Вопрос про кровь
Мой дядя умер в прошлом году от меланомы. Врачи сказали что рак у него развивался на протяжении десятилетий.
При этом он всю жизнь был донором крови. Как так может быть, что врачи не увидели рак по крови? Они вообще ее проверяют?
получается кто то живет с зараженной кровью от моего дяди? Рак передается по крови?
спасибо тем, кто ответит
Насколько я знаю. донорствовать нельзя людям с ВИЧ, гепатитом и вот мне, я родилась в Узбекистане, а там бывает тиф и малярия. Кровь регулярно проверяется на ВИЧ и гепатит. Т. же получают отвод недавно прооперированные, татуированные или пирсингованные, проститутки, геи, наркоманы, находящиеся в заключении, бездомные и прожиивающие в общежитиях для бездомных (ночлежки). Может что еще забыла. Германия.
Люди с перенесенным раковым заболеванием не могут быть донорами костного мозга при жизни и органов после смерти и при жизни.
У нас очень большой список - миопия высокой степени, вес ниже 50, онколгия, болезни крови, полное отсутсвие слуха и речи, астма и пр. Не всегда даже понятно почему именно это является противопоказанием.
Ко всему этому в Германии в анкете есть еще вопросы
Были ли вы в последние 12 месяцев за гарницей, и не были ли там больны с темпратурой и поносом
Были ли вы в ... не помню уже в какой период времени... в Азиии
Родились ли не в Европейской стране
В Британии в период 1996- какой-то год
На американских военных базах не жили и не работали ли тоже в определенные годы ( это про Кройцфельда-Якоба болезнь)
Принимаете ли медикаменты с ингридиентами крови, гормоны и много всякого.
Потому что в день дачи в Боткина мне об этом не сказали, да и потом, не позвонили. Я и не знала, что какой-то печеночный показатель повышен. Чувствовала себя отлично. А а общей базе - отметили. И в Рогачева поэтому кровь не взяли.
Про Британию я знаю почему спрашивают- Creutzfeldt-Jakob disease или, по простому, mad cow disease опасаются.
Вообще-то запрещено быть донором для тех, кто имел когда-то рак или имеет.
Но это странно, что ему сказали, что меланома десятилетия (!) развивалась. Это во-первых, не известно, а во-вторых, очень маловероятно. Некомпетентный врач это сказал.
Сначала родинка меняется, в этот момент в крови еще нет ничего, а потом, когда уже в меланому родинка перешла, она очень быстро до третьей стадии развивается.
Да именно так и сказали. Еще даже спросили, были ли в детстве у него травмы головы например. Что рак давно у него сидел.
А если например человек не знает есть у него рак или нет, а сам сдает кровь как донор, получается он тоже заражает других людей? Любой рак передается по крови?
Нет не любой, и вообще это не так, что он заразный или может через кровь передасться, особенно в случе с меланомой.
Но раковые клетки могут нехорошие вещи всякие выделять в кровь, и это может провоцировать развитие рака. Будем надеятся, что пока их мало, они быстро уничтожились просто иммунитетом человека, к которому попали.
Но вы не слишком слушайте такий врачей, которые говорят, что меланома десятилетия в организме сидела. это очень странно звучит.
Наверное, не везде.
В Австралии после 5 лет ремиссии можно быть донором крови в большинстве случаев раковых заболеваний. В США, по-моему, тоже. ПРо другие страны не знаю.
потому что не всегда можно "увидеть рак по крови".. Кровь проверяют обязательно на гепатиты, ВИЧ.
допишу: очень часто при наличии онкозаболевания, они в норме. а бывает, что высокий онкомаркер - не показатель наличия рака.
Вы предлагаете проверять на ВСЕ онкомаркеры кровь??????
Не все, а основные.
И да, имеет смысл на них проверять, и не брать кровь у человека, если онкомаркеры вышли за границы нормы. Это редко бывает, и в подавляющем большинстве случаев означает рак. Особенно, если большое превышение.
Ничего они не означают в подавлчющем большинстве. Пресловутый СА 125 реагирует на кучу воспалений. Да, если он 1000, то так и то не факт. Но, когда он 1000, человек и сам знает, что у него рак. С маркёрами на рак желудка то же самое. ПСА информативен, ага
Если что, это информация от НЕ российских, продвинутых онкологов
Причём тут воспаления? И какая корреляция с раком? При гастрите повышается СА и порой существенно. Не пойдёте донором с гастритом?
Во всем мире онкомаркеры используются ТОЛЬКО для оценки эффективности лечения подтверждённого заболевания. Все. Кроме ПСА
это когда ответить нечего?
Почитайте или побеседуйте с компетентными врачами, в целях самообразования
Вы писали про абсолютную точность огкомаркеров в этой ветке. Не уходите от темы.
А когда с воспалениями кровь сдавать будет «не очень хорошо» вам запретят быть донором
А вы не передергивайте факты.
Я писала об информативности анализа, а не об абсолютной точности.
еще раз : анализ на онкомаркер не покажет бОльшее воспаление, чем обычный анализ, который делают при заборе крови (общий +биохимия).
Для чего тогда делать онкомаркеры донорам?
так отсеивают по куче причин. Зачем еще добавлять целую серию дорогостоящих тестов.(сколько там у нас онкомаркеров). К тому же,как здесь уже написало несклолько человек, рак был, а маркеры были нормальные. В этом случае, донором стал бы человек, больной раком.
Вооот. Тут мы и пришли к основе основ - экономической выгоде.
Вы правы абсолютно, на данном этапе экономически невыгодно вводить дополнительные дорогие анализы для проверки донорской крови.
Это у малого числа людей такое случается. Обычно все-таки маркеры все правильно показывают.
Не надо отвергать достижения медицины.
Да хоть сто.
Спорить с человеком, который передергивает факты и извращает слова, а от оппонента требует прямо аж подборку статистики - это как-то... глупо, вот и все.
Не у малого, поверьте.
Анализ на онкомаркеры пока что, увы, очень малоинформативен и зависит от слишком большого количества факторов.
Если верить онкомаркерам, то у нас, в отделении онкогематологии, почти все были здоровы! Непонятно, чего мы там тусили, при таких то маркерах...
Ежели чего, достижения медицины я не отвергаю! За 10 лет до того как я заболела, мой диагноз был смертельным на любой стадии. И сейчас, конечно, не все вылечиваются, но совсем другая картина. А онкомаркеры - фуфло!
Так онкомаркеры в Европе и Америке НЕ используют для поиска рака, понимаете? Их используют ТОЛЬКО для оценки эффективности лечения у тех людей, у которых маркёр реагирует на опухоль. Это протокол. И именно по причине неиныормативности
Для определенных (их очень малое кол-во, типа ПСА) относительно информативных маркёров. Все остальные неинформативны в начале пути. Что-то можно сдать при наличии опухоли с точной ее локализацией и предположительным диагнозом. Все! никто не использует онкомаркеры для диагностики. Нигде, в Германии тоже
Контролируют при лечении и только у тех, у кого он информативен.
Вы же предлагаете сдавать онкомаркеры перед сдачей крови. Все? Это ведь даже звучит бредом
у моего свекра, при наличии рака простаты, ПСА был в норме. Вот тебе и "показательны". Все только в комплексе оценивают. Но человек не верит.
А вот такое писать: "Ничего они не означают в подавлчющем большинстве" - это сознательвводить людей в заблуждение.
это суровая правда жизни. как бы Вам не хотелось думать, что вот сдал анализ на онкомаркер и все сразу стало понятно.
Не "все понятно", а понятно, что в организме проблема, и надо заниматься поисками ее источника, а не кровь сдавать.
Я была пациентом именно онкогематологии. После предварительного диагноза делали онкомаркеры - даже намёка на онкологию не выдали. И вообще все анализы, кроме специфических, были идеальные!
У сотрудницы был РЯ. Онкомаркеры, а это самые показательные, вообще никакой вероятности не показаали! Были жалобы, сделали УЗИ, что-то там разглядели, прооперировали - рак.
У моей близкой подруги был РЯ и с ней параллельно лечилась ещё одна пациентка. У подруги СА реагировал, а у этой девочки нет. Одна лечилась 13 лет, в общей сложности, вторая-8 и на протяжении всего лечения вот такая картина. Причём, у второй он вообще был постоянно в пределах нормы. Течение, химии, тип опухоли одинаковые абсолютно. И даже умерли от одного и того же.
У моего дяди с тяжелой формой рака кишечника все анализы до самой смерти в норме были.... Он 5 лет боролся, а 80% больных умирают в первые полгода.
Сочувствую вам.
Но если почитать хотябы, что пишут люди на любом онко-форуме, то понятно, что все-таки обычно повышенные онкомаркеры говорят о раковом заболевании.
Попалась на днях статья об этом.Проводили опыты с мышами,да при переливании,заражение может происходить.Донорская кровь потенциально опасная вещь,всё зависит от иммунитета того,кому её переливают.Есть в мире люди,устойчивые к Вич,например.
А кто на него смотрит то? Какой дурак решил, что донорство = проверка на все и вся от орви до рака? Ну мозги то свои надо иметь а...
Имхо, нет однозначного ответа на вопрос.. Я вот только не понимаю, о каких десятилетиях развития болезни шла речь, если меланома- злокачественный и быстротекущий вид рака?
лентиго - это предшественник меланoмы, и пока оно только развивается и переходит в злокачественную фазу (что проиcxодит редко), никаких клеток рака в крови еще нет.
Я пишу про злокачественное лентиго. Оно классифицируется врачами как меланома, без вариантов. И, если у родственника автора, был подобный диагноз, то заявление о долгом росте опухоли вполне справедливо
Все-равно на протяжении всего этого роста в кровь раковые клетки не выходят.
Хотя, кстати, вот их части и могут попадать.
Сейчас есть современная методика liquid biopsies. Она еще не этабелированная, т.е. нет еще ее рутинного применения, но это явно дело не так отдаленного будущего.
Там анализ на рак прямо в пробирке, причем достаточно 20 мл.
Вы выше пишете о том, что врачи, которые предположили длительный рост меланомы, идиоты. Я опровергаю. Вы же начинаете писать про выход раковых клеток в кровь, liquid биопсию и прочее. Врачи-то правы или они идиоты таки?
Вы передергиваете факты.
Я написала, что один конкретный врач - некомпетентный.
А вы нафантазировали что-то свое и сама с собой спорите.
Потому что меланиома в инвазийной стадии годами не растет.
предположение про злокачественное лентиго - это не стадия меланомы, пока оно растет годами. Это постепенное перерoждение меланиновых пятен.
Да, потому что нельзя говорить, что меланома росла десятилетиями - это некомпетентно так говорить.
Это как если бы сказать, что человек начал умирать с момента рождения, хотя и прожил 80 лет.
Поэтично, но с врачебной точки зрения некомпетентно.
Почему? По нашей классификации злокачественное лентиго является меланомой (даже называется лентигиозной меланомой). Это не может быть предраком, ибо с самого начала там наличивствуют злокачественные клетки.
