Ихний, звОнит, более лучше и т.п. Ответ лингвиста граммар наци ))
Ежели у кого среди диванного настроения есть настроение Думать о Великом Русском Языка - не могу не поделиться дивным Микитко сыном Алексеевым ))
https://www.youtube.com/watch?v=fI4vUmA9fCM&index=12&list=PL_Ti2DFiE_m74lvoVaSqalkl-YQITz8Of
Сомнительный товарищ с нерусской фамилией... есть нормы литературного языка. Говорить можно что угодно (если, конечно, нравится). Но норма слова - ИХ! Пример задания 7 ЕГЭ. Найдите ошибку в употреблении формы слова, выпишите слово в исправленном виде: тюлем, ихний, более весело, поезжай, профессора. Ответ: их.
Розенталь убился ап стенку по поводу нерусскости собственной фамилии ))) Гениальный аргумент ))
Но Ваш коммент тут ОЧЕНЬ к месту. Особенно со ссылкой на ЕГЭ )))
Это ИМЕННО то, о чем он говорит ))) ИМЕННО ))))
Думаете, он геолог или строитель?)) Тогда тем более его рассуждения выглядят нелепо.
почему вы всерьез воспринимаете этого клоуна? сейчас любой блогер может нести тот бред, который ему вздумается.
К чему он это все развел? То, что литературный стиль допускает отхождение от норм и правил, это ясно любому более-менее образованному человеку. Те же, кто так говорит, просто неучи, которые в школе по русскому языку с двойки на тройку перебивались. Мы говорим здесь и сейчас по принятым правилам, и трудно себе представить ситуацию, при которой такой оборот речи воспринялся бы правильным и уместным
Вы опять про школу? :))) Он, если не заметили, об этом и говорит ))) О том, что с какого-то переляду ШКОЛЬНЫЙ язык у некоторых стал синонимом "нормы" )))
Что-то мне подсказывает, что вы так не говорите и детей своих не учите так говорить. Так о чем спор? В хужожественной литературе - да, пожалуйста, но только от авторов такого уровня, как Толстой, Достоевский и тп. Вашему же филологу сослаться больше не на кого
Кроме Толстого и Достоевского у него в примерах примерно полтора десятка других авторов. А также ссылка для самостоятельного поиска примеров ))
И я - о ужас - могу сказать"звОнит", а уж "одень шапку" - говорю регулярно ))) так же зову семью "кушать" )) а когда детке был год, вполне называла ее "годовасиком" )))
При этом, могу воспроизвести малый матерный загиб Петра I )) и прочесть вот этот текст )))
Неа )) Мне интересно, как ЛИНГВИСТЫ (а не училки из школы и не школьные хорошистки) относятся к русской речи.
Вам - не интересно. Это заметно.
А Зализняк-то этого и не знал )) дурак был Зализняк, да... вот то ли дело евские анонимки! Бгг ))))
Так говорите, как хотите, или вам евское добро необходимо? Мне подобные обороты, как ногтем по стеклу, чего бы ваш филолог не вещал
так самое интересное, что "филолог" ничего особенного не вещает, ни одного заявления типа "можно говорить евонный, вот обоснуй!". Все равно все сводится к тому, что есть нормы языка, принятые у нас, которые считаются литературными и грамотными, и есть все остальное, к этим нормам не относящееся.
Та ни, он как раз протестует против определения "литературности" исходя из школьного образования )
школьное образование учит тем нормам, которые считаются у нас литературными. Понимаете разницу? Сначала литературные нормы, которые уже потом препрдают в школе, а не наоборот. Нет и не может быть ""литературности" исходя из школьного образования", тк не школа устанавливает нормы языка.
Инга будет топать своими изящными ножками, отстаивая правоту, до умопомрачения. Потому что она в вопросах русского языка считает себя докой!))
Не, ни разу себя докой не считаю. Поэтому читаю, смотрю и слушаю тех, кого считаю доками.
Надеюсь, Вы сейчас мне предложите альтернативу? Ведь правда же? :) Труды какого лингвиста Вы прочли в последний год и готовы были бы рекомендовать?
в же даете ссылку не на труды, а на блогера. таких - море, и мне они не интересны.
норм много(орфоэпические, грамматические, орфографические и.т.д). какие именно вас интересуют?
Орфоэпические. С обоснованием ПРИЧИН, почему какое-либо слово ПРИНИМАЕТСЯ за норму, а какое-то другое - отвергается.
нормы на то и нормы, что их просто принимают и фиксируют в орфоэпических словарях, а не обсуждают ни в каких трудах.
Вот ни фига подобного. Удивительно, но лингвистика - это наука. Реальная наука. Со своими ЗАКОНАМИ.
И как раз нормообразование - это очень интересная часть этой науки.
нет никаких причин, просто принимают за правило, что данное слово пишется так, а не иначе, и все. Захотели - убрали яти, захотели - придумали буку ё, захотели - сделали кофе мужского рода, перехотели - сделли среднего итд. Иногда это один человек придумывает, иногда несколько.
Нет. Это происходит совершенно иначе. Прикольно, что человек, позиционирующий себя как профи, написал такую чушь.
Почитайте про реформу языка, про букву "ё", узнаете много интересного. Порой это именно директива, а не какие-то сложные научные изыскания.
Вам. Вы же пришли сюда меня поучать ))) И продолжаете со мной этот увлекательнейший диалог )))
да кому вы сдались - вас поучать? вы дали ссылку, вам написали свое мнение по поводу. но вам оно не нравится, надо поскандалить и про свои подбородки и жеппу рассказать.
Нет. Школа учит некоей базовой базе - и только. ЛЮБАЯ наука сильно шире школьной. Более того, НИ ОДИН биолог, химик, физик, историк или математик - не будет отсылать к ШКОЛЬНОМУ курсу, как к чему-то, к чему надо серьезно относиться )))
а вы точно поняли то, что я написала? я об этом и говорила, что сначала наука, которая устанавливает правила и нормы, а уже потом школа, которая учит этим установленным нормам детей. Поэтому не может быть "литературности, исходя из школьного образования", против которой протестует ваш "филолог" и вы вместе с ним. Сначала нормы, потом школа, а не наоборот.
Ну пожалуйста, ну дайте мне ссылки на научные труды СОВРЕМЕННЫХ лингвистов на тему языковой нормы. Ну пожалуйста! Я СЕРЬЕЗНО прошу.
Меня интересует данная тема.
Этот чел - с Вашей точки зрения как профи - отстой.
Принято.
КОГО читать надо?
так у него полно ссылок, где подтверждаются все используемые на данный день нормы языка. Данный чел отстой именно потому, что ничего нового не говорит, ни одного опровержения принятым нормам, он долго льет воду, делает туманные выводы и... все, конструктива 0.
Хотя наверное людям, далеким от "языка", это может показаться чем-то интересным.
Не. Он как раз выдает на гора СТРУКТУРУ языка, ПРИЧИНЫ появления того или иного слова, его ЭВОЛЮЦИЮ....
И таким образом протестует против литературных норм, которые преподают в школе? Вы как-то перескакиваете с темы на тему. Эволюция это одно, принятые нормы это другое. Какая бы не была эволюция, говорить "ихний", в данный конкретный момент, все равно неграмотно.
при чем тут Зализняк? он по жизни за него ответственность нести должен? в моем понимании, лингвист - тот, кто вносит свой личный вклад в науку, а не с коркой педа в кармане вещает клоунским тоном избитые истины.
Чтобы самоутвердиться, естественно )) Заметьте, никакой альтернативы, кроме Даля с его фразеологическим словарем и Ожегова с его толковым словарем (хотя причем тут словари вообще) - не предлагают )))
А почему должно быть правильным и уместным одновременно? В Инете многое уместно из того, что вряд ли будет правильным.
А что именно вызвало у вас такой восторг? Посмотрела про "ихний", ничего нового не услышала. Общий вывод из видео: "да, слово есть, но на данный момент воспринимается, как знак «неграмотной» речи" - это то, что итак любой человек знает. По ссылкам то же самое написано.
Про звОнит вывода вообще нет, лил воду 17 минут. Да, говорят и так и так, но грамотной формой на данный момент все равно считается звонИт.
Он ВАМ приплачивает )) Без ВАШИХ комментов этот пост был бы уже глыыыыбако внизу ))))
не я этот топ завела, а вам его анонимно и неанонимно поднимать тоже ничего не мешает)))
ААА )) Так Вы - это я, только анонимно? :)) Эвона как ))))
Только Вы поосторожнее с такими высказываниями )) А то у Вас и задница размером с мою отрастет )) и три подбородка ))))
Т.е. вы лично проанализировали корпус, посмотрели, что думают по даному поводу учёные разных веков, сравнили с другими языками? Ну тогда вам это не надо . а мне было интересно.
Автор, а для вас кофе он или оно. Только ответьте честно, без ссылок на нововведения
А когда как )) Если чернЫЙ, то он )) ароматный, душистый - тоже он. Вкусный - тоже -он... часто, кстати, он вообще - кофеек ))
Но если остывшее, то оно )) да и горячее - тоже, скорее всего, оно ))
Инга, что вы к евам пристали? Обсуждать специальные темы надо со специалистами. Вот вам лекция академика, она вам понравится. http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/973669/video_id/983735/viewtype/picture/
Зализняк отсмотрен практически весь ))
Я? Пристала к Евам? :) Я кинула ссылку пару дней назад. И до того момента, когда мне не стали объяснять, что я должна убиццо ап стену, ссылка валялась глЫбако в подвале )) и все были спокойны ))
Думаете, авторица топа специалист в лингвистике и может на равных обсуждать тему с "коллегами"?))) Будет задавать такие же глупые вопросы.
Ну так ведь можно и сморкаться без носового платка, зажав одну ноздрю, и вытираться рукавом, и зевать, не прикрыв рот, рыгать и пердеть, и много чего еще делать, что раньше делали в простонародье. Кто ж вам запрещает-то?
Мы про разговорный, который ранее использовался в простонародье, а теперь его облюбовала "интеллигентка" Инга.
И об этом тоже. Но вы предпочитаете слышать только то, что вам хочется слышать.
как раз кофе среднего рода всегда было у "простонародья" :ups1 грамотные люди всегда говорили он, а не оно
Сначала был КОФИЙ у образованных людей, потом его оставили простонародью, перейдя на КОФЕ. Простонародье логично в общем-то решало, что если КОФЕ - то оно. И опять его (простонародье) надули своим кофием. Но оно затаилось и, наконец, справедливость восторжествовала.
Ключевое было. Вы же за все, что в тренде.
Образованный человек интуитивно использует лучшую из предлагаемых форм :-7
Как раз кофе в русский язык пришел В СРЕДНЕМ роде )))) послушайте Микитку на эту тему )))
Таким как вы только шарлатаны типа Никитки интересны. Академическая наука сухая, точная и скучная. Ага-ага.
хотите сказать, что Микитка делал исследования лично по поводу слова "кофе"? До него никто не знал того, что он рассказал? :-D
Я прошу - дайте ссылку на исследование, которое ВАМИ оценивается, как заслуживающее доверия, сухое и академичное.
вы на полном серьезе не знали, откуда, как и в какой форме это слово пришло к нам? Вам только Микитка глаза открыл? :-о
перефразируя одного героя "не учи русский язык в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством"
Для лингвистов важно все. Язык для них живая субстанция.
Школьная программа базируется на норме, о которой договорились филологи.
Нормы в реальных условиях. 100 % ( дружеское общение, интерактивное общение) не придерживается никто.
Но! В этот самый момент образованный человек знает, что он сознательно отошел от нормы, преследую какие-либо цели.
В немецком языке норма - это один из диалектов + правила, о которых договорились филологи, создавая единый Нoch Deutsch.
Но у живого языка вариантов намного больше.
И лингвистам интересно все, что привносится в язык.
Потому что, возможно, через 20 лет это тоже станет нормой.
Alles!
Вот тут ППКС. С небольшой оговоркой.
Кроме "совершеннейшей нормой" и "совершеннейшей антинормой" существует масса вариантов, которые так или иначе "болтаются" между этими полюсами.
Уместность или неуместность их употребления, скорее всего, определяется стилистическими особенностями данной речи, а также контекстом.
При этом, вычленять малую часть "абсолютной нормы" и объявлять ее ЕДИНСТВЕННОЙ нормой, НИ НА ЧЕМ не основываясь - вот это уже хреново.
Нравится этот чувак. Польский по его видео учила.
А языковые нормы действительно сильно меняются и расшатываются, естественный процесс.
Так всегда было. Более жестко с нормами было только при Союзе.
Да и там " одеваю" в значении " надеваю" использовалось как норма. Пример тому " Ирония судьбы".
Автор, а почему вы вместо ответа подчищаете вопросы?
Ясер арафат чт о вы воспользовались кнопкой, а на это ума палата и не требуется, есличо! Вопрос-то задан!
О! Да! И часовню, часовню ТОЖЕ я развалила )))
Я не удалила НИ ОДНОГО коммента в этой теме.
Ну задайте этой тёте вопрос). Мне это было интересно относительно автора топа. А те кто там с ластиком виртуальным, они вообще алогичны. Помница не так давно промазали, и снесли цельную тему. А тут всего-то несоответствие падежей.
И у меня видно. Шесть сообщений про Щербу, Виноградова и др. лингвистов.)
удалены три ветки, начинающиеся постами с обзывательствами. Хотите разговаривать - разговаривайте нормально. А то задевает их удаление, а оскорбление на ровном месте в упор не видят
нудануда. Мой пост как раз был обращением к автору по имени, и был настолько оскорбителен, ага. Когда хуями кидаются это норм, цензура такая блд цензура)))
