Маразм крепчает_тело в дело
Губернатор Пензенской области Иван Белозерцев обязал глав муниципалитетов проводить личные встречи с женщинами, собравшимися сделать аборт, и выяснять причину такого решения. «С каждой женщиной, заявившей о своем решении прервать беременность, должны встретиться и побеседовать главврач женской консультации, психолог, представительницы активной женской общественности и в обязательном порядке — глава муниципального образования, чтобы выяснить причины такого решения. Если дело в тяжелом материальном положении или плохих бытовых условиях — помочь найти выход», — заявил губернатор. Каково?
Не, ну если женщине, которая хочет сделать аборт из-за плохих материальных условий, предложат реальную денежную и физическую поддержку - чем оно плохо? Вот только есть у меня подозрение, что все ограничится болтовней...
а собака главы муниципального образования не должна с этой женщиной побеседовать...?:mda
Блин, пока они все время для бесед найдут и встретятся, ребенок этот уже в школу пойдет)))
Так и появятся нелегальные аборты снова. Без этих бесед просто не будут давать разрешение на аборты, а запись будет на полгода вперед. Как-раз к десятому месяцу побеседуют.
Почему? Просто бесплатные перестанут делать и все. На платные вряд ли нудны собеседования.
Реальная экономия ))
Проходили уже. В реальности резко вырастает количество женщин, пытающихся избавиться от беременности какими-нибудь альтернативными методами, что приводит к повышению смертности и увечности женщин. Ну и такое же увеличение количества детей, фактически не нужных родителям (это наполнение детских домов, детская смертность, множество детей-инвалидов, как от рождения, так и по недосмотру родителей). Задачу увеличения количества детей, которых родители любят и добросовестно растят, подобные подходы не решают. Экономии тоже не получится.
Налогоплатещики же! Модный тренд на еве рожать побольше налогоплательщиков на благо Родины.
Не получается. От таких больше расходов, чем доходов. Ну проходилось это уже все.
На благо Родины нужны люди, которые будут работать, платить налоги и растить своих детей. А не получать пособие по инвалидности и совершать правонарушения.
Баланс будет в пользу увеличения рождаемости. Потому как от подпольных аборта погибнет несколько десятков женщин, а вот рождаемость повысится на тысячи.
Да проходили уже. Запрещали уже аборты. Не получается экономии. Рождаемость в штуках дело хорошее, но государству-то не новорожденные нужны. Нужны налогоплательщики, работники, солдаты. Т.е. относительно здоровые, воспитанные, работающие люди.
А попытки вынудить женщин рожать приводят:
*к женской смертности и увечности (включая женщин, имеющих детей, потом этих детей кому-то надо растить).
*увеличению количества новорожденных с проблемами по здоровью (рожденные от женщин, не желающих заботиться).
*увеличению детской смертности и увечности (то же, отсутствие должного ухода).
*увеличению количества отказников, обычно с диагнозами.
*увеличению через некоторое время количества правонарушителей (из числа ненужных детей), что выбивает уже добропорядочное население (в виде пострадавших).
*увеличению количества асоциальных личностей.
У нас сейчас принято заботиться о любых детях. Даже с самыми тяжелыми пороками развития. Мало кто абортирует, например, детей с синдромом Дауна.
У вас - это у кого? У меня нет детей Даунов, пронесло, но я не знаю, как бы отреагировала. И взять в семью дауна я тоже не готова, хотя вообще вариант рассматриваю. И в усыновление зайдите, посмотрите, сколько их в детдомах. А понятно, что человек, который не будет приносить прибыль, не выгоден государству (лично по мне так как раз дауны-то могут вполне ее приносить, но механизмы пока не работают).
Наоборот! Рожают или предохраняются. В 1992 году абортов было 3.4 миллиона, то сейчас только 0,78 миллионов. И ежегодно количество абортов снижается.
Нелегальные аборты в послевоенное время были следствием тотального запрета. Сейчас никакого запрета нет, и каждая вторая клиника делает эти аборты за умеренную плату.
Наверное, в этом весь смысл. Пока ждешь своей очереди на прием, заканчиваются 12 недель, и ты идешь рожать. Или плюешь на бесплатную медицину и делаешь за деньги.
Думаю, что это касается только тех женщин, которые собираются делать аборт бесплатно, через ЖК. Вряд ли коммерческие клиники смогут обязать передавать сведения о всех женщинах, собирающихся делать аборт
Мне интересно, сколько раз в ответ на "добрый совет" он услышит "пошел ты..." На второй сотне энтузиазм поугаснет...
Наверное, такое просто не пришло никому в голову ;-) Что такое в принципе может быть.
Тогда сначала позовет налоговую, налоговая создаст будущей маме проблемы, и глава района сможет их решить в обмен на отказ от аборта :)
Фиг с ними с тетеньками. Я прямо вижу расписание главы муниципального образования, который тратит на каждую тетеньку хотя бы минут 10.
представила картину - как в "Собачьем сердце" ))) Они там на заседании домкома решали - как назвать младенчика, а потом революционные гимны пели ))))
Вот почему постоянная возня вокруг абортов идет от мужчин? Считаю, что мужчины ВООБЩЕ этой темы касаться. То мужчины запретить хотят, то вот этот вроде благой порыв, но по сути - невыполнимое малореальное действие.
Так вот не запрещает же...а мужики уже не в первый раз эту тему поднимают. Уроды.
Да. Если условная Мизулина (которая, заметьте, не запрещает) - успокоит. Она женщина, она в курсе нюансов, психологической составляющей, ответственности и т.п. Она тоже женщина, как и аудитория, на которую направлены предложения. А у мужиков такого права - нет. В данном контексте они могут предлагать идеи только направленные на мужиков этой дамы. Чтобы женщина и после родов была защищена хотя бы до средней школы ребенка, ей было где жить, что есть, места для ребенка и работа для нее.
О каком запрете абортов может идти речь, если все понимают, что пособия до 1.5 лет. Прожить на них вдвоем - невозможно. Ясли, если где-то остались - с 2х. А на самом деле - будет сад с 3х и младшая группа с частыми больничными. Что жить может и негде. В регионах ситуация еще хуже, нежели в столице.
И да, редко встречаются отказы - "просто не хочу ребенка". А еще есть изнасилования и последствия от них.
Сейчас, наверно, с каждым перед абортом беседует психолог, женщины, кстати. Мягко, деликатно. И так у нее нервы на пределе в большинстве случаев.
А у губернатора, мэра, главы есть психологическое образование?
А зачем общаться с главврачом? У главврача мало дел? Есть специальная ставка - психолог. Ну введите еще одного психолога. Но отвлекать главврача и глав администрации - ну бред же.
Вестники режима нам сейчас как я понимаю обьясняют что все это происки госдепа
Ну как обычно чоуж
Почему женщине не дают решать самой за себя? Когда я поняла, что будет кесарево сечение, попросила сделать мне перевязку труб. Не хотела больше детей. Нет нельзя возраст не тот, надо ещё родить, весь мозг вынесли, так и не сделали. Аборт, тоже мозг выносят. А как детей поднимать, это ты родила ты и виновата.
Лучше бы находил тех отцов и показывал им на экране как делают аборт крупным планом.. Деловой какой нашелся,а скорее всего идиот.
Ага. А католические священники еще и по идее целибан тники, то есть вопрос секса и деторождения ИМ-то никаким боком. Причем тут католики? А в Польше был такой запрет, вплоть до криминальной ответственности не только для врача, но и для самой "мамы". В результате не бьолее богатые польки стали ездить за этим делом в соседнюю Германию, чуть менее обеспеченные - в соседнюю же Украину. А у кого совсем - те или подпольные аборты, или родила - и на мороз, или там подушкой придушила, или в навозе закопала за домом. То есть участились случаи убийства младенцев, а также...торговли детьми, причем и младенцами.
Опыт 90-х, однако.
Почему никаким боком? Следуя такой логике, мужчины при власти не должны интересоваться профилактикой рака груди и матки, потому что это им никаким боком. Если же считать, что нерожденный ребенок обладает таким же правом на жизнь, как и все остальные люди, то получается, что с абортами нужно бороться и их запрещать. Все зависимости, касается это вас или нет.
Э...не передергиваем. Рак груди и матки - это болезнь. Результатом которой стать смерть гражданина и налогоплательщика - не говоря уже о смерти жен тех самых мужчин у власти. Или там матерей-дочерей-сестер. И оставление сиротами уже имеющихся детей. То есть профилактика потенциально смертельных болезней имеет влияние и на тех, кого они не касаются. Хотя..рак груди может быть и у мужчин, хоть редко. Так что профилактика этих болезней - это профилактика этих смертей.
ЗАПРЕТЫ же или ограничения на аборты - это
- ПОВЫШЕНИЕ количества криминальных абортов, ведущие за собой потенциальные болезни или смерти женщин в фертильном возрасте - то есть снижение рождаемости
- повышение уровня инфантицида (дадада, убийства младенцев)
- повышение уровня бедности в семьях, повышение рождаемости больных или ненужных детей и повыщение маргиналтизации населения.
Понимаете ли, "мужчины при власти" не понимают в упор одну существенную вещь. СЧто природой все направлено в женщине на сохранение беременности и рождение ребенка. Даже отъявленные чайлд-фри или дамы в ситуации, когда им ребенок нафиг не надо отмечают, что когда они забеременели - их нет только мозг, но и все тело стремилось к сохранению и рождению (ежли чо - подпишусь: плавали-знаем).
Потому если женщина решается на аборт - у нее к этому есть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания, а не так, как мужчина -потому что влом.
И в таком случае ей не надо "заппрещать" итли мешать делать выбор. Ей надо этот выбор ПРЕДОСТАВИТЬ: психологическую помощь, консультацию по финансовым вопросам и (ТАДАДАДАМ!!!)( юридическую помощь по поводу не только получения социалки, но и привлечения биопапика к рОщению и воспитанию ребенка. Потому как, простите, непорочное зачатие крайне режко, обычно зачинают "в две руки...ну то есть гениталии. Потому и ответственность должна быть соответственной.
А уж СДЕЛАТЬ выбор должна сама женщина. А прочим - зась.
Тут уж звыняйте, разговор короткий: вот родишь сам - тогда будешь иметь мнение. А пока сидите и не трындите. (заметьте, я написала всего лишь "родишь", не упоминая "выкормишь, вырастишь в одиночку" - я ж не зверь какой)
Отаки дела.
Как обычно все упирается в вопрос признания за плодом права на жизнь. Поскольку чисто технически эмбрион - это отдельный организм, причем человеческий, возникает коллизия, когда же наградить его правами. Здесь уже поле деятельности философов, священников и юристов. Как они договорятся, так и будет. Например, в решении по делу Roe v. Wade, которое разрешило аборты в США, сослались на 14-ю поправку к Конституции США. Поскольку эмбрион не был рожден или натурализован в США, у него нет прав гражданина, в том числе права на жизнь :)
Однако развитие биологии не стоит на месте. И у эмбрионов появляются права. Например, наш отечественный закон определяет клонирование как создание человека путем переноса в лишенную ядра женскую половую клетку ядра соматической клетки человека. И запрещает это делать исходя из принципов уважения человека, признания ценности личности, необходимости защиты прав и свобод человека. Таким образом, получается, что эмбрион уже считается человеком.
И в тех же США регулярно вносятся на обсуждение поправки о признании за эмбрионами права на жизнь. Как я выше писал, одним из самых активных сторонников является нынешний вице-президент США.
А подход - родишь, будешь иметь право иметь мнение - откровенно не катит в нынешних условиях. Потому что он из той же серии, что "курица не птица, баба не человек". То есть предполагает дискриминацию по половому признаку. А учитывая, что большинство политиков - мужчины, то можно быть уверенными, что если уж надо будет кого-то дискриминировать, дискриминировать будут как раз женщин.
Сударь, это Вы не МНЕ говорите, а тем мужукам, у которых дамы забеременели нескстати для НИХ
Говорить - это к главе района или кому там еще по должности будет положено говорить :) А лично я просто поддержу любую законодательную инициативу о запрете абортов. И проголосую, если надо будет. Молча :)
Имеете право. Кстати, сама я абортов не делала (и делала все, чтобы НЕ пришлось). И в принципе против этого дела.
Но в реальности - см. выше. Чтобы женщина пошла на аборт, ей надо ну очень серьезные причины. И это я Вам говорю "как мать и как женщина" (с)
Этого мужчины, простите, тупо не понимают. НЕ потому что тупые, а потому что им не понять - как женщинам не понять какие-то проблемы, связанные с чисто мужским организмом.
Потому это будет "меньшим злом", чем подпольные аборты в антисанитарных условиях или подпольно врачами, но без ответственности за дальнейшее, убийство новорожденных и маленьких детей и много другого. И те, у кого есть деньги - все равно смогут съездить на аборт в соседнюю страну. Такой же "медицинский туризм" как и другие.
Повторюсь в 1000й раз: опыт соседней же Польши, где все это запретили - все доказал.
Что ДОЛЖНО быть - это возможность беременной посоветоваться с кем-то - причем бесплатно и анонимно, ну и своевременно - где ее МОГУТ отговорить. НО решение она должна принимать сама.
Сделайте по стране всем детям пособия до 18 лет, как в Германии, в размере хотя бы прожиточного минимума. Если каждая женщина будет знать, что она не умрёт с ребёнком с голоду, может она не станет делать аборт. А если ещё государство начнёт ловить алиментщиков и от них выбивать алименты, а не женщины с детьми будут это делать, то в России вообще можно жить хорошо. Слабо представить такую реальность? В соседнем топике тётки друг друга убивают за лагеря для инвалидов. Сами тётки друг друга и ненавидят. Нет бы сплотиться. Выбить себе и детям от мужиков депутатов что-то в свою пользу, а они грызут друг друга.
Такие программы есть во многих регионах. За год где то 1000 человек по Москве отказывается, взвесив за и против. Думаю, что этот вариант годный только в ограниченных случаях.
Программы отказы от абортов и общение желающей с главврачом и главой администрации - это все же разные вещи.
Программы должны быть, там с женщинами общаются профессионалы, которые имеют опыт и в этой теме.
Но общение с главой администрации...
Как вариант - психолог (или кто-то еще из службы профилактики отказов) сообщает о сложной ситуации в администрацию, а те реагируют. На все про все - у них неделя. Если смогут такой механизм построить и отладить, чтобы без бюрократических задержек - было бы славно.
А еще лучше - наличик в ЖК ХОРРОШИХ служб планирования семьи тскать или там материнства - уж как назовут. Где по деланию дама могла бы получить консультацию, если она "все еще думает". Анонимно, бесплатно. И не только психологически, а и, скажем, информационно - контакты социальных служб, служб по усыновлению , благотворительностей и ты ды.
У нас были такие службы в городе, еще в 90-х. В рамках международных проектов. Там была помощь не только для тех, кто раздумывает об аборте, а также для тех, кто перенесли аборт или выкидыш, или потеряли ребенка или беременные - и крыша едет, или послеродовая депрессия. Можно было и по телефону, мы их туда из крищисной линии направляли. .
ПРичем работали там не только штатники (ставок, ясен пень, не было), но в большинстве волонтеры , но все с профессиональным обучением (медицина, гинекология, психиатрия, психология).
Студенты соответствующих вузов, пенсионеры, декретницы, просто у кого есть время и желание, но все с профессиональной подготовкой, отдельным обучением по оказанию именно такой помощи - и под руководством врачей и гинекологов.
опа.
так "государство не просило ваших родителей рожать" таки неверно. а раз просило,значит должно помогать.
))))) точно! и брать полностью на содержание, т.к. родить будет инициативой государства.
Интересно, кто эти дебилы из пиар службы? Кто такую идейку подкинул? Или это происки конкурентов? Ведь это подставка, такую дремучесть нести в люди...
Интересно, я делала медикаментозный балет один раз в жизни- в 35 лет, имея двух детей и реально оценивая прежде всего своё здоровье. Неужели какой то мужик и комиссия из тёток меня бы отговорили?!
Интересно, как все это планируется, если тетка, например, приходит на сроке в 10-11 недель. Аборт разрешен до 12 недель, значит, на все про все неделя-две.
Только нервы трепят, если женщина с головой, она уже все обдумать и решила. А если без головы, то даже если родит, ей будет трудно вырастить ребенка.