Рецедив
Как вы думаете, есть какие то факторы, которые провоцируют рецедив онкологии?
Сигареты, алкоголь, лишний вес, питание, или это уже генетически заложено. Неужели до сих пор не выявлено, что запускает раковые клетки?
через сколько после поездки в теплые края был обнаружен рецидив? Через месяц-два? Или через 5-10 лет?
Быстро. Я сейчас точный срок не назову (в пределах полгода-год), но итог был такой - удаление груди полностью, удаление матки и яичников, было скопление жидкости и пр. В общем чуть не умерла.
с чего вы решили, что клетке нужен такой срок, чтобы вырасти до опухоли? Показатель Ki какой был у нее? Рецидив чего был, груди?
Это мнение врачей. Из зимы в лето полетела - не надо было этого делать, переапд температур огромный.
Эту закономерность давно выявили медики. Ваше утверждение, это как утверждать, что все зеки невинные люди.
Почему-то европейские медики такой закономерности не выявили. Курение, алкоголь, большой вес - да, смена климата - нет, не влияет никаким образом.
Курение провоцирует рецидив при раке легких, алкоголь - при гормональном раке груди (косвенно, алкоголь провоцирует выброс эстрогенов), при раке желудка и кишечника.
по поводу алкоголя: если женщина на препаратах, блокирующих выработку эстрогенов или блокирующих связь эстрогенов с рецепторами клеток - то пофиг. Все равно яичники вырабатывают куда больше эстрогенов, чем рюмка вина.
У меня бабка перенесла онкологию по женски в 42 года. Сейчас ей 87 было в ноябре. Всю жизнь и до и после онкологии курила как паровоз и сейчас курит, выпить тоже любит, уж бутылку вина вполне заговаривает раз в неделю, как минимум и в одну харю. Здоровье отличное ттт, рецедивов нет. Загорать тоже любила, лет до 55.
нет одной причины, вызывающей рак. Есть провоцирующие факторы, которые в тот момент сложились вместе и стали сочетанными: это и состояние иммунитета, и те же самые канцерогены, в том числе курение, и гормональный дисбаланс и т.д. И вряд ли у вашей бабки была 3 или 4 стадия, сомнительно.
Насколько читаю - не выявлено, что запускает..
Пишут про факторы - все, что вы перечислили, стрессы, наследственность.
Но это лишь немного влияет...
Правильное питание, отказ от алкоголя и курения совсем не гарантирует, что все будет в порядке,увы.
Смотря что за заболевание.. . У наших всегда написано, что горячая ванна и душ, категорически запрещены. Солнце тоже нельзя. Вот солнце запрещено всем онкобольных и с аутоиммунными. Но кто ж этого придерживаться? У нас одно из палаты после первого рака купила квартиру в Болгарии и переехала туда, вернулась с другим видом. Ну и на куа? Категорически запрещено этим пациентам курить, но бегаю курить же...
Про свои наблюдения уже писала ( не так давно был топ на эту тему) , что рак вылезает на сильно сниженную иммунную систему. Ну по типу туберкулеза, но у туберкулеза это доказано. Собственно раковые больные, от него часто умирают :(
Моей бабушке после доброкачественной опухоли ГМ запретили - перегрев, круглый год с покрытой головой, волосы не красить и пр. Соблюдает.
У моей очень хорошей знакомой после удаления одной груди через полгода рецидив на вторую. Она не пила, не курила, на юга не ездила, видимо так было суждено...после удаления второй она прожила ещё год.
то есть через полгода во второй груди появилась опухоль, так быстро? Химиотерапию ей делали после удаления первой груди? А метостазы где были?
Да, и лучевую делали и химию. Первую грудь удалили, сшить не смогли, пришлось пересадку кожи с бедра делать потом. Куда пошли метастазы не знаю, она была сильно верующая и просила вскрытие не делать и в морг не возить. Ее сильно раздуло перед смертью, были отеки везде, может быть в почки, не знаю....но она была в сознании до смерти, я ездила к ней за 2 дня до смерти и как-то почувствовала, что скоро...кожа была желтоватая и белки глаз тоже..
а что, разве после операции на одной груди на момент химии во второй груди был рак?? Где об этом выше было сказано? Было сказано следующее: была мастэктомия, потом химия и лучи. Значит во второй груди ничего не было обнаружено. А потом через 2 месяца рецидив в другой груди и мастэктомия? Значит за 2 месяца опухоль выросла с нуля до 3 стадии?? Такого не бывает, тем более на химиотерапии, если вы немножко хотя бы в теме. А если Ki был высокий, то химия тогда до операции могла быть, но тогда обычно всегда определяют, среагировала опухоль на химию или нет. И понятно это уже ДО операции. Если не среагировала, то делают другую. Но дело в том, что при быстром росте опухоли всегда реагируют хорошо на химию. Так что, как ни крути, история маловероятная)
Это было в 2000 году, в 2002 она умерла. Что там было вначале: операции, химия, лучи, и в какой последовательности, конечно уже не помню и спросить не у кого. Помню что лежала в больнице напротив ипподрома, и в Вишневского, там пересадку делали кожи. Маловероятно, не маловероятно, но она умерла в 46 лет.
В золе на плановую в больнице, таких было очень много :( удалили одну грудь и через 2-12 мес приехали на удаление второй.
За 2 мес не могла опухоль вырасти такого размера, что стали делать мастэктомию, а не резекцию. А если им первую грудь удаляли, значит была не первая стадия, а следовательно суорее всего была химиотеоапия после операции. То есть вы хотите сказать, что на химии выросла опухоль такого размера?? Ну дурочки не в теме может и поверят в ваши истории, только ваши примеры слишком сильно притянуты за уши и доверия не вызывают.
Да вы скорее всего напутали и получилось то,что получилось. Как испорченный телефон. Поэтому неизвестно что вам рассказывали на самом деле. А то, что рассказываете вы, похоже на очень сомнительную и маловероятную историю. Лучше рассказывайте все это людям, которые не в теме - им можно впарить что угодно и они поверят. Слишком много вещей, которые не стыкуются, но для того, чтобы это сразу увидеть, надо быть немного в теме.
я уже выше все написала, что в вашем рассказе не стыкуется и сомнительно https://eva.ru/topic/80/3553187.htm?messageId=98194649
У моей мамы была первая стадия (поставили после операции, во время которой грудь то и удалили). Почему Вы пишете, что если 1 стадия то не удаляют грудь???
потому что разные раки и разные врачи. иногда достаточно секторальной резекции.
Я ответила на коммент«значит стадия не первая, раз удалили грудь»,понятно что случаи разные , поэтому и удивил такой однозначный вывод со словом «значит»
Скорее всего врачи вашу маму "уговорили" на удаление всей груди, напугав тем, что раковые клетки могли быть удалены не полностью и рак может вернуться снова через какое-то время. При удалении груди вариантов 0, разве что если метастазы уже пошли на другие органы.
Не факт, что удаление груди нужно было вашей маме тогда.
даже при 2 грудь не удаляют, только если в груди несколько опухолей - тогда и удаляют всю.
моей сестре при "0" стадии, рак in situ, после частичной резекции делали повторную операцию и удалили всю грудь. Потому что, несмотря на стадию, клетки были во всех протоках удаленного сегмента. На границах сегмента было много этих клеток. Определить, где заканчивается "их" территория, не представлялось возможным.
Так что тут не однозначно всё.
в том же секторе было 2 доброкачественных фиброаденомы. Сначала делали тонкоигольную биопсию, показала доброкач. (это в поликлинике) А в больнице перед операцией сделали толстоигольную. Потом аж 3 раза переделывали (трепан-биопсия), потому что никак не могли понять, как это. Опухоль по размеру на "0" стадию не тянет никак (минимум 2, а то и 3), а биопсия показывает именно такие клетки, ин ситу.
Гиста подтвердила, что фиброаденомы были доброкачественные, а все протоки усыпаны злокачественными клетками.
У нас мама умерла от РМЖ 25 лет назад. Я вот сейчас вспоминаю, и думаю, что у нее что-то подобное было. Потому что вся грудь была поражена, не было именно образования крупного. И когда обнаружили, было поздно. Но я тогда совсем юная была, да и инфу от врачей получить очень сложно было. Не говоря об инете, которого не было.
Так что то, что обнаружили ин ситу - чистое чудо. И очень страшно, конечно.
" И когда обнаружили, было поздно" - почему поздно? на какой стадии обнаружили? Хорошо, что обнаружили инситу, значит никакая их них пока не стала развиваться, до опухоли дело не дошло. Через несколько лет, если бы какие-то факторы повлияли, из одной или двух ин ситу стали бы развиваться опухоли. А может и не стали бы.
Кстати, раз в одной груди были ин ситу, значит и во второй тоже могут быть.
потому что в этом абзаце я про маму пишу. Она умерла. От РМЖ. Перечитала, вроде все понятно, где про кого...
я поняла, что вы пишите про маму. Я про другое спрашивала. Вы написали, что " Я вот сейчас вспоминаю, и думаю, что у нее что-то подобное было. Потому что вся грудь была поражена, не было именно образования крупного. И когда обнаружили, было поздно." - я так поняла из ваших слов, что вся грудь была в ин ситу? Но это же совсем не поздно... Это нулевая стадия. Почему тогда "поздно"?
ин ситу была у сестры. Прошлой зимой удалили. У мамы не случилось такого чуда, там уже все плохо было, 4я стадия. И тоже образования не было, образованием была вся грудь целиком.
это давно было, я уже вам не скажу, что там было мед.терминами. Я юная совсем была. Просто не было момента с образованием.
Поэтому я и думаю, что у мамы было то же самое, что у сестры отловили в начальной стадии - клетки рака во всех протоках одновременно.
Я вообще про такое не слышала. Обычно - да, появляется опухоль. И она растет. А здесь какая-то другая форма. Без опухоли на начальном этапе. Вот как это обнаружить? Маммография ведь ищет образование. А образованием является вся грудь целиком.
Ничего себе. Скажите , а вы как, проверяетесь регулярно? С ума от страха не сходите? У моей мамы была онкология, в 62. Слава Богу нормально, прооперировали, потом другие болячки прилипли, но с грудью все нормально тьфу-тьфу. Я проверяюсь с 32 лет(сейчас 46) , последние полтора года просто ужас охватывает, прямо аж дурно как боюсь идти проверяться. Что-то психическое. До этого ходила, все нормально (кроме мастопатии), сейчас вот не могу заставить.
проверяюсь, на учете у онколога. После смерти мамы была страшная онкофобия. 25 лет я с ней боролась. И вот мне это удалось. И как только меня отпустило, случилось с сестрой. Теперь все вернулось, только в гораздо большей степени. Потому что форма рака такая, что не поймаешь вовремя, у сестры просто случайная находка. Мне же никто просто так не будет делать трепан-биопсию по всей груди.
Маммография вообще ни о чем, ничего не показывала у меня. УЗИ показало фиброаденому (???). Сделала МРТ в 62. Есть кровоток. Но что это - непонятно. не было бы кровотока - я бы успокоилась немного. Биопсию пока не делают, наблюдают. А я с ума схожу(((
вы ходите все же, проверяйтесь. Лучше вовремя узнать, чем поздно. Я хочу жить, у меня внук вот недавно родился, радость моя) У меня обратная сторона медали - я готова проверяться каждый месяц, только никто мне этого не позволит. И грудь болит постоянно и сильно, просто как два нарыва, невозможно дотронуться. Но кому это интересно - тоже говорят, мастопатия(
А менопауза давно наступила? Я думала что потом грудь уже не болит, ну когда мес.заканчиваются.
У меня сильнее всего болело лет в 20-26, сейчас немного совсем перед месячными, это конечно не показатель ничего. А врачи что Вам говорят по поводу что грудь болит? Не должно все таки так быть то. (ИМХО).
у меня месячные пока регулярно, каждый месяц. У меня тоже сильно очень болело в 20-25, руки поднять не могла в автобусе, чтоб за поручень верхний держаться. Потом стихло, бывало, но не так. А теперь вот опять, 2 недели перед месячными я ее (грудь) в ладонях дома ношу, чтоб не так больно было при передвижении.
Бюстгалтер не могу носить, надеваю бесформенное трикотажное нечто))) чтоб как-то держало, но нигде не давило. Во сне поворачиваюсь со спины на бок и просыпаюсь от дикой боли. Реально, так болит фурункул, только здесь он ну оооочень большой) У меня даже температура поднимается в такие дни. Цикл на цикл не приходится, но с болями преобладает, к сожалению.
врачи ничего не говорят, потому что не знают, что с этим делать. "Ну, что вы хотите, предклимакс, гормоны..."
Всякие мастодиноны и прочее подобное давно испробованы и бесполезны. Мажу гелем с прогестероном, с ним хоть как-то можно спать в это время. Мажу и боюсь, потому что один врач говорит - можно и нужно, второй - риск не изучен до конца и он есть.
Как раз для рака самая страшный период это менопауза. Обычно в это время все раки и случаются, как правило. Или незадолго перед менопаузой. Получается возраст от 42 до 50 самый опасный в этом плане.
если есть кровоток, это уже не хорошо. Почему биопсию то не делают, что говорят?
"я готова проверяться каждый месяц, только никто мне этого не позволит. " - бред какой-то, кто не позволит? Если есть деньги и грудь не большая, то делайте узи хоть каждый месяц еще много лет в вашем возрасте и дальше. Мне в 62 говорили, что с небольшой грудью узи можно ооочень долго продолжать делать и после 45 - все отлично видно. Ну и МРТ вам тоже никто не может запретить за свои сделать.
Вам надо генетику сделать по семейному раку МЖ. Этот как раз случай Анжелины Джоли.
не могу себя заставить, не вижу дальнейших действий.
вот думаю - покажет, что да, есть такая генетическая поломка у меня. И что делать? У нас профилактически грудь не удаляют. За границу ехать - денег нет. Да и страшно очень, насмотрелась на сестру после удаления. 9 месяцев почти ежедневной езды в больницу, чтоб лимфу откачать - только одно это чего стоит. Ну, про боли и другие прелести я не упоминаю.
Но главный вопрос, конечно, что мне это даст. Онколог сказала, что в общем-то - ничего. Фобия усилится только, хотя положит. результат тоже не приговор. И она же сказала, что отрицательный результат в наше время тоже ничего не гарантирует. Есть ли смысл?
Конечно, есть! У меня брат-генетик как раз этим занимается и рассказывал, сколько раз не подтверждалось и люди уходили счастливые. Подтвердится - грудь и яичники можно и в России уже удалить вроде. Вот лимфа - да. НО если ничего нет пока, то лимфоузлы и не тронут.
а можете подсказать, как точно анализ называется? Я не нашла(
Грудь профилактически по ОМС не удаляется. Это точно, онколог бы знала. За деньги, наверное, делается все, но у нас таких денег нет. Это значительно дороже установки имплантов. А если еще и импланты потом ставить (что хотелось бы, конечно, очень тяжело женщине оставаться в таком виде, без груди совсем, да и с одеждой возникают очень большие проблемы), то вообще неподъемно.
У сестры НЕ удаляли лимфоузлы, на откачку лимфы в лучшую сторону это не повлияло. Врач объяснял, что это очень индивидуально. У кого-то 3 месяца, а у кого-то все 9.
Я ниже ссылку дала, надеюсь, не посчитают рекламой. Вообще мой брат там гендир, это его проект. У нас тоже семейный риск.
да, спасибо. У вас положительный тест? И что вы думаете по этому поводу, что предпринимаете?
"Развитие рака только в примерно 10% связано с наследуемыми генами, а в остальных случаях рак развивается спонтанно, под влиянием образа жизни, диеты, экологии. Зато отсутствие генетических мутаций означает, что вы скорее всего не заболеете раком в раннем возрасте (до 50 лет)"
Т.е. если мне 50, то этот тест меня в любом случае не успокоит(((
Ну, в общем-то, застраховаться от всего невозможно. Знакомый умер от того, что супом подавился... НО если риск есть, то лучше в вашем случае удалять,"не дожидаясь перитонита".
у кого то лимфу удаляли всего пару раз после операции. У меня так было. Но у меня нет лишнего веса. Чем больше лишний вес, тем хуже послеоперационный период и тем дольше ездят на откачку. Все просто. Надо сбрасывать лишний вес, даже без относительно заболеванй любых, но никто этим не заморачивается.
это ваш случай и ваш опыт. Я пока сестру возила (она инвалид 1 группы), всякое видела. И некоторые худые точно так же ездили долго.
То же самое говорят про климакс и лишний вес худые женщины, у которых климакс прошел без проблем. Только им нечего обычно сказать таким же худым, помирающим от приливов, сердцебиения и пр.
спасибо, но опыт моей жизни показывает, что в медицине у меня всегда все не только по худшему сценарию, но еще и не как у людей)))
Если б вы знали, сколько раз я слышала от врачей про "нетипичный случай" у меня)
"НО если ничего нет пока, то лимфоузлы и не тронут." - вы где живете?? В наших больницах, в том числе онкологических, удаляют все лимфоузлы стандартно. Никто не проверяет сторожевой - нет аппаратуры. Так что не вводите людей в заблуждение.
люди наслушались чего-то, в основном про заграницу, мне кажется, но реального опыта не было. Или был, но удачный, к счастью. Теперь умничают. И грудь целиком у нас не удаляют, и лимфоузлы оставляют.
Вот здесь онколог говорит как раз об обратном. https://www.the-village.ru/village/people/city-news/288860-rak-molochnoy-zhelezy
Тотально удаляют все вместе с лимфоузлами. А кому сделали секторальную и лимфоузлы оставили - просто повезло, счастливые исключения.
Это неправда. Есть аппаратура. Мне удаляли сигнальный лимфоузел перед нг. В Москве
правда в том, что удаляют лимфоузлы без всяких обследований. Я была уверена, что сестре с ин ситу не удалили их, именно это мне врач говорил. А сейчас посмотрела гистологию - удалили 22 лимфоузла!!! Вот зачем? Тем более перед операцией это обговаривали. И у нее даже не 1я стадия была!
И Джоли сдавала какой-то подробный анализ, с вероятностью в %. У нас, вроде, такого нет. Только "есть" или "нет" поломка в определенных генах. Или я ошибаюсь? Вы не знаете? Потому что онколог направляет на брса-1 и брса-2. И только.
спасибо! Не вижу цены - вы не в курсе? Хотя бы приблизительно, порядок. 10 тыс, 50, 100?
п.с. нашла. Дорого, конечно. Буду думать, поговорю с врачами, есть ли смысл или только онкофобию подогрею(((
ХАХА, такая неприкрытая реклама и лапша на уши... когда давно известно, что надо сдавать при семейном РМЖ - это анализ на BRCA1 и BRCA2 и стоит он ну ни как не 30 тыс)) Вот разводят лохов, сейчас вам впарят здесь проверить весь свой геном и только в этой лаборатории))
ин ситу , даже если вся грудь им поражена, это никакая не 4 стадия. И это скорее всего гормональный рак. У меня тоже во время удаления опухоли вся грудь была поражена ин ситу. Стадия 2А. С инситу можно ходить годами и десятилетиями, они будут сидеть пока нет провоцирующих факторов. С ними можно дожить до смерти и умереть совсем по другой причине и никогда не узнать, что они есть. А 4 стадия это когда опухоль больше 5 см или метостазы. Из за ин ситу 4 стадию никогда не ставят, потому что это нулевая.
я вот не пойму, это я так плохо объясняю или люди читают пятой точкой???
уже ведь 5 раз растолковала, что ин ситу - у сестры. 4я стадия - у мамы. Ну неужели так трудно внимательно прочесть перед тем, как начинать мне что-то втолковывать про моих родственников, про которых мне гораздо больше известно, чем людям с евы???
"И тоже образования не было, образованием была вся грудь целиком" - как то странно. Так было образование или не было? Если вся грудь целиком, значит опухолью была поражена вся грудь, но тогда как это "образования не было"? Если опухоль занимала всю грудь, значит образование было.
я тоже так считала, что это странно. Но тем не менее, у сестры, слава богу в начальной стадии, все повторилось. Не было опухоли, но клетки рака были уже во всех протоках. Как думаете, что было бы дальше? Именно поражение всей груди, равномерно, если можно так сказать. Обычно рак начинается с образования. Но тут какая-то другая история, мне тоже непонятно, но тем не менее это так. Я разговаривала с врачом, как такое обнаружить на ранней стадии, ведь образования нет.
Он сказал - никак, к сожалению, такая форма редкая. Одновременно поражается вся грудь.
"Как думаете, что было бы дальше? Именно поражение всей груди, равномерно, если можно так сказать." - поражение всей груди уже есть, но только закапсулированными клетками и такое характерно при дольковом раке. Что было бы дальше? Обычно никогда из всех ин ситу одновременно не растут опухоли. Обычно из одной или двух ин ситу, которые прорастают капсулу и обрастают сосудами, начинают расти опухоли.
Да не надо объяснять, к чему это. Кому надо-понял, кто не понял- его проблемы. У меня вон выше выпытывали как это с 1ой стадией и удалили грудь, не удаляют же типа , по мнения анонимов на еве. Можно подумать тут конгресс маммологов и все профессионалы и ведут профессиональную беседу. А главное что изменится, если вы кому-то разъясните.... у каждого свое. Дарья Донцова много описала в своей книге, как уходили и со 2 стадией, и она- жива более 20 лет с 4.
да, вы правы. Каждый судит по личному опыту и считает себя умнее других(((
я вчера читала статью онколога, так вот по последним исследования имеет значение не стадия, а форма рака. Поэтому так и случается, что с 1й умирают, а с 4й живут. И в нашей стране, к сожалению, выяснением вот этой формы никто не заморачивается, не делают этого. Поэтому и химия для некоторых бессмысленна и только вред наносит.
Для оппонентов - сразу говорю, я не врач, рассказываю, как поняла и запомнила!)))
Для особо дотошных поищу ссылку)
как это не заморачиваются, всегда ИГХ делают, где описывают какой именно тип рака: дольковый, протоковый, трижды негативный и т.д., вы чего несете? Сейчас без ИГХ не делают ни одну операцию по РМЖ
ну вот опять, один человек за всех ответил. Моей сестре делали без ИГХ. И не собирались его делать. Им и так все понятно было, по их словам.
И насколько я поняла, речь в статье была не только про ИГХ.
при ин ситу ИГХ разве делается? ВО всех остальных случаях всегда. Сейчас не делают операций по удалению опухолей без ИГХ. НЕ знаю про какую вы статью говорите.
https://www.the-village.ru/village/people/city-news/288860-rak-molochnoy-zhelezy
после слов "«Вы знаете, Марьиванна, я блестяще провел операцию, у вас не осталось ни одной опухолевой клетки," - читать статью даже не вижу смысла. К таким идиотам лучше не попадать. Во-первых никогда хирурги таких слов не говорят про то, что после операции не осталось ни одной клетки. Это наглый поклеп на коллег. И никогда химию не назначают таким образом, это наглое вранье.
У удаляют лу врачи не потому что они такие плохие или дураки, а потому что государство в больницы не закупает соответствующее оборудование и не выделяет на это деньги. Хирурги то здесь при чем? Они за свои должны покупать все это?? Оборудования нет, нет возможности выяснить поражены лу или нет, поэтому единственный оставшийся вариант - это удаление. А то, что говорит этот хирург просто противно читать. Всех облил грязью ни за что.
Найти, к каким словам прикопаться, можно всегда. Даже не буду с вами спорить, это бессмысленно. Каждый видит, что хочет видеть. Как в анекдоте про "пива нет")))
Но в основном он говорит правду, противно вам или нет. Именно такое бедственное положение у нас в этой области. Нет того, нет другого, поэтому то мы не исследуем, и это тоже. Он не обвиняет хирургов, а констатирует факт. А кто в этом виноват - бедным изуродованным женщинам без разницы.
женщинам как раз есть разница, Одно дело, когда хирург мог не удалять лу и у него был выбор, а он взял и удалил. И совсем другое, когда выбора никакого нет. В первом случае можно и в суд подать. В статье же обвиняются во всем хирурги, что дескать они специально удаляют по дурости, не понимая всей важности этой проблемы, когда типа можно не удалять. А у хирургов разве есть выбор?
А вообще не интересно. Я как только это прочитала, дальше статью не читала, не интересно. Зачем вы ее сюда вообще запихнули в этот топ, очередная реклама что ли.
мне лично, как и многим моим знакомым женщинам - пофиг, кто виноват, в том, что ее искалечили без должных на то причин.
Есть конечно, типажи, которые во всем и всегда докапываются до виноватых. Вы из них?
И у хирургов с мозгами всегда есть выбор. Вы хирург? - хочется задать вам такой же дурацкий вопрос, как и ваш про рекламу))) Рекламу чего??? Несколько постов было, где я пыталась своими словами все объяснить. Устала. Дала ссылку на статью, чтоб не играть в испорченный телефон.
Еще подозреваю, вы яростная защитница услуг по ОМС. Очень похоже, бродит тут такая, готова всех порвать за любой наезд на услуги районных поликлиник.
Вас никто читать не принуждает. Захотела - запихнула, ссылка ничем не хуже ваших постов уж точно. Вас же никто не спрашивает, зачем вы запихиваете всю эту ерунду в виде ваших мыслей в этот топ.
ну, если речь на всех консилиумах перед операцией шла о выборе между химией и лучевой, то как без ИГХ??? Наобум?
в конечном итоге ничего делать не стали, просто удалили грудь (сестра подписала бумагу, что согласна, т.к. запугали ее конкретно), но тем не менее... Лишней такая инфа ДО опреации не была бы. И один врач подошел ко мне и сказал, что стоит сделать. И я сама отвозила стекла и делала ИГХ-анализ уже после операции.
откуда я знаю, какая??? При мне врачи обсуждали и химию, и лучевую. Моей сестре показалось, что проще удалить грудь, и меньше последствий, чем делать химию или лучевую. Там половина врачей была за удаление, а вторая за лечение без удаления. И как можно об этом вообще рассуждать без ИГХ?
Она много раз, во многих передачах (подчеркиваю) и в книге своей, посвященной раку говорила и говорит о 4 стадии. Одна Вы думаете иначе. Ну думайте как хотите, что она врет, вопрос только зачем ей приписывать себе то,чего не было.
в любом случае у нее не было пораженных лу и метостаз. А это очень большая разница, когда 1 стадия и они есть.
Так думают даже медсестры в 62 больнице. Я там химию проходила. Не было у Донцовой никакой 4 стадии. Врет она.
Дада, все 20+лет там одни и те же медсестры (!) сидят и думают,конечно) убедительно до невозможности.
уже достаточно давно не удаляют никому полностью грудь при первой стадии - делают резекцию. Мастэктомия проводится только при достаточно больших опухолях (но это не 1 стадия) или если они множественные, а про это вы вообще ничего не написали. У вашей мамы какой был РМЖ, гормонозависимый? Сколько опухолей в груди было?
Возможно, сейчас не удаляют. Это было 11 лет назад. Гормонозависимый. Опухоль одна была. Химии,лучевой не было, только пила препарат 5 лет.
моей сестре делали резекцию 11 или 12 лет назад при 1 стадии, так что не удаляли тогда грудь при 1 стадии. Москва. Теперь понятно, почему написали, что вторую грудь удалить через 2 месяца после первой очень сомнительная версия? Потому что удаление груди это не 1 стадия и даже не вторая. При 2-ой также грудь не удаляют сейчас, только если множественная опухоль. За 2 месяца вырасти из ничего до 3 стадии опухоль (а перед операцией на одной груди всегда делаются проверки на другой), тем более на химии - ну ооооочень странная и маловероятная история.
Очевидно, что такие вещи https://eva.ru/topic/80/3553187.htm?messageId=98194190 может писать только человек, который совершенно не в теме и не имеет знаний, а потому не может критически относится к таким историям, а верит всему, что ему на уши навешивают. Как и следовало ожидать, потом аноним написал, что он даже слов таких (мастэктомия, резекция) не знает и это не его опыт, а то, что ему кто-то рассказал https://eva.ru/topic/80/3553187.htm?messageId=98194678
Раздражает неграмотность и серость. Никто почему то не учиться анализировать, все верят если кто-то что-то ляпает. Может поэтому у нас в 21 веке в Москве случаются такие истории, когда больных раком детей считают заразными? И ведь это не один человек, а сколько там их было на подъезд? 40 человек подписали? 40 человек на один подъезд - это ведь дохрена. Сколько людей патологически безмозглых и безграмотных. И ведь им тоже скорее всего 100% кто-то что-то рассказывал, какие то "истории"....
а где ее оперировали? А до операции разве не ставили предварительно стадию? Обычно до операции уже ставят стадию по узи, маммографии или мрт.
В нашей стране не так уж и давно, на самом деле. А за пределами Москвы и крупных городов с относительно нормальной медициной, до сих пор чекрыжат только так
я про то, что выше писали. Что удалили одну грудь (сейчас не удаляют при 1 и 2 стадии, только если множественная опухоль), а потом через 2 месяца после операции вторую грудь удалили ... То есть выходит до операции вторая грудь была чистая и тут за два месяца выросла опухоль до 3 стадии... А если первую грудь удалили на 3 стадии и была химия, то выходит во второй груди на химии все это выросло до таких размеров... Ну или множественные опухоли на 1 или 2 стадии. Чудеса, да и только. Только в реальности маловероятные.
Вот меня сегодня "обрадовали" - назначили полное удаление груди. Не Москва, но город-миллионник. Образование меньше 2см размером было. И лимфоузлы сказали все удалят, говорят что биопсию сторожевого лимфоузла можно сделать только за границей, даже про Москву речь не шла.
а почему не резекция, как объяснили? обычно хирурги объясняют, тем более если у них спросить.
В Москве можно сделать, но только в коммерческих клиниках вроде за свои.
Мне секторальную резекцию уже сделали в конце декабря, удаленное образование исследовали и нашли рак. Врач особо не распространялась, но как я поняла зависит еще от локализации - сохранить грудь возможно если образование во внешнем квадрате, а у меня было во внутреннем. Я об этом и в интернете читала.
Хочу проконсультироваться еще у одного более опытного врача. Но насчет пункции я теперь и сама не уверена в ее информативности - пункция этого образования у меня рака не выявила, однако он все же был.
Это не так. Удаляют и на первой стадии часто и грудь и все лимфоузлы. Особенно если Ki высокий
ВОт в тему как раз. Поделюсь впечатлениями после прочитанной книги Влада Светоча «Лекарство от рака» конечно он пишет все болезни у нас рождаются в голове и мы сами их запускаем и размножаем, нервничаем, занимаемся самопоеданием на ровном месте, вообщем все подобные нездоровые реакции на мир и рождают такие заболевания как рак. Так что только работа над самим собой способна обезопасить человека и предотвратить подобные заболевания. Вот ещё, книга есть у него на сайте в свободной продажи, не нужно там проходить курс, чтоб её приобрести или ещё чего-то делать, так что советую обратить на неё внимание.
ага, а дети как рождают рак? Вы когда читаете, то хоть немного пытайтесь критически воспринимать информацию.
Думаю, никто толком не знает. Раков огромное количество, с разной агрессивностью. Да и больные все разные. Я все лето провожу на улице, на солнце. И ем все, что хочу.
Ну вот мой случай, распространенный диагноз СПКЯ, следствие бесплодие. В начале моего лечения врач боялась увеличения яичников от клостелбегита, потом отправила на ЭКО. В ходе ЭКО были 2 гиперы, чуть не сдохла от них, потом КРИО протоколы. Врач обмолвилась, что кисточка появилась вроде, но ничего страшного, далее беременность наступила, родила, пошла в год ребенка к врачу, обнаружили кисту (я про нее на днях писала), прооперировала только через 7 лет, а это рак. Итог больные яичники были простимулированы и вырастили рак. В начале пути ЭКО врач говорила, что рак одинаков и у ЭКО и нет, хотя где я начинала лечение все время боялись опухоль нарастить. В палате потом познакомилась с экошками у одной рмж, другой чего то отрезали. Да и еще в моей истории никах кровотечений, полипов, миом,болей живота, мазни не было в жизни кроме СПКЯ, удаленная матка тоже без серьёзных изянов, но вот рак сама себе заработала.
Честно говоря не очень понятно . вы раком кисту назвали, или все же рак какой то был?
7 лет вы жили с раком яичника, Вы хотите сказать,или я неправильно поняла?? Не может быть. Давно бы уже 4стадия была за такой срок. Все процессы в этом органе у женщин детородного возраста очень быстро протекают, семь лет рак кисточкой не прикидывается.
Как бы я хотела , чтобы не может быть было, гистология показала гранулезокл опухоль с низкой активн, врачи мне это злокачественная, я на пересмотр в Герцена и ИГХ, там подтвердилиКi67-7,я онколога спросила в диспансере, что значит процент 7, он я типо сам не знаю , ты на это не смотри, для важно, чтон в заключении написано. Еще раз пересмотр стекол я не делала, только мрт, кт для операции ( чисто все было)
Нет, не выявлено. Потому что все исследование в области медицины, они...кгм...в общем не выявлено.
"Задним числом" причину всегда можно найти.
Но в любом случае курение, лишний вес , злоупотребление алкоголем и недосып здоровья при прочих данных не прибавят.
как это не выявлено? Большинство РМЖ гормонозависимы от эстрогенов и прогестерона. Известно, что после гормоно-зависимого РМЖ нельзя принимать никакие эстрогены и прогестероны, ОК и беременности нежелательны.
А так же употребление большого количества алкоголя и большой вес провоцирут лишнее производство гормонов организмом. Поэтому все-же лучше вести здоровый образ жизни.
связь между курением, алкоголем и РМЖ не доказана! Это пишут , дуя на воду, потому как эти факторы МОГЛИ бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ повлиять. РМЖ болеют часто те, у кого нет никакого лишнего веса, худые, некурящие и ведущие ЗОЖ. А те, кто злоупотребляет алкоголем, курит, имеет лишний вес, зачастую никогда не болеют этим заболеванием до позднего возраста. Примеров вокруг меня достаточно много.
Я не буду с вами спорить, мне это не нужно. Я прошла лечение и реабилитацию в Германии и все врачи в один голос говорили, что алкоголь и лишний вес лучше контролировать. Тогда как солнце и смена климата вообще никакого влияния на РМЖ не имеют.
ну конечно лучше. Но связь тем не менее, не доказана, тем более если вы продолжаете получать лечение.
При гормонально-зависимой опухоли причинами рецидива (и не только) могут стать:
1. Беременность
2. Эко
3. Контрацептивы, спирали
4. Прием дюфастона и эстроген содержащих препаратов.
Подруга заболела в 29, рак матки 3 стадия, все врачи от нее отказались. Кроме одного, через 4 года метостаз в лёгкое. Все соблюдала сначала, дожила до 44. Все случилось неожиданно.
У всех все по- разному происходит. У дедушки подруги рак желудка рецидивировал спустя 30! лет. До этого у него была операция по поводу рака желудка и , вроде, химия .А умер он не от онкологии аж в 93года.
за 2 месяца в груди не может вырасти опухоль до третьей стадии. Тем более, если все это время была химиотерапия. Из разряда чудес если только. Так что у всех все по разному конечно, но в пределах разумной вероятности))
Вы странные все в этом топе. У всех всё по-разному. Моя опухоль кишки росла даже не знаю, сколько лет. Начали мешать увеличенные лимфоузлы в паху, никакой боли не было. Как потом оказалось, это были метастазы. Причем за 2 года до этого я делала колоноскопию. Но опухоль была так низко, что колоноскоп проскакивал, не замечая. И вот, когда я решила обратиться к хирургу и удалить мешающие лимфоузлы, оказалось, что имеется опухоль. И ТРИ биопсии с тремя колоноскопиями ничего не показали. Хотя все, кто меня осматривал, говорили, что это плоскоклеточный рак. Вот так вот тоже бывает. Что вы все про сиськи то. Сначала лучи, потом операция. Великолепные хирурги делали в Герцена! Через два года метастаз в печени. После третей химии поехала на две недели в Альпы кататься на лыжах, абсолютно лысая. Дети вывезли))). Ну и живу, как живется и хочется. В своем доме, за городом. Ем и пью все, что хочу. И меньше всего думаю о плохом. Дали пожизненную инвалидность, славтегосподи! Вот готовимся старый НГ отмечать, глинтвейн вкушаем)))
Ща не дают бессрочную ( а не пожизненную) . только на 2 года с 1 группой , с 2и3 на год. Девочку вчера в конкоцентре встретила, ей вообще не оформили! Она уже и химию закончила! Говорю, как так то? Ты же раньше меня химию начала ! У меня уде как 2 мес инвалидность, а у тебя нет? !
А она мне так свою маму хвалила, что та танк. Я и уверена была, что этот танк еще на первом раке( сейчас у нее второй рак, другой) инвалидность оформила.. Девочка совсем молодая :(
У знакомой скорее всего рецидив был связан с болевым шоком (автомобильная авария).
Мне онколог говорит, что операцию (хотела операцию на глазах сделать) можно делать только по жизненноважным показаниям, т.е. когда совсем припрет.
У меня в прошлом году после месяца на море увеличились лимфоузлы (с момента операции прошло 6 лет). Пока ничего не нашли, лимфоузлы уменьшаются. Сейчас тоже думаю, стоит ли в этом году ехать на море. Но у меня ребенок, это значит лишить его отдыха, без меня не поедут.
если подросший ребенок, то как вариант в лагерь на море. Я своего отправляла, понравилось. Сама не езжу больше, ну нафиг. Или в похожую климатическую зону.
" операцию (хотела операцию на глазах сделать) можно делать только по жизненноважным показаниям, т.е. когда совсем припрет. " - а что, нельзя делать?
Запускает и рецидив- это разные вещи. На счет запускает никто не знает точно поэтому и лечить не могут. Единственное что смогли выявить - это то, что иммунитет не может убивать их, а как-что-почему...Рак- это клетки..Невозможно поймать каждую клетку в организме, отсюда и рецидив...А здоровый образ жизни и здоровым и больным нужен
В моем случае (лимфогранулематоз 3ст. смешано-клеточный вариант) дважды рецидив был после сильнейшей нервотрепки.
Первый на 5 курсе химии. Сдавала госэкзамены и не стала брать академ. Решила закрыть вопрос с образованием. Нервничала ужасно.
А второй раз через год ремиссии. Очень перенервничала на работе.
Сейчас тьфу, тьфу, тьфу. В конце января начну отсчет 20го года ремиссии.
Безусловно жизнь поменялась на до и после.
Последствия имеются. Но пока в свои 40 )))продолжаю коптить небо ))))
Вообще конечно это круто, ведь 20 лет назад медицины толком и не было, если сравнивать тогда и сейчас.
Евочки, а после мастэктомии с удалением всех лимфоузлов нормальная жизнь вообще возможна? Или рука постоянно отекать будет? Сомневаюсь, не слишком ли радикальная операция мне назначена. Стадия, как я поняла, первая, но рак инвазивный и уплотнение было расположено в верхнем внутреннем квадрате, поэтому хотят удалять не только подмышечные, но и над- и подключичные лимфоузлы.
Плюс в том, что у нас реконструкцию груди делают бесплатно, по квоте, но все равно прямо душа не лежит у меня к этой операции((( Как представлю, что потом всю жизнь ходить с опухшей рукой... толку-то тогда от новой сиськи(((
Господи, для чего же такие мучения? Просите не делать так радикально.
Я в Германии, вторая стадия (3см) с высоким Ки, опухоль была во внутреннем верхнем квадрате, сделали секторальную резекцию и удалили 3 подмышечных ЛУ (сторожевой и два рядом). Потом химия и облучение. Всё.
в России, кроме как в клинике Медси, похоже больше нигде не делают удаление сигнальных лимфоузлов по ОМС. Во всех остальных местах по ОМС, то есть бесплатно, удаляют все подмышечные. Мы не в Германии. Если нет возможности определить сторожевой узел и нет аппаратуры, то хирург не имеет других вариантов, кроме как удалить все подмышечные. Поэтому проси-не проси - без вариантов.
ПС, У меня тоже 2 стадия, но удалили всю грудь, тк вся грудь была в ин ситу
Ой зря Вы Донцову упомянули, тут считают что у нее никакого рака не было и она придумала все, чтоб книжки бездарные лучше продавались.
Донцову может и видела по ТВ, но внимания на руки не обращала, раньше бы мне и в голову не пришло на её руки смотреть.
Я врача свою спросила, будут ли удалять только подмышечные или над и подключичные тоже, она сказала "Все". Но она вообще какая-то агрессивная и ничего толком не желает объяснять. В этот раз возможно и не ее назначат моим лечащим врачом... хорошо бы если другого, уж очень она молодая ко всему прочему((( Но в нашем онкодиспансере вообще половина персонала злобные, не факт что и другой врач сочтет нужным что-то объяснять и обсуждать со мной детали операции.
разве в диспансере обсуждают детали операции? там же только онкологи сидят. Операцию обсуждают с хирургом и все вопросы к нему.
Написала ниже - так я с хирургом и говорила, с той, что мне делала резекцию. У меня сложилось впечатление, что раз она так уверенно говорила про полное удаление груди и лимфоузлов (при том, что неизвестно будет ли она моим хирургом при следующей госпитализации) - значит у них есть какой-то единый протокол для каждого стандартного случая.
Ну может врач их и имела в виду, я писала уже - она принципиально не снисходит до подробных объяснений. Увы, у многих наших врачей не важно какой специальности отношение такое, что если ты не имеешь медицинского образования - к тебе относятся как к дебилу, не способному понять самых элементарных вещей.
вы говорите "она" - это онколог в диспансере или хирург? Зачем с онкологом обсуждать детали операции, которую будет делать другой специалист в другом мед учреждении? Все вопросы про операцию к хирургу.
"Увы, у многих наших врачей не важно какой специальности отношение такое, что если ты не имеешь медицинского образования - к тебе относятся как к дебилу, не способному понять самых элементарных вещей. " - готовьтесь, возможно в скором времени вы будете сами относится к некоторым врачам именно таким образом, как к дебилам. Некоторые из них того стОят.
Она - онколог-хирург в стационаре онкодиспансера, она мне делала первую операцию и к ней я должна была явиться с результатами гистологии и ИГХ. Что я и сделала. Прочитав заключение, она сказала что мне надо будет полностью удалить грудь и спрашивала какой метод реконструкции я выбираю.
При следующей госпитализации возможно мне будет назначен другой хирург, но может быть и опять она (с ее же слов). Заранее это не известно.
я бы предпочла делать операцию в профильной клинике, а не стационаре онкодиспансера. В Москве в онкодиспансерах никого не оперируют, это обычная поликлиника. Тем более , если после резекции пришлось делать повторную операцию и удалять грудь, то стоит задуматься, чья в этом ошибка.
Ээээээ... так у нас насколько знаю это и есть самая что ни на есть профильная клиника - республиканский клинический онкодиспансер, комплекс из нескольких корпусов, там и поликлинника есть, и стационар с разными отделениями (ЛОР, гинекология, маммология и т.д.), и центр ядерной медицины и хз что еще.
И вопрос изначально стоял так, что раз пункция не выявила рака - то будет удаление образования с последующей гистологией и, при необходимости, повторной более радикальной операцией. Так что не знаю, можно ли тут говорить об ошибке.
В Москве, ясен пень, всё лучше и круче, но Москва, как известно, не резиновая и ее больницы тоже)))
"пункция не выявила рака - то будет удаление образования" - обычно на основании биопсии делают заключение и вопрос резать или нет решают только после этого. А не пункции. Кто ж после пункции лезет резать... черти что у вас там
Так пункция тоже биопсия... ПАБ - пункционная аспирационная биопсия. Что делали без контроля УЗИ... не очень хорошо, наверное, но это образование было неглубоко, легко прощупывалось, пункцию делал опытный врач (не та молодая хирург). Если там непосредственно раковый очаг по результату ИГХ размером всего 5х1,5мм - вероятно попасть шприцем именно в этот участок образования было бы практически нереально даже с УЗИ контролем.
Умничать хорошо когда живешь в Москве, где этих онкоцентров несколько штук и когда денег у тебя хоть жопой жуй.
" вероятно попасть шприцем именно в этот участок образования было бы практически нереально даже с УЗИ контролем." - поэтому для пущей уверенности сделали без контроля УЗИ - Л-логика! Это видимо потому что в москве "онкоцентров несколько штук и когда денег у тебя хоть жопой жуй. ".... Раз в Москве много денег, поэтому от злости в регионах пациентам делают пункции без контроля узи?
С помощью тонкогольной аспирационной биопсии делается делается только цитология, а гистология выполняется с помощью толстоигольной трепан-биопсии. Говоря про биопсию, я имела ввиду конечно же ее. Пункция для верификации диагноза рак груди и тем более исследования материала на ИГХ до операции не подходит, тк в пункции исследуются клетки, а не сама ткань опухоли.После пункции все равно нужно делать гистологию.
Отрицательный результат пункции не отвергает диагноз рак, а вот достоверность отрицательного результата трепан-биопсии превышает 90%
А Вами, спрашивается, что движет когда Вы тут начинаете вещать как всё плохо у нас в регионах и как зашибись у вас в Москве? Злорадство, не иначе.
И так обидно до слез, что оказалась в полной жопе, а тут еще Вы со своим "а вот у нас в Москвееее..." По каждому чиху в Москву не наездишься, и сами же москвичи вечно верещат как их всех задолбали приехавшие.
"когда Вы тут начинаете вещать как всё плохо у нас в регионах и как зашибись у вас в Москве? " - разве я это вещала??!! Вы же это сами написали "Умничать хорошо когда живешь в Москве, где этих онкоцентров несколько штук и когда денег у тебя хоть жопой жуй" , вы чего, не выспались что ли? Я всего лишь повторила ВАШИ СЛОВА и вы же на свои же слова и обиделись! Я вообще не поняла, при чем тут Москву вы приплели, можно подумать , что под контролем УЗИ только в Москве пункции и биопсии делают. Поэтому я и вписала ваши слова таким образом, чтобы показать всю абсурдность логики биопсии без контроля УЗИ по причине денег в Москве. В Москве тоже по разному везде, все зависит от того, к какому врачу попасть, и в Москве могут сделать черти как и не так как надо и положено.
И потом, если я живу в Москве или около, то что теперь, нельзя написать другим, как нужно делать в этих случаях??
И еще, вы не в полной жопе, у вас всего лишь 1 стадия. Считайте, что вам повезло. У меня опухоль в несколько раз больше.
Про Москву не я первая начала, а Вы или другой аноним: "В Москве в онкодиспансерах никого не оперируют, это обычная поликлиника." Я и объяснила, что у нас это НЕ поликлиника, а как раз основное мед.учреждение, занимающееся онкологией. Так что не надо выставлять меня дурой, обратившейся не в нормальную больницу, а в какую-то шарашкину контору. Выбирать по сути не из чего, других государственных онкоцентров у нас просто нет (хотя город не маленький, миллионник), а в мелких платных центрах в основном принимают врачи, параллельно работающие в том самом онкодиспансере.
я не говорила, что в Москве лучше, я просто не поняла, как в диспансере можно оперировать, потому что у нас диспансер находится в обычной поликлинике - это всего несколько кабинетов, где сидят двое-трое онкологов на амбулатрном приеме, как в обычной поликлинике терапевты, и все. Там не то что, операции не делают, там даже не делают никаких обследований. Максимум, что могут сделать - это капельницу или укол. Ваш диспансер это совсем другое, теперь понятно. Но просто блин странно, что пункция - это раз, без контроля узи - это два, и хирургич вмешательство на основании пункции, а не после трепан-биопсии с ИГХ до операции - это три. Но и у нас так тоже могут сделать, название Москва ничего не гарантирует, истории разные бывают.
Вообще-то в Москве действительно лучше))) Как я поняла, у вас там несколько городских и еще несколько федеральных онкоцентров. Но я сильно сомневаюсь, что приехав из другого города можно легко и просто по полису ОМС добиться там обследований и операций, мне на онкобуднях написали, что там могут быть большие очереди.
Пункции и у нас, конечно, делают в том числе и под контролем УЗИ, может со стороны врача было ошибкой отказаться от такого варианта. Но имея сейчас на руках ИГХ я сомневаюсь, что это что-то бы изменило. В любом случае смысла уже нет искать виноватых, надо решать нынешнюю ситуацию.
в некоторыет местах в Москве наверно лучше, я бы так сказала, но совсем не везде. И врачи тоже бывают такие, что потом только один мат в голове и это даже платно!
"приехав из другого города можно легко и просто по полису ОМС добиться там обследований и операций, мне на онкобуднях написали, что там могут быть большие очереди. " - бл, вы думаете москвичи по ОМС тоже можно легко и по полису пройти обследования? Я все сделала платно до операции. ВСЕ! Все обследования, биопсии и ИГХ. Достала деньги из загашников, потому что если бы делала по ОМС, то затянулось бы неизвестно насколько из-за очередей. Операцию делала только по ОМС, но пришлось ждать очередь больше месяца после трепан-биопсии! С моим размером опухоли я думала, что после трепан клетки разнеслись и поселились за это время везде где можно.
Вот то-то и оно. А меня в первом случае через 2 недели после того, как онколог рекомендовал удаление, положили в стационар и сейчас меньше чем через 2 недели положат. Гистология и ИГХ соответственно бесплатно, если еще что назначат - тоже бесплатно будет.
Проходить платно все это в Москве мне не по средствам, да плюс еще траты на дорогу и проживание (у москвичей хотя бы этих затрат нет). Ну не миллионер я, что тут поделаешь)))
2 недели это идеал, конечно. Если бы я знала, что буду столько времени ждать , я бы сделала платно. После операции гистология тоже была бесплатно, но обычно ИГХ делают до операции. Остальное лечение после операции тоже бесплатно, как и у всех. Так что в Москве не всегда лучше. Лучше там, где нас нет. Ну сидели бы вы в Москве ждали операции по ОМС месяц и чего? Лучше уж как есть.
и еще, радуйтесь, что вам удалили ваши 5мм, потому что в Москве, как я поняла, вообще не принято трогать образования до 1 см... Хотя везде кричат, что чем раньше удалить, тем лучше.. Вот такая Москва странноватая. Мне перед удалением одной груди делали узи в онкологическом центре, а УЗистка не описала несколько фиброаденом до 1 см (одна 0,8 и другие меньше) в другой груди. Теперь хожу с удаленной одной грудью , сделана химиотерапия, и с несколькими фиброаденомами в другой и что хочешь теперь, то и думай. А могли бы сделать биопсию в обоих грудях, удалить обе и сделать курс х\т. А теперь, если что-то обнаружат во второй, то все по второму кругу , включая химию. Вот вам Москва. Здесь тенденция с таким размером "наблюдать". Одной знакомой в течении нескольких лет донаблюдали до 2 стадии
Не, по УЗИ-то оно было 16х11х9 мм, да и наощупь тоже, а раковый очаг 5х1,5мм оказался. Я вчера была у того онколога, что пункцию делал - он объясняет что это начавшееся перерождение на фоне доброкачественного образования. В пункцию кстати попали клетки, говорящие о предраковом состоянии... но вот оказалось что и рак тоже уже есть((( Что странно, мне и по гистологии не подтвердили рак (она пришла раньше), только ИГХ дал окончательный ответ. Я пока не сильно во всей этой онкотеме разбираюсь, но может у меня действительно тот случай, когда выяснить все до операции было не реально.
гистологии после пункции не бывает. Только после операции или трепан-биопсии. Если ИГХ подтвердило, значит так оно и есть. По ИГХ у вас какой рак, протоковый?
" это начавшееся перерождение на фоне доброкачественного образования." - пишут везде вроде, что фиброаденомы в рак не перерождаются.
А кровоток был по УЗИ или нет?
Гистология и была после операции. После пункции была цитология(так, кажется), где говорилось о пластах пролиферирующих клеток кубического эпителия. А после операции сначала сделали гистологию, где было макро- и микроскопическое описание препарата, но никакого диагноза, а дней через 10 пришел ИГХ и там уже было про рак.
В заключении УЗИ про кровоток вообще не было ничего сказано. Обычно если его не обнаруживают - то пишут "без признаков кровотока", а тут вообще ничего.
А у меня в этой же груди по УЗИ еще кисты до 6мм какие-то... вот и пойми - может и правда надежнее сделать мастэктомию, а то сегодня это может просто кисты, а завтра - тоже станут раком...
я не знаю, вроде говорят, что фиброаденомы не перерождаются в рак. Если есть кровоток, то это уже подозрения, но и раковые опухоли тоже бывают аваскулярными, так что нет никакой уверенности.
У меня удалили грудь с опухолью, и оказалось, что помимо опухоли, она вся была в ин ситу.
У вас какой тип опухоли: протоковый, дольковый или какой?
Мастэктомию все равно делают только по показаниям, как я поняла. При вашем размере должны быть причины, чтобы удалить всю. Ну или может желание пациентки, но я в этом не уверена)
Вчера онколог в карте написал "внутрипротоковый рак, неинфильтрующий, БДУ". Откуда он это взял - убей не пойму, в ИГХ написано "инвазивный рак", а протоковый или какой еще не сказано.
Я-то не рвусь делать мастэктомию, потом такой геморрой будет с реконструкцией и вторую грудь придется корректировать для симметрии... но вот молодая врач мне именно ее наобещала. А онколог со стажем говорит что это лишнее, советует когда лягу в стационар требовать консультации зав.отделением. У молодой я теперь вообще наверное откажусь оперироваться если опять ее решат мне назначить, не доверяю я ей совсем(((
"Откуда он это взял - убей не пойму, в ИГХ написано "инвазивный рак", а протоковый или какой еще не сказано." - странно, что не сказано, обычно пишут. Спросите, откуда он это взял, что именно такой? Может описание материала подходит под протоковый, потому что каждый из них имеет свои отличия. ДЛя дифферинцировки одного от другого применяются пробы, так вот может если проба была отрицательная, то это один рак. Если положительная, то другой. В описании все это может быть написано, а тип рака не назван. Может так, это моя версия. Но обычно пишут название типа.
Зачем мастэктомию с таким размером?? Должны быть веские доводы, вот и выясните их. Или они не умеют делать резекцию? Какие аргументы?
Вот в стационаре и собираюсь это все выяснять. К этому онкологу я изначально пошла потому, что он вообще единственный врач в онкодиспансере, к которому я уже обращалась раньше. Но он сейчас с отделением маммологии не связан.
В ИГХ было про исчезновение миоэпителиальных клеток в тубулярных структурах... может эти тубулярные структуры и есть протоки? :mda (ну это чисто мое предположение)
Блин, голову с ними сломаешь((( Врачи нормально объяснять мало кто любят, молодая, кстати, даже слово "мастэктомия" не произнесла ни разу, она называет это "отрезать всю грудь"... видимо считает, что иначе я не пойму. Я же без мед.образования=умственно отсталая)))
вы тогда сами назовите слово мастэктомия в разговоре с ней, это должно навести ее на мысль, что вы знаете, что за этим скрывается)
Дольковый от протокового дифферинцируется с помощью пробы с Е-кадхерином. Это тоже пишут в ИГХ, если дольковый. Но может еще что-то, почему он так решил, спросите у врача.
Меня уже угораздило в разговоре с ней употребить слово "интубирование" и она отреагировала как-то очень недружелюбно)
Про пробу с Е-кадхерином впервые слышу, в ИГХ ни слова о ней не сказано. Там только про окраску на р63 и а-актин.
Вы, похоже, уже профи, дадите фору иному онкологу, а я еще только-только начинаю въезжать в эту тему
да какое профи, не смешите, прочитала в своем ИГХ и еще пару статей, вот и пою, что вижу) ИГХ стандарты лабораторий могут отличаться, одни пишут одно, другие другое.
"окраску на р63 и а-актин." - у меня этого нет и я тоже не знаю что это такое)
с другой стороны, ну говорит она не мастэктомия, а удалить/отрезать грудь, ну и какая хрен разница, если смысл один и тот же. И все равно, что она о вас думает. Главное, что думаете о ней вы, потому что пациент должен доверять врачу и быть спокоен и уверен относительно своего лечения. И если у вас есть вопросы, то задавайте, пофиг как реагируют, главное, чтобы отвечали. Вам важно узнать что и почему вам делают, а реакции, нгедовольные лица и тп - это их проблемы, вам это зачем. У вас свои проблемы. Не обращайте внимания на выражения лица и т.д., задавайте свои вопросы по делу.
Да ни фига она практически не отвечает, резко обрывает, типа я обсуждаю не то, что нужно (в случае последнего нашего разговора - методы реконструкции), а вопросы по части самой операции бессмысленны потому что кроме как отрезать грудь вариантов нет и быть не может. Сложно объяснить, но с ней просто невозможно нормально разговаривать. Поэтому недоверие, вызванное изначально ее молодым возрастом, только увеличилось в разы после такого "общения".
"а вопросы по части самой операции бессмысленны потому что кроме как отрезать грудь вариантов нет и быть не может" - ну еще можно узнать, будут ли удалять лимфоузлы и если да, то какие. Но скорее всего биопсию сторожевого узла у вас не делают, хотя не знаю.
Да, с таким врачом сложно. Перейти можно к другому? Тогда переходите не тяните, не надейтесь что она "просто в этот раз такая, а завтра все будет норм"
Вам там на онкобуднях посоветовали Портнова. Он принимает в Ситиклиник по вторникам и четвергам и во ФаруКлиник по субботам. Можно к нему на консультацию записаться. Но удаление сигнального лимфоузла делают у нас в Медси и на Иваньковском. Портной в Медси оперирует. И стоимость такой операции заоблачная. Можно оформиться по омс - но как это сделать, не подскажу.
Видела уже, вот сижу голову ломаю. Оперироваться в Москве за деньги мне точно не по карману. Послушаю еще что сегодня другой врач в нашем диспансере скажет, может я действительно чего-то не понимаю и только хуже сделаю, откладывая операцию. У меня, к примеру, еще какие-то кисты УЗИ показывало в этой же груди, но просто кисты ли это? Может и там уже раковые клетки есть(((