Лыжные трассы VS пешеходы
Речь конкретно про Зону отдыха Битца, что за МКАДом.
Живу рядом, поэтому часто с детьми там и гуляю и сама катаюсь на лыжах. Сразу оговорюсь, что сама никому не мешаю, лыжнику уступлю, пешехода объеду и детей учу тому же. Естественно есть категории "яжпешеход" и "яжелыжник", которые весьма агрессивно отстаивают своё право на прогулку/катание.
Лыжная трасса большая, привлекает массу лыжников, которым там раздолье, но пешеходам вход запрещен фактически. Лыжные трассы обустраиваются без учета потребностей пешеходов и велосипедистов, а их зимой тоже не мало. Спокойно гулять можно только на малюсеньком кусочке лесопарка, а большая часть принадлежит лыжникам. Хочешь погулять по лесу - вперед штурмовать сугробы, т.к. вся дорожно-тропиночная сеть - лыжня, везде стоят запрещающие знаки. Есть ещё жители д.Бачурино, которые пешком через лес ходят до Бутово или Ясенево.
На мой взгляд несправедливо.
Есть мысль обратиться к администрации спортивного клуба "Альфа-Битца", с просьбой нанести на схему лыжной трассы схему с дорожками для пешеходов и велосипедистов. Иначе конфликты так и будут возникать. Или это борьба с ветряными мельницами?
Можно и обратиться, почему нет :) Другое дело, что лыжникам вообще мало куда можно в Москве сунуться, везде пешеходы, собаки, коляски... Вон новую лыжероллерную трассу открыли, угадайте, кто там постоянно тусуется :)
Эх, попробую. Лыжников понимаю, но решать свои проблемы за счет других не есть хорошо.
Кстати, от м. Новоясеневская, до м. ул. Ак. Янгеля пару лет назад проложили асфальтовую дорогу и её тут же оккупировали роллерлыжники из ближайшей детской секции биатлона, да и просто любители. Дорога общего пользования, по ней многие жители на рынок ходят, да и просто гуляют, ибо в лесу. Тогда пробовала пообщаться на эту тему с тренером, который категорически не хотел говорить номер спортшколы/название секции, но сначала были жалобы, что им тренироваться негде, а закончилось посылом к известном направлении и к Москомспорту))
Лыжники не решают свои проблемы,это их территория ро всем документам,это вы милочка лезете не в свое место. Леса там много- гуляйте в другом месте.
А им действительно тренироваться негде. Вот вообще, знаю изнутри. Ребята на тренировках следят, чтобы не сбить никого, бывало и травмы получали, только чтобы не попасть в пешеходов. Зато когда уходят зимой в дальний лес, чтобы свои соревнования провести, просто гуляющим НАСРАТЬ! Дорожек много, но они идут где хотят и даже не пытаются подвинуться, чтобы дать детям пробежать нормально. Причем соревнования-то длятся всего два часа, лентами трасса обозначена, рядом буквально в двух метрах сбоку точно такая же тропа, но нет, вываливаются прямо под лыжников :(
Да я тоже знаю и понимаю. Только вот понималка односторонняя получается. Есть огромный лес, но места для пешеходов нет. По сугробам лазить ну минут 15 весело, но гулять нет. Все дорожки - лыжня, хотя места достаточно. Лент не в дни соревнований я ни разу не видела. В дни соревнований я туда и не суюсь)
Я как лыжник тоже не люблю, когда топчутся по лыжные или в шеренгу идут по коньковой трассе, но не матерюсь и объезжаю. Обидно, что нелыжникам, а мы с детьми любим просто погулять, к примеру пешком от практически Бунинской аллеи до Ясенево, доступ в лес просто закрыт получается.
В Битце, что между метро, или Альфа-Битца? Если второе, то пешеходов там изначально не ожидается.
Альфа.
Я видела проект развития лыжной трассы, где предусмотрены пешеходные дорожки наравне с лыжной трассой.
Мне как пешеходу и как лыжнику было бы гораздо спокойнее иметь деление на дорожки для пешеходов и лыжню. На время соревнований закрывать, но в будни, когда кол-во пешеходов и лыжников примерно одинаковое, надо давать возможность заниматься спортом всем и лыжникам и велосипедистам и скандинавам и по. + действительно многие ходят пешком от Бутово и Бачурино до Ясенево
Тогда напишу еще раз. Попробовать можно. Не попробуешь - точно результата не будет.
Не была в Битце, не каталась там именно, но в других местах каталась. (Измайлово, Кузьминки, Сокольники). Какой-то бред вы говорите, не верю, чтобы в московских парках был бурелом. Мне кажется, таких парков уже нет, ну чтобы бурелом.
Вот честно - несколько человек с лопатами этот вопрос решат на раз. У нас тоже нет волшебника на вертолете, кто лыжню делает. Бурелом сами убираем, ратрак сами оплачиваем. Просто вопрос в нужности. Нам точно нужно, мы делаем. А вы (нелыжники) - не делаете.
Выше написала. Все тропинки и дорожки в лыжне, остаются крылья или лезть через валежник.
Там далеко не маленький участок леса, а много-много километров лыжни. И я тоже бываю лыжником и мне не хочется падать или сбивать пешеходов, вынуждено идущих по трассе.
только мадам не понимает, что территория на балансе альфы, и может она там делать, что угодно. Одно время даже дома хотели построить. Решили оставить лыжню. А что ей гулять не где ( а рядом еще много лесов)- просто ей удобно по лыжне ( которую под коньковый ход укладывают специально)- ей наплевать
пошла бы она так по проезжей части с воплями, что дорога общая и пусть машины едут в другую сторону
" территория на балансе альфы" - можно ссылку? По кадастровой карте это не совсем так.
И мадам, как вы выражаетесь, тоже любит там на лыжах покататься) Причем уважительно относится ко всем, и к лыжникам и к пешеходам и к велосипедистам.
это собственность подразделения альфы, все об этом знают
вот вам приятно будет- будет у вас большой кусок земли,вы там велосипедную трассу сделаете,т.к. фанат велосипеда идети ваши, и все знакомые. И такой это парк будет хороший. без мусора. без грязи. и начнут в него пешеходы наведоваться гулять и советовать вам,чтобы снесли вы все трассы, т.к. им ходить не удобно,да и сбить их может велосипед. Ваши действия? что на вашей земле, то,что сделали вы и содержите это- вам еще и указывают те,для кого это вообще не приспособлено
Здания и сооружения возможно, лень искать, но по кадастровой карте это земли поселений.
Летом там тренируются велосипедисты, различные детские секции по спортивному ориентированию и тп. Там гуляют пенсионеры, семьи с детьми, некоторые особо отчаянные купаются в Знаменских прудах. Лыжные трассы безусловно нужны, сама ими с удовольствием пользуюсь, но места для пешеходов должны быть.
Альфа битца испокон века принадлежала военным. Они сами все там делают. Упор именно на спорт и лыжи. Дур, гуляющих просто так ( я сама не лыжник, а муж ездок- брал меня пару раз)- там единицы и их ненавидят настоящие спортсмены. Там постоянно проходят соревнования или укладка трассы. Пешеходы им НЕНУЖНЫ,
а чем вам не гуляется рядом: на внутренней стороне МКАДа шикарный парк или, если прямо за МКАД тянет- идите в сторону ВИЛАРа, там и дорожки и детские площадки
А вообще- это не уважение к лыжникам, настоящих трасс практически нет в москве. ВЫ же на горнолыжном склоне не гуляете
" Дур, гуляющих просто так" Это к чему вы так припечатали? До ВИЛАРа минут 10 неспешным шагом идти, это не прогулка) Я в неслякотное время года километров по 10-15 там прохожу, т.к. там тихо и практически нет людей. Внутренняя сторона слишком густо населена и пешеходов там не матерят только на паре дорожек, остальные тоже в лыжниках зимой)
"А вообще- это не уважение к лыжникам, настоящих трасс практически нет в москве." В чём неуважение?
" ВЫ же на горнолыжном склоне не гуляете" не гуляю, естественно, но лесопарк он не приравнивается зимой автоматически к закрытой спортплощадке. Доступ к прогулкам должен быть у всех категорий населения.
Посмотрела сейчас трассу, а как Вы предлагаете внести изменения? как там дорожки можно разместить? Она же не прямая и будет просто испорчена.
Лыжню скорее всего снегокатом прокатывают. Лыжника она выдерживает, а пешеход по такой дорожке проваливаться будет.
Есть мысль обратиться к администрации спортивного клуба - вам самой не смешно? То есть вы допускаете, что придя на стадион вы в праве покатать там коляску, пока спортсменов нет. А чё такого... ребенку нужна тишина, а на детской площадке детишки шумят. И тут... пусть лыжники продвинутся, но этот не кусок леса, эта одно из единственных мест где тренируются и спортсмены и просто любители. Вы бы на горнолыжный склон не полезли бы в надежде на лавочке посидеть? Ну и тут то же
еще раз, это не лесопарк,
это частная территория, которая принадлежит силовикам и они для СЕБЯ сделали там не дома, а спорт площадку= стадион
Именно. Это как местные аборигены внезапно приходят на тюбинговую или горнолыжную трассу и пытаются там на жопе с горочки прокатиться
Официальный сайт Спортивный клуб "Альфа-Битца
"Клуб создан 1986 году и в настоящий момент объединяет сотни единомышленников - людей различного возраста, профессий и сословий, приверженцев активных занятий спортом на открытом воздухе.
На территории зоны отдыха "Битца" ежегодно проводятся тренировки и десятки соревнований по лыжным гонкам, легкоатлетическому кроссу, маунтинбайку, гребному слалому, спортивному ориентированию и другим видам спорта на открытом воздухе.
Приезжайте в Битцу. Привозите своих детей. Занимайтесь спортом. Будьте здоровы."
Бегунам зимой не бегать? Велосипедистам ждать лета? Спортивно ориентироваться можно только в теплое время года?
скандинавскую ходьбу тоже отложить?
Там достаточно места, чтобы объединить лыжников, пешеходов и велосипедистов.
Толи дело встать утром и протоптать себе лыжню в Подмосковье. :))) Пару км проложишь, сдохнешь и вернешься в дом дорожки чистить:)))) Коньковый ход.....наперегонки с машинами по обочине:))))))))))))))
В защиту альфы напишу.
Благодаря тому,что там нет пешеходов, а в основном спортсмены, которые реально берегут эту трассу: мусора и собачих говн нет вообще.
Собственно вопрос можно переформулировать так, как заставить кого-нибудь прочитать зимой в лесу для меня любимой дорожки. Ответ - никак. Их там, скорее всего, не предусмотрено. В лесу, около моей дачи, кстати тоже, и ещё очень много где. Вся тайга без дорожек, представляете? Если дорожки есть в плане, указаны и оформлены - тогда вы в своём праве, заставляйте администрацию их чистить. Если их в плане нет, то чистите сами, или добивайтесь, чтобы их внесли.
В всех парках, где дорожки предусмотрены, их чистят и лыжня идёт не по ним.
Это лесопарк за МКАДом. Там есть грунтовые дороги и тропинки. Их невозможно чистить. Можно проложить лыжную трассу, не охватывая все возможные пути, а оставить немного для нелыжников.
На плане парка эти дорожки есть? На карте? Где-нибудь они зафиксированы? Если есть, их обязаны чистить, если нет, то их и не существует.
:) https://bitza-sport.ru/img/2015/nav2015_2.jpg
И на карте это вот так летом https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.551156%2C55.581170&mode=search&oid=1229776310&ol=biz&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCYnQCDauz0JAEabtX1lp4EtAEhIJ3o%2F2X6lu1D8RorCg9DL%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%3D&sll=37.551156%2C55.581170&source=wizbiz_new_map_single&sspn=0.063000%2C0.019739&text=%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%20%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%86%D0%B0&z=15
Там ничего не предусмотрено, это поля и лесной массив, которые делят Бутовский и Битцевский лесопарк. Да, зимой это сплошная лыжня и эта лыжня перекрывает единственную дорогу от д. Бачурино к Ясенево. Как быть?
а вы хоть раз были в этой деревне?
там дома подороже рублевских будут и пешком там только прислуга ходит- и есть прямой асфальтированный выезд на мкад- не надо ля-ля
Была и не раз. Дома там действительно впечатляющие, но очень много простых. У соседки там дача и она пешочком через лес туда с мужем ходит, т.к. на транспорте да по пробкам очень долго.
Ух. Представьте себе лес, не парк, а лес. Посреди леса дорога, слева деревья и стоят и лежат и справа и стоят и лежат. Идти можно только по дороге, все остальное - преодоление полосы препятствий. Самовольно расчищать лес - утопия, это и противозаконно и потребует привлечения техники.
Предполагаю, что это изначально лыжная трасса, которую летом используют как пешеходную тропинку. Дорога это не просто протоптанная линия. Дорога должна иметь назначение, вносится в реестр, оборудуется согласно назначению. Наверняка к пешеходных дорогам масса требований по освещённости, безопасности и прочее. Если это дорога со всеми документами - требуйте освободить. Если нет, но очень нужна пишите главе сельского поселения, требуйте проложить дорогу и если её отсутствие противозаконно, вам её должны построить, оборудовать, ремонтировать и убирать.
Прям единственную? Никакой другой дороги в деревню не идёт? Тогда надо писать в сельсовета и президенту, как так, поселение без связи с внешним миром.
там отличная дорога идет, асфальтированная. Но вот прислуге обязательно через лес по лыжне надо
Где там асфальтированная дорога через лес? Единственный асфальт к СВР, но по нему простым смертным низзя
А там реально есть возможность проложить дорожку или из серии "пусть подвинутся лыжники"? Если первое, тогда за чей счет банкет, кто будет оплачивать работу про прокладке пути? Если второе, то извините-подвиньтесь. Зима - единственное время, когда лыжники могут полноценно тренироваться и с учетом того, что и так их отовсюду гонят, гнать еще и из Альфы - свинство.
Вы знаете, подвинуть конечно придется, но с учетом того, что там реально пройти негде, а ширина трассы, с линейкой не измеряла, примерно на три дорожные полосы местами, места должно хватить всем)
Я ещё раз повторюсь, что я бываю с двух сторон баррикад) часто катаюсь на лыжах и мне пешеходы создают определенные неудобства и так же часто бываю пешеходом, который вынужден идти рядом с трассой, где это возможно или по коньковой трассе, если иного варианта пройти нет
Превед, соседи!
Давайте лучше бороться, чтобы в лесопарке битцевском, около конюшни, туалет установили!
А то место, про которое вы пишете, является спортивной базой. Там всегда опасность либо под лыжника, либо под мотоцикл попасть.
Но что сделать? Это как по горнолыжному склону гулять или по скейт-парку.
Вообще, я бы на вашем месте одна туда не ходила. Мы летом гуляем там с собакой, такие находки странные попадаются....
И вам здрасьте)
Туалет у конюшни вряд ли поставят, а если поставят, то будет ситуация как рядом с автостанцией(
Глобальное что-то тоже вряд ли построят.
Именно из-за автостанции и перестала в той части парка гулять, особенно зимой. За МКАДом и места больше и людей поменьше. Мне так спокойнее
Обещали! Я писала по этому поводу. Мрак же - шашлычники ссут, с детских площадок деток тоже в кусты и по маленькому, и по большому водят.
У родников всегда либо закрыто, либо через край, хотя давно там не ходила.
Я в Битцевском лесопарке внутри МКАд м.Аннино Отлично дадим друг с другом и лыжники и гуляющие, никаких разметок нет, ещё и школа наша спортивная тренируется 629, тоже отлично.
автор не про леспопарк, а про зону отдыха Битца. Там спортивная база лыжников всяких, мотоциклистов, байдарочников и тп
Там база лыжников? тогда в чем вопрос, сделать еще пешеходную базу что ли? или обязать всех лыжников расчистить вам дорожки? Себе они сделали лыжню, а про вас не подумали.
Ну топ прочитайте, пожалуйста. Там лыжная база. Трасса в поле и в лесу. На трассу никто бы не покушался, если бы было место для передвижения пешеходов, велосипедистов, а их не мало, и любителей скандинавской хоть бы.
Все стараются перемещаться по уже существующим дорожкам и тропинкам, как это просит администрация Битцевского лесопарк. Это особо охраняемая природная территория. Самовольная расчистка от валежника не разрешена. Если все указывается под ложную трассу, то нелыжникам Куда?
да, там специализированная база лыжников.
Но многие пытаются там посреди лыжни пешком погулять- убеждая, что вокруг нет мест для гулянья
Это вообще такой бред!!!
В москве катастрофически не хватает мест для занятия профессиональным спортом.с проф укладкой трасс. А пешеходы могут гулять по всей москве.
Но нет!! им надо именно на трассу лыжную претендовать. Альфа занимает 1\6 часть битцевского парка,- гуляйте в оставшихся 5\6. Не трогайте лыжников.
Так свою часть засрали. Теперь надо покуситься на чистую и ее тоже загадить.
к сожалению,вы правы
я часто бываю в альфе- там порядок и чистота зимой- и даже снег БЕЛЫЙ, а не желтый с коричневым
А съезд через тротуар прям сразу под ступенькам пешеходного перехода не приехавшие любители лыж организовали? А не благодаря ли этим любителям лыж-автомобилистам поляна, превращающаяся зимой в массовую парковку, по весне превращается в поле как после бомбежки и ее никто не выравнивает? Не лыжники оставляют в лесу обломки палок и лыж?
Каждую весну мы с друзьями мешки мусора выносим и за отдыхающим и и за спортсменами. Кстати, в последнее время большая часть местных шашлыкобителей убирают за собой весь мусор.
Внутримкадную часть леса сгубили, когда построили метро и поднялся уровень грунтовых вод. Когда построили автостанцию, администрации которой нет никакого дела до нечищенных туалетов и до того, что пространство вокруг огораживающего их забора загружено отъезжающими и часть аллеи рядом тоже.
вообще- то там есть цивилизованный платный заезд,если проехать по мкаду еще метров 200 и сразу направо, раньше еще домики какие-то были, типа кафе. Мы там заезжаем. По хорошей асфальтированной дороге, которая ведет к гостиничному комплексу
Зимой там кучеряво :) Колея одна, и когда встречаются две машины, едущие навстречу друг другу... :)
Есть такое, но мест категорически не хватает. Проезд Карамзина + площадка у автобусно-троллейбусной стоянки и часть ул. Инессы Арманд тоже в выходные заставляют приезжающие погулять. На вышеупомянутой поляне вчера днем машин 60 как минимум было.
Какие мешки вы за спортсменами выносите? Обломки палок и лыж? Мешками? Тогда да! Убрать лыжников нафик. и пустить туда собачников и детей с ледянками, колясками, скандинавских ходунов и пр. Они палки не ломают! мешками. ну и чтобы лыжники не оставляли поле как после бомбежки. Ишь ты! Праздношатающиеся это сделают намного лучше. На машинах.
Читайте внимательно, пожалуйста. Мы не делим мусор на кучки, попадается много чего и пластиковые бутылки и сломанные ледянки и обертки и бутылки и куски лыж и палок, мусор разный.
Машин на территории никогда не видела, кроме спецтехники. Как после бомбежки выглядит исключительно поляна, отданная под парковку.
Чё ж вы все либо одному, либо другому делите. Вместе никак?)
какая разница, кто поляну своими машинами бороздит. лыжники или не лыжники? Зачем вы вообще про поляну вспомнили?
Вы чего добиваетесь? Чтобы никто вообще там не ходил? ну чтобы мусора совсем не было. а то вы там что-то таскаете мешками. Или чтобы все ходили и не делили мусор на палки и не палки.
Логики у вас нет. То говорите, что там одни лыжники и это вас не устраивает, то говорите, что там и ледянки и бутылки и разный мусор. Кто его бросает, если там одни лыжники? А вам негде ходить? О чем вообще речь?
Да там по ветке выше был наезд за загаженную внутримкадную часть парка, вот и ответила.
Я добиваться ничего не хочу, я хочу путем мирного диалога сделать так, чтобы и лыжники катались и пешеходы гуляли, разумеется вте дни, когда не проводятся соревнования и тп.. Всё)
А кто должен чистить дорожки для пешеходов? лыжники под себя лыжню делают, им дорожки не нужны.
Никто не должен. Они сами протаптываются по местам летних грунтовок и троп. Если их всетзанять, то протаптывать в лесу негде.
Не бред ни разу. Всегда радует, когда проблемы одних решаются за счет других.
Раньше мы совершенно спокойно гуляли и катались не мешая друг другу. В дни массовых стартов в лес не ходили, дабы не мешать. Сейчас под предлогом, что негде тренироваться, ущемляется местное население.
Это не спортивный объект, а лесопарк, пользоваться которым имеют право все, не зависимо от того есть ли у тебя лыжи или ты на велосипеде или на своих двоих.
Этак можно проблему пробок решить - снести тротуары и дороги вплотную к домам расширить, а пешеходы нехай летают.
Диалог нужен, желание и умение разговаривать и договариваться без взаимных оскорблений.
если вы мне пишите, то для меня это бред. Тк гуляющие праздно по территории и "дорожкам" расчищенным, которые специально уложил укладчик для конькового хода- это за граню. Еще мамаши с детьми, которые пытаются испоганить лыжню.
Мы ездим издалека и не мы одни, что бы покататься на скорости не объезжая пешеходов. У вас мало парков вокруг? что вас на лыжню тянет? или вы не знаете, что широкая хорошая "дорога"-это тоже лыжня, но для конька?
Конечно, вы всех бесите.
идите на каток и стойте в центре катка пешком. Или на горнолыжную трассу. А лучше на стадион- что-бы мимо вас мяч пинали. Вы тоже будете возмущаться?
выбирайте места для гулянья нормальные
Каким образом? Администрация просит не ходит вне существующей дорожно-тропиночной сети. Дорога=лыжня, по ней ходить нельзя. Так? Где ходить?
вы хотите по лыжне ходить? а потом захочется по склону горнолыжному, а потом - осушите нам реку, наши права на ходьбу нарушаются, ходить негде, потом - вырубите парк - нам гулять надо.
Автор, советую написать письмо и выжить клуб. Как раз им не хватает подписей, против лыж.
И постоят у вас "замечательные" дома с огромной дворовой территорией,но вас и за версту туда не пустят.
Поддержите уничтожение лыжных трасс https://www.skisport.ru/news/cross-country/9511/
Да идите вы в баню, ей-богу. Ну зачем с ног на голову переворачиваете?!
Я прекрасно знаю про ситуацию по ссылке, я не имею ничего против лыжников, я не имею ничего против пешеходов, более того я всеми руками и ногами против застройки и была расстроена, когда узнала, что СВР себе "пришила" кусочек территории лесопарка.
Вам не приходит в голову, что можно сделать удобно всем?! не надо делать пешеходные дорожки параллельно всей лыжне, надо их оставить там, где перемещается большинство пешеходов, бегунов и велосипедистов, а это прямая дорога до Бачурино, дорога под ЛЭП (от Бачурино до Бутово) и дорога вдоль усадьбы Знаменское-Садки (от Бутово до Ясенево.
а вам не приходило в голову не соваться с прогулками на спортивные объекты? выше верно написали- что-же вы в бутове на горнолыжной трассе не гуляете? Оставьте спортсменам хоть какую то площадку для спорта- без вашего кудахтанья
нет места для гулянья- не смешите меня- внутренняя сторона мкад- шикарный лес с дорожками, но там для вас народа много, верно.
С точки зрения закона это не спортивный объект
Маленький участок, на котором размещена администрация, раздевалки, относится по кадастровой карте к земельным участкам, предназначенным для размещения административных зданий, объектов образования, науки, здравоохранения и социального обеспечения, физической культуры и спорта, культуры, искусства, религии.
Все остальный участки, на которых и располагается лыжная трасса относятся к землям поселений под жилищное строительство и пр.
Я не кудахтаю, в отличие от вас. Я там катаюсь на лыжах и гуляю. Я не гуляю и не катаюсь в местах, не предназначенных для этого.
И я не хочу ничего отобрать. Отобрали у меня как у пешехода. Как лыжник я тоже не довольна, т.к. если пешехода лишили дороги, он вынужден топтать трассу.
А по лыжне вы спокойно ходите? не прыгаете, как белка?
Здесь вы не нашли не то, чтобы совета, но и единомышленников. Попробуйте напишите в администрацию. Может там вас поймут и поддержат?
С точки зрения закона есть документ подписанный префектом
https://bitza-sport.ru/img/2008/pravila_zo1.jpg
Если нет с более свежей датой или документа об отмене, то этот является действующим.
Я в курсе. Только тогда трасса была меньше и пешеходы могли свободно перемещаться.
С точки зрения "я - лыжник" - я еду, на встречу пешеход, не увернулись - травма. Кому плохо? Всем. Лыжники едет по предназначенной для него трассе, но пешеход-то летать не умеет.
Я не хочу ущемить ни в чем лыжников, я хочу, чтобы пешеход шел там, где он будет в безопасности и не помешает мне ехать.
Не надо ничего мне делать, надо не занимать всё!
и я не собираюсь жаловаться, я хочу попробовать договориться
АВтор, смиритесь уже. никто не разделяет вашего мнения,что лыжня- это место для пешеходов. Как ваш сосед пишу, что рядом вилар ( идти на 5 мин дольше). Внутри мкад- именно ПАРК, а не лыжная трасса. Хотите кататься на лыжах- идите в альфу, пешком- гуляйте в ПАРКЕ,где есть дорожки,лавочки,освещение.
А у нас в стране всегда - смиритесь)))
Я ни разу не написала, что лыжня место для пешеходов. Наоборот я за то, чтоб лыжникам лыжню, а пешеходу дорогу.
Но лыжную трассу же можно проложить не на абсолютно весь лес. Если живете рядом, то знаете, что возможности для этого есть.
Сейчас фактически изгнали пешеходов, потом новичков и пенсионеров медленнокатающихся прогонят, а то ишь черепашьим шагом по спортивной трассе едут. А потом всех прогонят и коттеджи построят, место уж больно хорошее.
Летом там часто велосипедисты возмущается, что по дорогам ходим.
Но это ведь действительно лесопарк, а не спортивный объект)
БЛИН, женщина
в альфе лыжня не на весь лес!!! альфа занимает малую часть леса, остальная для вас. Но вы упорно хотите именно в эту чать леса. Вам объяснили уже 100 раз, оставьте лыжникам место. идите в парк рядом с домом. в Москве нехваттка трасс, а вы предлагаете все пешеходам отдать? давайте тогда и дороги отдадим. и стадионы- что бы масики там гуляли. и все отдадим пешеходам. А на лыжах на Домбай будем ездить
https://yandex.ru/images/search?pos=28&img_url=https%3A%2F%2Fbitza-sport.ru%2Ffiles%2F2018%2Faf2018%2Ftrassa%2Faf2018_10.jpg&text=лыжная%20трасса%20альфа%20битца&rpt=simage
Это маленькая часть леса? И это только схема официальной трассы. За ее пределами тоже лыжня и нет места пешеходам. Со стороны Бутово с этим попроще, но это если заходить напротив примерно ЖК Эталон-сити. Опять же, чтобы дойти до дома человек вынужден будет какой-то участок пути идти вдоль лыжной трассы по полю и часть по трассе, ибо лемс. Треугольник от МКАДа, до Бачурино и под ЛЭП до усадьбы Знаменское-садки забит.
ЖЕНЩИНА, я там каждые выходные бываю. Не надо мне картинки яндекса совать. Я говорю, что это малая часть Битцы.
Лес есть внутри мкад от ясенева до варшавки и балаклавки. Но вас упорно за мкад тянет на трассы. В городской черте вам мало леса с дорожками, скамейками и фонарями? Вам же именно на лыжню надо.
Вас никто тут не поддерживает.
Орать не надо) Я там бываю гораздо чаще, чем каждые выходные и на лыжах и без. Я изначально имела ввиду именно замкадную часть Битцы. Туда меня тянет и зимой и летом. И раньше подобных ситуаций не было, трасса была и пешеходам было где погулять. Скамейки и дорожки хороши для бабушек и дедушек) А на лыжню мне надо на лыжах, а ногами желательно по дорожке, а не через бурелом и сугробы. Я уважаю других людей и очень хочу, чтобы другие люди тоже уважительно относились ко мне.
При переменах не всегда все довольны бывают, это жизнь.
По факту трассу убрать некуда, а пешеходам найти место где гулять не проблема.
Кончено это жизнь. Но попробовать договориться стоит, я считаю. Надеюсь не растерзают)
Пора закреплять тему "Пешеходы против всех". Они против велосипедистов, автомобилистов, лыжников.
Обратиться Вы можете куда угодно, но обратите внимание летом на количество пешеходов на велодорожках, хотя параллельно идет тротуар для переходов, но нет! Просто есть тип людей, которым плевать на всех.
к сожалению, вы правы
единственное место в москве, где реально тренировочная трасса- предлагают превратить в парк,который ( справедливости ради)- находится в 100метрах от жилого массива. А в альфу надо, через мкад переходить
у меня в 100 метрах база олимпийской сборной, однако туда никто не прется погулять.
Забор спасет вашу трассу и охрана. Никакие договоренности не помогут, всегда находятся люди, которые "ачотакова, я ж просто пройтись/собачку выгулять/воздуха вдохнуть"
Ну вот данный топ и показывает, что большинству плевать. Сомневаюсь, что больше половины были на трассе в Битце, что пытались пройти указанные отрезки леса пешком, кто-то даже асфальтированную дорогу помянул)
Я завела этот топ и как пешеход, которому негде пройти и как лыжник, которому мешают неприкаянные пешеходы.
Полноценно тренироваться можно только на огороженной территории, у нас не принято соблюдать правила, так что никакое разделение не спасет. У нас рядом сделали микро-парк, несколько деревьев-кустиков, качели, площадка и велодорожка. И чтобы пройти от одной остановки автобуса до другой надо пересечь этот парчок. Для пешеходов там выделена бОльшая часть дороги. Угадайте где идет большинство? Правильно, по велодорожке. Каждый раз смотрю и поражаюсь.
Я не против лыжников, велосипедистов, пешеходов и прочее и прочее, я только за)
Мне было интересно увидеть реакцию именно большинства.
Еще вспомнилось, что видела на форуме велосипедистов, которые тоже активно катаются по парку и зимой и летом, предложение со схемой, как совместить зимой лыжников, велосипедистов и пешеходов. Отличная схема, только с телефона искать неудобно. Предложение отвергли, велосипедистов зимой гоняют, хотя даже на сайте "Альфа-Битца" написано - "идеология объединения массовых, доступных видов спорта остается и по сей день – лыжи+бег+маунтинбайк."
Нет правды на земле)
Может немного не в тему, в СЗАО Москвы облагородили участок природной зоны, проложили неплохие дорожки. Всем места хватало, и велосипедам, и самокатам, и пешеходам и коляскам с маленькими детьми, люди уступали друг другу. Позже нанесли разметку для велосипедистов всей дорожки, а для пешеходов с одного краю добавили узкую тропку - теперь не погулять, все ругаются, толкаются. Разделение не всегда на пользу :(((