Виталий Калоев снова стал отцом
У Виталия Калоева, который 16 лет назад потерял семью в авиакатастрофе над Боденским озером и решил за это отомстить, убив авиадиспетчера-датчанина, 25 декабря в больнице Владикавказа родилась двойня.
Сына и дочь родила Ирина – вторая жена Калоева, с которой он вступил в брак в 2018 году, передает РИА Новости.
В интервью Пятому каналу 62-летний Калоев сказал, что имена детям они еще не придумали.
Его уже поздравил олимпийский чемпион по вольной борьбе, член Совета Федерации Арсен Фадзаев.
"Он заслуживает всего самого светлого, что только может быть в нашей жизни", — написал в своем "Инстаграме" Фадзаев и пожелал другу и его детям здоровья и благополучия.
Вся статья: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3099259
ммм.. а как Ваш муж мстил бы за Вашу смерть и смерть Ваших детей?.. чисто гипотетически, КАК?
Для мщения есть правосудие. В оправдываете убийство? То, что он сделал - не достойно уважения и он совсем не герой. Мало того, он сам признался, что успокоения это убийство ему не принесло.
Никто не оправдывает убийство.Но когда речь идёт о семье и тем более о твоих детях,кукушка едет у всех по разному.Я бы за своих детей,не знаю чтобы сделала.
Это убийство было поступком отчаяния как-раз от того, что правосудие не работает! Виновный в гибели диспетчер жил прекрасно , избежав наказания. Его прикрывала авиакомпания как и свою засранную задницу. И то что мужчина настолько любил свою семью очень заслуживает уважения. Редкий мужик может так тосковать и переживать потерю.
Точно? Вы уверенны что диспетчер виноват? Вы это как установили? Вы были судьей на процессе?
За судьбу диспетчера и его семьи пусть голова у авиакомпании болит. И душа, если есть.
нет, это был не "несчастный случай", это был непрофессионализм и безответственность КОНКРЕТНОГО человека. Причем никаким официальным лицом не увиденная и не наказанная.
Это что за новая версия? Ни разу не звучало, когда произошла трагедия, что это был несчастный случай. Это новое прочтение совестливой части ФБ?
Почему новая версия? Диспетчера судили, разбирались в деталях произошедшего. Это только для вас - новости.
https://www.youtube.com/watch?v=bFXBQYjiSjA
? Он в числе виновных, рядом ссылки. Давно прочитаны. Судили, и дальше что?
Вы тут серьезно рассказываете, что погибни близкие, вы были бы довольны ТАКИМ судом? Россия не стала бы для вас проклятой страной, суд позором, а диспетчер виновным, погубившим детей?
На все ответы - да, кроме одного. Я реально не делала бы виновным одного загнанного человека. Виновата авиакомпания, которая экономила на всем. Как можно ночью оставлять одного человека на два терминала? Одного диспетчера на все пространство??? Отключить ему телефон? Проводить диагностику оборудования при этом? Это при том, что авиадиспетчер - профессия, входящая в топ самых стрессовых в мире.
Да? И где же я рассказываю, что я бы делала на месте Калоева, потеряв свою семью?
Вы пытаетесь заставить меня представить это. А сами в кусты? Ну, давайте, развейте тему. Что вы сделали бы? Повторили бы поступок Калоева?
Какие кусты? Я понятия не имею, что бы я думала и каких убеждений придерживалась, пройдя через такое. Это вы точно знаете. Кто вас тут пытается заставить )) ? Это вы немного на себя ситуацию примерили после моих слов и испугались. Но кто виноват? Я, конечно, не ваш запал "я бы..."
Я написала, что мне искренне жаль всех участников трагедии. Но вам же мало. Вам мало убитого диспетчера на глазах у его семьи. Вам мало крови. Спросите себя - почему?
Чего? Мне мало убитого на глазах семьи диспетчера? Мало крови? Это что за демагогия и детские манипуляции?
https://eva.ru/topic/77/3552106.htm?messageId=98122915
Мало, да. Я не буду тут в вашей серости копаться, кто кому и что сказал. Это у вас манипуляции, не надо меня втягивать в ваши кровожадные игры. Я свое мнение озвучила - мне жалко всех. Всего хорошего.
Ну, в принципе вы просто хамка, в серости не будете копаться )
Сперва приписали другим жажду крови, потом дали заднюю. А как красиво на коне вылетели "я бы..." И это в обсуждении отца, потерявшего детей, всю семью
Человек должен был отказаться в таких условиях работать и написать жалобу на авиакомпанию. Если не отказался, то он взял ответственность на себя за все совершенные далее действия.
В какой момент он должен был отказаться? Покинуть пост, будучи единственным дежурным на все пространство?
тему открыла не я. мои слова реакция на "хрен с ним"
хрен с барышней, которая так считает...
не нравится слово месть, пусть будет - как бы она поступила на его месте
И с какой целью вы подменяете тему?
Здесь о том, что он повторно стал отцом. А его прошлые поступки давно обсудили. Или вам опять надо перетереть?
возможно, надавили на состояние аффекта, в коем он и пребывал на самом деле.
я даже представить себе не могу, как можно вмиг лишится детей-семьи.
а каково родителям, дети которых погибли?
а почему не посадили остальных сотрудников авиакомпании, причастных к трагедии?
Да вот не поверите, так бывает. И завтра любой человек может вылететь на встречку и убить в другой машине чужую семью. И каждого за это идти и убивать? Вы вообще о чем? Это дичь и бред какой-то...
Помимо диспетчера, в катастрофе была масса разных факторов, почти никогда катастрофа не бывает по прямой вине одного человека. Это всегда масса каких-то мелких ошибок, которые каждый из нас делает в процессе работы и жизни. Но вот так они складываются, что приводят именно в этот день к катастрофе. Диспетчер не был единственным виновником.
Кто в результате ответил за гибель детей? Вылетевший на встречку тоже сядет, если убьет. Если не сядет - значит, коррупционная составляющая. И что же тогда было в деле гибели детей?
А вы сперва дайте эти сроки, а потом посмотрим на результат))
Сперва деньги
Утром деньги - вечером стулья, слыхали? Так вот, сперва сроки ( деньги), а потом стулья ( ответ, убил бы или нет Калоев) Вряд ли Калоеву нужны были деньги за семью. Как и остальным
Ваш оппонент без чувства юмора. Ну или слишком юн, и фильма этого не видел.
Кстати, я бы и вылетевшего на встречку... наказала сильно. Не умеешь держать руль - ходи пешком.
Вы не знаете,что вы будете делать,если не дай бог потеряете всю семью.Вполне возможно,пойдёте как Востриков по разным шоу.А вполне возможно,что начнете убивать.Никто не знает,как у него кукушку повернет.И вы не знаете.Хорошо рассуждать о том какой Калоев гад и убийца,не примерив его обувь и не пройдя его путь.Вполне возможно,если бы по ту сторону конфликта были люди с сердцем,а не кошельки с баблом,всё бы закончилось по другому.
Если вы, угробив чужую семью, после этого вместо извинений еще и начнете оскорблять потерявших близких родственников - вполне можете огрести так, что не встанете.
Какой аффект? Человек готовился. Планировал. Не один день, даже не одну неделю. Другое дело, что в глубине души его считали правым ( в какой-то мере).
У нас в городе был случай, отчим стрелял в зале суда в насильника и убийцу падчерицы, из самодельного пистолета.
Спустили дело на тормозах.... он и не сидел практически.
ничего он не планировал, ходил и правду искал, после того, как скайгайд ему голову морочил.
вот здесь интервью, он всё очень подробно рассказывает.
https://www.svoboda.org/a/432376.html
Уже то, что он пришел к диспетчеру со своим ножом, говорит о планировании. Вот если бы он там на месте схватил, что под руку попалось, то аффект. Впрочем, при желании можно по-разному вывернуть, например, доказать, что данный индивид всегда и везде ходит с ножом. И вообще это часть национального костюма. И так далее.
Он всегда с этим ножом ходил. Это был обычный складной нож со штопором и всеми делами.
Его осудили на 8 лет, но потом он попал под амнистию. По-моему, даже несколько раз.
Нет, дело пересмотрели и снизили срок до 5 лет, и он получил по новой статье право на досрочное освобождение.
В 62 года какие новорожденные? Я конечно понимаю его радость и хорошо что у него есть дети теперь, но с точки зрения разума ну не могу понять когда в таком возрасте детей делают.
Мой отец родил в 60, а мамы не стало в этом году, 61 год.
Папа вроде счастлив и бодр.
Давайте правде в глаза смотреть, родив в 62 года, детей надо вырастить и поставить на ноги, ВУЗ заканчивают в 23 года, это ему будет 85 лет. Я конечно пожелаю ему прожить 100 лет. Но большинство мужчин до 70 не доживают, как это не печально. И остаться сиротой в 30-40 лет и то грустно, а в 5-15 совсем печально. А если и доживет, то подросткам может выпасть почетная обязанность менять папеньке памперсы, где-то работать и добывать денег уже на его содержание.
Калоев не бедный человек. Он заработал себе на старость уже достаточно. И на Кавказе очень сильны родственные связи. Не беспокойтесь, эти дети уж точно не пропадут.
Ну если так рассуждать, то делать детей, в принципе, эгоизм, смерть может коснуться каждого, в любом возрасте, а еще здоровье может подвести.
Нет, не то же, и не особо нормально. Он фактически родил себе внуков. И слава богу. Конкретно в его случае
Есть еще мать, наверно, она отдает себе отчет в том, что, возможно, будет растить детей одна.
Он кавказец, там мужчины дольше живут. А он похоже сильный мужчина. Вырастит.
Как его можно осуждать? Не дай бог никому оказаться на его месте. Человек хотел хотя бы справедливости, но никто не был наказан, этот диспетчер жил себе прежней жизнью, Калоев устроим суд вместо продажного правосудия
он обычный убийца, вся эта вакханалия с романтизацией его поступка выглядит дико. Тот диспетчер и виноват по большому счету не был, трагическое стечение обстоятельств, вина была на руководстве компании и частично на пилотах, но калоев выбрал себе самую легкую жертву, и отсидел за убийство всего 3 года.
Как же вам промыли мозги мнимыми принципами гуманизма и верховенства правосудия. Если нет справедливости в обществе и государстве надо возвращаться к средневековым методам вендетты. Только вот совершить подобное могут единицы, у остальных кишка тонка. Сидят и сморчки в лицо утирают.
Кто из них понес ответственность, сопоставимую со смертью многих детей - и фактически смертью их семей? Потому что родители выбрали бы, чтобы их убили, чем пережить такое.
Так кто понес ответственность за смерть десятков семей?
Нет таких наказаний. Большинству потерявших родных в авиакатастрофах приходится смириться с этим.
Большинство катастроф уносит виновных с собой, но не эта.
У этой катастрофы есть и конкретные живые, не пострадавшие в катастрофе виновные.
Нет, никогда всех виновных не уносит катастрофа. Потому что обычно - это сочетание совершенно несочетаемых и невозможных мельчайших ошибок, большая часть которых делается на земле. А уж куда повернет штурвал летчик, когда самолет уже с отвалившимся крылом и летит к земле по сути сильно вторично.
Посмотрите сериал "расследование авиакатастроф", многое объясняет. И на многое будете смотреть иначе.
какую то уйню понаписали,вы вообще не в курсе всей той истории, лишь бы плюнуть своей ядовитой слюной. Вы злобная, мерзкая тетка, у которой жизнь вся дерьмо, как говорится,видимо бог все таки не фраер
так идите и почитайте про ту историю, там вины диспетчера практически не было, именно, что стечение обстоятельств. Большая вина была на руководстве, и частично на пилотах. А потом уже пукайте в защиту убийцы.
Вот вам Википедия
Согласно отчёту, непосредственными причинами столкновения стали:
Авиадиспетчер не смог обеспечить безопасное эшелонирование между самолётами, инструкция снижаться экипажу самолета Ту-154 была передана слишком поздно.
Экипаж Ту-154, согласно указанию центра управления воздушным движением, выполнял снижение и продолжил его, несмотря на возникшее указание TCAS набрать высоту. Таким образом был выполнен манёвр, противоположный требованию TCAS-RA.
Комиссия отметила также следующее:
Интеграция ACAS/TCAS в авиационную среду была неполной и не по всем критериям соответствовала философии производителя. Инструкции ИКАО, регламентирующие работу ACAS/TCAS, инструкции по эксплуатации производителя TCAS, документы, которыми руководствовались национальные авиаперевозчики не были стандартизированы, были неполными и частично противоречили друг другу.
Руководство службы управления воздушным движением не обеспечило достаточное количество персонала и мирилось с его нехваткой во время работы в ночную смену
Руководство службы управления воздушным движением в течение нескольких лет не принимало меры и мирилось с тем, что в ночную смену только один диспетчер управлял воздушным движением, когда его напарник отдыхал
Кроме этого, в отчёте были отмечены ошибки руководства «Skyguide» и ИКАО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC
вас бы купили с потрохами в аналогичной ситуации ( будь вы на месте отца погибших детей ).
вам бы в лицо пёрнули, вы бы утёрлись и сказали: ветерок-с!
всем негодующим. Он НЕСКОЛЬКО раз говорил прямым текстом : я просто хочу, чтобы попросили прощения. НИКТО не попросил. Все сочли это слишком. Зато потом просили все подряд. Почему-то уже не облезали при этом. козлы.
+1000 Я не могу оправдать такие поступки.
"Мужик" в моем понимании это совсем другое.
Ну да, должен был бабло взять от руководства компании и заткнуть себе им рот. Вот где альфа самец?
Если убийца для вас альфа- самец...
Не знаю даже пожелать ли вам с ним встретиться?
Или не стоит?
Вам бы, конечно, было все равно, если бы люди, погубившие ваших детей, не проявили бы сочувствия и сожаления и не принесли банальных извинений. Поняли бы и простили их. Угу. Верим.
А вы бы выбрали одно из виновных (причем далеко не самого главного) и убили бы?
Завтра ваш некий гипотетический муж по причине плохой чистки дорог и неисправных тормозов выедет на встречку при небольшом превышении скорости (допустим, разрешенные без штрафа 15 км в час) и убьет чужую семью в раздолбанной тачке. Были бы подушки - все остались бы живы. Были бы исправны тормоза - были бы живы. Не было бы снега или его бы почистили - были бы живы. Был бы суд, оправдали бы мужа... Убивать? Хорошо и справедливо, "молодец"?
Вы читаете через слово что ли?? Или попой, как тут любят говорить? Вам говорят, что он не получил ни извинений, ни наказаний, НИ-ЧЕ-ГО! Понимаете, НИКТО не понес ответственности за эту катастрофу! Вам бы это понравилось, если б чей-то гипотетический муж убил бы вашу семью и жил бы припеваючи???
У меня про это даже есть реальная история. Золотой мальчик обгонял по встречке, лоб в лоб, мужчина в той машине погиб, его взрослый сын инвалид, 2 семьи осиротели. Этот лучезарный уебок вечером постил веселые фоточки в инсте с поломанной ногой, хвастался, что он счастливчик! Наказания НИКАКОГО, папаша отмазал. Перед той семьей ни извинений, НИЧЕГО. И ваша реакция на месте жены, интересно??? Пожурили бы просто парнишку бедненького???
И вторая ситуация: человек виноват, не скрывался, принес извинения и соболезнования, помог физически и морально, да хоть что!!! Думаете, в этой бы ситуации Калоев бы пошел убивать???
Не поверите - убивать бы не пошла. Потому что не могу этого сделать. Я не убийца.
Где счастливые фоточки ставил диспетчер, покажите? Он вообще-то в психушке с нервным срывом лежал, вы хоть себе представляете степень того, что он пережил, когда понял, что стал одним из винтиков этой катастрофы? Вообще не факт, что он мог адекватно реагировать на ситуацию после лечения и всего произошедшего. Вы реально считаете, что подобная ситуация - это как поссать выйти и потом нормальный человек (а по всем реальным расследованиям этой катастрофы - он был очень нормальный) будет адекватен, спокоен, выйдет в галстуке-бабочке и красиво сформулирует свои личные извинения? И у него не было инструкции по поведению от авиакомпании?
А вот разработчик косячной проги, которая заставила самолет оказаться там, где по всей логике и как уверен был диспетчер его быть не могло - фоточки мог и поставить. Но его никто не убил. А те, кто догадался (вы просто вообразите это!) поставить одного диспетчера на два пульта и отключить (!) телефоны - вообще на суде не были, и тоже могли фоточки постить. Руководство авиакомпании счастливо живет и воспитывает детей, об этом подумали?
"Не поверите - убивать бы не пошла. Потому что не могу этого сделать. Я не убийца" Офигеть. ВЫ так про себя УВЕРЕНЫ?? А Калоев кто? ПРИРОЖДЕННЫЙ убийца, видимо? Какую ахинею вы несете....
"И у него не было инструкции по поведению от авиакомпании?" У него было бОЛЬШЕ. К нему пришел Калоев и ПОПРОСИЛ извиниться, это ссылко даже такого не смогло сделать. Рядом с ним при этом не стояли представители авиакомпании, что характерно. Он вместо того, чтобы на КОЛЕНЯХ просить убитого горем отца о прощении, швырнул в грязь фото его погибшей семьи!!!! А, да! Он же наверно в АФФЕКТЕ был? Вы э это понимаете? А аффект Калоева почему тогда не поняли??
Потому что к диспетчеру внезапно ввалился какой-то мужик. А Калоев шел именно убивать. С ножом.
Вы, блин, там были? Что вы заладили про психушку? Плевать этому диспетчеру было, лег в психушку, потому, что так положено после таких профессиональных промахов. Правильно все Калоев сделал
И Калоев - настоящий мужик, настоящий, понимаете? Он и жизнь свою заново не начинал, пока не отомстил, а ваш муж через полгода бы женился-" умерла, так умерла". Русский дебильный менталитет. Он все сделал правильно
Вы совсем потеряли нить рассуждений.
Никто не предлагал детей, они погибли. Деньги- то, что допускает и присуждает законодательство Швейцарии в таких ( надеюсь не частых) случаях.
Вы серьёзно считаете, что откупиться баблом за гибель десятков людей - это достаточное наказание?
Убить за то, что один из виновных не испытывал чувства вины, стоя перед отцом убитых им детей.
Днище это быть такой дурой как вы и ковыряться в оценке состояния и поступков Калоева.
Молчали бы, чисто из чувства самосохранения. А то как знать, и вам предоставит жизнь возможность что-то прочувствовать на себе
Да, после лечения в психушке и на препаратах, наверняка, имея четкие и очень жесткие инструкции от авиакомпании и работающих на расследовании инспекторов, видя перед собой неадекватного человека, явно непонятно изъясняющегося на чужом языке, машущего руками, с безумными глазами и с ножом - любой бы тут же сумел четко и правильно извиниться. Это ж все трепетные и нежные понимают. Одни чурки тупые почему-то с ужасом представляют эту ситуацию. И понимают, почему нельзя устраивать самосуд.
Я вам прямо напишу, потеряйте свою драгоценную семью. Свою, не абстрактную. А потом приходите и напишите, что самосуд нельзя устраивать.
К вашему мнению, обещаю. отнесутся с большим вниманием.
На берегу КТО УГОДНО напишет, что самосуд недопустим.
За печальную судьбу диспетчера несет ответственность его работодатель.
Который вполне мог организовать встречу с извинениями перед потерпевшими.
И тогда безумный лопочущий Калоев с ножом не появился бы.
Или его действия были бы здесь же в топе оценены по-другому.
Вот и правильно, бойтесь. А я человека, потерявшего семью и смысл жизни, под микроскопом своей нравственной чистоты ковырять не буду
"А я человека, потерявшего семью и смысл жизни, под микроскопом своей нравственной чистоты ковырять не буду".
Хорошо сказано! :cool2
"За печальную судьбу диспетчера несет ответственность его работодатель.
Который вполне мог организовать встречу с извинениями перед потерпевшими." Совершенно согласна, так нормальная авиакомпания и должна была сделать. Вместо этого получилось так, что горе людей и невосполнимые утраты, посчитали нужным только деньгами компенсировать. Это было бы уместно, если бы разбили чью-то собственность. А тут дети погибли и СТОЛЬКО и никакого морального покаяния, никакого отношения одушевленного....
Некоторые люди почему-то с гораздо ужасом представляют себе состояние Калоева, который своими руками собирал по кусочкам жену и детей.
Согласна на все 100! Какой же собеседник придурошный попался... Талдычит одно и то же, жалеет " бедного" диспетчера...
за то, что убили более сотни детей, не попросили прощения и цинично оскорбили при этом погибших.
Днище?
Днище- это даже не попросить прощения.
хотя чего удивляться, учитывая сколько влюбленных дур вертится вокруг даже самых страшных маньяков, не удивительно, что и у этого убийцы есть почитатели, готовые его оправдать и умиляться поступку :(
дерьмотема, как в грязи искупалась, почитав радостные комментарии
Никто не почитает и не оправдывает убийство, я про большинство. Скорее, относится с пониманием, человек убил в состоянии аффекта он был в горе. Понять, наверно, это можно, просто по-человечески.
Вы прежде чем осуждать попытайтесь хоть на минутку прочувствовать ту боль, которую испытал человек потеряв всю семью. Здесь же не просто несчастный случай, самолеты столкнулись. Здесь человеческий фактор. И кто-то должен был понести ответственность. Но все шло к тому что дело тихо сойдет на нет. А у него болело и несправедливость не давала жить.
У меня такое же ощущение от ваших слов.
Вы видимо из стада овец, которая «хавает» что дают и подчиняется не задавая лишних вопросов.
А вы оправдываете?
Если сообщники террориста, приговорённого к смертной казни, при попытке освободить его убьют несколько случайных прохожих, вы оправдаете эти убийства?
ОМГ. Ваш пример вообще не из той оперы.
Я про спасение вас или ваших детей, добропорядочных граждан. Напал преступник (ТТТ не дай бог, конечно), и вы или ваш муж будете защищаться ВСЕМИ доступными способами? Или будете аккуратничать и переживать, чтоб не дай бог не стать убийцей??
А ваш пример из какой оперы?
От кого Калоев защищал допропорядочных граждан? На кого-то напал преступник?
Речь в этой ветке не о нем, а об убийствах во имя спасения других жизней.
это убийство случилось, потому что не свершилось вовремя правосудие. а перекидывать ответственность можно бесконечно. Если человек отвечает за свою работу, он несет и ответственность.Калоев себя не оправдывал на суде, не врал и не пытался избежать наказания, он взял ответственность, а диспетчер ничего на себя не взял, даже поступка в виде покаяния.
Ваши рассуждения очень интересны, но совершенно мимо темы, обсуждаемой в этой ветке. Вы, когда вставляете реплики, потрудись хотя бы прочитать ветку, чтобы не отвечать мимо кассы.
Непростая судьба у человека. За раз потерять ВСЮ свою семью. Осуждающие вы готовы это испытать? Убивать нельзя, никто и не опопвдыааеи. Но пройти не пукнув можно точно.
Дай Бог никому! не испытать, что испытал этот человек. И всем здоровья!
дай бог никому не испытать того, что пережили дети и жена диспетчера, когда на их глазах невменяемый маньяк всадил в отца нож 12 раз подряд.
Нет, вы ханжа, которая не может применить ситуацию на себя. Вы только вдумайтесь...
И человек отсидел, между прочим. В отличие от убийцы его жены и детей.
И я оправдываю. Калоев молодец, правильно все сделал. А еще лучше было бы и руководство этой авиакомпании наказать, а то отсиделись, как всегда, жирные коты в тенечке.
он уже отсидел своё, и понёс ответственность за свой поступок, чего не сказать о сотрудниках авиакомпании
погибший диспетчер и вся остальная рать решили отделаться " ачотакова? нубываИт..."
и никому (!) из них не светил реальный срок за смерть людей по их вине.
Т. есть отомстил тому, до кого смог дотянуться и кто был в момент нападения беззащитным. Не пошел одного за другим убивать "сотрудников авиакомпании". Не стал годами добиваться наказания для них. Раскачивать общественность для большего контроля авиаперевозок.
ээээ, то есть диспетчер типа не был виноват, т к сделал это не намеренно, а "сотрудники авиакомпании", которых даже близко за пультом не было, виноваты БОЛЬШЕ?? логика где? Он пришел к этому диспетчеру и хотел от него покаяния ( что совершенно логично было бы даже без просьб со стороны Калоева), диспетчер даже не пожелал его выслушать и кинул на землю фото ДЕТЕЙ погибших. ....
вы еще допишите, что это низко, что он должен лишится звания человека.
люди разные, знаете ли, и в одинаковых ситуациях ведут себя по-разному: кто-то бегает по судам, ища справедливости, кто-то в петлю лезет или шагает в открытое окно, кто-то требует извинений и не получив, совершает самосуд.
А как бы он пошёл убивать один за одним.Его же повязали сразу.Пошёл к человеку который был ближе всего.До руководства ещё дойти нужно,точнее через забор перебраться .
Вот вы и раскачивайте,когда ваших родных на клочки разорвет.А Калоев поступал по обстоятельствам.
отцу не надо было быть настолько упертым и проявить хотя бы зачатки уважения и сочувствия к пострадавшему при встрече.
Большое спасибо его компании - работодателю.
Человек заживо горел изнутри от боли. Потому и 12 раз ударил.
А диспетчер прошел бы курс у своего аналитика и тетешкал дальше своих детей
К тому же он горец. Вспомните Беслан, как там отцы поступали с террористами. И, знаете, рот не открывается называть их убийцами.
Никто не знает, как бы поступил. Кто-то смирится, забудет и родит новых, кто то повесится, а кто то отомстит, той же монетой,
А как там отцы поступили ? Насколько я помню, всех уничтожили при штурме, кроме одного .
Интересно, сейчас тоже «гуманистки» заверещат: Ах-ах, это же самосуд, убийцы, кактакможно.
Или промолчат?
Кто как угодно может считать, но если бог дал детей, да еще двойню, да еще и мальчик и девочка...это божье благословение, прощение. Да, он виноват, но он отбыл наказание и заслужил побыть счастливым наконец.
"не умышленно"??? А какая разница? Факт есть факт. именно из-за ЕГО действий это произошло. Почему он особый перед законом???
Потому что закон такой. В данном случае это даже убийством не называется. Это "деяние, повлёкшее по неосторожности смерть человека". Наказание намного мягче, чем за убийство. Можно и условный срок получить. И даже без наказания можно закрыть дело.
Хреновый закон, если настолько низко ценится жизнь 50 детей, по осторожности ли, по неосторожности.... И прав Калоев, которому этот "закон" не понравился.
Конечно. Не суди, не судим будешь.(С) Не я придумала.
Осудить его, отсидевшего в тюрьме, между прочим, он же не остался без наказания, могут только кто-то типа Вострикова. Но не вы, имеющая живых детей. Поэтому, если не оправдываешь самосуд, лучше промолчать. Я не оправдываю, но мимо эмоциональной тупости не смогла пройти- не удержалась.
Стих вспомнился:
Сбросивший бомбу на Хиросиму
Ушел в монастырь, бить в колокол.
Сбросивший бомбу на Хиросиму
Оттолкнул ногой табурет, повесился.
Сбросивший бомбу на Хиросиму
Еженощно сражается с демонами безумия,
С тысячами демонов, воскресающих вновь и вновь.
Все эти слухи недостоверны.
Буквально вчера я видел его,
Подстригающего газон
На своей загородной вилле.
Пожелаю только чтоб против вас и ваших близких точно так же применился самосуд " по понятиям" в случае вашей фатальной ошибки. Аминь.
пусть тебе твои же слова и вернутся, и что ты пожелала другому , с тобой и случится
Но вы же против херового закона, по которому нельзя творить самосуд? Или жопка сжалась, представив что его отменили и вы как раз оказались на месте того, кого надо наказать? так знайте, если закон- то он для всех, и для вас тоже.
А чего вы так перепугались то? Ваш муж же не может совершить такой ошибки, ведь правда? Он же безупречен!
безупречен как раз ваш, раз вы с такой легкостью желаете людям несчастий и думаете при этом, что вас они обойдут. нет, вам же все и вернется!
Нет, не Екатерина. Правда страшненько стало, когда лампу перенесли и вы оказались на свету?
а попросить прощения из-за того что по его невнимательности погибло столько людей ему Заратустра запрещал?
А причём тут его взаимоотношения с авиакомпанией? По его вине Калоев потерял семью. Был бы приличным человеком - просил бы прощения.
Как и в Клинцах, практически все дети - дети местных чиновников и бизнесменов.
Журналистка Лилия Сабитова с шестилетней дочерью должна была участвовать в поездке: "Мы уже были полностью готовы к этой поездке, даже чемоданы собрали. Но неожиданно за несколько дней до вылета директор вдруг заявил мне: извини, путёвок больше нет, самолёт переполнен. "Как это? - остолбенела я. - Мы же договорились!.." "Думаешь, все так легко?! - вскипел директор. - Мне каждую минуту звонят "сверху" - и каждый хочет, чтобы в этом самолёте летел именно его ребёнок."
Как и в Клинцах, чиновники и бизнесмены отправили своих детей отдыхать за бюджетные деньги. Практически все дети - дети высокопоставленных чиновников и бизнес-элиты Башкирии.
и??? Откуда такие выводы??
Это было ответом на реплику про лучших детей, награждённых за успехи поездкой.
Вы читать умеете? А понимать смысл прочитанного? Где хоть слово о большей или меньшей ценности жизней погибших детей? Комментарий касался только реплики о лучших детях-старшеклассниках, награждённых поездкой за успехи.
В отличие от вас я умею не только читать, но и излагать свои мысли.
Еще раз: "чиновники и бизнесмены отправили своих детей отдыхать за бюджетные деньги. Практически все дети - дети высокопоставленных чиновников и бизнес-элиты Башкирии."
Из-за этого цена их жизней уменьшилась?
Реально мрак. И вдруг от европейцев. А нам тут часто рассказывают, что в Европе люди другие, совестливые, культурные, ценят человеческую жизнь.
Отличный мужик! Очень за него рада. Это тот самый случай, когда симпатия и сочувствие на стороне преступника, а не его жертвы. И пафосные речи о добре и зле здесь как-то неубедительны, они меркнут перед такой судьбой, ИМХО...
Да? Ещё и года не прошло, как тут точно так же осуждали Вострикова. Мол, и детей продал за компенсацию, и шуметь сразу перестал, и мстить не захотел...
Осуждать Калоева если кто и может, так точно такие же родители, потерявшие своих детей в таких же катастрофах.
А руководству авиакомпании надо было лучше изучать менталитет горцев. Калоев не прятался ни от кого с самого момента аварии. И не обратить внимание на мужика, тут же прилетевшего на место катастрофы и собственными руками вынесшего собственных же погибших детей оттуда - это надо быть либо слепым, либо идиотом. Диспетчер погиб исключительно по вине своего руководства.
+100
А осуждает кто? Диванные специалисты. Такие же родители никогда не осудят, уверена.
+1000 надо было мозгами думать. Не оправдываю Калоева, более того считаю самосуд очень и очень плохим поступком, но иногда надо включать мозги. Он не брал от них компенсацию, и сразу говорил, что ему не нужны деньги, а они как бараны начали с ним торговаться. Да и диспетчер тоже хорош, зачем он вообще с Калоевым разговаривал? Надо было дверь запереть на все засовы и в полицию звонить. Все эта хвалёная европейская толерантность и вера в деньги. Типа хотели откупится, не вышло. Всех в этой истории очень жаль. А особенно жаль диспетчера. Мужику не повезло, сначала работал один, все телефоны отключены были, потом не смогли его защитить. Если бы его посадили, может быть и жив бы остался. А так дети его сиротами выросли. И Калоева очень жаль. Умный образованный мужик, а всю семью потерял и кукушку сорвало совсем, скатился в средневековье к кровной мести.
Дай бог Виталию долгих лет жизни. Очень непросто будет его детям. Он же всегда будет сравнивать новых детей с теми старыми.
Диспетчер работал одни на два терминала. Это грубо говоря два радаров у него было, причём радары строили на двух разных рабочих местах. То есть ему надо было бегать между этими радарами. Из-за экономии были отключены все каналы связи. Диспетчеры с соседних пунктов видели, что будет трагедия, звонили 11 раз, но телефоны были отключены. В этот момент диспетчер сажал внеплановый борт, а инструкция предписывает сопровождать посадку - взлёт. К тому же не были разработаны жесткие стандарты, как реагировать на систему оповещения. Если бы пилоты грузового лайнера остались в своём эшелоне, возможно столкновения бы удалось избежать, но они послушалось машину, а наши послушалось диспетчера. Или если бы наши послушалось машину, но на тот момент приоритет был ща наземным диспетчером и они действуют строго по инструкции. Почитайте выводы комиссии. Там скорее руководство компании надо было сажать. После этой авиакатастрофы очень многое изменилось. И не зря диспетчера признали 72 жертвой катастрофы. Он тоже жертва. Да, вина диспетчера там есть, но шанс избежать катастрофу был слишком маленьким. Он не смог им воспользоваться. В этом его вина.
И мне тоже очень жаль всех погибших, это огромная трагедия. У них ведь был шанс избежать этой катастрофы. Сопровождающие перепутали аэропорт, и руководство Башкирии организовало им чартер. И если бы на этом самолёте были обычные дети, никто бы ради них так не старался, но там было очень много детей высокопоставленных чиновников. И им организовали чартер. Не перепутай сопровождающие аэропорт, дети спокойно бы долетели на регулярном рейсе, семья Калоева полетела бы на другом самолёте, все было бы совсем по другому. Но случилось так, как случилось.
ну вы прям как были там, прям рядом с диспетчером! или вы такая легковерная??? естессно, после всего и не желая никакой проблемы, диспетчера выгораживали
А диспетчер под дулом пистолета работал в таких условиях? что-то сомневаюсь. Скорее, он работал на хорошо оплачиваемой работе, чтобы своим детям принести что-то в ключике. И ради этого согласился создавать опасные условия для чужих детей.
по-видимому, диспетчеру не так было жаль погибших детей, иначе бы он в ногах валялся, вымаливая прощение.
Я его не хвалю и не осуждаю. В любом случае он отсидел за сделанное. И, судя по его словам, он содеянным не кичится.
Но его поведение настоящее мужское, а мужиков мало нынче.
Рада за него. Хорошая новость!
Офигеть, а диспетчер, стало быть не виноват?? Его даже никто не собирался наказывать за убийство десятков (!!) ДЕТЕЙ! Детей, девушки, не жалко??? Разорались жалелки, что Калоев - убийца. Да, по факту да. По совести он единственный, кто захотел ПРАВДЫ и ВОЗМЕЗДИЯ. Укокошив пятьдесят с лишним детских душ, и не собираясь извиняться и диспетчер и авиакомпания так никогда бы и не извинились и не понесли бы наказания!! Только благодаря тому, что нашелся единственный МУЖЧИНА, который решился свершить самосуд потом рекой полились извинительные речи и пошли увольнения и т п.
Диспетчер такой же человек, как и вы.
У него очень сложная и ответственная работа, но на то мы и люди, чтобы иметь право на ошибку.
Да, роковую. Но се ля ви.
Не извиняться - это была позиция авиакомпании. Наверняка.
Вот и надо было разбираться с тем, кто наверху.
Но у альфа-самца ручонки дотянулись только до самого слабого звена.
Нет и не может быть оправданий убийце.
Отсидел мало. Т.к. совершил его с особой жестокостью.
вы судья, что ли, решать, "мало" он отсидел или достаточно??Во тетки пошли. Человек наказан уже всем, чем только может случиться ужасным в жизни, но еще у какой-то дуры с евы хватает зла и ненависти, чтобы сокрушаться, что МАЛО ему! Самой не страшно, НАСТОЛЬКО быть идиоткой без мозгов и сердца??
Ну так у диспетчера был выбор - повести себя как человек или поддержать "позицию авиакомпании".
Вроде бы у Калоева был инфаркт. (( А так я рада за него, осуждающие его поступок (убийство диспетчера) какие-то деревяшки без чувств, эмпатии и родственных связей.
У него потрясающая книга. Переворачивающая просто. Читается на одном дыхании. Все ответы на все вопросы там есть.
меня поражают желчные тетки, орущие, что диспетчер ПО ЗАКОНУ не должен был нести большой ответственности, и тут же удивляющиеся, что Калоева "рано" отпустили, По тому же "закону", кстати, в ТОМ же месте! что ж вы за суки такие злые.
не злые они, просто от природы эмоционально тупы. Есть такой медицинский термин. Не умеют сопереживать чувствовать чужую боль.
А вы не тупы? В вашей аптеке заведующая сделала закупку у плохих поставщиков. В упаковке с детским жаропонижающим - сильнейший яд. Банки очень похожи. В этот день по вине заведующей аптекаря - очень трепетную и беспокойную девочку, которая работает вторую неделю, но умница неимоверная, все по десять раз проверит, объяснит - поставили работать одну на три окна. Она просила помощи, ей обещали разобраться и прислать помощь, звонили всем коллегам, у кого-то утренник у ребенка, у кого-то просто лень.
Пришла тетка. Запара, огромная очередь, девочка не проверила, какая банка в коробке. Продала лекарство. Умерла и тетка, и дети.
У девочки жесточайший нервный срыв. Еле привели себя в психушке. Суд. Оправдали.
Пришел мужик, начал орать и тыкать фотографиями в девочку. Она и так еле живая после психушки, на лекарствах до состояния куклы. Впала в ступор, не смогла ни слова сказать. Убил аптекаршу.
Заведующая по-прежнему заведует, ее начальство живет в Испании, все коллеги, которых девочка просила помочь - счастливы и здоровы...
Кто тут тупая деревяшка, извините?
Да, и горжусь этим. А надо стыдиться того, что твоя бабушка родилась в деревне? Почему?
В аптеках заведки и первостольники. Какой ужас. Но специально для вас исправлю на заведующую. Я знаю это слово.
Интересно, что в достаточно эмоциональном посте вы увидели только это. Многое о вас говорит и многое объясняет.
О, еще одна. Калоев тоже так считал. Раз за пультом был диспетчер, его и убьем. Пофиг на работу автоматической системы оповещения, на поведение пилотов, на работу авиакомпании... Какая разница, слишком долго, надо думать. Лучше убить.
Впрочем, кому я говорю.
Надеюсь только, что до подобных ответов не Обычная опустилась.
"В упаковке с детским жаропонижающим - сильнейший яд. Банки очень похожи." Я вообще не поняла, извините, не фармацевт... В детских банках яд? Или детские и ядовитые банки похожи??
Допустим, похожи. Но положил их туда недобросовестный поставщик. Так быть не должно, не может, как не могут быть отключены телефоны на пульте диспетчера и не может оказаться в пустом эшелоне почтовый самолет, которому диспетчер никаких команд не давал (а дал команду автомат в самолете). Но вполне можно открыть коробку и проверить банку, провизор/фармацевт сразу поймет, что в банке - яд.
Ваша аналогия совершенно не в кассу.
Яд не может лежать в упаковке из-под детского жарпонижающего. Это дичь. никакой девочке-фармацевту такое в кошмарном сне не приснится.
Ответственны поставщики, по вине которых в упаковке оказался яд, заведующая, которая ради экономии связалась с недобросовестными поставщиками.
А вот если представить себе, что девочка знала, что там яд - то она превращается в соучастницу, потому что не могла не понимать, что нельзя хранить яд и жаропонижающее в одинаковых упаковках, и должна была принять меры, чтобы упаковки не перепутать.
Конкретный диспетчер знал, что от качества его работы зависит жизнь множества людей. Вы бы согласились работать, зная, что прямо над вашим рабочим местом висит плохо закреплённый нож гильотины, который упадёт при вашем неосторожном движении? Вряд ли, ни один нормальный человек бы на это не пошёл. А здесь нож подвесили над ни о чем не подозревающими пассажирами. Диспетчер не должен был соглашаться работать в таких условиях. Если он согласился - то он - соучастник.
В случае с диспетчером.
Вы написали бред. Никогда не надо рассуждать о чем не имеешь представления, о том, где ты невежда.
То, что вы из села - это не является чем-то постыдным, в городе так же встречаются эмоционально тупые люди. Но, что не можете построить правильную логическую цепочку говорит о вашей необразованности, как минимум.
Ваши оппоненты вам частично и очень правильно ответили. Что-то то ещё об' яснять в данном случае не вижу смысла.
айяйяй. нехорошо-то как. что ж вы сразу не сказали, мы бы не радовались за него!
В этой истории мне жалко всех - семью Калоева, семью диспетчера и семьи погибших детей. Про самих погибших и говорить нечего, просто слов таких нет.
Диспетчер на самом деле был не виноват, он просто стал козлом отпущения. Фильм объясняет все.
https://www.youtube.com/watch?v=bFXBQYjiSjA
Все правильно. Но трупоеды никак не успокоятся, не могут пройти мимо.
Это просто трагедия, где виноваты все. Конечно, самосуд творить нельзя, и человек отсидел. Нет, надо глумится, пнуть его. Теткам, не потрявшим своих детей. Чудовища.
Такое внимание убийце. Давайте героем сделаем.
Кто та ненормальная, что захотела от него родить?
"Молодая была уже не молода":
https://www.instagram.com/irinadzarasova/?hl=si
Так рассуждать, и вы посылаете близких на смерть, покупая билеты.
Или все-таки покупка билетов не делает вас убийцей?
а по большому счету одна: в людях не видели ЛЮДЕЙ, которым надо ВСЛУХ приносить извинения.
Да. И я об этом. Своим бы гражданам принесли. А это были чужие дикие горцы
осспади, человек на старости лет, после такой трагедии, родных детей получил, мальчика и девочку, но местные куродуры никак не могут успокоиться, что "мало сидел" и "недостаточно долго страдал", и какая у него жена "старая тоже" и некрасивая, и они "даже не расписаны"..... да что с людьми такое?? неужели нельзя просто порадоваться за мужика, что у него дети наконец родились??? ведь именно для него это такой подарок судьбы.....
Вы что?? Такой страшный человек-убийца не имеет права на счастье. Должен гнить на каторге!
дада, ведь он убил совершенно невинного и как жалко-то "невинного"!прям кушать не могут, как жалеют ( но на всякий случай добавляют, что "всех тоже жалко")
Не могут радоваться, прошли бы мимо, но нет ((( Так ведь просто, свои дети собственные спят в кроватях рядом почти у каждой. Неужели трудно представить чувства и личный ад Калоева???
Да он тысячу раз пожалел о том, что жив сам. С облегчением умер бы вместо них, еще и всевышнего благодарил бы за такую возможность. Но жизнь не дает переиграть.
самое подлое, когда таким уо просто хочется свою желчь куда-то слить и они начинают еще и приплетать свое "сочувствие" к диспетчеру!! ну ведь точно таким пофик и на диспетчера и вообще на все, но нет. Не смолчат. У человека в кои-то веки радость - этого они пережить не могут. убогие, жесть(
Так почему не умер то? А пошел убивать того, кого назначили стрелочником?
Предварительно повесив оставшихся в живых остальных членов семьи, включая домашних животных.
Потому что должен был добиться хоть какой-то справедливости. А " стрелочниками" с каких пор пинято считать виновных?
Я с вами.
Не дай бог никому такую судьбу и таких потерь...
И пусть эти дети будут его пркаянием и успокоением.
Здоровья ему и долголетия, чтобы вырастить их. Думаю, в его ситуации это самое важное ибо с материальной составляющей там должно быть все в порядке.
И мы же тут рождение детей обсуждаем? Так вот этим детям уже повезло, у них есть ОТЕЦ, который будет с ними и за них всегда
А можно кратко, кто признан виновным в трагедии?
Не может быть, что бы это была трагическая случайность. Ведь есть ошибка людей
" виновата авиакомпания" - слишком расплывчатое понятие. Это как у Райкина получается: " лично Я пришивал пуговицы. К пуговицам претензии есть?" То есть, когда в целом виновато что-то большое, по-отдельности получается, Никто особо не виноват. Удобно!
Все понемножку там виноваты. Наверное только пилоты все сделали правильно, а все остальные по чуть-чуть отличились.
Руководство Skyguide практиковало работу одного диспетчепа ночью, оборудование в диспетчерской отключили на профилактику, телефон не работал в диспетчерской и диспетчеры с соседнего пункта не смогли дозвониться и предупредить о трагедии,сам диспетчер ошибся, когда сказал неправильно с какой стороны ждать самолёт, наше авиационное руководство систему внедрило, а инструкции не переписало. Так все по немножко и привело к жуткой трагедии.
Вы откуда черпаете? Вот здесь очень даже про пилотов
http://forums.airbase.ru/2004/08/t27066_6--katastrofa-nad-bodenskim-ozerom.html
Какие-то 4 менеджера получили условные сроки. но уже после дела Калоева, которое имело огромный резонанс.
Вы НИ ХРЕНА не поняли. Этот человек - не преступник по натуре, но он ВЫНУЖДЕННО и СЛУЧАЙНО стал преступником, потому что, во -1-х, виновные в гибели его детей не признали вину и не извинились, во-2-х, потому что правосудие тупо не сработало. Выше совершенно правильно заметили, что если бы авиакомпания не прикрывала свою задницу и задницу виновного диспетчера, вела себя по-человечески, и диспетчера посадили бы, - Калоеву НЕ ПРИШЛОСЬ БЫ так поступать. Еще короче: если бы диспетчер отсидел хоть сколько-то, хоть 3 года, хоть один несчастный год, Калоеву в голову бы не пришло разыскивать того диспетчера. Да, ему было бы тяжело и больно, но он хоть немного бы успокоился тем, что виновного признали виновным и наказали, хоть как-то.
И еще выше совершенно правильно заметили, что когда не работает правосудие - может начаться самосуд.
те для вас нормально, если вдруг ваш муж собьет человека насмерть на машине( случайно разумеется) и его не осудят за это, придет родственник погибших и над вами будет чинить самосуд???
НЕЛЬЗЯ убивать людей
тем более преднамеренно
хладнокровно
Во-первых, если занимаетесь проецированием негативщины (про "муж собьет человека насмерть на машине"), - проецируйте на ВАШЕГО мужа и на ВАШУ собственную семью, хорошо? Во-вторых (а также в-третьих, в-десятых...в общем нужное количество раз), пусть поток проецируемой на других негативщины ВАМ вернется, и всегда возвращается. С самыми искренними пожеланиями. Если будете еще этим заниматься.
А теперь по теме: если кто-то сбивает кого-то насмерть на машине случайно, этот кто-то сбивший случайно должен не прятаться и не говорить "ах, оно так само получилось случайно как-то, машина сама наехала", а должен сказать, что да, это трагическая случайность, но он был за рулем, и приносит свои извинения родственникам сбитого, и делает все, чтобы помочь родственникам пережить это горе.
В общем, разница между диспетчером и Калоевым: первый НЕ признался в убийстве людей (пусть и неумышленном) и всячески прятался от правосудия. Второй признался, и готов был честно понести наказание - сколько дадут. Он не юлил и не пытался потом сбежать. Возможно, поэтому для него и закончилось небольшим сроком...
И - повторяю - если бы диспетчер признал свою вину, и отсидел сколько ему там дали бы (а дали бы, 100%, очень немного), он был бы жив. А Калоев не стал бы преступником.
Понимаете в чём суть.Как жена своего мужа,я конечно буду на стороне своего мужа.Как проходящий мимо,буду на стороне пострадавшего.Смотря с какой вы стороны?Никто не запрещает жене диспетчера желать смерти Калоеву.И она будет иметь на это право,потому что он убил отца её детей.
А в конфликте МамаевКокорин,вы на чьей стороне?Вот допустим родственники жопы рвут на британский флаг,что "рафик ниучём неувиновен".И имеют на это право,потому что они семья.А общественность готова засадить этих хм.футболистов.
А почему "правосудие не сработало"?
Потому что жизни тех людей и детей "оценили" по другой шкале ценностей!!!
Подумаешь, какие-то дикие русские летели... Это ж не швайцы. И не немцы. Так... ху%ня из-под ногтей.
А в омерике вон про Эскобара все снимают и снимают! Прикиньте? Это для вас не страшное??
Че в нашей-то? Американцы сняли, со Шварценеггером, между прочим.
А про что фильмы снимать, конечно, про трагедии, искусство всегда тянется к таким историям, тем более - неоднозначным.
Очень печально в данном случае насколько необразованны у нас люди...
И ведь сколько народу кричат- не надо химию, не надо математику с синусами и косинусами. И что получаем? Косное аналогичное мышление. Считаю, что кроме химии и физики в обязательном порядке нужно проходит основы психологии с какими-то простыми знаниями из медицины.
Чтобы образованный человек знал кто такой постравматик. Что это люди, пережившие сильное острое потрясение- войну, катастрофу, потерю близких. Не знаю как работали с Калоевым специалисты, но выстрелить у таких людей может в любой момент. У нас еще есть такой- Востриков. И как выстрелит у него- неизвестно.
За убийство судить надо, и постравматизм не оправдание. Не оправдать, а понять можно. Каждый из нас может оказаться в подобной ситуации, и поедет ли у него крыша или нет с таким анамнезом неизвестно. Поэтому не оправдывать, но хотя бы не судить. А уж обзывать чуркой, мразью, смеяться над возрастом жены- это пахабщина.
+1. Полностью согласна. Очень хорошо сформулировали, и хорошо, что здесь написали. Может, до кого-то дойдет.
Не дойдет до них, это эмоционально тупые люди. И Калоеву осуждение как мертвому припарка, он небось все бы отдал, чтоб вернуть все как было, он пережил самое большое наказание какое вообще может быть, и это не тюрьма.
+ много. Но, увы, государство заинтересованно в таких тупых, и их становится всё больше и больше.
Государство не заинтересовано в тупых. Тупые сами размножаются. Проблема в том, что они себя считают очень умными.
Я вообще в шоке - и ведь это ЖЕНЩИНЫ пишут, матери! У Калоева в кои то веки счастье - рождение детей, так нет " мало отсидел", " невинного убил", и т п. Ну просто заседание суда.
Мне кажется, это максимум пара человек такое пишет. Но активно, по всему топу
Я когда посмотрела "Непрощенный", долго была в ступоре.
Как можно осуждать человека, который собственными руками разгребал обломки самолетов вместе со спасателями, и искал чужих и своих детей??? От такого не то что кукушка поедет... Он долго добивался от компании, чтобы она публично принесла извинения, на что компания не смогла пойти, потому что тогда признала бы себя виновной в случившемся. Компания спрятала виновного диспетчера ото всех. Калоев ведь не сразу поехал убивать, он пытался достичь справедливости, он пытался с этим жить.
Фильм очень тяжелый, не смотрите ((( Я рыдала практически на протяжении 2 ух часов.
Мне в этой истории жалко всех. И диспетчера жалко, которого просто сделали козлом отпущения. И всех, у кого погибли дети. И Калоева жалко. Те, кто не пережил того, что он пережил, не имеют права его осуждать. Человек в один момент потерял все, какая психика это выдержит? Он смог жить дальше, и дай ему бог, как говорится...
Диспетчера жалко, но надо понимать,что он сам к этому шёл. Сначала - когда согласился работать, не соблюдая правил безопасности. причём, безопасности не лично его, а сотен других людей.
Потом - когда в суде встал на одну сторону с компанией вместо того, чтобы вступить против компании, за убитых детей, когда выполнял указания этой компании.
И в третий раз - когда выбил из рук Калоева фотографию его погибших детей.
Лен, а что мы про это знаем?
Согласился, да. Возможно, боялся работу потерять, а ему семью кормить надо. Наши шахтеры тоже в шахту спускаются, понимая, что техника безопасности нарушена везде где можно, а куда им деваться? Все надеются, что как-нибудь обойдется, но вот не обошлось:(
Ты уверена, что его не прижали? Не объяснили в компании, что любое его выступление против чревато увольнением без выходного пособия и волчьим билетом, например? Да много чего за этим могло стоять.
Фотографию он мог выбить случайно. Испугаться мог. Короче, осуждать его я совершенно не готова.
Компания прикрыла им свою задницу, а он оказался крайним.
Шахтёры, которые в шахту спускаются, рискуют СОБОЙ. А он рисковал другими людьми, которые даже не представляли себе, что их безопасностью рискуют.
Да, деток кормить надо - это же всё оправдывает, включая судебное сотрудничество с ушлёпками которые только что убили 69 человек. А то вдруг уволят с волчьим билетом. А так ещё дадут поработать и кого-нибудь угробить.
Вы не находите, что при такой позиции он закономерно оказался крайним?
А те, кто их туда отправляет, кем рискуют? И ничего, как видишь, живут и спят спокойно. Это тебя не беспокоит? И почему у тебя нет претензий к ушлепкам, которые допустили эту жуткую ситуацию и остались ваще не при делах? Проще, канеш, одного крайним назначить и всех собак на него повесить. А наказывать надо было руководство компании в полном составе. Но они-то живы и вполне здоровы. Что касается авиадиспетчера - да, не герой ни разу. Но ему предстояло каждый день жить с мыслью, что он непосредственный виновник этой трагедии. Жить и не сойти с ума.
То, что руководство компании - мерзавцы, никто и не спорит.
А выйти им сухими из воды удалось в том числе потому, что в течение года из 70 пострадавших семей 40 продали своих близких.
Да не сошёл бы о с ума. То, что произошло, не заставило его даже прекратить сотрудничество с мерзавцами против пострадавших родителей.
Да, его вина изначально далеко не так велика, как вина компании. но он свою сторону добра и зла выбрал сам.
<<В мае 2006 года начался судебный процесс по обвинениям в адрес восьми сотрудников компании «Skyguide». Окончательное решение было вынесено в сентябре 2007 года. Четверо менеджеров «Skyguide» были признаны виновными в причинении смерти по неосторожности. Трое из них были приговорены к условному заключению, один к штрафу. Четверо других обвиняемых были оправданы>>. И не будь Калоева, вообще НИКТО бы не был реально наказан. 71 жизнь убита и официально " по неосторожности"??? И сокрушаться, что диспетчер " жил бы с мыслью" о блаблабла?? А что, возможнл было как-то иначе ?
Ну т.е. эти пускай себе живут. Главное, одного прирезали, нам и достаточно. Правда восторжествовала. Поздравляю.
"Ты уверена, что его не прижали? Не объяснили в компании, что любое его выступление против чревато увольнением без выходного пособия и волчьим билетом, например? " ну как же, конечно его, бедненького, прижали. Пачку печенья и банку варенья, естессно, посулили отобрать. Чего только ни сделаешь, чтобы не пришлось САМОМУ принимать решение извиняться перед 50-ю семьями невинно погибших!
Извиняться или нет - решение руководства компании. Поведение диспетчера - проявление корпоративной этики. Да, он не герой и не полез на баррикады. Но убили в итоге только его. Почему у вас нет претензий к 40 семьям погибших детей, которые продали своих детей за баппки? Хотя я и в них камень не брошу.
Какая корпоративная этика, вы о чём? Компания убила 69 человек. Вы только что распинались, какие негодяи и преступники в этой компании, и как они подставили диспетчера. О какой корпоративной этике может идти речь в отношении преступников, которые ещё и подставили диспетчера?
Если у него с ними после этого может быть общая этика - значит, он сознательно выбрал стать таким же преступником, как они.
Компания убила 69 человек. Кто наказан? Что ты не распинаешься по этому поводу? Это тебя устраивает? За все ответил стрелочник, один из всех. Самый виноватый, ага. Просто до тех, кто повыше, и кто на уровне принятия решений, было не дотянуться. Как всегда. Тебе кажется, это честно? Ну ОК, имеешь право.
Опять 25. " Птичку жалко". Как вообще можно так упираться в тему " диспетчер и его трагедия", когда все равно по вине его ( и псть даже в череде чужых промахов) погибло ПЯТЬДЕСЯТ ДВА МАЛЕНЬКИХ РЕБЕНКА???? Это настолько чудовищное горе, что диспетчер не мог не понимать, что у отца следует просить прощения в любом случае!!! Да, авиакомпания, блаблабла, а есть еще и понятие Мужик ты или нет. И Мужик ли ты именно в таких ситуациях и проявляется. Просто диспетчер припрятанный был уверен, что все ему в итоге сойдет с рук, спрятали, потом отмажут и ничего не надо. Пожтому и с Калоевым он не мог по-человечески говорить. Да, типа, " страшно ему было", зассал. Так в этом и проявляется мужской род - кто-то тоже ссыт, а делает. Всем страшно. Но, как говорил Жеглов, " Наказния без вины не бывает, Шарапов". Погубив вольно или невольно 52 ребенка, нельзя спрятаться, нельзя ссать перед отцом погибших. Нельзя небрежно отнестись к протянутой фотографии. Нельзя за спиной начальства отсидеться. Это слишком большая трагедия, слишком чудовищная, чтобы тему, что у Калоева (!!) родились наконец дети, на 70% посвящать " а все же как жалко диспетчера!!".
Да, птичку, представьте, тоже жалко. У вас все только черное и белое и восприятие жизни плоское от этого. И не стоит так часто цитировать Жеглова, наказание без вины очень даже бывает.
Кста, у диспетчера дети остались. Их вам не жалко, канеш?
Мы не знаем как и что там было. Диспетчер мог просто не понять кто перед ним. Калоев языка не знает. Как все происходило, известно только со слов Калоева.
Дети диспетчера живы, а детей Калоева по кусочкам собирали.
Калоев присутствовал в суде неоднократно. вы хотите сказать, что диспетчер его не узнал?
Калоев не один там присутствовал. Так что мог и не узнать и не понять, чего от него хочет Калоев. Я не обсуждаю трагедию Калоева, она безмерна и чудовищна. И никого ни с кем не сравниваю. Мне просто жалко всех.
Во-первых, он знал анг.яз и ГОВОРИЛ на анг. яз. Во-вторых ( а скорее в первых) он не был замшелым горцем с бородищей, страшным прирожденным убийцей с ножом наперевес, спстившимся с гор, а был архитектором, образованным человеком. В третьих, со слов диспетчера же тоже многое люди " знали". А почему чь идет о детях диспетчера-то???? У них есть жизнь, и у них есть Мать, на минуточку! Что с ними не так? А у детей Калоева - ничего. И еще у 52 детей. Есть вещи, которые на одну чашу весов не ставятся ну никак.
Я знаю, кем был Калоев. А мог ли он говорить так, чтобы его поняли, не знаю.
Ну дети диспетчера живы, да. И живут с тем, что их отец убийца 69 детей и тем, что его зарезали как собаку. Наверно, это легко. Не знаю.
Про Калоева я в первом же посте написала. Я не оправдываю диспетчера, но он тут явно не самый виноватый, а получилось, что один за всех ответил.
Дети вообще ни в чем не виноваты, однако же за что то ответили (( Нельзя такими мерками смотреть. Можно тогда расценивать, что у диспетчера просто такая судьба...
Хорошо, что ты такая умная. Но представь, что у него смена, ему нельзя отвлекаться, а тут начинают проводить технические работы и отключают ему телефон. Что он должен был сделать? Встать и уйти? И положить с прибором на самолеты в небе?
И скажи, плиз, твое руководство исправно платит все-все налоги и ничего не нарушает? Извини, не верю. А значит, грабят государство и подонки. А ты с ними сотрудничаешь и молчишь в тряпку, исправно зарплату получаешь. Это, канеш, ничего, мы ж только других судить горазды. А, ну да, твое руководство не убьет никого, у них сфера деятельности другая.
А почему мы говорим только об одном моменте технических работ с телефоном? В фирме давно практиковалось нарушение норм безопасности. Нормальный график работы диспетчеров не сохранялся.
нормальный ответственный диспетчер не будет работать в таких условиях. потому что он понимает,ч то от него зависит безопасность пассажиров.
и уж точно ни один приличный человек не будет сотрудничать с этой фирмой ПОСЛЕ того, как они угробили 70 человек.
И не надо демагогией заниматься насчёт налогов. Государство само кого хош ограбит.
Мы говорим о ситуации, когда контора регулярно подвергает сотни людей смертельной опасности.
Я не могу рассуждать о том, чего не знаю. Может, тебе достоверно известно, что они там нарушали постоянно, а у меня нет такой информации.
Ну видишь, как чудесно. Как себя касается, сразу демагогия.
Демагогия - это не когда меня касается или не касается, а когда убийство 70 человек сравнивают с неуплатой налогов.
Слушайте, ну вы переобуваетесь на ходу. То у вас компания виновата, то у вас нет сведений о том, что они что-тог нарушали. Хотя везде пишут, что временной режим работы диспетчеров нарушался безбожно.
Компания виновата в любом случае, и это не обсуждается. Я не читала, что там пишут везде, и у меня нет сведений, что там все нарушалось на постоянной основе. Если это так, они виноваты тем более. Но никто из них не наказан.
Да без разницы, что и с чем сравнивать. Нарушения закона - нарушения и есть, с разными последствиями, да. Но нарушения. Правда в том, что себе нарушать мы охотно позволяем, а других хотим судить по гамбургскому счету. Не видишь лицемерия в этом?
Нет, не вижу.
Нарушения закона бывают разные. Гадящие собачки, кража миллиона долларов у уборщицы газпрома, Несанкционированный митинг - это всё нарушения закона. пожалуй, гадящие собаковладельцы из всего перечня меня наиболее злят. Однако ничего из перечисленных нельзя сравнить с гибелью людей.
Вы не знаете, говорил ли он по-анг, но написали, что " языка не знал"? Ловко. Чего еще вы не знаете? Как живут дети диспетчера? Но уверены, что их жизнь проходит в кошмарах? А вдруг нет? Но об этом надо непременно сокрушаться в теме, что у несчастного человека родились наконец дети? Нуда. Как он вообще посмел еще жить потом, детей строгать. Ведь дети диспетчера так несчастны!
Калоев - не "мужик" и герой как здесь многие написали. Калоев - отчаявшийся и неверящий в справедливость человек. Убийство диспетчера - это шаг отчаяния, и способ обратить внимание к трагедии. Для Калоева мир рухнул, а трагедию замяли, никто не хотел даже извиняться.. Его можно понять . Но не надо называть его героем и мужиком. Скорее он поступил как слабый человек, ищущий правды, и не находящий..
Не слабый. Просто он постравматик- так отреагировала его нервная система на смерть семьи.
Что нельзя называть героем согласна.
Как слабый чел поступил диспетчер. А Калоев сильный человек. Именно поэтому он получал в тюрьме тысячи писем со всего света, а не семья диспетчера. Люди , даже далекие от Калоева, четко понимали, кто сильный и кто прав. Никто нетмешал диспетчеру тоже оказаться сильным. Если бы он извинился по-человечески, по долгу сердца, перед семьями, а потом все равно его пришил Калоев, тогда можно было говорить, что Калоев такой весь слабый и отчаявшийся. Но он этого почему-то не сделал. Именно потому, что не мужик. Ему рот авиакомпания не заклеила.
Во что он прквратится, если одни люди будут считать ниже своего " достоинства" просить прощения и каяться перед убитыми горем?
Там выше предлагали " не жить", может это имелось ввиду? Типа, раз " сильный" и жить без семьи не можешь, так и не живи. Лишь бы "невинных людей " не убивать.
Для каждого человека сила в разном. Нельзя всех людей под одну гребенку. Если бы диспетчер был невиновен, его бы не прятали, вернее ОН сам бы не прятался, посчитал бы это ниже своего достоинства. Он изначально собирался избежать любого наказания, как трус. А Калоев не боялся отвечать, не делал ничего исподтишка. Поэтому жив именно он, и поэтому другой не жив. Неужели это не очевидно?
Калоеву в тот момент было абсолютно всё равно, как расценят его поступок. У человека рухнул мир и собственная хизнь не представляла никакой ценности.
Ну этотвы так думаете. А можно по-другому понять его. Он хотел быть УСЛЫШАННЫМ, и только попав в суд, где ВЫСЛУШИВАЮТ, он смог донести, что так нльзя с людьми поступать - не замечать их горе, отмазываться только компенсацией и т п. Он все это и сказал. Человек, кот все равно, как " расценят", и говорить бы не хотелось. Он же за всех сказал, за все 71 семьи.
Калоев - не "мужик" и герой как здесь многие написали. Калоев - отчаявшийся и неверящий в справедливость человек. Убийство диспетчера - это шаг отчаяния, и способ обратить внимание к трагедии. Для Калоева мир рухнул, а трагедию замяли, никто не хотел даже извиняться.. Его можно понять . Но не надо называть его героем и мужиком. Скорее он поступил как слабый человек, ищущий правды, и не находящий..
Что? Работницы почты по совместительству психологи -криминалисты подошли? Вас оч не зватало в теме про долгожданное рождение детей у несломленного все еще человека, очень! Просветите же нас, грешных, про психически нездоровых, которые завалили вашу почту письмами!
Ну вот, психическая подтянулась.
Многочисленные письма известным убийцам - широко известный факт, и да, здоровые ТАКИМ обьяснения в любви не напишут, и как вы тоже реагировать не будут.
Слабый человек, не находящий правды, побрел бы прочь в рыданиях и отчаянии. Примерно как те крестьяне у Некрасова...
«... И пошли они, солнцем палимы.
Повторяя: суди его Бог....
Разводя безнадежно руками.
И покуда я видеть их мог,
С непокрытыми шли головами.»
А вломили бы этому вельможе толстопузому или хотя бы швейцару, и были бы люди, а не «твари дрожащие».
Ради чего " терпеть страдания", простите? Чтобы другие вообще не напрягались и продолжали выходить сухими из воды? 71 человек погибли, + все из близкие так же морально уничтожены, и всем предлагается взять деньги и утереться? Ну вы так и живите, видимо.
Этак , если молча терпеть страдания, то и деньги-то давать перестанут, а потом вообще пинками погонят.
Так они и хотели на башкирские авиалинии стрелки перевести, типа пилоты не туда повернули. И калоева гнали пинками, он же пытался говорить с ними, добиваться справедливого . Конечно молчаливые были всегда выгодны, в любые времена и всем. Типа, у людей же горе такое, не до чего им, давайте все замнем. Да это везде! В той же школе, если не вякаешь в свою защиту, в защиту ребенка, не качаешь права, никто и не чухнется разбираться и замечать проблему.
Вы ничего не поняли. Попробую ещё раз. Есть сила духа. И чем она выше, тем больше человек может вытерпеть всяких страданий. Никто не говорит, что надо терпеть всякую несправедливость. НО бывают такие ситуации, когда НИЧЕГО нельзя сделать. И остаётся терпеть невыносимую боль от того, что не можешь ничего изменить. В данном случае Калоев не выдержал страданий, месть возможно облегчила его страдания..
Если бы он взял и после трагедии побежал к диспетчеру его убивать - это была бы месть. А он пытался добиться справедливости, бегая за авиакомпанией и упрашивая их принести извинения. И к диспетчеру он поехал - посмотреть ему в глаза, понять, испытывает ли тот раскаяние, готов ли извиниться? Диспетчер не извинился так же. Это уже история не о мести, а о желании справедливости и человечности. Которую Калоев нигде не нашел...
А вот и нет. Он бы связал этого диспетчера легко и заставил смотреть на все. И правильно бы сделал.
Если бы диспетчера парализовало, может и связал бы.. К счастью, Калоев не такой кровожадный как вы.
Значит самосуд, если слово "самосуд" вам больше нравится чем "месть". Как пояснил Калоев, он пошел на убийство потому, что "исчерпал все возможности добиться справедливости законным путем". "Я думаю, каждый человек в подобной ситуации имеет право вершить справедливость своими руками", - заявил он.
А он изменил, представляете? И что он изменил в работе той же авиакомпании подробно есть в инете. Он предотвратил многие потенциальные трагедии, потому что наконец докричался и обратил внимание на проблему. Он дал страдающим семьям наконец моральную компенсацию, перед ними наконец снизошли извиниться публично. Он многое именно СДЕЛАЛ. А если бы он молча " сильным" был, все так бы и замяли.
" что было бы, если бы" действительно никто не знает, зато все знают, что ЕСТЬ на данный момент в результате того, что БЫЛО ( а не " было бы"). Странно ТАК рассуждать всерьез. Жизнь она " что есть" все же, а е фантазия " что было бы". Было бы, если бы БЫЛО. Но случилось другое.
Вы серьёзно считаете, что если бы Калоев не убил диспетчера, ничего в работе компании не изменилось бы? Что это именно убийство диспетчера ИЗМЕНИЛО мир?
Почему же? Вполне известно, что было "до" компания купила тех, кого могла купить, а с тми, кого купить не смогла, вела себя как с кучками дерьма.
Где вы всё это берёте? Никто не был наказан. И про убийство Калоев сам говорил, что он отомстил диспетчеру.
Очевидно, что ваши мозги задурманены религией. Бог терпел и нам велел это не удел сильного человека. Это удел терпилы. Понятно, что религия крестьянам это внушала, чтобы пахали безропотно на господ и не роптали. Но вы то современный человек, неужели нельзя мозг включить?! Зачем терпеть несправедливость, да еще прикрывать это соусом "силы духа" :dash1
Это что, философские уже рассуждения пошли? Вроде как в деле Калоева все конкретно, что сделано, что не сделано, что сделано после того, что не сделано. Можно уже просто порадоваться за человека, которые спустя столько лет обрел вновь и мальчика и девочку, и не тыкатт в него убийством, за которое он ПО ЗАКОНУ уже отсидел?
Вот если бы он покончил с собой, это было бы - не выдержал страданий. Он все выдержал.
Я знаю случай, когда утонули два сына, 9 и 11 лет. Мать через полгода повесилась, вот это и есть - не выдержать страданий. Отец после всего спился напрочь, тоже не выдержал страданий ( алкоголизм, это по сути, суицид, только медленный).
Как раз надо жить. Жить очень больно, но надо жить. В этом сила. (я вам выше написала это)
Так Калоев и живет. И даже нашел силы новую семью создать. Вы уж определитесь, так он сильный или слабый? Я перестала Вас понимать что-то совсем.
Странно, мы обсуждали выше момент убийства. "Слабостью" я назвала убийство. Создать новую семью и родить детей - это его спасение. Молодец, что живёт и радуется жизни.
Убил -значит, слабый( по-Вашему), пережил это все и живет - значит, сильный( и по-Вашему, и по-моему). Как -то противоречиво у Вас, не находите?
Нельзя быть одновременно и сильным, и слабым, тем более по отношению к одной и той же ситуации.
Одновременно конечно - нельзя. Разновременно можно. Да и ситуации разные. Убил / родил детей.
Люди могут быть и слабыми, и сильными в разных ситуациях. Мне близка позиция Sensus veris и я понимаю, о чем она говорит.
Да уроды, конечно. Мужик такое пережил, пусть хоть сейчас будет счастлив. Не нам его судить вообще.
А насчет черно-белого ты права. Щас это в тренде - поддерживать только вот этих, скорбеть только вот так, сочувствовать только этим и больше никому. Так проще, канеш. Но налицо полнейшее нежелание понять других и посмотреть на проблему глубже. Плоско мыслить всегда проще.
Меня больше потрясло, как считающие Калоева героем, желали смерти несогласным с их мнением.
ПС. Я не видела, чтобы Калоева тут чуркой называли. Может, конечно, подчистили уже топ. И над возрастом жены не смеялись. Тем более, что жена даже очень молодая по сравнению с ним самим.
Может, и подтерли. Насчёт жены ну как же? "Молодая была не молода"- это слова моралистов.
Желающие смерти- это психопаты. Меня это тоже потрясло в очередной раз. Но это из топа в топ....
Меня эта цитата не покоробила. Вполне точно описывает невесту. Это даже комплиментом можно посчитать, учитывая, что книжной героине было 35 лет, а невесте Калоева на момент свадьбы 37 :)
В прессе забавные комментарии про свадьбу. Пишут, что свадьба прошла в тихом семейном кругу, в присутствии 200 гостей. Вот такие в Осетии семейные круги :)
Так у них принято...
У нас в деревнях тоже любят приглашать толпу.
П.С. А ниже человека тоже цитата про молодую-немолодую покоробила, кстати. Неуместна она здесь...с душком.
https://eva.ru/topic/77/3552106.htm?messageId=98127257
Не поняла. вы обвиняете его в получении денег только потому, что никто не растрезвонил?
обвиняю? данебожемой! кто я такая чтобы обвинять? я просто сказала что мне ближе менталитет Калоева в данном случае.
Он уже наказан на всю жизнь. Может он сам отвечает за грехи своих родителей, мы этого не знаем...
Слушайте, ну что за бред! Оставьте его детей в покое, пусть они будут счастливы. Каждый должен отвечать за свое.
в соответсвии с обычаями своего народа он поступил, там считается и кровная месть и другие ритуалы нормой, то что у вас в голове не уложится, но мир не такой как вы думаете, есть место всему.
Бойтесь, как бы вас не наказала за то, что детям невинным желаете. Вот дур-то на еве прибыло((
Какие бабы все же мерзкие существа... Просто поражаюсь. Уже по матери детей проехаться успели....
"Молодая была уже не молода":
https://eva.ru/topic/77/3552106.htm?messageId=98122979
Читайте книги. Тогда не будете падать в обморок от "мерзости".
"Молодая была уже не молода. Ей было не меньше тридцати пяти лет".
Очень точная цитата, учитывая возраст невесты Калоева. Ничего мерзкого в ней нет.
Для вас 37 лет - это мерзость?
"Уже по матери детей проехаться успели...."
Вам ставят в вину то, что вы позволили себе уничижительно отозвались о матери детей Виталия Калоева. Зачем? К чему это?
И ваша цитата вообще не к месту. Не нужно прикрываться здесь Ильфом и Петровым. Претензии не в этом!
Мне ставят в вину, что я "позволили себе уничижительно отозвались о матери детей Виталия Калоева"? Дама, вы здоровы? Я о ком-то отзывалась?
---
"И ваша цитата вообще не к месту. Не нужно прикрываться здесь Ильфом и Петровым. Претензии не в этом!" Цитата (хоть и не моя) очень к месту. Ничего уничижительного или обидного в ней нет. Только констатация возраста. Претензии ваши (в этом они или нет) нелепы.
Это не мои претензии, а того, кто ветку начал. Это первое. Второе. Не к месту здесь цитата. Не к месту. Сколько еще нужно повторить?
В цитате - ирония и легкая насмешка над «молодой». Мать детей Калоева вроде ничем этого не заслужила.
Где-то читала (не могу найти), что Калоева специально натравили на диспетчера. Калоев много встречался с директором компании, и пытался узнать "Кто виноват?". И после того, как Калоеву сказали "диспетчер", он и решился на убийство. Я не верю, что Калоев шёл в дом к диспетчеру с ножом просто, чтобы услышать извинения. (Возможно, это мои тараканы. Но, какие извинения могут облегчить такое горе?) Таким образом компания ловко выкрутилась, использовали Калоева, чтобы убрать диспетчера. А сам Калоев сыграл на руку компании . Ещё: почему диспетчер не захлопнул дверь? Ну, если был таким гадом?
Просто по аналогии, дабы не плодить кровожадных тем. Спрошу тут, автор, сорри.
Тема опять про метро. Опять, потому что я не так давно о метро писала. Если кто-то помнит. Москвичи помнят точно трагедию 15.07.14. Когда состав свернул в тупик и на полном ходу врезался в стену. Погибло 20 человек. А пострадало очень много, точных цифр сейчас уже не найти. Но в разы больше, чем погибло в той трагедии в воздухе, которую обсуждаем.
https://www.ntv.ru/novosti/1135777/
Хочу спросить - зарезан ли стрелочник? И каковы вообще итоги этой трагедии? Я не смогла найти ничего, кроме новостей того года. Скажу сразу, и некогда было особо искать, работа, ити ее... Но аналогия полная.
Расскажите мне - кого судили, кого посадили, кого прирезали в результате самой страшной техногенной катастрофы за всю историю московского метро? Да, погибло меньше людей, но ценность человеческой жизни от этого не уменьшается.
Если обсуждали это тут - прошу пардону, я пропустила.
И еще, специально для Артемис, сколько людей уволилось, чтобы не сотрудничать с компанией, допускающей подобное? Очень мне интересно.
И еще - специально для той серости, которая верещала, что был несправедливый суд, потому что на борту были российские дети, а они де - грязь под ногтями, не иначе, вот если бы швейцарцы летели... Тут как быть? Не кажется ли вам, что эта НАЦИОНАЛЬНАЯ трагедия слишком быстро забыта?
Специально для фан.клуба - да, я сама с собой разговариваю. Остальные форумчане поймут.
А зачем далеко ходить. Совсем недавно- Востриков. Потерял жену и троих(? )детей плюс сестру. Но его ФСБ хорошо обработало. Он же сначала бучу на власть погнал. А потом стал говорить, что это случайность, он все понимает..
И жесточайший ад в московском метро как-то быстро забылся, да? А ведь прошло всего 4 года. Это же свое гов.о, оно не пахнет. Это же НАШ стрелочник, он не виноват, его можно не резать. Зато ТЕМ мы ничего не простим. И про постравматику не захотим слушать. И про диспетчера, который был в этом аду, лишенный связи и какой-либо поддержки, который тоже был после посттравматиком, мы ничего не хотим слушать. Я никак не комментирую действия Калоева, он - жертва. Но делать героя из него не буду. В этой трагедии жертвы - все. И я не понимаю, как можно этого не понимать.
ТЕ, между прочим, чуть что, всегда приводятся в пример "этой стране". Как пример отношения к людям, ценности человеческой жизни и прочих культурностей
И всё это оказалось пшиком, властью бабла и и чистым нацизмом в отношении "чужих"
А у нас что, у нас свой Мордор, чего от мордора ждать.
Но там же не Мордор... или... он? Прямо не могу поверить
Тема вспомнилась, потому что фамилия Калоев снова возникла в СМИ. Событие, связанное с ним. Осветили журналисты, не Ева и не сам Калоев.
Не родись у него дети - не обсуждали бы точно так же, как и наши жертвы.
Какая пропаганда, божже
И мрожете не волноваться, у европейцев в среднем по больнице русские такие же враги. Чморят геев, травят Литвиненко и Скрипалей и летают истребителями над Европой. Прямо над Европой, и теперь страшно жить, прямая речь обывателя. И пофиг, что все летают, и НАТО, и наши, дело обоюдное. И что летели наши в нейтральном воздушном пространстве, страшно жить и точка! Почему русские там летают? И это только один пример :)
Мордор кругом. Паноптикум. Но никто не признает. Только свое г не пахнет. Ни там, ни тут.
Тань, ну вот как раз в случае Вострикова - что конкретно в данном случае может требовать Востриков? воскресить его родных невозможно. Расследование ведётся. По горячим следам были арестованы 5 человек, потом задержали ещё нескольких, один сбежал взаграницу, остальные сидят, ждут суда. Трясут местных чиновников, силовиков, перетрясли все причастные к делу фирмы. Губенатор ушёл в отставку, новый губернатор ещё в бытность замом на коленях просил прощения у родных.
Можно, конечно, обсуждать конкретных персоналий - что такого-то не привлекли к ответственности, а стоит, а такого-то - может и не надо было. но во-первых, ещё следствие только идёт, а во-вторых, ясно, что по крайней мере большинство виновных будут привлечены к ответственности, и большинство привлечённых к ответственности - не стрелочники, а реально виновные лица. я сейчас просто отдельным ответом напишу кого и за что привлекают.
Если бы к расследованию трагедии над Боденским озером и наказанию виновных подошли так же, то наверное и Калоев бы никого не убивал. Ему ведь надо было, чтобы виновные в смерти его близких либо были наказаны, либо хотя бы сами повинились. А ему предлагали только взять денег и заткнуться.
Я к тому, что еще неизвестно будущее Вострикова. И я даже не про месть властям или управляющим. Калоев и Востриков- постравматики, ну как после Афгана или Чечни....Там тоже выстрелить может. Еще вполне вероятно услышим о нем. Тут дело даже не в том повинились или нет. Это уже люди с искалеченной психикой. И осуждать их, сидя ровно на жопе, странно.
Насчет диспетчера- он преступник тоже, как Калоев, и тоже жертва- его больше нет на Земле. Не повинился- ну что сказать..оказался малодушным человеком.
Но героев тут нет нет. Есть два преступника и две жертвы.
Я не считаю Калоева преступником. Это действительно посттравматик, которого общими усилиями виновных лиц и их покровителей довели до убийства. сам говорит, что когда у него выбили фотографии жены и детей из рук, у него в голове помутилось, и он не помнит, что он делал. я ему склона верить, потому что ему явно было пофигу, насколько он сядет. а до того момента, как у него произошло помутнение, он делал всё правильно.
Что касается диспетчера - то он по сути стрелочник, но он вполне сознательно встал на сторону зла в этой истории.
Многие профессиональные лётчики не считают диспетчера виноватым. (это я так почитала авиафорум) Другие пишут, что виноватых как минимум 4 стороны.
Зато на Еве все понятно. Зачем разбираться , искать виновных, думать, как предотвратить подобные катастрофы (а после нее полностью перевернули работу с системой автоматического информирования во всем мире и сделали массу других изменений). Резать и все...
Его под дулом пистолета заставляли работать одного там, где нужны трое? Авиадиспетчер отвечает за безопасность полётов. Он не имеет права соглашаться работать в таких условиях, в которых он эту безопасность обспечить не может.
Ну сколько же можно применять это тупое морализаторство? Ваш работодатель тоже ничего никогда не нарушал? Не уходил от налогов, в результате чего государственная казна не досчитывалась денег? А эти деньги могли пойти в том числе на обеспечение безопасности многих людей, например.
На Еве всегда так. Диспетчер - козел, работал не там, самдураквиноват, правильно зарезали...
Подонок бросил с жену с тремя малолетними детьми - самадуравиновата, ее под пистолетом не заставляли ноги раздвигать, стерилизовать самку...
Сын-нелюдь у прекрасной матери вырос - мало он ее пиз.ил, сразу убить надо было, недолюбила, яблочко от яблоньки...
Ну сколько можно? Жизнь гораздо сложнее. Вы же взрослая женщина, как в вашей голове помещается только черное и белое?
Сорри, в сердцах написала, вы мне симпатичны были обычно. Но не понимаю, как можно не понимать.
Ну здрасьте, опять про налоги.
Понимаете, неуплата налогов, неуборка дерьма за вашей собачкой, прослушивание раммштайна на полную громкость в доме с фанерными стенами в 2 часа ночи, проезд зайцем в транспорте - всё это поступки, которые никому не делают чести. Люди совершают много нехороших поступков, нарушающих закон.
Но только некоторые из этих поступков потенциально могут убить людей.
И не надо путать жертву и соучастника. Рожать трёх детей - в определённых обстоятельствах дурость, но не преступление.
Мать, если именно так, как вы пишете, тоже жертва. Но тут могут быть нюансы. Помните историю, как мать маньяка сынАчке жертв заманивала?
А диспетчер - не жертва, он соучастник, которого в итоге сделал козлом отпущения. Степень вины его в данном случае намного меньше, чем его руководства. Но он тоже виноват.
Я не считаю правильным, что его зарезали. но зарезал его человек в состоянии тяжелейшей травмы, который по его в том числе вине потерял жену и детей. И над которым уже не первый год издевались те самые работодатели диспетчера.
Возможны были и другие варианты истории. Например, нормально бы сработало правосудие работодатели диспетчера получили бы лет по 10, он 1-2 года, может даже и условно.
Но Калоев бы знал, что за смерть его семьи кого-то наказали и не стал бы убивать диспетчера.
Или сам диспетчер бы плюнул на "корпоративную этику" по отношению к подонкам, повинился бы перед Калоевым. И они бы вместе пили и плакали, и никто бы больше никого не убил.
Да вы почитайте лётчиков, виноват или нет? Ситуация не была критической из-за того, что диспетчер отдал команду на 30 сек позднее. Самолёты должны были разойтись. Трагедия случилась из-за совокупности многих факторов, главный из которых - не диспетчер.
Следственный комитет России возбудил уголовное дело по трём статьям УК РФ 109, 219 и 238 («Причинение смерти по неосторожности», «Нарушение требований пожарной безопасности», «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности» соответственно). Расследование передано старшему следователю по особо важным делам при Председателе Следственного комитета генералу-майору юстиции Рустаму Габдуллину.[112] Создана следственная группа из более чем ста следователей и криминалистов СК России.
В 19:05 следователи задержали и допросили генерального директора ООО «Зимняя вишня Кемерово» Надежду Судденок. 28 марта суд постановил арестовать Надежду Судденок на 2 месяца. В зале суда она заявила журналистам, что «не готова к такому» и намерена обжаловать это решение[116].
26 марта задержан Игорь Полозиненко, руководитель компании «Системный интегратор», занимавшейся обслуживанием противопожарных систем.
Также был задержан сотрудник ЧОП «Центр защиты» Сергей Антюшин, который, по предварительным данным следствия, после получения сигнала о пожаре отключил систему оповещения]. По его словам, «cистема оповещения не работала очень давно … года три точно была неисправна», а когда пожар вовсю полыхал, он «вышел на улицу и поехал домой».
27 марта пятерым задержанным были предъявлены обвинения.
29 марта задержаны генеральный директор компании «Кемеровский кондитерский комбинат» Юлия Богданова (комбинат является владельцем торгового центра) и начальник Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзиля Комкова, против которой возбудили уголовное дело за то, что она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого без разрешения на строительство здания торгово-развлекательного комплекса «Зимняя вишня».
Росгвардия начала проверку деятельности частного охранного предприятия «Центр защиты», осуществлявшего охрану торгового центра.
11 апреля Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело о халатности в отношении начальника караула кемеровской пожарно-спасательной части № 2 Сергея Генина. По версии следствия, отец трёх погибших детей Александр Ананьев сообщил руководителю тушения пожара Генину о нахождении большой группы людей в кинозале на четвёртом этаже «Зимней вишни» и кратчайшем пути к нему — по лестнице у западного входа в ТРЦ. Согласно сообщению СКР, «Генин проигнорировал эти сведения и не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей, направив свое звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу, находящемуся в юго-восточной части торгового центра… Дойдя до четвёртого этажа, они обнаружили запертую дверь. После этого Генин и его подчинённые вернулись к лестнице, находящейся в непосредственной близости от западного входа, и беспрепятственно проследовали на 4-й этаж. В результате ими было упущено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей. В результате халатных действий Генина, как полагает следствие, погибли не менее 37 лиц, находившихся в момент пожара на 4-м этаже в кинозале № 2 ТРЦ „Зимняя вишня“.»
28 мая начальник Главного управления МЧС России по Кемеровской области Александр Мамонтов и руководитель управления надзорной деятельности Григорий Терентьев были арестованы по обвинению в халатности. Также Александр Мамонтов обвиняется в растрате, не связанной с пожаром.
Следствие изъяло приказ 2016 года главы МЧС России Владимира Пучкова о запрете плановых проверок на соответствие требований пожарной безопасности предприятий и юридических лиц, относящихся к среднему бизнесу. Законом от плановых проверок были освобождены лишь объекты малого бизнеса, на средний бизнес надзорные каникулы не распространяются. ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» относится к среднему бизнесу.
7 июля по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность) был задержан начальник службы пожаротушения ФГКУ «1 отряд ФПС по Кемеровской области» Андрей Бурсин. Сотрудник следственного комитета сообщил о угрозах потерпевшим со стороны коллег задержанного непосредственно в здании суда.
В первых числах ноября 2018 года в средствах массовой информации появились сообщения о возбуждении уголовных дел, связанных со взяточничеством при согласовании реконструкции здания будущей «Зимней вишни», фигурантом которых выступают: уже арестованная ранее Танзиля Комкова, её сын Эдуард Комков, Никита Чередниченко (получение взятки); предприниматель (в прошлом — профессиональный футболист) Вячеслав Вишневский (дача взятки) и Виктор Ефимкин (посредничество во взяточничестве). Размер взятки (7 миллионов рублей) считается особо крупным. 2 ноября 2018 года представитель Следственного комитета России Светлана Петренко подтвердила данную информацию:
Вишневский после преступления в 2016 году покинул территорию Российской Федерации и до настоящего времени скрывается в Испании.
16 июля были задержаны двое подозреваемых — старший дорожный мастер службы пути Валерий Башкатов и его помощник Юрий Гордов, имевшие отношение к работам по укладке стрелочного перевода. По данным следователей, стрелочный механизм был зафиксирован ненадлежащим образом, что и привело к катастрофе. Представитель профсоюза метрополитена согласился с этой версией, но поставил под сомнение то, что стрелка была неверно зафиксирована именно трёхмиллиметровой проволокой. Позже обвинение по этой же статье было предъявлено директору по производству ООО «Спецтехреконструкция» Анатолию Круглову и заместителю начальника дистанции капитального ремонта службы пути ГУП «Московский метрополитен» Алексею Трофимову.
8 июля 2015 года Дорогомиловский суд Москвы начал рассмотрение дела по обвинению в катастрофе Трофимова, Башкатова, Гордова и Круглова[33]. 8 ноября 2015 года суд вынес приговор, признав всех виновными и назначив наказание Гордову в 6 лет колонии, Башкатову, Трофимову и Круглову — 5,5 года и взыскав с обвиняемых в общей сложности 15 млн рублей в пользу потерпевших.
9 ноября в Дорогомиловском суде столицы был вынесен приговор по самой страшной катастрофе в истории московского метро, произошедшей 15 июля 2014 года на перегоне между станциями «Парк Победы» и «Славянский бульвар» и унесшей жизни 24 человек. Все четверо, оказавшиеся в понедельник на скамье подсудимых, внесли разные «вклады» в аварию. Но на лицах тех, кто почти полтора года назад перенес ужас потери близких, читался один вопрос: почему так мало дали?
https://www.mk.ru/social/2015/11/09/chetverykh-vinovnikov-katastrofy-v-metro-prigovorili-k-225-godam-tyurmy.html
Нет там никаких 15 миллионов. Суд постановил выплатить компенсации: Круглов и Гордов - по 3,3 млн рублей, Башкатов и Трофимов - по 2,8 млн рублей.
Но какова роль каждого из них? Напомним, как развивались события перед крушением. Для врезки стрелки на перегоне между станциями «Парк Победы» и «Славянский бульвар» руководство столичного сабвея наняло субподрядную организацию — ООО «Спецтехреконструкция». Ответственным за весь комплекс работ был ее директор Анатолий Круглов. По логике вещей, компания, берущаяся за работу, должна иметь необходимый для этого штат сотрудников — однако его у ООО «Спецтехреконструкция», судя по всему, не оказалось. Именно поэтому компания решила обратиться к... действующим работникам метро, чтобы те в свободное от основной работы время немного «пошабашили» на нее; в числе этих работников, как нетрудно догадаться, оказались Башкатов, Гордов и Трофимов.
Прелестно. Руководство отмазалось малой кровью, стрелочники, как всегда виноваты. Но им хоть сроки малые, но дали. За гибель 24 человек и инвалидность 160-ти. поэтому резать их не будем. Они, наверное, извинились перед каждым родственником погибших и перед каждым, кто остался по итогу калекой, да?
А как на счет статистики увольнений из этой страшной организации? Предоставите списочки? Надеюсь, вы услугами этой страшной компании не пользуетесь?
Не, о московском метро, которая заключает договора с организациями, у которых даже своего штата нет (большой вопрос - как такое могло вообще случиться и на каких условиях?), и нищие сотрудники метро вынуждены шабашить во время, отведенное им для отдыха.
Я 12 лет не пользовалась подземкой, пока не лишилась авто. Теперь вынуждена, увы.
У нас страшная компания в страшной стране.
Но там же все другое, и если компания страшная, то страна-то не страшная. Не солжет, не отмажет своих наверху, правда?
И еще не поняла. Вот привели вы примеры приговоров. Несправедливых. Нашелся Калоев? Убил, и мы его за это тут осуждаем? Вроде нет, не нашелся. Вся история с самолетом и диспетчером рассматривается через судьбу конкретного человека. Иначе никто бы диспетчера и не вспомнил.
- Но там же все другое, и если компания страшная, то страна-то не страшная. Не солжет, не отмажет своих наверху, правда?
- Неправда. Любая отмажет. Вопрос приоритетов и бабла. И их, и наша. Но их мы судим строже почему-то. Повторюсь, свое гов.но не пахнет. Иначе не объяснить. Все замялось, все забылось. Молчок.
Конечно, роль личности в истории никто не отменяет. Но я считаю его жертвой, доведенной до отчаяния, но никак не героем, как многие тут.
"потому что свое гoвно не пахнет..."
Нет, не поэтому. Потому что нет темы о резонансном событии в России, в котором десятки комментариев не сообщили бы, что только в "этой стране", в которой "бабы новых нарожают" такое возможно. А в других вот ЦЕНЯТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ ( только капс может передать убежденность пишущих подобное)
И если вы не замечаете этой связи, то и вам кое что не пахнет.
пс. Героем Калоева не считаю
Света...таких становится меньше. Ну пропагандонов. Даже моя хорошая знакомая на ФБ, рвавшая попу за Путина, теперь лайкает посты против и публикует его карикатуры...А была фанатиком Президента. Я езжу в транспорте в общей сложности 3-4 часа, социальная напряженность выросла в сто раз с лета. В общем, все население России скоро будет хохлухами и укропами.
НУ, как-то всё в кучу. Вопрос, почему нет нормальных тем, не стоял, по крайней мере сейчас. Отчасти потому что Ева почти изжила себя, в соцсетях, практически всех, многие приходят сбрасывать напряжение и безнаказанно хамить, а не делиться положительным. И это заразно, как любое явление в обществе.
Надо сказать, "государство вас не просило" с должностью таки попращалась.
Так гражданское общество в принципе и действует.
Герой, конечно, неуместное слово на мой взгляд.
Скорее - судьба человека. Вот что возникает в голове, когда думаешь об этой ситуации. Вот это судьба... ох
Каждый человек при рождении получает свой жизненный путь, который ему суждено пройти.... У каждого из нас своя судьба.... Свой крест.... Просто хочу пожелать в 2019 году мира и добра нам всем, душевного равновесия и спокойствия.
Калоев просто показал, что если ты мужчина, то должен отвечать за свои поступки. И в авиакомпании мужики должны были отвечать и диспетчер. Мы во взрослом мире живем , где рулят мужчины, или как детишки трусливые все играем? " он же не нарочно, это по неосторожности", и ЧТО?? Теперь надо его спрятать, чтобы он не отвечал по-полной? Погибло 50 детей, и всего 71 ЧЕЛОВЕК. Какая " неосторожность", нафик??? Это ужасное преступление! И за него никто не собирался отвечать. Потому что типа " виноваты многие, а конкретно назвать никого нельзя", и наказать нельзя. Да почему же?? Почему у людей прощения не попросить?? Уронят корону, признают тем то, что виноваты? А разве НЕ виноваты? Вот от чего у Калоева, как человека , крыша поехала. Жуткая трагедия и молчание. Несправедливость . А почему диспетчеру-то настолько влом было по-человечески и по-доброму отнестись к потерявшему ВСЕ человеку??? Почему он перед ним на колени не встал, почему н разделил с ним страдание, не повинился??? У него был единственный шанс, а он вместо этого фото семьи отшвыривать??? Это идиотизм какой-то. Или зашкаливающая гордыня, чтобы настолько считать ниже себя других.
Да закрывайте сколько угодно глаза, если вам так легче, реальность-то не изменится. И в руководстве авиакомпаний мужчины и диспетчеры мужчины. Они МУЖСКОГО РОДА , эти ЛЮДИ. Значит и понимать должны, что убийство людей, детей поосто так, молча, без наказаний и покаяний НЕ может пройти. И если уж тебе повезло рлдиться мужиком, то веди себя ЧЕСТНО с людьми, имей честь признавать вину публично и отвечать за убийство 71 человека.
Реальность давно изменилась. Женщины давно работают авиадиспетчерами и пилотами. И в руководстве компаний тоже. Этим летом летела из Белграда, вторым пилотом была симпатичная блондинка, видела ее в кабине при посадке.
А люди не извиняются? Зачем эти гендерные разборки? Вы психуете на ровном месте, в отличие от Калоева. Никто не считает его героем, но взвился он именно потому, что безнаказанным оставили виновников авиакатастрофы, еще и покрывали((( Сюжет для голливудского фильма, однако, происхождение подкачало, не вышло "героя"
Гендерные разборки? Я просто ответила на явно сексистское утверждение.
А вы реально верите, что Калоев ехал туда за извинениями? Он ехал уже с конкретной целью, если в кармане у него был нож.
Вы выше виновных в катастрофе в метро искали не нашли, а за Калоева все знаете, да?
А что тут рассуждать?
Руководству кампании(как и всем сейчас на рук.должностях) похер,что люди работают сутками за троих.Разве не так?
Диспетчеру надо было кормить свою семью.Он работал на износ.У всех есть предел,свой ресурс...Больше которого ты не можешь работать.
Тот самолёт просто попал...попал потому что попал.На месте этого самолёта мог оказаться любой другой.
Калоев-человек ,у которого произошла трагедия в жизни.он поступил так,как он чувствовал на тот момент.поступила бы я также на его месте? Да!
...что сказать...я ему сочувствую. Очень.Прижимаю к сердцу и желаю спокойствия в жизни.Пусть та рана ,которая много лет была и есть в его сердце ,хоть чуть-чуть успокоится...пусть дети и жена сделают невозможное-пусть он будет счастлив!
Я его люблю,сопереживаю и очень очень очень по-человечески жалею его.
Человека, во чьей вине погибли мои дети? не задумываясь.
Доказывать вину - дело правосудия. Или опровергать. Но эти юридические лабиринты - не суть проблемы человека, потерявшего семью. Есть высший суд, отличающийся от юриспруденции, призванной, конечно, обеспечивать справедливость, но дело это сложное и непосильное ни для кого, ибо мораль выше и гораздо сложнее законов, состоящих из слов. И если погибли дети, просто дети, а никто за это не ответил, вступают законы высшей справедливости. И это правильно. Другой диспетчер подумает крепче, прежде чем угробит других детей.
Ну, допустим, дети родились не у него лично, а у его жены.
А про остальное - да тут уже все написали.
Кстати, интересно было про ту жену больше узнать...так просто.
" не у него ЛИЧНО"? Что вы хотели этим сказать? Что это не его кровные дети? Что за бред?
Всего лишь то, что детей РОДИЛ не он. Ну а так - да пусть здоровые растут...
Насчет самой истории - без комментариев.
вообще-то название темы " Виталий Калоев снова СТАЛ ОТЦОМ". Не "Виталий Калоев снова родил детей". К чему этот вброс ваш?
Интересно, он сам понимает, что "не того" убил? Или ему без разницы? Там ведь явно руководство виновато.
У него не было никакой законной паузы. Это была практика, использующаяся в компании.
Они все так делали, и понимали, насколько это опасно или не понимали, но все равно делали.
Два человека на посту - это минимизация человеческого фактора. Второй диспетчер его нарушал.
А неизвестно, какой у них там регламент, может, так по распорядку положено, отдых. У нас на работе (суточные дежурства) есть время на отдых (3 часа) по очереди. Но, конечно, если какая-то запарка, то всех поднимают и на рабочие места, и никто уже не спит.
Диспетчер, который дежурил, должен был привлечь напарника, если не справлялся.
Все регламенты известны. Все находится в документах расследования и скорее всего в фильме, на который Соббер давала ссылку.
Никаких тайн нет.
Их не двое, их трое было. Третий занимался чем-то другим, но помочь мог, если бы его попросили.
Вы выдумываете? Зачем? Дайте ссылку на материалы расследования, где говорится, что их было трое.
Даже банальная статья из википедии подтверждает мою память. Их было двое. Один спал всю ночь во время дежурства, так как это была обычная практика в компании. https://en.m.wikipedia.org/wiki/2002_Überlingen_mid-air_collision
Убитый диспетчер был один.
Там еще что-то с радаром было, почитаю позже. Освежу память.
"Unterbesetzung der Überwachungsplätze und Ablenkung des Lotsen
Skyguide war am Abend des 1. Juli 2002 vorschriftsmäßig mit drei Personen besetzt worden. Der zweite Lotse war zum Zeitpunkt der Ereignisse aufgrund einer Ruhepause nicht an seinem Arbeitsplatz, so dass der verbleibende Lotse beide Radarmonitore überwachen musste. Die dritte Person war nicht mit der operativen Flugüberwachung beschäftigt. "
https://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugkollision_von_%C3%9Cberlingen#Unterbesetzung_der_%C3%9Cberwachungspl%C3%A4tze_und_Ablenkung_des_Lotsen
Английская статья также подробная и в ней имеются интересные подробности.
Прошлась сейчас по ссылкам на скайгайд. Как-то там все чисто и подтерто..
При чем тут фашисты? Вы бредите?
Нашла материалы расследования. Там все очень подробно описано.
Можете почитать. Вот конкретно, что написано про "законную" паузу.
Entsprechend internen Absprachen zwischen den Lotsen dem
Management bekannt und von ihm toleriert begibt sich der Lotse, der seinen
zweiten Nachtdienst absolviert, in einen der Aufenthaltsräume zur Ruhe, wenn der Verkehr in der Nacht nachlässt. Er kommt im Regelfall erst
mit dem Einsetzen des Verkehrs in den Morgenstunden in den Kontrollraum zurück. Da die Pausenräume außerhalb der Rufweite der
Arbeitsplätze liegen, muss der Lotse, wird er am Arbeitsplatz benötigt, telefonisch gerufen werden. Die beiden Dienst habenden Lotsen hatten
ihren Dienst um 17:50 Uhr angetreten und waren
vom Dienstleiter, der noch bis gegen 21:10 Uhr anwesend war, auf die
bevorstehenden Arbeiten hingewiesen worden. Die schriftlich
dazu ergangenen Weisungen waren den Lotsen, nach eigenen Aussagen, nicht bekannt.
http://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2002/Bericht_02_AX001-1-2.pdf?__blob=publicationFile
В кратце, компания заставляла людей работать ночные смены одну за другой и на вторую ночную смену разрешала дрыхнуть в комнате для отдыха в предутренние часы, когда уже снижается трафик. Для того, чтобы вызвать этого второго, надо ему было звонить.
Там также есть описание функционала, который выполняли люди. Не вчитывалась, но бегло похоже, что с функционалом убитого диспетчера было только двое в ту ночь и один спал.
А лётчики пишут, что причина катастрофы в другом. Вот например:
"Эксперт:
Извините, Господа, у меня тут был консилиум, я задержался. Приехали крутые ребята.
Мои ведущие спецы подняли всю правовую базу по этому вопросу. Если честно, мнения разделились. Но я заметил одно "НО".
За приоритет командам диспечтера были ребята, летяющие на отечественной технике. Аэрофлотовская же братия с западных аэропланов однозначно решила, что команды ТКАС приоритетнее. Они даже поведвли мне, что на западных тренажерах можно увидеть расходящийся с тобой самолет (буду благодарен за комментарий).
Я сам убедился, что в Изменении 2 к РЛЭ Ту154М в п.8.18.3.1.(2) четко указано, что запрещается выполнять маневры, противоречащие командам ТКАС. И к моему глубокому сожалению, вынужден признать, что скорее всего экипаж БАЛа этот пункт не знал. Глупость в том, что РЛЭ Ту-154 состоит из 2-х здоровых томов, которые все и читают. А приложения к РЛЭ в виде маленьких книжек хранятся у командования. И это есть истина.
Но на Ил-62М ситуация двоякая - спецы принесли мне РЛЭ, и я читаю, что система ТКАС является ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ, а решение принимает КВС. Вот так!
Говорят, товарищ Таршин (начальник ДЛС ГС ГА) уже сам звонил, с вопросом - что же ему всем отвечать (ха-ха!!! а птом будет слать нам же свои РД)
Вот мой вердикт, уважаемые присяжные:
-Ввиду того, что на российской технике НИКОГДА не проводится тренаж экипажа по действиям с ТКАС-2 (это просто невозможно на старых КТС), то в той ситуации БОЛЬШИНСТВО выполнили команду диспетчера.
-Если бы вместо Ту-154 летел западный самолет, то возможно, катастрофы бы не случилось.
Вины экипажа нет, ибо они были НЕ ГОТОВЫ. Они не знали, что делать в этой ситуации.
Основной виновник - плохая система подготовки и отсутствие нормальных тренажеров на отечественные самолеты со всем работающим оборудованием, в т.ч. и ТКАС-2.
Правда моя. Если бы Ту-154 следовал указаниям ТЦАС, то НЕ БЫЛО БЫ КАТАСТРОФЫ при прочих тех же условиях. А рекурсия была бы та же самая, т.е. мужики понервничали бы, но разошлись. Тут как повезет. Потому что экипажи при расплывчатой и неконкретной документации не знают точно по каким правилам действует другой экипаж.
Вы все таки путаете причину и последовательность событий.
Самолеты сходились. Момент развода по инструкции диспетчер прохлопал. Но все еще на безопасном расстоянии он дал команду Ту занять новый эшелон. Нафик диспетчер там был нужен? Я соглашусь, что его присутствие было обязательным, если бы он знал, что самолетом управляют люди, фактически совершившие подлог. До полета они признавали, что знают правила поведения в европейском пространстве и обязывались их выполнять, а в совершенно стандартной ситуации вдруг вспомнили о допотопной внутрироссийской инструкции. Европейских норм они якобы не знали. Но он-то верил, что те будут играть по правилам. Плюс на малых расстояниях разводкой самолетов занимается ТКАС (иначе зачем тогда его вообще устанавливать, затрачивая существенные суммы).
Я думаю, что там все в комплексе. Нет одного фактора, который бы определил эту катастрофу.
Диспетчеры же дрыхли по ночам не один год, и ничего не случалось. А тут все вместе и выстрелило..
Мистическая роковая цепь событий((( Начиная с того, что дети должны были лететь на другом самолёте.
Я не понимаю, если это все так, то почему второй экипаж всего этого не сделал?? Он же не из России был!
Боинг слушался своего прибора, снижался. А ТY dолжен был подняться, если бы послушался команду прибора. Но экипаж ТУ не был проинформирован о таком правиле, и решил, что раз диспетчер сказал, что надо снижаться, значит надо. А Нильсен пропустил сообщение с Боинга, что они тоже снижаются, потому что у него случилась неразбериха, его напарник ушёл на перерыв и некому было вести переговоры ещё с одним самолётом. К тому же телефоны были отключены .. Нильсен совершил роковую ошибку, пропустив сообщение Боинга.. как-то так.
Там разводили самолёты одновременно диспетчер и автоматическая система.
От бортовой системы было указание - одному самолёту уходить вверх, второму - вниз. А указания диспетчера - обратные. Причём, диспетчер вёл оба самолёта с двух пультов, потому что его напарник развлекался с бабой, а телефонной связи, чтобы вызвать его, не было.
В таких случаях лётчик обязан отдать приоритет автоматической системе, но наш почему-то шли по диспетчеру, и пошли вниз. Второй самолёт, который шёл по системе, тоже пошёл вниз. Диспетчер, т.к. не мог достаточно быстро пермещаться между пультами, не сразу понял, что оба самолёта летят вниз.
при этом ещё диспетчер ошибочно информировал экипаж Ту о том, что Боинг находится справа, хотя тот был слева,, т.е. они и в горизонтали шли в одну точку.
Тем временем, Боинг сообщал Нильсену, что снижается, но он не слышал сообщения, поскольку общался с Ту за другим пультом.
Да, и Нильсен ещё бегал "обслуживать" третий самолёт, который вроде как внеплановый был.
Больного человека, надо содержать в психушке. Какое бы горе не было- это не оправдывает убийства. А уж тем более, называть его героем и мужиком.
Много их держали после Афгана и Чечни?
Помню, в детстве, сосед, контуженный в годы Великой Отечественной Войны, ударил палкой девочку за заброшенный мяч в палисадник многоквартирного дома. Она описалась на месте, лет в 12-13. А так- нормальный мужчина, никто не ожидал даже.
Герой- неуместно, конечно.
Какое бы горе не было - это не оправдывает убийства?.. Ой ли? У вас большой опыт по аналогичным потерям? Может, хотя бы вашу собаку задавил кто-нибудь? Нет? тогда не надо свысока умничать, зарекаться и судить. Пожалуйста.
А погубить 70 с лишим человек можно, оказывается и это даже не называется убийством, о как??? То есть ВЫ лично согласны были бы с тем, что после всего такого никто не извинится и не признает вину??? Типа, если ножом и одного - убийство, а вот если 71 человека и по " неосторожности", то НЕТ???
А вот здесь про то, что диспетчер просил прощение, только Калоев об этом не знал. И второй диспетчер не просто спал, а привёл на работу подружку.
"По прошествии некоторого времени Нильсен сделал письменное заявление, где выразил сожаление о том, что в ту роковую ночь стал виновником трагедии и попросил прощения у родных и близких погибших. К сожалению, руководство «Скайгайд» не предало гласности это заявление. В итоге оно было опубликовано только в немецком журнале «Фокус», но россияне об этом ничего не знали. И это стало еще одной предпосылкой для будущих событий."
http://www.osimira.com/?p=8000
Жуть какая ((
Попробовала поискать в фокусе послание Нильсена, но похоже нет там такого старого архива. Рассказ про подружку и телефон (или рацию?) выше моего понимания. И ведь живут эти люди. Почитаю отчет о расследовании внимательно. Может там тоже об этом пишут..
У меня в голове не укладывается, как можно взвалить на 1 человека такую ответственность. Ведь у человека может случится сердечный приступ например. И человек всегда может просто ошибиться. Поэтому создана автоматическая система предупреждения в самолётах. Только толку ноль, если экипаж руководствуется командама диспетчера (который может ошибаться)
А если ты изначально соглашаешься на такую работу? Зная, какие порой последствия она может иметь, в случае чего? Ты не должен изначально и соглашаться за ответственность в таком случае?
Диспетчера убили, и он не может нам рассказать, "почему изначально соглашался на такую работу".
Как и убитые им 71 человек не смогут рассказать, почему , садясь в самолет, не могли не доверить их посадку этому диспетчеру. Вот только 71 и 1 - это несколько неравный счет!
Всегда считала и до сих пор меня никто не переубедил, что больше всего бенефитов от убийства диспетчера у скайгайда.
И это сокрытие письма нильсона это снова подтверждает. Уж неизвестно, кто подкинул адрес Калоеву и что ему там на встречах глава скайгайда говорил. В конце концов почему не было элементарной защиты у семьи Нильсена от государства.
После его смерти все те же напарники дрыхнущие, менджмент продолжают прекрасно себе жить.
Во всем виноват диспетчер. А он мертв.
пусть другие диспетчеры расскажут, а заодно и какое, по их мнению, адекватное наказание за смерть десятков детей? или вы допускаете, что они об этом не думают? думают и что-то считают, однозначно. Так вот теперь будут думать, что иногда это бывает смерть. И на этой работе плохо работать нельзя. Им за это и платят хорошо - за работу БЕЗО ВСЯКИХ НО.
Нифигасе, диспетчер сначалаьлегко отделался, если вот это: "В ту роковую ночь не работал один из радаров центра управления полетами, а в ночной смене вместо трех дежурных пребывал только Нильсен. Правда, поначалу был и второй диспетчер, но он, с согласия Нильсена, пригласил в центр свою подружку и повел ее «на экскурсию» по помещениям. Такое легкомысленное поведение диспетчеров объяснялось тем, что интенсивность движения воздушных судов в эти часы, как правило, весьма невелика.". С СОГЛАСИЯ НИЛЬСЕНА, второй диспетчер пошел развлекаться. И после всего, Нильсена НЕ ПОСАДИЛИ НАДОЛГО В ТЮРЬМУ??? И о каких " винтиках" речь???? Если с " согласия" и разгильдяйства происходит трагедия, виноват тот, кто разгильдяй и повзволил. Какая разница, что он в каком-то журнале немецком " извинился"???? Он должен был ответить за свое преступление, а не в журналах извиняться.
а, как это, <<пригласил подружку на экскурсию>>, потом <<поразвлекаться>>??
у диспетчеров авиакомпаний свободный вход для подружек на рабочую территорию?
Бардак какой-то. Разве что подружка тоже там работала, в другом подразделении? Все равно-бардак.
Сейчас посмотрела "Непрощённый". Вот если судить обо всей этой истории только по фильму, то однозначно Калоев прав во всём. Диспетчер настоящий гад.
Очень плоско как-то.
Теперь посмотрите расследование этой катастрофы. И посмотрите, сколько винтиков сложилось, чтобы это произошло... И любой может оказаться таким винтиком. Но жесточайшим образом убить отца на глазах семьи - это... слов нет.
Адназначна.Вот же ж скотина.Убитый горем отец,убил один из винтиков причастных к гибели его семьи.Подонок просто.
И винтиков наказывать никто не собирался, что характерно. Как удобно, много винтиков, " любой им может оказаться", а в итоге никого конкретного и ничего ни для кого страшного. Ну просто, " вот и славно, трам, пам, пам"? " Лично я пришивал пуговицы, к пуговицам претензии есть?"(с)
Женщины, прекратите уже! Прекратите выливать желчь. Один раз сказали свою позицию - все это поняли, чего несколько дней помои поливаете? Таблетки забыли принять? Задолбали уже, чесслово.
Ну если вы так глубоко в теме расследования, может вы ради справедливости все же упомянете, сколько раз Калоеву отказывали, когда он просто хотел поговорить на данную тему, сколько раз ДО его разборки с диспетчером ему давали понять, что никто даже извиняться не собирается. А потом уже охайте ахайте про " на глазах семьи".
Он не собирался это делать. Так получилось.
В общем-то, как и у диспетчера: тот тоже не собирался два самолета угробить.... так получилось.
Мне там выше пояснили, что это был обычный складной нож со штопором и прочим функционалом, это раз, и он всегда его имел при себе, это два.
Не уверена. Вы, когда идете просто поговорить, тоже нож с собой несете? Не думаю. А что касается "угробил", вон летчики на своем форуме пишут, что там куча факторов сыграла роль, а вину диспетчера ставят под сомнение. Они наверно больше в этом понимают, чем мы с вами. Проще, канеш, назначить виноватого и закрыть вопрос, но не все так просто, мне кажется.
Никакой не сувенир у него был.
Ренджер нож. Складывающийся огромный нож, как в фильмах..
Он планировал убийство и следствие это доказало.
Мягкость швейцарского правосудия сказалась, как на разборке трагедии с самолетом и она вас так злит, так и на приговоре Калоеву (он отсидел только 3 года за спланированное убийство с особой жестокостью), но тут вопросов к швейцарскому правосудию у вас нет..
Оттого и чувствуется фальш..
Успокойтесь уже.
Вполне вероятно, случись это в америке, посадили бы его на электрический стул.
В швейцарии правосудие слишком мягкое да.. Ко всем..
Не был он огромным, лезвие 14 сантиметров. в разложенном виде вместе с рукоятью - 20. у нас в детстве когда мы в ножички играли, чуть поменьше были. ИМХО, быть в Швейцарии и не купить швейцарский нож - даже для русского странно. что говорить про осетина?
Это вам в художественном фильме рассказали?
Как он перочинным ножичком распорол человека, что тот скончался до приезда скорой помощи? Напомню, что дело происходило в швейцарии, где скорая в течение 5 минут приезжает.. дада верю верю..
И его он держал уже открытым наготове. Иначе для раскрытия ножа потребовалось бы время. Удар был сразу и неожиданно для Нильсена. Иначе бы Нильсен захлопнул дверь.
Калоев шёл убивать. Вот почему Нильсен не защищался? Он даже пистолет приобрёл для защиты, т.к. опасался. А тут вдруг просто открыл дверь и подставился как овец под перочинный ножик.
Калоев говорит, что хотел заставить Нильсена попросить прощения. Но ведь это маразм, подумайте. Не нужны Калоеву были никакие извинения. Только кровь за кровь. Я его ПОНИМАЮ.
Откуда вы вообще все это берет?? Про " уже держал открытым" и пр. Такое ощущение, что вы специалист настолько широкого профиля, что даже обидно его применение только на еве. Да, прям , помахивая ножом, он предстал перед Нильсоном. В одной руке нож, а в другой( не забывайте) еще и фото детей и жены. Ну просто жонглер. А, да, еще и вся семья там за Нильсоном стояла, " на глазах семьи" же, правильно? Может вам в следователи пойти? Вы даже дистанционно и сквозь время все вычислить можете.
Свидетелей нет. Есть только слова Калоева. Но даже немножко поразмыслив, факты не укладываются в его версию. Семья Нильсена была в доме. Жена видела только удаляющегося человека и мужа в крови.
Там где-то выше была ссылка, что Нильсен вышел к Калоеву и закрыл дверь. Там секунды нужны достать и раскрыть...
какая еще мудрость в этом случае? а, хотя да...диспетчер не смог построить счастья. так что ли?
Один не смог, и второй не сможет, ни один убийца, принёсщий несчастье другим, не сможет быть уже счастливым, как-то так.
какой низкой душонкой надо обладать, чтобы желать зла и несчастья человеку, предрекать ужасное будущее итак потерявшему все, что только можно.....
Мне пофиг и на этого убийцу, и на диспетчера, думаю, последнему всё равно тяжело было бы жить с грузом такой вины, а вот его семья точно не заслужила быть свидетелем убийства, я всего лишь нарофдную мудрость процитировала, а её недаром, видимо, сформулировали. Ни один убийца, принёсший несчастье другим, счастлив не будет, и так им и надо.
А я думаю,что человек с таким поганым языком и мерзкой душонкой, как ты, тоже не особо счастлив. Вот и выливаешь тут свою желчь....
Ну, омерзительней баб, оправдывающих убийство человека на глазах всей семьи - ещё поискать:-7. И не от счастья вы такoe пишете, конечно.
Немного мистики ещё. В 1979 г. произошло столкновение двух тушек над Днепродзержинском. Тогда погибла футбольная команда Пахтакор. А в другом самолёте были дети летящие с отдыха, бортовой номер того самолёта также заканчивался на 860 как и в столкновении над Боденским озером.
Посмотрела "Последствия" со Шварцнегером. Вот знаете, это небо и земля по сравнению с "Непрощённый". И хоть американский фильм что называется "по мотивам", но он хороший. Заставляет думать, советую к просмотру. Не потому ли этот фильм не понравился самому Калоеву?
Я наш вчера посмотрела. Совсем слабый фильм, не сравнить Нагиева и Шварца. И режиссёрский взгляд мне не понравился.
Неплохой фильм. Правда, несколько непонятно поведение диспетчера: он переживает, депрессует, и вроде бы намекается, что это из-за чувства вины.
Но, когда к нему приходит г.г., он кричит, мол, не имеешь права вот так приходить и вообще вали отсюда. Агрессивно себя ведет, совсем не выглядит виноватым или хотя бы смущенным.
То ли диспетчер уже все «пережил» и успокоился, а г.г. своим появлением портит начавшую налаживаться жизнь? То ли и переживал-то диспетчер больше за себя, за свои неприятности: ну там, уволиться пришлось, уехать в другое место, с семьей полурасстаться....