-)
Ну в общем да. С другой стороны, у нас женщины так рожают и никак это на их карьере не отражается. Ну то есть вот она ушла в декрет - 12-14 месяцев, возвращается на свое место, ее ждут. Через полтора года снова беременеет, на работу ходит беременная, конечно, ничто не мешает ей на работу ходить. Потом в декрет, ее ждут. возвращается на то же место. И никто не мешает ей расти вверх, ее повышают, и через пару лет она снова, уже с позиции Сеньорный Менеджер, идет в декрет. Знаю таких, и ВиПи были, и Директора. Дома обычно нянька на полный день + готовит. Очень удобно.
Так вот о чем и речь, проблема в законах в конкретной стране, а не в том женщина или мужчина.
Ээээ... А вы название топа читали? Я-то веду обсуждение именно в этом контексте, в привязке к России.
Это все понятно. Но к сожалению у многих скатилось обсуждение к тому что то как в России это как раз нормально, потому что иначе быть не может и это вообще проблема не страны а именно отношения полов и места женщины в пищевой цепочке.
Но в России женщина не потому вынуждена выбирать между детьми и карьерой, что она женщина, а именно потому что она в России. К сожалению.
Я объясняю почему я сползла на не-Россию. Потому что пока люди не поймут, что проблема именно в устройстве системы - ничего не изменится.
а поясните, как должно быть? в нормальной системе?
Вот узнает женщина, что беременна. Что дальше?
В России:
- встает на учет в женскую консультацию Проходит все обследования - бесплатно. В рамках полиса ОМС.
- родить можно также бесплатно, вызвав скорую при начале схваток.
- в декрет уходит в 7 мес. беременности, оформив все документы на работе.
- получает пособие по беременности и родам.
- получает пособие по рождению ребенка
- получает пособие по достижении ребенка 1,5 лет
- получает молоко и кефир бесплатно до 1,5 лет
- может не выходить на работу до 3х лет ребенка с сохранением рабочего места.
Работодатель НЕ МОЖЕТ:
- сократить беременную (уволить только по собственному желанию)
- уволить мать-одиночку
ну вот вам и пожалуйста - 3 года декрета, кому она нафиг нужна потом?
Если что, у нас тоже все бесплатно, причем родить не можно бесплатно - а роды бесплатны, потому что бесплатная и очень качественная при этом медицина. Но декрет - год. И
этого достаточно.
Если вы привели все это как кучу плюсов - тогда расскажите, почему же женщина в России не может сочетать несколько детей и карьеру?
3 года декрета - нужно, это пожалуйста, не трогайте. Только в декрет должны по очереди ходить как мама, так и папа в обязательном порядке.
Тогда не жалуйтесь что у вас зарплата ниже чем у мужчин и что вас не берут на работу потому что вы 6 лет в декрете отсидели. А то вы и на елку влезть хотите, и не поцарапаться.
Вы ответ вообще не читаете, что ли?
ТОЛЬКО В ДЕКРЕТ ДОЛЖНЫ ХОДИТЬ ПО ОЧЕРЕДИ КАК МАМА, ТАК И ПАПА В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!!!!!
Тогда у мужчин не будет никаких преференций в плане карьеры и ситуация выровняется для женщин!
Читайте, пожалуйста, сообщения ПОЛНОСТЬЮ!!!!!
Все это лозунги. На практике работодатель может уволить кого угодно. На моих глазах уволили беременную сотрудницу, когда в 2014 году было сокращение. Меня саму сократили. Я не мать-одиночка, но женщина в разводе. Ребенку тогда было 11 лет. Понимаете, что это значит, да?
Работодателю было бы трудно это сделать, если бы вся зарплата была белой. Но тогда это было не так. И был выбор уйти по собственному желанию, но с тройным окладом или остаться на белой зп, которой бы едва хватило на проезд.
Да, предвижу, что сейчас начнется - самадуравиновата, не надо было на серую зп соглашаться. Но в 2014 подавляющее большинство работало в серую, практически все, за исключением бюджетников и огромных корпораций.
Нет, конечно, не самадуравиновата. Но вы же сами объяснили причину, работали в месте с серой, приняли риски. Капитализм, "власть капитала", дословно. А не "защита прав беременных и женщин в разводе с ребенком на руках"
Так это повсеместно! Тогда не стоит тут транспарантом "беременную уволить нельзя!" размахивать. Можно. И очень просто.
Транспорант не мой. У меня нет ясности, можно или нельзя. Можно ли действительно по закону, или создавая такие условия. при которых беременная сама выберет увольнение.
В России - во-первых, уходят в декрет с "белой" копеечной зарплаты. У многих это не более 20-30 тыс. руб. в мес. Далее - никто Вас ждать особо долго не будет, если это не гос. предприятие. С 1,5 лет до 3х лет ребенка большинство женщин возвращаются на работу. Ибо пособий уже нет.
Далее - работодатель не станет терпеть частые больничные, а с маленькими детьми это неизбежно.
Еще нюанс - при любом устройстве на работу вас ОБЯЗАТЕЛЬНО спросят про возраст детей. И преимущество будет тем кандидаткам, у которых либо детей нет, либо они уже старшеклассники.
Никакую карьеру, переходя из декрета в декрет - построить в России невозможно. Просидев дома 6 лет, Вы уже никому не нужны как специалист. И работодателю пофиг, что это дети.
Кстати, будучи беременной (даже на ранних сроках), устроиться на работу невозможно. Если только скрывать это.
Еще нюанс - Вас не будут отпускать в рабочее время на родительские собрания-утренники-поликлиники, если это назначается на 18.30 или 10 утра. Например, запись к врачу - дается на 14.00 без вариантов. И хоть тресни, а нужен свободный день. час езды до поликлиники, час в очереди... Какой работодатель пойдет навстречу? Никакой ((
У меня подруга брала отпуска , чтобы проходить с ребенком все обследования у врачей. Брала за свой счет по неделе. Брала в счет отпуска. Иначе кранты (
+100!! Только если раньше общество не требовало от женщины "успешности" во всех ипостасях одновременно - образование, семья и дети, работа и карьера, то теперь эти грани стерты.
Слабее социально - потому что отпуска мужей по уходу за ребенком - только на бумаге. Потому что папы по-прежнему устранены от большинства проблем, связанных с воспитанием детей.
На собрании в школе - только мамы. На утренниках в саду - также они. К врачам - опять мамы. пРи этом женщина крутится как белка в колесе, чтобы успеть все - и работу (а ГРАФИК 8 часов в день - наравне с мужчинами!), и уроками заняться, и постирать-погладить, и приготовить-накормить всю семью.
Почему бы государству не ввести ЗАКОН - переводить работающих женщин с детьми до 10 лет на 5ти часовой рабочий день? Ведь это абсурд, что садики все закрываются в 17.00 !! Или требуют детей забирать не позднее. Или начальная школа - фиг вам устроить в продленку, она платная, мест нет!! Что делать-то? Нанимать няню за 20 тыс. руб. в месяц? Не у всех есть бабушки, многие не помогают, а куда деваться матерям-одиночкам?
А проблема "ЛЕТА" в городе, об этом кто-то подумал? Когда ребенка просто некуда деть летом в каникулы... пока ты с 9-18.00 на работе (((
Даже здесь на форуме постоянные темы про нянь, про то, с кем оставляете ребенка летом.
Знаете, у нас 8-ми часовой рабочий день, и декрет 1 год только. И женщина в 9 на работе, в 5 уходит с работы. И все прекрасно успевает. Надо к врачу - отпрашивается. И отец отпрашивается. То есть не нужен 5-ти часовой рабочий день, и не нужен 3-летний декрет. То есть можно без введения еще более абсурдных условий (3 года декрет это конечно абсурд).
Знаете, а есть такие места работы, где один раз отпросилась, другой, а на третий можешь быть свободна, на твое место очередь стоит без отпрашиваний, и других сопутствующих проблем. Причем, сейчас таких мест все больше, больше...
чудненько! в 17.00 ушла с работы, села в метро, 1,5 часа езды до садика/школы, в лучшем случае в 18.30 женщина забирает ребенка. Прием у врача при таком раскладе возможен лишь в интервале времени от 18.30 до 20.00
а еще есть такие места работы, где отпроситься - невозможно! в принципе. Или нужно писать объяснительную, или вычтут из зарплаты... или - уволят.
Почему полтора часа? обычно полчаса на дорогу в среднем. Бывает что дольше, но не у обоих же родителей. Вы забываете, что оба родителя заканчивают в пять.
Ну никто же не запрещает женщине отправлять мужа на собрания , давать ему участвовать в проблемах детей. Можно вообще не ходить на утренник и собрания . Мы с мужем не ходили, потому что оба работали. И к врачам ходили по очереди и на больничные нанимали няню. Садики работают до 19 часов. Стирать и гладить женщину никто не заставляет может не гладить, а стирать будет машинка.
Летом дети прекрасно могут быть дома. У нас нет бабушек, мы оба работали, ребёнок был дома один. Какие то высосанные из пальца проблемы.
Конечно нет, должны быть различные лагеря для детей. А в 10 лет?
А по-вашему, конечно, женщина (именно женщина, причем) должна на все лето иметь отпуск чтобы ребенок с ней дома сидел? Ну так берите, только зачем тогда жаловаться что вам не дают строить и карьеру тоже.
А в вашей картине мира отсутствуют желания ребенка вообще? Или он у вас, как в фильме,"первый отряд, берите пример со второго отряда", марширует в лагерь, независимо от своего мнения? Доктор сказал в морг,значит в морг?
Вы просто вретИ, у вас опыта нет.
Да явно действительность приукрасила, либо что-то недоговаривает, абы корона супервумен не свалилась.
Слушайте, ну а что вы жалуетесь на ущемление? Не хотите работать и делать карьеру - берите отпуск на все лето или не работайте вообще, вам никто не запрещает.
А почему я обязательно должна хотеть делать карьеру, а если не делаю, то я априори человек какбы второго сорта, или это подразумевается кем-то по умолчанию?
Нет, конечно, не второго. Речь не о таких женщинах или мужчинах. Речь о тех, кто хочет и карьеру, и детей. Мужчины если хотят - могут, женщины - нет.
Почему не могут? Их держат насильно в декрете 3 года и заставляют терять квалификацию? Выходи в ребенкиных 3 месяца, если карьера стоит того и приносит деньги. Садик с 8 до 12 дня стоит около тысячи фунтов, можно эквивалент в рублях, и работай себе, как в приличных странах. Правда, есть пример Франции, с бесплатными садами, но там другие заморочки, поверьте.
Вы не поняли. Я не говорю, что в Англии есть работа с 8 до 12, и что она так достойно оплачивается, что позволяет платить 1000 фунтов в месяц за эти часы. Я о том, что вот это конкретно стоит столько. А как ты выкрутишься, твое материнское дело. Думаете, не найдется в России садик или няня за такую цену? Дело же не в садике. А в цене такой эмансипации и возможности продолжать свою карьеру. Цена высока и развитых странах. Просто принята за норму
Так вы рассуждаете как типичный сексист:
"А как ты выкрутишься, твое материнское дело". Почему МАТЕРИНСКОЕ-ТО??? Почему не родительское???
Какой сексист, просто по факту, что ребенка родила я, я применила это слово. Я же не перестаю быть матерью оттого, что у ребенка есть и отец? Родила я и на работу в 3 месяца иду я, как дееспособный человек, желающий продолжить свою карьеру. У вас уже реакция нездоровая.
Нет, это у вас нездоровая реакция, которая показывает, что ребенок - это исключительно материнское дело. Это не моя реакция. Это вы сами написали. Черным по белому.
Я написала, потому что я мать) Мне же виднее, почему, или, думаете, правда виднее вам, на моем месте? Фантастика
Вы написали то, что написали. И из вашего ТОГО послания напрямую следует, что если вы, как мать, не выкрутитесь, вам отец помогать не обязан. Если это не так, прошу вас выразить свою мысль яснее, в контексте ветки данного топа.
На самом деле на западе не работают с 8-ми до 12-ти. Пашут, и платят большие деньги за садики, и устают, и уматываются. Но когда хочется и детей и работать - потерпишь. Однако хор россиян здесь в основном - мы хотим не работать и делать при этом карьеру, мы хотим 3 года декрета и потом каждое лето 3 месяца отпуск, и короткую рабочую неделю, и короткий день - потому что мы еще и детей хотим расти, но чтобы при этом у нас зарплата была как у мужчин и чтобы повышали так же как и мужчин. Буквально так, если все коротко сказать. А такого нигде нет, слава богу. Не дай бог такого работника заиметь.
Вы забыли (или намеренно опустили ) одну маленькую деталь. В России повсеместно не соблюдается ТК и работодатель является барином, распоряжающимся сотрудником по своему усмотрению. А попробуйте задержать сотрудника на западе хоть на час, мямля при этом, что "раз не успеваете, я вас увольняю", или при наборе на работу " у нас молодой коллектив, нам нужны другие сотрудники", или " выйдешь в выходные, а в понедельник сможешь придти на час позже" , или " вы свою премию не заработали" и тд.
Знаете, чем соблюдается такое ТК? Профсоюзами, которые в России разогнали под улюлюканье как часть проклятой компартии.
А профсоюзы себе власть завоевывали ГОДАМИ, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. В тяжелой борьбе с владельцами предприятий. Теряя доходы, держа свои семьи впроголодь, рискуя жизнями и свободой.
Вперед, у всех пути открыты, добиваться перечисленных вами условий. Ровно такой же ценой, как и там. Действующее ТК это не то, что построили капиталисты, это то, что вырвано у них в тяжелой борьбе. В том числе имея пример СССР перед глазами.
На это уйдет несколько поколений. И не факт, что к тому времени будет капитализм, а не какая-нибудь другая формация.
Столько и уйдет, это понятно. Ценой действий конкретных десятков тысяч людей, если они будут, эти действия.
Все положительные моменты ТК европейских стран были и у нас, но были дружно сломаны, как совок. А капитализм считался благом, строем, при котором хорошо живут люди. Хотя это совсем про другое.
+1000!!! На Западе есть профсоюзы и соблюдение законов.
а в России еще и серые зарплаты. Поэтому уволят, и кинут на зарплату "в конверте" - легко!
знаете, как меня уволили с предпоследней работы? В один день. Владелец предприятия вызвал в кабинет: "мы с вами не договоримся". Все, до свиданья! "на ваше место уже есть кандидатура".
и пофиг, что я мать-одиночка 45 лет, и что с работой справлялась, квалификации соответствовала, успешно проработав полгода. Все, аут, рокировка ((
А на западе в один день не увольняют? еще как. Более того, утром у вас совещание, и другое в час дня, скажем. А в 12 вас увольняют, есть 5 минут собрать вещи. Очень обычное дело.
Вот, и я об этом. Как можно было понять, что 8-12 это о хорошо оплачиваемой работе, я не знаю. Только по большой российской наивности и не представляя реалий остального мира
Представила себе женщину, которая НЕ ДАЕТ мужу ходить на утренники. Да они сами не идут ни на утренники, ни в поликлиники! Хрен заставишь!
До фига знаю как женщин, считающих что их мужья уо и все сделают плохо и потому делающие все сами, как и кучу отцов, ходящих и в поликлиники и в сады. Чем моложе, тем больше пап ))) В школе на собраниях маловато в средней школе, а вот в саду полно ))
Такие игры в конце-концов заканчиваются нехилыми войнами, где обе стороны считают себя потерпевшей . Все-таки очень многое зависит от окружения человека. Ты принимаешь определенные правила и живешь по ним. И вокруг все так живут. Большая часть.
не может все население страны работать в офисе. Кто-то должен и поваром работать в заводской столовой.
Конечно, у нас в столовой повара исключительно мужчины. Несколько сменилось. И в соседних( когда у нас не работала мы ходили). Женщины на раздаче стоят за копейки. Но я не знаю сколько у них младенцев.
Никого в России не гнобят. С чего вы взяли? В России как и везде есть умные женщины , есть глупые. У умных женщин все в порядке. Они жизнью наслаждаются, хотят работают , хотят не работают. Полно таких у которых и семья и карьера. Просто правильный выбор профессии, правильный выбор мужа. Правильный подход к рождению детей.
Вообще я заметила, что загнобленными оказываются как раз таки женщины, сильно зависимые от чужого мнения. Надо ВО, потому что у всех ВО, и пофигу сможешь ты по профессии работать или нет и вообще будет у тебя от этого ВО профессия или только корочка. Надо замуж - давай теперь выскочим за первого попавшегося инфантила, потом надо детей срочно.. прям, горит! Пофигу, что ни жилья ни работы, и муж не рыба не мясо. Оглянуться посмотреть - трындец ж..па! Но не разводится и исправлять как то ошибки, а срочно второго рожать! Или третьего... А потом ныть.. На детей орать, на мужа орать.. потом и муж сливается... Ну кто им доктор? Человек делает не что надо, а что хочет.. а потом все кругом виноваты.
Бугага, конечно конечно в России никого не гнобят. Рай на земле. Только почему по самоубийствам она впереди планеты всей? Наверно из-за того что жизнь как в раю.
Должны еще норвежцы и исландцы. Так мало солнца. Думаю, в Африке с самоубийствами дела обстоят как раз хорошо, т.е. их мало.
Ну вот видите в самоубиствах солнце виновато, точнее его отсутствие, а то всё Путин Путин. :-)
Во всем Путин виноват ага... Че уж. Он ведь должен "создать всем желающим женщинам" некие "рабочие места" - где бы платили 400 тыс, всегда бы отпускали с работы просто так , при чем рабочее место должно быть в шаговой доступности. И что бы никакого начальства , никаких требований, и никакой ответственности. Ну естественно проезд, детские сады школы топовые, естественно все бесплатно, операции включая косметику все бесплатно и естественно в стране в которой пожелает женщина, медицинские процедуры и должны делать бесплатно сию секунду и по желанию дальних и близких родственников , а так же советчиков с форума. Да пенсия тоже 400 тыс и в 40 лет. А то вон в 45 лет уже работать не могут... А этого ничего нету.. Вот и Путинвиноват! При Ельцине ведь именно так и было Да?
Мне? Я написала, что вина его есть, но в других вопросах. Здесь он не виноват. Дайте мне ссыслки про Путина, где я на нем помешалась, что он виноват ВЕЗДЕ . А я вам могу накидать ссылки на любой закон, на любое решение, на все-все, что понижает уровень жизни- вы всегда напишете ура.
Вот я сейчас попрошу ссылок на мои "Ура". Найдете? Ну прям, вот таки все законы без исключения понижают уровень жизни? Прямо вот любые? Снижение процентной ставки по ипотеке тоже понижают уровень жизни? Или продление маткапитала? Повышение пенсий тоже снижает уровень жизни?
Безусловно найду. Ура- образно. Но любой закон- хоть повышение пенсионного возраста, хоть НДС, хоть еще чего вызывает у вас желание заступиться за кумира. Сказать как это хорошо.
Печальная статистика
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Удивительная вещь статистика ! Да?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
Не получается никак.
В русской статье отсутствует 2016 год. Но и за 2015 год цифры заниженные и неверные.
А данные из английской википедии соответствуют данным ВОЗа http://apps.who.int/gho/data/view.main.MHSUICIDEASDRv?lang=en
Порезвились видимо российские авторы..
Да прям русская википедия такая же как и английская. Просто статистика - это "как посчитать". И что 2016 год? Почему именно он?
А вы умная, конечно же? Или красивая? Или вы не в России, но знаете лучше?
Если бы государство хотя бы с алиментами навело порядок.... ведь в реальности дети и матери самые незащищенные члены общества. И со стороны мужиков и со стороны государства
Государство,в котором не заботятся о детях и женщинах,обречено...Зато на Яндекс странице пишут Россия на втором месте по продаже оружия. Было бы чем гордиться...
Народ, а напишите, как вы видите идеальную систему. Вот родила женщина ребенка, прямо по пунктам, что ей должны муж, государство и общество?
Кратко, без нюансов. Все ИМХО спорить не буду.
Муж должен не женщине, а ребенку. Должен столько же сколько она. То есть, исходя из того, с кем остается ребенок, а это ограничивает возможность работы, тот получает алименты. С ребенком может сидеть и муж, в принципе.
Государство должно обеспечивать выплату матерью или мужем(кто занимается ребенком) алиментов. Поскольку у нас зарплаты серые, то сумма должна быть не меньше энной разумной. Если меньше доплачивает государство. Возможны варианты.
Общество... оно должно быть здоровым, чтобы не воспринимать разведенных, брошенных- как людей второго сорта. Ну судя по Еве до этого как до Луны. Опять-таки общественное мнение формируется под воздействием либо просветительской работы, либо пропаганды.
"Если меньше доплачивает государство."
С какого хера государство должно доплачивать? Дети-это ответственность двух взрослых. Не надо вешать всё на государство, оно не резиновое! И так куча льгот и пособий!
"Общество... оно должно быть здоровым, чтобы не воспринимать разведенных, брошенных- как людей второго сорта. "
Где вы таких людей находите, кто считает разведённых вторым сортом!:scared2 Уже давно всем покуй на одиночек, разведёнок и т.д.
А у меня вопрос другой - какую сумму считать разумной? Кто ее должен определять?
Кстати, по алиментам, я в чем-то согласна, не платишь минималку - государство закрывает твой долг, а тебя - на общественные работы. В обязательном порядке. Или 15 суток. Очень хорошая мера.
Кстати- да. Насчет алиментов.
Сумма должна быть такая, чтобы можно было прожить на нее, если мать не работает. У нас неохотно берут с младенцами на работу. Но рассчитывать ее должны специалисты, я же не как Голикова- в область где не бум-бум не лезу. Написала в общем, без нюансов.
Так ты сама же и написала, что разведёных считают людьми второго сорта :dash1
Не тыкайте мне. Именно такие как ВЫ и считают. Я всегда за женщин при равных данных. И слово разведенка- это пошлость.
Должна быть защита государством прав ребенка. Бесплатное образование и медицина. Пособия. Как я понимаю пособия до 1,5 лет. А потом ничего нет. Муж должен алименты, естественно.
У нас есть бесплатная медицина и образование. Прекрасными бесплатные никто не обещал. И мало где они таковы, везде нюансы. Бесплатно, но долго ждать. Или бесплатные хорошие школы, но подготовка к ним вылетит в изрядную сумму
Ну, идеальная-неидеальная, а та, в которой я живу, мне нравится. По пунктам: медицинское сопровождение беременных бесплатно. Роды - бесплатно, с возможностью выбирать, где рожать. Медицинское обслуживание для детей до 12 лет бесплатно, включая стоматологию. После родов: деркрет 1,3 года (включая отпуска родителей), декрет может делиться между родителями как им удобно, но маме полагается не менее четырех месяцев, а папе не менее трех. Декретные выплаты 80-100% от медианной зарплаты или выше. Тем, кто не рработал - единовременная выплата пособия. Ясли доступны с года.
Алименты платит женщине государство (если ребенок живет с ней), а уже государство взыскивает их с папаш. Гениальная идея, я считаю, одно дело скрываться от женщины с ребенком на руках, другое дело от государственной махины, уж она своего не упустит, выколотит с папаши все до копеечки, да еще и пени за просрочку насчитает.
Минимум:
1. Муж - содержание и помощь.
2. Государство - ясли и защиту если муж не будет выплачивать алименты.
А и расскажу.
1. Женщина забеременела. Ну тут понятно и примерно так, как сейчас. До декрета.
2. Ближе к декрету ответственность за ее содержание ложится на мужа. В сумме не менее чем (минимум известен). Если не обеспечивает, то вплоть до принудительных работ (ну раз не может найти себе работу, государство предоставит). Если женщина не замужем, то на отца ребенка (суд по установлению отцовства быстро и надежно), наравне с замужней.
3. Если отец семейства желает развестись, то алименты на детей (если жена недавно родила, то и на жену) назначаются в размере не менее чем. Если не платит в течение двух месяцев, эту сумму выплачивает государство. И долги с мужика стряхивают тоже гос. структуры. В условиях развода оговаривается не только размер алиментов, но и порядок общения с детьми. Например, половина больничных с отцом по желанию матери. Если он не желает брать "натуральный" уход за ребенком на себя, то доплачивает за это бывшей.
4. Если по каким-либо причинам женщина с детьми оказывается в сложной ситуации. Например, нет жилья. Государство предоставляет социальную поддержку. В виде жилья в соц.найм, устройства на работу (с предлагаемой зарплатой, достаточной для выделения своей доли содержания на детей), если она может работать. Также юридическую помощь, психологический, если надо. Т.е. женщина должна быть уверена, что в любом случае голодной и на улице с детьми не будет. Да, контролировать. Например, проверять, что она работает, проверять условия, в которых содержатся дети, предлагать курсы всякие, чтобы работу нашла такую, чтобы сама справилась с жильем. Естественно, проверять на "не асоциальное" поведение. Вплоть до перспективы потерять детей и отправиться в свободное плавание без них, если ника квоспитывать. По мере роста детей жилье становится платным, при нарушении "режима" тоже, причем плата может быть разной.
5. От общества, для начала, ужесточение отношения к козлам. Т.е. четко негативное отношение к мужчинам, склонным с беспорядочным связям. Прицельно дурящим женщинам головы - до потери круга общения. То же к тем, кто норовит забыть своих детей после развода.
Смотря кем. Мной не уважаемые. И некоторых еще знаю, кто таких не уважает. Другое дело, что ведь с себя и своей семьи надо начинать, а этого и женщинам многим не хочется.
К сожалению, это не только не про Россию. Это вообще ни про какую страну. Но спросили же про идеальную картинку.
Собирается купец за три моря. Спрашивает дочерей:
— Каких гостинцев привезти вам, дочери мои любезные?
— Привези мне, батюшка, лекало! — молвила старшая.
— Дохтура, что ли?
— Да нет, батюшка. Лекало. Овалы чтобы рисовать. И линейку логарифмическую.
— На сколько сантиметров, доченька?
— Без разницы, батюшка. Запомнишь ли?
— Запомню, старшенькая. А тебе чего привезти, средняя дочь моя?
— А мне, батюшка, тестер привези.
— Сухари жарить?
— Да не тостер, батюшка, а тестер. Прибор такой. Измерительный. С проводами, зажимами. До килоома. И электронный не бери. Старый хочу. Привычней он мне.
— Ох, — вздохнул отец, — а тебе что привезти, младшенькая?
— А мне, батюшка, привези станок фрезерный. А еще — электролобзик, болгарку, перфоратор бошевский и электросварку компактную. А электродов не вези, я их на стройке натырю.
— Вашу мать! — закручинился отец. — Вы же женщины! Вы же на выданье! Фиг вам, а не электролобзик! Тебе помаду, тебе помаду, а тебе, младшенькая — помаду, лак для ногтей и журнал «Космополитен». И пока меня не будет, чтоб вышивали крестиком! Ясно? Заборы не строить, канавы не копать, дрова не рубить. Дал же бог дочерей!
©
это на любителя так сказать, я думаю процент потреблявших падших женщин не вырос. это определенный контингент.
Зато выросло число вроде бы нормальных, студенток, которые подрабатывают проституцией, перед замужетвом , думая, что такое можно скрыть.
Женщина должна понять, что основное ее богатство- это честь и достоинство. Сейчас одни шлюхи в чести и стараются в свой пророчный круг как можно больше молодежи втянуть, выдав за норму.
Что за средневековье? Мужчина никому ничего не должен. Да, козёл, но ведь сама выбирала не тихоню с высшим образованием, с ним же " скучно". И когда бабы поймут, что начинать надо с себя, не раздвигать ноги перед "мачо", не верить сказкам.
А в СССР больше уважения было? И битые были, и изнасилованные, и брошенные. Только еще презираемые "разведенки"- ну и словечко.
Нет, это общественное сознание, что курица не птица...
Было больше, и странно это отрицать. Бытовое пьянство осуждалось очень активно, рукоприкладство тоже. Грозило выговором на работе, отменой премии. Партийного осуждения от товарищей тоже боялись. Все это было неким сдерживающим фактором.
Милиция в какой-то момент стала считаться так себе профессией ( не о 90х), помните, почему? Потому что сложилось мнение на уровне обывателей, что в милицию идут бездельники, синоним непыльной работы.
Разведенка - это чисто женский термин, а не советский. Внутриполовая агрессия, жестокость одних женщин к другим.
И тем не менее, все это было широко распространено...
Вот внутриполовую агрессию понять не могу.
Это не может не быть распространено. Потому что это часть природы человечества, предаваться излишествам, гнобить более слабых, стараться занять главенствующее положение и прочая. Мы же тут не занимаемся идеальзацией, правда? Но бороться пытались, и очень активно. В помощь женщине с детьми тоже были определенные меры, ясли, круглосуточные сады. И они не стоили ни копейки. Комнаты от предприятия. То есть ситуации "некуда пойти от насильника, умрем от голода" не существовало
Допишу, карьеру муж, бьющий жену и пьющий, тоже не мог себе сделать. Это было клеймо. А сейчас с этим нет никаких проблем в большинстве случаев
Нет, только конкретные фразы. Конкретно, где написано то, что вы транслировали сюда.
А еще есть женщины, которые в тот топ даже не пошли. Позор- когда отсутствует взаимные забота и уважение. Взаимные!!! Иначе- позор.
Ах, вот как вы это восприняли) Не позор КОРМИТЬ мужа, а позор это делать, если это навязывается извне как единственно возможная модель. А это навязано. Всем: нашим менталитетом, традициями, поведением и осуждением окружающих. Если оба пришли с работы - забота женщины готовить. Почему? Нет, если ей этого хочется и это в кайф, то пусть. И при прочих равных (если не вместе пришли, если женщина дома была, не работает или выходные и тому подобное) не кормление мужа уже связывается (как вы и подтвердили) не заботой и не уважением к оному)
Все это квазигнобление - миф женщин, которые не сумели построить правильно свою жизнь, склонных списывать свои ошибки на что и кого угодно, кроме себя.
Я женщина с выраженной еврейской внешностью и откровенно еврейской фамилией (при этом еврейка лишь на четверть, но вот так гены легли). Внешне эффектная, симпатичная.
Ни разу я не столкнулась с дискриминацией ни по половому признаку, ни по национальному. Никто меня не ущемлял ни потому что женщина, ни потому что еврейка, ни потому что красивая (и такое слышала).
Да, я умею учиться, умею хорошо работать, эффективна. Не склонна ныть и обвинять кого-то в своих ошибках или бедах.
Встречала людей, которые жаловались на дискриминацию, но, откровенно говоря, мне всегда было более-менее понятно, почему у них возникла та или проблема - или из-за недостаточной компетенции, или из-за неумения общаться и выстраивать отношения, или из-за неумения отстаивать свои интересы.
Дайте я вас расцелую:-) Как про меня написали. И добавлю: за опции "женщина, умная, красивая, эффективная" всю жизнь получала и получаю кучу плюшек:-)
И еще картинка. Наблюдаю двух молодых девушек, 24 года, с абсолютно одинаковыми финансовыми и социальными стартовыми условиями, их родители дружат с детства. Одна получила параллельно два высших образования, с первого курса подрабатывала, после института вышла работать в банк, через год уехала в Москву, за 3 дня нашла работу, уже и там двигают вверх. Умная девушка с кукольной внешностью с умением корректно и тактично себя вести, правда, чересчур требовательная к себе, хотя, может, в этом одна из составляющих ее успеха. Вторая - еле-еле наконец-то диплом получает, из школы ее перевели в техникум, оттуда - в институт, никак не одолеет. Глуповата, но при этом с дичайшим апломбом, сколько не пыталась устроиться на работу, больше двух месяцев ее никто не терпит, выгоняют обычно со скандалом. Теперь и найти сложно, работодатели тоже не дураки, стараются рекомендации собрать с предыдущих мест. И угадайте, кто из этих двух все время ноет, что ее гнобят, не дают ей развиваться, относятся к ней с предубеждением?
Тоже такое замечала. В принципе понятно, что человек не хочет искать причину в себе, легче обвинить кого-то.
Вы- необыкновенная просто и очень скромная.:-)
Я тоже на половину еврейка и женщина. Но я понимаю, что мир большой, что он не замыкается на мне. Я воспитывалась в русских традициях и никто меня как еврейку не принимал, я себя в том числе. Как вариант- поэтому не было с этим проблем. Хотя помню в институте пара девочек о евреях говорили "жида" и всякое г...На мой протест был ответ, что я русская. Я с еврейской фамилией была и похожа на папу.:-) На улицах помню антисемитские газеты, Проханова по ТВ и многое другое. Но меня- да, это не коснулось.
Или с мужем. Я замуж вышла за близкого мне по духу человека, это кроме флюид.:-) А кому-то не повезло- не смог разобраться, поспешил, перепутал страсть и любовь. Чего их винить. Вы-ангел, а я без крыльев за спиной.
По поводу работы. Я просто не метила на руководящие должности, да и сфера у меня женская. Тут судить не могу. По возрасту- в 45 встречалась, но я сама к ним не пошла. В другое место-зазывали. А пошла я в третье. Но думаю, что в 50+ дискриминация таки есть.
Я просто уверенная в себе, спасибо родителям :)
Я тоже себя воспринимаю русской. У нас в семье никогда на национальности акцент не делался. С бытовым антисемитизмом я сталкивалась, но никогда не принимала его на свой счет именно потому, что еврейкой себя не считаю.
Но вот именно дискриминации по половому или национальному признаку не было точно. Хотя дискриминация по возрасту - это сейчас объективное явление, к сожалению.
Не совсем поняла насчет мужа - ну да, перепутать страсть с любовью можно, но кто заставляет упорствовать в заблуждениях? Я об этом и пишу - свои ошибки это свои ошибки, надо признать их, сделать выводы и принимать меры, а не обвинять весь мир в своей несчастливой жизни и в мифической дискриминации.
По поводу работы - а я всегда метила на руководящие позиции, амбиции с детства, и когда хотела добиться чего-то, добивалась. без интриг и подковерных игр. Просто хорошо работала, подгребала под себя определенный объем, становилась нужной и получала то, что хотела - деньги и позицию. Если не было возможности получить, уходила туда, где можно получить. И ни разу никого не напрягло, что я женщина.
Да, наверное, в ряде областей женщине сложнее сделать карьеру по объективным причинам - в полиции, например. Но это же потому, что сама работа довольно специфическая и подавляющему большинству женщин просто не подходит.
Да-да-да..... помнится, работала я в Гидромете.... и как-то раз к 8-му марта стенгазету вывесили . С некоторой статистикой. Ну типа, всего работает у нас 880 женщин и 45 мужчин. Из них руководителей (разного уровня) - женщин 3. Мужчин 38.
Вот такие у нас некомпетентные все, как одна, женщины, неумеющие то и се, и совершенно гениальные мужчины.
С одним из них я училась в одной группе, дундук тупой, за 5 лет две или три четверки вымучил, одни трояки. Еще один из параллельной, тоже баран тупорылый. Ниче, года через три , как устроились, уже старшие инженеры....
Вы знаете, мне сейчас подчиняются больше тысячи человек, 50/50 мужчин и женщин. Руководители отделов, тем не менее, примерно 70/30 (женщин меньше). Я очень неплохо знаю наверное половину персонала (за вычетом ассистентов, новичков, рабочих), так вот, я бы рада увеличить долю женщин-начальников, но многим это совсем не надо. Ни ответственность, ни доп.компетенции. Ни командировки, которые у начальников почаще.
У нас на предприятии достойная зп, много плюшек, этого многим женщинам достаточно. Было несколько случаев, когда женщины прямо отказывались от предложенных позиций.
А вот здесь я согласна - не многим женщинам это надо. Я сама такая - мне не надо. Но я и не строю из себя ни бизнес леди, ни какого-то невъ...ного специалиста или гуру. По мне страшно то, что вот такие как я - без амбиций - вдруг начинают считать то, что не является действительным. Скажем так,если у меня муж бизнесмен, то это не значит. что я бизнес леди) я не лезу в его дела, не строю из себя начальницу и прочее. И так во всем. Очень показателен инстаграм в этом отношении - когда абсолютно ничего не представляющие из себя личности начинают вещать невесть что... И самое интересное, что есть люди - женщины в основной массе, конечно, которые лезут и идут за ними!
Короче что хотела сказать? Хочешь быть деловой женщиной начальником - будь, никто тебе не помешает, есть возможность. Не хочешь - не будь, но и не вопи тогда))
Потому что у большинства женщин помимо работы есть семья и никто кроме них не решит проблемы там.
Я не совсем понимаю, о каких проблемах речь. С зп начальника отдела спокойно решаются вопросы уборки, организациии быта, + "забрать ребенка из сада / школы", даже частный сад можно позволить, хотя как правило начальники у нас не задерживаются на работе, максимум раз в квартал.
Опять же зачем создавать проблемы в семье, чтобы героически их решать? Женщины сначала навалят на себя весь быт и организацию, а потом разрываются.
Микромачизмы
«Сделать так, чтобы не ушла»
Большинство женщин, которые идентифицируются с жертвами перверзных агрессий, находятся в отношениях с мужчинами, применяющими в своих повседневных взаимодействиях с партнершами субтильные и практически невидимые техники психического принуждения, находящиеся «почти за границами очевидного», и имеющие целью навязать собственные интересы, точки зрения и представления.
Для женщин эти техники практически всегда остаются за гранью их собственного восприятия, а результаты этого постоянного и невидимого принуждения обычно выражаются в низкой самооценке, хронической неуверенности в себе, нервных срывах, депрессивных эпизодах, апатии и потери интереса к самой себе и к жизни, чувстве безысходности.
Разные исследователи по-разному называют эти техники психического принуждения: мини-тирания, интимный терроризм, «мягкое» насилие, насилие «низкой интенсивности», уловки принуждения, невидимый мачизм, благоволящий сексизм.
Цель возни глобальна:
1) занять привилегированное положение в отношениях
2) сделать это незаметно и перенести конфликт в психику женщины с тем, чтобы избежать открытого столкновения
3) застраховаться от «наказания» в виде отказа женщины от продолжения отношений – «сделать так, чтобы не ушла».
Луис Бонино называет такую комплексную возню «микромачизмами» (мМ) и определяет их, как: Перманентные низкоинтенсивные практики принуждения через психический контроль, осуществляемые в отношении женщин.
Латентная форма абьюза c целью навязать точки зрения и мнения в отношении повседневной жизни, которые позволили бы мужчинам делать так, как захочется, и не позволили бы поступать так женщинам (моральная дихотомия «мужчина имеет право/женщина должна»).
Микромачизмы – это манипулятивные приемы, которые составляют нормализованное в современном обществе поведение мужчин в отношении женщин. Это социально принятое и нормализованное поведение представляет собой требование привилегий, удобств и прав за счет упразднения личностной, ментальной и поведенческой автономии женщин.
И это – реальная ситуация абсолютного большинства устойчивых гетеросексуальных пар с детьми. И именно женщины, состоящие в таких браках/отношениях, являются большинством в кабинетах терапевтов.
Микромачизмы разделяют на четыре категории:
- утилитарные мМ используются для навязывания женщинам «заботящегося», «материнского» поведения в сфере быта
- «скрытые» мМ используются для отвлечения внимания от истинной их цели: навязывания собственных мнений
- кризисные мМ используются с целью поддержания неравноправного статуса-кво, когда он оказывается под угрозой
- принудительные мМ служат для удержания власти через использование психического и морального давления
Все мМ – это практика двойных стандартов: «то, что можно мне, нельзя тебе». Знать, что они из себя представляют и как действуют, может изменить очень многое. Итак, расклад.
Утилитарные мМ. Самые распространенные и наименее видимые. Характеризуются тем, что с их помощью женское присутствие приносит материальную пользу (утилизируется), и тем, что осуществляются эти мМ не активно, а пассивно: важно, не то, что делается, а то, что не делается.
С помощью этих мМ на женщин возлагается обязанность по выполнению всего спектра репродуктивного труда, начиная от уборки и кончая поддержанием социальных связей с родственниками и знакомыми.
При этом сами женщины полностью уверены, что они тем самым самореализуются, - так возникает положение, когда подчиненный сам выбирает именно такое поведение, которое ожидается от него доминантной стороной.
За счет чего это достигается? -
складывание с себя обязанностей за устройство и функционирование быта. Это всем известная ситуация «ничегонеделания дома» от прямого отказа встать с дивана или прервать диалог с телевизором до провозглашения себя «помощником», как бы ждущим ценных указаний, что и как надо сделать.
использование и абьюз «женской» способности быть полезной.
Это ситуация, когда мужчина «приспосабливается» к традиционному распределению ролей (он – добытчик, она – «хранительница очага»), в котором женщине напрямую вменяют обязанности прислуги.
Сюда включаются некоторые психологические тактики для убеждения или поддержания в женщинах уже усвоенной ими идеи о том, что им «от природы» назначено исполнение облуживающих других ролей: мать, кухарка, сексуальная партнерша, домработница, управляющая, психолог, социальный работник, секретарша, официантка, телефонистка, портье и складывательница в ящики мужского белья.
Индуцирование исполнения этих ролей осуществляется тремя способами:
1. Делегирование работы по поддержанию социальных связей.
Женщину убеждают в том, что она должна заботиться о качестве жизни партнера и о поддержании с ним полноценных отношений, в том, что воспитание детей и забота об их здоровье касается в первую очередь - а чаще исключительно – только ее. Также на ее ответственности находятся отношения с семьей и друзьями партнера. Это работа называется «эмоциональной», и это именно работа, а не что-то иное, на нее уходят время и силы и за нее приходится «отчитываться».
2. Скрытые принуждения.
Это неозвученные требования и приказы, выражаемые в жестах, мимике, невинных вопросах и комментариях, призванные спровоцировать автоматизированные женщиной отклики «заботливой наседки» и таким образом заставить женщину выполнять эти требования и приказы, не отдавая себе отчета в том, что то, что она делает, она делает не по собственному желанию, а под невидимым давлением.
Кроме того, так как эти требования и приказы не озвучиваются, это означает, что они никогда не существовали, а значит, не нуждаются в ответной благодарности за их исполнение.
Именно эти мМ заставляют женщину вставать из-за стола за солью, идти открыть, когда кто-то звонит в дверь, вести мужчину к врачу и покупать ему одежду и обувь. Знаменитый вопрос: «А где?...» без того, чтобы ранее совершались попытки найти нужное, в действительности означает: «Найди, принеси и подай». Знаменитая реакция на «некачественное» или «несвоевременное» исполнение неозвученных требований: болезнь. Знаменитое поведение во время болезни (мнимой или действительной): маленький тиран - L'Enfant Terrible.
3. Отказ в ответной заботе.
Вытекает из традиционной убежденности в том, что на самом деле заботиться надо только и именно о мужчине (даже не о детях). Обыкновенно отказ помочь женщине или позаботиться о ней выражается или прямо/открыто и мотивируется «неумением», или тактиками бойкота.
Если женщина заболевает, то обычно это «ничего серьезного», если она не успевает сделать что-то из-за перегруженности на работе и в быту, то обычно это «не уметь распределять время».
сама собой разумеющаяся «помощь мужу» в его работе. Женский вклад в карьеру мужчины. От материального содержания, пока он пишет диссертацию, до написания этой самой диссертации. Приоризация интересов партнера в трудовой сфере (вынужденные переезды, оставления женщиной собственного рабочего места «ради семьи»), бесплатная работа в «деле/предприятии» партнера.
ВАЖНО: всё вышеизложенное проделывается женщиной «самостоятельно», «по собственному желанию».
Абьюз состоит в том, что за «самостоятельные» решения женщины выдаются ОЖИДАНИЯ и СКРЫТЫЕ ТРЕБОВАНИЯ со стороны партнера.
И это вполне признается мужчинами в рамках терапевтических групп: по их мнению, существует уравнение «можешь забеременеть» = «можешь гладить, следить за детьми и заботиться о моих родителях».
Когда на терапии кто-то выступает с этой теорией, присутствующие не только соглашаются с ней, но и поддерживают высказавшего ее. Если терапевт спрашивает, не кроется ли за этим некое желание «наказать» женщину, обычная реакция – молчание, переглядывание друг с другом и смех.
Когда терапевт спрашивает, не отдают ли себе отчет в том, что неравноправное распределение «физических и психических усилий» по организации и поддержания приемлемого функционирования быта приводит к улучшению качества жизни мужчин и к увеличению их свободного времени за счет того, что снижается качество жизни и здоровья женщин, обычно отвечают, что да, они об этом знают, поэтому и пришли на терапию, – жена пригрозила разводом и это "не гуд".
Самый «интересный» (и неприятный) момент в терапии – это то, что мужчины часто приходят на нее с целью заполучить некую формулу, которая поможет им эффективнее «заставлять ее делать то, что она не хочет».
Это именно те приемы, которые представляют собой «скрытые» микромачизмы и используются с целью подавления на подсознательном уровне собственных желаний женщины и замещение их желаниями мужчины.
Скрытые микромачизмы - наиболее манипулятивные и напоминающие перверзные тактики. Это уже не просто использование женщины для личного материального благополучия, это уже эмоциональные удары различной интенсивности, направленные на обусловливание ее психического функционирования:
Создание ситуации недостатка общения.
Похоже на перверзные круги «не преступи», с помощью которых мужчина пытается занять ведущую позицию морального авторитета в отношениях, позиционировать себя как того, кто решает, что, сколько, когда, застолбить за собой право НЕ договариваться и НЕ принимать в расчет никого.
Применяемые тактики:
1. Импозиционное молчание.
Тот, кто молчит в ответ на обращения к нему, навязывает молчание партнеру. Молчать – это не только не разговаривать, это не чувствовать себя обязанным разговаривать, объяснять или информировать, поэтому молчание может позволить себе только тот, кто доминирует в отношениях. Когда мужчина отказывает женщине в диалоге, он тем самым заставляет ее заполнять коммуникативное пространство (обычно она начинает «орать» или «истерить»).
Отказ в диалоге сопровождается обычно тем, что терапевты называют «телепатическими ожиданиями», то есть навязыванием женщине обязанности расшифровывать то, что думает/чувствует мужчина.
2. Отстранение и показное плохое настроение:
следующая стадия маневра молчания, наступающая в том случае, если «она не затыкается и не отстает» в ответ на его импозиционное молчание. В этих случаях мужчина или просто уходит, или начинает чем-нибудь заниматься.
Теперь представим ситуацию: этого мужчину вызывает начальник и начинает на него орать - в ответ мужчина либо молча выходит из кабинета, или раскрывает газету и углубляется в чтение. Представили? – Я тоже нет, потому что такого не было и не будет, разве что в кино покажут.
3. «Ни во что не ставить»
- не признавать физические, материальные и психические потребности женщины. Не признавать ее профессиональные успехи или ее вклад в организацию быта. Именно эти маневры «незамечания» создают настоящую психическую зависимость женщины: она начинает стараться еще больше, выглядеть еще лучше, готовить еще вкуснее, йога, пилатес, духовное усовершенствование и самое эротическое белье.
Всё, что вам нужно сделать, это всё съесть, всем воспользоваться и «ничего не заметить». Иногда «незамечание» принимает форму «засадного поведения»: ничего не предпринимать для решения того или иного вопроса и ждать, пока женщина возьмет на себя инициативу, чтобы потом раскритиковать ее.
Псевдо-коммуникация.
Имитация процесса диалога и «переговоров» относительно того, что мужчина для себя уже решил. Он дает женщине выпустить пар, долго и пространно излагать ее точку зрения, даже обсуждает с женщиной проблему, но никогда - способы ее решения (это обсуждению не подлежит). Часто такие псевдо-диалоги сопровождаются обвинениями женщины, что она провалила «переговоры» своей эмоциональностью или неумением правильно выражать свои мысли: «Если бы ты мне сказала это другим тоном!..»
Не-ответственность.
Это маневр с двойным дном. Состоит в том, чтобы не признавать себя ответственным и не давать объяснений, и в то же время – требовать ответcтвенности и объяснений от окружающих:
1. Обвинение.
Все «не так», потому что женщина виновата, не справилась, плохая жена, плохая мать, просто дура, кастрирующая и пр. Женщина виновата за
1) то, что происходит в мире
2) то, что происходит с мужчиной
3) то, что она чувствует себя неудобно от его обвинений (тут она или «преувеличивает», или «сошла с ума, истеричка»).
Маневр обвинения очень выгоден, так как ставит обвиняющего в позицию судьи, а судья автоматически ни в чем не виновен.
2. Самооправдание.
Излюбленным методом является проекция. «А откуда я знал?», «Да, но...», «Это ты меня довела», «У меня нет времени», «Это невозможно», «Я же ненарочно забыл».
Собственные ошибки не имеют значения и ошибками не являются: это незаслуженные упреки.
«Куда ты дела мои запонки?» - сакраментальный вопрос, когда задающему его прекрасно известно не только то, что запонки он потерял, но и где это было.
ВАЖНО: скрытые мМ никогда не признаются.
На терапии обычно озвучивается подозрение или обвинение терапевта в том, что он нарочно "защищает" женщину с целью внушить мужчине чувство вины и с его помощью манипулировать им (это я называю «палиться»). Это еще одно сходство с перверзными методами психического контроля: переложить ответственность за абьюз на жертву, заставить ее извиняться и «работать над собой».
Это также самые эффективные мМ, с их помощью можно бесконечно долго поддерживать выгодную для себя позицию внутри отношений.
В какой-то момент после установления асимментричных отношений женщина начинает чувствовать себя истощенной (я называю это «издержки самореализации» - меня очень раздражают разговоры о том, что женщина реализует себя «в отношениях») и предпринимает попытки «что-то изменить». Мужчина реагирует острым чувством страха потерять контроль, стать импотентом, быть униженным или брошенным (стандартный набор) – тогда возникает необходимость в кризисных микромачизмах, которые не только способствовали бы сохранению статуса-кво неравноправных отношений, но и разубедили бы женщину в дальнейшем предпринимать попытки что-либо изменить.
Кризисные мМ – это широкое применение пассивно-агрессивной тактики:
Пассивное сопротивление и саботаж.
Прекратить общение и сидеть с козьей мордой, вздыхать и отрицать, что что-то не так (знакомо, не правда ли?). Универсальный пессимизм и мрачные перспективы: все ужасно, плохо на работе, плохие новости по телевизору, я плохо себя чувствую. Создание общей атмосферы дискомфорта и приближающегося конца света: перегоревшая в коридоре лампочка не будет заменена, сколько бы об этом не просилось. Ничто не будет сделано, когда это необходимо, важные вопросы будут забываться или игнорироваться, а при попытке получить объяснения по этому поводу, вас обвинят в том, что вы пытаетесь контролировать и обесценивать. Вас попросят не залазить на чужую территорию и уважать границы личности.
«Ну, смотри сама», «Тебе лучше знать», «Делай, как хочешь, только оставь меня в покое» - три стопроцентно пассивно-агрессивные фразы.
Откладывание на потом.
Если женщина не поддается на пассивно-агрессивные манипуляции, то мужчина применяет тактику откладывания на потом.
«Да, что-то не так в наших отношениях, но мне сперва необходимо подумать, прежде чем что-то решить», «Дай мне время, я не могу вот так сразу взять и все поменять», «Давай поговорим об этом в другой раз», «Посмотрим, что можно будет сделать».
Всё это не более, чем пустые декларации.
Здесь мужчина предпочитает, чтобы женщина была истощена, впала в отчаяние, в депрессию, прежде чем признать, что он ведет себя нечестно по отношению к ней. В большинстве случаев, мужчина просто не думает о том, как отразится его позиция на женщине – он просто выжидает, когда она устанет возмущаться, требовать или просить, и всё вернется на круги своя.
ВАЖНО: обычно кризисные мМ аннонсируют начало конца отношений.
Неважно, сколько они продлятся затем во времени: те, кто решают применить методы пассивной агрессии в отношении партнера, открыто делают ставку на его психическое и физическое истощение.
Это предполагает отсутствие положительных чувств, эмоциональной близости и той самой «любви», которой обычно всё оправдывается и покрывается.
В этой стадии мужчины еще приходят на терапию в попытке «сделать так, чтобы она не ушла», но без особой заинтересованности.
Гораздо удобнее и дешевле начать искать запасной аэродром.
Вообще, пассивно-агрессивное поведение отличается особым, «утонченным» цинизмом. Человек все более отчетливо формулирует для себя мачистскую идеологию и всё менее заинтересован менять собственные установки на активное требование привилегий.
Переход к принудительным микромачизмам часто становится и переходом из дискомфортных отношений к гендерному насилию (со всем его спектром). Принудительные микромачизмы – это уже открытые попытки контролировать поведение женщины, лишить ее личного времени, ограничить ее возможности принимать решения. Эти мМ уже мало чем отличаются от прямой агрессии:
Личная экспансия за счет женщины.
Эта тактика основывается на идее, что мужчины имеют приоритет на использование физического пространства и времени, так как они заняты «более важными делами», чем кто бы то ни было. Личная экспансия за счет других становится нормой для мужчин и практически запретом для женщин.
Примеры микромачизмов пространственной экспансии: разбрасывать одежду, монополизировать телевидение (к просмотру разрешаются только те программы, которые интересны мужчине), запрещать музыку в доме или навязывать собственные музыкальные вкусы, запрещать использование другими членами семьи отдельных предметов мебели (кресло, диван) или аппаратуры.
Примеры микромачизмов временн?й экспансии: создавать и использовать свободное время для себя (например, в выходные или после работы), свободное время для женщины не только не мыслится, но и осуждается, как «безответственность», «ленность», «плохая хозяйка и мать»; искусственно создавать «срочность» и «неотложность» в делах, которые таковыми не являются, что дает возможность мужчине присутствовать и отсутствовать по своему усмотрению; отказываться разделить свое время с другими (чаще всего выражается в отказе посвящать свое время детям).
Обесценивание мнений и решений женщины за счет «мужской логики», которая представляется как некая «высшая» форма мышления. При этом «мужской логикой» является то, что выгодно ее применяющему, а «женскими глупостями» - то, что невыгодно.
Хотя по отдельности микромачизмы могут показаться банальными и незначительными, «глупостями» или «странностями» поведения, их настоящее значение - в постоянном и комбинированном применении, которое создает токсический климат в отношениях, проживаемый женщиной как «несение бремени, тяжести», как постоянные разочарования, огорчения и чувство бессилия.
Постепенно это приводит женщину к различной тяжести эмоциональной дестабилизации, даже если практика микромачизмов не эволюционирует в практику открытого гендерного насилия.
Женщина теряет личностную автономию и во многом становится неспособной к принятию самостоятельных решений (слишком много приходится согласовывать и слишком многое иметь в виду).
Конечный результат: женщина находится в распоряжении мужчины и никогда наоборот.
И в этом смысле ситуация мало отличается от ситуации перверзной агрессии - поэтому так много женщин идентифицируются с жертвами перверзных.
Тот самый статус-кво, на сохранение которого направлены усилия мужчины во многом напоминает ситуацию контроля и использования в случае перверзного абьюза:
- отношения имеют асимметричный неравноправный характер, в которых персональное развитие и личностная автономия мужчины реализуются за счет женщины
- отношения направлены на соблюдение интересов мужчины, его карьеру и создание благоприятных для него условий в быту и в социальных взаимодействиях - при этом наблюдается постепенное оставление женщинами социальной сферы и сосредоточивание ее на обслуживающих функциях
- ответственность за всё, что происходит в рамках отношений, лежит на женщине; мужчина отрицает собственную заинтересованность в их ассиметрии и неравноправии. Не имея возможности выяснить, что именно происходит, женщина, согласно гендерным мандатам и установкам, начинает обвинять себя в том, что чувствует себя плохо в рамках отношений.
- в отношениях отсутствует диалог и сотрудничество. Чаще всего они представляют собой "холодную войну", в которой женщине приходится постоянно быть начеку.
Когда женщина попадает на терапию, наблюдается стандартная симптоматика "излишков самореализации":
- Состояние психофизической перенагрузки, анемия, пищеварительные расстройства, апатия. Чувство "жизни по инерции". Отсутствие собственных интересов и восприятие "домашних обязанностей" и "семейного долга" как имеющих вселенское значение.
- Настороженность в общении, защитные реакции и тенденция поплакаться, излить душу.
Склонность к эмоциональным манипуляциям, в основном, стараясь вызвать жалость или признательность за оказанные услуги и проявленную заботу.
В терапии эти манипуляции известны как "манипуляции левой руки", очень характерные для человека, находящегося в подчиненном положении и пытающегося получить признание за свою самоотверженность.
- Поглупение, ментальная блокировка, "думать трудно".
Отсутствие долгосрочного жизненного проекта. Затруднение или блокировка в выражении негативных эмоций и протеста.
- Снижение самооценки и уверенности в своих восприятиях.
Тенденция переспрашивать. Неуверенность в себе и своих возможностях. Мышление в категориях "Мы-Наш-У нас" и избегание категории "Я". Чувство бессилия.
- Неопределенные ощущения неудобства, хроническое раздражение и попытки сорвать злобу на терапевте (особенно если это женщина), чувство "сыта по горло всем этим", без умения сформулировать, чем именно.
Главная задача терапии для женщин - анализ микромачизмов и методов их применения.
Когда женщина понимает, что имеет дело с манипуляциями, существенно повышается ее способность распознавать ситуации латентного абьюза в отношениях и противостоять им.
Женщина перестает чувствовать себя виноватой и возвращает себе способность самостоятельно думать и действовать.
Снимается чувство ложного всемогущества и тенденция воображать себе, что существуют какие-то "рецепты счастья" или "мудрые уловки", способные "забронировать" отношения.
Парадокс ситуации в том, что неравноправные, асимметричные отношения изначально обречены на провал: если женщина откажется от подчинения, она рискует тем, что мужчина уйдет к "более покладистой", если она примет подчинение, она может быть практически уверена в том, что мужчина уйдет к "более интересной".
Сохранить отношения и избежать абьюза может лишь открытый диалог с партнером и его готовность к пересмотру своих "требований привилегий".
В этом смысле есть один очень простой трюк, который я предлагаю мужчинам - представить себе какую-нибудь значимую ситуацию и спросить себя: "То, что можно мне, можно ей?" Если ответ будет отрицательным, то вы навязываете своей партнерше неравноправные отношения. А если к этому вопросу прибавить: "Почему нет?" и "Как я буду отстаивать свое "право" в этой ситуации?" - то вы сможете отследить, какие именно микромачизмы вы обычно применяете и с какой целью. Признать за собой тенденцию к манипулятивной деятельности, тем более латентной и перманентной, представляет собой для мужчин настоящий вызов, и это очень хорошо известно из опыта терапии. Но это может быть альтернативой жизни в самообмане.
Вы не могли бы вкратце написать, что хотели сказать своим постом? Честно говоря, нет времени читать все. Вы хотели описать проблемы, с которыми сталкивается стандартная женщина в семье или что?
По-моему, вы пишете не про стандартные проблемы в семье. Я, честно, все не прочла, но мне показалось, что речь про абьюз и психологическое насилие в семье, верно? Но я не совсем понимаю, какое отношение это имеет к моим постам выше. Описанные вами проблемы будут иметь женщины определенного типа что будучи рядовыми сотрудниками, что начальниками.
Потерпевший не может быть виноват, это основа. Иначе вы только множите сущности, поддерживаете такие настроения в обществе, при которых женщины сидят тихо и терпят побои. Лично вы, своей позицией
наркоман, убивший бабушку за 1000 рублей, виноват?
пьяница, выкинувший своего ребенка на холод замерзать или отобравший у него последний кусок, виноват?
игрок, оставивший свою семью без средств к существованию, виноват или нет?
Слишком тонкая мысль, видать, не улавливаю. У вас наркоман, пьяница и игрок - потерпевшие?
Кого убила созависимая женщина? А вот созависимый с ней в паре мужчина за убийство, членовредительство будет виноват.
Да, он болен, и он преступник. Да, она больна и она жертва.
На убийцу всегда есть закон )). Вы сейчас, чувствую, колесо как изобретете в прямом эфире.
Калечит психику детей, наравне с мужем- да, безусловно. В связке ребенок- мать - ребенок жертва. В связке муж -жена- она жертва. Это ж простая легкая-легкая логика. А у вас перевертыш....
По отношению к детям- да. Оба преступники.
Кто-то пытается выйти из порочного круга, кто-то так и живет всю жизнь. Работать с ними надо психологам, а, может, и психиатрам. Потому, что кроме созависимости там у одних депрессия, у других агрессия и т.д.
Понятно, что мало таких , как выше Светлана из Германии, чтобы помогать чужим людям в такой ситуации. Одна надежда на родственников, но половина из них, небось, и слова такого не знает- созависимость. Легче всего крикнуть самавиновата! А все эти созависимости идут из детства.
И еще раз, если мы говорим о мужчине и женщине в данной ситуации- жертва женщина. Дети жертвы женщины и мужчины- мамы и папы. И побои, членовредительство и убийство у нас карается законом.
Из близлежащей страны ))
Немало. У нас центров для женщин и девочек, жертв домашнего насилия достаточно. Сейчас не помню точно, но типа 1 на 20тыс женского населения. Эти центры входят в систему защиты женщин. Вместе с ограничительными распоряжениями суда. Но это больше в америке используется. Тут пытаются держать адреса в конфиденциальности.
Все время забываю...Австрия?
А результат работы центров есть, какая-то динамика?
И как женщин туда заманивают. Про наших пишут - не хотят идти.
Есть. Детей спасают.
Не заманивают. Сами приходят. А потом стесняются приходить снова.
Про российский центр для женщин в питере читала несколько лет назад. Им катастрофически не хватает мест и они отказывают женщинам в нужде.
Если бы хотя бы на это финансирование выделяли, то можно было бы смириться с отменой закона о декриминализации. А так просто тонущих просто кинули..
А как детей спасают?
Насчет закона о декриминализации мня почти убедили, что он хорош. Женщины не хотят позора для ребенка -судимый отец, забирают заявления. А так просто штрафовать будут. ну, если не убьет или покалечит, конечно. Думаю, не все и бьют, еще же есть психологичесоке насилие.
Дети и подростки, которые приходят из семей с насилием или изнасилованные и боятся, что их убьют братья и отцы (honor kiling) помещают в приюты сразу же. Детей со следами насилия на теле отбирают хотя бы на время в приюты и дальше как пойдет.
Женщинам без документов помогают с получением. Они часто не говорят на языках. Помогают с переводами с двух слов на англ на немецкий.
Позора не хотят по двум основным причинам - нетерпимое общество и прямая угроза из семьи. И то и другое делают люди как здесь - она сама во всем виновата. Их надо наказывать и сажать.. Так как тут очень терпимое общество, то боятся в основном своей социальной группы и своей семьи. Это другая специфика..
Извините, но вас не убеждали в том, что он хорош. Он хорош - это сам по себе, а так я его не характеризовала. Я вам, во-1х, сказала, что о декриминализации насилия не было и речи, это утка из соцсетей называть его так, в своих интересах. Убиралось неравенство, драка с родственником была уголовкой, а драка с посторониим *мат*ганством. Теперь они оцениваются одинаково
А во-2х - это попытка принять закон, который действовал бы в реальности, не вашей, а в которой женщины не подают на мужа-драчуна по разным причинам, в том числе и чтобы не было "пятна на семье и фамилии детей"
И насколько он хорош, покажет время.
Вам не кажется, что вы исказили?
По-моему нет.
Написала вашими словами, кроме "хорошести"- и про страх уголовки, и про забор заявлений...По поводу, что хорош- если его приняли, то подразумевается, что он будет лучше нынешнего. И да- время покажет.
Лучше не значит хорош. Хорош - это факт, данность, подкрепленная результатами. Лучше - это процесс, сравнение с тем, что было, но не с тем, что устроило бы и какие цели стремилось достичь.
Почти убедили в том, что хорош... это хорошо читаемый сарказм )) И он не стоил моих поясняющих комментариев. Пишите и дальше про декриминализацию насилия в семье госдумой.
А зря вы... Я не хотела вас обидеть, вы абсолютно нормально общаетесь, что не часто встретишь в соцсетях, особенно под анонимностью.
Я как раз приняла ваши аргументы, но не уверена в них. Именно- поживем- увидим. А приняла потому, что положение и права женщин у нас все же отличаются от таковых З. Европы. Может, с новым законом, пока наше самосознание ещё незрелое, будет на текущий момент лучше. Не знаю.
Да уж до борьбы с психологическим насилием нам как до луны.
Разобраться бы с физическим. Подавляющее большинство убитых женщин погибают в семьях.
а вы им сильно потакаете и способствуете этому, уж простите, если им говорить, что они больные и им нужна помощь, они и будут сидеть и ждать, а вот если пендаль дать волшебный - быстрее задумается.
Вы не поняли опять...
Напишу, пожалуй, для вас в последний раз.
Есть люди, которых можно мотивировать только похвалой- они горы свернут. Я, кстати, такая. А кому-то -да, именно нужен волшебный пендаль. А у вас- все близнецы-братья.
Какая прелесть
Наркоман, пьяница и игрок не является смягчающим обстоятельством при правонарушении. Потерпевшие - это те, кого они убили или ограбили.
Они не созависимые, они преступники, если убили или ограбили. От чего они зависели, дело десятое. Жены никого не убили и не ограбили. Вот вы мудретейка, господи
да-да, невинные овечки, убивающие себя и своих детей. они больны, а эти не больны. двуличные ))))
Преступник тот, кто применяет силу против воли другого человека. Точка. Жертва не применяет силы. Точка.
здорово, женщина делающая уродами собственных детей, не преступник. да она бОльший преступник, чем он.
Так я солидарность проявляю к соотечественницам.
У нас ту, во Франции, женщин, по сравнению с Россией- на руках носят.
Начали за здравие, кончили за упокой. Вроде топ был не про жертв насилия, а прообычных, физически и умственно сохранных женщинах. В контексте обозначенной ТС темы было бы интересно услышать мнение тех женщин, которые реально сделали карьеру и многого добились, ощущают ли они на себе гнет давления?
Обозначьте условия "сделали карьеру и многого добились"?
У меня ЗП в среднем около 200, хотя я не руководитель, а линейный специалист. Руководителем быть не хочу. Да, примерно в половине случаев мне отказывали в приеме на работу, предварительно плотно поинтересовавшись количеством детей. Где не задавали таких вопросов - брали. Последний случай поиска работы: резюме висело 5 дней, 4 приглашения на собеседование. 2 работодателя спрашивали про количество и возраст детей. Один очень плотно интересовался, кто сидит с младшим ребенком (ребенку 1 год, муж в декрете). Отказ был именно от этого работодателя. 3 оффера. Москва. В предыдущие эпизоды поиска работы иногда прямым текстом говорили, что "женщина нам не подойдет, тут отверткой уметь пользоваться нужно" (они отвертку хуем крутят? нафига звали? но у меня специальность "мужская". Поглазеть хотели, что ли?)
Но "карьеру" я не сделала, конечно.
Я вам как HR могу ответить. Не ощущала, но создавала сама - очень часто на работу не берут женщин с маленькими детьми, понимая чем это грозит... Лично для меня показателен ещё такой момент - если мужчине предложат переезд из-за карьеры, то большинство женщин поедут за ними. И речь не только о России. А если будет обратная ситуация?
Можно про женщин 50+ задать- как у них дела. Не про штучных специалистов, а в общем. С охотой берут? Если я опубликую резюме, просматривать будут или отсев идет уже на уровне цифры?
Автора заранее прошу прошения за уход от темы.
Я знаю двух женщин, моих подруг, ,за которыми переехали мужья. Одна генеральный управляющий отелем в сети люксовых отелей.
Вторая стилист в глянцевом журнале и теперь уже личных стилист нескольких звезд.
В моей семье муж неоднократно говооил, что переедет со мной, если надо будет.
А нет. Еще одна семья наших друзей переехали вместе с 2мя детьми в стокгольм, так как ей предложили серьезное повышение в компании.
Это ОГРОМНАЯ редкость даже для мира, а для РФ - практически нереальная вещь. Даже если знакомятся люди из разных городов - невеста едет к жениху. И т.д. Большинство мужчин не собираются менять свою жизнь, а женщины как были "женами декабристов" - так и остались....
Далеко не всегда. Привыкли наши женщины жертвовать собой, считать что семья важнее и пр.
Почему? Я знаю нескольких женщин за которыми мужья потянутся. Примерно такие же о каких Светлана написала. Не каждая вторая, но и не редкость.
Я вам больше скажу, молодых женщин без детей тоже не охотно берут, подозревая их в том, что они тут же забеременеют после устройства на работу.
Когда у меня не ещё было детей, на каждом собеседовании этот момент был ключевой и обсуждался дольше других, и моего простого «нет, пока не планирую» не всегда было достаточно.
Это не всегда так - если в данный момент компании нужен человек, способный работать на износ....возьмут и даже в декрет потом отпустят, но вот вернуться вполне вероятно уже будет некуда.
Хотя есть такое: сначала не хотят брать потому что замуж наверняка соберется, затем детей захочет, потом больничные и пр. Более-менее просто в чисто женских специальностях или там, где есть возможность работать удаленно.
Самое ужасное, что я понимаю руководство таких компании - я ведь не хочу выполнять работу за двоих, а зарплату плучать за одного. А именно так и будет, если кто-то в отделе часто будет на больничном....
За мужем поедет тоже либо неработающая жена, либо в отпуске по уходу за ребенком, либо очень малополучающая в сравнении с мужем.
У нас подобная ситуация - я руководитель в крупной компании, а муж - руководитель в другой. Обе компании международные, но офисы в разных местах.
Нам постоянно предлагают (каждому в отдельности конечно) переехать с повышением заграницу. Но, скажем, мужу в Англию, а мне во Францию (для примера). Если мы переедем, то один из нас потеряет работу. Придется искать на месте и не факт, что получится найти что-то подходящее. Это ухудшение уровня жизни почти в два раза (даже с учетом более высокой зп на новом месте и прочего). Кроме того, здесь у меня домработница, няня и водитель. Там это будет стоить совсем другие деньги. Короче, приходится ограничивать карьеру Россией, хотя можно было бы добиться большего. Но это издержки второй половины с карьерой.
Вы выбрали такой путь, а абсолютное большинство поедет и наплюет на свою карьеру. Мне это сложно понять.... Наверное девочек воспитывают в таком духе: Семья важнее.
Те, кто переезжает (а в нашей компании переезжают постоянно, дня, можно сказать не проходит :)), у всех мужчин неработающие жены (или малополучающие), а все женщины - одиночки. Если у мужчины жена хорошо зарабатывает, то семья не переезжает. Да у меня две подруги, кроме меня, в той же ситуации. Тоже карьера обоих в паре шла по максимуму в России, переехать можно, но в разные локации с потерей работы одного. Не уезжают.
Это не только в России так, к слову. Во всем мире переезд семьи карьеристов затруднен, но не настолько как у нас просто потому, что тем же европейцам проще устроиться в международную компанию в другой стране, чем русским.
Я сужу по более широкому кругу - очень часто женщины плюют на карьеру, имея при этом высокую зарплату и большие перспективы.... Меня саму эта ситуация удивляет, но многие женщины не видят в этом ничего такого.
Вы не поняли. Речь не о том, хотят или нет быть начальниками. Речь о тех, кто уже на равных и вдруг встает выбор поинтереснее - другой город, страна и пр. Например, одна знакомая уже была руководителем, были перспективы уехать в другую страну и пр - наплевала на все, сейчас вообще не работает.
Это другое. Перегорела, не хочет работать, сменила приоритеты. Это да, такое бывает.
Кстати, у мужчин тоже. Лично знаю крупного руководителя, который вдруг уволился (сам), сел дома и стал заниматься детьми, пока жена продолжала работать. Впрочем, она быстро пресекла и буквально его заставила выйти на новую работу через полгода.
Я таких вот чесное слово не встречала. За свою многолетнюю работу ни разу. Встречала женщин которые ушли с очень нервной работы, типа медсестра в скорой помощи в продавцы:) И все.
Те кто может и хочет делать карьеру те делают.
Вот вам и дискриминация:) У нас даже спрашивать о семейном статусе и наличии детей нельзя. Никого не еб.т грубо говоря сколько у тебя детей и какого они возраста. Можешь работу выполнять или нет, впишешься в коллектив или нет. Это все что волнует HR
В России ощущала. Мои подруги в Москве, добившиеся топ позиций, тоже ощущали и ощущают. За пределами России нет.
В России сами женщины себя гнобят. Нет солидарности между ними. В этом, я думаю, кроется причина. Главное, чтоб мужика хорошего найти, а то, что за стенкой бьют соседку, так сама виновата, что такого выбрала в мужья. Я была в шоке, когда узнала, что наши депутатки единогласно проголосовали за декриминализацию домашнего насилия. Это в нашей стране, где каждый пятый урод распускает руки и грозится убить??? Немысленно. А ведь таких депутаток мы сами выбрали( Насчёт алиментов, я бы, вывешивала в подъезде фото этих уродов. Пусть все знают, что он за человек на самом деле. Мы отстаем от цивилизованных, уважающих себя женщин лет на 50, к сожалению. Необходимо объединяться, помогать, поддерживать друг друга. Вместе мы сила!
Хотите узнать что такое психологическое насилие. Вы любите, вас любят, вы делаете друг для друга хорошие приятные вещи, вы хотите, чтобы вам вместе было хорошо. Вы иногда ссоритесь и извиняетесь друг перед другом, если виноваты, ведь и правда, каждый человек бывает в чем-то виноват, не сдержался, не сдержал обещания и тд И в какой-то момент начинается смещение - вы все чаще и чаще подводите ожидания родного любимого человека, он все чаще обижен, расстроен, возмущен, зол, вы не замечаете когда перешли черту, когда вы виноваты во всем и всегда, но вас милостиво прощают и даже иногда становятся к вам добры. Когда происходит нечто , о чем начинает вопить ваша психика, или не дай Бог рукоприкладство, вы даже не понимаете уже в чем причины. Вам уже не очевидно, что над вами произвел действие манипулятор, да и он не совсем осознанно это делает. Так воздействует алкоголь на психику человека, малыми дозами, пока ноги не отморозило пьяному, он вообще не понимает, что с ним что-то не так((
И когда женщины пишут ты тряпка, ты преступник, твои дети живут в этом, об тебя вытирают ноги это не помогает. Надо сочувствовать людям, и помнить, что в такую ситуацию каждый может попасть. Как с алкоголем - никто не видит, что перешел черту.
безусловно есть такие люди. но это не 90% женщин, а если 10 наскребется. а сочувствовать это как? сидеть и гладить по голове, когда она в сотый раз пришла битая? да мне ее самой убить хочется, дуру эту. что не мучилась уже. а то бежит и ревет и все - уйду. а как только пытаешься оградить - ты сука, вы все сволочи, вы не знаете какой он хороший. их изолировать надо . от детей в первую очередь.
Она чувствует свое бессилие, неуверенность в себе, не видит выхода, ей кажется, что она не может ничего поменять. Это называется нарциссическая травма. Уже признаем, что депрессия это отклонение психики, которое надо лечить и призывы встряхнуться не помогают, уже признаем, что самоубийством заканчивают люди с отклонениями, а не такие сякие слабые личности, уже алкашам даже сочувствуем, типа нельзя их осуждать. Люди которые живут в ситуации насилия, тоже попали в отношения, которые нарушили их психику. И как могут поддержать слова, что ты дура. Если и правда есть желание сочувствовать, то как минимум позволить говорить, выслушать, сказать я вижу тебе тяжело. Советы ваши не нужны. В этом может помочь только психотерапевт. Если вас бесит дура, то найдите в себе силы хотя бы пройти мимо. Вы не обязаны быть спасителем и вас может кто-то бесить. С вами все в порядке.
я не могу пройти мимо, это моя сестра. и когда-нибудь я убью кого-то их них (((
Самое главное забыла - скажите ей, что она не виновата ни в чем. Ни в том, что так сложилось в ее жизни, мы все такие крутые, думаем что управляем жизнью и все контролируем, а потом раз и сломались, ни перед ним она не виновата. Это просто жизнь. Кто-то родить не может, у кого-то рак, а у нее вот так. Таких женщин подсаживают на чувство вины, что твой муж такой прекрасный, так тебя обожает, а ты опять накосячила и все бы у нас было хорошо, если бы не ты. Это самое основное, что необходимо донести. Но самое главное, если вы поверите искренне, что ваша сестра ни в чем не виновата и нуждается в помощи. Иначе вы можете сделать хуже и лучше не трогать ее.
Микромачизмы
«Сделать так, чтобы не ушла»
Большинство женщин, которые идентифицируются с жертвами перверзных агрессий, находятся в отношениях с мужчинами, применяющими в своих повседневных взаимодействиях с партнершами субтильные и практически невидимые техники психического принуждения, находящиеся «почти за границами очевидного», и имеющие целью навязать собственные интересы, точки зрения и представления.
Для женщин эти техники практически всегда остаются за гранью их собственного восприятия, а результаты этого постоянного и невидимого принуждения обычно выражаются в низкой самооценке, хронической неуверенности в себе, нервных срывах, депрессивных эпизодах, апатии и потери интереса к самой себе и к жизни, чувстве безысходности.
Разные исследователи по-разному называют эти техники психического принуждения: мини-тирания, интимный терроризм, «мягкое» насилие, насилие «низкой интенсивности», уловки принуждения, невидимый мачизм, благоволящий сексизм.
Цель возни глобальна:
1) занять привилегированное положение в отношениях
2) сделать это незаметно и перенести конфликт в психику женщины с тем, чтобы избежать открытого столкновения
3) застраховаться от «наказания» в виде отказа женщины от продолжения отношений – «сделать так, чтобы не ушла».
Луис Бонино называет такую комплексную возню «микромачизмами» (мМ) и определяет их, как: Перманентные низкоинтенсивные практики принуждения через психический контроль, осуществляемые в отношении женщин.
Латентная форма абьюза c целью навязать точки зрения и мнения в отношении повседневной жизни, которые позволили бы мужчинам делать так, как захочется, и не позволили бы поступать так женщинам (моральная дихотомия «мужчина имеет право/женщина должна»).
Микромачизмы – это манипулятивные приемы, которые составляют нормализованное в современном обществе поведение мужчин в отношении женщин. Это социально принятое и нормализованное поведение представляет собой требование привилегий, удобств и прав за счет упразднения личностной, ментальной и поведенческой автономии женщин.
И это – реальная ситуация абсолютного большинства устойчивых гетеросексуальных пар с детьми. И именно женщины, состоящие в таких браках/отношениях, являются большинством в кабинетах терапевтов.
Микромачизмы разделяют на четыре категории:
- утилитарные мМ используются для навязывания женщинам «заботящегося», «материнского» поведения в сфере быта
- «скрытые» мМ используются для отвлечения внимания от истинной их цели: навязывания собственных мнений
- кризисные мМ используются с целью поддержания неравноправного статуса-кво, когда он оказывается под угрозой
- принудительные мМ служат для удержания власти через использование психического и морального давления
Все мМ – это практика двойных стандартов: «то, что можно мне, нельзя тебе». Знать, что они из себя представляют и как действуют, может изменить очень многое. Итак, расклад.
Утилитарные мМ. Самые распространенные и наименее видимые. Характеризуются тем, что с их помощью женское присутствие приносит материальную пользу (утилизируется), и тем, что осуществляются эти мМ не активно, а пассивно: важно, не то, что делается, а то, что не делается.
С помощью этих мМ на женщин возлагается обязанность по выполнению всего спектра репродуктивного труда, начиная от уборки и кончая поддержанием социальных связей с родственниками и знакомыми.
При этом сами женщины полностью уверены, что они тем самым самореализуются, - так возникает положение, когда подчиненный сам выбирает именно такое поведение, которое ожидается от него доминантной стороной.
За счет чего это достигается? -
складывание с себя обязанностей за устройство и функционирование быта. Это всем известная ситуация «ничегонеделания дома» от прямого отказа встать с дивана или прервать диалог с телевизором до провозглашения себя «помощником», как бы ждущим ценных указаний, что и как надо сделать.
использование и абьюз «женской» способности быть полезной.
Это ситуация, когда мужчина «приспосабливается» к традиционному распределению ролей (он – добытчик, она – «хранительница очага»), в котором женщине напрямую вменяют обязанности прислуги.
Сюда включаются некоторые психологические тактики для убеждения или поддержания в женщинах уже усвоенной ими идеи о том, что им «от природы» назначено исполнение облуживающих других ролей: мать, кухарка, сексуальная партнерша, домработница, управляющая, психолог, социальный работник, секретарша, официантка, телефонистка, портье и складывательница в ящики мужского белья.
Индуцирование исполнения этих ролей осуществляется тремя способами:
1. Делегирование работы по поддержанию социальных связей.
Женщину убеждают в том, что она должна заботиться о качестве жизни партнера и о поддержании с ним полноценных отношений, в том, что воспитание детей и забота об их здоровье касается в первую очередь - а чаще исключительно – только ее. Также на ее ответственности находятся отношения с семьей и друзьями партнера. Это работа называется «эмоциональной», и это именно работа, а не что-то иное, на нее уходят время и силы и за нее приходится «отчитываться».
2. Скрытые принуждения.
Это неозвученные требования и приказы, выражаемые в жестах, мимике, невинных вопросах и комментариях, призванные спровоцировать автоматизированные женщиной отклики «заботливой наседки» и таким образом заставить женщину выполнять эти требования и приказы, не отдавая себе отчета в том, что то, что она делает, она делает не по собственному желанию, а под невидимым давлением.
Кроме того, так как эти требования и приказы не озвучиваются, это означает, что они никогда не существовали, а значит, не нуждаются в ответной благодарности за их исполнение.
Именно эти мМ заставляют женщину вставать из-за стола за солью, идти открыть, когда кто-то звонит в дверь, вести мужчину к врачу и покупать ему одежду и обувь. Знаменитый вопрос: «А где?...» без того, чтобы ранее совершались попытки найти нужное, в действительности означает: «Найди, принеси и подай». Знаменитая реакция на «некачественное» или «несвоевременное» исполнение неозвученных требований: болезнь. Знаменитое поведение во время болезни (мнимой или действительной): маленький тиран - L'Enfant Terrible.
3. Отказ в ответной заботе.
Вытекает из традиционной убежденности в том, что на самом деле заботиться надо только и именно о мужчине (даже не о детях). Обыкновенно отказ помочь женщине или позаботиться о ней выражается или прямо/открыто и мотивируется «неумением», или тактиками бойкота.
Если женщина заболевает, то обычно это «ничего серьезного», если она не успевает сделать что-то из-за перегруженности на работе и в быту, то обычно это «не уметь распределять время».
сама собой разумеющаяся «помощь мужу» в его работе. Женский вклад в карьеру мужчины. От материального содержания, пока он пишет диссертацию, до написания этой самой диссертации. Приоризация интересов партнера в трудовой сфере (вынужденные переезды, оставления женщиной собственного рабочего места «ради семьи»), бесплатная работа в «деле/предприятии» партнера.
ВАЖНО: всё вышеизложенное проделывается женщиной «самостоятельно», «по собственному желанию».
Абьюз состоит в том, что за «самостоятельные» решения женщины выдаются ОЖИДАНИЯ и СКРЫТЫЕ ТРЕБОВАНИЯ со стороны партнера.
И это вполне признается мужчинами в рамках терапевтических групп: по их мнению, существует уравнение «можешь забеременеть» = «можешь гладить, следить за детьми и заботиться о моих родителях».
Когда на терапии кто-то выступает с этой теорией, присутствующие не только соглашаются с ней, но и поддерживают высказавшего ее. Если терапевт спрашивает, не кроется ли за этим некое желание «наказать» женщину, обычная реакция – молчание, переглядывание друг с другом и смех.
Когда терапевт спрашивает, не отдают ли себе отчет в том, что неравноправное распределение «физических и психических усилий» по организации и поддержания приемлемого функционирования быта приводит к улучшению качества жизни мужчин и к увеличению их свободного времени за счет того, что снижается качество жизни и здоровья женщин, обычно отвечают, что да, они об этом знают, поэтому и пришли на терапию, – жена пригрозила разводом и это "не гуд".
Самый «интересный» (и неприятный) момент в терапии – это то, что мужчины часто приходят на нее с целью заполучить некую формулу, которая поможет им эффективнее «заставлять ее делать то, что она не хочет».
Это именно те приемы, которые представляют собой «скрытые» микромачизмы и используются с целью подавления на подсознательном уровне собственных желаний женщины и замещение их желаниями мужчины.
Скрытые микромачизмы - наиболее манипулятивные и напоминающие перверзные тактики. Это уже не просто использование женщины для личного материального благополучия, это уже эмоциональные удары различной интенсивности, направленные на обусловливание ее психического функционирования:
Создание ситуации недостатка общения.
Похоже на перверзные круги «не преступи», с помощью которых мужчина пытается занять ведущую позицию морального авторитета в отношениях, позиционировать себя как того, кто решает, что, сколько, когда, застолбить за собой право НЕ договариваться и НЕ принимать в расчет никого.
Применяемые тактики:
1. Импозиционное молчание.
Тот, кто молчит в ответ на обращения к нему, навязывает молчание партнеру. Молчать – это не только не разговаривать, это не чувствовать себя обязанным разговаривать, объяснять или информировать, поэтому молчание может позволить себе только тот, кто доминирует в отношениях. Когда мужчина отказывает женщине в диалоге, он тем самым заставляет ее заполнять коммуникативное пространство (обычно она начинает «орать» или «истерить»).
Отказ в диалоге сопровождается обычно тем, что терапевты называют «телепатическими ожиданиями», то есть навязыванием женщине обязанности расшифровывать то, что думает/чувствует мужчина.
2. Отстранение и показное плохое настроение:
следующая стадия маневра молчания, наступающая в том случае, если «она не затыкается и не отстает» в ответ на его импозиционное молчание. В этих случаях мужчина или просто уходит, или начинает чем-нибудь заниматься.
Теперь представим ситуацию: этого мужчину вызывает начальник и начинает на него орать - в ответ мужчина либо молча выходит из кабинета, или раскрывает газету и углубляется в чтение. Представили? – Я тоже нет, потому что такого не было и не будет, разве что в кино покажут.
3. «Ни во что не ставить»
- не признавать физические, материальные и психические потребности женщины. Не признавать ее профессиональные успехи или ее вклад в организацию быта. Именно эти маневры «незамечания» создают настоящую психическую зависимость женщины: она начинает стараться еще больше, выглядеть еще лучше, готовить еще вкуснее, йога, пилатес, духовное усовершенствование и самое эротическое белье.
Всё, что вам нужно сделать, это всё съесть, всем воспользоваться и «ничего не заметить». Иногда «незамечание» принимает форму «засадного поведения»: ничего не предпринимать для решения того или иного вопроса и ждать, пока женщина возьмет на себя инициативу, чтобы потом раскритиковать ее.
Псевдо-коммуникация.
Имитация процесса диалога и «переговоров» относительно того, что мужчина для себя уже решил. Он дает женщине выпустить пар, долго и пространно излагать ее точку зрения, даже обсуждает с женщиной проблему, но никогда - способы ее решения (это обсуждению не подлежит). Часто такие псевдо-диалоги сопровождаются обвинениями женщины, что она провалила «переговоры» своей эмоциональностью или неумением правильно выражать свои мысли: «Если бы ты мне сказала это другим тоном!..»
Не-ответственность.
Это маневр с двойным дном. Состоит в том, чтобы не признавать себя ответственным и не давать объяснений, и в то же время – требовать ответcтвенности и объяснений от окружающих:
1. Обвинение.
Все «не так», потому что женщина виновата, не справилась, плохая жена, плохая мать, просто дура, кастрирующая и пр. Женщина виновата за
1) то, что происходит в мире
2) то, что происходит с мужчиной
3) то, что она чувствует себя неудобно от его обвинений (тут она или «преувеличивает», или «сошла с ума, истеричка»).
Маневр обвинения очень выгоден, так как ставит обвиняющего в позицию судьи, а судья автоматически ни в чем не виновен.
2. Самооправдание.
Излюбленным методом является проекция. «А откуда я знал?», «Да, но...», «Это ты меня довела», «У меня нет времени», «Это невозможно», «Я же ненарочно забыл».
Собственные ошибки не имеют значения и ошибками не являются: это незаслуженные упреки.
«Куда ты дела мои запонки?» - сакраментальный вопрос, когда задающему его прекрасно известно не только то, что запонки он потерял, но и где это было.
ВАЖНО: скрытые мМ никогда не признаются.
На терапии обычно озвучивается подозрение или обвинение терапевта в том, что он нарочно "защищает" женщину с целью внушить мужчине чувство вины и с его помощью манипулировать им (это я называю «палиться»). Это еще одно сходство с перверзными методами психического контроля: переложить ответственность за абьюз на жертву, заставить ее извиняться и «работать над собой».
Это также самые эффективные мМ, с их помощью можно бесконечно долго поддерживать выгодную для себя позицию внутри отношений.
В какой-то момент после установления асимментричных отношений женщина начинает чувствовать себя истощенной (я называю это «издержки самореализации» - меня очень раздражают разговоры о том, что женщина реализует себя «в отношениях») и предпринимает попытки «что-то изменить». Мужчина реагирует острым чувством страха потерять контроль, стать импотентом, быть униженным или брошенным (стандартный набор) – тогда возникает необходимость в кризисных микромачизмах, которые не только способствовали бы сохранению статуса-кво неравноправных отношений, но и разубедили бы женщину в дальнейшем предпринимать попытки что-либо изменить.
Кризисные мМ – это широкое применение пассивно-агрессивной тактики:
Пассивное сопротивление и саботаж.
Прекратить общение и сидеть с козьей мордой, вздыхать и отрицать, что что-то не так (знакомо, не правда ли?). Универсальный пессимизм и мрачные перспективы: все ужасно, плохо на работе, плохие новости по телевизору, я плохо себя чувствую. Создание общей атмосферы дискомфорта и приближающегося конца света: перегоревшая в коридоре лампочка не будет заменена, сколько бы об этом не просилось. Ничто не будет сделано, когда это необходимо, важные вопросы будут забываться или игнорироваться, а при попытке получить объяснения по этому поводу, вас обвинят в том, что вы пытаетесь контролировать и обесценивать. Вас попросят не залазить на чужую территорию и уважать границы личности.
«Ну, смотри сама», «Тебе лучше знать», «Делай, как хочешь, только оставь меня в покое» - три стопроцентно пассивно-агрессивные фразы.
Откладывание на потом.
Если женщина не поддается на пассивно-агрессивные манипуляции, то мужчина применяет тактику откладывания на потом.
«Да, что-то не так в наших отношениях, но мне сперва необходимо подумать, прежде чем что-то решить», «Дай мне время, я не могу вот так сразу взять и все поменять», «Давай поговорим об этом в другой раз», «Посмотрим, что можно будет сделать».
Всё это не более, чем пустые декларации.
Здесь мужчина предпочитает, чтобы женщина была истощена, впала в отчаяние, в депрессию, прежде чем признать, что он ведет себя нечестно по отношению к ней. В большинстве случаев, мужчина просто не думает о том, как отразится его позиция на женщине – он просто выжидает, когда она устанет возмущаться, требовать или просить, и всё вернется на круги своя.
ВАЖНО: обычно кризисные мМ аннонсируют начало конца отношений.
Неважно, сколько они продлятся затем во времени: те, кто решают применить методы пассивной агрессии в отношении партнера, открыто делают ставку на его психическое и физическое истощение.
Это предполагает отсутствие положительных чувств, эмоциональной близости и той самой «любви», которой обычно всё оправдывается и покрывается.
В этой стадии мужчины еще приходят на терапию в попытке «сделать так, чтобы она не ушла», но без особой заинтересованности.
Гораздо удобнее и дешевле начать искать запасной аэродром.
Вообще, пассивно-агрессивное поведение отличается особым, «утонченным» цинизмом. Человек все более отчетливо формулирует для себя мачистскую идеологию и всё менее заинтересован менять собственные установки на активное требование привилегий.
Переход к принудительным микромачизмам часто становится и переходом из дискомфортных отношений к гендерному насилию (со всем его спектром). Принудительные микромачизмы – это уже открытые попытки контролировать поведение женщины, лишить ее личного времени, ограничить ее возможности принимать решения. Эти мМ уже мало чем отличаются от прямой агрессии:
Личная экспансия за счет женщины.
Эта тактика основывается на идее, что мужчины имеют приоритет на использование физического пространства и времени, так как они заняты «более важными делами», чем кто бы то ни было. Личная экспансия за счет других становится нормой для мужчин и практически запретом для женщин.
Примеры микромачизмов пространственной экспансии: разбрасывать одежду, монополизировать телевидение (к просмотру разрешаются только те программы, которые интересны мужчине), запрещать музыку в доме или навязывать собственные музыкальные вкусы, запрещать использование другими членами семьи отдельных предметов мебели (кресло, диван) или аппаратуры.
Примеры микромачизмов временн?й экспансии: создавать и использовать свободное время для себя (например, в выходные или после работы), свободное время для женщины не только не мыслится, но и осуждается, как «безответственность», «ленность», «плохая хозяйка и мать»; искусственно создавать «срочность» и «неотложность» в делах, которые таковыми не являются, что дает возможность мужчине присутствовать и отсутствовать по своему усмотрению; отказываться разделить свое время с другими (чаще всего выражается в отказе посвящать свое время детям).
Обесценивание мнений и решений женщины за счет «мужской логики», которая представляется как некая «высшая» форма мышления. При этом «мужской логикой» является то, что выгодно ее применяющему, а «женскими глупостями» - то, что невыгодно.
Хотя по отдельности микромачизмы могут показаться банальными и незначительными, «глупостями» или «странностями» поведения, их настоящее значение - в постоянном и комбинированном применении, которое создает токсический климат в отношениях, проживаемый женщиной как «несение бремени, тяжести», как постоянные разочарования, огорчения и чувство бессилия.
Постепенно это приводит женщину к различной тяжести эмоциональной дестабилизации, даже если практика микромачизмов не эволюционирует в практику открытого гендерного насилия.
Женщина теряет личностную автономию и во многом становится неспособной к принятию самостоятельных решений (слишком много приходится согласовывать и слишком многое иметь в виду).
Конечный результат: женщина находится в распоряжении мужчины и никогда наоборот.
И в этом смысле ситуация мало отличается от ситуации перверзной агрессии - поэтому так много женщин идентифицируются с жертвами перверзных.
Тот самый статус-кво, на сохранение которого направлены усилия мужчины во многом напоминает ситуацию контроля и использования в случае перверзного абьюза:
- отношения имеют асимметричный неравноправный характер, в которых персональное развитие и личностная автономия мужчины реализуются за счет женщины
- отношения направлены на соблюдение интересов мужчины, его карьеру и создание благоприятных для него условий в быту и в социальных взаимодействиях - при этом наблюдается постепенное оставление женщинами социальной сферы и сосредоточивание ее на обслуживающих функциях
- ответственность за всё, что происходит в рамках отношений, лежит на женщине; мужчина отрицает собственную заинтересованность в их ассиметрии и неравноправии. Не имея возможности выяснить, что именно происходит, женщина, согласно гендерным мандатам и установкам, начинает обвинять себя в том, что чувствует себя плохо в рамках отношений.
- в отношениях отсутствует диалог и сотрудничество. Чаще всего они представляют собой "холодную войну", в которой женщине приходится постоянно быть начеку.
Когда женщина попадает на терапию, наблюдается стандартная симптоматика "излишков самореализации":
- Состояние психофизической перенагрузки, анемия, пищеварительные расстройства, апатия. Чувство "жизни по инерции". Отсутствие собственных интересов и восприятие "домашних обязанностей" и "семейного долга" как имеющих вселенское значение.
- Настороженность в общении, защитные реакции и тенденция поплакаться, излить душу.
Склонность к эмоциональным манипуляциям, в основном, стараясь вызвать жалость или признательность за оказанные услуги и проявленную заботу.
В терапии эти манипуляции известны как "манипуляции левой руки", очень характерные для человека, находящегося в подчиненном положении и пытающегося получить признание за свою самоотверженность.
- Поглупение, ментальная блокировка, "думать трудно".
Отсутствие долгосрочного жизненного проекта. Затруднение или блокировка в выражении негативных эмоций и протеста.
- Снижение самооценки и уверенности в своих восприятиях.
Тенденция переспрашивать. Неуверенность в себе и своих возможностях. Мышление в категориях "Мы-Наш-У нас" и избегание категории "Я". Чувство бессилия.
- Неопределенные ощущения неудобства, хроническое раздражение и попытки сорвать злобу на терапевте (особенно если это женщина), чувство "сыта по горло всем этим", без умения сформулировать, чем именно.
Главная задача терапии для женщин - анализ микромачизмов и методов их применения.
Когда женщина понимает, что имеет дело с манипуляциями, существенно повышается ее способность распознавать ситуации латентного абьюза в отношениях и противостоять им.
Женщина перестает чувствовать себя виноватой и возвращает себе способность самостоятельно думать и действовать.
Снимается чувство ложного всемогущества и тенденция воображать себе, что существуют какие-то "рецепты счастья" или "мудрые уловки", способные "забронировать" отношения.
Парадокс ситуации в том, что неравноправные, асимметричные отношения изначально обречены на провал: если женщина откажется от подчинения, она рискует тем, что мужчина уйдет к "более покладистой", если она примет подчинение, она может быть практически уверена в том, что мужчина уйдет к "более интересной".
Сохранить отношения и избежать абьюза может лишь открытый диалог с партнером и его готовность к пересмотру своих "требований привилегий".
В этом смысле есть один очень простой трюк, который я предлагаю мужчинам - представить себе какую-нибудь значимую ситуацию и спросить себя: "То, что можно мне, можно ей?" Если ответ будет отрицательным, то вы навязываете своей партнерше неравноправные отношения. А если к этому вопросу прибавить: "Почему нет?" и "Как я буду отстаивать свое "право" в этой ситуации?" - то вы сможете отследить, какие именно микромачизмы вы обычно применяете и с какой целью. Признать за собой тенденцию к манипулятивной деятельности, тем более латентной и перманентной, представляет собой для мужчин настоящий вызов, и это очень хорошо известно из опыта терапии. Но это может быть альтернативой жизни в самообмане.
Я не думаю, что некий стандартный одноклеточный мудак применяет специально какие-то техники, которых он даже названия не выговорит. Все несколько проще - женщина не просекает ситуацию, в которой мужчина начинает хотеть большего, чем ему положено, и в которой она будет унижена. У нее сбито это восприятие. А общество по большей части подкармливает ее прогибы - надо быть мудрее, тыжеженщина, самадуравиновата и все такое. В роли рупора общества часто выступает старшая родня, как со стороны мужа, так и со стороны жены. Поэтому так важно воспитывать девочку не только как "будущую жену", а как самостоятельного человека со своими принципами, самоуважением и профессией, которая как раз и даст эту самостоятельность.
Это не техники, это описание способа мужчин взаимодействовать с женщинами (некоторых мужчин). Цель - получить выгоду, моральную, материальную, бытовое удобство, постоянно повышать за счет женщины свою самооценку. Это оформленные в слова наблюдения за практикой.
Описанные мужчины не применяют чьи-то наработки, они так живут) дети на капризах быстро учатся, как вертеть другими, если им это позволяется. Подростки тоже. Вся эта подсознательная учеба занимает больше лет, чем школа ))
Все правильно, только так ведут себя все мужчины в большей или меньшей степени, ибо подпитывается это социальными установками (даже начиная от мультиков. где вовсю красной нитью идет мысль "розовое девчачье? фу-у-у-у", " я буду как девочка? фу-у-у-у" . Т.е. девочки и все, что с ними связано - это с младенческого возраста - фу.)
Женщины всегда во всем виноваты в России . Их гнобят.
Почитайте комментарии . Алкаш сосед ударил гантелей ребенка. Ребенок умер. Судя по комментариям - виновата алкашка мать, а не тот , кто ударил. Про то , а где отец ребенка и он тоже виноват, что не заботится - вообще ни слова. Убийца и отец ребенка типа не при чем.
Мать привела мужика,который убил девочек дочек. Опять виновата мать. Судя по комментам. Не убийца отчим - а мать. Не родной отец, не забравший дочек к себе от плохого отчима, а опять мать. 99 процентов негативных комментов в сторону женщины.
Вывод - в России ненавидят женщин.
Так это везде да. Особенно меня поразила передача, дорогая, мыубиваем детей, там мать РАЗВЕЛАСЬ с агрессивным и насильным отцом, разрешала ребенку видится сотцом, отецбыл кумир для мальчика. И вот мальчику 14-15 лет, мать он ненавидит, гнобит, с подначки отца. Эта бригада психолохов приезжает, и на всем протяжении работыих смальчиком, красной нитью МАТЬ виновата, а отца и не привлекают особенно к участию.