Вопрос по истории.
Тема не для срача, если можно, пожалуйста. Можно просто ссылки на какие-то надёжные русские источники.
Я живу в Прбалтике, мои родители здесь родились, баба-дедов после войны сюда "пригласили в добровольно-обязательном порядке". Я училась в русской школе, закончила уже после нашего отсоединения. Собственно вопрос: нас учили что в 1941 Советский Союз к войне был не готов, активно готовился, но готов не был: ни достойных танков, ни самолётов не было до 1943 года, этим и объясняются потери первых лет войны, отступление, количество убитых. Так же было выслано, расстреляно и ты ды всё достойное руководство армии- т.е. и командовать было некому, первые командиры были времён Революции- т.е. бои шли в стиле "на конях, шашки наголо и против танков". Сейчас дети в школе (здесь) проходят что СССР готовился к войне с 1933 и уже в 1941 техникой в разы привосходил Фашистскую Германию: танки, самолёты, боеприасы, численность войск. Э... а правда где? Если у них такой был перевес (В РАЗЫ!) почему они собственно до Москвы отступали?
Без срача не получится, через 10 постов максимум он начнется.
Исходите из того, что вы живете в Прибалтике, поэтому ваших детей учат согласно современным западным взглядам на эту войну. Отсюда такое различие с тем, что рассказывалось в детстве вам и что теперь рассказывается вашим детям.
Со своей стороны скажу следуюшее. Вспомните, что сказал Сталин в 1931: "Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь” Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нельзя нам больше отставать.
Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость?
Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
Поэтому, я бы сказала, что "да", СССР знал, что рано или поздно на него нападут и к войне готовился, при этом стараясь если не предотвратить, то максимально отсрочить ее начало разными дипломатическими мерами.
По количеству техники и подготовке военных кадров -это отдельно нужно говорить и то, если не начнется срач.
Ну, современный взгляд что СССР собирался сам войну развязать и тянул время как мог (именно потому, что были НЕ готовы), тот же Пакт Риббентропа-Молотова - попытка оттянуть время. Развязать или нет- что готовились к войне- однозначно. Но то, что в 1941 году Союз фашистов так превосходил??? А почему тогда отступали? "заманивали"??? Бред какой-то.
Это вы сейчас изложили ваш взгляд, или то, что сейчас рассказывается на западе? Если ваш, то извините, наш диалог продолжать не имеет смысла.
Автлор, вы троллите? :) Ну кто же это готовится напасть в ситуации, когда сам всё никак не может успеть приготовиться ?
От Российской империи. Независимость получили из рук большевиков.
И то, что оттяпала у Литвы Польша самым подлым образом - СССР вернул. Например, город Вильно :)
Вернул ценой свободы? Да и кто у кого Вильнюс "оттяпал" и когда- далеко не так однозначно.
Послушайте..если мне не изменяет память..ни у одного из балтийских государств НЕТ периода времени в 100 лет с собственной государственностью! То они под Польшей..то под Шведами..то под Речи-посполитой..то под СССР...и так далее.
Такая судьба у карликовых..слабых государств. Завтра их поделят и переделят еще и еще раз ( вежливые люди обеспечат проведение независимого демократического референдума)). История движется по спирали..все повторяется!
Какой такой свободы :) кроме Литвы никто государственности в Прибатике сроду не имел.
Прибалтика зависела от СССР ровно так же, чем нынче от Евросоюза :) Ах, да, это нынче называется независимостью, а СССР тоталитаризмом.
С Вильно не так однозначно? Какая прелесть. Нет проблем, верните Вильно полякам
Вы это мне предлагаете? Не уполномочена. Вы тогда (лично вы) не тормозите и Киев присоедините, а то "Киевская Русь" а Киев у Украины, не сходится.
Это не российские игры, в страдания от советской оккупации. Чисто прибалтийские забавы. Но страдающие обычно забывают вернуть то, что им тоталитаризм помог приобрести. Так что ваше "тогда..." вообще не в тему. Это вы завели пафосную тему "ценой свободы" :)
Я в России не пострадала от советской оккупации
Киевская Русь -это название исторического периода. Причем здесь присоединение Киева?
Есть также понятие "Допетровская Русь". Выкопать Петра I?
Ну-ну. "Киевская Русь"- это период когда центром (думаю "столица" тут не совсем уместно?) был Киев. Так же как Вильнюс был столицей Литвы, и был городом соседней Польши.
А ближе к 9 мая Вы же будете возмущаться "а в остальное время вас вопросы ВОВ не интересуют?"
Те, кого эти вопросы интересуют, не на еве ответы ищут. А здесь только с одной целью такие топы заводятся.
А где, простите, ответы искать? Тут живые люди, можно уточнить. У меня нет доступа к архивам, я живу в другой стране, как мне узнать мнение "с другой стороны баррикад"? Местную точку зрения здесь я могу выяснить без проблем.
Да в России все то же самое, точнее, 2 точки зрения: одна еще советская (СССР - мирное государство, на которое подло напали), другая современная (да, СССР готовился к войне с 30х годов, по количеству техники превосходил в разы Германию к началу войны, плюс тренировался до ВОВ, но качество техники было не ах, с кадрами тоже беда, как руководящими, так и рядовыми, а на одном героизме, при уйме глупых решений руководства, далеко не уедешь, вот и отступали).
А что тогда стало переломным моментом? Почему количество "глупых решений" уменьшилось?
Опыт. Все приходит с опытом. Германия до нападения на СССР захватила всю Европу. К 1945 году армия СССР могла раскатать любого. Опыт военных действий.
Летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. В 1938 году она насчитывала порядка 800 тысяч человек, в 1939 - 2 485 000, в 1941 - 5 774 000. Таким образом, ее большая часть состояла из недавно призванных людей, не имевших боевого опыта
Да, опыт (как военный, так и еще большая перестройка экономики на военные рельсы) + помощь союзников.
а финская война? Россия захватила территории Финляндии т.е потенциал был
и еще немцев стажеров военному делу обучали тайно .После первой мировой Германии было запрещено иметь армию, но СССР помог немецким друзьям
Чушь. После прихода Гитлера к власти никаких немцев-стажеров союз не обучал. Все военные контакты были свернуты
Финляндия сама имела планы на советские приграничные земли.
На начало войны у СССР самолетов было в 2.5 раза больше..танков в 1.5 раза. другой вопрос, что немцы подловили нас ( опередили )..пока мы все бухали...в отпусках были в увольнительных...в первые дни на аэродромах уничтожили почти все самолеты ( генерал ВВС СССР пулю себе пустил в лоб, когда узнал о потерях авиации на аэродромах ).
Немцы опередили нас. Однозначно СССР готовился первым нанести удар - неуспели)). Армия без поддержки авиации - мишени в тире!
Еще раз...да..перевес был очень значительный. Но как обычно...раздолбайство ..русский авось...в первый дни почти вся авияция была уничтожена на аэродромах! Немцы загодя готовились...меняли летный состав на гражданских самолетах, которые к нам летали. чтобы пилоты познакомились с местностью. ТОЛЬКО флот НЕ понес никаких почти потерь.
адмирал нашего флота ( Кузнецов ) вопреки приказу Сталина....привел заранее весь флот в полную готовность и вывел в море! Поэтому этот адмирал за все время был 4 раза адмиралом...5 раз Вице-адмиралом)). Он не боялся в лоб говорить Сталину..все что думал !
У меня дед - вице-адмирал...командовал подводной лодкой на Черноморском флоте в годы войны.
Документов вы не увидите...они почти все засекречены или имеют ограниченный доступ. Я про СССР ( Россию ).
Это просто танки разных типов. Если у вас два пистолета времен Гражданской войны, а у меня одна снайперская винтовка наших дней то ваш перевес в количестве не имеет никакой реальной силы. Танки Т-34 и КВ начали поступать в приграничные округа лишь в апреле-мае 1941 г
("Немецкие танковые и моторизованные соединения, наступавшие на Киев, были оснащены техникой, которая превосходила по своим качествам наши устаревшие машины Т-26 и БТ" [Рокоссовский))
(«Если бы русские использовали эти танки в достаточных количествах в самом начале войны, чтобы прорывать фронт противника, немцам, возможно, пришлось бы отступать уже после первых недель. Однако русские танки Т-34 использовались по две-три машины вперемешку с танками устаревших моделей» [Дейтон)).
("На Востоке у русских долгое время было мало танков, и их радиооборудование было неудовлетворительным. Однако, через несколько месяцев после начала войны у русских появился танк Т-34, который своей броневой защитой, вооружением и проходимостью значительно превосходил немецкие танки. Вначале с ним могли вести борьбу только 88-мм зенитная пушка и 105-мм полевая пушка… Самый опасный враг танков – танки противника. Поэтому с появления на поле боя танков противника всякий другой бой должен прекратиться и все средства следует обратить на уничтожение танков" [Гудериан)
(«Наши 37-миллиметровые противотанковые орудия посылали снаряд за снарядом в лобовую броню танков “Т-34”. Попадание за попаданием, но никаких пробоин. Круто в небо уходил светящийся след от взорвавшегося снаряда, с диким визгом и жужжанием ударяли рикошетом стальные снаряды в порядки советской пехоты и в деревья. Так мы впервые столкнулись с “Т-34”. Видимо, от нас утаили его существование, когда внушали, что ничто не может устоять против наших 37-миллиметровых противотанковых пушек» [Винцер,].
КВ...я почти год прослужила в Армии обороны Израиля ( Б-он Каракал...погуглите..если интересно вам _). Там нам даже про этот танк рассказывали - КВ ( Клим Ворошилов ) и еще говорили про танк - ИС ( Иосиф Сталин ). Говорили...про их лобовую броню. Типа как до 100 прямых попаданий выдерживали...хрен выведешь из стороя)! Сравнивали с Изральскими современными - Меркава ( до 3й модификации ) и старыми американскими - Абрамсами ( которые вроде как из РПГ старой модификации...еще СССР принятыми на вооружение пробиваются в лоб )! Смотрели подбитые танки США в Ираке и пр.
Понимаете ( я надеюсь ) почему я акцент делаю на лобовую проекцию танков!?
А вы, думаю, поняли, почему не совсем правильно сравнивать танки, имевшиеся на начало войны просто по количеству.
Согласна. Но вроде как у немцев тоже не было хороших танков в начале войны?! Легкие танки были в основе своей.
Главное оружие немцев - Дисциплина и строгое выполнение правил! Никакого всевдогероизма....ЕСЛИ можно без потерь ( подождать авиацию или удар нанести артилерией...потом только пехота двигается впреред )! В СССР все совсем наоборот)). На конях с шашками...генерал Доватор)))!
Реальные факты...немцы - пулеметчики сходи с ума...столько наших они буквально косили, как траву! Тысячами..наши все шли и шли!
С первой частью согласна. Наши тягачи (в большинстве своем обычные сельскохозяйственные тракторы) тянли «богов войны-танки» со скоростью 3–5 км/ч. Германские же полугусеничные тягачи со скоростью до 35 км/ч, у нас была низкая укомплектованность снарядами, плохая обеспеченность запчастями и ГСМ. Как следствие -8-ой мехкорпус в первые дни войны — за 4 дня маршей (495 км) еще до вступления в бой оставил на дороге 50% матчасти. Поэтому вопрос, поднятый в начале ветки стоит рассатривать комплексно.
Со второй частью не согласна. Достаточно посмотреть на численность боевых потерь советской и германской армий.
Немецкие танки были бензиновые, а с бензином у нас была напряжёнка, мы даже грузовики на дровах делали. Наши дизельные.
Там вообще очень интересная история была с танками. Немцы приехали воевать на пантерах, которые адски застревали, для их буксировки по сухой дороге требовалось два тягача, а из грязи их не могли вытащить четыре тягача. Лобовая броня у них превосходная, но сбоку т-34 пробивал их насквозь. Экипажи пантер не знали свои танки полностью, каждый из членов экипажа умел ремонтировать свой узел, поэтому они часто бросали технику.
Т-34 только только появился, на нем был совершенно сырой дизельный мотор, со смешным ресурсом 60-70 км. Доводили мотор уже в боевых условиях и к концу войны он проезжал до ремонта 400 км.
пантера появилась в 43г. на курской дуге. В начале войны у немцев в основе были легкие PzI и PzII и средние PzIII и PzIV
Не путаю. Пантера и Тигр появились одновременно в 43г., как новые средний и тяжелый танк
http://armedman.ru/tanki/1937-1945-bronetehnika/nemetskie-tanki-vtoroy-mirovoy-voynyi.html
http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany
Правда посередине. У СССР было много устаревших технически самолётов, было вооружение, но не в разы больше. Самое главное что к войне не готовились, надеялись на дружественные пакты о ненападении. Этим то Гитлер и воспользовался.
История вообще не точная наука, сколько стран, столько и интерпретаций одного и того же события.
А так как архивы времен ВОВ в России до сих пор не открыты (и почему это??), то фактов, позволяющих сделать верные выводы, пока что очень мало.
И не будут открыты, никому не интересно признавать ошибки или раскрывать тайны.
Вам, вообще-то это не сильно и надо, судя по всему :-) Так, только повозмущаться :-)
На самом деле, те, кому это недо, давно знают, что на сайте МО есть раздел, в котором опубликованы уникальные архивные документы - свидетельства советских военачальников о событиях 22 июня 1941 года и первых днях Великой Отечественной войны.
Архивные документы содержат ответы командующих округами, армиями, командиров корпусов и дивизий, осуществлявших управление в первые дни войны, на пять ключевых вопросов
-был ли доведен до войск план обороны госграницы,
-с какого момента и на основании какого распоряжения войска прикрытия выдвинулись на госграницу,
-когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии,
-почему большая часть артиллерии находилась в учебных лагерях
-насколько штабы подразделений были подготовлены к управлению войсками.
Всего раздел содержит более 100 страниц рассекреченных воспоминаний советских военачальников
http://22june.mil.ru/
Но зато вот эти "никто" (понятно о ком речь), уже 10 лет как выезжают на патриотизме и героизме ВОВ. Но не дай бог раскрыть всю правду людам((
К войне готовились как бешенные.
Пактами пытались только выиграть время.
Какие надежды после сдачи Чехословакии Гитлеру ??? С лучшей промышленностью и вооружением на тот момент ?
А после того, как Гитлер перекусил Польшу, с которой и грабил Чехословакию? ("что сынку, помогли тебе твои ляхи", тобишь дружеские пакты)
Ваше "самое главное" вообще не соответствует той ситуации
Практичексий смысл вопроса? Мы победили фашистов. Или вам нужно убедить себя и других,что фашистов не было,а были инопланетяне? Писать можно,что угодно.Идите в архив,если вы такая озабоченная текстами в учебниках,которые пишут такие же люди,как и вы.
К войне готовились все. Франция и Англия и вовсе "воевали" с Германией с 1939 года, что не помешало им в 1940 потерпеть полный разгром. Красная армия к войне готовилась, шло перевооружение. Можно обсуждать, начал бы Сталин войну в 1942-43, если бы Германия не напала в 1941, то это из разряда альтернативной истории.
Реальность же такова, что к июню 1941 германские войска (и их союзники) были отмобилизованы, а Красная армия была на положении мирного времени, что сказалось на концентрации войск. Войска были построены в несколько оборонительных линий, разделенных сотнями километров - была линия и на старой, и на новой границе. Большие сборы лета 41 года должны были позволить скрытно повысить мобилизацию приграничных войск, но большого успеха не принесли, как оказалось. А открытая мобилизация означала прямое объявление войны Германии.
Таким образом, по численности отмобилизованных войск у границы Третий Рейх существенно превосходил СССР. Германские генералы не даром ели свой хлеб, и не даром планировали операцию долгие месяцы. А по мобилизационному ресурсу СССР превосходил Германию, что сказалось к 1943 году. Таким образом, это была борьба на истощение - скорость продвижения немецких войск против скорости мобилизации СССР. Когда наступление остановилось под Москвой, стратегически война была проиграна немцами, цели операции не были достигнуты. Плюс 7 декабря 1941 они еще объявили войну США. Вступление США в войну на стороне Великобритании и СССР окончательно предрешило победу Союзников. Без США война бы продлилась дольше, кроме того, при нейтралитете США Гитлер мог бы рассчитывать на мирный договор с Великобританией и СССР в случае затяжной войны на истощение.
Что же до количества танков, то танки без танкистов, топлива и снарядов не сражаются.
Правда где-то посередине. А так: кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. Подумайте сами: стал бы Гитлер нападать на противника, силы которого превосходят его в разы?
У фашистов в 41-м не было достойных танков. Основная масса - Pz двойки, единички, тройки редко, командирские. Очень слабенькие , ни брони, ни вооружения, собственно , там даже не пушка, а крупнокалиберный пулемет, и все. Нашу броню они не пробивали. Гусеницы узкие, малопригодные для пересеченной местности. Ну и всякая дрянь типа чешских, французских....
Поинтересуйтесь подвигом З. Колобанова, например, когда 5 танков КВ уничтожили 43 танка противника, из них 22 уничтожил экипаж под командованием Колобанова. При этом его танк, получив более 100 попаданий, повреждений получил очень мало: разбит триплекс да башню заклинило. Или случай в Прибалтике, когда один танк два дня не пускал целую дивизию. Или когда заблудившаяся 34-ка целый город поставила на уши, перебила там и танки, и орудия, и машины с пехотой, и хз что еще, и уехала.
И танков этих было у СССР до хрена, у фашистов меньше раза в три. Я вообще поражаюсь авантюризму Гитлера, как он решился. Наверное, провальная для СССР Финская кампания открыла ему всю тупость и несоответствие современности советского командования. "Колосс на глиняных ногах".
Отступали до Москвы, потому что везде был бардак. Из-за бардака лишились авиации в первые же дни, а она решала. А у фашистов орднунг. Бардак проиграл орднунгу, это естественно.
Во всех ужасах начала войны, нашлись - таки обстоятельства, которые сыграли важную роль в том, что немцы Москву в 41м не взяли.
Во- первых перед нападом на СССР немцы решили по-быстрому " зачистить" Балканы, но сильно с ними прогадали.
Из-за этого напад на СССР произошел только в конце июня.
Немцы долго " плутали" по западной и юго-западной его части, а не пошли прямиком на Москву, в пути их застала ранняя дождливая осень.
И все, - больше шансов на блиц-криг у них не было - в переди ЗИМА и плохое снабжение.
2. Очень важный момент - разведка донесла, что Япония нападать на СССР в текущем году не собирается, а это значит, что можно было перекинуть огромное число отлично подготовленных военнослужащих с Востока на Запад.
Немцы получили удар " в челюсть".
Немцы не просто так "плутали". Они собирались обеспечить себе кормовую базу. Нападение-то не случайно было в июне, когда был засеян урожай. Предполагалось его снять осенью и сытыми брать Москву с надежным тылом. Немецкая жадность сгубила.) И тупость их руководства, объявившего курс на порабощение славян или уничтожение, что привело к сопротивлению населения и широкому партизанскому движению.
Очень опасаюсь, что тема превратиться в очередной срач, но отвечу серьёзно.
Задним числом сказать можно всё, что угодно, но в целом, да, отставал СССР в техническом смысле. Плюс репрессии отрицать глупо. А репрессировали не только военных, но и тех, от кого технический прогресс зависел. Политика была такая -- да, война, наверное, будет, НО закончится быстро, на вражеской территории, мы ж советские люди, мы духом сильны, мы быстро врага шапками закидаем. Ну а "мирный договор" Сталина с Гитлером -- отдельная тема, тут я ничего не хочу писать... Но я помню, что говорил по этому поводу мой папа.
А что Ваш папа говорил и откуда он знал то, что говорил? Мой дед, к сожалению, умер когда мне было всего 5... возможно тоже что-то рассказал бы, он был не последней пешкой, но может бы и не рассказал, мне кажется многие до самой смерти хранили тайны и боялись лишнее слово сказать, всё же они 33-37 пережили. Мой второй дед был железнодорожник, о многом рассказывал, но какие-то тайны- ни-ни, его родителей в 1929 сослали, он еще подростком был, их с братом соседи спасли, так ему брат настолько в голову вколотил "о родителях ни слова", что ни я, ни мой отец даже имён не знаем.
У нас много долгожителей в семье, поэтому кое-что нам всё же рассказали. Папа 1926 г.р., он хорошо помнил и предвоенные годы, и войну, и много чего помнил (был во время войны в Польше, Германии и Японии). Умер папа в 2017-м. Так вот по мнению папы Стал был по сути своей таким же фашистом как Гитлер, а по ряду показателей значительно его переплюнул. А ещё для понимая предвоенных реалий папа всегда приводил в пример книгу Анны Зегерс "Седьмой крест". Книга эта написана в 1939-м году, там описана семи заключенных, которые бежали из гитлеровского концлагеря. Пересказывать сюжет не имеет смысла, но по папиной оценке то, что в книге изложено ну очччччень похоже на довоенную жизнь СССР.
А по поводу начала войны между Германией и СССР папа говорил следующее. Мирный договор был Сталину нужен для того, чтобы, условно говоря, всех перехитрить. Зачем это было нужно Гитлеру -- отдельный вопрос, но в итоге получилось так, как получилось -- и никого Сталин не перехитрил. Плюс по папиному мнению, финская война, которая имела место незадолго до 1941-го года продемонстрировала Гитлеру слабую подготовку СССР к войне и послужила катализатором последующих событий.
В таких договорах уже была вся Европа к моменту заключения нашего ))
Все, Франция, Англия, Польша, Италия итд
СССР заключил его ПОСЛЕДНИМ. И разумеется, в своих целях. Как и все остальные ранее. Это договор о ненападении. Невероятная хитрость Сталина ))) Правда, непонятно, кого именно он пытался перехитрить, тех, кто уже сидел с договором?
Если вы о книгах - то Гитлер В СВОЕЙ КНИГЕ с 32г называл СССР своим врагом номер один И коммунистический строй враг номер один
Наверное, Сталин не знал ))) Надеялся подружиться
Если бы вы знали "матчасть" - знали бы и то, что коммунизм полная противоположность нацизма.
Все главы СССР того периода были идейными коммунистами, поэтому быть "как фашисты" они не могли.
Это, извините, какой-то полный булшит, то, что вы здесь излагаете
"По ряду показателей переплюнул" - это любимый современный набор демшизы. Который рассыпается при попытке разбрать факты
Я ничего не писала про всю Европу. Вообще ничего. Я процитировала то, что говорил мой папа много лет назад. Да, именно так он и говорил, что Сталин по сути своей такой же фашист как Гитлер, а "по ряду показателей Сталин Гитлера переплюнул". Именно так мой папа и говорил, а уж он-то хорошо знал мат.часть.
"Идейные комсомольцы и коммунисты" -- это не про Сталина совсем, ну вот вообще ни разу не про Сталина. Он к этим категориям никакого отношения не имел.
Я не буду спорить на политические темы. Для меня очевидно, что папа мой хорошо знал предмет, разубедить меня в этом вы не сможете.
Вы неправы практически по всем пунктам, которые затронули.
Правы в том, что Союз отставал в техническом развитии.
Нехватка военных кадров объяснялась не репрессиями, а возросшим в несколько раз числом мобилизованных в предвоенные годы. Не помню точные цифры, но раза в четыре. Кадровых военнывх просто не успевали готовить.
Шапкозакидательство как раз жестоко каралось - именно шапкозакидатели были в первых рядах репрессированных.
Среди тех, от кого, как вы сказали, зависел технический прогресс, шапкозакидательство процветало точно так же. А так же буйная свобода технической мысли, когда сверху спускается распоряжение разрабатывать конкретный вид техники, а вся контора занимается совершенно другим.
Потому что во главе стояли пламенные технические творцы.
И каждый из них знал лучше, как готовиться к войне, и на чем сосредотачивать силы.
Всё это в результате называлось антисоветской деятельностью - ЗА СРЫВ ПОДГОТОВКИ СТРАНЫ К ВОЙНЕ. И вело к конкретным в тех условиях последствиям
Мирный договор - по этому безграмотному названию понятно, о чесм может пойти речь и насколько ваш папа был произволен в его толковании.
Хотя там даже вариантов толкования и нет
Нет, права как раз именно я. А вы неправы практически по всем пунктам. И "мирный договор" я неслучайно в кавычки взяла...
Читайте Суворова Виктора. Это очень интересно.
Посмотрите для затравки с 6-ой минуты https://www.youtube.com/watch?v=ZNqWpPBH_Es
На ютубе его много и читать необязательно, как мне, в своё время.
Он до сего дня ОЧЕНЬ опасается за свою жизнь! Постоянно шифруется..совершает меры по контролю постранства...меняет документы ( с помощью местных служб..МИ5 или кто там у них ).Короче говоря..счастливо живет))! Врагу не пожелаешь такой " жизни ". Но вариант такой..что в один прекрасный день он двинет кони...не исключен))! Вдруг.
Да))...не плохо)). Внешне мы все хорошо живем!
Вы себе не можете представить..что такое жить в постоянном страхе. В каждую секунду ждать удара. Это каторга самая настоящая.
Просто нет смысла ликвидировать его. Если такая команда поступит...как тут говорят...туристы из России за ним прокатятся)).
Вам так нравится современный гоп-стайл наших властей с мочением в сортире личных врагов?
" Путать личных баранов с государственными НЕ нужно конечно " ( Кавказская пленница ).
Все двинут - и вы тоже :)
Очень плохо, что провидца и умнейшего человека преследует не существующее гос-во.
А впрочем, абсурда у нас хватает :scared3
Плохо..не спорю.
Но он в первую очередь предатель Родины! А потом уже все остальное.
А может не стоит его читать?
"При внезапном ударе советских танкистов перестреляли еще до того, как они добежали до своих танков, а танки сожгли или захватили без экипажей" [Суворов]
"Красная Армия готовила внезапный удар на 6 июля 1941 года, и потому, как перед каждым грандиозным предприятием, шла лихорадочная подготовка. В танковых войсках это выглядит так: гусеницы менять или перетягивать, двигатели регулировать, коробки передач перебирать, менять катки, а перед проведением работ – боекомплект из танков выгружать, топливо и масла сливать. (Немцы этот момент проскочили в середине июня.). Внезапный удар по любой армии в такой ситуации смертелен". [Суворов].
Советовать его читать это сообщать, что Земля плоская и лежит на трех китах и черепахе. Примерно так же свежо и актуально. Резун уже даже не вчерашний день.
Да вы што? А что новенького у нас и актуальненького - 28 панфиловцев?? :)
Резун-Суворов - краусавчик :-7
У вас ? Понятия не имею. Это же надо так радоваться ушлому лгуну Резуну. Рыбак рыбака, впрочем
Вот товарищ размышляет на эту тему, после его объяснения ситуация становится понятнее https://www.youtube.com/watch?v=gUZ9OphbHBI
Еще несколько видео от него же на ту же тему с критикой Суворова-Резуна
https://www.youtube.com/watch?v=VLTCpjwQC6Y
https://www.youtube.com/watch?v=dkcbRd-PCco
https://www.youtube.com/watch?v=inTy2_NUyDU
Надежным в смысле академической науки я бы его не назвала, т.к., я так понимаю, автор - много читающий дилетант, который делится своими выводами, но первое видео очень рекомендую для просмотра, многое становится на свои места.
Спасибо ответившим. На удивление адекватная тема получилась. Спасибо еще раз.
По рассказам родственников переживших войну - оружия не было, 1 винтовка на троих. Никогда не забуду рассказов тёти, как гибли русские моряки под Ленинградом(((
Их репрессировали, но номер статьи я тогда неправильно написала. Линия фронта проходила по посёлку, где они жили. Ваши под#ебоны меня не волнуют.
Может и сейчас вы ошиблись, как и тогда с номером статьи, фактически распространяя дезу? Может и сейчас не 1 винтовка на троих?
Одним из первых крупных актов "зачистки" границ стало постановление бюро Ленинградского обкома ВКП(б) от 4 марта 1935 года о выселении финского населения из приграничной полосы, в то время вплотную примыкавшей к Ленинграду (с 1991 года — Санкт-Петербург) с северо-запада. Первоочередной депортации подлежали все финны из 22-километровой приграничной полосы (3547 семей), а те, кто проживал в 100-километровой полосе в Ленинградской области и в 50-километровой в Карелии, тоже выселялись, но во вторую очередь.
Ваши или не финны которых выселили по национальному признаку, или никаких подобных сведений о винтовках и гибели моряков вы от них получить не могли, а значит опять распространяете дезу.
Тупая ты. Финны жили не только с северо-запада. Они жили во всей области вокруг Ленинграда. Иди, учи историю. Посёлок Стрельна, знакомо да? Сейчас там резиденция Путина. Иди поищи.
Это не я тупая, это вы путаетесь в деталях. Сами же говорили, что ваших депортировали в Сибирь по 58, потом что национальному признаку, а в Сибирь депортировали перед войной и в самом ее начале, причем с территорий, которые не были к тому моменту под немцами. Поэтому, если вы настаиваете на новой версии событий, то ваших никак не могли депортировать в Сибирь по нац. признаку. Могли после войны и совсем по другим причинам и другой статье, но тогда рушится вся остальная часть вашего рассказа и национальность здесь совсем не при чем. Ваше желание рассказать побольше ужасов о сталинском режиме, приводит к тому, что вы вынуждены обзывать тупыми оппонентов, вместо того. чтобы скорректировать ваш рассказ и оставить только половину этих самых ужасов.
Я ни в чём не путаюсь, тупой анонимный тролль (твоя подлая душонка видна даже под твоей анонимностью). Можешь достать тот топ и изучить кто кого когда и почему, если тебе делать нечего.
Помнится вы и тогда так же запутались, а затем, припертая фактами, согласились, что это была не 58 статья по национальному признаку. Но, еще раз повторяю, как бы вы меня не называли, что после войны по национальному признаку после работы на финнов, немцев и эстонцев, ваши родственники могли были быть депортированы в Псковскую, Калининскую, Новгородскую, Ярославскую и Великолукскую области, но не в Сибирь. Если в Сибирь и по национальному признаку-то это должно было произойти до войны или в самом ее начале.
Я говорила, если Дмитрий ( принцесска ник ) сюда заглянет - все, топу конец.
Вы сочиняете страшные истории, где концы с концами не сходятся, а я дебилка? Не надо рассказывать про 1 винтовку и ужасы сталинских лагерей на примере ваших родственников, никто и не будет задавать вопросы
Не стала бы я вспоминать старую тему, если бы опять не появились на горизонте воспоминания ваших родственников об 1 винтовке на троих, видимо, такие же достоверные, как и их же воспоминания о 58 статье и сопутствующих ей ужасах по национальному признаку.
Винтовка на троих это Михалков и его фильм. В котором он историю из 1 Мировой вписал в ВОВ. У нас нормально было с оружием в принципе.
В описанную вами ситуацию попало московское ополчение, вчерашние мирные граждане. Но они призывались на строительство укреплений. поэтому толком были без оружия. Немцы перли так стремительно, что безоружные ополченцы оказались прямо у них на пути.
Ленинград отдельная история. И дело опять же не в винтовке на троих, а в группировке немецких войск, которые перли на Ленинград уничтожать его вместе с жителями
Если бы у СССР все так шоколадно было, то война не затянулась бы на столько лет.
Вот, именно, меня то и задело, "готовились-готовились, буквально месяц до того, как сами напасть собирались оставался", а когда на СССР напали- отступали до Москвы, не смотря на самоотверженность рядовых бойцов и огромные потери, а обратно наступали - почти 3 года на то, на что у фашистов 3 месяца ушло, и ведь по своей земле шли, местные должны были поддерживать.
Здесь подмена понятий. "Готовились" и "напасть" это из разных опер, не из одной. Готовились к войне, да, но к обороне. Потому что потому. Гитлер шел расчищать себе пространство под немецких колонистов. План Ост. Славяне лишние, остаются только пара десятков миллионов для работ на правильную нацию
А хрен его знает. С одной столроны - индустриализация, а с другой стороны - подписан был договор молотова-рибентропа.
С третьей стороны - война с финнами, война в испании, а с другой - расстреляли половину или больше высшего комсостава.
Планы эвакуации конторы, в которой я работаю, были рассчитаны до винтика и гвоздя. Музей должны были эвакуировать за три дня (правда, в реальности эвакуировали за пять дней).
Как всегда у нас, кто-то готов, а кто-то не готов...
Идите нахрен, переписчики истории. МЫ ПОБЕДИЛИ, МЫ, НАРОД СССР, русские, украинцы, белорусы, грузины, молдаване, таджики, узбеки, казахи, армяне, латыши и все остальные!
Народ победил, сталинское правительство же продуло - такие огромные человеческие потери.
Это вам в ваших учебниках так пишут, что военные потери рейха были в 4 раза ниже?
Нет, эта инфа в открытом доступе. У фашистов на восточном фронте около 2.5-2.7 млн солдат погиблол, в Красной Армии около 8.5-9. Дайте ссыль на другой источник если не согласны. По моему широко известно и никто не спорит что за 10 сбитых самолётов давали Героя Советского Союза, а фашисткие успешные пилоты по 300+ сбивали. Или с этим тоже спорим?
Судя по последним репликам вы таки завели топ, чтобы посраться и продвинуть ваш западный взгляд на войну. Истина вас не инересует. Могли бы не утруждаться постами, сразу бы учебники свои отсканировали и выложили.
Ну, за всех не скажу, но думаю латыши и литовцы себя к победителям не причисляют, а уж эстонцы и подавно.
Все в прошлом живете? Это вам к психиатру надо бы.
А то СССР десятки лет как нет.
Суворов - это хайпер прошлых лет. Вообще ни о чем...плохо, что на такой теме хайп ловил..
это плохо, что у властей есть секреты от народа. Это наша история - ее нельзя скрывать.
Если засекречено, значит все очень бэд.
Именно. А то архивы времен войны закрыты до сих пор, ибо вдруг что-то не то российский народ, нахраписто окучиваемый пропагандой побед в ВОВ все последние годы, там увидит.
И что ж там увидит российский народ? Что на самом деле победили американцы? :-7 Идиоты и не догадываются, что вся секретность для их блага. А то, как российский народ увидит сколько резали-перерезали "братушки" и "партнеры", так никаких слов про братские народы не хватит.
Допускаю, что нынешние венгры просто не знают где Дон и вообще что это такое
Кто не знает своей истории, обречен на ее повторение. На Россию эти невменьки уже не бросятся, значит будут повторять между собой. *машу платочком, помогаю попутному ветру в горбатую спину*
И что вы тогда копаетесь в войне в Сирии и по Украине визжите как подорванные? Какая украинцам разница, что там у них происходит? А визгу-то, визгу.