Защитникам Ленинграда
Вечная память и слава защитникам Ленинграда, и всем кто погиб и выжил в те страшные годы. Сегодня день снятия Блокады, 75 лет.
Младший брат моей бабушки погиб в декабре 43 года, защищая Ленинград. 19 лет было мальчику. Моего отца назвали в его честь.
Вечная память!
Младший брат моей бабушки погиб под Ржевом, тоже в 19 лет. Когда родился мой младший брат, бабушка попросила - "Сережей назовите"
Да-да папа и мама святые люди, о них только с придыханием.
"Все хорошо, прекрасная маркиза..." (с)
Мои, например, из коренных и переживших, ничего плохого в параде не увидели. И в пафосе тоже - его у нас не так часто включают.
Мне не нравится выставленный на Улице Жизни трамвай, который неразумные мамашки превратили в веселый аттракцион для детей, и раздражают любители фотографироваться на фоне блокадного антуража. Не нравятся современные киношки на тему блокады. Не нравится, когда безголосые и бездарные исполнители берутся за качественные военные песни.
Кому-то еще что-то не нравится.
Почему ваше "не нравится" в данном случае важнее?
Вечная память! В нашей семье родной брат моего деда защищал Ленинград. Остался жив.
Простите, как она выжила, где работали её близкие?
Недавно Фрейндлих рассказала, что выжили они благодаря бабушке и её распорядку - никогда не выкупать хлеб вперёд и на буржуйке всегда стоял чайник с кипятком, его часто пили. Ну, и разумеется, было две рабочие карточки в семье.
Я много читала раньше про Блокаду - всё-всё, и Адамовича и дневники Юры Рябинкина и уже не помню что ещё - сейчас, наверное уже не смогла бы читать подобное. Но сегодня нахлынуло - как люди выжили в том аду?
Ее мама была зав.дет.садом, они с другими взрослыми ходили по домам и забирали детей, которых находили у умерших родителей. Им помогали флотские. Если в основном капусту, которую "подгоняли" те самые флотские, это спасло в первую зиму. И эрзацхлеб по карточкам. Карточек на всех не было, т.к. у тех, кого находили-их не было, а оформление занимало несколько недель. Летом сажали картошку (тоже флотские помогли) во дворе дет. сада.
У свекрови была дистрофия последней стадии, после снятия блокады она несколько месяцев лежала в больнице. У нее практически не было зубов- последствия дистрофии, зубы вылезали и сразу же разваливались. Свекровь 1940г.р.
Напишите, пожалуйста, как ваша бабушка пережила блокаду.
Праздником этот день назвать, по-моему, нельзя. Может быть как-то иначе...
Думаю, они отмечают его как поминки. Вряд ли это праздник - праздник
- это скорее, веселье, радость.
День памяти.
Странная вы все таки. Это праздник! Они выжили! Они живы! Блокада снята, они будут жить! Когда сами переживаете блокаду, тогда и будете указывать блокадникам как им надо отмечать.
Тут можно провести параллель с 22 июня и 9 мая.
22 июня и 8 сентября (день установления блокады) - это дни скорби.
9 мая и 27 января - это праздничные даты. "Со слезами на глазах", но это праздники.
у меня семья ленинградцев. Всегда день снятия блокады отмечали, как праздник, а не поминки.
Тем, что не все блокадники умерли в этот день, но все были освобождены. Поминают умерших.
люди праздновали факт, что они выжили. Устраивали застолья, пели песни, танцевали, поздравляли друг друга. Поминали родных в дни из смерти.
Если вы свой др или своего ребенка отмечаете как поминки, то вам нас не понять!
За столом. Говоря о том, что это было счастье. Про усопших тоже говорим, но всё же это праздник, а не поминки
Вы не правильно думаете. Именно, пока были живы наши блокадники, мы отмечали этот день, как праздник, собирались за столом. Сейчас уже нет, но помним, конечно, и детям рассказываем. А поминают родных в день их смерти.
Нет, это День памяти. Сегодня только одна из блокадниц (ребенком пережила) говорила об этом.
У нас умерла вся бабушкина родня, живвшая в Ленинграде. А бабушкина семья живущая в области оказалась в оккупации. У мужа умерла вся родня матери, а мать эвакуировали по Ладоге в апреле 42-го.
Вечная память! Моя бабушка пережила всю блокаду с двумя детьми (2 и 4 года). Эвакуировалась за месяц до снятия. Страшные вещи рассказывала
Напишите, пожалуйста, что сможете.
Я вот только этому дневнику немного не верю. Ну не верю я что она писала прям там, ну невозможно это, мне кажется. http://topnewsrussia.ru/05/11/2016/blokadnyj-dnevnik-neizvestnoj-peterburzhenki-2.html
А почему не могла писать? в целом, никакой неправды не заметила. Все примерно так. И рожали дома, да, и холод был собачий, топили мебелью. Детей берегли, их воровали. Ели дом животных, замерзали на улицах. Было людоедство. Из того, что врезалось: у бабушки было 2-е детей, 2 и 4 лет. Эрик (2-летний малыш) плакал и просил: Мама, дай хлебушка. Я пососу и обратно верну, глотать не буду. Варили ремни из сыромятной кожи и ели. Когда разбомбили Бадаевские склады, ходили собирать муку прямо с земли. В муке было много песка и крысиного помета. От помета избавлялись просеиванием, песок было не просеять, поэтому ели с ним. Пекли оладьи с клестером и жарили на машинном масле (бабушка была портниха, было масло для швейной машинки), глотали целиком, жевать было невозможно.
Дети бабушки выжили только благодаря тому, что она выменивала отрезы тканей и шубы на еду. Ее первый муж был военный в большом чине, было что обменять. Вещи меняли на баланду. Обменять всегда было у кого.
Дедушка служил на флоте еще до войны. Почти всю блокаду пережил. Был ранен. Дистрофия. Эвакуировали буквально перед прорывом.
Один раз практически замерз. Шел в часть,упал и не мог встать. Хорошо, что рядом с частью,свои нашли. Если бы упал в городе, скорее всего не подняли бы. Говорит, что один человек не в состоянии был поднять другого.
Девушка у него при бомбежке погибла.
Ранен был на Невском пятачке. Примерзать уже стал, не мог ничего сделать. Вытащили.
Прадедушка Николай Викторович умер в блокадном Ленинграде весной 1942. Похоронен в братской могиле на Пискаревском кладбище. Прабабушка Александра Петровна умерла летом 1942 в Ярославской области сразу после эвакуации. Двоюродный дед Николай Николаевич умер зимой 1942 года у себя дома, соседи по коммуналке труп не отдали. Случаи людоедства имели место.
Вечная память не пережившим блокаду.
Двоюродная бабушка Софья Николаевна весной 1942 года похоронила отца и вышла умирать на набережную Невы. Была спасена незнакомым морячком, отдавшим ей банку тушонки. Оставила блокадный дневник, который бережно хранят потомки и дают читать своим детям. Прожила долгую жизнь. Умерла в 1990 году.
Двоюродный дядя Николай Николаевич. Дядя Коля. Ребенок блокадного Ленинграда. Всю жизнь вспоминал, как голодающий дедушка съел кошку Мурку. Прожил долгую жизнь. Умер в 2014 году.
Вечная память пережившим блокаду.
Дед мой погиб на Ленинградском фронте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1944968
Место захоронения: "Оставлен на поле боя" ....
Какие истории тут (( Ужас, нет слов... Вечная память и Царство Небесное. Упокой Господи
Обе мои бабули пережили блокаду в Ленинграде. Одна, в 19 лет, в феврале 43го, после прорыва блокады и получении похоронки на отца, эвакуировалась из Ленинграда и ушла на фронт. Вернулась с медалью за Отвагу. Вторая всю блокаду работала на заводе. Не дожили они до 75-летия снятия блокады.
Сегодня утром по 1-му каналу показали док. фильм "Чтобы жили". Мне даже трудно представить, что выдержало то поколение. Мы так зажрались, мы так "умираем от мелких своих катастроф", стыдно за себя...
И умершие есть и выжившие и погибшие на Невском пяточке.
И на этом фоне все европейские заявления и убеждения-просто отвратны!
Эвакуацию жителей из города не разрешали, когда была возможность. Советские власти такие же убийцы, как и фашисты.
Это из вашего личного опыта? Вы кого то конкретно обличаете? А при чем здесь Россия и празднование 75-летия снятия блокады?
А как можно отделять "празднование" и ужасную реальность? Почему "празднование" - это святая корова и надо с придыханием к этому относиться?
Есть документальные факты и они ужасны. И есть виновники этого.
А Россия? Россия это не дама в кокошнике, Россия - это все, все мы и ужасное крепостное право, и великие писатели и художники, и полуспившиеся мужички, и великие балерины.
Так и с Блокадой. Люди, их горе - это великое преклонение. Но то, что и сама война, и ее развитие в первые месяцы - это ошибки, ошибки и ошибки, это тоже очевидно Совершенно это ничем не оскорбляет ни Россию, ни граждан страны.
Не ошибки, а агрессия фашистской Германии. А все что вы тут понаписали, бред сивой кобылы. Вам платят за то, чтобы вы гадили потомкам жертв фашизма?
Вы о блокаде знаете только из сводок немецких журналисток, а я с бабушками отмечала этот ПРАЗДНИК - День снятия блокады.
Если в вас, кроме какашек ничего нет, не обязательно это всем демонстрировать.:evil
Таких как вы расстреливали на месте в те годы. И правильно. Жалко сейчас другие времена
Не городите чушь! Моя бабушка ездила на Дороге жизни, через Ладогу на другой берег на попутках, туда и обратно, меняла вещи на продукты, много раз, этим спасла себя и семью свою. Каждый мог уехать, кто хотел. Она ещё жива, а вот таких как вы к стенке ставили в 1941.
Можно было ездить детям и женщинам точно. Бабушка жила на берегу Ладоги, попутки их брали. Я ничего не путаю, это история моей семьи.
Прочитайте пожалуйста сначала. Машины по льду Ладоги ездили. Подбирали кто просился и перевозили на ту сторону. Бабушка была ребенком, 12 лет, ходила по деревням меняла что было на еду. И возвращалась обратно, привозила что удалось выменять родным.
Читала. Перевозили но в одну сторону если повезет. В обратную никого не брали.
А вообще мест не было, поскольку шла непрерывная эвакуация
Попавших в госпиталь эвакуировали.
Люди разные: кто-то рвался на Большую Землю, кто-то не хотел покидать город, кто-то надеялся на скорый разгром немцев, кто-то не верил в ад, пока была возможность уехать (по этой же причине многие, знаю, оставались в Киеве, хотя эвакуация была), кто-то и хотел бы уехать, но не имел морального права. Разные у людей были причины.
Билибина, вон, чуть ли не силком тащили в эвакуацию, а он отказался. :(
Неправда. Кому было куда уезжать, уезжали. Много людей осталось в городе, потому что никто не знал, сколько продлится война, и насколько страшным окажется голод. Люди не ждали катастрофы такого масштаба. А потом было уже поздно. Город был со всех сторон окружен, выбраться можно было по одной дороге, которая день и ночь простреливалась насквозь. Тем не менее многие заводы, фабрики вместе со всеми работниками успели эвакуировать еще летом, до того как город был взят в окружение. Моего деда эвакуировали на Урал вместе с заводом, на котором он работал.
1млн 700 тыс было эвакуировано за лето 41, дорогой жизни и лето 42. Вы ненормальная
Да, если бы Ленинград сдали, то немцы могли бы перекинуть огромные силы на другие направления и это конечно обеспечило бы победу вашим кормильцам!
Ложь:| Многие отказывались от эвакуации или не могли по состоянию здоровья. Вот, например, выдержка из воспоминаний блокадника Лаврикова Е.Ф., август 1941 года: "Когда речь шла об эвакуации, то люди не понимали всей серьезности положения Ленинграда. Так т. Никитина, которая имела 3х детей, Кабакова - 5 человек ребят, они не хотели эвакуироваться. Я собрал собрание в бывшем помещении сберкассы, обрисовал им положение Ленинграда (собралось 70 человек). Они говорят, что не поедут и баста. - Ты хочешь сплавить нас из Ленинграда, а сам с женой остаться здесь и барами ходить, а нас заставить работать в колхозе". Или вот Вы знали, что в начале июля 1941 года (т.е. до Блокады) эвакуировали детей (их в самую первую очередь вывозили), а их родители насильно возвращали их в Ленинград?
И ещё просто боялись ехать куда-то после "белых панамок", тем более деиед одних отправлять
Со всем согласна, за исключением последнего предложения. Детей эвакуировали на юг, к Луге, думая, что немцы придут с севера, и везли их непосредственно к немцам. Кого не вернули, попали в самое пекло - расстрел детскиз лагерей и поезда в Лычково, Тихвине, барж на Ладожском озере летом 41-го...Кто-то из родителей, кто мог, ехал искать детей и вез обратно, тех, кто попал в Лычково, оставшихся в живых, так же на поезде, везли обратно в Ленинград.
То, что он не в лондонские финансовые институты их учиться отправлял, учиться грабить свой народ:-7
И чего они стоили? Воевали, потому что "в спину стреляли свои" ? Так это чушь перестроечная и шестидесятническая. Как и "мясом закидали", одной серии
Стоили они ровно столько, чем и являлись, военной практикой по остановке паники в условиях боя. Стреляли поверх голов, остановить первых бегущих. Массовую волну они остановить бы не смогли, поскольку силы загратотряда гораздо меньше, чем силы немцев с другой стороны. Проще прорвать заградотрдяд и уйти в тыл, если уж побежал от немцев. Этого не было.
Зато были списки потерь заградотрядов, 2\3 состава погибали, потому что вступали в бой с немцами, нарушая приказ оставаться за линией боя.
Применялись во многих армиях мира.
"одни" - а что "другие" ? Какие еще вампуки в списке?
Брат моей прабабушки погиб в 24года при обороне Ленинграда в сентябре 42го при неудачной попытке прорвать блокаду в устьтосненской операции. В декабре 42го погиб его близнец в тверской области. Еще 1 брат, защищая Ленинград, получил тяжелейшее ранение в январе 43го в ходе операции Искра, которая 18 января 43го закончилась прорывом блокады, чудом выжил, получил медаль.
Моя 30-тилетняя тогда бабушка с моей 2хлетней мамой и свекрами успела уехать в эвакуацию совсем незадолго до того, как кольцо сомкнулось. Сначала были на Урале, потом она с мамой переехала на Кубань, в Ленинград вернулись только в 1946 году. Мой дед в это время воевал на Ленинградском фронте. Жилье заняли чужие люди, целый год скитались по родственникам... Но это ничто по сравнению с тем, что вынесли выжившие в городе.
Второй дед внес большой вклад в прокладку и действие Дороги жизни.
Когда тебя немцы согнали, конечно проще..... В городе хоть карточки какие-никакие были, а по деревням.....Эх-х-х, и говорить нечего.
Вот. Украина была еще одной территорией, на которой по Плану Голода осуществлялось тотальнеое уничтожение населения до нужных цифр. Территория предназначалась под немецких колонистов. Польша еще один такой же регион.
В нашем случае это была любовница коменданта. Жилье - это была комната в коммуналке на Марата. Бабушка пришла - ей открыла девушка в её бабушкином (!!!) халатике, занавески на окне, швейная машинка, мебель - все было бабушкино. Комнату не вернули, даже вещи забрать не удалось. Бабуля думала, что война будет - как Финская, месяца на три-четыре, почти все оставила, да и много ли она увезла бы - с 2х-летней дочкой в теплушке на Урал ехали. В вагоне умерли все дети, кроме моей мамы и одного мальчика.
Год скитались по родственникам, потом деда направили в Кронштадт на судоподъем, потом в Ломоносов, там дали квартиру (отдельную!).
Город, конечно, опустел, но и жилья было мало - очень много домов разбомбили. Да еще и приезжие наполняли город - нужно же было кому-то работать и восстанавливать город. Ведь и из эвакуации вернулись не все по разным причинам.
Блин, вот все блокадникам так сочувствуют и так их восхваляют - а среди них такие мрази попадаются... ((( Вот бабка моя по отцу - блокадница, ее мемуарами весь инет завален. Прям святоша... И муженек ее, дед мой - пипец какой уважаемый, полковник космических войск, на Байконуре участвовал в запуске первых космонавтов. А в жизни оба скоты оказались - отказались от меня только из-за того, что мама моя из простой рабочей семьи - не ровня их сыночку м..даку... А я, как назло - внешне прям копия своего папашки... (((
Странно((( А вот близкие знакомые моей семьи (муж партийный, высокий пост) наоборот взяли девочку сироту на воспитание, удочерили (жена после фронта не могла иметь детей. Досталась ей и квартира на Васильевском и дача в Осельках. А она всю жизнь так и прожила гиперопекаемой барышней - ни карьеры, ни семьи. Когда они умерли, сошлась с мужичком. Он мясником работал, так и говорила (в 90-е) - на прокорм.
Мало исходных данных. Ваш слог подтверждает происхождение. Вероятно, и поведение соответственное. Возможно, и отношение такое Вы с мамой заслужили и зря возмущаетесь.
В Инстаграме очень хорошо и качественно девушка написала про похоронную тему в блокаду, кому интересно, советую, она член Русского генеалогического общества, работает в архивах и все, о чем она пишет, имеет документальное подтверждение
Мой дедушка, мамин папа, пережил блокаду.потом ушёл служить на флот, как и его отец, который погиб в войну.
Не, нашистка пока только доню сдала в аренду. Вот получит российскую нищенскую пенсию, тогда сама свалит.
Трагическая страница истории. Надо знать и помнить обо всем, чтобы подобное больше никогда и нигде не повторилось.
Но отмечать так, как это проделали на выходных в Питере - что-то за гранью.((( Вместо реальной помощи оставшимся блокадникам, да и просто хотя бы детям тех блокадников и ветеранов, как сделали те же немцы, выделив миллионы евро на медицину в СПб - инсталляции, перфомансы, солдатики упражняются в шагистике в ретро-костюмчиках, плюс заодно лишний повод потаскать туда-сюда по центру города современную технику, чтобы да устрашились всевозможные потенциальные враги...
А у нас если тихо,то никто не заметит.
А так - не нравится парад либо реконструкция, можно было сходить на пискаревку возложить цветы тихонечко. Каждому своё. Не судите по себе. Нельзя забывать об этом. Никогда.
Каким образом ваше знание способствует тому, чтобы не повторилось? Особенно насчет нигде и никогда, вы какой-то властью или влиянием обладаете и остановите мыслью чьи-то новые планы по освоению этой территории ?
Немцы выделили очень мало. Они уничтожили 27 млн этой страны. Я предложила в соседнем топе, пусть уничтожат своих 27 млн, а игил им оплатит работу 12 млн евро. Оставшимся блокадникам помощь оказывалась неоднократно, но если их обирают собственные дети и внуки, забирая квартиры, то к кому вопросы?
какая помощь? люди пишут, что пенсия у блокадников 14 тыс. р. к юбилею дали быдлонабор - сыр из пальмового масла, колбасу, которую пожилым людям нечем жевать, и бутылку водки.
Да моя маменька больше получает, хотя она ни разу не блокадница. Не может это быть ВСЕЙ пенсией. К тому же с 80 лет надбавка ощутимая, а блокадникам не менее 80.
чушь- у вас в голове, а у той бабушки в кошельке именно столько, сколько я написала.
В кошельке может быть 0 и при доходе в 1 млн.
Пенсия у тех, кто имеет статус "Житель блокадного Ленинграда", два года назад была 25 тысяч.
Люди побираются и нищенствуют от возраста. Если бабушку обобрали ее родные, это очень плохо. Если не сработали социальные службы проверить, что все блокадники оформили документы - это тоже плохо. Вы бы написали заявление в СК и Прокуратуру с этим фактом, спасли бы бабушку-блокадницу, а не тут на форуме разговаривали о ней и ее ужасной судьбе
ее дети содержат. и таких, как она, -полно. СК и Пррокуратура? посмешили, гос-ву, установившему такие нищенские пенсии, жаловаться на него же?
Если у нее есть родственники и ей положена блокадная пенсия по закону - она бы у нее была при помощи родственников. Или родственники забили на нее, не помогли оформить нужные бумаги, или ей она не была положена по закону.
Государство установило пенсии блокадникам от 25 тыс, и конечно, ему нужно пожаловаться, если им установленное не выполняется.
Не имеет значения, назовете вы пенсию в 25 тыс мизерной или нет.
Жалоба же не на мизер, а на невыплату. Это другое. Но уровень вашего понимания понятен. Вы то врете, то путаете одно с другим
И еще, автору ветки - всё что вы перечислили и что вас так возмутило - это нормальные действия, для того чтобы не дать событию стать мертвым прошлым со страниц учебников. Для этого и реконструкции, новое поколение детей и подростков визуалы компьютерных игр.
Что Древний Рим, что Блокада и ВОВ в целом... вот так это будет для молодежи, если сделать культурно и по-вашему. При том, что в окружающем мире тенденция пересмотреть итоги или хотя бы подвинуть международное общественное мнение в эту сторону становится все активнее и шире. А там недалеко и до переноса вины и ответственности за 2М и выплата репараций. Вас это действительно устроит?
Искандеры, Стрижи и современные танки - это как поможет не забыть трагические события прошлого? Просто очередная демонстрация пиплу современного оружия. Скоро, боюсь, парады каждый месяц устраивать будут, даты и темы найдут.\
Ретротехнику на реконсрукциях можно посмотреть и в музее. А парад молодым интересен. И если хоть что-то из подготовленных мероприятий подтолкнет задуматься о трагедии - значит на правильном пути организаторы.
А вы бойтесь бойтесь.
Чем молодым интересен парад??? Столько уже за последние годы их насмотрелись, что вживую, что по ТВ; ничего нового и увлекательного там нет, ну разве что для детсадовцев.
О трагедии же задумываться лучше, имея максимум правдивой информации о тех временах. А она засекречена еще аж до 2040 г., и не факт, что и тогда архивы откроют.
А что вы за всех расписываетесь? Есть интересующиеся.
Куда правдивее? Из первых уст переживших эти ужасы вам мало правды ???
Идите из этого топа . Не для этого он создан
Вам кто-то мешает задумываться? Совершенно свободно делайте то, что вам лучше.
Большая часть информации и архивов доступны, просто нужно иметь в некоторых случаях специальное образование для доступа.
Полностью архивы нараспашку не открывают нигде и никто. Продлевают срок снова и снова, общемировая практика. Так что не стоит выпендриваться в своей жажде прозрачности и открытости.
А молодежи парад интересен, да. Это просто факт, вне зависимости от того, что вы думаете
Бойтесь. Не забудьте сообщить, что вы испытали, пробоявшись зря. Не почувствовали ли себя как-то глупо из серии "сама придумала, сама..."
Искандеры и стрижи естесственно помогут не забыть, это они потомки военной техники. А так же напоминание международному сообществу, которому регулярно нужно найти что-то новое в истории 2М. "Здесь не забыли, втихую переписать не удастся"
Обычная реакция человека, у которого изложенное не укладывается в нарисованную картинку
Вы понимаете разницу между детьми-блокадниками и детьми блокадников? Если нет, вы не русскоязычный человек, в таком случае, о чем вы здесь рассуждаете?
нет такого статуса "дети-блокадники". сами из какой заграницы тут вещаете?
Как это нет? Есть - "дети блокады" они еще живы, а вы уже их праздник помоями обливаете:|
Опять у вас питерцы плохие, немцы хорошие...
самивиноваты и все токое... Вас мама родила или в капусте нашли?
Мне кажется, что достаточно было бы салюта и цветов на Пискарёвском. А все эти щиты, надолбы, грузовики, трамвай и прочая театральщина как-то раздражают.
А парад за гранью.
https://www.instagram.com/olga_loca_loca/p/BtIUwEtBZP8/
Тише надо, ещё тише пиано, в общем...
Так это вам кажется, а мне так не кажется Что значит, "тише" и "надо"? Что за категоричный тон, откуда у вас это, неужели из СССР?
Кто-то ворвался к вам в дом с парадом и реконструкторами?
Парад и инсталляции - за гранью, действительно.(
Это как в Аушвице, освобожденном как раз тоже 27-го января, только 45-го, и где погибло сравнимое с Ленинградом количество людей, устроить громыхающий парад с современной военной техникой, устроить инсталляции с переодетыми розовощекими актерами в полосатых робах с написанными современными маркерами номерками и т.д.(
Но вы же лгунья. было вывезено 1млн 700 тыс до блокады, которая наступила очень быстро, и во время
Вопросик можно тиснуть?
Спасибо.
Вопрос - собственно, каким образом из полностью блокированного города вывозилась продукция ленинградских военных заводов?
Хочу напомнить, что только за второе полугодие 1941 года из Ленинграда на фронт ушли 713 танков, более 3000 полковых и противотанковых орудий, почти 500 броневиков, более 10 тысяч миномётов и даже 58 (!) бронепоездов. Также за этот период фронт получили из Ленинграда более 3 миллионов снарядов и мин, 40 тысяч реактивных снарядов, а также и другую боевую технику. В разгар битвы за Москву из блокированного Ленинграда было отправлено более 400 полковых пушек, около 400 миномётов и почти 40 тысяч бронебойных снарядов. Жуков прислал в Ленинград телеграмму: "Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами".
Собственно, вопрос - каким образом всё это покидало город?
Вы любите краткость и уважаете немцев?
"Когда речь шла об эвакуации, то люди не понимали всей серьезности положения Ленинграда. Так т. Никитина, которая имела 3х детей, Кабакова - 5 человек ребят, они не хотели эвакуироваться. Я собрал собрание в бывшем помещении сберкассы, обрисовал им положение Ленинграда (собралось 70 человек). Они говорят, что не поедут и баста. - Ты хочешь сплавить нас из Ленинграда, а сам с женой остаться здесь и барами ходить, а нас заставить работать в колхозе". Или вот Вы знали, что в начале июля 1941 года (т.е. до Блокады) эвакуировали детей (их в самую первую очередь вывозили), а их родители насильно возвращали их в Ленинград?...
Солонин лгун и передергиватель фактов под свою теорию. Сознательный
То, что он пишет, может удовлетворить только идиотов и идейнозаряженных.
Все, что он написал про Блокаду, это откровенное замалчивание не укладывающихся в его теорию фактов и данных, и искажение ситуации.
наши, все знают, что ты в любую выгребную яму окунешься, лишь бы выслужиться перед немецким зятем:-7
А сходить в тот топ, где вы уже задавали вопрос, а вам ответили, не судьба?
Чем вас не устроили ответы на этот вопрос в прошлом топе?
https://eva.ru/topic/77/3554550.htm?messageId=98282045
А из чего это все собиралось и делалось, возник вопрос после вашего поста? В город завозили железо, грубо говоря? Каким образом?
В городе не было проблем с сырьем. Были сотни оставленных заводов со своими складами. Были портовые цеха и склады. Ленинград это огромная промышленная территория. Не хватало электрическтва, поэтому было вырублено все, что можно, чтобы оставить энергию военным заводам
Оборудование было частично эвакуировано . Вы энергию для штамповки металла представляете? В те годы именно? ТЭЦ не работали на дровах со времён Ленина , пример Шатурской станции
Вы что пытаетесь сказать, что военныве заводы в Ленинграде в Блокаду не работали? Эээ
Что с того, что частично эвакуировано. Вы же сами написали "частично". Ленинград по военным промышленным мощностям оставался ключевым в этом регионе. Большинство выпускаемой продукции воевало тут же, фронт проходил через город. Это факты.
Меня удивили цифры. Частичная эвакуация - это когда увозились детали, после чего пресс или станок становились нерабочими, то есть для врага в качестве добычи бессмысленны. Объёмы выпуска " с нуля" вызывают сомнение. И опять возникает вопрос по снабжению и энергии.
Все станки были частично вывезены? У вас есть подтверждение этому? Какая пропорция вывезенные частично\невывезенные частично?
Чем Ленинград оборонялся? А разве его готовили под сдачу? Вывести частично чтобы не достался врагу - это не о Ленинграде. Вывозили то, что успевали, чтобы оно работало в эвакуации.
У вас снова вопрос по снабжению? Снабжению чем именно?
Он был крупнейшим центром военной промышленности в регионе. Потеря его была невосполнима. И все работающие на предприятиях это прекрасно знали.
А какой первоисточник вы используете? Я заинтересовалась цифрами. Исходя из них, все поголовно должны были работать на военных заводах и соответственно получать паек. Невероятно.
Первоисточник не знаю, но везде одни и те же цифры http://www.ainros.ru/materPP/520PobPrib.htm
Второй и тоже очень важный вопрос, который меня беспокоит - а почему в блокадном городе, который согласно советской версии, был полностью отрезан от снабжения и получал только немного муки и других простейших продуктов по "дороге жизни", так неплохо питались и ни в чём себе не отказывали партийные чиновники? Историк Никита Ломагин написал книгу "Неизвестная блокада", в которой приводит цитаты из дневника инструктора отдела кадров горкома ВКПб Николая Рибковского, сделанную 9 декабря 1941 года:
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак — макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед — первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой."
Петербургский историк Игорь Богданов в своей энциклопедии "Ленинградская блокада от А до Я" в главе "Спецснабжение" приводит следующие сведения — в архивных документах о блокаде нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкомов, горкомов, обкома ВКПб. А 17 декабря 1941 года Исполком Ленгорсовета разрешил Ленглавресторану отпускать ужин без продовольственных карточек партийным чиновникам. То есть, в блокадом Ленинграде функционировал ресторан.
В пищеблок Смольного входило несколько столовых и буфетов, которые и во времена блокады снабжались более чем неплохо. Столовые были разного уровня — в том числе была правительственная столовая "высшего разряда обслуживания", в которой было абсолютно всё, как в Кремле — фрукты, овощи, икра, пирожные, молоко и молочные продукты, торты, батоны, булочки и шоколад. А ещё в Смольном в блокаду круглые сутки было электричество, функционировала канализация, была вода и даже работал парикмахер и мастер по маникюру.
Что же получается? В осаждённом и отрезанном от всех источников пропитания городе для "высшего сословия" было всё? А откуда это всё бралось, если город был "отрезан"? Может быть, были ещё какие-то каналы поставки продовольствия, по которым везли икру и пирожные для партийных чиновников, о которых мы не знаем?
Дневников Рибковского, оригинала, никто в глаза не видел, он существует только в пересказе.
Соответственно, документом не является. Это обычный фейк.
Гарнизон Смольного получал ВОЕННЫЙ ПАЕК. На фронте от голода не умирали, тем более командный состав. Смольный - это был командный состав. Вы что, хотите, чтобы руководство обороной города умерло? Странная женщина.
Ни в коем случае! Побойтесь бога - я не хочу никому смерти!
Как поставлялось продовольствие комсоставу?
Падождите, вы же написали несколько вариантов доставки чего бы то ни было в Ленинград - так почему не было у простых людей еды? Не 125 гр хлеба, а больше?
125 было у детей и неработающих. Всего лишь месяц или два.
У работающих больше.
Руководящих нельзя терять - им сохраняли здоровье и жизнь. Потому что массами нужно руководить.
На какие вопросы ответили ВЫ? У вас не вопросы, дорогая, а вбросы.
В каких условиях осуществлялось движение грузовиков по Дороге жизни?
Когда была открыта?
Не уходили ли под воду по разным причинам, в том числе военным?
Каково состояние льда и особенностей льда той самой Ладоги?
Как на это всё смотрели немцы и что делали?
В каких условиях летали самолеты и не было ли для них помех ?
Не сбивались ли транспортные самолеты?
Не сбивались ли случайно боевые самолеты, прикрывающие транспортный?
Авторского кина насмотрелись?:-7 Больше ничего не интересует?
Топ назвали "Защитникам Ленинграда", а вы тут срач пытаетесь развести. Нет, у вас тут собеседников не будет[-(
Я пишу об этом не в праздник. Волнуют вопросы, чем дальше, тем чаще они встают во весь рост.
тоисть, деды фашистам ответили и - закроем тему. Напридумываем кровавых подробностей про своих и будем для вашего удовольствия в говнище полоскать? Гитлер не виноват, это все Сталин:sad2
Это от вашей исторической неграмотности. Сплошные пробелы, хочется заполнить, но душа-то просит солонщины, тем и заполняется
Братья и сЕстры! Бойцы! К вам обращаюсь я, друзья мои! (с)
Я вас спросила, причем, открыто!
Почему вы больше не говорите со мной? Почему вы покинули меня в одиночестве? Вы были со мной, чтобы вести меня к победе. Но ведь вы мне нужнее в горе! Ведь я ещё не очень умная, Господи, мне так трудно во всём разобраться одной!
Впрочем, это из другой оперы :) Ну-с, что скажете?
Тогда почему вы мне вопросы задаёте? Хм :)
Разговаривают, только плохо разговаривают :sad3
видимо, потому что я - одна из немногих, которая хочет понять Вашу парадоксальную логику.
А чо её понимать - берём и удаляем всё что непонятно и не так как вы думаете и считаете :)
что не по теме - да. удаляем. особенно если Вы уже об этом спрашивали в другом топе.
и защитниками города были, в основном, войска НКВД - не обос#рись только от этой новости:-7
1. Нравится. 2. Классификация психопатий по Ганнушкину, пункт 10 "конституционно глупые"
Вам на все дали ответ, включая то, почему блокада являлась блокадой
Но у вас сознание сектанта, всё, что противоречит вашему верованию, выталкивается и не усваивается в принципе.
У вас нет никакой правды кроме подделок и вранья Солонина и Рибковского. И вечного "бадаевские складыыыыы, все продовольствие в одном мееееесте"
Для вас только одна правда - тупая пропаганда 1 канала, солонина не читала, слушала очевидцев.
Очевидцы не могут дать картину в полном объеме, потому что каждый из них находится на своем маленьком клочке в центре огромной истории, им не с чем сравнить, чтобы сделать глобальные выводы
Первого канала у меня нет вообще, как и тридцать первого, не порвите только моск от неожиданности
а еще чего у вас нет? похоже, моска. они и не должны давать картину в полном объеме, они о своей судьбе рассказывают, а еще много того, о чем не пишут в учебниках истории.
Их рассказы никто не подвергает сомнению.
Но только они одни не могут давать полную картину и оценку происшедшего.
При чем тут учебники истории? Типа, я по учебникам, а вы с великими знаниями? Не смешно
еще раз для одаренных - какая полная картина вам нужна и зачем? если, например, человек работал в столовой Смольного и прекрасно знал, как обжиралась партийная мразота, когда другие умирали с голоду.
Как узнаваемо. Передайте вашим кураторам, что первый канал на еве не актуален, не та аудитория )))
те, кто живет в России, прекрасно знают, что "1 канал" - это имя нарицательное, так и передайте своим заграничным кураторам.
Вы не знаете условий, в которых действовала Дорога жизни, и сроков, когда она была открыта? Условий ночных боев для того, чтобы хоть один самолет прорвался через - оппа - БЛОКАДУ?
Дело явно не в вопросах, которые встают перед вами в полный рост, а в специфическом функционировании сознания задающего вопросы
Я тоже завидую. Не умею так. Поэтому решила не кормить тролля, буду игнорить ее реплики.
Снятие того, что немцы в своих документах официально называли Блокадой.
Их как-то Дорога жизни не убедила в другом.
Что же их удерживало в заблуждениях?
Ммм, может, то, что все официальные пути сообщения, дороги, жд пути, были отрезаны, заминированы, перегорожены линией укреплений немецких войск?
Что проходимые участки территории между перекрытыми дорогами сплошь заминированы ? А каждый клочок неба и земли простреливался их войсками?
Неужели приказы их командованию капитуляцию не принимать, но отрезать жителей от продовольствия?
Неужели всё это?
Вечная память и вечная слава ушедшим !!!!
Благодарность не имеет границ!!
Гордость за предков переполняет сердце и душу!
Здоровья живущим и низкий поклон!
Присоединяюсь. С возрастом это прошлое стало гораздо более живым для меня, несмотря на удаление во времени
У моего родного деда сестра блокаду в Ленинграде пережила, дочь эвакуировали, а она работала, говорила, что дорогу строили по пояс в ледяной воде.
Всю жизнь потом ноги болели.
Умерла в возрасте 87 лет.
Очень запомнилось, когда к ним в гости приезжали, все все крошечки со стола собирала, и в мисочку, чтобы потом использовать. Ничего не выкидывала.
Вечная память.
Гвозди бы делать из этих людей:
Крепче бы не было в мире гвоздей. (c)
Что же довелось пережить людям...
Об эвакуации передача https://echo.msk.ru/sounds/2358895.html
Кто хочет просто послушать, а не глотку рвать.
Варианты давно обсуждены всесторонне.
Они существовали, если отбросить реальное положение дел и заняться сочинительством
Ладога:
- внезапные осенние шторма уже с сентября, делающие навигацию невозможной.
- специфика волн, неглубокая вода + шквальный ветер - волны налетали в момент и опрокидывали суда
- флот Ладоги был плоскодонным по сути, то есть устойчивости ноль в условиях осеннего "судоходства"
- топкие берега в зоне, не захваченной немцами, делающие погрузку и выгрузку невозможной. Сколько успели построить пристаней, столько и построили, немецкие войска накатили быстро
- о Ладоге и ее особенностях известно с 17 века, когда был прорыт дублирующий канал, суда ходили только по нему. Пользоваться им стало быстро невозможно, потому что его конец контролировали немцы
- Солонин называл модели судов, которые, по его мнению, должны были вывозить людей. Только они были созданы в 43м году или даже позже
- воды Ладоги, по словам командующего Ладожским флотом, были нашпигованы минами, " как клецки в супе"
- по причинам, названным выше, лед Ладоги всегда устанавливался к февралю, не раньше. До этого он практически каждую ночь разбивался волнами. Каждый раз образовывались новые промоины и трещины, наладить движение было невозможно.
Так что варианты давно разобраны и обсуждены.
Эхо может транслировать только Солонина и компанию. Солонин лгун, сознательно подменял одни факты и замалчивал другие.
Хотела написать о матери моей тети, блокаднице. Не буду. Не хочется кормить ЖИРНОГО ТРОЛЯ, ведь заранее понимаю какие вопросы будут. НАШИ Н - омерзительны в этом топе,
да нет у вас никакой тети-блокадницы, иначе б уж давно написали вместо того, чтобы посты Наши тут вычитывать. мимо пройти не судьба, она ж неанонимно пишет.
всеобщий психоз продолжается почти 80 лет спустя, по немецкому каналу о концлагерях, в России о блокаде, чем это все обернется? новой войной?
У кого вопрос был по электричеству в блокадном Ленинграде - наберите этот вопрос в Гугле, вам тут же ответят и расскажут
Д. В. Павлов, бывший нарком торговли РСФСР в годы Великой Отечественной войны, в течение осени и зимы 1941–1942гг. находился в осажденном Ленинграде в качестве уполномоченного Государственного Комитета Обороны по продовольственному снабжению войск Ленинградского фронта и населения города
Книга «Ленинград в блокаде»
>>С приближением военных действий непосредственно к стенам Ленинграда создались особенно большие трудности в снабжении населения и войск продовольствием. Расход продуктов из запасов города намного возрос. Маршруты с провиантом, ежедневно прибывавшие в распоряжение интендантства фронта и КБФ из центральных районов страны, с первых дней сентября перестали поступать. С этого времени войска и моряки Балтийского флота питались за счет ресурсов, имевшихся в городе. Кроме военных контингентов, Ленинград пополнился более чем 100 тысячами беженцев из прибалтийских республик, Пскова, Луги, Петрозаводска, с Карельского перешейка, из рабочих поселков. Покидая свой кров, население эвакуировалось в глубь страны, но дальше Ленинграда уехать не могло: железные дороги, грунтовые пути перехватил неприятель. Беженцы длительное время жили в вагонах, загнанных в тупики железнодорожного узла, испытывая неудобства и лишения. Они терпеливо ждали, что прерванные пути вот-вот будут очищены от врага и вагоны, заполненные людьми, последуют дальше. Ожидания оказались напрасными. С наступлением холодов беженцы из вагонов были переведены в общежития и благоустроены. Каждый взрослый человек, трудился ли он или воевал, был нужен для защиты Ленинграда. Вместе с тем ограниченные запасы продовольствия настоятельно требовали не увеличивать количества едоков в городе, а как можно больше эвакуировать их. Но было уже поздно. Потребление увеличивалось, запасы сокращались. Медленная эвакуация населения в июле — августе в значительной степени объяснялась тем, что жители города, не ощущая прямой угрозы, не хотели покидать Ленинград. За июль — август в глубь страны было эвакуировано не более 400 тысяч человек, тогда как необходимо было бы вывезти в два — три раза больше.
Некоторые представители местных органов власти гордились этим, рассматривая отказ граждан от эвакуации, как патриотическое чувство, и тем самым невольно поощряли людей к невыезду. Нередко можно было слышать: «Наше население готово работать на передовых позициях, но не уезжать из Ленинграда». Такой довод отражал настроение ленинградцев, но с ним нельзя было мириться, так как старики, инвалиды и дети не работали, а их нахождение в городе приводило к расходованию и без того скудных запасов продовольствия и постоянному беспокойству родителей за жизнь детей. К тому же нельзя не учитывать и такую особенность, что жители города в своей массе в июле и первой половине августа не знали, где точно находятся вражеские войска и какие укрепленные рубежи им предстоит преодолеть. Город в эти месяцы не подвергался бомбардировкам, и это создавало успокоительное настроение. Нужны были крутые административные меры к выезду граждан, как тому повелевал ход развивающихся событий, однако к таким мерам прибегали весьма осторожно. В результате в блокированном городе оказалось 2 544 тысячи гражданского населения, в том числе около 400 тысяч детей. Кроме того, в пригородных районах (в кольце блокады) осталось 343 тысячи человек [Цифры по г. Ленинграду приведены по учету выдачи хлебных карточек в сентябре 1941 года и котловому довольствию (расчетно); по пригородным районам — по данным облисполкома от 20 сентября 1941 года.]. В сентябре, когда начались систематические бомбардировки, обстрелы и пожары, многие тысячи семей хотели бы выехать, но пути были отрезаны. Массовая эвакуация граждан началась только в январе 1942 года по Ледовой дороге.
Исходя из фактически сложившегося расхода, наличие основных пищевых товаров на 12 сентября составляло [Цифры приведены по данным учета, произведенного отделом, торговли Ленгорисполкома, интендантства фронта и КБФ.]:
Хлебное зерно и мука на 35 суток
Крупа и макароны на 30 "
Мясо и мясопродукты на 33 "
Жиры на 45 "
Сахар и кондитерские изделия на 60 "
В эти данные не включены консервы и сухари, имевшиеся в войсках в качестве неприкосновенных запасов, а также небольшое количество муки, хранившейся как аварийный фонд на специальных кораблях Балтфлота.
Незначительные запасы продуктов вызывали серьезную тревогу. Надеяться же на скорое поступление продовольствия не приходилось, так как оставшийся единственный путь сообщения со страной — через Ладожское озеро — не был оборудован пристанями, подъездными путями, кроме того не хватало барж, буксиров. Требовалось время, чтобы привести водную трассу в действие. Артиллерийские обстрелы и вызываемые ими пожары ежечасно грозили уменьшить и без того малые запасы продовольствия. Нужны были быстрые и решительные действия по сохранности и экономному расходованию оставшихся продуктов, выявлению дополнительных источников питания.
далее http://blokada.otrok.ru/pavlov/04.htm
Большая часть картофеля в это время еще оставалась в земле, так как картофельные поля оказались в зоне обстрела. Заметив движение людей на поле, немцы открывали огонь, и многие смельчаки гибли. А времени для уборки оставалось мало, в дверь стучалась зима. На помощь колхозникам пришли рабочие и служащие предприятий Ленинграда. Убирали картофель больше по ночам, пробирались на поля ползком, прятались в воронках, лежа копали землю и собирали картофель в кучи. Сухая погода благоприятствовала уборке. Урожай, за исключением небольшой части, где поля вплотную подходили к переднему краю неприятеля, собрали и вывезли. Население получило дополнительно 7300 тонн картофеля и овощей, а всего поступило к распределению 9652 тонны, или меньше четырех килограммов на одного человека. При таких запасах приходилось беречь овощи. Расходовали их крайне экономно — выдавали госпиталям, больницам, заводским столовым, войскам первой линии и время от времени по разовым талонам небольшое количество продавали населению.
http://blokada.otrok.ru/pavlov/04.htm
Почему нам всякие немцы указывают праздновать ли нам окончание блокады или нет?!
Тема очень интересная и неоднозначная. Хотя и очень тяжелая. Жаль будет, если закроют.
По поводу продовольствия - такой большой город живет с колес. Как и остальные крупные города. Не разбомби Бадаевские склады, ситуация не сильно изменилась бы.
На конкретно этих складах продовольствия было аж на три дня на город. Они просто на слуху. Заинтересованные произвели подмену, приравняв бадаевские и запасы в них к основному запасу продовольствия Ленинграда
В чем заинтересованные? Кто-то кроме фашистов был заинтересован, чтобы в Ленинграде побольше людей умерло?