Пещерное мракобесие
Следователи столичного управления СК и детский омбудсмен по Москве Евгений Бунимович проведут проверку после сообщений в СМИ о том, что в одном из домов на юго-востоке Москвы жильцы сломали пандус, установленный для ребенка-инвалида.
Как рассказала журналистам его мама, дом на улице Авиамоторной они с мужем выбрали специально — из-за близости к школе, в которой учатся дети-колясочники.
Причем, для того, чтобы переехать в новое жилье, им пришлось продать прежнюю квартиру ради первого взноса по ипотеке. Управляющая компания предоставила семье по заявке место для парковки, а также сделала откидывающийся пандус и специальную подводку на выходе из подъезда.
Однако вскоре начались проблемы с соседями, переросшие в настоящую травлю.
Сначала кто-то залил лаком щеколду, на которую закрывался пандус, и мама ребенка его не смогла открыть. Тогда же выяснилось, что кто-то проткнул колесо машины, и они с сыном не смогли вовремя уехать к специалистам.
Обращение в полицию тоже результата не дало: на жалобы матери ребенка-колясочника участковый не отреагировал, а самое "мягкое", что она услышала от соседей: "Надо было думать головой, когда рожала ребенка-инвалида".
Вскоре после этих инцидентов ей с сыном пришлось уехать в больницу. За это время выяснилось, что пандус соседи выломали вовсе.
В столичном управлении СК РФ сообщили, что уже проводят проверку как по факту выломанного пандуса, так и по сообщениям о бездействии сотрудников правоохранительных органов, к которым родители обратились за помощью.
Уполномоченный по правам ребенка в Москве Евгений Бунимович сообщил, что также присоединится к проверке, "но с другой стороны".
"Попробуем понять, что привело к инциденту. Это безобразие и прямое нарушение. Виновные должны быть наказаны", — цитирует ТАСС слова Бунимовича.
По мнению детского омбудсмена, восстановить пандус в доме необходимо немедленно — силами управляющей компании или местных властей, не дожидаясь, пока к восстановлению привлекут тех, кто его сломал.
Бунимович назвал это "удивительным недомыслием и жестокостью".
Он признался, что его "поражают люди, которые считают, что сами защищены от всего и у них, например, к старости не будет проблем с движением и им самим не понадобится пандус".
Ранее сообщалось о скандале в доме на улице Миклухо-Маклая в Москве. Там по инициативе одной из "активисток" соседи стали собирать подписи, чтобы выселить из дома больных раком детей из-за опасения "заразиться".
Специалисты назвали это "пещерным мракобесием". Дело приобрело большой резонанс, им заинтересовалась прокуратура. Соседи позже заявили, что подписали петицию, не глядя, и раскаиваются.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3108425
Чем пандус вообще может помешать? Еще его мамочки с колясками пользуют. Там вообще нет никого с детьми, только один этот инвалид-колясочник?
Какой кошмар :(
Агрессия к инвалидам и тут пышными цветом. .
У моего сына в классе инвалид колясочник. Приглашая его на свои дни рождения дети всегда думают заранее, чтобы и ему было удобно. А тут мрак какой то. И какие дети будут у этих соседей ((
действительно, и какие же дети теперь будут у этих соседей? можно поподробнее?
к кому безжалостные?
а кого они должны в первую очередь жалеть - своих пожилых родителей или чужих инвалидов?
ну да
а у таких вот жалостливых родителей детей-инвалидов, которым наср@ть на всех остальных, конечно же, вырастут очень душевные дети https://eva.ru/topic/77/3554406.htm?messageId=98272048
... с глубоким прискорбием констатирую факт, что ситуация начинает походить на ситуацию с детьми из столичных ДД, которые на НГ просят деда мороза подарить им айфон номер последний
у нас всегда все до абсурда доходит (((
Очевидно, у них будут только здоровые дети, остальных они сдадут государству.
Видели вчера этот сюжет. И я сама колясочник, так что могу позволить себе оценить. Ситуация там очень неоднозначная
Родители ребенка сделали не пандус, а просто положили на всю площадь ступенек лист фанеры. И как ходить по наклонной? Для пожилых почти непреодолимое препятствие, вниз так вообще можно навернуться. Вот на это и злятся жильцы.
Наша "безбарьерная среда" настолько барьерная( Продумано более-менее только в новостройках, нам ещё повезло, что мы несколько лет назад купили квартиру, ещё до всяких колясок, и то куча препятствий в виде дурацких порожков, пока меня вытащишь. А в старых домах просто ужас.
Странно, что родители ребенка при покупке квартиры не продумали этот момент, даже близость нужной школы не так важна, а именно КАК выходить на улицу. Мы тут хотели расшириться на одну комнату, так безболезненно по деньгам выходило только в старом фонде и пришлось отказаться
Не перевирайте!! Не родители делали пандус, а "Жилищник". Жители дома и "старшая" по дому должны были просто обратиться в управляющую компанию с заявлением об устранении недостатков, а не портить государственное и частное имущество (прокол шин) и не заниматься травлей этой семьи.
Кто делал пандус я не знаю. Просто видела результат, наклонную площадку, с ковриком трогательным, по нему особо хорошо в зимней обуви в снегу скатываться. Там ещё подъезд странный, со ступеньками вниз от входа
Обращались они в УК. В УК не смогли предложить другое решение. Поставили жителей подъезда перед выбором: или колясочник, или они.
Вы меня конечно извините, но фанерка с ковриком, это НЕ пандус, и не надо нам вешать лапшу на уши, мол "ничего больше нельзя сдеалть". Можно. Но нужно желание, а его как раз и нет.
Тоже удивилась лист фанеры, как я поняла он лежит от двери, там тоже ступенька, а откидной пандус на ступеньках от лифта к этой фанерке. Но как показали по ТВ там еще и широкие металлические "рельсы", как в магазинах, а лестница узкая, людям пришлось ходить по кусочку лестницы шириной см 50. Конечно же жильцы не правы в травле семьи. Вопросы к управляющей компании.как людям там ходить? Конечно необходимо создавать условия для инвалидов, но и окружающие не должны страдать. И к маме вопрос: когда покупали квартиру в старом доме (там весь район постройки 20-30 х годов) как предполагала с коляской выходить? Школа от остальных отличается только тем, что в ней есть лифт для колясочников, но она не единственная такая в Москве. А жильцы могли бы и цивилизованно решить вопрос с УК, с учетом, что в подъезде много стариковим бы пошли на встречу
Я новости мельком видела, там вроде показали откидной пандус. Он же поднимается, фиксируется, и лестница свободна для прохода. Или она его не поднимали, так и оставляли на лестнице? Фанерку наверное тогда тоже можно было убирать и доставать по необходимости..
Ой, да все они глядя подписали. Просто когда делу придали огласку и вмешался СК, сразу от страха какашка из попки полезла, вот и закудахтали твари.
Штрафануть этих дур,которые ломают пандусы и устройства,плюс арест на 15 суток чистить туалеты и проблема исчерпана.Всё дело в том,что у нас исчезло наказание за мелкое *мат*ганство и вредность,в СССР 15 суток с сообщением на работу быстро воспитывало дураков,сейчас такое практически не применяется,а жаль.
Думаю семьям с инвалидами было бы гораздо удобнее жить в одних подъездах. Быдло есть везде, у него нет ни возраста, ни пола, ни национальности.
Почему гетто? Уже есть дома по спецпроектам, там дверные проемы расширены и лифты грузовые. Дом построен в обычном микрорайоне, рядом с обычными домами.
Да, в новостройках на первых этажах бывают квартиры для колясочников, даже с отдельным сходом, но там дом лет 60 и лестницы очень узкие
Знавала я одного Бунимовича в Москве. Он занимался обналом еще в 90-х и 2000-х. Не он ли?
ну написали, и? запрещно обсуждать написанное в сми? вы уж огласите тогда список того, что разрешаете нам на еве обсуждать.
Такие новости надо обязательно постить везде! Пора вышибать из голов людей советское наследие в виде стыда, что в семье инвалид и об этом никто не должен знать.
Помойка, для троллей с Украины, и из-за другой границы. Им бы всё повонючее, они в этом рыться любят.
Что они могли такое сделать? Не представляю. Вообще дикая история. Сейчас во всех домах пандусы устанавливают, и без всяких инвалидов, и никаких проблем с ними нет. А тут какой-то беспредел.
Не знаю, но нужно подождать каких-то комментариев, прежде чем истерить.
Худшее, что может быть, это сразу начинать орать после первых строчек в интернете. "В детском саду воспитатели заморозили до смерти ребенка" - по факту что оказалось? И так далее.
Вот, немного проясняется
"Те редкие соседи, что согласились говорить с журналистами Первого канала, уверяют: нам не ребенок мешает — пандус.
«С этого пандуса люди падали», — поясняет Асхат Рыбаков.
«У нас же сумки в руках, и спуститься невозможно; ради одного человека, да, нужен пандус, но как-то и о других. У нас тут публика в летах, и для нас тоже трудно. Я не знаю, кто это сделал, чьи нервы сдали», — говорит соседка Светлана Жаворонкова.
:scared2 купили квартиру, пишут, специально, чтобы было удобно для ребёнка. Почему выбрали в доме с таким диким подъездом...
Выше пишут, что была некая щеколда. Пандус, видимо, откидной и не должен создавать проблем обычным людям.
Коврик на временные (убирающиеся ежедневно) конструкции не кладут. Эта горка настолько долго не убиралась, что даже ковриком обросла.
Вы представляете себе, что значит руками убирать мокрый, грязный коврик в подъезде, каждый раз, когда пользуешься этим якобы складным пандусом. Никто этот пандус никогда не убирал, факт
Вы видите толщину доски? Вы видите размер доски? Представляете, если в этом подъезде живет ваша 70-80-летняя мама, у которой 2 варианта: либо подниматься по этой горке, либо поднимать вручную этот щит с ковриком. Ежедневно.
Еще интересно. Дверь внутрь открывается или наружу. Интересно, находясь в верхней точке, то бишь спускаясь легко ли получить пинок под жопу дверью с этой горки, если зазевался.
А что в новостях тогда показывали - железные рельсы, которые поднимались и на щеколду защелкивались? Показывали, что именно в эту щеколду лак лили. А тут другой какой-то пандус.
после этого фото кардинально поменяла мнение о данной ситуации. тут реально опасность для жильцов и непонимание, что этот ребенок-инвалид не один живет в этом подъезде. хотя конечно ломать может быть и не надо было, но люди видимо уже были разгорячены
есть еще фото, что дальше на ступеньках к лифту лежат такие железные рельсы (не знаю как называются) как на ступенях в переходах, а лестница узкая, для жильцов проход см 50
Согласна. Пандус очень странный. Его так как-то постарались отчетливо не показывать, но сложилось впечатление, что когда он опускается, то места для простых смертных уже не остается, да и поднять такую махину не самое интересное, что может происходить с тобой каждый день, особенно при наличии сумок в руках. Я могу предположить, что спустив ребенка никто пандус обратно к стене не крепил. Думаю, что неоднократные просьбы поднимать за собой эту конструкцию, натолкнулись на полное непонимание, но это мои домыслы при взгляде на крепеж на стене и сам пандус. Я бы честно была бы очень недовольна, если бы натыкалась регулярно на подобное грязное нечто, которое мне бы надо было поднимать для прохода.
Возможно, это психически неуравновешенные люди сломали. Сейчас много таких.
Женщина заметила, что всем недовольным отвечала одно и то же: устанавливала пандус управляющая компания «Жилищник», к ней и стоит обращаться по возникшим вопросам. Возмущение соседей маме ребенка-инвалида непонятно.«Их не устраивал этот пандус-горка с улицы в подъезд. Не знаю, что их могло не устраивать <…>, чем это может быть неудобно.
https://360tv.ru/news/obschestvo/travlja-ostanetsja-moskovskoj-seme-s-rebenkomkoljasochnikom-vernuli-otorvannyj-nedovolnymi-sosedjami-pandus/
Это вот такой вход в подъезд? :-o
Последнее время стала замечать, какой ад в Москве для инвалидов колясочников
А вот и фото того пандуса. Ну и как тут идти пожилому человеку по этой горке?
Ну так сказали, что лили лак в щеколду того, откидного. Зачем, если мешается этот? или они и откидной не поднимали?
Щас. Будет он что-то делать. Языком почешет и по-бырому растворится, пока его не догнали и по башке не надавали. Мне жалко обе противные стороны, т.к. решения их проблемы им не светит, раз за дело взялся такой демагог.
Это, вроде, не пандус, а "специальная подводка на выходе из подъезда". Жесть :( Как этим пользоваться пожилым людям?
Управляющая компания предоставила семье по заявке место для парковки - я думаю, это ключевая фраза. Им предоставили место, которое кто то считал своим. И понеслось.
Еще не понятно, что там с местом для парковки, если они такой пандус сгондобили. Может место для парковки дали там, что оно пеергараживает выезд всем.
Обычное, стандартное место для парковки, никому ничего оно не перегораживает.
А пандус -г...но. Я тоже была бы против такого. Коврик видите? Это чтобы на нем не скользили те, кто забирается вверх по этой горке. Помимо колясочника в подъезде есть женщины с сумками, маленькие дети и старики. Взобраться -это одно дело, а открывать тяжелую дверь, находясб на наклонной поверхности под 30-45 градусов вы сами пробовали?
оно в единственном проезде через дом. ширина там не помню какая...папу вечером попрошу посмотреть(они живут в соседнем с этим домом). более того есть 2 инвалидных места прям у дома на улице. вот тут https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.720390%2C55.745335&panorama%5Bdirection%5D=173.814093%2C7.486067&panorama%5Bpoint%5D=37.720959%2C55.745633&panorama%5Bspan%5D=102.144908%2C80.000000&z=17
нахрен во дворе места выделять вот так. шибко умные были-вот и получили.
У знакомых в подъезде сделали подъёмник для инвалидных колясок таким образом, что стало невозможно пользоваться пандусом для детских колясок - коляски в верхней точке подъема упираются в новое устройство. А детей в этом районе очень много.
А с другой стороны подъезда приделать нельзя? Или подъемник должен по пандусу как-то перемещаться? Не очень понятна такая идея в принципе просто.
Откуда мне знать? ))) Причтельница прислала вот на днях фото. Говорит, что дети у них почти во всех квартирах, а колясочников она ни разу не видела... конечно можно пользовать этой новой фигней и для детской коляски, но это из серии поиска нелегких путей....
Было бы интересно разузнать. Спросите по возможности, плз, можно ли переделать на другую сторону?
Нам-то еще повезло, пандусы у всех подъездов изначально кирпичные, сбоку заходящие к двери, очень удобно что с колясками, что с великами проходить. Но вот порожки в подъезде у двух дверей есть, и колясочника одного в подъезде с некоторым трудом перемещают через них. У родни же дом старый, с трудом добились не так давно пандуса обычного в виде рельс для колясок, но больше там точно ничего нормально не поместится, мало места. И тоже есть колясочник в доме, только не видела, как он на улицу выбирается.
Судя по фото, дверь открывается правой рукой на себя и если подниматься по правой стороне лестницы, то будет очень сложно справиться с дверью - площадка перед ней достаточно узкая. И самое удивительное что это новостройка! В них сейчас вроде нормально и сразу по уму все это обустраивают.
"Что ни делает дурак..." эта конструкция напоминает мем из сети с детской горкой, упирающейся в забор
Фото в сети не совсем отражают действительность. Пандус выглядит намного более мощным, чем в сюжете, и вообще, там их 2: складной со щеколдой, которую сломали непонятно зачем, и стационарный с фанеркой на входе.
https://player.vgtrk.com/iframe/video/id/1864429/start_zoom/true/showZoomBtn/false/sid/vesti/isPlay/true/?acc_video_id=786229
Там "конструкция" самого подъезда, по-моему, жутко неудобная, какой пандус туда не поставь - будет непоймичто.
Мне тоже показалось, что конструкция этого подъезда не позволяет сделать выход одновременно удобным и для инвалидной коляски, и для обычных людей :(
Скорее они этот складной пандус никогда не убирали после пользования, а прохода там больше нет, вот его и приклеили
Еще раз перечитала, там, оказыватся, изначально железный пандус, который раскладывается на лестницу приклеили к стене. Это можно было сделать в том случае, если он постоянно оказывался в открытом положении и остальным приходилось его самостоятельно убирать. А вот отрывать щеколду, чтобы пандус постоянно находился в раскрытом положении жителям не имело никакого смысла, так как он всю лестницу перекрывает. Скорее всего щеколду оторвали сами родители мальчика.
Как куда - со скалы, как испокон веков было. Как вариант - в лес или там горы отвезти и оставить, у многих народов и такое бытовало. Не фиг по лестницам-дорожкам шкандыбать, людям мешать, да еще пенсии им плати, медицину обеспечивай! Отработал десятки лет на благо родины и свободен, освобождай жизненное пространство.
(саркастично-иронично, если что)
Все ж думают, что с ними "такого" не случится! И они не будут ни пожилыми, ни больными.
Правильно он и сказал: Бунимович назвал это "удивительным недомыслием и жестокостью".
Он признался, что его "поражают люди, которые считают, что сами защищены от всего и у них, например, к старости не будет проблем с движением и им самим не понадобится пандус".
Бунимович даже не врубился в суть проблемы. Он не понял, что подобный пандус не помогает пожилым людям, а, наоборот, не позволяет им выйти из подъезда.
Если уж на то пошло, то зачем покупать квартиру именно в этом доме фиг знает на каком этаже? Чтобы потом пандусы на всю ширину лестницы до 5 этажа прокладывать?
Поближе к школе, чтобы не возить издалека. Возможно, только на это и хватило средств; судя по фото, дом старый.
Идет съемка, пандус лежит себе, так. как он обычно лежит, если его не убирать (иначе зачем его приклеивать к стене соседям) Я его красненьким отметила. Посмотрите, как удобно подниматься в случае, повторю, если его за собой не убирают. Поближе к школе -это хорошо. Тогда пандус надо за собой обязательно убирать и, желательно осторожно, чтобы грохотом при раскладывании не угробить слух того, кто проживает рядомс этим пандусом. Повторю! Изначально не щеколду оторвали, а пандус к стене приклеили.
Я жила в доме, где лифты были между этажами. Т.е. заходишь в подъезд, поднимаешься на один пролет вверх, лифт, спускаешься на пролет вниз на свой этаж. Видела и подъезды с какими-то бесконечными предбанниками, холлами и коридорами на пути к лифту, и всё это с дверями и лесенками. Всё это продукты советского послехрущевского домостроения. Но надо быть, простите, идиотом, чтобы купить квартиру в таком доме, имея в семье колясочника.
Согласна, эта версия полностью соответствует событиям. А вот версия о том, как целый дом безо всякой причины обозлился на милое семейство, которое никому не мешает и всегда поднимает за собой свой пандус - выглядит не особо правдоподобно.
Пока еще не приняли закон -выскажусь. ДБ(с)
Необходимо принять самые жесткие меры в отношении вандалов в многоэтажке в Юго-Восточном округе Москвы, где проживает семья, воспитывающая ребенка-инвалида. Такое заявление сделала региональный координатор партпроекта «Безопасная столица», депутат Московской городской Думы Инна Святенко.
Вместо того, чтобы разобраться, что за фигню сляпали в подьезде и что теперь делать старикам зимой с фанеркой и скользящим ковриком, и переделать порнографию, чтобы всем было удобно -требуют наказать тех, кому эта порнография не удобна.
Вы оказались правы.
Сотрудники муниципальных служб вернули на место пандус для инвалидных колясок, сломанный жильцами одного из домов в Москве.
https://www.pravmir.ru/v-moskve-vosstanovili-pandus-dlya-invalidnyih-kolyasok-slomannyiy-zhiltsami-doma/
Жители требовали от УК. Им ответили, что иначе сделать пандус невозможно.
У жителей не осталось выбора.
Серьёзно? В 21 веке невозможно сделать пандус иначе? Вы так пошутили сейчас?
а поднимать за собой фанерку, когда спустили кресло, им религия не позволяла?
Так она ж прибита была. И сейчас ее обратно прибили. Видимо не предназначена она для подъема. Почему им съемный (мобильный) пандус не предложили - непонятно.
А у нас в подъезде такой складной пандус все за собой убирают. Я за год его 2 раза разложенным видела.
А вообще гнусный у нас народец, ненавидят друг друга, сплетни постоянные, радуются чужим невзгодам. Со мной в кабинете работает женщина 55 лет. Умная, работоспособная, хотя и со средним образование, но какая мерзкая тяга обсуждать чужие беды с наслаждением, задавать неудобные, неприятные вопросы.
Не должен из-за одного человека страдать весь подъезд!
Родители инвалида просто решили пропиариться за счет соседей. У них же горе, а на остальных нас рать. А так как у нас идет волна "как тяжело инвалидам на Руси", то СМИ быстро раздули скандал. В общем, фу!
Нужно привыкать вашим жителям, что люди разные бывают. У меня есть знакомая, презирает близоруких. Они ей всем мешают.
А близорукие-то как могут мешать?? Очки или линзы у всех практически, если ж нет, то минус небольшой, можно сощурившись все рассмотреть.
Тоже задумалась.
Очки бликуют и солнечные зайчики пускают?)) Или толкаются очками).
Близорукие ей своими рожами мешают в очках, и детей наплодили в очках. И квартир ещё понакупили. А она нет, машин понаставили, она пройти не может. Сомневаюсь, что там бабушки с топорами ходили вырубать пандус. Наших людей хлебом не корми дай порырубать.
Вот когда они "оприходуют" вашего сына, мужа, брата,дядю или папу, тогда также петь будете? А лесби чем плохи? Вы согласны с такой в одном купе ехавть в поезде Москва-Владивосток,а? Толерабнутая, наша.
Вы совсем ку-ку? Считаете, что если человек - гей или лесби, то он по умолчанию агрессивно пытается трахнуть все, что движется, одного с ним/ней пола? да, и вот про купе не поняла. С незнакомым мужиком в одном купе, считаете, более безопасно, чем с лесби? Серьезно?
К чему должны привыкать жители? Что из-за дебильного пандуса пожилые люди не могут из подъезда выйти?
Вы то откуда знаете что не выйти? Были там? Или опять не видели, но осуждаете?
Мамаинвалида, ненавидящая всех вокруг? Все должны ноги переломать, чтобы вам хорошо было? Не дождетесь!
меня дураки бесят. но в глубине души я понимаю, что они невиновны же в своей глупости. коль мать-природа обделила, и гены так совпали... ну что им - не жить теперь?
В наших краях выход из квартиры делают с пандусом через балкон. И люди на колясках, соответственно переезжают на первые этажи. И, конечно, асфальтируют дорожку до ближайшего тротуара.
В нашем подъезде так сделано.
В наших краях в большинстве домов нет балконов на первых этажах. А ещё бывают высокие первые этажи, представляю себе угол наклона того пандуса...с ветерком можно съезжать...и катиться вдаль.
В таких случаях делают пандус из нескольких пролетов. У моей подруги из трех, у нее миастения. Ездит на электрической коляске по пандусу. До этого был поднимающийся пандус в хрущевском подъезде - это был ад для всех, и для подруги, и для жителей подъезда. Ей даже в голову не приходило, что подъезд должен смириться с ее пандусом, что интересно. Первая говорила, что это ужасно неудобно для других жителей. Кстати, и квартира-то покупалась на первом этаже именно для этого.
Какая здесь высота порожка перед дверью? Кто как видит. 15-20см?
https://eva.ru/topic/77/3554406.htm?messageId=98270023
https://eva.ru/topic/77/3554406.htm?messageId=98269696
Как рассчитать уклон пандуса и длину пандуса. По ссылке калькулятор
http://xn----7sbmzaodhcbscfepchi.xn--p1ai/standards-for-ramps.php
При высоте препятствия 20см, длина пандуса должна быть 2 метра. Это нужно, в т.ч. и для того, чтобы остальные люди не травмировались на горке.
УРА, товарищи
Сотрудники муниципальных служб вернули на место пандус для инвалидных колясок, сломанный жильцами одного из домов в Москве.
Бюждет на пандус попилен, соседи обгажены и пристыжены на всю страну, сейчас им еще штраф в пользу бюджета выпишут, журналисты заработали на хайпе, депутаты попиарились, фанерка теперь вросла в порог намертво, а одинокая бабулька продолжает лазить по горке наверх, чтобы выйти в магазин. Бинго.
КМК там не только порожек, там еще или дверной проем-рамка поднят, или пол следующего за дверью помещения выше чем то, что перед.
Скорее всего, не доступны.
Дверь узкая, как раз на ширину коляски. Лестница тоже скорее всего узкая. Старожилы подъезда моральные уроды.
Уроды в том, что не договорились миром. Обе стороны "психанули". Для этого есть старшая подъезда, чат дома, да мало ли...дикость какая-то
Именно.
И если у родителей ребенка а суть объективные причины для "психования", то остальные жители-то от чего опустились ниже плинтуса?
Поставьте такую конструкцию в дом к своим родителям. Узнаете от них об объективных причинах для психования.
У них стоит :) Приваренный к ступеням. Причем, на такой конструкции настояла та активистка (для своего сына колясочника), которая 10 лет назад боролась против откидного для соседского колясочника.
Как договориться миром с людьми, которые не поднимают за собой пандус? Раз попросить, два, десять. Они не поднимают. Что делать?
Он прибит. Никак не договориться с людьми, которые не виноваты ,что чинуши приняли это убожество. Надо не договариваться с инвалидами (о чем с ними договариваться, чтобы из квартиры не выходили?), а требовать с чинуш. Как всегда пытаются наказать невиноватых, старинная русская традиция.
Прибит не пандус, а "специальная подводка на выходе из подъезда".
В подъезде есть еще откидной пандус, который родители не поднимали.
какая разница, как это несъемное убожество называется? я не старуха, но по такой горке ходить категорически отказалась бы, особенно зимой, когда в -20 это легко еще и подмерзнуть может
Ну отказались бы, что дальше? Думаете жильцы обрадовались и хотели ходить? Они тоже отказались, жаловались на пандус, потом сломали.
В итоге - пандус обратно прибили и воз и ныне там. Да еще следственный комитет разбирается.
Лет 10 назад я перехала из дома, в котором прожила много лет. Дом П-44, подъезд просторный, лестница широкая.
У соседки родился сын с ДЦП. И пока он не стал неподъемным для нее, она каждый день его таскала то погулять, то в бассейн, то на занятия. Когда он пересел в детскую инвалидную коляску, мы с ней добились от ЖЭКа установки откидного пандуса. Его установили, отец соседки усовершенствовал пандус и его можно было одним мизинцем или просто ногой откидывать и складывать.
Хочу сказать, что соседка всегда за собой пандус поднимала. Я в тот период сама была в декрете и гулять почти каждый день мы ходили вместе. Поэтому тут я просто ручаюсь, что пандус мамаинвалида никогда не оставляла на лестнице.
Через пару месяцев пандус спилили и оттащили на помойку.
Ее отец притащил эту железяку обратно, починил, написали объявление, что в доме есть, кому пользоваться этим приспособлением.
Через неделю пандус снова срезали и куда-то дели.
ЖЭК новый установил и предупредили, что в бюджет закладывается только один пандус в год. Т.е., если что, то следующий ремонт будет за счёт самих нуждающихся.
И эта борьба велась года 2.
Потом ещё один соседский пацан попал под машину и тоже сел в кресло. Его родители уже сами ПРИВАРИЛИ рельсы к ступенькам. Так эти рельсы уже и лежат 10 лет.
В прошлые выходные мы с этим парнем что-то разговорились на улице о жизни. Он саркастически заметил, что не исключено, что его травма дана ему за поступки его родителей, которые в числе прочего когда-то давно исподтишка "боролись" против мешающего им пандуса.
Знаю другую историю.
15 лет назад, когда пандусы только начали устанавливать, проходило много времени от заявки в ДЭЗ до установки откидного пандуса. Один из жителей, активный молодой отец, у которого недавно родился ребенок, не стал ждать установку и сам приварил на узкую лестницу полозья для коляски. Хотя ему говорили, что через месяц установят откидной.
Жильцы были очень недовольны. Для прохода осталось буквально сантиметров 30 ширины между полозьями. Спускаться-подниматься было неудобно даже молодым людям. Старушки не могли пройти без посторонней помощи: проход узкий, невозможно от него дотянуться до перил или стены, чтобы подержаться. Но люди терпели.
Сломала ногу на этой лестнице бабушка младенца - мать активиста, приварившего пандус. Приехала навестить внука.
Нет, это тот самый пресловутый перекос в понимании толерантности, который всем делает только хуже!
Кто-то вумный решил помочь инвалиду в ущерб другим людям. В результате пострадали и эти люди, вынужденные ходить по "горке", ломая ноги, и инвалид, у которого теперь вообще нет пандуса. Закономерный итог всех подобных историй в нашей стране - бешеный резонанс, подогреваемый людьми, которые не дают себе труда вникнуть в ситуацию, а тупо вопят: "Свооооолочииии, инвалидов притесняют".
Нет никакой толерантности, не выдумывайте. Есть люди, которые выполнили работу некачественно. Но они "начальство", поэтому мы из трогать не будем, мы лучше нагадим тем, кто слабее, кому из дома трудно выйти. Зачем требовать нормальный угол наклона и нормальное покрытие, чтобы ВСЕ люди могли ходить по пандусу ней не ломая ног? Не, мы будем возмущться, что "пандус скользкий", но просить поставить нескользкий - боже упаси. Мы его лучше разломаем, ага. И скажем, что мы против "толерантности". Ну не против же родных чиновников, укравших хрен знает сколько на "установке пандуса" идти, правда?
и все то время, что будет решаться вопрос с заменой пандуса, бабки будут сноубордингом в подъезде заниматься? мудро, чо... :chr2
согласны на такой же вход-выход в своем подъезде?
Несогласна. Пригласила бы нормальных мастеров, сделала как надо и потом все до копеечки слупила бы с чинуш + компенсация за моральный ущерб.
Требовать о инвалида учиться летать бы НЕ СТАЛА.
мля, затмение, что ли? реально крыша у всех едет
вы действительно считаете,что в каждом подъезде должны обязательно найтись евские жены мужей с зп от 500 и выше, чтобы за свой счет пандус установить, а потом развлекаться, выбивая обратно уплоченное?
Ну нашлись же умельцым, чтобы пандус отодрать? Почему надо ломать, а не строить, обьясните? Не требовать с ответственных, а наказывать невиноватых?
Тот, кому изначально были выделены деньги. Вы же не дуамете, что они по бумагам провели "две доски фанерные"? Там наверняка стоит стоимость нормального современного пандуса, которую, за вычетом стоимости двух досок, каклой-то чинуша положил в карман. У инвалида сначала УКРАЛИ номральный пандус. А потом украли еще и "ненормальный". Добрые, милые люди широкой русской души.
вы тупая или прикидываетесь? я вам про фому, вы мне про ерему
еще раз для тугодумов, которые читать не умеют: до замены этих пандусов на нормальные пройдет УЙМА ВРЕМЕНИ
вы предлагаете всем бабулькам подъезда обзавестись сноубордами или скалолазным снаряжением, чтобы в течение этого времени входить и выходить из подъезда без риска сломать себе что-нибудь интересное? например, шейку бедра?
Т.е. например нескользящее покрытие на пандус наклеинть не предлагать?
Кстати, а как инвалиду из дома выходить БЕЗ пандуса, не подскажете? Или только бабулям надо выходить, а инвалиду нет?
Почему в ваши три изивнилины не вмещается мысль, что ИНВАЛИДУ ТОЖЕ НЕУДОБНО на этом чертовом скользком пандусе. Также как и бабкам. И что надо ВСЕМ помочь, а не портить. Почему это так сложно и совершенно не укладывается в голове? Мы же умные, мы ракеты придумали, так почему не можем обезопасить отдельно взятый пандус, без того чтобы его разломать?
Бабули там всю жизнь живут, а эта семь только летом купили квартиру, под наркозом покупали? Или надеялись всех под себя прогнуть?
А, т.е. выйти из дома имеет право только тот, кто в доме жил некоторое количество лет. А если недавно приехал - сиди дома пока стаж не наберешь?
Почему вы воо бще мыслите в категориях "прогнуть"? Почему инвалид в вашем мире НЕ ИМЕЕТ ПРАВА выйти из дома???
Предположим нарушаются. Решение - нарушить права инвалида? Потому что он недавно переехал? Л-логика...
Почему вообще кто-то всерьез рассматривает как рабочее решение, при котором НАРУШАЮТСЯ чьи-то права?
В данной ситуации (в этом доме) единственное рабочее решение - выселить семью с инвалидом. Там НЕВОЗМОЖНО обеспечить соблюдение прав всех.
Можно предложить только ставить маркировку домам - возможно проживание с инвалидом или нет. И заранее об этом сообщать покупателям. Не ВСЕ объекты подходят для инвалидов. Это просто факт.
Инвалид имеет такие же права как и все. но не в ущерб окружающим. Толерантность- ты понимаешь и принимаешь меня, я понимаю и принимаю тебя. К людям плюющим на мои интересы я не мог быть толерантной. Родители что не видели, где квартир покупают? Жильцов не оправдываю, но понять могу
Это все справедливо только в том случае, если у родителей была реальная возможность купить квартиру в более приспособленном доме.
Только правда жизни в том, что уважающие, но инвалиды все равно ВСЕГДА будут мешать другим.
Как бы я ни уважала Вас, но именно Вам придется выйти из переполненного автобуса, чтоб там смогла поместиться коляска моего ребенка.
Вы даже не представляете себе, сколько раз в день мне приходится извиняться перед другими за то, что мой ребенок хочет просто жить.
я вам очень сочувствую, вам не везет на людей, которые вам встречаются в обиходе
но если вы так же, как и те самые родители, не уважаете права других людей, то странно ожидать иного отношения
инвалиды сами мешают в крайне редких случаях, в таких же, в которых мешали бы и неинвалиды - замешкавшись в проходе, например
мешает то, что делается для инвалидов, если это ставит здоровье других людей под угрозу
в данном случае именно так и происходит
Конечно не было, в Москве же это единственный дом. район дорогой, они из Кузьминок переехали, там конечно дешевле
Не предлагать. Нескользящее покрытие не ликвидирует угол наклона.
Разве кто-то спорит, что инвалиду тоже неудобно? Но людей поставили перед выбором: либо они, либо инвалид. Они выбрали себя.
для того и нужен резонанс в сми.
власти могут в один день решить проблему, надеюсь, так и будет.
Они и решили проблему в один день: тупо прибили фанеру на место, опять наплевав на пожилых.
вы .... блин, у меня даже слов нет... вы спросите бабульку какую-нибудь плохоходящую, удобно ли ей будет спускаться по вашему покрытию? по любой наклонной плоскости таким людям можно только при наличии перил передвигаться. вверх еще куда ни шло, но вниз - это очень опасно!
и инвалиду надо выходить, никто не спорит
но я вот себя очень хорошо представляю на месте тех, кто всю жизнь жил в этом подъезде и беспрепятственно входил и выходил без риска переломать ноги
а приехали новые жильцы - и нате вам, получИте!
там такие родители продвинутые, что же им мешало проконтролировать процесс установки этих пандусов с точки зрения удобства для ВСЕХ жителей подъезда, а не только для них? желание попиариться теперь на этом? любой нормальный человек на их месте сразу бы понял, что будут конфликты, и постарался бы ситуацию изменить
но нет, куда проще теперь выехать на криках "инвалида обижают!!!"
Это отличная аргументация, только если им абсолютно насрать на всех остальных. То есть если они прям уверены, что все бабки и дедки подъезда согласятся никогда не выходить из дома для этого, то есть чтобы тетке поспать подольше.
Так и есть, им на окружающих с прибором. И пока СМИ и чинуши будут потакать таким "ущемленным", они будут уверены в своей правоте.
Вы считаете, что отдрать фанеру и выстроить новый пандус, одинаково по стоимости?
Я считаю, что в любой ситуации надо оставаться человеком. А не опускаться со свинства.
А вы из тех, кто инвалида с удовОльствием придушил бы подушкой, чтобы "не расстраиваться" от его неприятного вида?
Речь не о неприятном виде, а о невозможности для пожилых людей выйти из дома.
Добавим, что среди этих пожилых ( да и не только пожилых) людей тоже немало инвалидов. У кого протез, у кого голова кружится и так далее. Я бы (2 группа) на такой фанерке без перил точно навернулась. Я и с перилами по лестнице еле ползу.
Если я пока еще не на коляске, мне можно полосу препятствий устраивать в подъезде?
Я тоже инвалид.
А когда сядете, Вам общество обязано будет обеспечить безбарьерную среду?
Вот что конкретно можно придумать именно вместо маленькой фанерки? Не вместо фанеры на лестнице, а вот тут у двери.
Можно поставить нормальный пандус, со специальным нескользящим ребристым покрытием.
Никакой пандус под таким углом не подойдет для хождения по нему. Поэтому и делают лестницы между этажами, а не горки вместо лестниц. По ширине тут банально нет места для неубирающегося пандуcа, каким бы классным он не был.
вы чокнутая? какая связь между душить подушкой и получить от управы компенсацию ваших затрат?
:crazy троллите что ли, овно на вентилятор подбрасываете?
давайте вам такой пандус на входе забацаем, согласны?
У нас в подъезде поставили автоматический подъемник, если колясочник выезжает из него, то упирается в стенку предбанника, без возможности развернуться. Стенку сломали и начали класть из кирпичей новую, с проемом для выезда. Положили длиной в 2 кирпича, неожиданно выяснилось, что на 15см перекрыли все равно выезд. На что им тут же указали. А они (жилищник) обиделись, плюнули и доделывать ничего не стали, уже несколько месяцев так и стоит незапущенный.
На месте жителей дома что надо - найти все снипы, санпины и что там еще есть (или скинуться и нанять специалиста), перечислить в жалобе все правила, которые нарушены при установке этого кошмарного сооружения, через месяц бездействия подать в суд.
Кстати, а куда они до этого писали? Хотя бы на портал нашгород жалобу отправляли с фото? Вообще оттуда быстро реагируют.
Ps судя по проткнутым шинам и пр.методам, никуда они не жаловались, к сожалению, самые инициативные в этом подъезде оказались быдлом
Господи, даже в нашем нищем городе Администрация сделала отдельный выезд для инвалидов: цоколь высокий, так они на уровне 1 этажа из тамбура вырубили проем, сделали металлическую дверь и организовали трехуровневый съезд, который жителей не задевает никаким боком, немного подпортился вид у проживающих на 1 этаже этой конструкцией, но и тут нашли выход-обвесили горшками с цветами и клумбы рядом разбили. Делали сие сооружение долго по заявке одного инвалида, пока все это смонтировали(год точно) в нашем подъезде уже стало их 3-е, не факт, что народ с проблемами будет присматривать квартиры в нашем подъезде, так как я писала выше, город нищий и Администрация не скоро пойдет еще на один такой подвиг, но Москва уж могла бы потратиться.
Рядом два дома поновее, годов 70х и через дорогу дом 53 тоже поприличней, в любом случае условия для колясочника совершенно не подходящие и это выбор родителей
Ну я же не об этом, а о том что создание условий для ребенка, это ответственность его родителей, они решили создать эти условия за счет других жильцов. Уверена- им даже в голову не пришло, что эти конструкции могут быть неудобны и даже опасны для других
они этого не поняли, даже когда соседи им об этом сказали
а чо такова?
https://eva.ru/topic/77/3554406.htm?messageId=98269373
))) речь не о вас
это слова мамы мальчика-инвалида
она до сих пор не понимает, почему пандус соседям не нравится
Ну вот когда и до вас, ваших детей или родителей очередь дойдет ( а уж старость и немощность придет однозначно) - вы свой правильный выбор сделаете
Бросьте. Внутриутробно до хрена чего не видно. ДЦП вообще часто привет кривым рукам акущерки. Аутизм тот же не только не увидишь,еще и после рождения какое-то время все норм.
А вот это-неправда. Полно там разных квартир. У меня ребенок с ОВЗ ходит в школу как раз на Авиамоторной . Лично купила однушк с ремонтом у за 4,5 в прошлом году. Двушки покупались рядом за 5800. Сейчас цены растут,потому что около наших домов будет открыта станция ТПК "Авиамоторная".Только это с другой стороны шоссе. А на самой ул.Авиамоторной в старых кирпичных домах да,дорогие квартиры.И на Красноказарменной дорогие.
И школы для колясочников там нет. Увы. Потому что на Авиамоторной есть школа для детей с ОВЗ,НЕ имеющая лифтоа. Это "Ковчег". И да,под нее народ покупает-снимает,не спорю. Но колясочникам в нашей школе тяжело будет,мягко говоря.Равно как и подьезд родители выбрали...странный.
Ближайшая школа для колясочников находится на м.Новокузнецкая. С инклюзией,пандусами,поручнями везде и лифтами.
Не защищаю ни одну сторону, но ситуация нерешаемая(((
Ну ладно,мы в белом пятый год,не заметила просто, во втором здании на Авиамоторной была 1 раз.Но коляски внизу оставляют-видела.
Лифт только в белом здании, а в красное переход со ступеньками (много), из красного в столовую через переход ходят, но мастерские (глина, куклы и тд) в красном здании там же зал (там театр, оркестр, хор). как-то маловато условий для ДЦП а уж для колясочников совсем нет. Ну это мое мнение, школу знаю очень хорошо
У них ребенок через год уже будет без коляски (прогнозы хорошие). Сейчас он в школе вполне обходится без коляски.
Выбор школы абсолютно оправдан.
Скакать по лестницам будет? А после 4 класса новую квартиру покупать,потому как средняя школа вообще в другом месте. Школа для детей с нарушениями в ментальной сфере.
Абсолютно не оправдан. Если мама не свистит и у ребенка все Ок с этой самой сферой.
Им сейчас надо действовать в интересах ребенка, а не подстраиваться под еву или соседей.
Возникнет необходимость - переедут.
Мы тоже меняем квартиру под каждый этап жизни ребенка, просто чтоб хотя бы на логистику не терять силы и время.
И каждый раз покупаете с ипотекой,в доме,не отвечающем нуждам ребенка? Воистину,чудны.. родители.
Эти родители потеряли нервы,ладно выбор школы спорный, так еще отношения наладить с соседями не смогли. Там контингент проживающий требует особого подхода,человечного))) Хотя да,логистика выиграна.
В Москве вообще нет домов, отвечающих нуждам моего ребенка в пешей доступности от нужной спецшколы и по вменяемой цене.
Тем более не понятно, зачем искать эти оборудованные дома, если через год-два ребенок уже не будет нуждаться в оборудовании?
Отношения с соседями однозначно будут стоять на месте ПОСЛЕ нужд ребенка. Для всех хорошей все равно не стать.
Неумение налаживать контакты и устраивать вокруг так,как удобно вам,но в комфорте-жаль,что еще могу сказать,но вы еще можете поработать над собой. Умнее нужно быть,гибче и хитрее:-) А в оппозиции всему миру и переть как танк....Недальновидно и не перспективно.
Ковчег не спецшкола,Господи)))) Уж точно не для ДЦП,она для детей с нарушениями ментальной сферы. Аутисты,например. Для ДЦП с сохранным интеллектом существуют другие школы,в которых хорошо этим детям.
Выбор есть всегда.Они переехали ближе к школе "Ковчег",но это не единственная школа работающая с такими детьми, да там есть лифт для колясочников. Но в школу действительно возят детей из разных районов и даже из подмосковья, правда в основном это дети с ментальными нарушениями, но есть и с ДЦП. Действительно от дома до школы метров 100
Эта школа единственная в своем роде.
Там даже есть собственные лошади и дети с ДЦП из школы бесплатно занимаются.
Вижу из окна их)
Стоимость квартир соседних домов не сопоставима.
при наличии машины вполне можно было в районе купить. подобрать более подходящее. про школу знаю и говорю что дети со всего города едут
Видимо не получилось другое.
Знаю этот дом, подъезды.
По мне там только от безнадёги можно купить квартиру.
В доме ещё арка,где,видимо,тусуются бомжи( постоянный запах).
Ещё сауна какая то.
Общее впечатление так себе.
Хотя в прошлом году стены дома реставрировали, стало получше.
Это ЕДИНСТВЕННАЯ школа с подобной концепцией на всю Москву и область.
Мы тоже ради ребенка переехали в Москву поближе к нужной спецшколе. И тоже нашим соседям теперь приходится мириться с возникшими для них неудобствами. Но тут уже мне приходится выбирать между будущим своего ребенка и комфортом окружающих. Тут просто не может быть компромиссов. Кто-то должен уступить.
вы глубоко заблуждаетесь
компромисс можно найти всегда
и не стоит удивляться тому, что люди, на комфорт которых вам положить с прибором, будут платить вам тем же
и не только вам, к сожалению (((
Вооот...
А знаете, в чем заключается комфорт наших соседей? Им некомфортно слышать непроизвольные РАЗОВЫЕ вокализации нашего ребенка (за 1,5 года проживания здесь подобное они слышали аж трижды) и ещё их маленькие дети ПУГАЮТСЯ большого ребенка в коляске.
Я ж изначально и пишу, что как не извиняйся, комфорт окружающих все равно будет нарушен.
вообще-то в топе идет обсуждение того, на что можно повлиять, т.е. изменить - например, заменить пандус и сразу поднимать его после использования вполне возможно
понятно, что в вашем случае никто не в силах изменить ситуацию
но психология "мне на всех плевать, главное, что комфортно мне и моему ребенку", согласитесь, все-таки ущербна
Вот именно в этой психологии меня и обвиняют соседи, которым мы мешаем.
И наш пандус, который я ВСЕГДА поднимаю, соседям тоже мешает просто своим наличием.
Кстати, вот тоже странность - мы с мужем уже не сколько раз сталкивались с тем, что пандус почему-то откинут. Я ребенка привезла домой, пандус точно подняла и зафиксировала. Муж приходит с работы и говорит мне, что б я в следующий раз пандус поднимала, т.к. он был откинут. Или я выбегала из дома одна, без ребенка, пандус снова был откинут. Хотя накануне мы его поднимали и фиксиповали. И так было уже несколько раз.
Т.е., получается, что кто-то из соседей либо балуется, либо провоцирует гнев других соседей на нас.
Плюс, регулярные жалобы, что они травмируются о выступающие части пандуса.
Я лично как должна действовать в этой ситуации, чтоб учесть пожелания всех соседей?
а вы одни этим пандусом пользуетесь? я бы предусмотрела замок в таком случае
В подъезде есть ещё семьи с маленькими детьми в колясках. Я вот на 100% убеждена, что пользуются пандусом именно они и не поднимают его за собой.
Замок там если только навесной, но он ещё больше будет выступать.
естественно, пользуются
остается только одно - переговоры со всеми "пользователями" пандуса, плюс замок и выдать всем по ключу
на претензии других, может, стоит спросить, что предпочтительнее -выступающий фиксатор с замком или вечнолежащий пандус
замки разные бывают, не только размером с гирю
Имхо самый очевидный вариант - повесить камеру и проверять по ней, кто не поднимает его.
Обложили, поднимаем. Соседям мешает фиксатор пандуса. У них ребенок на лестнице оступился и ударился о выпирающую часть фиксатора. Претензии были предъявлены мне.
Этот же ребенок летом как-то провел рукой по брусу (там обтесанная древесина) и посадил занозу. Пандус в это время был поднят и зафиксирован. Место занозы воспалилось, счёт из аптеки принесли опять мне.
Должна ли я мириться с наличием рядом неадекватных соседей?
заноза - это претензии к тем родителям, пусть учат детей не хватать необработанное дерево
а вот для выпирающей части фиксатора вы вполне можете предусмотреть какой-нибудь чехол/футляр, раз были прецеденты
Какой чехол или футляр можно предусмотреть на дверную ручку, которая тоже является выпирающий частью двери? Вот фиксатор немногим меньше обычной дверной ручки.
Нас попросили демонтировать фиксатор.
даже на ручку двери можно сваять что-нибудь "смягчающее" из поролона и т.п.
а что конкретно фиксирует этот фиксатор? поднятый пандус, т.е. фиксатор на стене?
если вертушка - это типа крючок, то попробуйте сделать для него "занавеску" из толстой резины, на двух болтах к стене над фиксатором привертите, всяко меньше риска пораниться
Заноза - это претензии к установившим пандус, потому что можно не хвататься специально, но провести по нему рукой случайно, или одеждой зацепиться. В подъезде на проходе не должно быть предметов, которые могут поранить или продрать одежду. Что мешало обработать дерево и покрасить его? Это могла сделать и сама мать инвалида.
Все просто. Вы хотите, чтобы они понимали вас? Вот попробуйте понять их. Им неудобно, что их детям больно. Посочувствуйте, выразите сожаление, что так вышло. Попробуйте чем-то изменить ситуацию - например, нацепите резиновую накладку на защелку, люди увидят, что вы стараетесь для них и тоже будут охотнее идти вам навстречу. Дело не в том, что вас стараются прогнуть или ваш ребенок мешает. Просто людям неудобно.
Понимаете, мир не ограничивается вами и вашим ребенком, к огромному сожалению - инвалидом. Другие люди тоже испытывают эмоции, огорчаются, им больно. Это нормально. Это не повод вас обидеть. И не надо пытаться им доказать, что вам хуже, лично им хуже, когда поцарапался их ребенок, а не когда болеет ваш. А вам хуже, когда ваш. Это нормально. Они не неадекватны.
По поводу опущенного пандуса. Напечатайте сообщение о случаях, когда пандус опущен, а вы этого не делали. Попросите родителей с колясками ТОЖЕ поднимать пандус, указав, что это мешает соседям. И стрелки переведете, и себя обелите сразу. Пандус все равно поднимайте, он правда мешает.
И вот она двойная мораль в действии :)
Мне этот фиксатор не мешает ни коим образом. И я, и муж, и младшие дети, которые тоже в силу возраста пока ещё неуклюжи, по 2 раза в день ходим по этой же лестнице и ни разу за 1,5 года не задели этот фиксатор. НАМ он не мешает. Но я совершенно не против, если те, кому он мешает, что-нибудь придумают сами. Этот пандус не наша собственность, не мы его устанавливали, это общедомовое имущество.
Объявление с просьбой поднимать за собой пандус мы вешали уже. В ответ появилась приписка, что пандус установили только с появлением в доме инвалида, а значит все остальные просто по определению не пользуются им. Т.е., лихо перевели стрелки снова на нас.
ну так раз никто больше не пользуется - фиксатор с замком и ключи больше никому не давать
правда, я думаю, тут же как раз и объявятся еще пользователи сего девайса
А если лифтом кроме нас больше никто не пользуется, я тоже имею право закрывать его на ключ?
Пандус - ОБЩЕЕ имущество. И ВСЕ жители дома обязаны беречь его и следить за его состоянием.
Так же и в обсуждаемой истории в топе именно все жители подъезда должны решать проблему с пандусом, а не тупо ломать его.
Пандус там будет установлен в любом случае, нравится это кому или нет. А вот его конструкцию можно обсудить.
Судя по фотографиям, там нет никаких вариантов терпимого пандуса. Тк родители инвалида не жили там истории исходно, то я на стороне жильцов. Даже готова сходить на митинг в их защиту. По факту именно их права были нарушены необдуманным поступком родителей инвалида.
Знаете, если сосед поставит вам чугунную ванну под дверь, она тоже никоим образом не будет ему мешать. Пандус вкорячили в подъезд ради вас, и если бы вы не заняли позицию "яжматьинвалида, мне все должны", к вам не было бы никаких претензий. Вы могли бы ошкурить и покрасить этот пандус, чтобы он не занозился, могли бы придумать какую-то нашлепку на фиксатор, чтобы он не был острым и травмоопасным, могли бы, наконец, извиниться за доставленные неудобства, но вы им отвечаете "кому мешает, тот пусть и думает, как устранить помеху". Отлично, они подумали - им мешаете вы.
О чем и речь. Вы не хотите понять их. Они не хотят понять вас. Но вы в более выгодном положении, потому что "ущемляют инвалида" - куда более морально-примлемо, нежели "мне мешает инвалид" и активно этим пользуетесь.
Вопрос в том, что ваши оппоненты могут и все понять и осознать, а могут сказать "так не доставайся же ты никому" и выломить пандус. Они - плохие, злые, сделали плохо, я так никогда не сделаю. Но без пандуса на достаточно серьезный период времени останетесь вы и ваш ребенок.
А ведь проблему можно очень легко предупредить. Просто иметь хорошие отношения с окружающими. Ничего больше. Не считать их врагами дебилами, а попытаться понять.
Хорошо.
Кто именно должен шкурить этот брус, если пандусом, кроме меня, пользуются и другие соседи? Не исключено, что им пользовалась и та семья, чей ребенок занозил потом себе руку. Когда пандус уже установили, этот ребенок ещё сидел в коляске, мама его была беременна вторым. И я на 100% уверена сейчас, что она тоже пользовалась пандусом.
Прям специально для Вас ещё раз напишу:
в нашей семье все однозначно поднимают за собой пандус, но несколько раз мы сами обнаруживали этот пандус все равно разложенным.
А по путии к лифту от входной двери есть и другие выступающие детали - почтовые ящики, ручка на двери тех.шкафа (эта ручка находится на уровне фиксатора пандуса). Их тоже надо закрыть? Тоже я должна или все же мать ребенка должна следить за ним?
Пандус установили ради вас? Раньше его не было? Вы и должны, если хотите хороших отношений с соседями. Но вам, видимо, не нужны хорошие отношения, вам больше нравится гундеть, какие вокруг твари и как вас не любят.
Нет. Пандус установили по депутатской программе в нашем городе. Мы не просили.
С кем надо, у нас хорошие отношения. А от неадекватов мы стараемся держаться подальше.
P.S. За прошедшие выходные мы с мужем 5 раз поднимали пандус. Наш ребенок-инвалид с четверга отсутствует дома. Вопрос - ради кого установили этот пандус и кто им чаще всего пользуется? ;)
Я Вам больше скажу, на момент переезда наш ребенок не нуждался в коляске.
Какой концепции? Стописятпервый раз. Ковчег-для детей с МЕНТАЛЬНЫМИ нарушениями. Для ДЦП с сохранным интеллектом есть другие школы.Да и Кочег-не единственная,таких школ 3 точно.
Я в эту "единственную с подобной концепцией" привожу ребенка каждый день.4 года. Коляски внизу стоят,вот ни разу внутри колясочника не видела. Может,во втором здании есть условия.
Безбарьерная среда...Одни пустые слова. У свекрови в доме пандус появился после того, как мать какой-то прокурорши стала инвалидом, пандус как для машины- широкий,пологий.
Как можно было сломать фанерку, которая просто лежит? Что мешает положить её обратно? Я думала правда пандус сломали ..
беда не в том, чтобы ее положили обратно
а в том, что она стационарная и ее невозможно убрать после проезда коляски, чтобы другие жители подъезда могли ходить там без риска травматизма
как и по лестнице, на которой 2/3 ширины занимает металлический пандус, который, по всей видимости, тоже не убирался
Выломали и положили в сторону . Делов то.
Родители инвалида приехали и нагнули весь подъезд. Грустно , но как-то обычным людям тоже нужно жить.
Ощущение, что собрались в доме идиоты. У меня дома - инвалид-колясочник, и даже пандус в подъезде есть, был задолго до появления инвалида, подходит частично для колясок, стационарный, занимает половину лестницы, ходить не мешает. Но под его углом можно спуститься лишь на кладбище, сразу перед ним стена. И ничего тут не сделаешь, ну вот такая конфигурация подъезда. И вывозим мы нашего инвалида регулярно двумя вариантами: 1. вдвоем с мужем, перенося коляску с инвалидом по ступенькам. 2. прося помочь соседей. За 8 лет оказались жизнеспособны оба варианта. Сама прошу крайне редко, в основном, видя все эти передвижения, наши люди сами помогают. Но и мне в голову не придет ломать подъезд.
Так тут жильцы тоже может помогли бы, но родителям инвалида больше нравится сделать невозможным проживание остальных, чем идти на компромисс. Не говоря про то, что это ИХ ОШИБКА, что они выбрали квартиру в таком доме.
Родители ребенка - эгоцентричные сволочи. Жалко и ребенка, и жильцов. Это надо быть конченными дебилами, чтобы специально!!!, имея ребенка инвалида, купить! в квартиру в доме, в котором технически невозможно сделать заезд для инвалидов без того, чтобы сделать инвалидами всех жильцов. Родители - идоты, а страдает ребенок и ни в чем не виноватые жильцы.
К Вам тот же вопрос - в каких домах в пешей доступности от СПЕЦшколы есть возможность купить квартиру за те же деньги и возможность установить пандус, который не будет мешать никому?
Давайте я приду жить к вам в квартиру бесплатно, а потом, когда вы попробуете меня выселить, начну орать, а покажите мне, где я еще могу жить за такие же деньги.
Ну или давайте поспорим, что за эти же деньги вопрос обучения ребенка в спецшколе можно было бы решить иначе, чем выселяя из дома всех жильцов. Только поспорим на деньги, тысяч на 10 хотя бы.
Если Ваш ребенок учится в Ковчеге, Вы должны знать, что для колясочников там кроме лифта нет ничего. Школа интересная, великолепное отношение ко всем детям, тут даже спорить не буду. Но для ДЦП я бы искала другую, с лучшими техническими условиями
Какие именно школы для опорников с ментальными нарушениями? И чтоб в округе ещё были жилые дома, в которых незапредельные цены на квартиры и возможности установки пандусов?
Как вариант, дешевле и проще было купить подходящую машину, и возить ребенка в школу. Ну и несколько недорогиз домов поблизости уже указали выше в этом топе.
А в старом доме у них была возможность установки пандуса, который бы никому не мешал?
И сколько они доплатили за эту квартиру?
Судя по их наглости, там было все ок с пандусом и тп. Судя по ипотеке, на машину бы им хватило.
Машина есть, в сюжете было, что им даже место для парковки выделили, но ей колесо прокололи
Тогда за каким они покупали квартиру в этом доме?
Имхо, необходимо бороться с бесправием большинства. Надо помочь жильцам подать в суд на УК, и на родителей инвалида заодно. Я бы повесила камеру, и в случае, если те не убирают каждый раз свои пандусы, подавала бы на них в суд, тк этим они покушаются на жизнь и здоровье всех проживающих в подъезде.
Они не КУПИЛИ подъезд, он ГОРАЗДО больше принадлежит остальным жильцам. Такими конструкциями они нарушают права ВСЕХ остальных. По-хорошему за тем, что ребенка перевозят в подходящий для него дом должна была проследить опека, и не позволить этой семье менять квартиру на эту.
Опека может контролировать только сделки детей-собственников.
Конструкцию пандуса выбирает УК, а не родители инвалида. УК может учесть пожелания всех жильцов.
Если чьи-то права нарушаются, то решать эти проблемы все обязаны цивилизованно.
Только там не было цивилизованности по отношение к остальным жильцам. УК послала их в жопу, тк НЕТ никаких вариантов удовлетворения потребностей одновременно всех. Вообще нет. Единственный для них вариант - выдавить оттуда эту семью. И в данном случае я на их стороне. Хотя бы потому, что это они там жили раньше. Кстати, в цивилизованных! сиранах аналог ТСЖ решает, позволять кому-то купить квартиру в их доме или нет. Поэтому такой ситуации не возникло бы.
Вот о чем и речь, что старые жильцы зассали бороться за свои права с УК и вместо этого нападают на слабого. Политика быдла, инфантильное поколение.
Они не зассали. Они просто, в отличие от родителей инвалида, и понимают, что оборудовать ЭТОТ дом под инвалида без ущерба для остальных НЕВОЗМОЖНО. И это все понимают, и УК тоже. Это не понимают только родители инвалида и вы, потом как вам на права большинства людей насрать, поэтому вы даже посмотреть сл стороны на эту проблему не готовы.
И еще раз, ЦИВИЛИЗОВАННО - это не позволять семьям с инвалидами покупать квартиры в таких домах.
А в каких домах можно покупать?
А если старый жилец сядет в кресло, его на выселение?
Покупать в более подходящих домах 70-ых годов и новее - таких сейчас бОльшая часть в Москве. Пусть и немного дальше до школы (у них же так и так машина).
Про второе - это был бы совершенно другой вопрос.
И тогда да, в частности, жильцу думать переезжать или нет. Полно пенсионеров продают квартиры и покупают на 1-ом этаже, тк не могут залезать пешком на 4-5-ый. Они не требуют им установить лифт скажем, потому как понятно, что это нереализуемо в адекватном виде. А в этом доме - пандус нереализуемо в адекватном виде.
Это спорный вопрос. Иногда проще проехать на машине, чем выковыривать инвалида на коляске из тесного подъезда. и так каждый день по два раза минимум.
Ну вот теперь они пожинают плоды этого "проще".
Подъезд неудобен для перемещения коляски. УК, как всегда, сделала всё на "отъебись". Хотя, возможно, вход в подъезд и нельзя оборудовать одновременно пандусом и ступеньками в силу его строения.
Не верю, что жильцы просто на пустом месте отломали пандус.
Школа не спец, а общеобразовательная. Лифт есть только в одном здании. Там только общеобразовательные классы началки. Спец классы в соседнем здании через переход со ступеньками. Средняя и старшая школы вообще в другом районе в здании старой школы, там нет условий. Я уже писала, что школа в основном специализируется на детях с ментальными нарушениями, много аутистов, для них есть ресурсные классы. Для детей с ДЦП есть в Москве школы с лифтами, бассейнами и тренажерными залами, но родители выбрали "Ковчег". Чем руководствовались? Не знаю, наверное их привлекла иппотерапия
Мама настаивает, что нет. Сейчас он в обычном саду, в группе он без коляски. По настоянию мамы, что бы он больше ходил. Ходит плохо, но на ногах стоит. Мама действительно очень много им занимается, есть надежда что будет как-то сам передвигаться.
Сказали,что нет. Вот есть же на Новокузнецкой 518 школа,с 2 лифтами,пандусами,поручнями ВЕЗДЕ. Для ДПШников с сохранным интеллектом. Очень правильный вариант. Это наша школа по прописке,у меня старший там недолго учился. А вот младшую с РАС я в тот самый Ковчег и вожу,поэтому выбор школы для колясочника более,чем удивляет.
Там лифт и работает не всегда. Более того,несколько лет назад директор мягко говорил-колясочников лучше не к нам. Да и после началки все дружно переводятся в школу в Танковом. Тоже...так себе с лифтами там.Иппотерапия у нас,если бесплатно,ограниченное количество раз. Платно-вариантов в Москве найти можно и без Ковчега.
За какие те же деньги, С той стороны,где они купили, квартиры дороже,чем с противоположной. Дома там ОЧЕНЬ разные,подъезды тоже. Я лично обошла тучу квартир в том районе, мне пандус не нужен,но вот честное слово-есть реально удобные подъезды,с широким входом,с минимумом (3 шт) ступеней. И еще раз-с 4 класса они будут учиться в здании средней школы,расположенном в другом месте. И там вообще ничего нет для колясочников.
Народ у нас не сволочь и не злой. Поэтому надо было очень постараться, чтобы взбесить весь подъезд.
Я со своей дочкой в обычной коляске не могу по лестнице пройти, чтобы кто- не вызвался помогать. Чуть коляску из рук не вырывают :))) А тут весь подъезд разозлился так, что даже разломали пандус. Мама инвалида, видимо, в борьбе за права несколько перегнула палку...
Вот согласна. Нормальное явление поддержать дверь, помочь с коляской, тяжёлой сумкой. А уж с инвалидом или стариком с палочкой - самой собой предложить помощь. Я уж не знаю, как так надо было создать конфликт(
+много. Я на пятом этаже без лифта, детскую коляску спускала по ступенькам на задних колесах. Если встречала на лестнице кого-то из соседей, не было ни единого раза, чтобы они не предложили помочь. Чтобы во всем подъезде собрались исключительно сволочи без совести, а мать инвалида пушистая, вежливая и приятная - ну не бывает такого, просто не бывает.
Да мы уж видим по этой теме, какой народ добрый и старающийся помочь. Дела говорят намного громче слов.
Я очень надеюсь, что жильцам этого дома удастся отстоять свои права.
Практически уверена, что текущая реализация пандуса нарушает СНИП-ы. Необходимо подать в суд на УК, что они провели модификацию подъезда с нарушением СНИП. В результате этого многие жильцы дома не могут безопасно входить и выходить из дома.
Откидной пандус надо снимать на камеру. Если кто-то не убирает его - идет отвечать в суд.
Действительно, правильней не срезать пандус (это бесполезно), а законным образом объяснить родителям инвалида, что никто не обязан расплачиваться за их решения своей безопасностью.
А мне вот еще мысль в голову пришла -- опека должно контролировать как изменятся условия проживания инвалида при переезде, что бы таких ситуаций не было
Если бы такой пандус (из гипсокартона) был установлен в нашем доме, когда я была на костылях, то он в первый же день исчез в неизвестном направлении. То же самое про несложеный по пути к лифту. И пусть бы мне потом мама ребенка доказывала, кто больший инвалид. Некоторые люди удивительно погружаются в свои проблемы и не думают о других. А потом сильно обижены, что их решения проблемы, создают проблемы другим
Меня вот тоже заинтересовал этот вопрос.
Мама инвалида требует пандус и рельсы, и их устанавливают. Но в том же подъезде наверняка есть другие инвалиды ( предположим, человек 5-7), которым эти конструкции , наоборот, затрудняют вход-выход из дому и даже несут угрозу остаткам здоровья.
На каком основании одни инвалиды «правее» других? Кто будет отвечать, если другой инвалид навернется на этой фанерке и что-нибудь себе сломает, или из-за рельсов на лестнице пересчитает головой весь пролет?
Кто менее мобилен, под того и подстраиваются. Всем не угодишь.
Ну или создаётся какой-нибудь фонд дома, куда все жильцы скидываются, на эти деньги нанимают носильщика, который этого одного колясочника таскает по лестницам.
Или родители колясочника нанимают человека, который круглосуточно дедурит у пандуса и помогает пожилым людям спусться.
Пандус, который не пандус, а фанерка очень неудобный, у него наклон сильный. Намного лучше было бы на размер колес коляски положить две железные рельсы с уголком, тогда и ступенька осталась бы, и штука была бы удобнее, если уменьшить наклон и удлинить рельсы. Строго ИМХО - родители инвалида озлобленные на мир дебилоиды - вместо того, чтоб видеть в жильцах подъезда врагов инвалидам, лучше бы озаботились бы нормальным с ними сосуществованием и тогда, о чудо, люди наоборот стали бы им помогать, а не пакостить. Если пандус может другого человека травмировать, то такой пандус устанавливать нельзя, значит надо искать другой вариант, тем более я и сама этот вариант по фото прекрасно вижу. Возможно он более гемморойный в исполнении, но тогда все будет хорошо.
Вы специально игнорируете тот факт, что не родители инвалида установили пандус такой конструкции с нарушением всех возможных правил?
Почему всегда пытаются наказать не того, кто виноват, а того, кто под рукой и точно не может ответить?
новостные видеоролики вывернули все в одну сторону. Зато была информация, что в защелку пандуса клей влили. С чего бы?
Люди не наказывали, они исправляли доступными им средствами. Они не хотели грохнуться, вот и убрали, понять их можно, ни какого наказания не было. А вот родители вели себя неправильно, когда били пяткой в грудь и их интересовали только их нужды и им было все равно на соседей, иначе, они бы обратились с требованиями все переделать, потому что с такими нарушениями конфликт интересов неизбежен.
Дом, в котором я жила в детстве, 1972 года постройки. У нас в подъезде жила девочка с дцп, она была старше меня. Для нее были приделаны балки на ее этаже, и на первом. Папа выносил ее, потом она держалась за балку, пока разбирались с коляской. Потом так же на первом этаже. Никаких пандусов, конечно, тогда об этом не знали. Папа таскал девушку на руках.
Уехали они от нас году в 85-м, тогда начали строить дома с грузовыми лифтами и большими холлами. Им удалось поменять квартиру.
Люди приспосабливаются. Несколько лет назад мама перенесла очень тяжелый инсульт. И мы стали заниматься вопросом "безбарьерной среды". Оказалось, что лестница на 1-м этаже, слишком узкая для установки откидного пандуса. Но формально можно пренебречь этим условием, если жители будут не против. Наш дом кооперативный, все жильцы примерно одного возраста и из одного места работы. Все были дузьями 40 лет назад. Моя племянница обошла соседей, кому-то было все равно, а кто-то выступал категорически против. Некоторые противники говорили, давайте мы вскладчину купим коляску с шагающими колесами в складчину и тд, но только не пандус....Она им высказала, что им тоже недолго до колясок осталось, но это не помогло))) В общем, мы так не стали делать пандус.
инвалид-инвалид, пандус-шмандус...
девочки, мы все возили коляски. Коляска с ребенком весит от 20 до 35 кг... Эту коляску ты таскаешь через порожки, по лестницам... да полный песец просто, когда ты ее таскаешь...
я вешу всего 50 кг...
как-то же мы решаем все эти проблемы? и никого не просим нам помогать... и двери с трудом открываем (кто бы видел, какая я раскоряка, когда попой держу тяжеленную дверь и пытаюсь протолкнуть коляску)...
инвалиды-колясочники...
да у каждой бабы есть периоды в жизни, когда она такой же инвалид-колясочник...
невозможно подогнать жизнь под инвалида-колясочника... ему требуется сопровождение, ну не может он сам жить...
ЗЫ.навеяно роликом в интернете о проблемах инвалидов-колясочников... https://www.newstube.ru/media/vyhod-na-ulicu-kak-ispytanie-na-problemy-kolyasochnikov-ne-obrashchayut-vnimaniya
Вес зимней коляски 15 кг, средний вес годовалого ребенка 10 кг. После года ребенок сам спустится за руку, его не нужно тягать в коляске.
Какие 35 кг вы тягали? Чтобы ребенок весил 20 кило, это ему должно быть уже 5-6 лет...
А инвалиды-колясочники не только 20 кг весят, но и все 60-70, плюс вес коляски, в среднем, 19 кг. И как сопровождающий должен это ворочать?
в том ролике, который я указала, толстый инвалид-колясочник может похудеть и на костылях спуститься один марш по лестнице. Коляску он может оставлять внизу. В его доме даже специальную подъемную площадку не поставишь. Она будет загораживать подход к лифту и вход в квартиру рядом с лифтом. А в квартире он вряд ли на коляске в туалет ходит. Ему явно кто-то помогает.
Что касается детских колясок, то они по весу разные. Чем дешевле, тем тяжелее. Легкая коляска с маленькими колесами зимой - вообще некатабельна. А с большими колесами у коляски вес сразу другой. У меня ребенку сейчас три года. Я знаю о чем говорю.
Наши бабы - ломовые лошади. Они коляску с ребенком поднимут и инвалида на пятый этаж втащат. Да еще при этом килограм 10 продуктов в придачу дотащат. А че? Никакого веса...
Кто-то может похудеть, а у кого-то другая природа инвалидности. Кто-то может встать, кто-то не может.
Вес коляски я указала средний. Легкие коляски (зимние) весят меньше, 11-13 кг. Зачем ребенку в 3 года зимняя коляска с люлькой? Достаточно уже прогулочной. У меня трое детей были в этом возрасте, я тоже знаю, что говорю.. и живу я в Сибири, снега у нас вагон. И коляску я хранила или в багажнике, или в холле подъезда, и продуктов 10 кг не таскала. Поэтому не понимаю, почему кто-то обязан надрываться.
Потрясающая незамутненность :) Коляски не хранят в багажнике, потому как нет багажника, например, равно как и холла подъезда, продукты таскают, потому что прислуга в отпуске и больше некому таскать :) 11-13 кг - это нифига не легкая коляска, а в действительно легкой зимой не проедешь. Коляска нужна потому, что люди не только на прогулку во двор с ребенком выходят, а и в поликлинику, например, куда без коляски с годовалым ребенком можно два дня пешком идти.
Ну так может быть стоит подстроиться под инвалидов и мам с колясками?? Или вам нравится таскать?
Вы очень сильно преувеличиваете и вес коляски с ребенком, и возможности организма обычной средней женщины. Сомневаюсь, что кто-то реально на себе таскает по 20-35 кг по лестницам. Очень сильно сомневаюсь.
Я держу коляску в подъезде хрущевки. Нас там таких трое. И соседи хорошие. Ни разу не упрекнули. Хотя от самоката руль отломали ;))) В магазин муж ходит. Потому что с 10 кг продуктов и 3-летним ребенком тащиться на пятый этаж тяжело.
Инвалиды не живут в одиночестве и не должны. У них есть матери, дети, родственники и т.п. Всегда можно согласовать с родственниками и выходы на улицу, и походы по конторам и т.п. Вот пусть они им помогают, а не соседи и не люди на улице. У соседей и людей на улице своих обязательств полно. В конце концов, инвалиды, как правило, не ходят на работу каждый день, а прав у них больше, чем у тех, с кого налоги для содержания инвалидов дерут. Я тоже много чего хочу, но я согласовываю это со своими возможностями и возможностями окружающих меня людей.
Два страшных сна - пенсия черт знает когда и эти пандусы на склоне лет:( Дома проектируют дебилы, однозначно. У нас ( Академическая) в подъезд пять ступеней, три железных порога , две железных двери и два поворота под 90 градусов и опять ступени к лифту. Пандусы только для колясок детских, но они небезопасные и ими никто не пользуется. Надо копить деньги и перебираться в нормальный дом. Все так увечно причем до сих пор проектируют, оглянитесь. Ха, а проем на балкон, узкий и со ступенью как в ванну забираться надо))
Когда мы искали квартиру, был вариант на Академической - мы дошли до двора и даже в подъезд заходить не стали. Потому что у нас был маленький ребенок, а от тротуара вдоль дороги во двор можно было попасть только по лестницам и никак иначе. Как в этих домах живут пожилые и люди с маленькими детьми, не представляю.
Ну это у вас рельеф двора вроде, я описала не старый дом, 2000 года постройки. П44. Потом я видела в другом районе улучшение))- дверь входная напрямик к лифту. Ха-ха-ха-ха- два порога минус два поворота)) Консьержки мёрзнут и боятся за одной дверью.
Да, двора, цимес в том, что возможности попасть во двор по ровной дороге нет вообще - лестницы со всех сторон.
А двери и лестницы при входе в подъезд - это у моей подруги в доме такое, тоже не старый дом. С улицы две ступеньки, двери, еще пара ступенек и еще двери, еще ступеньки и третьи двери прямо со ступенек, поворот на 90 гр., узкий коридор и наконец-то лифт. Тоже узкий.
Сейчас этом ребенку 6 лет, как я уже писала мама им занимается и мальчика хороший прогресс, в группе детского сада он без коляски, опять же по требованию мама.Следовательно через несколько лет появятся ходунки (чего ребенку и желаю), что тогда? опять будут переезжать?
Я о том, что ситуация будет меняться, в любом случае нужно было выбирать дом с лифтом до 1 этажа и без ступенек. Разве это неразрешимая -задача?
Вот именно, что ситуация скоро изменится и надобность в пандусах отпадет. А близость к школе будет все так же актуальна.
Вы прекрасно знаете, что в нашей стране любая задача становится неразрешимой при ограниченности бюджета. Вряд ли эта семья была вынуждена переехать в этот дом исключительно, чтоб поднасрать его жителям.
Вот теперь СК просто разберётся, что там происходит и просто ли происходит.
Тут совершенно обратная зависимость.
У родителей больных детей несравнимо больше в жизни стрессов, переживаний и проблем.
Когда мы брали такого ребенка в семью, я тоже не ожидала, с чем именно мне придется столкнуться, хотя морально и физически были готовы ко всему. Но толстую шкуру пришлось отрастить уже через полгода. Потому что тут либо я сажусь на АД, либо включаю защитный механизм для своей психики.
Потому что я просто по определению не смогу НЕ мешать другим. Так не бывает. Обществу в любом случае придется уступить, проявить терпение и терпимость, понять и простить.
Я там где-то выше уже привела пример из собственной жизни: нам с ребенком надо было срочно ехать утром по делам. Ехать пришлось на автобусе, который к нашей остановке пришел переполненным. Некоторым пассажирам пришлось выйти из автобуса, т.к. они занимали место, предназначенное для коляски. После нашей посадки эти люди уже не поместились в этот автобус.
Так пока мы ехали эти несчастные 3 км, я все равно была вынуждена выслушивать от особо одаренных, что я наглая, и хамка, и на социале сижу, а те люди работают и платят налоги, из которых я потом пособия получаю...
Только вся прелесть в том, что я тоже работаю, пособия нам не положены. Только пенсия по инвалидности, которой хватает на неделю реабилитации. И мне точно так же надо было успеть на работу после всех дел.
Да, там не весь автобус возмущался, 2 дуры только. Но остальные ехали молча, никто им замечание не сделал. И предполагается, что я должна была молча все это проглотить и извиниться перед каждым в том автобусе.
И таких ситуаций у нас по несколько за каждый выход из дома.
Почему Вы считаете, что ваши дела более важные, чем у людей, которых вы высадили? Я не в коляске, но я инвалид. И я бы не вышла по желанию левой мадамы, ибо у меня тоже дела и проблемы.
Вот! ;)
Я-то никого не высаживала, я ВЕЖЛИВО попросила освободить место, предназначенное для инвалидной коляски. Естественно, ни я, ни те пассажиры не предполагали, что обратно не все поместятся.
Места для маломобильных пассажиров нельзя занимать при наличии этих маломобильных граждан, как мне разъяснили в Мосгортрансе.
Кстати, там командовала парадом не я, а водитель автобуса.
А те люди вышли добровольно или вы требовали, чтобы они вышли?
"Обществу в любом случае придется уступить, проявить терпение и терпимость, понять и простить."
НИКТО вам ничего не должен! Только на добровольных началах. У тех людей тоже были срочные дела, вы не думали об этом?
Не надо решать свои проблемы за счёт других.
И извиниться перед теми, кто уступил вам ваше место, выйдя из автобуса вы должны были. И сказать СПАСИБО.
Но вы живёте по принципу "мне все должны".
Так вот она ситуация - всем НАДО ехать, у всех срочные дела. Что делать, кто должен уступить? Особенно, в свете того, что перед этим я пропустила 2 других автобуса, в которых нет этих спецмест.
Откуда Вы знаете, что я не поблагодарила тех, кто уступил нам место?
Судя по реакции оставшихся в салоне, они были "рады" вашему присутствию.
Видимо, водитель автобуса заставил выйти пассажиров, чем вызвал возмущение и раздражение людей.
Хотя это в его обязанности не входит.
Также люди заплатили за проезд и из-за вас были вынуждены заплатить ещё раз.
И я сомневаюсь, что вы поблагодарили, судя по вашей позиции "мне все должны".
Как раз это обязанность водителя - обеспечить порядок в автобусе. И он же ОБЯЗАН выйти и помочь с посадкой и высадкой маломобильным пассажирам.
Свои домыслы оставляйте при себе.
Автор поста заняла свое законное место. Вы ОТ пользуетесь? Знаете о существовании специальных мест? Вы ОБЯЗАНЫ освободить такое место при появление человека, для которого оно предназначено
Так я и написала: смогу отойти-отойду. А выходить из ОТ не буду. Меня что, силой выталкивать будете?
И мне плевать, оборудован автобус площадкой или нет. Это проблема тех, кому она нужна.
Знаете, мне бы в голову не пришло требовать от пассажиров выйти из набитого автобуса, чтобы самой туда влезть. Я привыкла свои проблемы решать сама, а не за счёт других.
Вот и семейка эта, про которую топ, тоже требовала к себе особого отношения в ущерб другим. И получила ответку.
Значит просто сходите с этой площадки внутри салона и все :)
Естественно, если я сталкиваюсь с подобным неадекватов, я следую правилу ДДД. И лучше дождусь следующего автобуса со спецплощадкой ;)
Сойду, если в автобусе будет место. Не будет места, не сойду.
Как раз требовать, чтобы люди вышли из ОТ ради вас, вот это неадекват.
"И лучше дождусь следующего автобуса со спецплощадкой"
Вот уже проблеск сознания и совести у вас :party2
Да что вы! Вы меня лично выталкивать будете? и других пассажиров тоже?
Я чужого не беру. Я оплатила проезд и доеду до нужной остановки.
Все верно. И пассажиры должны сами оценивать свои возможности - если ты понимаешь, что кроме как на спецместе ты больше нигде не помещаешься, то значит ждёшь следующий. Я же не прусь с коляской в любой автобус, а стою и спокойно жду именно оборудованный (а их на маршруте только треть от всех).
И мы возвращаемся к тому, что я и пишу с самого начала - даже если инвалиды будут жить строго в соответствии со своими обязанностями, обществу все равно придется уступать и терпеть.
Или все вместе дружно продавливайте идею принудительной эвтаназии для всех инвалидов.
Да понимаю. Просто представила, что вот так выставят чью-то маму или ребёнка из школы, или просто очень спешащего человека, ещё и заставят купить доп. билет ( не у всех же проездной) - и становится неприятно. И всём неприятно от этой ситуации, фигня какая-то(
Только разница вся в том, что у Вас это "неприятно" из-за инвалида может случиться раз в год, а то и реже. А у инвалида эти неприятности начинаются как только он выходит из дома.
Искренне сочувствую и практически всегда иду навстречу, если по-человечески попросить.
Видите ли, есть такая категория наглых и упертых людей. Ей на ваши проблемы плевать. У нее свои ПРОБЛЕМЫ. Она ничего не видит и не слышит. Бывает. Таких надо учить.
Я ОТ пользуюсь. А вы? Для тупых, т.е. для вас, еще раз повторяю: я инвалид, но не кричу, что мне все должны уступать место. Надеюсь, вы не сидите на местах для инвалидов? А то мне сегодня показалось, я видела, как вы там расселись.
Если бы такая борзая попыталась меня вытурить из автобуса, то сначала бы она мне обеспечила сидячее СПЕЦ место, которым я ОБЯЗАНА пользоваться.
Сидячее спецместо Вы обязаны обеспечить себе сами. Можете даже обратиться к водителю, если имеете ограничения в передвижении.
Если эти спецместа все заняты другими инвалидами/детьми/пожилыми, то вы ждёте следующий автобус/троллейбус/трамвай, где есть такие же спецместа. Или МОЖЕТЕ попросить других пассажиров уступить Вам место.
Я в от вообще не сижу. Я либо рядом с коляской, либо пешком, есди одна передвигаюсь :)
Водитель решает проблемы с инвалидами- освобождает место для коляски, сидячие места для инвалидов и все это в час пик? То есть люди едут на работу, а тут опа... наплыв инвалидов? Это ведь задержка в пути не на 5 мин. Как насчет поездок в дневное время в пустом автобусе? Или социальное такси?
Что мешает всем остальным ездить не в час-пик или на такси?
Водитель обязан помочь только тем, кто нуждается в этой помощи.
Даже чтоб откинуть площадку-пандус, надо, что с этой площадки все стоячие пассажиры сошли.
Да, если Вы пользуетесь ОТ, оборудованном спецместами, значит Вы готовы к подобным задержкам в пути и отдаете себе отчёт, что не имеете права занимать эти спецместа, если сами не инвалид/пожилой/беременная/с детьми.
Я бы не против :)
Но государство посчитало, что надомное ребенку не положено, а до спецшколы надо было ездить.
Кстати, у меня есть официальный ответ из Мосгортранса с разъяснениями, что водитель обязан мне помочь, а пассажиры ОБЯЗАНЫ освободить спецместо для коляски. И пока ММП не произвел посадку или высадку, то автобус не имеет права ехать дальше, он будет просто стоять.
Нет. В том же ответе сказано, что мы имеем право на спецместа только в тех единицах транспорта, которые оборудованы этими спецплощадками.
В тот день мы пропустили 2 необорудованных автобуса и несколько маршрутных такси, прежде чем смогли уехать.
Мосгортранс вам может писать, что угодно. Только реалии другие. Не освободят вам пассажиры автобус, и хоть убейтесь там.
А автобус должен соблюдать график движения, так что ждать вас не будут.
Реалии таковы, что автобус с места не сдвинется, пока коляска не заедет на спецплощадку.
Я несколько раз попадала в ситуации, когда троллейбус вставал посреди пути и высаживал всех пассажиров, т.к. "электричество кончилось". Деньги за билет мне никто не возвращал.
Не знаю, я попадала в ситуации не раз, когда автобус ломался. Обычно приезжал следующий и бесплатно забирал пассажиров. Другое дело, что иногда нет времени ждать и уезжаешь другим транспортом.
Да скорее всего и здесь так было. Если автор пишет, что пока там все стояли тупили, подошёл следующий автобус. Наверняка водитель первого автобуса и пересадил своих пассажиров в следующий.
Мой отчим водитель автобуса. Говорит, что это решается одним взмахом руки. А вот инвалида в коляске (или ещё какого пассажира с младенцем в коляске) хоть умри, но посади в салон, если там эта площадка незанята.
Ну вы же считаете, что вам обязаны. Еще раз повторю, если так борзая, как вы, будет меня вытуривать из автобуса, то сама схлопочет за неподобающее поведение по отношению к инвалиду. Это называется, что посеешь, то и пожнешь.
Нет :) Вытуривать Вас никто не собирается. Мне должен только водитель автобуса - он ОБЯЗАН опустить для нас пандус и обязан помочь закатить коляску в салон. Что он и сделал в тот раз.
Переполненный автобус для вас не аргумент? Это не такси, тут вполне может не хватить всем места. Вам не хватало, вы решили свою проблему за счет других. После этого удивляетесь, что люди были недовольны.
Как раз нам хватило. Мой ребенок был единственным ММП и занял свое место, которое кроме него больше никто не имеет права занимать.
Еще раз: это исключительно ваше мнение;) Даже интересно, у вас у самой все со здоровьем норм?
Если вы поедете по выделенной полосе на личном автоа, Вас отштрафуют. Если вы без знака инвалид встанете на место для инвалидов, вас оштрафуют. Здесь те же правила. Спец площадка предназначена для колясочников. Если вы инвалид на своих двоих, то это не ваше место, ваше - сидячее в начале автобуса. Так что мама с коляской в данном случае права.
Это ваше право, и ваш выбор пользоваться правом или нет. Я в поликлинике тоже без очереди не иду (когда еще талонов не было), хотя имею право. Но если кто-то при мне решит этим правом воспользоваться - ок.
Все верно :) Если эти опрошенные Вами нвалиды в колясках уже едут в автобусе, то их никто и не будет заставлять выходить.
А если нет? Вы лично будете выставлять? Вы решаете, кто из инвалидов более достоин ехать в автобусе? Так вам и прилететь может... по линии закона ;-)
"Нет" чего?
Выставлять никто никого не будет. Площадка есть и не занята по назначению? Значит на ней едет нуждающийся в ней. Инвалид - не инвалид значения не имеет. Этой же площадкой может воспользоваться и мать с обычной коляской.
Ну раз никто не будет, тогда и предмета для спора нет. А в случае чего, своего ребенка выпихивайте на мороз ради условного инвалида. Боюсь, тут ваша толерантность и закончится;)
Не сидят. Инвалид сидит в своем кресле. А неинвалиды либо на свободных местах, либо никак.
Ну вот, нарушаете права инвалидов. Даже не знаете про места для них. Считаете, что можете плюхнуться на любое свободное. Двойные стандарты:)
Но не переживайте, вас научат вести себя в обществе.
А зачем дом с лифтом до 1 этажа, когда можно просто купить 1 этаж? Это значительно упростит задачу.
Так у них до лифта целый пролет ступенек и в их доме нет квартир на 1 этаже, как и в современных домах, вот в домах советских времен есть квартиры на 1 этажах, но не во всех. А сейчас строят социальное жилье для колясочников на 1 этажах с отдельным входом со двора, широким коридором и расширенными дверными проемами для коляски
Если при входе порожки и ступеньки, то какая разница - какой этаж? До лифта всем придется пройти эти препятствия, в т.ч. жителям первого этажа.