Вы бы хотели, чтобы ваши дети
убирали за вами говно? Есть старый больной человек. Хочет жить один, переexать в другой город в семью дочери не хочет. Есть другая дочь, которая живёт рядом, и эта дочь заходит каждый день. Бабушка не хочет, чтобы был патронаж. Потому что за патронаж надо платить. Бабушка далеко не бедная и даже наоборот, но хочет, чтобы дети ухаживали. Ей приятно видеть, как дочь убирает какашки. Это садизм над собственными детьми или старческий маразм (копит деньги и отказывается от патронажа). Всем рассказывает, что "она никому не нужна".
А чего сего бабка копит? Какие у нее такие доходы что удается откладывать?
А выход? У нас есть такой родственник. Денег более чем достаточно для того, чтобы оплачивать услуги домработницы и кого угодно. Но он не хочет. Его срач - это не его проблемы. Дети, у которых денег меньше, либо приходят к нему убираться, либо нанимают и платят сами. Та же хрень с дачей, на которой он уже не может ничего делать, но не позволяет продавать. Приезжайте и убивайтесь на ней. Он так хочет, блин. Ваша хоть копит, так что её деньги по любому останутся дочерям, а этот просирает на удовольствия и дарит распространителям бадов, фильтров для воды и прочим лохотронщикам. И вот что с ним делать? Убить? Перестать ухаживать? Жена умерла (была бы жива и видела, как он над детьми измывается, придушила бы) , он творит что хочет.
Тут советуют перестать ухаживать. У меня папа такой был, издевался до самой смерти над всеми.
Со стороны советовать легко. А когда это твоя мама или твой папа, довольно сложно бросить его. Но хорошо бы ставить какие-то границы дозволенного. У моей подруги, например, свекровь в деменции. Её нельзя оставить одну дома, потому что может устроить пожар. Наняли сиделку, но свекровь против. Очень против. Ей хочется жить одной. Поэтому с сиделками она бесконечно ругается и приходится их менять то и дело. Но выход какой?
Конечно, никто не бросит её. Вот старшая дочь не в силах ездить уже ограничила приезды. И что? Позорыт её теперь.
не оплачивайте услуги домработниц, сам разберется, скорее всего вы рассчитываете на наследство, поэтому и стараетесь, вряд ли если бы это был дальний родственник, после которого вам ничего не достанется стали бы париться
Еще как есть, чем лучше семья, тем круче дом престарелых, Керк Даглас тому пример.
Ага, интервью дает прямо из дома пристарелых, а внуки его навещают. А чыто не так? У вас по-другому, сами какашки носите?
И этот факт говорит о том, что у него хорошая семья?
Нашей старушке позавчера исполнилось 94 года, она уже несколько лет живет с сиделками в своей собственной квартире, без мерзких чужих стариков вокруг. А навещать ее в этой квартире в сто раз удобнее, так как ехать всего 10 мин. И навещать можно не по 1-2 человека, а табором. Вот позавчера сиделка накрыла стол, и именинница приняла гостей.
В общем, да. Чужие старики мерзкие. Может и не все, но в большинстве своем.
Как и чужие мужики со своим пузом, рыганием и тупым юмором. Или как чужие невоспитанные дети.
Одно дело всех их в транспорте перетерпеть, а другое - с ними тусоваться целыми днями. Старики зачастую еще и с испортившимся характером, потерей адекватности, неаккуратные в силу возраста, со специфическим старческим запахом и отталкивающей (увы) внешностью.
Вы говорите, как моя подруга, которая проработала год в районной поликлинике. Основной контингент - пенсионеры. Летом их почти не было, а с завершением дачного сезона они в поликлинику как на работу. Говорит, стариков стала ненавидеть после этого. Достали. Как только позвали на работу в ведомственную поликлинику, побежала бегом, хоть и ездить приходится час в один конец, а районная была под окном.
Каково что? Выедать мозг окружающим? Считаться только со своим "хочу"? Старики разные. Знаю немало прекрасных людей пожилого возраста. Но они такими были всегда. Да, стали глуховаты и наивны, память шалит. Но их и рядом поставить нельзя с упырями, о которых в этом топике речь. Старость не меняет человека. Она только усиливает черты его характера. Тот, кто в 40 был эгоистом, в 80 распустится окончательно.
Потому что для большинства это развлекуха. Клуб по интересам. Естественно не для всех. И речь даже не про то, что они туда ходят каждый день, а про то, как себя ведут. Тоже, соответственно, не все.
Врач тоже человек. И если ему выносят мозг,требуя вылечить от старости, он вправе думать всё что хочет. Послать на три буквы - нет. Но думать , как и любой человек, может. Он не робот. Пациенты разные. В любом возрасте. И бабки, сидящие первыми в очереди на кровь, порой здоровее вас.
Врач должен выслушать пациента и отправить на обследование если будут показания. Не думаю, что врача просят "вылечить от старости". Конечно есть здоровые бабки. У меня знакомая бабка 70 лет рассказывала, как она ходила к врачу из-за венных сеточек на ногах. И врачиха её чуть не послала.. да, вот это именно тот случай, когда хотят лекарство от старости..
у некоторых врачей на приеме давление выше, чем у бабулек на прием пришедших.
А, ну главное все дураки врач, который не объяснил, да тролль, которого ваша больная голова выдумала. А вы со своей мамулей не причем. Сначала работаете на износ, на даче к верху задом под солнце, набираете вес, пожирая сладости, а потом врач виновата, что вовремя не сказала. Да вам скажи.
А где я написала, что врач не выслушивает? Выслушивает. Но старику же нужно, чтобы он не просто выслушал, но и вылечил. У нас в семье есть такой собственный старик и я представляю, как он достал врачей. Ругается с ними, что не могут ему зрение вылечить. Всё что можно уже сделано, операция была. Но у него такая ситуация, которую не поправишь. Видит очень плохо, да. Ну не будет у него стопроцентного зрения уже, хороше если еще хуже не будет. Но он и слышать об этом не хочет. "Вы не хотите, не умеете!" Ну вот выслушала это врач, дальше что? На какие еще обследования его посылать? А вы думаете таких мало? До фига.
Может просто обьяснить ему всё полочкам. Ужасно раздражает, когда врач ничего не обьясняет,
Это если бабка их не потратит. Даже самые жадные старики легко разводятся на всё, что касается вопроса долголетия и здоровья. Разводилы с чудодейственными приборами "от всего" , распространители пищевых добавок и волшебных фильтров для воды не зря ходят к старикам.
вот именно что старики любят подарить деньги разводилам, а не потратить их на себя
Не, старики считают, что именно тратят на себя и на своё драгоценное здоровье. Мои свёкры купят даже ведро с г-ном, если на нём написано "Здоровье и долголетие". Их только ленивый не развел на это. Верят всем, кроме детей. Дети же дураки, не хотят купить рекламируемый в какой-то сомнительной газете прибор для лечения насморка. Ну жадные, чо. Не хотят пойти к какой-то тётке, которая лечит все болезни добрым словом, только надо наперед 150 тысяч ей отдать. Спорить можно до хрипоты, бесполезно. Так что на себя они как раз очень любят тратить. В случае автора уборка квартиры - это по мнению бабушки вовсе не на себя. Зачем тратить, если есть дочь, которая прийдет и уберет.
Значит, в ней всегда сидел этот садизм, но она его скрывала. Конечно, при наличии средств никаких подтираний какашек своим детям в здравом уме никто желать не будет.
Возможно, бабушка просто опасается чужих людей и у нее нет никаких садистских намерений. Скорее всего, в ее картине мира дети всегда ухаживают за престарелыми родителями, без непонятного патронажа. Возможно, она когда-то сама так ухаживала за своими и теперь ждет от детей того же.
Мать убирала - откровенная спекуляция.
Рождение ребенка - выбор матери, ее личный осознанный выбор. Поэтому, уборка и все прочее - не одолжение этому самому ребенку, а издержки, сопутствующие ЕЕ решению произвести на свет малыша.
Ну аргумент железный... за мной в младенчестве убирали, я за своим убираю, все «долг» погашён. А старческое *мат* не сравнится с детским
Это наверно чисто совковый расклад. Нет не хотела бы , и сделал бы все ,чтобы моим говно занимались в доме пристарелых или дома нянька.
Это не садизм. Да и не маразм, в общем, такое и без маразма у каждого второго старика.
Скорее всего, я тоже такой буду. Дай судьба помереть раньше, чем уход потребуется.
Вообще-то так могут проявляться вполне конкретные проблемы со здоровьем. Деменция, например. Прежде чем шашкой махать, может бабку обследовать ?
А вы думаете, она не обследована? Нет деменции, помнит все номера телефонов (я только свой помню)
Деменция-чудная вещь. У меня бабушка помнила все телефоны, вела умные культурные разговоры с посторонними временами, а вот , что ела 5 минут назад не помнила и всем звонила и рассказывала, что ее не кормят, еду прятала в шкафу. Да много чего было, ее родные дочери, живущие далеко не верили, пока не выдался случай увидеть. Врачи тоже долго утверждали , что деменции нет, а потмо вдруг раз и обнаружилась сосудистая деменция.
Обычно такие бабушки и дедушки не против сиделок. А вот те, кто с внуками практически не общается, почему-то очень часто претендуют на "эксклюзивное" обслуживание, никаких сиделок. только дети. наблюдения из жизни.
Вот скажите, откуда вас столько ебанутых? Зачем убирать если можно не убирать? Зачем превращать свой ужизнь в ад , уходить с работы, если персонал прекрасно меняет штаны? Какой тупой сукой надо быть,чтобы отравять жизнь своим близким.
Ща вам напишут, что "мать за вами штаны меняла и вы теперь в неоплатном долгу, отрабатывайте а оплата сиделки не канает"
Да, только при этом забывают, что работу не надо было бросать, детей пристраивали в ясли и жили дальше. Чем сиделка хуже, чем ясли и детский сад?
А вы пробовали отмывать размазанное по всему телу взрослое гумно? Думаете, что сознание того, что оно материнское подавлуяет рвотный рефлекс, обоняние и вообще, доставляет удовольствие сам процесс?
Нежелание видеть у себя в доме чужих проявляется задолго до какашек и маразма. Например, моя 67-летняя мама уже лет 15 пытается заставить меня помогать ей с уборкой, отказываясь наотрез от приходящей домработницы. Вот надо ей чтобы я приезжала к ней убирать квартиру. Видит в этом заботу и внимание. Другие проявления ей недостаточны ))) Подозреваю, что с какашками будет та же проблема....
Я к персоналу отношусь спокойнее, надеюсь не стукнусь головой настолько, чтобы отравить жизнь своим детям, отказавшись от платной сиделки.
Откуда я знаю... очень надеюсь вообще до этого не дожить )). По обстоятельствам буду действовать. Сейчас у меня нет времени на уборку и смысла ей потакать я не вижу. Внимания маме я уделяю достаточно: магазины, театры, посиделки и тд. Домработницу готова оплачивать. Так что блажь это. Что будет когда-нибудь, кто же знает....
А чем таким серьезным больна Ваша мама, что не может убраться в квартире вв 67? Моя мама в 76 сама убирает свою квартиру. Меня не допускает.
Наша тоже убирала квартиру в под 80. Пока не грохнулась с табурета так, что пролежала без сознания и помощи несколько часов. Правда, этого ей не хватило, вскоре полезла снова, и опять упала, расшибла руку страшно. После этого уже удалось ее убедить, что если не хочет сломать бедро, то и нечего самой протирать по шкафам, менять шторы и мыть люстры.
Моя покойная юабушка крайне не любила чужих. Когда ее приходили поздравлять (участник ВОВ)- выходила в подьезд. Пенсию ей не носили - перечисляли на книжку, она забирала сама в сбере и тыпы. При этом когда она стала лежачей, а потом малоподвижной она настояла на сиделке. Слава Богу в уме была до последнего дня. Оплачивала сиделку только сама. Мотивировала - не хочу быть детям и внукам в тягость, ни физически ни материально. Все счастливы. Она - то что дети внуки и правнуки приезжали к ней в гости с радостью, желанием с ней пообщаться и без раздражения и обязаловки. Мы - за возможность жить своей жизнью и помнить ее, а не выносимое *мат*.
Вот именно: "Мы - за возможность жить своей жизнью и помнить ее, а не выносимое *мат*." Но для этого надо быть изначально нормальным человеком, тогда и беспомощность твоя не будет обузой детям.
Сколько ей лет и какие диагнозы? Она под себя в туалет ходит или просто развела дома бардак? К сожалению, заставить её платить за наемный персонал вы не сможете. Всё, что можно сделать, это сёстрам самим оплачивать приходящих домработниц или сиделок. Чтобы самим не заниматься этим.
Никто из нас сейчас не знает, чего он захочет, когда дойдёт до состояния, что за ним убирать надо будет. Думаю ваша родственница в нашем возрасте тоже этого не хотела,но старость такое дело. Никто не знает что начнёт думать, когда она наступит.
Вот поэтому моя свекровь передала все свои финансовые дела сыну, сразу после смерти ее мужа. И распорядилась, в какой ДП ее "сдать", в ее родном городе, где все ее подружки. Пока голова варила. Сейчас она овощ, мы, дети, внуки, навещаем ее ухоженную, облизанную. Деньги свои, правда, у нее кончились, она ими сорила, пока была в состоянии, но уже ку-ку. Приходится вскладчину ее детям платить за сервис. Но она европейка, у них нет такого, что дети обязаны своими руками ее каки мыть. Дом продала и адьё на пожизненный курорт. В России квартиры детям придерживают, отсюда капризы.
А какой смысл тогда был передавать финансовые дела сыну, если он не сберег эти деньги и давал ей сорить ими? С таким же успехом она их просрать могла , если бы не передавала... А что касается квартир, не всегда так. Далеко не все дети держатся за стариковские квартиры. К тому моменту, когда старики становятся немощными, дети часто уже сами всё заработали и купили, поэтому тратить остатки своих активных лет на выгребание г-на не все хотят. И с радостью приняли бы решение старика отдать свою квартиру государству за место в доме престарелых. Но в нашей культуре уйти в богадельню - это позор и прям беда. Даже учитывая, что сейчас есть вполне себе приличные пансионаты. Поэтому старики не уходят, а дети не все решаются это предложить. Хотя если по уму, то это было бы разумно. Дети работают, они не могут развлекать старика весь день и быть с ним. Значит либо сиделка и старик тупо сидит с ней один на один , либо вообще один у телевизора, как овощ. Дети в выходные впрягаются и развлекают, вывозят грязь, готовят еду. И так много лет.
Да, да, да! Именно это и проиcxодит. ДП - Позор в менталитете россиян. Дети предлагают ДП - "сволочи", "бросили маму, которая за ними говно вытирала" . А детям, которые уже сами все больные тащить такую ношу ещё много лет (мы уже 8 лет так живём)
"Мало кто" не равно "все". Не все хотят по 10-15 лет г-но вывозить и жить в вечной тревоге. У нас тоже есть такой престарелый родственник. Я бы не моргнув отдала квартиру государству и устроила его в приличный пансионат. У меня нет необходимости ради его квартиры класть свою жизнь. Но он никуда не пойдет, конечно. У него-то нет проблем. Это вы бросайте всё и неситесь к нему, потому что он споткнулся и упал или у него замок заклинило и он войти в квартиру не может. Это вы приезжайте и ухаживайте за ним, потому что у него температура 37 и сопли. И не его проблема, что в квартире срач. Так продолжается уже 10 лет. И сколько еще будет - не знаю.
В таком случае вы, наверное, понимаете, что никаких стариковских квартир, о которых с придыханием некоторые говорят, не захочешь, пожив с таким геморроем. И это еще не кульминация, потому что дальше будет хуже.
Кто-то и позволил бы. Или платил бы за дом престарелых, сохранив квартиру (сдавая её в счет отплаты дома престарелых, добавляя свои деньги). Подруга отправила одинокую тётку в такой дом. Сначала присматривала за ней сама, но потом мужу предложили на три угода командировку заграницу, тётке под 80. Но она разумная женщина и когда племянница предложила ей такой вариант, сказала:"Мариночка, давай делать так, как будет лучше тебе". В итоге квартиру сдали, но она конечно не покрывает оплату ДП, едва ли на половину хватает (ну там однокомнатная небольшая квартирка в спальном районе).
Так и подрастающие внуки будут ждать и ждать этих квартир несчастных, проще взять ипотеку и жить в своей квартире. У моих подруг детям по 20+, они уже пытаются жить отдельно. А бабушкам дедушкам некоторым в районе 70 и они вполне себе бодры. Какие квартиры на фик? Это если бы рожали все в 35 и позже, то может быть.
Ну так всё равно потенциальное наследство сердце греет, всё-таки не копейки, упускать из семьи мало кто захочет, далеко не все миллионеры.
В смысле не бабушкина? Не приватизированная? Ну тогда даже не про наследство речь.
Если нет другого выхода решить свои материальные проблемы, то да, греет. Если не всё так плохо, то это прежде всего обуза. У меня есть знакомая, которая впряглась ухаживать за одинокой тёткой. Лет 17 уже ухаживает. Тётке под 90 и судя по всему на тот свет она еще не собирается. Вполне себе для своих лет здорова. 17 лет назад думали, что квартира достанется дочери моей знакомой. Сейчас дочери лет 30, она снимает квартиру с мужем. Можно было бы забрать бабку к себе и освободить дочке квартиру, но бабка доведет до ручки кого угодно, жить с ней сложно. Знакомая говорит, что была дурой, что если бы всё назад, не стала бы соглашаться на этот уход. Сестра этой бабульки умерла пару лет назад в возрасте 98 лет, кстати. Жила в Германии, куда её вывез последний из трёх муж. Детей тоже не было...
Значит надо пока в здравом уме дать распоряжения детям. Пока еще кукушка не поехала и понимаешь, что остаться в памяти своих детей обузой не хочешь. Мне в страшном сне не приснится, что задницу мне будут мыть мои дети. Если крыша поедет - пусть везут сдавать в специнтернат и навещают иногда. Если не повезет и доживу до беспомощности, но голова будет хоть как-то работать - наемный персонал. Средства на это в том или ином виде , надеюсь, у меня останутся.
Да как бы этот момент ещё поймать, когда ты из здравомыслящего преврашаешься в нечто странное. Сам то этого наверное и не осознаешь. Я вот для себя решила, что как только на меня нападёт жадность и мне станет жалко выбрасывать старое и не нужное, то наверное это повод насторожиться.
Это да. Можно написать письмо и сказать детям:"Вскрыть, если я буду беспомощна и деспотична". А написать его можно и 40, и в 50.
Ну и что? Дети же у вас не сволочи, надеюсь, а вы еще не в маразме. Моя мама (ей 70) тоже говорит, что если впадет в маразм, чтобы я без угрызений совести сдавала её куда надо (она видит, что творится в семье наших родственников, где дедушка поехал мозгами, но его никуда не сдают) .
С бабушками на такие темы не беседовала, а родители мои и я - за сиделок, дома престарелых и пр.
Моя свекровь была против сиделки.
У меня их было три и все, по очереди, ходили со мной под видом сослуживиц.
Скорей всего, маразм.( Мама знакомой ходила по соседям и просила поесть.:-(Говорила, что голодает, что дочь ее голодом морит!(( Дело происходило в новом доме и в новой квартире, так что разобрались не сразу.
Сиделка избивает старика:
https://www.youtube.com/watch?v=1ZACr0kqCes
Не хотят сиделку потому, что боятся наши мамы и бабушки-дедушки. Вам не жалко их? Не страшно доверять чужой тетке вашу беспомощную маму или папу? Где гарантия, что не попадется такая же тварь??
Я своих никому не смогу доверить.
Ну дак сидите с ними 24/7 . Таких детей, которые избивают тоже не мало и что?
Главное, чтобы вы потом не выкатывали своим детям требования:"Я сама выносила г-но и сидела со стариками 24 часа в сутки, поэтому и вы бросайте всё и всех и поступайте так же."
Мы за хороший патронаж, а не сиделку. Патронаж - это не частная лавочка, там всё строго.
Если у вас мама весит мало, то может быть и так. Моя весит 85 кг, я - 54. Я ее элементарно подтянуть на кровати не могу, чтобы ноги не упирались, а она мне помочь не может, правая сторона парализована, и с пониманием проблемы. Выходные эти помогал муж и сын-подросток, а завтра буду звонить - искать сиделку.
как только у меня начнутся первые признаки старческого маразма (надеюсь, я смогу их вовремя заметить) - я сама организую свой переезд в пансионат для дементных бабок, и чтобы у моего сыначки не было возможности переиграть это мое решение...
Это хорошая идея, вот правда. Тоже на это надеюсь. Только боюсь, что если (когда) у нас это начнется, это будем уже не мы. А люди с измененным сознанием, и как эти люди себя поведут - большой вопрос.
Беда в том, что эти признаки самостоятельно отследить нельзя. У меня бабушка, тетка и папаша считали/считают, что они в полном порядке. Ни тени сомнения, а маразм пышным цветом. Я вот на очереди... Детям выдала подробные инструкции, как со мной надлежит поступить, когда съеду с катушек.
я помню, какие изменения личности были у бабушки, и в онлайне наблюдаю аналогичные изменения у маман… у нас по женской линии даже не маразм, а просто редкостный старческий сволочизм :)… маман в свои 70+ успешно трудится на весьма ответственной высокооплачиваемой финансовой должности, требующей ясного разума... но вот харааактер… так что у меня есть все основания полагать, что я тоже в определенном возрасте буду трезвомыслящей гадиной :)…
А до старости все были милашками? У нас старческий сволочизм у отца мужа, ему под 80, присутствует. Просто дичайший сволочизм и эгоизм. Такое ощущение, что человек ненавидит людей за то, что он состарился , а они еще нет. Но он никогда и не был альтруистом, всегда вел себя по отношению к людям так, будто он белая кость, а остальные быдло. Просто старость придала этой черте характера колорита, а слабоумие сделало его злобным дураком.
У меня "токсичные родители". Всю жизнь я испытываю острое желание просто услышать добрые слова от матери, просто "я тебя люблю", "я по тебе скучаю", просто чтобы обняла... Но я уже поняла, что напрасно ждать.. к старости из людей начинает вылизать вся подноготная..
Типа того, да. Просто если в молодости как-то держались и сохраняли приличия, к старости перестают это делать. Поэтому не очень понятно, когда говорят:"Ну что вы хотите, это просто старость, изменения". Кто всю жизнь был нормальным человеком, тот и в старости остается милым старичком. С чудачествами, да, с глухотой и слабым зрением, но человеком. А эгоистами не становятся, ими рождаются. Просто некоторые воспринимают старость как индульгенцию к абсолютной распущенности.
ха, а я дождалась!
только не поверю я в этот бред, страшнее только проснувшееся вдруг желание меня, гадину этакую-тварину уродливую обнимать, сбежать хочется и спрятаться
Моя мама так тоже всегда говорила. А теперь у нас с ней война - она считает, что я не хочу со свету сжить, хотя у нее первые признаки маразма уже есть. И уже надо начинать терапию. Но она резко передумала на счёт выбранного ею же дома престарелых...
У стариков есть квартиры. Спокойно можно устроить их в ДП за эти квартиры. К тому же материальное положение не у всех плохое, кому-то вполне хватит, но старики не пойдут только.
По моим многолетним наблюдениям, старики нормально живут в ДП, пока им уход не нужен. Как только слягут - их песня спета, больничка и кладбище. Там не живут 1-2 -3 года, как это бывает в семьях. Нормальный уход в частных ДП, но он стоит от 130 тыс в мес, это самый скромный. все остальное даже не рассматривается.
В ДП , где моя подруга работала врачом несколько лет, некоторым уже за 100 лет перевалило (на тот момент) . А что касается "как слягут"... А что, надо жить долго в таком состоянии? Зачем эта овощная жизнь? Боже упаси...
Предположим вы обездвижен, но ничего не болит, почему бы не пожить еще пару тройку?
Большинство из беспомощных стариков не жить хотят, а умирать боятся. Что логично: мы не знаем, что там за чертой, темнота или новая жизнь. По мне, так новая жизнь еще страшнее, чем отключился и всё. Поэтому они и хотят жить, страшно умирать потому что.
У знакомой родственница лежала в ДП пару лет после перелома шейки бедра, если не больше. Умерла лет в 96. Была участницей войны. Уход был нормальный, всё от конкретного дома и руководства зависит. Но только зачем это нужно, лежать и медленно умирать... Уж лучше бы больничка и кладбище побыстрому.
Не верьте. Моя бабуля сломала ШБ в 93 года. Врач сказал полгода максимум - возраст и лежачий образ жизни. Через год она сидела. Через 1,5 передвигалась по квартире с помощью ходунков. Глаза врача надо было видеть))))
Вы знаете о ПШБ по медицинской энциклопедии 50-ых годов? У моей подруги отец сломал ШБ два года назад, сейчас он ходит. С палочкой и конечно не по 10 км в день, но ходит совершенно спокойно. Сейчас делают отличные операции и ПШБ перестал быть приговором. И да, разные бывают переломы, там много нюансов.
Речь тут про ДП для тех, кто себя обслуживать не может уже нормально, а не для тех, кому уход не нужен. Зачем отправлять , например, семидесятилетнюю бодрую пенсионерку, которая ходит в театры, убирается в квартире сама и печет пироги? А вот когда восьмидесятилетний старик уже засрался выше крыши, готовить себе не хочет и не может, сидит весь день у телевизора, чем ему плохо в доме престарелых, где его накормят, развлекут, выдадут чистую одежду и посадят перед тем же телевизором? Он-то как раз только дольше проживет с таким присмотром.
Старый больной человек (как и маленький ребенок) прекрасно чувствует, может он кого-то прогнуть или нет. Не с ним надо бороться, а со своим чувством вины и жалостью.
Вы абсолютно правы. Когда я вижу, что вытворяет пожилой родитель с моим мужем, я понимаю, что дело в первую очередь в моем муже. Ну и в том, как "правильно" его воспитали, научив не перечить родителям и прогибаться под них всегда и везде. Как и с маленькими детьми, стариков нужно и можно (хоть и сложно) держать в определенных рамках, иначе будет беспредел.
Как знакомо, прямо про нас. Видит, что неприятно мне и всё равно "сними чуки, ногти отрасли, никто их подстригать не хочет, окна никто не моет, в магазин надо за новой курткой, никто не везёт" И так манипулирует уже 8 лет(((
Нет, конечно. Не хочется совсем детей обременять.
У мужа вот дед, как узнал, что у него онкология, дела привёл в порядок и самоубился
Ну самоубиваться не все готовы, как минимум потому, что это большой грех, а к старости многие становятся верующими. Между самоубийством и издевательством над детьми всё же есть нормальные человеческие варианты.
Да я вот поэтому даже не написала своего отношения к этому... Вообще сложный вопрос, но у меня вызывает некое уважение
Скорее всего всё в кучу. И не будешь же писать в письме, что боишься болей...
С чего она копит? С пенсии???
У нее пенсия космонавта или генерала?
Детям начать ухаживать за матерью: одна деньги шлет на еду-лекарства, другая физически помогает, коли денег нет.
Бабка против патронажа, потому что понимает, что у ее детей денег нет, платить им все равно нечего.
Но дети уже ее деньги посчитали, и уже знают, сколько у бабки денег, и даже знают, что она "копит", оттого и негодуют: "Чего это она не раскошеливается, почему нам надо?"
Ну вот многие говорят, пусть домработницы, няньки убирают, санитарки в домах престарелых... А как же такие человеческие качества - сострадание, доброта, милосердие - уже не модно?
А доброта и сострадание заключается в том, чтобы собственноручно отмывать стены от г-на? Организовать человеку быт таким образом, чтобы он жил в чистоте и был ухожен - да. Навещать - да. Следить, чтобы сиделка выполняла свои обязанности - да. Подыхать рядом с дементором - нет.
По хорошему, признание недееспособности должно легче быть. Потому как если там уже отмывание г.., а не просто помочь окна и пол вымыть, то это уже явная недееспособность. Соответственно, пенсию должен получать опекун и с нее осуществлять уход.
В чем легче то? Он говна на стены мазать станет? Какая разница, кто получает пенсию в разговоре кто моет стены ?
К ветки о милосердие это какое отношение то имеет, я чет никак не пойму? Какая разница откуда брать деньги? Говна меньше не станет .
Кого пенсии? К чему вы про нее написали то? Уже несколько раз спросила...
Вы притворяетесь? Пенсия нужна для оплаты сиделки, которая уберет *мат*. Бабка работала и эту пенсию себе заработала. А теперь ее потомки помогут ей организовать за собой достойный уход с привлечением этой пенсии.
Ну на пенсию точно ничего достойного. А почему в достойном уходе меньше милосердия? :mda
Вы не правы. Есть разница. У моей подруги, например, одинокий свёкор с доходом около 70 тыс. Две пенсии у него и какие-то там еще плюшки. Не суть важно. При этом уборка, лечение и пр. - только на деньги семьи сына. Прикидывается дураком и не предлагает оплатить, например, его пребывание в частной палате медцентра ( а другую он не пойдет, привык к хорошей жизни). И сказать:"Пап, давай деньги на твоё лечение" никто не может, вроде как неловко. В доме срач и г-но не на стенах пока, но на полу (он не доносит добро до туалета периодически). Естественно нанимают уборщицу. И оплачивают. Свои деньги папа тратит на что угодно и ему не хватает. Если бы он был недееспособным, этими деньгами распоряжался бы сын. Тратил бы конечно на него, но не на херню, которую отец заказывает в магазине на диване и не на сомнительное участие в каких-то лотереях. Поэтому учитывая, что времена нынче нелегкие и не всем везет быть миллионерами, разница откуда брать деньги есть. Из своего бюджета или из денег старика.
Совершенно правильно говорите. Подруга моей мамы много лет ухаживала за своей матерью, которая уже через раз узнавала близких и вообще жила в другом мире. Самой дочери было за 60. Она превратилась в какого-то зомби с погасшим взглядом. В итоге сын и муж уговорили её устроить мать в хороший пансионат. Сын очень обеспеченный человек, он оплачивал. Мать прожила там несколько лет. Дочь навещала её каждую неделю, мотаясь из подмосковья в Москву. Мать то узнавала её, то нет. Но у дочери появилась хоть какая-то жизнь, она ожила. Стали с мужем на пару недель выбираться на отдых, в гости ходить. Умерла мать буквально два года назад. А через полгода у дочери обнаружили плохое серьезное заболевание...
Это всё разговоры в пользу бедных, когда оказываешься с близким, который вообще ничего не понимает, какает в памерсы, а потом какашки по стенам размазывает. Когда начинает разваливаться собственная семья, дети скатываются в учебе, даже собака ходит по стеночке и дергается...
Сострадание, доброта, милосердие начинают враждовать с усталостью, раздражением, и еще с чувством вины, что не хватает терпения...
Желаю Вам никогда не оказаться в такой ситуации
Да, Надюш, именно так. .
Мы в результате не выдержали, поняли, что либо мы в психушку ляжем, либо все по рублю и ее в хоспис. К слову уже года за 2 до хосписа, она никого не узнавала. Когда к ней приезжали, вообще не понимала кто мы, но старалась виду не подавать особо.
У нас сиделка не вариант был. Пока в магазин сходишь , она в окно - терялась, а то и пожар :( поэтому хоспис по 24/7 наблюдение.
Всё верно. Хорошо рассуждать о милосердии, когда не сталкиваешься с этими проблемами, а старость видишь только в художественных фильмах, где не показывают все выкрутасы.
Бабушка не хочет платить, в этом суть. Так будет вернее, наверное. Поэтому та дочь, которая живет в городе, присылает деньги сестре и они вскладчину нанимают бабке патронаж. Чтобы самим не выгр*мат* г-но. И все будут спокойны.
Варианты.
1.Дочь говорит, что она убирать не планирует за матерью, у нее планы другие. Есть риск, что мама наследство не оставит. Но если дочери неважно, то в чем проблема.
2.Дочери скидываются и нанимают сиделку.
3.Дочери убеждают маму оплачивать сиделку или хотя бы скидываться на сиделку частично.
Я бы вообще не хотела ожить до такой постановки вопроса.
Но если уж такое - то пусть лучше сиделка.
Блин, зачем медицина развивается и продляет жизнь, не обеспечивая при этом сохранность мозга? Да не дай Бог жить долго и быть ярмом на шее у детей. У приятельницы дед дурак дураком, всю семью уже измучил. Несколько операций за последние лет пять было, причем довольно сложных, уход после них и восстановление было серьезное. Живет. 90 ему было в прошлом году. Вот счастье-то семье...
Так семья ему добровольно сама жизнь и продляет то. Зачем операции в последние годы? Чтобы что?
А как вы себе это представляете? Вот говорит врач 80-летнему старику: вам нужно сделать операцию на сердце (ну или не на сердце, не суть) , иначе вы умрете. А если сделаем, поставим искусственный клапан (или еще что-то) , рассчитанный на 20 лет, вы будете жить долго" А дети такие говорят:"нет, мы тебе запрещаем". Так?
Ну вот такой 80-летний поменяет клапан и будет жить еще до 100. Только годам к 85 будет полным дурко и ярмом на шее детей.
Так это и есть продление жизни. Природа ему отмерила 80 лет. Но он поставит клапан и проживет еще 15. Клапан поменяет, а мозги-то нет. Овощу конечно никто не будет делать такие операции в здравом уме, потому что он наркоз не выдержит.
Вчера у Малахова на эту тему была живенькая передачка. Про мамО, которая сожрала жизнь собственного сына и пытается доесть то, что осталось... Не про уборку, правда, но всё же.
Самое гнусное - это манипуляции от стариков. Играют (может неосознанно) на лучших чувствах.
Если дошли уже до того, что за бабушкой надо убирать какашки, то желания бабушки уже не учитываются и нанимается сиделка.
У меня отец 87 лет, живет один (категорически против сиделок), к нему приходит соцработник, готовит пищу (стоимость услуг по сравнению со стоимостью сиделок, копейки), я или брат приезжаем каждый день, даем лекарства. Квартиру я убираю раз в неделю, у меня на это уходит час-полтора, белье меняю тоже раз в неделю, стираю и глажу у себя дома. Никакие какашки выносить не надо, убирать квартиру каждый день тоже нет необходимости.
Наверное, у вас очень аккуратный отец. Моему свёкру меньше лет, 79. Но уборка в его квартире не для слабонервных. Я когда-то пыталась сама раз в неделю. Потом поняла, что заплачу любые деньги.
А лекарства он сам принимать не может уже? Тогда в общем уже это тоже то состояние, когда спрашивать не надо, надо нанимать сиделку.
Да не то, чтобы аккуратный, рассыпать на столе что-то может. Но протереть стол я за уборку не считаю. И возможно, что я проще отношусь к чистоте, грязи нет, под ногами не хрустит, сантехника не заляпана, вещи не разбросаны - уже чисто.
Лекарства принимать сам не может, забывает, даже после телефонного звонка забывает. С сиделками беда, 2 года были сиделки для мамы, ни одной нормальной (т.е. сначала все хорошо, через месяц стараться перестают, и тоже забывают дать таблетки). И потом у отца уже начались проявления деменции: всех сиделок обвиняет в краже вещей. Я уже задолбалась с этим разбираться.
Вчера была с ним у психиатра, она сказала, что пока может жить один, пусть живет. И выписала кучу таблеток, которые надо давать 2 раза в день. Я уже не представляю, как буду справляться, потому как таблетки он берет только у меня.
Спросите у подруги пожалуйста, как это называется.
Я пробовала устанавливать видеонаблюдение через МГТС, но оно не работало процентов 30 времени. Чтобы его нормально наладить нужно постоянное присутствие вменяемого человека в квартире.
Это достаточно аккуратный, поверьте. У нашего завалы. Вещи кладет где угодно, все поверхности у него завалены, т.е. прежде чем банально протереть мебель, нужно вещи пристроить кужа-то,разложить по местам. Под ногами прилипает и хрустит на кухне, сантехника и вокруг неё - брезгливые сразу потеряют сознание.
Но у вас свои проблемы... Если уже началась деменция... Тяжело это всё. И морально, и физически.
Мечта моей мамы , чтобы дети и внуки посвятили себя ей , работа, дети и мужья все на второй план , главное она.
Поэтому у неё домработница раз в неделю ,уход и мед .персонал .каждый день .
Т.е. всё же она не настаивает на том, чтобы дети всё бросили, раз принимает медперсонал и домработницу?
А ,что делать если все отказались , а помощь нужна, пришлось согласиться.Но крови выпито не мало(
Ясно. Но хорошо уже то, что дети в состоянии сопротивляться и принимать решения. У авторитарных родителей часто вырастают сломленные и привыкшие выполнять любой мамин-папин каприз дети.
Так и было меня хватило на 10 лет в итоге психотерапевт и АД, эстафету переняли муж и дети , типа мы быстро разрулим у нас крепкая психика и не позволим сесть себе на шею , результат через полгода все на грани психоза ,и в шоке ,как ты продержалась столько .лет.
Поэтому контакт прерван и решаются только финансовые и организационные вопросы с фирмой по уходу . они промежуточное звено между моей мамой и семьей. Вот так бывает пытаешся как лучше , а получается .....
Вот это да... И как вам удалось соскочить? Помог психотерапевт? Ведь наверняка, если целых 10 лет вы это всё терпели, у вас тоже была установка, что от мамы нужно терпеть всё, потому что это мама. А такие установки обычно родом из детства и решиться сбросить их самостоятельно удается далеко не всем.
Врачи помогли соскочить, вернее собрали всю семью и вынесли вердикт срочно прекращать общение если хотите свою мать и жену не похоронить раньше времени. Масштаб катастрофы они не знали я старалась оградить их. Так получилось ,что муж работает в больнице ,в которой мама периодически проходит лечение , плюс у нас с ней один домашний врач , вот они все и забили тревогу. Ну и плюс у меня соседка проработала в психиатрии 30 лет, быстро разложила все по полочкам , сыпала терминами и диагнозами была в шоке почему я раньше к ней не пришла , в итоге семья приняла решение меня спасать, оградить и переняв опеку на себя , их сил хватило на полгода.., там такой негатив пошел , вампир лишился жертвы и вообще вышел из под контроля...
вам очень повезло и с окружением, и с врачами, которые вмешались. Потому что обычно это никого не касается, кроме самого человека и его семьи, и вытащить его невозможно, т.к. он зомбирован.
Я тоже считаю , что мне повезло с семьей, с врачами и с друзьями. Огромная поддержка и понимание , забота -это очень важно особенно в первое время.
Не понимание даже и не поддержка, а правильный подход к вам и умение объяснить вам всё. Потому что решиться соскочить с маминого поводка - это очень сложный шаг.
Мама лишена дееспособности? У приятельницы старый отец вьет из нее веревки, шантажирует квартирой. Она уже готова сдаться в клинику неврозов.
Почему она не скажет ему, что он может оставаться в своей квартире один и выживать как хочет? Объяснить, что черные риелторы с удовольствием возьмут его под своё крыло и организуют ему уход. Максимум на месяц. А потом он либо окажется на улице, либо на том свете. Эти старые идиоты со своими квартирами порой теряют берега и не понимают, что они нуждаются в своих детям больше, чем дети в их засранных старых квартирах. Никакой квартиры не надо такой ценой.
Она ему чего только не говорила, какие только доводы не приводила. Ухаживает за ним и в больницу, когда лежит, ездит каждый день. Но видно с головой совсем плохо. Не может с ним жить, сняли они с мужем квартиру и съехали, но все равно каждый день приходится к нему приходить, совесть ее мучает.
А, ну если сняли квартиру, значит своей у неё нет и на папину она всё же очень рассчитывает. Это сложнее, конечно. Потому он и манипулирует, что у неё по сути нет выхода. Если с головой совсем беда, по идее она может лишить его дееспособности. Хоть это и не так просто, но можно.
Какие всё-таки разные семьи. Моя подруга после смерти матери жила отдельно от отца лет 5. А сейчас переехала к нему, оставив квартиру повзрослевшей дочке. Он так счастлив, что дочка с ним. Готовит ужин к её возвращению, хоть и передвигается с трудом (есть проблемы со здоровьем) . Продал дачу, приложил к этому свои сбережения и отдал дочке. Она купила на эти деньги однокомнатную квартиру, чтобы сдавать потом. Т.е. не то что шантажирует, а просто отдал всё при жизни и рад, что дочь рядом. А вы какой-то ад описываете. Наверняка, папа вашей подруги и в молодости был злым на весь мир.
То, что вы написали про свою подругу, практически про мою приятельницу. Тоже приехала к отцу жить, отдав квартиру сыну. И все было нормально до поры, до времени. Постепенно все превратилось в ад. Боюсь здоровья ей не хватит.
Квартиру не сняли, а купили, отцу не говорят. А то мало ли совсем крыша съедет.
И сколько лет этому отцу? Мучение, конечно. Вроде родной человек и бросить невозможно. Но и своё здоровье на него класть тоже как-то неправильно. Вот не дай бог дожить до того момента, когда собственные дети начнут тебя ненавидеть... Поэтому я за то, чтобы в таких случаях нанимать людей или устраивать в ДП. Последнее, наверное, сложнее, потому что насильно не отправишь, а нанятые люди всё же выход.
Отцу ее 81 год. Вполне себе бодро живет, в магазин ходит, с родственниками общается, в санатории ездит. Но дома у нее ад.
Тогда всё это может длиться еще долго. Я думала, что он уже еле дышит. Запросто может и до ста лет проскакать. Такие эгоисты, питающиеся эмоциями близких, как кощеи бессмертные. Если она не абстрагируется и не научится ставить его на место, может и быстрее чем он ласты склеить.
Захламил всю квартиру, уборка на пол дня, далее опять грязно и замусорено. Морально давит, жалуется родственникам, те звонят приятельнице с претензиями, что та плохо к отцу относится. Ходит у участковому жалуется.
Живут отдельно несколько недель, съехали в квартиру без мебели, лишь бы уйти от психологического насилия.
Ясно. Мне это тоже знакомо. Отец мужа такой же. Квартира как помойка, пол дня не хватит убраться. За пол дня там можно только в мешки сложить пустые пластиковые бутылки, газеты, пакеты, просроченные продукты и прочее. Звонящим родственникам надо предлагать пожить с ним или поухаживать за ним, а не воспитывать его дочь. Вообще не надо париться о чужом мнении и чаще вежливо его посылать, иначе ваша подруга с ума сойдет. В квартире убираться раз в месяц и поверхностно. И лучше не самой, а нанять человека. Потому что это всё равно бесполезно, если он свинья и ему нравится жить на помойке.
Вот как эту недееспособность оформлять, если его из психиатрического отделения больницы, куда скорая все же забрала после одного эпизода, выписали через три дня, т.к. нет показаний у них лежать.
Если он не буйный и у него не приступ, то конечно не будут держать. Надо смотреть, что у него в выписке , какие делали обследования (если вообще делали), какой диагноз. Стариков с деменцией не забирают же в психбольницу, а они недееспособны.
Он в больнице был образцовым, в выписке не знаю что, но со слов приятельницы никакой психиатрии. Зато отец ей еще это припоминает теперь. Грозит судом, говорит, что та с мужем у него вещи ворует.
О, если уже бред ущерба, то это точно началось... У подруги мама жаловалась, что у него соседи по даче воруют вещи из дома, как только она на пять минут выходит в туалет (на улице) и оставляет открытым дом. Вашей приятельнице главное не принимать всё это на свой счет и не доказывать ничего. Относиться к нему как больному.
У нее постоянно давление и голова болит(, не может она в такой ситуации абстрагироваться, хоть и пытается. Понятно, что он болен, но и приятельница не здорова.
Потому и должна абстрагироваться, что сама не здорова. Иначе папа её доконает и будет жить дальше, паразитируя уже на шее её детей.
Сказать разок:"Папа, если у меня инсульт случится, ты кому будешь нужен? Сядь и подумай своей головой, кто в таком случае будет за тобой ухаживать и плясать перед тобой".
Но вы всё же нашли выход. Точнее, вам помогли его найти, семья в том числе. Значит и тут муж мог бы с холодной головой отодвинуть жену за свою спину и с холодной головой папе организовать жизнь так, чтобы он меньше выносил дочке мозг. Но это тяжело сделать, когда человек (в данном случае дочь) не хочет расставаться с ролью жертвы и не готова понять, что дочерний долг не означает - надо терпеть любое г-но.
А если и муж выносит мозг, но по другим поводам? А может конечно дело как раз в том, что оба чувствуют свою безнаказанность: муж не защищает жену от деда, а дед не защищает дочь от мужа(
С выносящим мозг мужем проще: для этого придуман развод. Но если человек со всех сторон окружен врагами, но продолжает прогибаться и терпеть, наверное человеку зачем-то это надо и у него масса сил и нервов.
Так родители воспитали. Она очень ответственная и совестливая. Развод конечно здорово, но где жить?
Дело не в ответственности и совестливости, тут другое. Но я и выше пишу, что да, таким детям с детства промывают мозги и делают их под себя. Без помощи близких они зомби. Родители будут о них ноги вытирать, а они терпеть. Потому и думала, что муж в такой ситуации мог бы хоть что-то изменить. Но раз там и муж козёл, то вообще печаль...
Печаль( Главное чтобы ее инсульт не хватил( Вообще все печально, у всех все хорошо, дети работают, внуки есть, здоровые, жилищных проблем нет, сама и муж работают, но выносят ей мозг постоянно( Но главный выноситель дед.
У меня все таки другая ситуация , я была уже доведена до точки кипения и готова к тому чтобы уйти в сторону , понимала все про себя и маму , нужен был только пинок, который я получила в больнице от лечащих врачей мамы.А мой муж и дети только и ждали , когда им можно будет вмешаться и устранить меня .Я в принципе сама сказала мужу , что все выдохлась больше не могу и врачи настаивают , он сразу с ними связался и вот тогда уже все закрутилось.
Муж там самый катализатор, к нему дед тоже цепляется и на дочь давит, что ее муж лишний тут. Там все так сложно. Из всего семейства она самая мягкая, и вот так попала.
Так там еще дети есть у деда? Значит делить деда с остальными детьми и думать о своей семье. Мягкая она или нет, но издеваться над собой позволять нельзя. И всё же муж мог бы вправить мозги. Такие маразматики очень хорошо понимают, где можно лезть в бутылку и над кем можно измываться. Вы же говорите, что он в больнице вел себя тихо. ПРавильно, потому что боялся. Зря муж не защищает жену. Мой бы уже вломил (фигурально) и объяснил, что не позволит угробить жену.
Детей больше нет, есть взрослые внуки, но он их не трогает. Зря не зря, там все сложнее, чем я пишу. Меня больше волнует, как так можно с родным ребенком. Понятно что больной человек, но когда настал тот момент, что родного ребенка начинаешь считать врагом.
Тот момент настал давно. Я не верю, что больной человек раньше был милым спокойным родителем. Я тоже таких знаю. В здравом уме они тоже были г-ном, просто это имело другие формы, менее уродливые. Они были авторитарными и властными, дети их слушались и не было повода считать их врагами. А в старости такие распускаются и теряют берега. И любовь к себе затмевает всё, даже любовь к детям, которых вроде как и любил.