Чем вас раздражают понаехи? Откуда столько снобизма?
Читаю сейчас соседний топ и, мягко говоря, офигeваю!
Одна аноним рассказывает, что переехала в Москву из провинции в молодости, сейчас у неё квартиры, дом, машины. А другая ей отвечает, что она все-равно "низшее сословие", потому что не родилась в Москве.
Вроде как рожденные и выросшие в Москве - это отдельная, высшая каста. А "понаехи", даже добившиеся всего - так и останутся плебеями.
Вы тоже так считаете? Что понаехи - не ровня коренным москвичам? Если да, то почему? Чем они хуже вас. Или не так - чем Вы лучше их?
Бредский бред. Люди, живущие в Нью-Йорке считаются нью-йоркцами, в Париже - парижанами, в Вене - венцами, и только москвичом почему-то надо обязательно родиться!!!
Никто не хуже и не лучше. Не знаю в каком контексте шло обсуждение истории, про которую вы рассказываете, но москвичи не любят приезжих потому, что как и в любом перенаселенном месте , каждый понаехавший уменьшает количество свободного пространства и кислорода уже живущим. И это не радует. Причем жителя любого другого города тоже бы не радовало. Рожденные и выросшие в Москве москвичи не отдельная каста и не высшая, такими их в своей голове приезжие делают. Просто москвичи немного другие.
Что вы докопались. Есть люди, которым нечем больше гордиться, кроме места рождения. Меня больше удивляют жители российских курортных городов, которые ненавидят приезжих-отдыхающих. Причем ладно бы те, которые поиметь с них ничего не могут, так нет, самые что ни на есть живущие за их счет!
О. эта странная фраза уже раз десять в этом топе прозвучала. Видимо, она несет какой-то тайный смысл, который не дано понять простым человекам )
Весь топ не стала читать - не интересно.. Только поняла, что москвичи считают понаех завистливыми.. При этом относятся ко всем "странно...совсем без уважения, и даже как будто с легкой брезгливостью", и на работу устраиваются "только по своим" -- снобизм чистой воды. имхо
А в других городах те, кто особенным образом относится ;-) к приезжим тоже другие или как то другЕЕ москвичей?
Да ничем особо не раздражают, кроме того, что ходят по головам для достижения своей цели, свой бесцеремонностью и наглостью, еще завистливые очень.
Речь о большинстве, исключения мне тоже встречались.
В сухом остатке, речь исключительно о конкуренции, во всех областях.
Соглашусь. С ужасными подставами, интригами и прочим г..ом сталкивалась на нескольких местах работы только от приезжих, с виду милых и даже иной раз красивых людей. А какую дикую ничем не обоснованную зависть и ненависть к москвичам испытывали, тоже доводилось столкнуться. Короче, общаюсь с ними по минимуму, не доверяю. Конечно есть и нормальные люди, но я остерегаюсь с ними близко общаться.
А я вот с таким флаконом из зависти, злости и ненависти (лизать тоже ооочень любит;-)) столкнулась тоже на работе, но она москвичка:) Невероятно горда что москвичка, не любит приезжих, еще очень любит говорить про чужие недостатки (громко), у кого зубы не такие, у кого фигуры нет, у кого глаза дефектные, кто вообще-гАвно! О москвичке самой вкратце-тетя 35 лет, к вышеупомянутому флакону прибавляются- конкретно кривые и плохие зубы, мужеподобное тело, ноги как колотушки (бревна короткие), кожа цвета земли, волосатость, брови реально И. Сталина, ну и АДСКИЙ язык, как лопата. Вот тебе и москвичка:) Реально человек-УЖАААААС, за всю жизнь впервые встречаю такой беспросветный АД в одном теле...На работе стараются стороной обойти, наступит и плюнет в любого;-) Ааааа, забыла! Работать- не заставить! Скандал начинается, орет как животное! (собссссно, она и есть животное..)
Недавно некоторое время с такой особой тесно общалась по случаю РК. Много комплексов очень, важен внешней й вид, я всегда права, а потом потихоньку слилась с деятельности РК некрасивой и оставила меня со всеми нерешёнными проблемами. А ещё стала я её чем-то раздражать, чувствую по тону переписки в чате . Может, я конечно её чем-то обидела, но она не из тех, кто будет молчать.
То же самое можно сказать и про москвичей.
Когда я приехала в столицу - была мода москвичам платить вдвое больше только по факту прописки. Понаехи, не уступающие москвичам в профессионализме и трудолюбии стали вытеснять местных с рынка труда. Подчеркну: не интигами, а именно профессионализмом. Там где москвич говорил, топыря пальцы: да я за такие деньги даже со стула не встану, понаех выполнял все порученное, не гнушаясь переработками.
Так что не стоит судить так однозначно. И у тех, и у других полно как замечательных, так и самых говн.ных качеств.
Все зависит от живости ума, образования и готовности работать. У кого не хватает знаний и опыта, но есть активность - тот пробивает дорогу интригами. У кого и активности нет - просто ругается, либо на "зажратых москвичей", либо на "наглых понаехов"
А зачем мне уговаривать себя? Это констатация факта, сталкивались с этим все мои близкие и не очень близкие знакомые москвичи, да и тут на еве народ подтвердил.
А вам не приходит в голову, что ваши близкие - далеко не самый полный источник информации?
Вы судите с точки зрения москвичей, близких вам по духу. А я, как человек, поживший по обе стороны МКАД, имела возможность наблюдать за куда большим количеством народу.
То, что вы отвергаете информацию, находящуюся за пределами вашего круга общения - лучшее доказательство того, что вы видите лишь то, что хотите видеть.
Частично соглашусь. Под словом "понаеха" подразумевается, как правило, именно этот типаж: "ходят по головам для достижения своей цели, свой бесцеремонностью и наглостью, еще завистливые очень". Разумеется, приезжают разные люди. Но вот таких хватает тоже. Когда я в первый раз столкнулась с подобной приезжей тетей, я просто остолбенела от неожиданности, т.к. не предполагала даже, что такоЭ в реальности бывает, и что можно так себя вести на работе. Но потом довелось еще несколько раз сталкиваться с кое-чем подобным. Не буду подробности писать, но, например, из самого безобидного. Работала с одной девушкой, приезжей, вроде как она и человек неплохой, и специалист хороший. Однако я заметила, что кое-кто из начальства к ней относился странно...совсем без уважения, и даже как будто с легкой брезгливостью (хотя внешне все было, конечно, чинно и вежливо). Потом поняла, в чем причина. Как говорится, "шила в мешке не утаишь" - случайно разговор возник с человеком, который с ней работал, когда она только что "понаехала"; ну мне и рассказали, каким именно образом она "зацеплялась" в Москве на тот момент.
Они такие же как ваши бабы деды которые приехали в москву на заработки и это не важно в каком веке.
Не общайтесь, раньше высоквалифицированных спецов приглашали работать в Москву, лучших студентов страны оставляли работать в столице, а сейчас прется сюда ушлый сброд, жополизистый, ноги раставляющий, лживый и изворотливый
,
Все это верещание о высших и низших сословиях вызывает жалость о слова "жалкий". А так - ничего не раздражает. Ни понаехи, ни брюжжащие мааасквички, ни толстые, ни дети, ни животные, шубы с капюшонами. ни колготки в метро - я здоровая )))
Поверьте, настоящие москвичи о вас вообще не думают и не размышляют. Зачем? Мы круг общения с детства сформировали . Все эти " плебеи" касты и сословия- исключительно ваши разборки. Ну или тех, кто недавно "с Москвы" ...
Что значит контора? Я работаю с 1991 года. Они разные за это время были , но принцип один- в руководстве. я ни разу резюме своё не рассылала- только по своим устраивалась
Так вот Москва то и есть мой родной город, и таких работ с одними москвичами не встречала я, все это осталось в 90хх..
Мое первое место работы- советское НИИ, там максимум из Подмосковья были люди, потом коммерческая фирма одноклассника, потом РА одногруппника, сейчас фирма другого профиля, но основанная москвичами и меня взяли туда как свою. Работники, правда процентов 30 приезжим, но тут и специфика подразумевает. Что тут удивительного! ХотЯ, наверное мне и повезло
Я за последние 18 лет работу меняла несколько раз, не по своей прихоти, ни разу не видела начальство из москвичей. На всех работах 70% понаех, Вам повезло видимо пристроится в давние года в какое-то место где москвичи, там и работаете. Круг общения у меня без понаех, это я слава Богу могу выбирать.
+1000 Мало того, я ни разу не видела начальника коренного москвича ))
У нас все топы понаехи. Я, кстати, тоже ))))))))
Ну и где же тогда москвичи?! В вашем представлении они все не работают- живут на сдачу наследных квартир?! Просто вы не сталкивались с настоящими.
Так это и есть самый раздражающий фактор. На личности тех самых понаехавших как раз плевать. В своем окружении можно держать кого угодно по желанию, а от диких толп в Москве по желанию избавиться нельзя.
Толпы да. Ненавижу. Особенно в метро - как бараны встанут, не пройти не проехать
Это от зависти все :) Или от недалекости :)
Помню, лет 10 назад в нашем заМКАДье выделили целый квартал под переселение москвичей по МС.
Естественно, деваться некуда, приходится им общаться с нами, местными :) Так до сих пор некоторые из этих москвичей в каждом разговоре обязательно вставят "Как вы тут живёте?! Это же невозможно!"
Уж 10 лет прошло, их дети уже местные школы заканчивают, сам город за это время развился очень прилично во всех отношениях. До Москвы 5 км по прямой.
Но недовольные лица этих мааасквичек видишь каждый день.
Кстати, очень малая часть из них участвует в общественной жизни города и района. На общегородские субботники они практически не выходят, в таких же субботниках в садах/школах не участвуют.
С прошлого года у нас ввели оаздельную утилизацию мусора, надо тупо отделять пластик/бумагу/стекло от органики и прокладок. Ничего сложного. Но только москвичи обсуждают это уже год и все это время возмущаются, что их ЗАСТАВЛЯЮТ.
При этом, послушать их, так выясняется, что жили они до этого кто в хрущевках, кто в панельках, по 3 поколения в двушках, ещё и четвертое поколение туда рожали, чтоб в эту МС попасть. Но зато да, целое достижение быть москвичем )))
Видимо у тех тёток лучше с логикой. Я по работе в курсе мусорной реформы в Подмосковье. Все равно весь мусор идёт в одну кучу, а вы собирайте, и деньги платите за эту профанацию.
А вы интересовались, что потом с вашим разделено собранным мусором происходит? Прямо так и утилизируется, или же в одну кучу собирается в итоге? Поинтересуетесь - удивитесь
Как правило "коренные" москвичи, считающие себя таковыми - это потомки таких же после-революционных понаехов в начале века, когда множество действительно коренных москвичей уехало в места не столь отдаленные, а в их квартиры заселили бывшими селянами и пролетариатом без культуры городской жизни.
Поэтому я всегда таких "коренных москвичей" спрашиваю - а где были ваши предки до 17го года? Как правило, где нибудь в селе н-ской губернии. На этом спор можно с такими можно и заканчивать, потому что разница между ними и вами минимальна, просто их предков распределили в Москву пару поколений назад, а вы смогли пробиться в Москву в наши дни.
Я из понавезенных, в Москве живу 36 лет из 38. Чем раздражаю я москвичей: квартирой и работой прежде всего, причем дословно мне в лицо говорила одна женщина: "Я родилась в Грауэрмана и жила на Арбате, а теперь живу в Тушино, а некоторые из Сибири - на Пресненской набережной". Работа - тут интереснее:) опять же, цитирую "ну конечно, тебе приходится активно работать, чтобы за Москву окончательно зацепиться, вот и стараешься". Обращаю ли я внимание на идиотов? Нет.
Но что характерно, меня не то, что раздражают понаехи, как вы выразились, это неправильно было бы сказать. Мне тоскливо. От того, что перенаселен город, от того, что люди не любят его, не знают, а только пользуют, хотя, справедливости ради замечу, что я Москву знаю иногда лучше, чем аборигены, многим из которых вообще плевать на то, что там за домик и почему такая архитектура у района, еще от того, что пустеют регионы, от того, что цепляясь за работу и Москву, многие готовы идти по головам, но опять же понимаю, что это все не от хорошей жизни, у многих дети без родителей в регионах сидят, им же хуже, от того, что из-за перенасыщения рынка труда снижаются и зарплата и квалификация иногда, к сожалению, это то, что вижу сама. Моя бывшая тетя, кстати, очень любила вспоминать Олимпиаду-80 и закрытую Москву, когда город жил той жизнью, для которой он был построен:))) тоже москвичка со времен Рюриковичей;)
Подытоживая себя, могу сказать, что в моей семье понаехами были все и всегда получается: бабушка, которая после школы в Ашхабаде уехала в Кемерово поступать в пед, дедушка, который уехал в Кемерово после школы в Киеве и поступил сначала в мед, а потом в ВЮЗИ, мама, родившаяся в Ташкенте и приехавшая в Кемерово в 2 недели, отчим, родившийся в Гудермесе, живший в Кривом Роге и женившийся на маме, я, родившаяся в Кемерово и в 1982 году ставшая столичной жительницей. Моя сестра - первая, родившаяся в Москве, и поверьте, у нее нет особого свечения по ночам и она не чихает радугой. Муж у меня москвич в 15 колене и хочется верить, что я его пока не раздражаю:). Это нормальная семья родившихся в СССР. Знаете, вот как говорят, простите, есть евреи, а есть жиды. Вот здесь то же самое. Есть приезжие, а есть понаехи. Есть один регион, от которого я стараюсь держаться подальше, вот реально сталкивалась с негативом и по жизни и по рабочим вопросам неоднократно. Озвучивать его не буду, верю, что это просто мне так не повезло
Нет, вы ошиблись. Я про весьма конкретный субъект Российской Федерации. С украинцами по национальности у меня отношения ровные, а с гражданами данной страны я по работе не пересекаюсь ни при каких обстоятельствах
Ну если только тем, что я люблю этот город, это родина моих предков, я увлекаюсь его историей, а понаехавшие приезжают сюда из потребительских соображений. Меня раздражает что исторические здания сносят и стоят на их месте офисные для понаехов.
А москвичам при рождении штамп выжигают на лбу, как в концлагере. Вы не знали? Их же сразу видно
а еще им лишнего полкило мозга отвешивают и красоты
Просто у русских (или у славян) это в крови. Вспомните из литературы (фильмов) о деревенской жизни какой-нибудь. Можно прожить лет 20-30 в селе, нарожать детей, работать ничуть не хуже местных (а чаще лучше), и все равно будут помнить, что это - чужаки. Даже если приехал не ты сам, а твои родители, допустим, когда тебя самого еще и в проекте не было. Ты родился тут и детей родил. Все равно ты - чужой!
Ничем. У меня муж-понаех и лучшая подруга - понаеха. Оба культурные и образованные люди, с отличным воспитанием. С другими я бы и не начала общаться, в общем-то. Я бы даже сказала, они чересчур культурные, часто во вред себе.
Самое смешное было, когда я приехала к родителям мужа знакомиться. Свекровь потом сказала: "Ты такая тихая, культурная. В нашем представлении было, что москвички все распущенные, вульгарные, хамовитые". Это я говорю, как я это поняла. Выражалась она гораздо более безобидными и культурными словами, но смысл был понятен:-D Она до этого бывала несколько раз в Москве, видимо ей такие "москвички" встречались:-D
Где она москвичек нашла? Я последние разы, когда устраивалась на работы, одни приезжие. Москвичей и нет почти. Они уезжают из Москвы.
Просто мешают, они везде, и ладно бы подмосквичи этиз я за своих считаю давно, но тут и регионы, и братские республики, и хохлов туча! Чурки, азеры-эти просто везде!!! Таджики итд.
Меня они раздражают потому, что при разговоре у них всегда такие строки:
Мне ваша Москва не сдалась, я тут только работаю, а у нас, к примеру, в Орле, все дешевле, лучше и качественнее. А так есть и хорошие и плохие, их понять можно, работы нет, но они приезжают в Москву, сорят и т.д. Им все равно, что в подьезде творится, что на улице..
Нет, не все равно. Зачем так писать...
У меня коллега родом из Калужской области. Обожает Москву. Никого не знаю вообще, чтобы говорили, а у на с в Пензе все лучше. У вас какое-то неправильное окружение. ИМХО.
окружение у меня из понаех-80% ( на работе) , разговоры ведем только на работе. А работа у меня инженерная, т.е. не со слесарями беседуем. вот так.
Как только сближаешься, говорят так...к сожалению
А что плохого, что люди любят свою малую родину, но там работы нет. А "кушать хочется". Они совершенно искренне любят свой родной город и тяжело переносят Москву с ее бешенным ритмом, и прочими недостатками
Не надо это показывать местным жителям. Это как минимум- невежливо. Местным и самим тяжело, отсюда и наезд на приезжих. Изначально они же жили не в таком ритме.
Показывать тоже можно по-разному. Если, как выше пишут , выясняется при более близком общении , то можно сделать вывод, что не показывают на каждом углу, а поделились перейдя на более доверительный уровень отношений.
А если наезд на приезжих , то в ответ закономерно получить резкий ответ - Мы тут не по доброй воле и не из любви к Москве.
У меня родственники (русские) вынуждены были перебраться из Узбекистана в Россию в 2003г. Так у меня даже язык не по вернётся назвать их понаехами. И не потому что родня. И у мужа в Краснодаре год назад разыскались наконец родственники по отцу. Мы ездили к ним в гости, люди прекрасные, одна девушка в Питер перебралась. Умница, воспитанная, образованная. Замуж вышла за парня из Питера, растят сына, квартиру купили. Они на своём месте, ни у кого чужого не забрали и по головам не пошли.
Я москвичка, родители москвичи, деды и бабушки из разных городов приехали в 40-50х.
Очень просто. Снобизм - внутренняя человеческая черта, которая ищет реализации во внешнем мире. До революции она выражалась на основе классового неравенства, например. Статус столичного города выше другого , денег в Москву идёт больше , по всем линиям - научной, бизнес , чиновники - больше возможностей у москвичей . Вот москвичи и считают , что этот блеск падает на них и они выше . Новое классовое неравенство. Класс москвичей выше над регионами . Но это очень неуультурные и неумные москвичи так считают , которые сами по себе ничего из себя не представляют и всем завидуют . А много умных и хороших культурных ведут себя прилично и дружелюбно , как правило люди интересные , с интересной жизнью и богатым внутренним миром , они хоть где были бы интересны сами по себе .
Это конечно да. Но не только москвичам необходимо реализовывать снобизм. Наблюдала несколько раз такую вещь, что когда есть возможность обосрать москвича, иногородние частенько этим пользуются. Но как только предоставляется возможность сойти за него же (за москвича), тоже частенько пользуются. Правда, выдает говорок и "с Москвы".
А если серьезно, тема эта вечная. В общем, не трудно догадаться, почему не любят. Москва раздулась до невероятных размеров, опять же рабочие места занимают. Нигде ни проехать, ни пройти. Вот интересно, если гипотетически представить, что столица переезжает, например, в Нижний Новгород. Интересно, очень ли понравится нижегородцам этот факт. Когда вместо размеренной, привычной жизни начнется дурдом.
Зато какие вливания начнутся в Нижний Новгород!
Повысятся пенсии, улучшится социалка и дороги.
А москвичи готовы отказаться от благ столицы?
К сожалению, эти вливания никак не затронут самих горожан. Деньги тут же будут раздербанены местными царьками, которых появится куева туча. Особенно региональная коррупция достигла сейчас невероятных размеров. Или всех снимать и сажать новых.
Каким образом? Законы у нас по России одинаковы для всех. Все, что москвичи могут дополнительно получать - это только из местного бюджета прибавка к пенсии. Или там не получают материнские деньги? А вы думаете, она дает что-то принципиально? Здесь все дороже. И если перенести столицу, то и там цены сразу взлетят. Причем доходы очень долго будут оставаться теми же.
Я писала это гипотетически. Мы же понимаем, что это фантазии. А про пенсию мне пока рано думать, может эту прибавку вообще потом отменят.
И если цены тут снизятся, может и согласилась бы. Но скорее я сама перееду куда подальше от Москвы. Есть уже такие мысли.
А сейчас разница в пенсиях москвичей и пенсов других регионов почти 10 000 рублей
Работали одинаково, но кому-то одну пенсию, а кому-то практически две. Нормальненько так.
Факт не понравится . Но надо разделять факт и людей. В факт входит много аспектов и только малый процент людей, которые живут и думают вот к кому бы поехать напакостить и создать толпу . Даже думаю таких людей совсем нет. Какое устройство государство предлагает , в таких обстоятельствах и выкручиваются кто как может . Кому-то досталось родиться в месте , где сконцентрированы возможности , и он ничего для этого не сделал, кто-то туда вынужден ехать .
Думаю, нижегородцы хотели , чтобы у них была финансовая столица. Не те, которые из Москвы уехали, а коренные. Но любая палка- о двух концах.
Когда-то Питер был столицей, а теперь у нас работают питерцы, которые на выходные ездят домой....
Знакомые из газпромэнерголдинга теперь в Питере работают, на выходные домой едут. Ноют, Питер терпеть не могут, а деваться некуда, деньги хорошие.
Меня не раздражают, мне скорее грустно, что им все равно на Москву, я люблю ту Москву которая в юности, детстве была, любила старый кинотеатр в котором первый поцелуй был, яблоневый сад за ним, а теперь это все снесли и забабахали ТЦ огромный, и да знакомые понаехи все в восторге от этого, коренные нет, ни одного не знаю.
И плачу, как и все платят. А почему человек не должен ни за что платить по-вашему?
А что прям такого супер хорошего? Мне в "той Москве" прекрасно жилось, я не боялась вечером из дома выходить, всех соседей знала, все друг другу помогали, была даже не знаю как сказать, человечность кругом.
Я росла в Орехово-Борисово. Всегда было стремно. В моём доме жили многие из ореховский братвы. "Узбек" старший и младший в подъезде рядом. И другой всякой шпаны было с избытком. Так что о спокойствии вопрос относительный.
Могли бы жить у м.Сокол, но прабабушка не захотела жить с маленькой мной, слишком шумно, поэтому родители переехали в квартиру, которую получила бабушка.
Я жила на Соколе, в Тушино, мне страшно не было, меня все знали и я всю шпану знала, моя мама в Тушино выросла, бабушка и пра-пра .... в центре самом жили.
Я шпагу эту с детства знала, на горшках соседних в яслях сидели, ну и что, район огромный и людей всяких полно было.
Со своими нормально все было. В старшем возрасте симпатии разные были, это не значит, что если я кому-то нравилась, то тащили в койку. Не хочешь, не тронут.
А вот два раза меня мужик в детстве преследовал с явно не хорошими целями,
квартиры грабили летом, гастролеры, было,
Сейчас живу с мужем в Чертаново, тоже в разные годы по-разному.
Вот представляете , я понаехала, и меня это тоже раздражает , уничтожение старой Москвы , а многим москвичкам моим подружкам наоборот нравится , любят Собянина и плитку .
Я бы не сказала...Проголосовали же за него пенсионеры, а они скорее всего родились в Москве.
я не писала про раздражение....
Вот этим Вы кстати отличаетесь от коренных, агрессией...
Давайте разберемся. Я родилась в Москве, потом мы с родителями переехали в новостройки в ОБ. Ни метро , ни магазина в шаговой доступности нет. Это ведь очень неудобно, штурмовать автобусы до ближайшего метро. Конечно, обидно, когда вырубают сад яблоневый, куда в детстве весной приходил и наслаждался цветением невероятно красивых деревьев, и липовый цвет не соберешь вдоль каширского шоссе.
Жалко архитектуру старой Москвы, конечно же очень, но это другие вопросы , тут надо отстаивать гражданскую позицию. Я участвовала в некоторых акциях, увы, это было бесполезно.
ОТ стал удобнее, мне это нравится, многие улицы , слава Богу оборудовали светофорами и детская смертность уменьшилась.
Жаль, очень жаль , что на месте замечательной 13 детской больницы начали строить отель, а не мед.учреждение.
Но навели порядок в очередях в детской поликлинике рядом с домом.
Да много можно за и против написать, это на вкус и цвет.
Да, мы сами на Соколе жили, а на Сходненской бабушка жила, много связано с этим районом.
А в Метеоре кстати на фотовыставке сначала мамин портрет висел, а потом через 20 лет мой:)
За тем старым кинотеатром была огромная автостоянка, яблоневый сад был ну вот совсем крошечный, чтобы о нем жалеть. Это все равно, что бороться за 1 кв.м газона и куст, когда через дорогу большой парк с тем же яблоневым садом.
Мне лично Калейдоскоп очень удобен в плане, когда надо срочно вотпрямщас что-то купить из одежды/обуви/канцтоваров, в этом районе и так-то ничего нет, кроме домов, спальник и есть спальник.
Вам не о чем жалеть, а мне есть о чем, дело не в размерах.
С парком у меня другие связаны воспоминания.
Я не знаю ни одного человека выросшего в Тушино который доволен постройкой этой громадины.
То что они многие идут по головам от безысходности. Подставить, наговорить и пр. для многих из них не проблема, ради повышения. Многие из них любовницы москвичам женатым. За квартиру то надо платить. Одна на работе из МО мне рассказывала, что в Москве она кидает бычки на пол, а в своём городе не мусорит. Плюс количество людей сильно много стало за последние 20 лет. Меня можно сказать вытеснили из Москвы. Зарплаты небольшие из-за того, что приезжие готовы работать за меньшие деньги и терпеть несоблюдение ТК. Переехала из Москвы.
Приезжие не будут работать за те деньги, за которые возможно согласится москвич, Вы чего?? Им надо съем оплачивать. Приезжие менее 150-200 тысяч не пойдут работать, им съем + ипотека. Если Вы про гастеров, которые полы моют и в прочей обслуге, то да, а на офисные вакансии нет, приезжие очень даже хотят получать много
Первый год-два в Москве, дальше отделяются, свое стараются заиметь. Десятилетиями никто не снимает на троих,это только в юности и по первости.
Это в Москве то зарплаты небольшие? :ups3 А где же тогда большие по-Вашему?
В штатах, в Швейцарии, в Европе вообще зарплаты повыше. Да в той же Германии. И не надо говорить, что там жить дороже. В Москве сейчас жизнь не сильно дешевле. А вообще, я бы назвала причину всему этому, но теперь, за то что недоволен властью есть статья.
Знаю истории о приезжих молодых людях, которые работают в колл центрах и кредитных отделах банков, понтов куча, машины, часы, телефоны, одежда вся дорогая, внешне все татуированые брови, губы, волосы ресницы нарощены, прически ногти, люди- картинки. А снимают 1-2 комнату на несколько человек и спят по графику на одном матрасе. Вся жизнь в кредит. Зато в столице.
Заработают себе на квартиру в теплых странах и свалят из Москвы.. Зачем им там отдельная жилплощадь?
Приезжие очень дружные. Если появился кто в компании из какого региона, то через некоторое время куча народу-земляков будет. Если на руководящей должности, то все вокруг нач.отделов будут оттуда же. У москвичей такого нет:-( Не дружные, разобщенные, по работе мало кто поможет друг другу,каждый сам за себя.
Насчёт пояс очень дружных не знаю. Своих стараются подтянуть . Но ведь и не дураков на хорошие должности то берут. Так что объективно, все по-честному.
Потому что берут на работу профессионалов, а не земляков. Москвичу от работника нужен результат.
Что приезжие, что москвичи как ни странно - все разные :-) Обычные люди. Нет никаких особых черт. И есть еще "псевдомосквичи" - вот они как раз очень видны и агрессивны :-)
В Москве я прожила чуть больше 10 лет ;-) Я "понаеха", так что могу порассуждать ;-)
Приезжим все должны. Особенно, когда они начинают прорастать в город.
У нас в доме жила старушка, громко ходила, стучала палочкой, глуховата, слеповата, все её знали и относились снисходительно.
Приехали неомосквичи и она им стала мешать сначала, потом ещё что-то стало мешать, они постоянно ругаются, пытаются типа жить по закону, а на самом деле плюют на людей и человеческие добрые отношения.
Что она громко слушала телек, иногда засыпала с включенным, при слышимости большой , воду в раковине могла не закрыть, подтопляла соседей. Она одинокая была, соседи о ней заботились. Вызывали врачей, слесарей, ремонт мелкий ей делали. Новые приехали в соседнюю с ней квартиру. Сначала с ней разбираться стали, потом весь подъезд построили по струнке, переругались со всеми.
Я же говорю о том, что она с заселения дома жила. Ей помогали, т.к. она одинокая была. Соседи которых она заливала не рады были, а что сделать? Помогали ей. Мы засыпали не раз под работающий за стеной телевизор. Она же не асоциальный элемент. Алкоголик- дебошир это другой разговор. Человечность должна же быть.
Такие старушки и москвичей выбешивают, правильно выше сказали- спать под телек на всю катушку и быть залитой регулярно - радости ну никакой (знаю не понаслышке о таких одуванчиках):|
напомнили эпизод из "Друзей", где Росс въезжает в новый дом и через пять минут к нему приходит мужик и говорит, что с него 100 долларов на подарок ремонтнику из этого дома. Тот выходит на пенсию, и все жители скидываются по 100 долларов, потому что знают его и любят - ведь он проработал в этом доме кучу лет. И Росс такой - а я то тут при чем? Я только въехал - это для вас он любимый и дорогой, и проработал он в вашем доме, а не в моем. Для меня он - обычный посторонний мужик - почему я должен ему 100 долларов?
Так и у вас. Это ваша соседка, которую Вы знаете и любите. Она с Вами прожила кучу лет. Для них - это посторонняя старуха, которая топает, не дает им спать, потому что ленится выключать телевизор на ночь, и регулярно их затапливает.
Вы её любите - ну так скиньтесь ей на сиделку. Они то тут при чем?
Пофиг на громкие звуки, но по сравнению с затоплением - это пустяки, хоть бы целый день слушала.
Вообще в данной ситуации Ваши "понаехи" полностью правы. Меня бы тоже такая старушка раздражала (и это мягко сказано).
Мне кажется, вы смешиваете нормальное раздражение из-за того, что город переполнен и везде толпы, с личным отношением к недавно переехавшим в Москву. Уверяю вас, когда бабка в метро ворчит "понаехали", это не имеет отношнеия к вам лично, просто бабка вспомнила те времена, когда в метро можо было войти и сесть, а не изображать из себя кильку в банке и не штурмовать вагон с переменным успехом. Ничего личного.
И той же бабке место бы уступил ребёнок в первую очередь, а не мама ребёнка. Воспитание было все же другим.
Не бывала. И, если честно, не понимаю какое отношение проблемы Гонконга имеют к проблеме "понаехов" в Москве.
При чем здесь "саночки" и "кататься"? Бред какой-то... Почему условная бабка должна бросить родню, друзей и горбом заработанную пенсию и уехать в условный Урюпинск? С чего вы взяли, что ей там будет счастье?
а если вы родились в москве, то однозначно с золотой ложкой во рту? вам все можно? )))
А с чего вы взяли, что условная бабка
а) родилась в Москве
б) с золотой ложкой во рту
в) ей всё можно?
Вредная бабка - это просто вредная бабка. Такие есть и в Москве и в условном Урюпинске. Просто в Москве вы почему-то делаете странный вывод, что бабка скандальная именно из-за проживания в Москве, а в Урюпинске она была бы доброй бабулькой. Хотя она просто скандальная бабка и останется такой в любом городе и даже в деревне.
Москвичи - такие же люди как и все остальные. И снобов среди них столько же, сколько среди жителей других городов. Просто у вас условный мозоль именно в том месте, что вы в Москве не родились поэтому вы болезненно реагируете на такие эскапады, и вам кажется, что у москвичей (а также приезжих, которые приехали чуть раньше вас) к вам имеется личная неприязнь. Это иллюзия. На вас всем наплевать, без разницы, родились вы в пределах Садового кольца или в селе Большие Ухабы. Вас ругнут "понаехом" только когда споткнутся из-за того что вы сошли с эскалатора и остановились. Отойдите в сторону и будет вам счастье.
Потому что вы (приезжие) на это постоянно жалуетесь :) Соответственно, у вас это место болит и вы замечаете даже самые мелкие шероховатости на этот счет. Если б не болело, вы бы и внимания не обратили, кто что сказал. Ибо - пофиг. Собака лает, караван идет.
На что приезжие жалуются, я не поняла? Что родились не в Москве?
А вот москвичи некоторые попрекают приезжих, что они, мол, Москву не любят, гадости говорят (что-то в этом роде). Неприятно, что их родной город кто-то не любит и хает, это тоже мозоль?
Приезжие жалуются что их ругают.
А москвичи да, жалуются, что приезжие не любят и не берегут их город. Конечно это "мозоль", то бишь больное место. Разве вам не хочется, чтобы люди, которые приехали в ваш родной город, относились к нему уважительно и старались соблюдать принятые у вас правила?
Ну хАрАшо,давайте по пунктам:
1. Понаехи для меня это те,кто у себя на малой родине не может жить в комфорте и найти своё место,те у кого там нет блата и тёплого места.т.е. это г-но в проруби,которое там ноль.Поэтому они припёрлись сюда и пытаются здесь доказать всем,что они не ноль.Отсюда:хамство,излишняя напористость(тупо даже место в ОТ никогда не уступают,потому как онЕ же выживают,им можно).
2. В регионах ,грубо говоря,жизнь насекомых очень сильно развита(культурных ориентиров нет),отсюда есть только низшие потребности: потрах..ся,вкусно пожрать,хорошо выпить и как вывод-опять же потра..ся.У них нет понимания,что есть чужие:мужья,территория,нет понятия этики совсем. Поэтому без зазрения совести они юзают чужие игрухи в песочницах,чужую канцелярку на работе,чужих мужей.Патамушто у них там так принято.И как при коммунизме ,есть психология -всё вокруг совеццкое,всё вокруг моё.Достучаться до них нереально,им все должны априори.
3. Чем дальше в лес,тем толще партизаны) И самый большой пункт ,который нас бесит,это то что у понаех есть корона из картона на башке))).Вот они уже рождаются с чувством полной невье..бенности от самих себя.Они "самые красивые,самые умные,самые деловые и самые достойные".Я ещё ни разу не встречала ни одной понаехи с комплексами. Вот это чмо,которое в жизни ни одной толковой книжки не прочитавшее,мнит себя королевишной/королевичем и поэтому ценник себе ставит как на лабутены,при этом являясь обычной китайской дешёвкой.
Больше меня в понаехах ничего не бесит.Только из-за того,что это г-но занимает собой весь вакуум, реально раздражает.Т.е. есть ощущение,что ты сидишь себе дома,никому не мешаешь и тут стая собак с блохами и эти блохи ,вонь и лай тебя неимоверно раздражают,а по факту ты ничего не можешь с этим сделать,потому что стае надо пожрать на близлежащей помойке и пока она не нажрётся и не смотается на соседнюю помойку,тебе приходится её терпеть.
Вот такие вот мы, Рюриковны и Рюриковичи.
"Мой дед не торговал блинами..." - написано 200 лет назад, а актуально до сих пор.
Мне 45, но я прекрасно выгляжу, красота моя пока не завяла.
Могу себе позволить достойный уход, регулярный секс и спортзал
Конечно. Я объективно смотрю на свою внешность и иллюзий по ее поводу не испытываю. Все 45-летние тетеньки увядают, это уже закат в том, что касается внешности. И вы тоже.
Утверждать, как вы выглядите на самом деле можно только увидев вас. А так это ваша субъективная оценка, она может быть некорректной. Я выгляжу для своего возраста не плохо, а среднестатистически, обычно. В реале, возможно, лучше вас, надо смотреть живьем. В 45 лет молодок не бывает, это возраст, когда старение уже идет полным ходом.
Я вам никогда и не писала, что я молодка.
После 45 траты на уход за собой возрастают, если денег не жалеть, то увядание можно немного затормозить
Ваша красота по сравнению с вами же 25-летней тоже увяла, хоть какие средства используйте.
Так я и не мечтаю выглядеть на 25. Мне нравится выглядеть на ухоженные 45, чем на неухоженные 45
А зачем тогда спрашиваете у женщины выше, от чего увяла ее красота в зрелом возрасте? Сами должны понимать, от чего. Чай не девочка и тоже уже подвяли.
так эта женщина во всех темах хвастается своим богатством,вот я и поинтересовалась почему ей на уход за собой денег не хватает
Хде?
Во-первых я деньги трачу туда,куда вам ,видимо,никогда не допетрит тратить.
А во-вторых,мне нравится как я выгляжу.Периодически делаю процедуры,чистку,пилинг фруктовыми кислотами в салоне. Иногда крашу морду лица декоративкой)На более у меня нет желания.Идти на аппаратные процедуры пока не вижу смысла,ибо нет глубоких морщин.
Такшта не пытайтесь меня поймать) Я не врушка,у меня нет привычки понаехов-пи..деть по любому поводу)
ПыСы Сравнивать 20-юю и 40-юю не надо) Неумно это.
третий пункт вчера встретила в пятерочке )) Дамочка с собачонкой под мышкой орала по телефону на весь магазин, стонала, как-будто у себя дома. Ходила туда-сюда. И с таким говором )) и с гонором )) ей сделали замечание - как она понесла, может под градусом была, не знаю.
Страшно радует мнение о жизни насекомых в регионах. Очевидно в Москве все исключительно культурные, на Вы с людьми, пишут грамотно и высоким штилем, даже в Интернете, особенно на Еве, говорят исключительно о современном искусстве и цитируют классиков, порой даже в оригинале. :D:D:D:D:D
P.S. На всякий случай, я не живу в Москве, не жила и никогда не буду Я - безнадежная провинциалка. :) Москва для меня - далекая столица нашей необъятной Родины. Я ее за музеи и историю люблю. :D
Очень много стало людей, реально переполнение...напряжение от тесноты и ощущение коммуналки, когда в туалет(переход в метро) не попасть...везде толпы. И таки да, многие из регионов ведут себя идя "по головам" и тащат всех к себе...Если директор из Воронежа, все пиши пропало ...ползавода будет из Воронежа. И часто не очень культурные, туалет за собой смыть не могут...наверно у них была дырка в полу ранее....
Где вы только таких людей находите? Это что-то из серии "подобное к подобному", наверное? ;)
Я понаехавшая, живу в Москве 15 лет. Муж такой же. Давно у нас и квартиры и машины. Никого не подставляли, родственников не тащили, просто работали.
Две мои лучшие подруги- коренные москвички. В 5-6 поколениях. Среди коллег на работе - 90% коренные москвичи. Все прекрасные люди. Никакого снобизма от них никогда не ощущала. Все зависит от воспитания и характера. Если человек плохо воспитан и характер у него г...но, то совсем неважно откуда он. Люди все разные.
Понаехи видят снобизм там, где его нет. Москвичи - прекрасные люди, этим и раздражают. Таких, как вы, единицы.
А чем они так прекрасны?
Культура? Да ладно! Вы в Третьяковке когда последний раз были? А симфонический концерт когда слушали? Играете на фортепиано, может быть, долгими осенними вечерами?
Или прекрасность только у Вас в голове? Тогда это уже не прекрасность, а шизофрения и мания величия ))
5-6 поколений не может быть. Загнули. Максимум 3-4 и то с натягом.
Как москвичка вам новорю
почему? я написала что я 6-ое поколение ...из тех чьи могилы сохранены и мне известны. Но опять же я не чистокровный москвич, с другой стороны у меня дед из кунцевского райвоенкомата МО уходил на войну(т.е. МО тогда), и Клин МО.
Не будем спорить. По сути ведь не важно, кто где родился и откуда приехал. Важно, что человек в себе несёт хорошего и вокруг себя сеет доброе и вечное
Это да...Я вот Клин(МО) люблю, даже несмотря на помойку им подсунутую...люблю и все...
С помойками да... беда.... Тут уж должна быть гражданская позиция и общие усилия. Жаль, что проблему не хотят власти по человечески решить
На Еве много любителей Коломны, скоро вместо Кремля будут на свалку смотреть и пастилой аммиачной закусывать
Согласна про "подобное к подобному" :-) Мы с 94-го в Москве и области и обросли уже большим количеством москвичей - прекрасных людей. Наш круг просто разросся благодаря мужьям/женам и просто семьям, с которыми свела жизнь. Никаких подстав, игнтриг и прочая-прочая...
За 20 лет-то? У мужа, у меня, у детей, да много. Прям вот друзей - 4-5 человек, близких знакомых - гораздо больше.
Вас не поймешь, то 10 лет в Москве, то 20)) При чем тут дети, речь о Вас.
Вы прикидываетесь ?:-) Речь о москвичах и не москвичах в данном топе. Вы в подмосковье живя находите друзей москвичей и дети ваши? Или это за те 10 лет что жили в Москве нашли именно москвичей?
Это от бедности. Люди трясутся над каждой копейкой, каждым квадратным метром и им все кажется что сейчас кто-то придёт и последние крохи отберёт.
Не пи..ди! У меня сейчас в активе осталось 3 квартиры,депозит и гараж. Никто ничего у меня не отбирает априори. Я 10 лет сдавала квартиры(разные) понаехам. Настое..енило,продала лишнюю и деньги на депозит кинула,проценты проще снимать,чем раз в месяц общаться с помойкой. Периодически работаю,когда скушна дома становится.Тк. надоедает с понаехами на работе общаться. Когда настоепизживает их терпеть,увольняюсь.Отдыхаю от толп в ОТ.
Для меня в глобальном смысле ничего не поменялось.
О, то есть Вы "чище душой" только потому, что родились с золотой ложкой во рту и можете себе позволить жить, не вкалывая, как понаехи?
Я воспитывалась маменькой на Чехове и Тургеневе и ,оказавшись в институте ,впервые столкнулась с большим количеством понаех. Моя реальность была перевёрнута с ног на голову. И уже лет 20 наблюдаю кажный божий день одно и тоже....Убеждать меня в том,что достояние нации припёрлось в Мск,чтобы внести в мою жизнь свою лепту мне не надо.Я не дурочка в розовых очках))))
Я могу себе позволить то,что могу позволить.Мне ЧУЖОГО не надо.Я не пытаюсь казаться тем,кем не являюсь).Я просто наблюдаю.Когда г-но налипает к моим ногам больше,чем хотелось бы,я делаю паузу и отмываюсь.
С возрастом я становлюсь менее терпимой и всё чаще думаю о том,чтоб свинтить куда-нибудь...кстати,моё старшее чадо уже к 15-ти поняло,что это неизбежно...боюсь только,что г-но просочится и туда, и как-то всё это будет безрезультатно.
Куда б от вас уехать?чтоб вас там не было? признавайтесь!
Интересно. А вот если Вы уедете куда-то. Вы же там будете тем самым понаехом. Г-ном, которое просочилось туда.
Станете петь оды местному коренному населению, потому что именно они там будут местными, а Вы - понаехом? Или и там будете задирать нос, ощущая себя элитой среди отребья?
Ну во-первых я приеду со своими активами.Т.е. мне не надо будет кого-то выпихивать,отжимать ,лизать ж..пу (как выше написали).Я буду пытаться приноровиться к существующим порядкам.Что я собсно всю жизнь и делаю,имея огромное терпение и чувство такта.
Я стараюсь занять пустую нишу,быть полезной.Да-да,в жизни я милое,приятное существо))))
Коренных я также делю на наших и не наших и общаюсь только с нашими,при этом стараюсь не бесить не наших.Т.е. я не буду якшаться с кем попало,но и к высшему обществу лобызаться не полезу.
Кстати,я прекрасно могу жить вне социума,мне не скучно в совём кругу. Наоборот,я периодически выстраиваю границы,не впуская отребье в свою жизнь. У меня это получается))
А у вас брак строится только на взаимной выгоде? Может разлюбила)))) Имею право.
А новые отношения не хочу заводить. Лень...с возрастом просто лень стало. Хочу отдохнуть от брака как такового.
Я не хочу штаны в доме.Не хочу мужика на постоянку в свой дом тащить. Не хочу взамуж.Не хочу ГБ,гостевой брак....никакой брак.
Я хочу проводить досуг в том формате,который приемлем сейчас лично для меня.
Возможно лет через 5 меня опять прибьёт,но пока я довольна тем,что есть)
Да,без штампа в паспорте,токмо по обоюдному согласию и обоюдному влечению.Уже не шашанадцать,перед мамкой не надо отчитываться и искать папку детям тоже. всё уже есть)) Поэтому нет смысла устраивать :сватовство,знакомства с мамапапами,соблюдать условности.
Я свободная женщина,могу проводить свободное время так как хочу.Не обременяя себя бытом с мужчиной и налаживанием отношений между отчимом и детьми.
А зачем, голову себе забивать ненужной информацией? :) Да и перепутать можно, помню, подружка моя в интимной обстановке лопотала "Сережа... Саша... ой, Вова...." ;) Лучше всех звать каким-нибудь "котиком" или "зайчиком". Хе-хе..... :)
Ну-ну :-)
"Я воспитывалась маменькой на Чехове и Тургеневе" - "Когда г-но налипает к моим ногам больше,чем хотелось бы,я делаю паузу и отмываюсь. боюсь только,что г-но просочится и туда, и как-то всё это будет безрезультатно." Браво!
Как говорится 0- без комментариев :-)
К сожалению в Мск приперлось не достояние нации, а самый отстой. Который пойдет по головам. Кто послабее, уже давно вернулись обратно и живут тихо.
С ужасом думаю, не дайбог, чтобы моему сыну не попалась такая понаеха((((((( это ж страшный сон - заполучить в невестки шатуру.
Да и зачем умной, целеустремленной трудолюбивой девушке нужен трутень, живущий на маменькины депозиты?
А где я писала, что мой сын-школьник трутень и живет на мои депозиты? У нас совершенно другие планы на его будущее
Он достоин того,чего достоин. Вот улучшать породу нужно,а ухудшать как-то не хочется....По-моему это всех касается,не только нас.
У меня красивый,умный мальчик с плохим характером и хорошим наследством. Я не хочу страх..илу голожопую,беспринципную.Это же будущая мать моих внуков! Конечно,хочу умницу-красавицу в невестки.
А где я сказала,что бегает????
Он благосклонно принимает.Кстати,полгода назад он бегал....потом послал.Терь она за ним бегает))) Забавно мне на них смотреть....малыши глупые пока.
Так мама моего мужа думала . Я понаеха, да ещё и с двумя детьми была . А теперь как рада что ее сын к умной целеустремленной девушке попался . Двойню родила ему , сына и дочку сразу, машину и Квартиру сама Купила - моим бы детям всем четверым каждому по такой понаехе - я бы счастлива была .
Жесть. Ну а чему удивляться? Строят из говна и палок, да половину еще стырить норовят.
Так вместо ремонтов тоннелей и коммуникаций у нас плитинг, бордюринг и балаган в центре
И по тв вещает кое-кто, что все нормально, аварийный у него сброс, ага, в тоннель, а тем временем провал на глазах увеличивается и остановить поток не могут
Я о самом формате передачи, что они несут, я, ессно, не слушаю - уши завянут. И от "либерального" Эха отписалась недавно - где они таких тупых журналистов понабрали, гостя послушать не дают, все время перебивают своими дебильными ремарками, а уж чучело Нарышкин - вообще кремлебот какой-то.
На Эхе я слушаю только тех, кто мне интересен. А ведущие разные, конечно. Нарышкина тоже не люблю:)
А что тебя вдруг удивил формат передачи на России? На Первом не так? На НТВ?
Спиной стоять к зрителям - это как вообще? Я нигде такого больше не видела.
Свет, там ни одного нормального нет, поэтому и отписалась, что тому, кто интересен, они слова сказать не дают.
Ну не все, не все:) Есть вполне нормальные.
Ну спиной, ну и что? :) Хуже все равно не будет:))
А зачем мне их зады разглядывать))) Кто, например? Они все поют дифирамбы Путину, судорожно держась за свои кресла, противно, чесслово.
Ну а этот на Первом...как его...Шейнин? Лучше что ли? Мне кажется, лучше бы задом стоял и светил своей рожей:)
Вот в Журавлевой и Пашиной (остальных не знаю) я очень разочаровалась. Те же подколочки, перебивание и желание усидеть на двух стульях. Никто не из них напрямую оппозиционеров не поддерживает. Ну это и понятно - рыба-то гниет с головы. Когда престарелый Веник начал в прямом эфире донаты собирать, как Навальный, у меня чуть глаза не выпали - у Газпрома деньги кончились? В этом смысле всякие брилевы-скабеевы честнее, просто отрабатывают свои 30 серебренников.
Да на каких двух стульях-то? Они не должны напрямую кого-то поддерживать, это непрофессионализм. Они должны вопросы задавать, правильные и грамотные. А их личная позиция все равно видна, мне во всяком случае, видна. Веника я не слушаю, не люблю.
С одной стороны, они гостю поддакивают, с другой - заминают и не дают ему развить скользкую противоправительственную тему либо подсовыванием вопросов якобы от зрителей, либо уходом на рекламу, а после рекламы тему не продолжают. Вот что я называю "сидеть на двух стульях". И это я наблюдала не раз. Каков поп, таков и приход.
Наверное, ты редко смотришь Эхо. А я крепко подсела одно время, так до тошноты наелась этого лицемерия(
Чтобы не быть голословной - посмотри октябрьские эфиры Журавлевой с М.Шевченко.
*М.Шевченко
― Внешняя политика не России меня устраивает, я просто говорил и говорю, что есть необходимые геополитические шаги, которые каждый, кто сидит на этой территории, обязан делать. Николай Второй, Сталин, там, Екатерина, Путин, там не знаю, то, что будет после Путина и так далее.
Но само по себе, когда, вот, он говорит «мы», он что имеет в виду?
О.Журавлёва
― Он имеет в виду, что мы с вами пойдем умирать за…
М.Шевченко
― За него, что ли, за его интересы…
О.Журавлёва
― А почему нет?
М.Шевченко
― ...за интересы Роснефти? За интересы Газпрома? За интересы Норникеля, который сейчас, как я прочитал в Телеграм-канале, перешел в предсанкционный режим? За чьи интересы?
Там еще год назад за интересы Сумы, которая сейчас оказалась преступниками, наркоторговцами и у них отбирают весь их бизнес? За чьи интересы?
Мы, наши интересы в этой нищей, разоренной стране, где они даже выборы не дают провести нормально, где даже те, за кого народ голосует, не могут быть допущены к выборам как Ищенко в Приморье сейчас. Где они уже позорятся четвертый, как говорится, месяц пошел, как они пытаются Валентина Коновалова, прекрасного коммуниста, достойного молодого человека снять с выборов, не допустить любой ценой. О каком «мы» идет речь?
Тогда, вот, если страна – это «мы», так я в другой стране родился, в Советском Союзе, например. Моя страна простиралась от Памира до Балтийского моря, в ней были как плюсы, так и минусы. Почему мне каждая какая-то корпорация, которую возглавит власть, захватит нефть и газ, недра и воздух, будет говорить, что теперь я с ней – это мы? С какой стати?
О.Журавлёва
― Потому что вы голосовали на выборах и вы выбрали президентом главу этой корпорации.
М.Шевченко
― Я его не выбирал президентом. Вот.
О.Журавлёва
― Что, ни разу за Путина не голосовали?
М.Шевченко
― Нет, я ни разу не голосовал за Путина. Вот, вы не поверите: с 1999 года я ни разу не голосовал за Путина.
О.Журавлёва
― Всего двое не голосовавших за Путина никогда, и они в этой студии.*
А что такого он несет, что ее бесит? Он вообще-то правильные вещи говорит. Ты тоже, как Журавлева, готова в рай за Путина?
??? Нет, не готова. И уж подозревать в этом Журавлеву смешно по меньшей мере. Шевченко переобувается в прыжке, он теперь к коммунистам прилип, за них и топит. Их правильные лозунги вещает. Только я-то при них жила и знаю, чего эти лозунги на деле стоят. Самое гадкое, что и он знает.
Так ты ее внимательно почитай, я ж тебе выкладку дала. Не хочешь слушать, есть чисто текстовый вариант эфира. Ну и вот то, о чем я выше- быстренько замяла тему коррупции:
*О.Журавлёва
― Вы у государства отнимаете налоги.
М.Шевченко
― Просто невероятные преступники! А вот эти вот люди, которые вывели за границу триллионы, которые наш воздух, землю, наши леса, наше будущее распродали неизвестно куда, вложили в американские ценные бумаги, эти люди, конечно, благодетели нашей страны и нашего народа.
О.Журавлёва
― Журналист Максим Шевченко. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.Журавлёва
― И снова с вами Ольга Журавлёва и наш сегодняшний гость журналист Максим Шевченко. Скажите, пожалуйста, Максим Леонардович, вот эти «они», которые вершат политику…
М.Шевченко
― Нет, есть разные «мы», давайте так.
О.Журавлёва
― Да.
М.Шевченко
― Есть «мы» умных людей, которые вокруг Путина группируются. Как он сказал, «умные люди меня понимают». Я, очевидно, дурак. Вот, вы поддерживаете пенсионную реформу?
О.Журавлёва
― Да нет, мне она кажется непроработанной.*
Господи, что она замяла? Он кому-то открыл глаза на жизнь? Кто-то этого не знает? Все, что он хотел сказать, он сказал, разве нет? А базар щас все фильтруют, чтобы никакая падла в суд не подала за типа клевету и оскорбление чести и достоинства, и издание или радиостанцию не штрафанули лямов на 20, как это уже имело место быть. А высказаться дают всем. Даже Шевченко. Даже дураку Маркину.
Моя мама, например, не знает, она только телевизор смотрит, и таких навалом. Когда я ей дала видео с Золотовым посмотреть, она в шоке была. Именно не дает развить мысль и выскзаться, все время перебивает. А если ей так страшно, пусть идет Скабеевой помогать.
В общем, никакая это не либеральная радиостанция, а проект Кремля, типа у нас полная свобода слова.
Если быть точнее, он не к коммунистам прилип. Левый фронт - это несколько иное движение. Сейчас он оппозиционер, нравится он тебе или нет - это уже другой вопрос. Я делаю акцент именно на двуличном поведении журналистки и повторюсь: по мне, так пропагандоны с федеральных каналов выглядят намного приличнее, они хоть в оппозицию не играют.
Я говорю об этом, скорее, с болью:-( Эхо - самое большое мое разочарование 2018, ну нет у нас гласности, просто нет.
А чего тебе не хватает? Расследования Навального там обсуждались, про расследование гибели журналистов в ЦАР они вчера кучу материалов выложили, мнение людей, мне интересных, я всегда могу там прочитать, а неинтересных мне читать не интересно. Мне как раз нравится, что они дают высказаться абсолютно всем, печатают диаметрально противоположные мнения, а выводы уж тебе делать. Я не уверена, что где-то есть абсолютная стопроцентная гласность. Но аналогов Эху и Новой я не вижу.
Как они "обсуждают" расследования Навального- это отдельная история, именно это меня и выбесило изначально, когда еще верила в их либерализм. И сама подача материала у них 50 на 50 благодаря таким вот журналистам( А уж как они над Ройзманом издеваются :-О, как он еще с ними сотрудничает??
Теперь предпочитаю смотреть только первоисточники на порталах, явно зарегистрированных не в России: о расследовании убийства журналистов я узнала вчера из фейсбука Ходорковского. Расследование спонсировал и был инициатором Ходорковский, так Эхо опять все перевернуло - позвали Шевченко, и все лавры достались ему, словно он лично доказательства добыл и передал журналистам Новой, а Ходорковского в комментах к эфиру обгадили.
Вот уж действительно, каждый видит то, что видит:) Ройзману хоть раз не дали сказать то, что он считал нужным сказать? Кому еще? Шендеру? Щеглову? Соловью? Ходору? Кста, у Альбац была большая передача с Навальным, он сказал все, что хотел. Именно после этого, кста, Альбац выкатили штраф на 20 лямов:)
Какие лавры достались Шевченко? Ну нарочно не придумаешь, чесслово...
Ну почитай эти комментарии, чтобы понять, какие лавры. Я ничего не придумываю и обычно очень долго анализирую информацию перед тем, как сделать окончательный вывод. Вот ты о Шевченко ничего не знаешь, не слушаешь его, а уже к коммунистам записала. А я буду его дальше слушать, потому как полностью еще не определила для себя, что это за фрукт. Но только не на Эхе, нафиг.
ЗЫ: Навальный туда пришел, потому что они с Альбац друзья, и ничего нового, то, чего нет в его собственном медиа, он не сказал, а так он на Эхо не ходит, брезгует, видимо. Остальные никакой опасности для власти не представляют, тот же Шендерович- просто балабол.
Комментарии? Зачем ты читаешь комментарии? Там же тролли строчат одни и те же за денежку малую. Нахрена это читать? И даже им дают высраться, почти не удаляют.
Ну почему ты думаешь, что я не знаю о Шевченко? Все же слушала его иногда. И знаю, что о нем думают в приличном журналистском сообществе.
Да пусть думают, что угодно, мне важно свое собственное мнение составить. И отличить комментарии троллей от комментариев обычных пользователей я в состоянии. Удаляют, кстати, и еще как))
Я поняла, что факты тебя не интересуют :-) Хоботов, ты в шорах собственной предубежденности (с)
Интересуют, почему же. Но мне ничто не мешает о них узнавать. И это...Давай я не буду тебе пересказывать все, что знаю про Шевченко? Ты уж сама. Много тебя ждет "открытий чудных", но не хочу заранее разочаровывать:))
Так я же тебе и написала, что еще не сформировала окончательно свое мнение по поводу Шевченко. Да черт с ним, вот тебе пример отличной профессиональной журналистской работы Анны Титовой в передаче того же формата, что и Особое мнение:
https://www.youtube.com/watch?v=I9nEBj8wKh8
И умница, и тактичная, и беседу выстраивает так, что дает высказаться гостю полностью, не перебивая его.
А вот твоя Журавлева, на 37 минуте она же просто орет, как базарная баба :-О
https://www.youtube.com/watch?v=TyQzP3XvpxA
Ведет себя, будто он ей экзамен пришел сдавать ("Вы меня не уводите в сторону"), сама историю ни фига не знает, лезет в Яндекс, чтобы узнать имена сыновей царя Алексея Михайловича, но все время пытается зачем-то вступать в дискуссию с человеком, явно лучше нее разбирающимся в истории. Это что- дебаты? Это особое мнение гостя, а не Журавлевой с ее уровнем улитки. Ты мое отношению к Сталину знаешь, но говорить, что его вклад в победу никакой, а выиграл войну народ, т.е по сути никто, - это тупость. И эти безобразные склоки транслируют на всю страну...
"Понаехов", если именно такое определение брать, нигде не любят. "Понаеха" это диагноз, от места прибытия не зависит
Приезжайте к нам на ДВ, мы всех любим, и вообще у нас территория сплошных понаехов. :)
Вы вообще меня не поняли. Есть "понаехи", а есть нормальные люди, которые приехали(переехали)
Ну и что? :) Китайцы тоже люди. :) Впрочем, я китайцев вижу только туристов, ну да, ездят. Ну и хорошо.
Меня лично раздражают те...которые приехали "порвать эту Москву(с)", обычные люди -нет...просто слишком людей стало много. Причем не только в Москве, но и МО...тяжело.
Тяжело в ОТ, тяжело в поликлинике...переполнение везде..плитка эта безумная, пластиковые парки, которые ломаются в тот же день...мешки с мусором у двери мусоросборника, вытряхивание скатерти из окна......неумелое пользование метро и ОТ.
Если люди готовы жить мирно и спокойно, то к ним и отношение спокойное.
Вообще странное дело...я живу в зажопинских выселках, у нас чистейший подъезд и двор, у мамы в 15 минутах от центра исписали уже свежеотремонтированный лифт и подъезд (дом кооперативный. т.е. ремонт за свой счет скорее всего).
Собянин не понимает и не любит Москву...одни единые линии ЖКХ чего стоят...мэром должен быть житель города, желательно живущий в нем хотя бы лет с 7-10.
Зачем? Основные вехи я знаю, фанаткой данного типа не являюсь. Из Тюмени его перевели в Москву, "осчастливили" москвичей. Город он не знает, как недавно кто-то правильно написал, видит его только из окна автомобиля. Чтоб управлять таким городом, нужно прожить в нем какую-то часть жизни в качестве обычного горожанина. Иначе получается то, что у Собянина. Мэр должен быть москвичом.
да у них у всех жены - бизнесменши, часы дарят за 30 млн))) по 20 лет мужей-нищебродов содержат, но не уходят))
Раздражают не сами понаехи, а их количество. Город превратился в битком набитый муравейник, куда не пойдешь - везде толпа.
Вот только хотела это написать. Вот конкретные люди не раздражают, у самих есть друзья из других городов. Все очень разные. Но вот раздражает эта человеческая масса в целом, обезличенная.
это самое противное (( Думаешь, поехать что ли в музей? толпа будет, давка в кассу. Поехать за город в усадьбу какую-нибудь погулять? Пробки, будешь три часа туда-три часа обратно ехать. Так и сидишь в своем районе.
родились тут...нет вариантов свалить к маме...в родной город и т.д.....мама тут же...
берите маму и переезжайте в местность для вас более приятную, с пустыми парками и усадьбами
вот за это и ненавидят понаехов. вы ко мне домой приехали, и указываете мне, что я должна подобрать всю родню и валить отсюда нах.
Так плохо из-за определенных вполне конкретных обстоятельств. Нужно менять их, а не бежать на край света. Потому что если все время бежать, то в результате окажешься в еще худшей жопе.
Пока не знаю, в других местах жить не пробовала, не считаю нужным. В Москве у меня все - родственники, недвижимость и другие завязки. Не вижу смысла уезжать от всего этого.
Не тяжело, раз прутся сюда. Было бы тяжело, сидели бы на месте и там устраивали свою жизнь, как многие их земляки, кстати. Это особый сорт людей - перекати-поле. Авантюристы. Только не многим из них везет. Так и проводят лучшие годы жизни на съемных хатах с бабушкиным ремонтом.
У меня одна женщина снимает уже 10 лет. Хорошая женщина, платит всегда вовремя, претензий к ней нет. Знаю, что ее дети остались в родном городе. Мальчик жил в военном интернате, девочка живет с бабушкой. Мать они не видят годами, никакого московского образования и лечения не получали. Пенсии у нее не будет, недвижимости в Москве нет, регистрация фиктивная. Не знаю, какой смысл в этом, наверное, какой-то есть. Но про то, что все приезжие в Москве попадают в сказку, слухи сильно преувеличены.
В начале века население Москвы было около миллиона человек. Сейчас хз сколько, официально 12, но я думаю, фактически больше. Это ж не москвичи так ударно размножались. :) А понаехали миллионы - и устроились.
Ну а теперь, "понаехал сам - дай понаехать другому!" Хахахаа....
С детьми так мыкаться вообще не вижу смысла. С детьми нужно снимать хотя бы двушку, а это дороже.
Многие продают у себя, берут на остаток ипотеку и покупают в Москве квартиры для семьи. Кукушки и среди москвичек бывают
Нам плохо из-за количества понаехов, ждем когда вы домой уберетесь. Кстати процесс пошел 100% поехали таки домой к себе, под окнами стало намного меньше машин от съемников. Так здорово! И меньше снимают, прям мурчу от удовольствия.
пока в Москве уровень жизни будет лучше чем во всей России, сюда ехали и будут ехать
Ну то есть вы признаете что в Москве им лучше, а переезд изменит их жизнь в худшую сторону и все равно советуете им переехать?
Сброд уголовный прется типа Чикирева, который убил, как раз приезжую. Люди из регионов наивные, пытаются общаться с незнакомыми людьми, а москвичи- злые. как собаки и всех ненавидят внутри, те кто не из их лукошка и правильно делают. Как разобрать хороший перед вами понаеха или плохой, годы уйдут, проще вас игнорить.
Не раздражают совсем, большинство моих сотрудников из регионов. Только приветствую, когда молодежь ищет, где себя применить по максимуму.
Раздражает неконтролируемый рост города и переток всех ресурсов (финансовых и человеческих) в одну точку огромной страны. Это не может закончится хорошо.
Потом вся эта бедность приезжая впрягается в ипотеку на годы в подмосковье. Уже писала, что "смертную казнь в России заменили ипотекой". Дома у себя не хотят брать, а там небольшие деньги, надо в столице взять неподъемную и рвать ж..пу до потери пульса, от этого озлобленность, потерянность, плохое настроение.
Они в этом не виноваты. Далеко не каждый уедет из родного города за приключениями, если в своем городе хорошие условия для жизни и воспитания детей.
Они виноваты в том, что город, в котором у них всё лучше, поливается ими же помоями. Как это вообще возможно - жить и ненавидеть, ненавидеть, но жить???
Нет логики. Живут там, где лучше. Если лучшее не нравится, а нравится худшее - это не нормально.
Ну а как решиться на перемены, вообще не имея иллюзий?
Я хочу квартиру поменять, это всего лишь смена района, но само действие кажется таким грандиозным, что приходится придумывать себе, какой прекрасной будет новая квартира, намного лучше, чем та, в которой я живу. Можно жить в старой, конечно. Но мне в ней все не так, плохо. А в новой будет все по другому. Те же иллюзии)
Ну, вы и сравнили, поменять квартиру. А без копейки денег в чужом городе и с амбициями? Главное не докатиться до проституции и такое знаю, даже среди мужчин с высшим образованием.Жрать то надо чего нибудь. А все погоня за несбыточным, жили бы дома и радовались жизни, умерили пыл.
Ну вы какие-то крайние случаи описываете. Среди моего окружения все приезжие неплохо устроены, не знаю, что у них было бы в родных городах, но приехали в Москву молодыми и отлично вписались.
А такие, которые без копейки и с амбициями - они и среди москвичей есть, разве нет?
С эмиграцией сравните. Все это одного рода процессы - люди ищут что-то новое, лучшее, у кого-то получается, у кого-то нет.
Все хотят вкусно есть, хорошо одеваться и вообще хорошо жить, а где все это? В большом городе! И самое главное тут есть работа. Я по работе встречала и коренных и прикидывающихся коренными и понаех и просто приезжих и тех, кто вынужденно оказался тут и тех, кто сознательно ехал сюда покорять столицу. Нет разницы в том, где живет человек, есть только то что у него внутри. Гавна хватает и в тех и в других. ))) Так чтА везде равновесие ;)))
Я очень разделяю нормальных людей, которые приехали в наш город жить и работать и понаехов. С первыми отлично общаемся, хорошие, адекватные, часто очень интересные люди. Вторых ненавижу. И их гораздо больше. Для меня понаехи - это воплощение условной невестки из топа про шатуру. Раньше я гораздо толерантнее была, но все, терпелка кончилась. Я к ним отношусь как к захватчикам. Пересекаться приходилось на работе в основном. Это действительно люди, способные пойти по головам, настучать, наврать, продать с потрохами хоть мать родную, если им это хоть как-то выгодно. Страшно завистливые и подлые. Никогда и ни за что не возьму к себе в отдел понаеху, вот под любым предлогом не возьму. Любимая тема - какие москвичи ленивые. Прям непонятно, как мы жили-то без них, и ничего себе жили. Город не знают, не любят, тащат сюда абсолютно чуждый менталитет и привычки свои. Везде толпы. Город лопнет скоро. Прям уже думаю, как было хорошо, когда институт прописки существовал. Щас тапки от понаехов полетят, но мне пофиг.
Вот именно: город может лопнуть. А чтобы не лопнул, его делают отдельным глобусом правящая верхушка. Прибывающие - это налогоплательщики в казну города. Лучше бы в другие города вкладывались.
Тапок нет, дам конфетку :-), я ж в Москву не собираюсь. Неужели правда так много приезжих у тебя на работе?
Привет! На предыдущей полно было. Вот там я насмотрелась:) Сейчас - нет, не так много. Руководство старается не брать.
Спасибо, и тебя:) Да кто как. В целом, поверь, никаких особых талантов. Вся энергия уходит не на работу, а на интриги, причем примитивные такие. И всегда им все должны с какого-то фига. И прям в лице меняются, если узнают, что у кого-то зарплата выше.
У меня на последней работе шеф стукачей привечал, выжили начальницу. Причем это были типа местные)
Я москвичка не потому, что я РОДИЛАСЬ В МОСКВЕ, а просто потому, что родилась в Москве. Это просто мой родной город, мама с папой меня так родили. И я давно не люблю Москву, потому что её перенаселили люди именно не славянских национальностей. Перебор с этим, Собянин палку перегнул (будем так сказать). А приехавшие и осевшие в Москве славяне меня не раздражают. Уважаю. Снимаются с родных мест не от сладкой жизни. Чтобы не открывать новую тему, здесь спрошу. Нафига сейчас показывают по телеку (домашний) цикл фильмов "Гастарбайтерши". Их пожалеть чтоль надо?
Вы, видимо, впервые на Еве. Это мой анонимный ник, уже и внимание никто не обращает. Меня очень забавляет, когда меня грамоте учут.
Никогда не раздражали.
Была в Саратове, кругом объявления висят :" Требуются дворники, зарплата от 25 т."
Желающих нет. Все улицы завалены снегом, пройти невозможно. В Москве благодаря приезжим все дорожки почищены, подъезды помыты и т.д.
Нет там Средней Азии. 25т. неплохая зарплата для региона. В доме , где я останавливалась,есть женщина, которая взяла 2 участка, работает третий год. Тяжело, но ей так удобно, она в любой момент может домой придти и мать парализованную обслужить.
Не работали москвичи дворниками и никогда не будут работать.
Работали. В 70-ых годах прошлого века, когда я была ребенком, у нас был дворник-москвич по прозвищу Пушок))) Жил в соседней пятиэтажке.
В настоящее время катастрофическая ситуация, никто не хочет из россиян.
Таджики бы пошли, они в Москве с самого ранья уже скребут.
Т.е. зарабатывать тот же самый полтинник иногородним приятнее в ненавистной Москве??
Исключительно удовлетворить ваш интерес.
Вам важно чтобы операция прошла успешно и вы были здоровы или чтобы вас оперировал абы кто, но непременно москвич?
Видимо все рекламные объявления -это всего лишь фикция.
Равно так же как и публикации в прессе.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Власти Саратова пожаловались не нехватку снегоуборочной техники. Для качественной уборки городских улиц от снега надо еще около 350 машин, и они должны быть в «рабочем состоянии». Об этом журналистам сообщил мэр города Михаил Исаев.
Также, по словам градоначальника, у Саратова большие проблемы с дворниками. Сейчас в день на смену выходят 120–150 человек, а необходимо около 1,5 тыс. То есть уборкой снега занимаются в 10 раз меньше дворников, чем нужно городу. При этом Исаев отметил, что проблема нехватки людей не решена, несмотря на то что зарплата для этой категории рабочих была увеличена до 20–25 тыс. рублей в месяц.
Как уточняет ИА «Взгляд-инфо», для того чтобы покрыть потребности города в уборочной технике, по подсчетам городских властей необходимо около 1 млрд рублей. Мэрия уже попросила содействия в приобретении 50 единиц спецтехники на сумму в 376 млн рублей.
Еще в конце октября 2018 года власти Саратова признавали неготовность городского хозяйства к зимнему коллапсу. Заявлялось, что зимой на уборке снега будет задействовано вполовину меньше машин, чем положено.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
За два дня я чуть ногу не сломала, ходить реально тяжело.
Вы сами то откуда?? Работали москвичи дворниками, как-то жили прекрасно без полчищ , которые нам понавез собякин.
При лужкове в жкх была украинская мафия, не было москвичей дворников в массе:)
А в советское время, если судить по детским книжкам, дворниками были татары, которые жили во флигелях:)
а я вообще не помню дворников в нашем доме в детстве. при то, что гуляли с соседскими детьми каждый день после школы и до ночи. а в выходные часов 10 безостановочно. но у нас дворик крошечный, может по утрам кто-то заходил подметал/чистил...
Чего это? Работали. Мои друзья студентами чистили дворы, начало 90ых. Две ставки брали, еще комнатку им выделяли. В нашем дворе в моем детстве была дворничиха тетя Зуля из потомственных московских татар, ей часто приходил брат ее помогать на силовые работы, сильный был очень парень, но УО легкое имел. У моего дяди во дворе дома был огромный дворник дядь Семен, бывший циркач, пил он, пару раз в год уходя в запой, три дня пил насмерть, потом приходил на работу, семья у него в автокатастрофе погибла - беременная жена с трехлетним сыном, ехали из поликлиники... Так что работали москвичи дворниками.
Ну и нах такой дворник, который 3 дня пьёт?
Вы вообще представляете что будет в Москве, если её 3 дня не убирать?
В конце 70-ых - начале 80-ых было все нормально, его подменял дворник соседнего участка. Люди еще и болели, и на больничный уходили, и дворники тоже, представляете?
И всё? Все что Вас радует это почищенные гастерами улицы и тонны реагента? :-о
А раньше Вы Москву помните, до гастерских времен?* Вы по колено в снегу жили? Мусор на лестничной клетке лежал годами? Меня поражают такие высказывания москвичей: спасибо гастерам за чистоту...Причем странно, что это пишет взрослый человек, возраста около 50лет, т.е. рожденный в СССР.
Недавно была забастовка азиатских дворников в районе Нагорный. Они говорили, что раньше им платили 36 тыс, а теперь стали 25-26 и при этом заставляют убирать чужие участки без дополнительной оплаты. Из-за этого они вышли на протест, где их всех погрузили в автозаки и куда-то увезли. Дальнейшая их судьба неизвестна.
Ну так вы же не пойдёте убирать.
Неужели вы не понимаете, что люди не от хорошей жизни приехали на заработки и берут по 3 участка.
Еще раз, Вы раньше от грязи помирали, до того как этих людей к нам эшелонами стали завозить.?
Ещё раз. Не встречала дворников из коренных москвичей.
Раньше дворниками работали татары, все были приезжие и как на подбор очень трудолюбивые и чистоплотные.
+100 За нормальную зарплату и на нормальные условия труда пойдут москвичи. Но там же сейчас дворническая мафия.
Вот так им платят за дополнительные участки:
https://www.youtube.com/watch?v=KaSPSGOPj9g
Где, где в саратове 25 т платят дворникам????? Я живу здесь 10 лет. 25 т у нас получает инженер высшей категории в небольшой фирме.
12т максимум. А город не платит нифига только обещают.
Везде расклеены объявления.
Район, где останавливалась, Б.Садовая 68/78.Это район политеха и 3 сов. больницы.
Многие участвовали в топе "У меня спустили четыре колеса".
Очень агрессивно, с проклятиями, с оправданием вандализма, неважно, что это был ответ на вандализм, всё равно это показатель уровня культуры.
Хотелось бы понять- это москвичи писали или понаехи?)
А мне кажется, что и те, и другие. Но склонность громить коррелирует не с местом проживания...
Я - понаехавшая. приехала одна, без помощи и тд. получила образование с красным дипломом. Родила 4-х детей, купила машину, квартиру. Было нелегко. Занимаю руководящую должность, смотрю по людям, в основном, коренные Москвичи почему-то не целеустремленные.Те самые "понаехавшие" чаще более успешные.. Лично я уважаю всех, не зависимо от нации или, тем более, места рождения
Где вы их встречаете, коренных-то? Больше всего москвичей в 1-2 поколении. Еще не так давно все спальные районы были всего лишь деревнями.
И что прям на этапе собеседования видно, что коренные не целеустремленные?
В спальниках, присоединенных лет 40-50 назад, вполне достаточно москвичей в третьем поколении.
Максимум это 4-е поколение. Да, не коренные (коренные от 7-го). Но коренных сейчас вообще единицы. Таких, кто в 4-5 поколении, еще поискать.
Да, только эти спальники строились для того, чтобы расселить центр. Больше ни для чего они не были нужны. Так что- да, там как раз москвичи)))
Лимитчики как раз жили в общагах при заводах, которые, в основном, были в центре.
Общаги ЗИЛа были возле ЗИЛа, туда же их и расселяли в новые дома, целые районы заселялись лимитчиками. Общаги Хруничева были в ЗАО, расселяли в Строгино, у нас няня была оттуда. Откуда бы в центре столько общаг?)
Лимитчики приносили пользу всей стране, а нынешние понаехи, за исключение трех с половиной калек, занимаются не пойми чем. Вроде и "пашут", ночами не спя, а вреда от них больше, чем пользы.
Так не их в том вина. Лимитчики 70-х тоже не из-за сознательности в Москву приезжали. Такие правила игры. Вопросы к тому, кто управляет глобальными финансовыми потоками - к государству.
Никто не управляет. Всем пох на что-то глобальное, главное, свои карманы набить на всех уровнях. Но только и рядовым понаехам стоит свой гонор поумерить. Они не работают на москвичей, а только ухудшают им жизнь, свою при этом не сильно улучшая. Неосознанно? А кто же им мешает это осознать? Это при СССРе ничего нельзя было, а сейчас везде непаханное поле для полезной деятельности. Нет, им Москву подавай, они тут будут пахать или не пахать - без разницы. Тупостью какой-то попахивает.
Да почему тупость? С какой стати приезжие должны работать на москвичей? Они работают только на себя. Не все переехали, заметьте. Пока что 130 миллионов населения находит себя в своих городах., А кто готов переехать, будет переезжать всегда. Куда переезжать - это уже вопрос их удобства. Будет удобнее Красноярск - поедут в Красноярск.
Где я пишу, что они должны на нас работать? Не должны и не работают. Только заявляют об этом.
вот здесь написали, поэтому и обратила внимание - Но только и рядовым понаехам стоит свой гонор поумерить. Они не работают на москвичей, а только ухудшают им жизнь
лестничная площадка на 4 квартиры. В 3 живут понаехи, кто откуда. Не снимают, купили. В 4й живёт москвичка, точно третье поколение Москва, глубже просто не знаю. Итак микронаблюдение: 3 квартиры понаех - работаю, зарабатывают, дети, собаки, социальная жизнь, ну классические ячейки общества. Москвичка бухает, всю жизнь, не работает давно, а была когда-то анестезиологом хорошим. Живёт за счёт наследного жилья, сдаёт. Кулаком в грудь бить любит, что она коренная. А толку то?
Да. шо ты говоришь, не целеустремленные, так у нас все есть, мы ЖИВЕМ и радуемся жизни, пока ты работаешь на нас и посмеиваемся над тобюой. И ты- наемная, в любой момент получишь под зад ногой, если бы свое что то создали- другое дело.А как вы хотели, приперлись в чужой город, зарабатывайте свое место под солнцем. И тебе еще повезло, судя по всем в 2000 успела, тогда недвига была дешевой. Хотелось бы на тебя сейчас посмотреть с нуля.
О, понаехи в пятом поколении проснулись ))) вы почему литсо прячете? И правильно - стыдно наверное )))
Интересно, чего мне стыдится? Стыдно нищим быть, воровать и заниматься проституцией.
Неанонимно пишу)) Ей богу, я лучше на дешевой машине поезжу, нежели буду спать по 4 часа.
Гадить это как раз их настоящее дело, это их гордость и единственное что важно, не будем отнимать у них это, пусть продолжают )))
Я тут уже 17 лет анонимно пишу, ты в те времена еще из своей грязюки не выехала.
))) Ох, как распирает, даже интересно, продолжайте. 17 лет стыдно, это уже диагноз )))
Негоже лимите самоутверждаться за счет евовских старожилов. Вы бахвалитесь слишком и поучаете, вот и получили.
Еще какая самостоятельная ))) Я тут давно, просто сменила ник, потому как выпав на некоторое время не смогла восстановить пароль )) Все просто и никаких интриг.
Вы не правы). Свою первую купила в 2006, вторую 105 метров купила в конце декабря пару недель назад.
да надо было еще сразу казать что не в ипотеку, не 20 метров, не насосала и все сразу - а еще лучше ничего не писать, все равно ж все скажут дурочка)))
Вот-вот... Лето красное пропела (с)
Под зад ногой в первую очередь получат те, кто не приносит доход. Если это наемный работник. А город рождения значения не имеет.
На Вас, боюсь, вообще никто не работает.
С нуля все дается и москвичам непросто. А если кому повезло - за них можно порадоваться.
Судя по тому, как жаждавшие переехать отпинываются от того, куда их хотят засунуть, да.
Да и то, что окружает новые дома - печальное зрелище. И экология.
Потому что в Москве выгодно снести 4-этажный дома и построить на его месте 24-х этажный, лишние квартиры за много денюх продать можно. А в большинстве других городов такой финт не провернешь. Там где можно провернуть (в Сочи, например), тоже идет "реновация" полным ходом.
Непонятно одно: почему вы решили что новое жилье лучше, чем старое? Как миниум в половине случаев это не так...
Целеустремленная, наверное как подорванная работала. Такие что, пример для подражания? Почему мы должны быть на этих убогих- приезжих похожими? Мне их мнение до одного места, они все с псих. отлонениями, раз пришлепали сюда.
да, это правда. Работала и работаю как подорванная. на двух сразу работах причем. у меня выбора нет - мне никто ничего просто так не дает, родители квартиру не оставили и т.д.
Быть на двух работах и одновременно занимать руководящую должность невозможно. Шоурумом заведуете что ли? Шмотками торгуете что ли?
Как можно говорить, что уважаете всех, когда даже вроде в невинном сообщении сквозит неуважение к москвичам?
Уже писала как-то, удивило меня наблюдение - году в 2005-2006 записалась на курсы английского языка с целью улучшить имеющийся средний до высокого. в группе было 10 человек, разного возраста, среди них москвичка я одна. У всех была разная мотивация, кому-то для работы, кому-то для эмиграции, кому-то для путешествий. Но все они снимали квартиры, и при этом выделяли эту немаленькую сумму на курсы для того, чтобы себя улучшить. Совпадение, наверное, но очень выглядело показательно.
Какое уж тут раздражение, только уважение к людям.
Обалдеть, я от наглости хренею. Нецелеустремлённые...
Алё, гараж... Мы в Москве ЖИВЁМ, а не по головам чужим ходим.
Скажите, отгорожен ли у вас квартирный тамбур? И если да, то стоит ли в нем полка для обуви? :)
огорожен. не стоит, считаю это не корректно по отношению к соседям. Я только купила новую квартиру, в доме образцового содержания причем. Три квартиры, приквартирный холл общий завален хламом - старые кресла, баулы, коробки. Причем вдоль стены открытый стеллаж ,несколько полок, на которых - баллончики с краской, инструменты, отвертки и даже ножи. Я вежливо попросила соседа убрать хотя бы опасные инструменты - ножи-отвертки, так как у меня 4 детей маленьких. В ответ - а вы объясните детям, что это чужое и трогать нельзя.. Никакого уважения к местам общего пользования, даже прилифтовой холл заставлен старой мебелью. И это дом образцового содержания, повторюсь.
А у меня на этаже понаехи сняли квартиру. До этого у нас был пустой холл, а они вынесли туда несколько шкафов, полку с обувью, велики, коляски и постоянно выставляют мешки с мусором за дверь. Несколько раз ставили под мою дверь, вешали на ручку от моей двери какие-то свои ложечки для обуви и т.д. и т.п. Свинота, одним словом. При этом у них в квартире чисто, убирается домработница. Но в местах общего пользования они не считают нужным стесняться.
По говору определила. И консьержка сказала. И точно знаю, что москвичи не выставляют обувь и пакеты с мусором за дверь. Я родилась и выросла в Москве, в моем окружении так никто не делал.
А кто по головам-то ходит? И как?
Я вот "понаехала" с полиэтиленовым пакетиком со сменой белья.
Муж москвич.
Просто "понаехам" нужно больше ставить целей - нет жилья, нет родни. Так что в целом их можно считать более целеустремленными. И ничего оскорбительного в этом нет.
А по головам ходят не по городу рождения. Опять же что считать таковым... Работать, когда другие кофе распивают да на перекуры ходят, вторые тоже иногда называют хождением по головам.
Автор я думаю люди, кто кичится тем, что они родились в Москве-они по характеру жалкие снобы. если б они родились в Бобруйске, то нашли бы другой повод для снобизба.
ПС я коренная ленинградка, но по моим воспоминаниям, лучшие люди, которые меня окружали там, были как раз " приехавшие"
А в Европе вообще нету такого понятия как разделение по принципу- кто живет в Париже а кто в любом другом городе или месте Франции. Потому что комфорт и качество жизни одинаковое,
Наоборот все мечтают жить в спокойной деревне, дом, сад, собака, розы!
Ничем не хуже и ничем не лучше.
Но они создают дискомфорт переселённости - раз,
демпингуют заработки - два;
претендуют на места в детских садах и хороших школах - три.
Они тем самым ухудшают качество жизни коренных жителей в своём городе. И смеют при этом ещё откровенно хаять жителей, чьи условия жизни они же и ухудшают.
Сейчас наблюдаю одну сволочь из города Новосибирск. Приехала за мужем, которого перевели в московский филиал, при этом не работает, и не хочет даже. Жалуется на квартирную хозяйку, что та постоянно делает ей замечания, девочка,их дочь, то телевизор расколошматит, то разрисует и продерёт обои, к тому же и сама она неопрятная неряха.
Но сволочизм у неё в другом. Она претендует свою дочь запихнуть непременно в сильную школу, коих здесь почти нет, конкуренция за эти места аховая. девочка самая обычная, но эта мадам протёрлась в приближённые к училкам и завучам, благодаря подаркам и подношениям, ну и лизожопству. Блин, ну знали бы хоть своё место, вы приезжие, давайте-ка после всех и что останется разбирайте классы и школы. Так нет, лезет в лучшие, подайте ей. И не останавливается ни перед какими грязными методами..
К счастью, мы не в одной параллели, она конкуренцию лично нам не составляет. Но я её вижу часто, вижу и знаю её действия и мне обидно за московских детей - почему какая-то нахальная прощелыга может подвинуть их? Хоть бы в администрациях московских школ негласно делали бы такую сегрегацию..Но нет, сами приезжие, нормальных учителей москвичей в школах сейчас очень мало, и деньги и подношения они все очень уважают.
Короче, езжайте уже в свои лесосибирски замечательные обратно, уже тошно от вас.
А разве среди москвичей нет тех, кто слабых детей старается запихнуть в топ школы через подарки? Какая разница, откуда они изначально)))
Большая разница. Москвич пусть запихивает, его можно понять, он как раз ради нормального контингента своему ребёнку и старается.
Знаете, у меня в центре Москвы старший заканчивал лицей, не топовый, обычный, довольно скромно себя позиционирующий. В основном там дети - москвичи, населяющие центр. Небо и земля по сравнению с окраиной нашей. Кстати, переводила его именно из-за микроклимата в классе. У нас район, в который очень удобно приезжать из МО по утрам, и снимающие в области приезжие понаустраивали в местные школы своих чад. И те как паршивые овцы пошли портить, один тюремный жаргон.
Так и мама из Новосибирска старается исключительно ради своего ребенка, и ее можно понять)))
Мне вообще смешно все это ваше читать, я своих детей точно так же "запихиваю" в школы и университеты в европейской стране. Они там понаехи в прямом смысле этого слова, и кто мне скажет, что я не имею права этого делать?
Я оплачиваю счета школ. Это, наверное, побольше по размеру, чем взятки руководству.
Мало ли чего она хочет.
В сказке про лубяную избушку лиса тоже хотела лишь от лютого холода спастись поначалу. А потом разошлась.
Так и эти . Вначале вой о невозможности ч регионах просто жить и выжить, а затем рот на лучшее разевают. Но надо иметь совесть, элементарно хотя бы? Выживаете? Ну вот и перекреститесь.
Но нет, урвать у наших детей лучшее нужно..
Вот хорошо, что их притормаживают сейчас на уровне ДО
Ещё раз, они не лучше.
И не хуже.
Но они у себя дома.
Их мамы ни у кого не рвут кусок, не тянут одеяло на себя.
Я представляю, приехать к вам, и претендовать на единственную в городе приличную гимназию. Вы москвича всей кодлой разорвете на подступах, а если даже просочится ребёнок, то ему всей командой, включая учителей, начнёте травлю. И не говорите, что это не так. Соседка из Волгограда, уезжала с двумя детьми в РОДНОЙ город, вернулась, до сих пор к психологам водит, дети- то от москвича, на них там так отыгрались, включая даже учительницу, подругу детства.
Так что не надо тут ляля.
А лучше чемодан-вокзал-родные *мат*, андестенд? Надоели.
Если закон позволяет ее ребенку учиться в топ школе, если девочка умница, то флаг ей в руки. Почему она должна уступать это место вашему более слабому ребенку?
Если учится за взятки - уже вопрос к вашему директору. Только ли эта девочка там учится за взятки, или часть московских детей так же пристроены?
Ещё раз. Мой ребёнок вообще старше, с ней конкурируют другие дети. Она средненькая девочка, тащимая мамой.
Почему ей должен уступить такой же обычный ребенок, москвич, почему он должен быть в стрессе от дополнительной конкуренции?
Вся ева существует в парадигме " умнее/глупее".
Большинство случаев в реале- одинаково развитые средние дети, без ярко выраженных особенностей. Мы сейчас сопоставляем эти случаи.
Итак, средние дети. Почему они должны двигаться ради заезжего ребёнка таких же способностей?
Совершенно одинаковые дети. Папа из Новосибирска работает в Москве, значит платит налоги ровно такие же, как папа московского ребенка. Имеет ровно такое же право на эту школу. Что у них там будет - лотерея, экзамены - без разницы - кто-то в любом случае поступит в класс. Я, вот честно, по своим симпатиям не вижу никакой разницы между этими двумя детьми.
Если мама кого-то из них вместе с директором нарушает закон - это совсем дугой вопрос, маму и директора надо наказать.
Только у московского ребенка ещё и мама отстёгивает налоги, а новосибирская мама что платит? Что производит? Нагрузку на канализацию?)))
А она домохозяйка? Мне кажется, что мама там пашет за двоих. Не работать сейчас- это, в принципе, роскошь. У уж, если квартиру покупать, втройне.
Домохозяйка. И они снимают.
При этом она ещё и кроет мужа, что он какую-то авантюру не провернул, сейчас были бы с квартирой.
При этом лично по ее специальности были вакансии, я ей даже предлагала, неа , говорит, не пойду. Подработки тоже, кстати, от меня же можно было брать, ей не надо.
Ну не знаю, как можно в наше время оказываться, москвичи все как раз при работах и подработках.
Раз мама не работает, значит папиной зарплаты хватает на семью. И налогов с нее хватит на содержание ребенка в школе.
В московских семьях тоже не все мамы работают. И не все папы.
Потому что он ПОСТОЯННО проживающий, а приезжий ВРЕМЕННО прибывший. Есть знакомая она многодетная, квартиры снимают, причем периодически ищут подешевле, и везде своим детям по факту многодетности требовала льготные места, а с последним переездом законы поменялись и они в пролете оказались, вот она возмущалась, что ее детей в сад не берут, в школу пристроила старшего, а двоим младшим сад так и не дали до школы
ЖенщинО, вы там ухи случайно не поели ли? :crazy
Вы пишите: "Блин, ну знали бы хоть своё место, вы приезжие"
А какое ее место??? Она что, второй сорт??? Она такая же гражданка своей страны, в стране - свобода передвижения, где она хочет, там и живет.
Что же до всего остального - в этом мире выживает - ЫЙ: сильнейший, умнейший, наглейший и пр.
И ещё спрашиваете, откуда к вам ненависть?
Вы умнейших и сильнейших не ставьте в один ряд с наглейшими. Умнейшие и сильнейшие - да ради Бога, от них только польза всем. А от наглых хамов кому польза, только им?
И именно наглейшие не оставляют возможности жить спокойно и нормально людям порядочным, спокойным, пусть у них средние способности во всём, они гармонизируют пространство, в отличие от вас, остервенелых и урывающих.
То есть, унижать людей как во времена апартеида и делить их на сорта есть хорошо, а быть проворнее и расторопнее других - это плохо? Ну-ну...
Ну сады им уже прикрыли, знакомая в ДО работает, говорит завалили жалобами, что дети стоят в очереди годами, а эта очередь только в другую сторону двигается, перед этим учебном годом добавились жалобы, что не могут по временной попасть в школу рядом с домом, детей из садов сейчас массово в школы холдинга этого же переводят и просто мест единицы остается, так что и со школами уже проблема.
и хорошо. только б последние москвичи в ДО не ушли бы со своих мест держали бы оборону до последнего.
Вообще, москвичам надо объединяться как-то, не капитулировать, не уступать никому. Трудно это, но только так и можно. Есть депутат Елена Шувалова, вот она лоббирует интересы москвичей в Мосгордуме, сплачиваться возле неё, поддерживать её акции, сборы подписей на отзывы законопроектов и тд.
И поднимать вопрос о возрождении "лимита" рабочих мест для Москвы.
и я за это же.
поэтому советую всем не тратить силы на форумах, а искать на том же ФБ депутатов Мосгордумы, наподобие Шуваловой и Митрохина и поддерживать ВСЕ их инициативы, расшаривать и сплачивать вокруг себя других москвичей.
У нас на последних выборах не было ни одного кандидата-москвича. :-( На ваших пойду посмотрю, спасибо.
неа, а вот хрен вам.
пусть бестолковые, но они не припёрлись отнять у меня и моих детей лучшие условия жизни и работы. Пусть остаются, и им найдётся применение.
А тот приезжий, кто сильно толков, ему будем только рады. Толковые всем украсят жизнь.
Вы же средний клерковый класс, такие же середняки, вот вас на выход, свои середняки есть.
Смешной спор. Человек из Владивостока купил квартиру в ЖК где-нибудь в Братеево за 3 млн и стал москвичом. И садик, и школы - о чем тут вы спорите - все это положено ему по закону. И никакой он не понаех.
Город лопнет из-за обилия квартир, вот это первично. Есть квартиры - в них приедут люди, конечно же.
Мои друзья, москвичи, будучи молодыми снимали. Конечно, ненавидят.
Я внизу как раз вопрос задала- почему обязательно ненавидеть. У нас это такая фишка в стране- всеобщая ненависть?
Я сама снимала квартиру в 92-94 годах. Не хотела жить с родителями.
Ужасно неприятный вопрос. Мы в большинстве спокойно относимся к тому, что наши граждане уезжают в Европу, США, находят там работу, снимают жилье, пока не накопили на покупку. Но когда заходит речь о том же самом внутри страны, сразу же какая-то дикая неприязнь
Да к уехавшим у нас тоже не очень- еще у многих в головах лозунги насчет предательства Родины. Ну это я по Еве. В жизни вообще все какое-то другое.
А если он купил квартиру на Пречистенке? А если снял?
Нет такого понятия ни в одной стране мира, только в Москве этот дешевый снобизм.
Так он и будет у себя в Братеево стоять в очереди в сад с такими же купившими в этом ЖК семьями. У нас вот старый район, новых домов нет, сейчас все в сады пристроены без проблем.
В школу эти дети автоматом перейдут, опять же им места есть, обязать открыть школу кучу классов никто не может, они откроют допустим 5 классов для тех кто переводом идет и все, на большее ресурсов нет.
У нас директор подготовительные группы открывает дополнительные на последний год перед школой.
Так, вроде, договорились- понаехи есть хорошие и плохие- чего их ВСЕХ ненавидеть-то. И как ВЫ лично сопротивляетесь?
Марс, по-крайней мере, на Еве активно выступает против безумной застройки Москвы. Возможно, и на митинги ходит.
Неважно, какие они. Важно, что они создают лишнюю человеческую массу, из-за которой неудобно жить. На митинги я тоже хожу, последний, на котором была, вот этот: http://mossovet.tv/posts/11470 Честно говоря, народу было негусто, хотя темы затрагивались самые те. Поэтому толку ноль.
Не они ее создают. В конце концов, для кого-то мы все масса и слизь, т.к .не ротожопы, дербанящие страну, не миллиардеры, нажившиеся на чужих несчастиях.
А топ хорошо показывает- Разделяй и властвуй.(С)
А кто? Если не будет спроса, то не будет и адовой застройки. А насчет миллиардеров, дербанящих страну - всех, видимо, все устраивает. На митинги ходят полторы калеки, не говоря уже о чем-то большем. Скоро отдадут Курилы, и опять все промолчат.
А спрос будет по-любому. Можно даже убить кого-нибудь или машину отвандалить у понаеха.
Ну, значит, скоро будем в буквальном смысле сидеть друг у друга на головах или складываться в штабеля на ночь. Народ у нас смирный и долготерпеливый, тактика властьпредержащих правильная.
Да ладно терпеливый... Я один топ почитала. Терпеливый только к царям. А друг другу морду набить- это всегда пожалуйста. Жопой пошевелить, чтобы что- то изменить это проблема. Хотя уже проспали, когда имело смысл шевелить бескровно
А кто-то учитывает спрос? Между началом строительства комплекса и окончанием проходит примерно 2 года. Вы точно знаете, что продано будет все то, что строится сейчас? Я нет. Но я не специалист, и, конечно, не прочитывала спрос, но может быть, у вас есть какие-то данные? И за счет кого будут осуществлены продажи - за счет уже живущих в городе, или есть надежда привлечь еще миллион-другой жителей регионов?
И еще вопрос, как вы думаете, для чего затеяна реновация - такой неожиданный подарок - не для того ли, чтобы законно выделить из бюджета деньги загибающимся застройщикам?
Смотрят по статистике предыдущих продаж. Раз все построенное распродали без проблем, значит, можно строить еще. Реновация, на мой взгляд, затеяна для наживы все тех же людей. Снести одну пятиэтажку и построить на ее месте 10 таких же по вертикали - это выгодно. Излишки можно продать. Во время переселения по реновации жилищные условия переселяемых ведь не улучшаются. Расселения семей не происходит, метраж не увеличивают (насколько мне известно, может, я чего-то не знаю). Вот те дома, которые наляпали вокруг вас, наверняка уже продали.
То, что вокруг меня класса эконом, построено для переселения из пятиэтажек. Ордера розданы, заселено будет, конечно же. Бизнес класс пока продается. В полном разгар, предложения квартир на кажом этаже. И лично я не уверена, что продастся, но меня никто не спрашивает.
Смотреть по статистике предыдущих продаж нельзя. В середине 2000-х улетали все квартиры, дома и участки - денег было много в стране, но уже после 2010 было не так, рынок остановился, цены начали падать. Рассчитывать на москвичей сейчас уже сложно. Рассчитывать, что где-то в стране стало невыносимо, и люди оттуда приедут в Москву - еще, наверное, есть шанс. И можно их поуговаривать. Но это опять будут "понаехи", которых так ненавидят в этом топе.
Про реновацию - я сейчас не слежу за ее ходом, но думаю, что в большой ее части людей будут расселять в те дома, которые не удается продать. Я бы так точно делала, будь я при деньгах и власти в городском правительстве, само напрашивается.
Я вижу, как улетают дома в ближайшем подмосковье. В прошлом году построили, в этом микрорайон уже заселен, вечерами горят все окна (тот же ПИК, Новокуркино, Путилково). Это эконом-класс, но все равно приличные деньги, мне кажется. Не думаю, что в Москве ситуация сильно отличается. Я не знаю, кто все это покупает и на какие средства, но продается. ПИК опытная компания, без шансов продать не вписались бы.
Мой район испоганили в угоду руководству города, жаждущему наживы. И группе Пик, которую точно к понаехам не отнесешь. А понаехи в этом случае такие же жертвы, как и я. Почему я должна их ненавидеть?
Да все, наверное, есть. Но локация ее в Москве, значит считаем москвичами.
Москва за последние 20 лет выросла на 30 процентов по населению, как тут можно разделить, кто на что имеет право? И зачем?
Я лично себя никогда москвичкой не назову, из-за принципа. При всей любви к Москве. А вот купавинкой, несмотря, что понаехала туда- да, назову.
Большинство топовых школ тоже холдинги, так что тут работает та же схема сад- школа.
И только один человек написал причину перенаселения.
Москвич- омич- архангелогородец- не суть. Важно, что внутри у человека. А вот ответственные за то, что Москва скоро лопнет и люди в ней озверели, есть. Но про них- молчок. :-#
Друг мой, а этих людей кто-то не знает? Или мы можем на этих людей как-то повлиять?
Гнев не на тех льется.
Ты пишешь тебя окружают алчные, а меня- нет. Хз поему. Возможно, я работаю не в очень денежной фирме...В моем кабинете сидит девочка из Калуги- наисветлейший человек. Ушла от нас главбух из Ставрополя, ну не такая святая как из Калуги, но тоже абсолютно нормальная, единственное очень не любит свой Ставрополь-любит Среднюю полосу. Это вот просто навскидку. Если брать места, где я работала, а я много поменяла...какашек были единицы, и я даже затрудняюсь сказать москвичи они или нет. Никогда не ставили акцент на этом. Возможно, те плохие приезжие в сильно денежных местах крутятся?
У меня Воронеж, Пермь, Ставрополь, Нальчик, Красноярск. Чудесные люди и идеальные коллеги. Одна проблема - мамы остались на родине, поэтому кроме отпусков иногда нужны большие отгулы, чтобы съездить к родным.
Меня, Тань, окружают разные. И очень хорошие люди в том числе, общением с которыми я дорожу. Но и таких, о которых я писала, полно. И не надо говорить, что и у нас таких навалом. Если своего говна хватает, зачем нам еще чужое?
Так не в них дело. А ехать будут, пока регионы в жопе. И хорошие, и плохие. И область скоро тоже лопнет. И да- люди звереют.
Просто представляю как неприятно читать человеку, что он плохой только потому, что приехал в Москву. Что он плохой только потому, что другой национальности. Или он плохой потому, что....Плохой Путин, Собянин и их поддерживающие. Точка.
Да вроде никто не писал, что он плохой просто потому что. Плохой, потому что ведет себя как захватчик. Остальные нормальные.
А причина всего этого вполне понятна всем, кроме недоразвитых.
Если топ почитать, то большинство пишет просто про не москвичей. А вторая половина обиженно огрызается.
А вот тех, кто пишет, что да- не люблю, но сосу- сама презираю. Таких на просторах Евы тоже встречала. Мне вообще не понять как можно Москву не любить, вот честно.
Да можно просто ненавидеть, я тебе больше скажу. И тех, кто в ней живет, ненавидеть, но при этом отчаянно хотеть зацепиться за этот город.
Но ресурсные регионы вроде не в жопе ни в какой.. Девчонки, Сибирь что, в жопе? Что-то непохоже.
Смотря какая Сибирь. Могу сравнить только зарплаты в Екатеринбурге и у нас. Думаю не надо писать где они выше и во сколько раз.
Сравнивать надо не Москву и Сибирь, а Москву и Новосибирск или Москву и Владивосток, Москву и Хабаровск, Москву и Красноярск.
Зарплаты ниже, но ниже и цены. Поэтому многие мои знакомые, кто уехал, уехали "по линии партии", то есть их тупо перевели из регионального офиса в центральный в Москве. А так как выбор обычно невелик - либо едешь, либо теряешь работу, то поехали, как миленькие.
Есть и "покорители", не без этого. :)
Тоисть, конфетки вам подавай, а для "говен" может резервацию построите? В лагеря их, в лагеря! На лесоповал...:ups1
Зачем же? Давайте их в ваш родной город отправим. Пусть у вас толпами ходят. А вы поделитесь потом впечатлениями. Надеюсь, вам понравится.
А как же обычная фраза от москвичей регионалам: "вот и развивайте свой регион у себя дома!" А, москвичи, сами что ж не наведете у себя порядок!?))
Я просто не пойму о чём вы. У нас основная проблема - в перенаселённости города. Каким образом мы её должны сами у себя решать?
Не совсем так.
В случае с Клинцами - наших одиночных усилий недостаточно, чтобы поднять Клинцы.
Но если нас будет хотя бы 100, и мы сможем объединяться для решения вопросов - то мы, например, дружно парк расчистим, откроем клуб, филиал вуза, небольшой заводик и т.д.
Т.е. у нас хотя бы теоретически есть конструктивные варианты действий по преобразованию Клинцов к лучшему, просто они сложно реализуемы.
В случае с Москвой основная проблема в том, что нас много. И у нас принципиально нет цивилизованного пути для решения проблемы. Мы как бы мы не объединялись, можем решать проблему только очень плохими способами, как то: сожрать друг-друга, мочить нерусских, выгонять обратно других приезжих, выселять недостаточно активных коренных за 101 км. и т.д.
Т.е. решить проблему Москвы силами москвичей в рамках самой Москвы, уважая закон и общечеловеческую мораль, - принципиально невозможно.
Не поверите, точно так же невозможно сделать что то в регионе, если власть не захочет. Будет так как решит администрация.
А в Москве - 1.000.000
Ничего они так же не могут сделать. Система гнилая. Должна быть гос программа по развитию производства и высоких технологий в регионах.
Ну почему - ничего? С едриснёй справиться не можем. Но вот у нас например, говорят, школы хорошие, а в условных Клинцах - плохие. Да, многие административные проблемы сложно побороть. Но ведь учат-то те же жители Клинцов, разве нет?
а программа должна быть, конечно.
Лен, у нас как раз с недавних времен школа(гимназия) из хорошей стала плохой. Так, что кто говорит- не знаю.
Вы можете считать как хотите. Я могу конкретный пример привести. Что началось в Ульяновске во время и после выборов депутатов. Победила Кпрф, и что потом творила едрисня.
Если что то менять, без то добру придётся быть с зубами.
Согласна. Но и в Клинцах обычным среднестатистическим людям открыть производство- это из мира фантастики. Филиал вуза- посмотри где эти Клинцы и сколько там живет народу.) Если только парк расчистить. Но найдется умник, который скажет самивиноваты, что там родились.
Ну так кроме как ненавидеть друг друга как решать вопрос с Москвой- твой взгляд? Перенос столицы , может, чуть разгрузит город. Москва финансовая столица страны- это главное. Как НЙ в США. У них тоже не в Вашингтон все прутся.
Производства разные бывают.
Металлопрокатный завод обычный человек не откроет. Да и не нужен он в Клинцах - там народу столько нет, А конфетную фабрику или производство шкафов-купе из местной древесины - уже намного проще.
Филиал - почему нет? Жуковский всего в 2 раза больше. А там несколько филиалов есть.
62000 населения - это примерно 1000 чел. в возрасте абитуриентов ежегодно. Допустим, только половина хочет в вузы - это 500. А можно и колледж на базе вуза сделать.
Выход я вижу один - развивать Клинцы. чтобы люди хотели оставаться в Клинцах, а кто-то с удовольствием бы приезжал из Москвы.
Ты сможешь открыть, если даже тебе дадут какой-то начальный капитал? Я- нет. И большинство не предприниматели. А говорят "развивай" обычным людям. Ну и про местную администрацию, коррупцию и т.д.- не забываем...
А если, к примеру, ты будешь отвечать за участок - оформлять документы, например, Петя будет производство налаживать, я - закупки делать, Катя - заниматься сбытом, а Вася - с местной администрацией воТку пьянствовать и разрешения получать? Тогда задача упрощается в разы:-)
Нужен кто пробьет стену и организует. А отвечать за свой участок- это и в Клинцах умеют, не сомневаюсь.
Попытками внедрить "свой устав" в чужой "монастырь". Проще говоря, раздражают те, кто сразу ведет себя в гостях, как хозяин.
Другое дело, что хозяева это позволяют... но это другой вопрос. :-)
А у кого они "в гостях", позвольте поинтересоваться? У тебя??? Они в своей стране. Не мигранты. Платящие налоги. У кого они "в гостях"???
Москвич, когда приезжает в другой город тоже гость. Что вас удивляет? Кстати, если работать приезжают никто с караваями не встречает, а даже больше скажу, получают еще худший прием.
А позвольте спросить, если б в ваш родной город приперлись толпы людей, не скрывающих, что они ненавидят ваш город и вас вместе с ним, вам бы очень понравилось?
А кто вам сказал, что они город ненавидят? Они ненавидят конкурентов, раньше них занявших удобные места.
Они сами говорят, не скрывая. Говно ваша Москва, я здесь только деньги зарабатываю, а сам спит и видит, как бы остаться тут. Я говорю, я очень толерантный человек, всегда старалась с пониманием относиться - ну хреново живется людям, не от хорошей жизни едут. Но все. Достало. Всему есть предел.
Мало ли, чего они говорят, чтобы вас позлить. Их ненависть, если она и есть, направлена на аборигенов. Своих детей, рожденных в Москве или рядом, они будут подчеркнуто именовать москвичами.
Конечно, будут. При том, что москвичи снобы, злобные суки, ленивые халявщики, которым все с неба упало. Но дети пусть будут москвичами, это их цель и главная мечта.
Вы же понимаете, что ваше негодование бесполезно и бессмысленно. Ресурсы уменьшаются, в Москве их больше, чем в стране, поэтому ехали и будут ехать. Вам никто не гарантировал отсутствие конкуренции по праву рождения.
Понимаю. Но бесит. Ничего не могу с собой поделать. Это мой родной город. Который я люблю и который мне дорог. У меня другого родного города нет. И мне грустно смотреть на то, во что он превращается. Мне не нравится, что те, кто приезжает сюда, воспринимают его только как кормовую базу. Мой город стремительно теряет свою индивидуальность и неповторимость. Вы мне радоваться прикажете?
Нет, ничего не прикажу. Надеюсь только на понимание, что топнуть ножкой и приказать всем лишним исчезнуть не в вашей власти. Мне лично не нравится тотальное стравливание населения по любому уже вопросу. Считаю это целенаправленной политикой известно-кого, я в этом участие к радости таких известно-каких принимать не собираюсь.
Я понимаю все. И про целенаправленную политику тоже. И про стравливание населения. Но как тут жить-то? Жить-то невозможно уже, без привязки к тому, кто виноват и что делать...
А я люблю именно НЙ.
Бостон скорее европейский город. На Москву НЙ как раз меньше похож, чем Бостон, ИМХО.
Более бесшабашный он, не прилизанный, разный, с фриками и гетто...Разве, что оба мегаполисы. Хотя...что -то в энергетике все же есть, может, что присуще мегаполисам в общем.
Я думаю , как бы себя не вели , раздражать будут , пока ресурсы ограничены , сознательно и подсознательно будут обвинять во всех бедах - пробках на дорогах , толпах в центре, очередях и проч....Единственный выход - развивать области , чтобы схлынул поток .....
В ситуации "москвичи - понаехи" жалкие все.
Я уже много лет заграницей, и москвичей в моем общении нет. Я их обхожу десятой дорогой.
Почему? Потому что они своей "московкостью" скучны и занудны. В компаниях всегда гордо обсуждают любимые улицы, номера школ, в которых учились, какие-то маршруты транспорта. И все это делается с гордостью, типа мы посвященные, а вы, немосквичи, плебеи. Смешно и грустно.
И именно от москвичей я получила лизоблюдство. Когда приехала в наш маленький город с хорошей работой - все в очередь выстроились просить протекцию и записываться в друзья. Потом, через три года, когда работа накрылась, все дружно от меня отвернулись и год никто не общался. Когда я снова нашла работу, пытались вернуться, но двери моего дома для них закрылись навсегда.
Я себя с детства ощущаю гражданином мира, космополитом. Поэтому ко мне лично "не прилипает" ни один город. Я люблю осваивать новые страны и пространства, новые города. Стараюсь нигде не задерживаться. И это "москвич" с придыханием мне вообще не понятно.
Люди как стадо разыгрывают карту "москвич-понаех". А в основе всего лежит попросту распил бабла. Эх, люди. Жаль вас.
Отвернулись от вас не потому, что ваша работа накрылась, а потому, что вы *мат*-человек, уж извините. Поэтому вас и используют только в утилитарных целях, когда есть возможность, а просто так общаться не хотят.
Корона не давит, не?
Вы одна в "белом пальте", так как в России не живёте и отмахиваетесь от Москвичей потому что они все зануды.
Вы ничем не лучше "понаех" с их снобизмом!
Я тоже москвичей вижу за 100 шагов и обхожу их в загранице. Понтов много, толку мало, еще питерцы жлобы жуткие и шаровики.
Точно, а вы "отъехи" само воспитание и интеллегентность.
"В загранице' и "шаровики" это из какой культурной столицы "Взагранице" вы вещаете? ))
А что такого в этих районах? Вот кто там сейчас покупает, да, это странно. А рождённые там были ещё в сссре . Туда могли и из центра переселить
Звание это существует с 1866 года.
К награждению подходят очень тщательно, это:
долговременная и устойчивая известность среди жителей города на почве эффективной благотворительной деятельности;
совершение мужественных поступков во благо города;
авторитет лица у жителей г. Москвы, обретённый длительной общественной, культурной, научной, политической, хозяйственной, а также иной деятельностью с выдающимися результатами для Российской Федерации и г. Москвы и т. д.
У вас окружение-понаехи?
Москвичи не ценят приезжих за их труд. Не переусердствовали ли вы ?
Кстати,у меня мать-почётная москвичка не с грамотой,а с медалью)))) и чо?
Раньше их давали за достижения,а потом за "дружбу".
Наивная или дурочка совсем?
Это такие же москвичи как и я, чьи бабушки и прабабушки родились и выросли в Москве.
Если вы не понимаете кто такой почётный гражданин города Москвы, а их всего -то человек 25 за всю историю награждения с 1866 года -то и вести диалог с вами смысла не вижу.
Для справки это Пирогов, Третьяков, Бахрушин и т.д.
П.С.Не айс вас матушка воспитала, сочувствую ей, зато с медалью. Кстати я тоже имею медали от Правительства, но это так ..к слову. Главное моё достижение в жизни- это то,что я родила и воспитала качественных детей.
Раздражайтесь дальше.
погуглила. Да, было отдельно звание и отдельно сословие. Мои из сословия.
Почему? Я со второй фразой согласна - на своем опыте. У меня потрясающие сотрудники. Сотношение Москва/не Москва - 20/80 процентов. Две москвички, кстати, были уволены в последние два года.
оставайтесь на месте.
Водите своих детей к педагогам, к врачам, к любым специалистам исключительно рождённым в городе Москве .
Я разберусь без Ваших советов куда и кого мне водить. Я в полном шоке сейчас Вас читаю. Ваш ник всегда считала более чем здравым.....
Нет, по моей логике не так, но объяснять Вам что-либо бесполезно, тяжелый случай:chr5:sick3
Увольте(с) от общения(с).
Я не пытаюсь вас понять, потому что вы сама не понимаете половины того, что пишете.
Много путешествую по России. Что-то москвичам нигде не рады особо! Хотя мы всего лишь тихо-скромно приехали отдохнуть и у вас свои деньги потратить. Представляю, если б мы жить, работать и ваши сады с школами занимать!
Да любое событие негативное в Москве случится, так в инете комменты: так вам и надо, москвичи!
Вы (понаехи) не любите нас (москвичей), не любите город, не пытаетесь понять местную культуру и обычаи, квартиры съёмные специально загаживаете, зла желаете и злорадствуете, по нашим головам шагаете....
Так за что ж нам вас любить?
Центральная Россия- это вообще отдельный разговор, все из-за недостатка финансирования, бедности. Знаю точно где москвичей обожают и ждут, Краснодарский край и кавказские минеральные воды. Там и народ немного другой, кто не в курсе на югах не было крепостного права, там в основном вольные казаки были и гордые кавказцы, поэтому и характер соответствующмй. В Центральной России- народ задавленный и забитый, плюс климат тяжелый, фиг чего вырастишь.
Там тоже бываю и часто. Не любят там москалей. Притворяться могут (это они умеют!), а на самом деле...
Любят еще как, москали- это деньги и их благополучие, пусть и притворная любовь, но она имеет место, курортник- святое,
Я однажды в Суздале в туалете дегустационного зала медовухи случайно подслушала разговор двух девушек - официанток. Много нового узнала о нас, туристах) А в глаза так улыбались, были такими любезными).
Хахаха про Краснодарский край
Прожила и проработала там несколько лет
Не любят москвичей
В лицо говорили: чё приперлась из своей Москвы?
Вот я иногда приезжаю в Тульскую область, в один маленький старинный городок. Тихо, мирно, поля-луга. А в прошлом году там настроили коттеджей - дорогих. Скупают их в основном москвичи (по номерам машин видно). Ведут себя в массе как хозяева жизни: катаются по клеверному полю на джипах, моют в речушке собак, на рынках скандалят, на замечания хамят. Соответственно, местные точно так же считают москвичей "понаехами" и порицают. Скажу сразу - это не зависть и ничего личного, просто местных послушала.
Коттеджи в Тульской области скупают москвичи? :scared2 Зачем??? Сейчас в МО полно предложений сколько угодно любых разновидностей, спрос упал. Туда не наездишься, кому это надо.
Это уж не ко мне вопрос, зачем они там покупают. Номера машин, да они и сами не скрывают. Факт в том, что ситуация аналогичная. Не любят хамов, хоть своих, хоть приезжих. И если своих ещё толерантно терпят, то с приехавших спрос вдвойне - и глаз острее, и предвзятость.
Купить коттедж, чтобы мыть в речушке собак?
Женсчино, мы, москвичи, своих собак в носы целуем и моем теплой водой в ванне!
Так что- мимо!
Кого они могут раздражать?
Работают себе люди на 2 работах, ипотеку выплачивают, дружат между собой, коренным в душу не лезут.
Москав им нужна, как "солнечный" город или как трамплин для переезда в Канаду, к примеру.
Вот этим и раздражают, что Москва для них только "трамплин". Мы-то тут живем, а не с трамплинов прыгаем.
Попейте Фенибут, чтобы снизить уровень раздраженности, что-ли.
Вы живете, другие коренные москвичи переезжают в другие страны. А у приезжих еще меньше причин держаться за Москву, потому что корни в другом месте остались.
озлобленность будет нарастать, и не она тому причиной. Вы сравнили попу с пальцем, там уровень жизни другой, экономика другая, все другое, потому и настроения в обществе другие, а не потому что там такие небесные эльфы без отрицательных эмоций в анамнезе проживают, и целебный нектар толерантности по утрам пьют. У нас в стране в целом нарастает напряжение, и вообще неизвестно во что оно выльется к 20-му году, по той простой причине, что нельзя свой народ держать за скот, который хорошей жизни не заслужил, а должен только платить дань,и впахивать на пользу собственников, а больше ничего ему и не надо.
У меня ощущение от сегодняшней жизни, как от дурного сна, когда проснуться не можешь, изменить ход событий тоже. Не хватает чувства реальности происходящего, как будто, в мире девиантов с полномочиями, живу.
А так и есть. Посмотрите, кто нами управляет и какие люди их поддерживают.
Так лучшие театры, музеи, концертные залы находятся сейчас рядом с вашим домом
По выделенке? Я не знаю, это мне так везет или общая тенденция, но я вообще не вижу, чтоб выделенка работала. Все едут везде, кроме трамваев.
Трудно стало жить в широком смысле. Я не могу принять сложившееся общество, мне не хочется выходить на улицу, я людей видеть не могу, возможно, предвзято. Но и уезжать куда-то не хочу. Мне жаль моих детей, они будут вынуждены жить в этом зверинце без правил, слишком много стало человекообразных, которые людьми не являются. Грустно видеть умных, задавленных дураками с громким голосом. Возможно, где-то там лучше, но там все чужое, а хочется свое, и какой-то сплоченности, единения. А ее нет, есть только озлобленность и разобщение, меня это дезориентирует, я как на острове в свей квартире, в семье. Мне не хватает общества нормальных людей, мне не нравится, вот что мы превращаемся. "Ведь были ж люди, как люди..." (с).
Каждый существует сам по себе. Встречаемся, но как-то вяло, фальшивенько. Или даже на расстоянии общение, сейчас у многих так. Привет-пока, пишите-звоните.
Да ну хватит уже, сколько можно про " в моем окружении все...". В моем тоже все "прекрасно общаются", на деле это называется "посидели-потрындели ниочем каждый раз одно и то же перетерли". Об этом есть давно известная песня
"О, сколько нервных
и недужных связей,
дружб ненужных,
Во мне уже осатаненность!
Куда от этого я денусь?!
О, кто-нибудь, приди, нарушь
чужих людей соединённость
и разобщённость близких душ!"
Вы из службы социологических опросов, или просто потроллить пришли? Достаточно того, что я знаю, что у меня есть, и чего мне не хватает. Причем, того, чего мне не хватает, не хватает сейчас очень многим, но вам я об этом не буду здесь писать, потому как примерно представляю дальнейший ход беседы, и он мне видится бессмысленным. Нужно мне многое, кроме материального, главное-это уверенность в завтрашнем дне, и безопасная достойная жизнь для моих детей, а не просто сизый дымок, оставшийся от надежд 90-х.
Вы думаете ваше мнение кого-то интересует? :-) Тесно вам в Москве стало - шуруйте в тайгу, в степи, там места дохрена.
От того, что мое мнение никого не интересует, я становлюсь только злей. И не только я. В тайгу не попрусь, Москва мой дом, хоть и обгаженный непрошенными гостями начиная с мэра и заканчивая теми, кто за него проголосовал. Но это напряжение рано или поздно даст социальный взрыв, и мало не покажется никому. Побежите тогда в степи, да будет поздно - везде достанут.
Все возможно. Может, кое-кого и на свете не будет после этого. Вы так пишете, будто уверены, что лучшей окажетесь вы. А это совсем не факт, все зависит от того, кто придет к власти.
Я не живу, и не собираюсь жить в Москве, поэтому мне этот отбор безразличен. А вам придётся постараться заслужить право проживания в столице нашей Родины.
Вы откуда знаете, как будут развиваться события? Оставьте свои гнилые фантазии при себе.
Вы же сами пишете, что столица переполнена, значит нужно как то проредить ее жителей
Мне, видимо, везёт с контингентом. У нас на кафедре романо-германских примерно половина приезжих. Всё культурные люди, с учёными степенями и научными званиями. Если их спросить, "чего припёрлись?" - они сильно удивятся: кого граждане РФ должны спрашивать при перемене места жительства?! Жил в Твери, переехал в Москву - лично дело каждого. Лишь бы Родину любили\с)
Люди, у меня иногда возникает вопрос... Вот все описывают жадных, противных, наглых, некультурных, подлых понаехов и зажравшихся, охамевших, ленивых и кичащихся своим местом рождения москвичей....
Копни поглубже - и выясняется, что речь идет о конкретных трех-четырех людях, с которыми жизнь столкнула.
Но почему-то сразу именно этот противный и мерзкий человек становится олицетворением ВСЕХ понаехов и ВСЕХ москвичей.
Ну ладно, тролля, который тут со своеобразной стилистикой пишет и давно узнаваем, мы пропустим. Она может не отвечать.
Но, пожалуйста, скажите, оставшиеся москвички, неужели ВСЕ понаехи, которых Вы встречали, - сволочи? Жительницы регионов, недавно приехавшие в Москву (степень "недавности" предлагаю самим определить), неужели ВСЕ москвички - ленивые и зажравшиеся?
P.S. Задумываюсь уже, может, действительно задаться идеей и переехать в Москву, чтобы посмотреть самой, как у вас все устроено? Занять чужое место в детском саду взятками и ... как там выразились, лизожопством? В школу свое дитятко пропихнуть лучшую, в которой только коренные москвичи учатся...
Вот и нет. У нас педиатр - прекрасный специалист из Екатеринбурга и соседка из Тамбова, снимает квартиру, - милая девочка в аспирантуре. Подружка вот из Хабаровска - широкой души человек. Так что опыт скорее положительный.
Может и не сволочи, но зависть присутствует точно, даже если всё хорошо. Разговоры примерно такие "вот ты ничего не делала, а живешь почти в центре, а я вот напрягаюсь". Но я тоже напрягаюсь, не меньше.
Конечно, нормальных отношений при таких условиях быть не может. Зависть очень гнилое чувство.
Но ведь и среди самих москвичей кто-то живет на Пресне, а кто-то рядом с Бирюлево-товарная. Кто-то из региона имеет образование из Лондон бизнес скул, а его ровесник москвич в ПТУ отучился со справкой. Кому с кем равняться, по каким критериям, и чему завидовать?
Ну вот такой вот парадокс, не знаю чему завидовать, но приезжий найдет чему.
И все-таки понаех больше будет в Бирюлево, чем на Пресне, по крайней мере, тех, у кого остался еще повод для зависти.
А москвич из Бирюлево не завидует москвичу, живущему на Пресне? Статус москвича ему не позволяет?:)
Завидует в меньшей степени, так скажем) он на квартиру эту не горбатился.
Почему не горбатился? Мама папа в двушке, в 70-80-е родили двоих сыновей. По сей день живы и здоровы. Где сыночки с семьями живут, расскажите.
Горбатился, конечно, тока понаеху это не докажешь, он точно по фильму знает, что ".... у тебя всегда был дома кусок булки с маслом"
Так и я не про понаеха)
И ответила вам, завидует, только в меньшей степени))
Вы ответили, что завидует меньше, потому что не горбатился. А если горбатился? Больше завидут?
И чем он отличается от понаеха по зависти? Почему понаех не любим за зависть, а жителей Бирюлева, так уж и быть, допускаем в круг?
(Бирюлево-товарная условно выбрано. Очень прошу жителей не обижаться)
Понаех не любим только из-за своего количества, из-за качества тоже, но в меньшей степени.
И если горбатился тоже меньше завидует, он дома у себя, здесь родители, друзья, всё равно он дома, ему как бы полегче) Он белой завистью завидует)))
То есть, гипотетическая зависть понаех уже не при чем. Не за то вы их не любите. Уже хорошо, разобрались.
Да тут такие идут войны остроконечников с тупоконечниками по месту проживания в Москве- думаешь настоящие ли они, эти воины.
Ну, чего Вы прямо на Новосибирск опять наезжаете... :sad2 Из Краснодара что ли лучше понаехи качеством? Или из Саратова?
Так они не только в Москве известны. Это менталитет такой. :) Недавно на лестничную клетку нашу приехала семья... В целом - симпатичные люди. Мусор выставлять на лестничную клетку отучились с трех напоминаний. Но я до сих пор иногда прямо умиляюсь их умению припрячь всех окружающих. И главное - искренне удивляются, если помочь не хочешь... в дцатый раз. Не по-соседски же!!!! Проблема-то не в них, а во мне. Я - северянка в лохматом поколении. Мои предки еще в 18 веке в Сибирь приехали, я - из кержаков (чуете снобизм мой? ;)). У моих предков считалось, что помощи по любому поводу просить - себя не уважать. Только помирать будешь - пойдешь к людям. :) поэтому мне южан тяжело понять с их коллективным сознанием. :)
Про помощь и сибиряков - вы серьезно, не шутите? У меня очень сильно развита эта черта, никогда не могла понять, откуда. Думала, интроверность так проявляется.. А может от предков сибиряков? У меня они есть...
Ну да... Индивидуализм и замкнутость кержаков - это известная черта. Многое, конечно, от региона зависит и от конкретных людей, но есть общие черты.
Очень хорошо эта черта проявлялась у моей покойной бабушки со стороны матери, ее даже моя мама еще помнит, правда, слабо, она умерла в 50-х. Она была из староверов алтайских, правда, какого толка уже не удастся выяснить. Мои прабабушка и бабушка были крещены уже в православии никонианского толка, хотя ее бабка, "мамока", говорила им, что в церкви была один раз, когда венчали ее, а потом в церковь не ходила, за что ее старухой звали (возможно, как раз она была из староверов, кто уже в конце 19 века смешивались с поздними поселенцами).
Бабушка моя рассказывала, что мамока еще жила по старым законам: женская половина дома - мужская половина дома, мужья с женами отдельно едят, свою посуду никому не давай - бес войдет, с чужаками говори осторожно, но не ругайся, в люди идти - позорище. Бабушка говорила, что самым тяжелым позором для моей прапрабабки было пойти "помочей просить". Аж перекручивало ее. Хотя везде в статьях пишется, что сама по себе традиция "помочей" была популярна, но вот какое-то такое отношение у мамоки к ним было. Возможно, потому, что она была женщиной (я ниже написала, что воспитание отличалось).
Очень интересные принципы воспитания были, я уже, когда выросла, стала понимать. :) Сдержанность похвальна женщине, а лихачество - мужчине, девочка должна быть крепкой, трудолюбивой и молчаливой, а мальчику позволительно больше. :) Мальчику можно играть, а девочке надо всегда работой себя занимать, без дела сидят только неумехи. Ух, как бабушка меня и маму корила за книги. "Только сидите и книги читаете, никакой работы не делаете. Пошли бы в огород копаться или коврик связали!"
моя мама москвичка, вдалбливала мне с детства - никогда ничего не проси!!
Ну, я ж не утверждаю, что это исключительно сибирская черта. Я, скорее, поверю, что это т.н. "северная" черта. Южане, по моим наблюдениям, более открыты и общительны, они лучше умеют налаживать контакт, заводить отношения, работать совместно. Кстати, южане более быстрые и сообразительные в сравнении с северянами. Ниже написали, что новосибирцы - сплошь чванливые лентяи. Что-то в этом есть, сибиряки дольше раскачиваются, дольше примеряются к работе, а в конце концов могут решить, что вообще, браться не стоит. :D В больших городах уже все смешалось, а в деревнях хорошо заметна эта неспешность, кондовость такая. Есть что делать - то на века и основательно, но не торопясь. :D Думаю, южан мы раздражаем не меньше. :D
А что-то в этом есть... Меня растила бабушка-кубанская казачка. И да, есть эдакий коллективизм)) и с соседями живем большой дружной семьей. Круговорот сахара, яиц, лука, прочих продуктов, налички по соседям)) соседи получают друг-другу заказы из инет-магазинов, присматривают котов на время отпуска, возят друг-друга в аэропорт... Дети ходят по гостям, С кормежкой.
Треть жильцов дома организовалась в такой колхоз)) индивидуалисты живут в своей параллельной реальности, наверное с предками-северянами)) Несколько лет назад появилось семейство черкессов, в колхоз вписались. Видимо действительно, разница менталитетов...
Вы им это объясните, они поймут и приставать не будут. Просто другие они, они живут по принципу что просить помощи не зазорно, а если тебя просят, надо помочь. Взаимовыручкой жить проще, главное чтобы не в одни ворота, а именно взаимо))
К слову пришлось. Там выше на какую-то маму из Новосибирска наехали, вот и вспомнила.
Как раз считаю что понаехи из Новосибирска очень хорошего качества:), я бы и москвичей некоторых на них поменяла.
Спорно, моя сестица привезла мужа из Новосибирска (студенческая любовь), таких и хитрых и ленивых еще поискать надо
Ну а у меня тоже плохой опыт с новосибирцами, мы там филиал открывали, и ещё в некоторых городах.
Господи, такого высокомерия, чванства, лени кубической при неумении делать дело нет нигде. И здесь объяснимо все. Новосибирск это столица ресурсной Сибири, им очень легко доставались деньги в тучные годы. Как раз в тучные мы там и открылись. Самый отвратительный наш филиал.
Кто-то про кубаноидов писал, так это пчёлки Майи по сравнению. Мне не все понравилось ( Краснодар и Белгород), но люди там более покладистые, готовые к сотрудничеству .
Эти же, потомки, блин, сибирского казачества)), сразу видно, гонор и лень, потомственные качества.
Про Бирюлево не скажу, не знаю. Дед мой под конец жизни купил кооператив и оказался "там, где кончается асфальт" - в Бибирево. Это был 1978 год, асфальт там еще в 1981 точно кончался. А родился дед на Сретенке, мама его на Тверском бульваре. Но дед был счастлив и никому никогда не завидовал. Он бы вообще вас не понял.
По вашей логике, тот что на Пресне должен до колик завидовать тому, кто на Рублевке. А вся Рублевка завидует родне Трампа, что аж кушать не может))
Это не моя логика))) Я разговаривала с человеком, который объяснял, чем для него плохи понаехи - завидуют. Поэтому попыталась понять, на каких рубежах зависть закончится, и можно будет нормально общаться)))
Отвечала на это:
Может и не сволочи, но зависть присутствует точно, даже если всё хорошо. Разговоры примерно такие "вот ты ничего не делала, а живешь почти в центре, а я вот напрягаюсь". Но я тоже напрягаюсь, не меньше.
Конечно, нормальных отношений при таких условиях быть не может. Зависть очень гнилое чувство.
Я лично сталкивалась с иррациональной такой завистью. Тебе хорошооо, у тебя вонкакая квартирааа, а у меня еботекаааа... и эта еботека для них считается индульгенцией на любую подлянку.
Москвичи так не завидуют друг другу.
Так сейчас и москвичей с ипотекой не меньше, чем приезжих...
Я в жизни зависти от приезжих не вижу (или не замечаю), но вот здесь на еве от иногородних - да, много. Именно иррационально. В первую очередь по поводу пенсий 18 тыс, во вторую - пресловутые бабкины квартиры))
Так же иногда пишут, что все евреи(армяне, азербайджанцы и т.д.)- дерьмо, т.к. я работал с таким-то, и он какашка.
А вообще, такая ненависть от социального неблагополучия, от проблем в стране.
Да нет, конечно. Проблема-то в другом. В том, что во-первых, постоянно нарушается личное пространство. Я лично отказалась от поездок на службу, работаю принципиально в автономном режиме, потому что иначе просто психика не выдерживает. Я с удовольствием проедусь в метро в нормальное время, когда я могу книжку почитать. но всё чаще даже если я в 2 часа дня выезжаю - в метро толпень.
И второй момент - это высококонкурентная среда. Т.е. достаточно мало возможностей спокойно жить, работать. постоянно нужно с кучей народу конкурировать, получается, что чтобы оставаться на месте, надо бежать.
Причём, приезжают-то как раз те, которые более активные (далеко не все сволочи, но все очень активные, остальные просто у себя дома сидят и никуда не едут). и они везде преобладают. А если у тебя нет такой активности - то тебе в этой среде существовать очень некомфортно.
Это проблема именно большого города.
Я сейчас живу в маленьком городке, у нас на улицах по ночам - пустота. Когда я возвращаюсь к маме в Новосибирск (не Москва, но тоже крупный город) я первое время от толп на улице нахожусь в состоянии шока. Потому я в Москву и не рвусь, я там погибну от недостатка свободного пространства. :)
Ну, а насчет активности... Это неизбежная плата за проживание в историческом Центре государства.
Вообще, столицу надо перенести подальше от Москвы. Это немного ослабит на нее нагрузку. Предлагаю Нижний Новгород. :) И каждые 100 лет меняться. :)
Кстати, ниже правильно написали: почему только у нас считается приличным жить там, где родился? В США и Европе переехать из густонаселенного города в пригород, когда родились дети, или наоборот вернуться в шумный город из маленькой деревни - норма вещей. Из штата в штат, из провинции в провинцию - легко! А у нас - прямо подвиг какой-то! Он переехал в Москву! Она уехала из Москвы в Саратов, о ужас! Боже, они переехали в Краснодар! Представляете, его отправили на временную работу аж в Екатеринбург!!!!
Сейчас как раз модно уезжать в Подмосковье, в загородный дом. Но в пределах области все же. Хотя меня тут одна полоумная гнала в 20 км от Москвы, откуда я приехала- типа порчу ей воздух. Она мне, конечно, на своей даче нет.))) Я ж говорю- остро- и тупоконечники.
Вот понимаешь - в Москве это всё ещё в 10 раз хуже, я у вас в Новосибирске отдыхала от толп.
Переехать - ну так целый комплекс проблем - родители, дети, отцы детей. Пригород - это штурм электричек или дичайшие пробки по утрам.
Я не против переноса столицы, кстати.
Пригород хорош для фрилансеров или людей с гибким графиком. Мы лично поэтому в Москву и переехали.
Да бывала я в Москве, Лен. :) И ритм города себе представляю. Gотому и не рвусь туда на постоянное жительство, на фига мне этот головняк? :D
ОЙ, а насчет родителей-детей и прочих... Почему-то я спокойно живу вдали от родителей и пока не померла. :) ;) И отец детей ездит со мной. Точнее, я с ним. :) Да, проблемно, согласна. Сады, школы, документы, квартиры съемные раздражают... Жилье у нас не сказать, чтоб слишком доступно... Но возможно же!!!!
А для пригорода надо машину иметь. А если не имеет кто-то, то кто таким людям доктор? :chr2
Отец детей с тобой ездит, потому что т с ним живёшь. А я с отцами детей не живу.
И машину мне водить нельзя с моими нарушениями внимания. Ты помнишь историю с пьяным мальчиком?
Если отбросить ужасы, связанные с экспертизой и омерзительным поведением адвоката, в чём суть преступления? Дама отвлеклась и неправильно вдавила газ. Дело 1-2 секунд - и ребёнка больше нет, а дама срок мотает.
Лена, дело не в Москве и не в том, что надо пользоваться электричками. Куча народа есть с разными проблемами, которым нельзя водить машину или нельзя чего-то другого. Но есть люди, которые выбирают себе среду обитания и проживания в соответствии со своими особенностями, а есть те, кто терпят дискомфорт ради каких-то нужных им особенностей конкретного места проживания. Но тут главное - осознанно это делать. Осознанно переезжать и осознанно терпеть. А не обвинять окружающих в своем дискомфорте.
Ты осознанно выбираешь Москву с ее перенаселенностью, хотя у тебя есть выбор. Работа, образование детей, родня - это причины. Но выбор делаешь ты.
Я и муж осознанно выбираем более маленький город, хотя, поверь, предложения работы в Москве у моего мужа были и на хорошие деньги (от 200 килорублей), а мой отец-понаех с удовольствием помог бы нам первое время. Просто жить там и за такие деньги с нашими детьми - это не удовольствие, а напряг. И как в свое время мы осознанно поехали за "нефтяным рублем" в крошечный городишко в жопе мира, так сейчас осознанно возвращаемся обратно в родной город. Причины изменились, ситуация изменилась. И мне в голову не приходит обвинять городишко в моих неудобствах. И людей, которые в нем живут или в него приезжают. :)
Ну почему же молчат, взять тут уже упомянутую ситуацию с садами, наладили же, все не берут детей приезжих, много было возмущений от москвичей, я лично участвовала в одной разборке в нашем местном новом саду, куда за взятки набрали детей вне очереди, это еще до электронной записи было.
А в глобальном плане на что жаловаться? что тесно?Пробки?
Ну вот лично я транспортом практически не пользуюсь, прям глобальной тесноты не ощущаю у нас в районе, в центр я бы на праздники не поехала бы даже если он пустой был совсем.
В упомянутый выше Новосибирск в конце 90-х - начале 2000-х начали массово возвращаться русские из Казахстана. Для детей были выделены квоты в школах, для студентов были льготные условия поступления (да, брали на льготных основаниях, тогда, как для местных конкурсы были высокие). На рынке труда они создали изрядную напряженность. Например, рынок ИТ в Новосибирске был перегрет еще в начале 2000-х, Поэтому мой муж уехал из родного сердцу Академгородка в другой регион работать, туда, где не было такой высокой конкуренции, а были высокие зарплаты. Можно было остаться. Его друг так и сделал. Он остался там, где жили все его родные, друзья, близкие. И проработал 18 лет на одном месте. Он честно сказал, что понимает, что там больше платят, но уезжать боится, ему родные стены дороже всего на свете.
Но ни разу я от них обоих не слышала никаких выпадов на тему "понаехали, отобрали работу, заставили снизить зарплаты"...
Комплекс неполноценности. И с одной стороны и с другой. Одни успешные понаехи переживают, что никогда им не стать полноценными москвичами из-за замкадного происхождения, а неуспешные, но коренные считают, что первые занимают их законные места. Те, у кого действительно все хорошо вообще не заморачиваются и их ничего не радражает :)
Лично меня раздражают хамы и идиоты... вне зависимости от места рождения.
Я уже выше написала. Моя подруга из Хабаровска очень этим фактом гордится, москвичкой стать не рвётся (хотя всего 4 года тут), никаких потуг стать коренной - надо достойно вести себя, где бы не родился.
А зачем им переживания о которых вы написали? Ну глупость же! Что такое полноценный москвич? Не надо про поколения щас, это уже актуальность свою потеряло, несколько сотен лет тому назад. Кто-то приехал с 20-е кто-то в 30-е и тыды и тыпы. Кто-то раньше, смысл меряться гениталиями? Кто Москву то основал? Вот его прямые потомки, и их соратники ещё могут что-то устами своих потомков говорить. Всё остальное, это увы..понаехи, чуть более ранние чем нынешние. И об чём и кому горевать???
Это точно. в 70-е в Москве было 7 миллионов. в 90-е 10 млн. Сейчас 15.. Ну какие такие преференции могут быть по прописке, кроме очереди на детский садик и повышенной пенсии...
В силу профессии часто бываю в домах-квартирах разных людей, и не скрываю своё пролетарское происхождение и по-на-оставание после по-на-ехалова). И как раз те кто гордо выпятив губу говорил о себе как о столичной динозавристости, именно так и выглядели. В большинстве своём неряшливость личная и разруха жилищная. Предки вспоминаются всегда в контексте того, что они де обои ещё клеили))). Ну вы поняли что как раз в таких квартирах тараканы ооочень вольготно чувствуют себя, увы. И я сразу понимаю, кто в этой семье МОСКВИЧ!)))
Спасибо за правильные слова.
Хамы, вандалы и идиоты раздражают вне зависимости от их происхождения, проживания и образования.
Что в Вашем понимании полноценный москвич? Вероятно сноб живущий в 40 лет с мамой в хрущевке.
А что есть снобизм москвича? Рассказать, что учился в школе с кем-то из знаменитостей, ходил в Большой несколько раз, что любит Чистые пруды. Так это жизнь его, а другая сторона воспринимает это, как бахвальство и снобизм.
учился в школе с кем-то из знаменитостей - ну это скорее атавизм какой-то, в Большой театр ходят не про месту рождения, а по желанию, Чистые пруды тоже доступное место для ВСЕХ, так что Ваши аргументы смешны
Да какие аргументы?) Я ничего не аргументировала)
Я лишь спросила, что такое снобизм москвича)
О каких уничижительных словах речь? Понаех, лимита?
Так москвичей тоже обзывают
Раньше бы сказала- да, но читая Еву более 10 лет у меня исказилось понятие добра и зла. Нет, не эти слова. Достаточно почитать топ. Есть и аргументированные, нормальные реплики, есть уничижительные- с обеих сторон.
Ой, да ладно вам) Я вот в жизни не скажу кому-то "да какие тортЫ, дерёвня!" Подумаю, наверно, но не скажу.
Но и радости я не испытываю от такого количества народа. Ну и что я сразу сноб?)
Не вижу в ваших словах снобизма. Вы-то при чем?
Поверьте, я тоже не испытваю удовольствия от количества народа на Таганско-Краснопресненской особенно. А уж там как на войне бывает.) Но я понимаю, что люди не виноваты, что они мне мешают.
Понимаю почему едут. Понимаю кто виноват.
да полно таких, и здесь тоже. Которые ставят себя выше других. "да я это есть не буду!" "я на метро не поеду!" "я в остине не одеваюсь!". А большинство ходили в одни и те же советские сады и школы, сидели рядом на горшках, а сейчас поперла вдруг "голубая кровь"
Полноценный москвич, как и любой другой обитатель любой точки мира - это человек, свободный от комплексов. В данном контексте по поводу места своего рождения.
Почему в нашей стране такой культ оседлости ? Понаехов не уважают - в Москве регионалов грязью обливают, а в регионах москвичей также.
Почему такая привязка к месту на протяжении поколений считается хорошей и правильной, а переезды наоборот ?
Для экономики хорошо как раз мобильное население, вон в США не заржавеет у народа переехать на другой конец страны вслед за работой, это считается нормально и правильно!
А у нас почему то если в н-ном поколении тут сидишь, то все, ты гриб на горе, а если все предки переезжали, то ты редиска и гордиться нечем.
Что за менталитет такой странный??? Это все от крестьян царской России, что ли ? Или откуда?
Потому что уровень жизни везде нормальный, а в России только в больших городах. Раньше в меньшей степени, а сейчас это бросается в глаза. В маленьких городках и деревнях стало совсем тяжело. Вот и едут в большие города, приличные, а их раз два и обчелся.
ну не только агрессия москвичей к понаехам, а еще сколько тут пишут на форуме о случаях, когда москвичи в деревни и городки едут и не могут там получить никакого сервиса ? а местные (если это деревня), еще и дом обокрадут ?
может это психология потомков матросов, которые брали Зимний - все отнять и поделить.
Мы много ездим по средней полосе. Люди как люди- не хуже нас. Правда, в деревнях не останавливалась.
Там как раз хорошие люди. Весь безпринципный сброд уже в масскву понаехал. Разные они, понаехи, очень разные. Те, которых как специалистов переманивают и плюшки предлагают, как правило нормальные люди. Город не любят, так и не обязаны. Они и москвичами себя не считают, данный населенный пункт воспринимают как временную базу. Те, что приезжают в надежде что тут деньги на деревьях растут, в профессиональном плане ничего из себя не представляя, это самая жесть. И зависть, и полное отсутствие каких либо моральных принципов..
Сейчас искали сотрудника в отдел, в связи с расширением полномочий, взяли москвича. Тупо пахать по 12 часов там не надо, а соображать надо. Ну и сотрудники там местные, напряженность им в коллективе создавать ни к чему))
психология по наследству не передается, а зимний брали все же не в Москве:-7
В США нет традиций.Там воры,бандиты и ублюдки,сбежавшие с другого континента обворовали и вывезли местное население,уничтожив половину ,в х..ево-кукуево.
Поэтому этим безродным голодранцам уже абсолютно пох..й в каком штате подсиживать своих коллег))))
Не сравнивайте! У нас в стране у одного и того же народа,может быть две ветки ,которые абсолютно ненавидят др др.Как ,например,у мордвы:эрзя не любит мокшу , совершенно взаимно.А вы хотите,чтоб москвичей кто-то любил. Да у нас в самой Мск Солнцево и Бирюлёво были изгоями 20 лет назад.Сейчас также глумятся над Бутовчанами.
Только не знали мы,что есть самое страшное...пока не припёрлись понаехи)))
Я обычно отдыхаю где угодно и что из этого?
Вот хотела в Праге остаться,а там армяне хохлов ненавидят.А западные хохлы уже ненавидят восточных,называя их понаехами)))
Потом думала податься в Грецию.А там уже пол-Чечни.Тоже не вариант.
В какую европейскую страну ни плюнь-везде "наши" уже насрали....Так что.....
Слыхали б Вы, какие войны идут в регионах...
Новосибирцы ворчат на понаехов из Кузни и Барнаула. Екатеринбуржцы ворчат, что их город на Урале не единственный, чего вы все к нам претесь... Жители Владивостока периодически бурчат на тему, что в городе уже не проехать, зря столицу перенесли, теперь, вообще, будет не вздохнуть... И только село Мусохраново Кемеровской области безропотно принимает всех. Но ехать туда не очень хотят...
Очень верно. Коренные жители всегда не рады толпам понаехавших. Это ухудшает их жизнь конкретно, чему радоваться? Только к недовольству Новосиба все относятся с пониманием. А москвичи - по определению зажравшиеся сволочи.
С пониманием? Обычно говорят "Да Вы охренели что ли? Давно ли сами из деревни вышли?!" :D Новосибирск - молодой город, коренных у нас немного, и все еще помнят, что дед и бабка вышли из села Сычевка Алтайского края, и перезваниваются с родней из Новоалександровского Красноярского края. ;) Но ворчат, да... одно другому не мешает же. :)
Но в масштабах страны это никто не обсуждает. Зато про то, какие твари москвичи, не говорит только ленивый.
Свет, очень большой разрыв в уровне жизни. Просто огромный...И в Москву больше не из Новосибирска едут, а из депрессивных регионов. Если из Новосибирска, то амбициозные, скорее.
Вы знаете, а ведь данный топ таки подтверждает Ваши слова про "зажравшиеся сволочи". Столько презрения к гражданам своей страны, которые пользуются своим конституционным правом свободы передвижения! Почему-то Вы свято уверены, что хорошей и сытой жизни достойны только те, кто изначально родился в богатом месте. А остальные должны довольствоваться меньшим просто потому, что не родились в нужном месте в нужное время.
Я писала не об этом. Приезжай, веди себя как человек, и тебе будут рады. Узнавай этот город, старайся полюбить его, если уж решил тут жить, Старайся встроиться, а не насаждай свои порядки. Не бери нахрапом, не иди по головам, не расталкивай локтями, попутно причитая, что москвичи - ленивые твари, имеющие все просто по факту рождения. Знаете, страна у нас большая. Вон Чечня - тоже оччень богатый регион. Попробуйте приехать туда и начать так себя вести. Вас не то что любить не будут, вы просто до вечера не доживете:)))
Из Чечни тоже дофига мигрантов, в Ставрополе их очень много, и ведут они себя почему-то так, как ты описала: срут всем на головы.
Я не о том, что им позволяют, а о том, что из богатого-то региона зачем мигрировать? Им там Кадыров тож козью морду устроил((
Мило как;-) Может, как чеченцы, начнете приезжих резать, как свиней, в рамках борьбы за жизненное пространство?
Так начали уже, нервы-то сдают.
https://www.mk.ru/incident/2016/01/27/podrobnosti-ubiystva-zhenshhinypromoutera-ubiyca-dumal-chto-strelyaet-v-muzhchinu.html
Ясно, что психиатрия, но что ее спровоцировало.
Бабулька ко мне подходит на остановке тц Гагаринский и фактически плачет: "Дочка, ты местная?" "Местная говорю" Проверила меня точно ли я местная вопросами разными, а потом опять продолжает со слезой в глазу: "Что ж случилось-то, дочка? Людей, как грачей, земли не видать..."
Вот тоже, наверно, психиатрия...
Я таких не встречала, чтобы про местных спрашивали.
Но перенаселение провоцирует психические заболевание- это ясный пень.
Можно переругаться на еве, можно побить кого-нибудь, но вот реально какой выход из ситуации видите вы.
Да он давно напрашивается, не сакуры закупать с плиткой, а вливать в регионы и жестко контролировать эти вливания, украл-расстрел.
Ну и въезд в Москву тоже ограничить постепенно, строительство закончить. Строить только взамен снесенного не выше 9 этажей.
О, Вы СССР изобрели! :) Но немножко опоздали. Горбачев и Ко его уже успешно развалили (((
Вот не надо про СССР, ща опять все песню запоют, как там было плохо, я не о том. Воровство нужно наказывать жестко и перестать вливать в Москву, вот и все решения. Будут развиваться регионы, сами перестанут ехать в таком количестве и ограничивать въезд не придется.
Я наоборот написала, что в СССР было больше контроля и меньше коррупции. Были свои проблемы, но того, что творится сейчас - в страшном сне бы не привиделось.
На самом деле, лучше бы к психологу сходил, пропил бы флуоксетинчику и стал бы любить даже гастарбайтеров.
Да нет, я ничего такого радикального не предлагаю. Но там люди почему-то понимают, что если приехали, то надо вести себя прилично, а не поливать тех, к кому приехали.
Так вообще никого поливать не надо. Не все москвичи - золото, не все понаехи - свинки. Пока УК не нарушают, все решения о смене места жительства в рамках Конституции, и никто не вправе указывать, кому и как жить, вести и работать, кроме судебной системы - если в том нужда. Хотя и там все равны.
вести себя надо прилично....я очень стала настороженно относиться к дагестанцам...только они снимая квартиру, умудрялись припереть машины и он "типо поест и спустится" и подобные неприятные мелочи сильно раздражают.
Свет, я думаю, что про недовольство Новосиба знают только избранные.) Много туда едет по сравнению с Москвой?
Едут. Но меньше. И те, кто едут, на Еве не сидятЬ... :D В основном, съезжается молодежь для старта. Учиться приезжают - и задерживаются. :)
Двоюродный брат мужа из Нижнекамска после учебы в Москве( два высших одно за другим) поехал к жене в Новосибирск. Но поскольку семь пядей во лбу, пригласили в Москву, там квартиру себе и родителям купили, детей вырастили. Сейчас из Москвы пригласили в Питер...Вот уж понаех из понаехов...:))) Пока жена на выходные к нему мотается, не знаю как дальше будет. Небось везде его ненавидят. К слову, парень скромный. Будучи уже топ менеджером, ездил на Опеле Астра, котрую потом просто так отдал нам. Это была наша первая машина.
В сша тоже из провинции все стремятся "в москву! в москву!" , но это никого не раздражает, наоборот - является\ признаком успешности. и не зря так много фильмов про современных золушек
Сша - изначально страна понаехов. Индейцы, мексиканцы, евреи, русские, африканцы, китайцы...
Ну, Россия тоже многонациональна)))Вон украинцы на 2 месте по численности населения в Москве, однако ж ненавидят москаляк. С чего бы? Что-то я ни разу не слышала о геноциде хохлов в Москве:-7
Хватит бредить, Россия- мононациональная страна, более 80% считают себя русскими. ПРОЖИВАЕТ много национальностей, но страна- мононациональная.
Ога)))Миллион - туда, миллион - сюда, а русскими называют себя, когда им это выгодно...
Отношение определенное к их женщинам,. На них москвичи не женятся. Вновь прибывшие в столицу еще не разобрались, как именно к ним относятся местные.
Там этих москов много. Кроме того, многие крупные компании имеют головные конторы в какой-нибудь дыре. Например Волмарт.
Меня никогда не раздражали просто приехавшие работать люди. Раздражали всегда хачики, которые сидели на корточках у стен домов на улицах, или у ларьков, и кричали "дэвушка дэвушка", и потом в след "*мат*". Наглые, грязные, не уважающие жителей и особенно жительниц города, в который они приехали жить.
А не так уж и мало за кольцо переехало. Некоторые даже не в область.
Если вы уже ТАМ, как к вам относятся?
Не, еще не там. И собираюсь подальше чем кольцо выехать. На юга уеду, уже решено стопроц. Так же хе-ово относятся местные, насколько я знаю. Но уних тоже дофига понаехов, только к нам едут за длинным рублем, а к ним за морем и солнцем. Работы там немного, а местные ленивы. Вот и гонят на приезжих. Но там много с Севера едут прямо с семьями продав все у себя. Я продавать Москву не собираюсь, не понравится вернусь.
Да в регионах не хуже и даже лучше живут и проще! Уж, поверьте! Но им кажется раз я в своей провинции так не хило пристроился то что же там в Москве, да у вас там зарплаты по 200 тысяч. А те кто и дома не пригодился едут в Москву решать свои психологические и личные проблемы и зависают тут в подвешенном состоянии на съемных квартирах.Т.е. в столицу едут авантюристы и проблемные, поэтому мы вас и не любим. Нормальные не поедут 100%
Многие и пробиваются как раз. Кто-то умом и предприимчивостью, кто-то другими качествами, но факт. Так же и за границу едут - кто -то добивается высот, а кто-то так се. Так и на родном насиженном месте- кто-то по 350 000 получает, а кто-то по 30 000...
В Москве богатых - не больше 15%. Остальные 85 на прокорм, ипотеку, кружки и квартплату. Как и везде.
Манит призрачный блеск огней, шум и толпы народы и бешеная московская энергия. Но это все в карман не положишь.Нравится обманываться- ваше право.
Я к тому, что необязательно ехать в Москву, возможно в ближайшем крупном городе их и ждет счастье, одна губерния, сходный менталитет у людей.
Так многие в соседние большие и едут, Кумпа выше писала. Там их тоже ворчанием встречают.)
Да ладно вам, и нормальные едут - кого по работе переводят, кто с мужьями, кто сами. Я по роду деятельности с банковскими сотрудниками часто общаюсь, в крупных банках любят не совсем рядовой персонал тасовать по филиалам - очень приятные люди приезжают. Многие мои подруги в Москву приехали уже в сознательном возрасте. А гнилье везде найдется.
Они все болтаются в 85 %. Тоже и в благополучных регионах, не лучше не хуже.
Среди людей своего круга всегда найдётся больше близких и приятных людей. Ну, разве что, вы любите общаться с людьми, над которыми чувствуете превосходство.... :)
Это меня не волнует. Кто хочет войны, тот ее получит. И не в месте рождения дело. Я в юности в министерстве работала, насмотрелась на всяких товарищей, и москвичи не были овечками.
Ну вот мне приятны коллеги из сильно "немосковского" института - переехали с семьями в Москву, отличные педагоги. Знаете, истинная интеллигенция, точно бы не стали тут разводить срач на тему, кто кого напрягает. Могу примеры наоборот привести - приехали и ведут себя асоциально. Так что своих никто любить не обязан - по Конституции мы все свободны в передвижении и волеизъявлении, чай, не зоопарк столичный, куда бы вам хотелось всех загнать и изолировать.
Нормальные это раньше были, до 80х, когда регулировали всё это, приезжали приличные люди.
Сейчас процентов 10 приличных приезжих, а остальные действительно авантюристы, продавцы смартфонов...
И самое неприятное- в любой момент готовые продать себя, в том числе мужики. Полная деградация, нужны они здесь, спрашивается.
То, что едут, в основном, работать, вы не заметили? В некоторых регионах тупо работы нет, а хорошо пристраиваются как всегда те, кто ближе к власти. Приличные люди, ничего не скажешь:-7
Из каких наших городов, а не стран СНГ. Из СНГ все знают откуда едут.) А своих отличить трудно.
Понятно же, что, в основном из ближайших областей. Вот почему только именно они депрессивные - вопрос.
Ну а Вам домой принести чужой мусор и поджечь его еще для пущего эффекта? Думаете, не стали бы депрессивной?
Так о том и топ, что меняют.
А москвичи - коренные в десятом поколении - злятся и истошно орут в свое интеллигентное, взрощенное на Чехове, горло, чтобы все валили назад к своим свалкам. Которые они им из Москвы спихнули. Милейшие люди :chr5
ОНИ им из Москвы спихнули?
Нет, товарищи, извиняйте, но вы тут живете, мусорите, и хотя бы мусор свой на родину отправляйте.
Вон, Архангельск возмущается. Я лично знаю целые структуры и ведомства, где пристроились архангелогородцы! Они тут знаете чё? Встречи одноклассников и однокурсников проводят! В Москве! Потому что все здесь! Ну вот, их мусор поедет к ним и нечего возмущаться!
Ну прикажите им уехать обратно, если вас так это напрягает. Тогда они будут гадить там, где живут. Количество мусора от этого не сократится, но ваше чувство справедливости будет удовлетворено. И москвичам станет полегче без этих засранцев.
Начните с себя и сами перерабатывайте свой мусор. Тогда подмосковные города вздохнут свободно и меньше народа захочет переехать к вам в Москву. Но вы же трутни и делать этого не будете.
Это не моя специальность. Обратитесь к СвиноЧайке с этим рацпредложением. Может, он вас послушается.
Нет уж, обращаться должен тот, кого раздражает, что иногородние едут в Москву. Обратиться с предложением вернуть всё на свои места - свалки в Москву, приезжих в свои города. Никому не нужна будет задымленная вонючая Москва. Вот и вздохнете свободно без приезжих.
Я не хочу возвращать в Москву свалки, наваленные вашими земляками. Хочу вернуть только их самих туда, откуда они приехали. Хотя то, что лично вы у себя в провинции будете нюхать московскую свалку, меня тоже устраивает. Это плата за ваш мерзкий, завистливый и злобный характер. Так вам и надо. Нюхайте дальше, наслаждайтесь. Сделать вы все равно ничего не сможете, потому что власти всех уровней считают вас быдлом. И правильно делают.
Это прослеживается в вашем постоянном нытье о провинциальных помойках, которые везут из Москвы. Что дает основание предполагать ваше проживание на одной из них. А если вы не живете ни в Москве, ни в регионе, терпящем экологическое бедствие, то вы просто тролль и провокатор и заслуживаете только самого плохого по определению.
Потому что нефиг валить с больной головы на здоровую. Разбирайтесь со СвиноЧайкой, если вы эколог - борец за справедливость, реально участвующий в решении этого вопроса. А если нет, то просто идите на хер.
Но вы появляетесь только тогда, когда начинают говорить о помойках. Или это вы на помоечную тему разговор переводите?
Я много где появляюсь, так же, как и вы) Только я не скрываю, что я москвичка, а вы пишете под разными личинами.
Это Вы - та чистокровная москвичка из сообщений выше с чистой душой, выросшая на Чехове? Милейшее создание :)
Потому что Чехова родители и школа заставляли, а евский срач - это по зову души. :)
Так на месте наших свалок жильё для тех самых приезжих и понастроили. Которые производят мусора не меньше нас.
Видимо, там тоже нет работы. А дядечки, что в свое время активно поучаствовали в развале производств и разделе земель, стопудов в Москве живут и чувствуют себя вполне коренными москвичами. Детки их уж точно:-7
Я в 90-х одну знала.) С другой стороны, они там все протестные такие, значит не все у них хорошо. Просто до Москвы далеко, а до Китая близко.
Ну там не только Китай. Там и обе Кореи и Япония в шаговой доступности :))
Да, многие уезжают в Корею. Особенно из края, из небольших городов и поселков. Кто временно, подзаработать (оплата самой простой работы начинается от $1000 в месяц, у нас тут и не снились такие деньги), а кто и насовсем. Лично я знаю 4 человека, насовсем, и 2 на заработки.
Да, в маленьких городках Приморья практически в любой семье кто-то жил или работал в Китае, Корее или Японии. А если еще и вышла замуж в одной из этих стран - считай счастливый билет выпал.
Конечно, лучше!
"Московский диалект" приближен к литературному. Никаких хыканий или "С Москвы".
Вы смешная! Русский язык в школе преподают одинаково во всей России. Вы лично в свой жизни сколько олимпиад по русскому языку выиграли в школьные годы?
Шта?! "Ехай, на районе, с Москвы и сосисЬка" впервые я услышала именно в Москве. Особенно этим страдает Подмосковье. Этих, кстати, к какой категории отнесем? Приезжают на жд станцию и говорят, что они НА Сходне/Лобне. В Долгопрудный они приезжают как В, а вот в пункты женского рода как НА. Почему нельзя сказать, что он приехал В Сходню?
ЗЫ: ехай уже давно ушло, сейчас заразно "С Москвы/Калининграда/Новосибирска".
Половина Москвы говорила "ехай" в нулевые. В итоге этот вирус словил даже мой супруг, отпустило. "На районе" это услышала от молодежи, позже столкнулась и в регионе. "Мы погуляли на районе" - аут.
Ну это же просто сленг, даже сериал с таким названием выходил. Какое отношение это ко взрослым людям имеет?
Я в каких-то других половинах это время провела, видимо. "На районе" сейчас сделали сленговым, правда стараются в кавычки таки поставить.
Судя по всему, мы с вами жили и живем на разных половинах. Слышала "ехай", "ложь" и "на районе" от женщины, которая переехала в Москву из региона на работу, при условии, что она филолог по образовании и закончила региональный вуз. Спустя 5 лет переучили мы ее. Слезами, боями и кровью. Многое осталось, типа "звОнит", но хотя бы "поклал" не говорит, и то счастье. Одна. Одна женщина на моей половине:fight3
Подмосковье только сосисЬкой страдает из перечисленного вами. Моё, по-крайней мере.
Я приехал в! Сходню...ни разу не слышала, если вы про станцию. Филологи есть- как правильно?
Кстати, не знала, что Сходня- это город.
Да ладно вам- все вокруг говорят БалАшиха. Вот, где засада. Даже президент.
Это город, который стал районом города Химки несколько лет назад, при переформатировании. От основных Химок до Сходни три дня на оленях.
Я жила в 80-х в Балашихинском районе и все мое детство слышала по радио "говорит БалашИха", родители и все вокруг тоже говорили БалашИха, так правильно.
Вы не поверите, но всегда именно так называли этот город в моем окружении:) если что в мое детство понаехов вообще не было, жили практически в центре, а еще названия районов никогда не склоняли)
А мы вот склоняли, причем учили склонять в школе, как и маму мою с ее сестрами, бабы-деды тоже склоняли, если без упоминания слова "район"
/c/
Наблюдения коренного москвича о Москве:
1) Даже в 5.25 утра (время открытия метро) перед входом уже стоит толпа народу.
2) То, что называют «столичным снобизмом», коренным москвичам практически не присуще.
3) При приёме на работу большее удивление вызывает именно то, что ты родился и вырос в Москве, а не в каком-нибудь другом городе нашей необъятной Родины.
4) Родственная «мафия» людей из провинции гораздо обширнее и сильнее московской.
5) В большинстве своём, москвичи знают свой город хуже приезжих.
6) Спрашивать, где находится какая-нибудь улица, лучше у человека с планшетом или в телефоном в руке. Нагуглит.
7) Москвичи очень не любят пачкать свой город.
8) Лучше не пытаться узнать у москвича, кровь каких родов течёт в его жилах. Он их может перечислить.
9) Москвич искренне считает, что Москва небольшая, потому как везде одни знакомые.
10) Фразы: «Да тут всего час пути!» и «Ерунда, три станции пройти пешком!» - абсолютно нормальны.
11) Метро действительно очень красиво!
12) Как ни странно, но пробок может не быть не только по выходным и глубокой ночью.
13) В общественном транспорте читают не только Донцову, но и Байрона, слушают не только АК-47, но и Шуберта. И да, здесь уступают место.
14) Ходить одному по тёмным подворотням не страшно. Если всё-таки станет страшно, то попросите группу молодых людей проводить. Они действительно именно проводят. Но газовый баллончик или электрошокер с собой всё-таки стоит носить. На всякий случай.
15) Несмотря на изрядную циничность москвичей, мы весьма хлебосольны. Но откровенных нахлебников не перевариваем.
16) Москвич, оказавшийся без жилья, в беде не останется – помогут. Но жить полгода на халяву никто не даст.
17) Копить полгода на концерт – это нормально. Как и за полгода до
события искать того, с кем можно туда пойти.
18) Москвичи знают, что в кино лучше ходить на первый сеанс. Так дешевле и народу меньше.
19) Москвичи искренне считают, что у них всё дороже, даже если точно знают, что это не всегда так. Поэтому всегда ищут пути, как можно сэкономить.
20) В Москве не принято забывать своих ближайших родственников. Хотя бы из соображений квартирного вопроса, который таки давно испортил жителей мегаполиса.
21) Работать не по профессии – это нормально. И это далеко не всегда филолог, работающий в Макдональдсе. Иногда он – технический директор в крупной фирме. К тому же, имеющий в загашнике что-то специфичное, вроде диплома флориста или востоковеда.
22) Машина и айфон - не показатели статуса. Точнее, совсем не показатель - кредиты никто не отменял.
23) Если на Красной Площади вы видите грустное или скучающее лицо, к тому же целеустремлённо куда-то идущее, знайте – это москвич. Ему просто так проще пройти.
24) У москвичей не «нет ничего святого». Просто нет единой, общей святыни.
25) Москвичи знают, за что Москву можно недолюбливать, но искренне не понимают, как можно её не любить.
26) Слабого духом Москва ломает, а сильного – возвышает.
27) «Срезать» пол-Москвы через дворы – это нормально.
28) Нет ни одного района в городе, где не было бы чего-нибудь примечательного и уникального.
29) В Москве нет иного выхода, кроме, как научиться планировать свой день.
30) И да, мы были за пределами МКАДа!
P.S.: Москва умеет рвать шаблон. Взять, хотя бы, нелюбовь к Питеру, которую мы просто обязаны испытывать. Провались он в свои болота. (Последнее – шутка
Согласна с большинством пунктов и да, пункт 23, я такая, и систематически.
По пункту нелюбви к Питеру протестую. Москвичи Питер любят, вот питерцы Москву и москвичей не слишком, но москвичи слишком широки душой, чтобы на это обижаться.)
+1, была в Питере всего раза 4, и каждый раз слышу фразы типа "москвичи зажрались". Последний раз таксист выдал: нае..л москвича - день удался. Мдя...
В нашу с мужем компанию устроились 2 сотрудника. Одна - из Саратова, второй - пригород Ташкента (прописан в МО). Из Саратова - отличный человек с отличным позитивным характером. Из Ташкента - вот завистник и рвач в чистом виде. Работает хорошо, претензий нет, но на все имеет собственное мнение и постоянно всем не доволен. Наверное, такие и формируют мнение о москвичах.
Мой отец всю жизнь жил в подмосковье, в маленьком городке, и всю жизнь ездил на работу в Москву, работал на одном из почтамтов.
Сейчас он на пенсии, его пенсия 11 тыс (он ветеран труда). Если бы он был прописан в Москве, получал бы московскую надбавку, сколько там - до 17 или до 18 догоняют?
У меня щас похожая история - я живу там же, где родилась (в том же маленьком городе МО), получила образование в московском вузе, работаю в Москве (езжу 5 дней в неделю), и из кожи выворачиваюсь, чтобы накопить денег и взять ипотеку в Москве... потому что хотелось бы все-таки получать московскую пенсию, а не подмосковную...
И мне все равно, что по этому поводу думают "коренные".