Празднование снятие блокады постыдно?
Скажу сразу: пресса извратила суть статьи. А по сути, наверное, эта журналистка права.
Судите сами - какие заголовки и каков смысл самой статьи.
Причем, статью написала 1 (одна) журналистка в 1 (одной газете).
В российской же прессе преподнесли это так: во всей Германии, все немецкие СМИ осудили..
Итак,
В Германии осудили празднование снятия блокады Ленинграда
В немецких СМИ выступили против военного парада в этот день
Немецкие СМИ раскритиковали празднование снятия блокады Ленинграда. Журналистка издания Sueddeutsche Zeitung в статье заявила, что годовщина снятия блокады в России превратилась в неуместное торжество, и выступила против военного парада.
По мнению журналистки, речь идет о масштабной трагедии, а власти отправляют на мероприятие солдат вместо того, чтобы просто проявить сочувствие. Акцент при этом делается на «национальной гордости», а не на памяти, отмечает автор статьи. Журналистка добавила, что блокада Ленинграда — чудовищное преступление, в результате которого погибло огромное количество людей.
Российский сенатор Алексей Пушков отреагировал на заявление журналистки в Twitter.
По его мнению, не немецким СМИ судить о том, как россияне отмечают снятие блокады Ленинграда.
«Пусть опишут ужасы блокады и бессчетных преступлений германского рейха против нашего народа. Такая критика и неуместна, и безнравственна», — написал Пушков.
Он предложил Германии «помолчать», отметив, что такие комментаторы «совсем берега потеряли».
https://www.bfm.ru/news/405375?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
А в то же время в той же Германии:
Германия выделила блокадникам €12 млн
Правительство Германии решило выделить €12 млн на модернизацию госпиталя для ветеранов Великой Отечественной войны, создание германо-российского центра встреч для российской и немецкой общественности в Санкт-Петербурге, а также для передачи людям, пережившим блокаду Ленинграда. Об этом сообщили в МИД ФРГ.
Читать далее: https://iz.ru/838666/2019-01-27/germaniia-vydelila-blokadnikam-eu12-mln?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"... а также для передачи людям, пережившим блокаду Ленинграда."
Понимаю, что вопрос не к Вам, но интересно, ГДЕ эти средства? Перевернула Ярославль, никаких мероприятий, кроме возложения цветов, в план в входят!
Вы прочтите статью полностью - я ее привела позже, чем вы успели отметиться в теме.
А после прочтения спросите себя еще раз - И в чем же он неправ?
САМА СТАТЬЯ:
Зильке Бигалке | Süddeutsche Zeitung
Заблокированное воспоминание
"75 лет назад был освобожден оккупированный немцами Ленинград, который сегодня снова называют Санкт-Петербургом. Во время блокады от голода умерли более миллиона человек. Сегодня Москва злоупотребляет памятью о жертвах", - считает журналистка немецкого издания Süddeutsche Zeitung Зильке Бигалке.
В эти дни в Санкт-Петербурге, повествует журналистка, много пробок. В центре города проходят репетиции военного парада, который пройдет в воскресенье в честь 75-й годовщины снятия блокады Ленинграда. "Те, кто находятся у власти в Москве, снова отправляют сюда солдат вместо сочувствия и прописывают национальную гордость вместо воспоминаний", - отмечает Бигалке. "Блокада Ленинграда - больное место в прошлом России. Власть имущие всегда хотели контролировать то, как люди вспоминают о ней", - говорится в статье.
"Блокада, - указывает Бигалке, - была геноцидом. Но после войны ни одна из двух сторон не была заинтересована в том, чтобы так ее называть. Московская власть до сих представляет тех, кто оказался в оккупации, как героев, которые мужественно оказывали сопротивление немцам. То, что люди едва держались на ногах от голода, ели кошек и клей, а некоторые были наказаны за каннибализм, стало по большей части известно только в 1990-е годы".
Вопрос о том, был ли Сталин готов пожертвовать жизнями этих людей так же легко, как его противники, "задается сегодня редко, в том числе и потому, что в России все еще есть люди, почитающие Сталина. И правительство возражает им неохотно", отмечает издание.
"В Германии, - продолжает журналистка, - о блокаде Ленинграда, одном из чудовищных преступлений вермахта, вообще не думали долгое время. Как ощущали бы себя те, кто остался в живых, когда в Германии им не предают значения, а на родине подчас подвергают цензуре? В России по сей день надо быть внимательным, когда говоришь о блокаде". 5 лет назад телеканал "Дождь" задал вопрос о том, нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней. Опрос, напоминает издание, был удален администрацией программы. Премьера фильма Алексея Красовского "Праздник" также состоялась на Youtube, а не в российских кинотеатрах.
"Жертвы блокады - так хотят это видеть - отдали свою жизнь за победу российского народа. Как будто бы это оправдывает их смерть, как будто бы они умирали от голода добровольно. Это умаляет значимость произошедшего, и это опасно. В Санкт-Петербурге, - отмечает Бигалке в заключение, - многие вспоминают о жертвах не в воскресенье, а 8 сентября, в день, когда началась блокада".
https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-wehrmacht-leningrad-weltkrieg-1.4300914
Вот так и открывается окно Овертона. Попробовала бы эта журналистка написать в подобном ключе статью про холокост и евреев - вылетела бы из профессии с волчьим билетом.
Идиотка какая-то. Т.е. немцы у нас опять белые и пушистые и не они в новаты, в том что была блокада города, а опять Сталин в новаты, чо город не сдали. Все правильно Пушков сказал, не суйте нос куда не просят. Займитесь своей историей.
Если очень-очень вдумчиво прочитать статью, то виден посыл и виден здравый посыл. Я ленинградка, мои родственники умирали в блокаду, мой дедушка служил на Дороге Жизни управлял инженерными работами. И я понимаю весь ужас не так однозначно. Вся историю войны очень неоднозначна.
И да - 8 сентября.
Раздражает скорее пафос и ура-патриотизм нынешнего восприятия тех страшных событий. Какой, блин, парад с современным оружием?
Чем я узнаваема? Я анонимна всегда. И чем противна? Что такого я написала, что вам противно? Я же пытаюсь объективно ситуацию рассматривать. Чем это плохо? Не бывает белого и черного.
Еще раз. Я коренная ленинградка. Моя семья в СПб с 1870 годов. Бабушка выехала из города 5 сентября с двумя дочками, по дороге у нее одна, четырехмесячная Катя, умерла. Прабабушка и бабушкина сестра уезжали уже в 42. По дороге поезд разбомбили, прабабушка погибла. Бабушкин брат очень перспективный архитектор умер от голода. Дедушка служил на Дороге Жизни. И фотография в музее "Дороги жизни" есть. А прадедушку сгноили в лагере в Караганде, еще в 1934 году, он был известный ученый.
Страшная история для семьи!!
Не обращайте внимания но подобных бролеров безголовых.
Посыл в статейке только один - перевалить вину за гибель ленинградцев с немецкой стороны. "Жертвы блокады - так хотят это видеть - отдали свою жизнь за победу российского народа. Как будто бы это оправдывает их смерть, как будто бы они умирали от голода добровольно. Это умаляет значимость произошедшего, и это опасно."
Вы только вникните в эти слова! Нет ни капли совести у журналюшки, может она забыла, что это её соотечественники сделали? Вы не ЛЕНИНГРАДКА.
Я как раз ленинградка и поэтому не ору.
Стараюсь вникнуть и понимаю, что смерть конкретного человека от голода в момент умирания, это не с пафосом, что за победу умираешь, а жуткие страдания. Наш преподаватель электрофизики восьмилетним мальчиком прожил десять дней в квартире с умершей мамой.
И да, не в зависимости от статьи, вина за войну и на нашем руководстве. Прошу понять, не на людях, а на руководстве. И сосредоточение всего продовольствия на Бадаевских складах тоже ошибка.
Можно по-разному относиться к Сталину и к прочему руководству, но на них нельзя перекладывать вину за то, что цивилизованный запад хотел убить ленинградцев
Блокада Ленинграда длилась 872 дня Покажите мне город, в котором запасено продовольствия на всех жителей на .872 дня
Росрезерв наши дни. В случае, когда происходят чрезвычайные ситуации и страна становится изолированной от окружающего мира - то есть ничего не поставляется для пополнения госрезерва, объемов всех запасов Росрезерва для населения страны должно хватить на девяносто суток.
Почему всегда когда руководство - так это конкретный человек? Виноваты многие и многие, и то что сталин стал сталином.
Никто ничего не перекладывает. Не надо передергивать. Война войной, а стратегия это стратегия.
Люди героически вынесли этот ужас только от мысли о котором мурашки по коже, но изначально и война, и управление в первые месяцы войны следствие бездарного руководства.
Я абсолютно не за Сталина, но ВИНА за войну всегда будет лежать на немцах, которые пришли сюда убивать.
Как ленинградка, вы тогда должны бы знпть, что не было сосредоточения ВСЕГО продовольствия на Бадаевских складах. Того, что было на складах в дни бомбежек и пожара, по нормам на начало сентября, хватило бы дня на 2-3. В Ленинграде вообще не было практики хранения большого кол-ва продовольствия.
вы дура что ли?? анонимно пишут разные люди! по стилю письма незаметно?
Ленинградка просто перестала отвечать - что толку с дураками евскими спорить????:crazy
Ленинградка не знает о незначительной роли бадаевских складов, реальные запасы которых равнялись 2-3дням питания на город? Ну, так позор этой ленинградке
Не вижу НИЧЕГО плохого что город празднует спасение! Празднуют именно спасение города как такового но при этом всегда рассказывают ужасы Блокады и рассказывают о погибших. В день начала Блокады устраивают как раз траурное мероприятие называется Реквием тем самым еще раз поминая погибших. И согласна- нечего иностранным журналистам судить о том как и что отмечают в России.
Её раздражает что день скорби Путин использует для поднятия патриотического духа, напоминает что люди не сами умерли, а в результате агрессии Германии.
Этоо всю жизнь был Ленинградский День Победы, а не День скорби. День скорби - в сентябре, если вы не в курсе.
Вот именно! Пусть попробуют рассказать евреям, как им холокост правильно помнить
конечно будут https://www.tvp.info/41041202/miedzynarodowy-dzien-pamieci-o-ofiarach-holokaustu-i-74-rocznica-wyzwolenia-auschwitz
Из статьи по ссылке
>>Хранитель музея Освенцим-Биркенау Мирослав Обстарчик напоминает, что солдаты Красной Армии, вступив в лагерь 27 января 1945 года, спасли немногих заключенных, поскольку большинство из них были вывезены или в так называемых смертных маршах покинули лагерь за несколько дней до вступления советских солдат.
Это написано с какой целью? Сказать, что почти всех заключенных фашисты убили можно было и не упоминая советских солдат. В таком виде это звучит не как напоминание о зверствах фашистов, а как на пренебрежение к советским солдатам.
Это и есть переписываение истории.
А это еще что такое?
>>Во время Второй мировой войны немцы, которым в разной степени помогали союзные государства, убили около 6 миллионов европейских евреев.
Евреи были второй по численности национальностью в Ленинграде. Видите, как интересно: европейские евреи -это одно, а советские-совсем другое? Поэтому дело здесь не столько в национальности, сколько в месте проживания: Европа или весь остальной мир. Прикрываясь спинами уничтоженных ими евреев, европейцы переписывают историю
И немецкая пресса в лице n-tv также пишет именно о советских солдатах!
"Eine Welt der Toten und Larven"
Die Befreiung von Auschwitz
https://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Befreiung-von-Auschwitz-article20827068.html
Der Krieg ist fast vorbei, als die ersten sowjetischen Soldaten Auschwitz erreichen - und der Anblick des Vernichtungslagers übersteigt ihr Fassungsvermögen. "Um uns und in uns war die letzte Spur von Zivilisation geschwunden", so beschreibt es der Auschwitz-Überlebende Primo Levi.
Война почти закончилась, когда первые советские солдаты достигли Освенцима
Да. "Der Krieg ist fast vorbei" - дословно: Война почти прошла / миновала
Да, аноним верно написал. "Война почти закончилась, когда советские солдаты достигли Аушвица".
А что не так-то, зимой 45-го Освенцим освобождали, разве нет?
>>А что не так-то
Я просто уточняла перевод. Вполне возможно, что в оригинале фраза не несет никакой двусмысленности, но в ее русском варианте, как вы тут подтвердили, для меня, как для русскоязычного человека, фраза воспринимается следующим образом
>>Война почти закончилась, когда первые советские солдаты достигли Освенцима
воспринимается как
>>Война шла где-то далеко, она уже почти закончилась и тут, наконец, туда пришли советские солдаты, не имевшие к войне отношения.
А это сейчас общая тенденция - Сталина упорно пытаются приравнять к Гитлеру. Типа, Советский Союз был такой же фашистский, как Германия, так что вроде как и не жалко, немцы молодцы, мир от советов спасали.
Сказки вам рассказывали про то, какой Сталин хороший. Поклоняйтесь дальше
Что за пургу вы несете?? Лучше ничего не знать, а прятать голову в жёппу как страус???
Нужно такие выпады обсуждать и ПАРИРОВАТЬ!
Спорить на тему "Ленинградцы, это ваше руководство виновато в Блокаде. А не мы - милые немцы" ?
Присоединяюсь. Как потомок не переживших блокаду по одному деду.... Как потомок не переживших холокост по другому деду..... Вечная им память.
И пока мы будем церемониться и соблюдать табу, ОНИ осмеют, извратят и опоганят все, что для нас свято. Видела я вчера некоторых типа авторши статейки на Дворцовой. Вели себя по-хамски и насмешливо. Ей-богу, очень захотелось отправить их в колонну пленных немцев - чтобы вспомнили, какое у них в нашем городе место.
А мне надоела российская истеричная пресса по любому поводу раздувающая темы кругомвраги, насненавидят.
https://m.lenta.ru/news/2019/01/27/blokada/
Германия выделит блокадникам Ленинграда 12 миллионов евро
а их кто то просит?? Блокадников уже практически не осталось.. кому этот "щедрый жест"??? типа посмотрите какие мы молодцы?
Кому сейчас выдавать-то... В живых кто остался?
Это подмена ориентиров, на мой взгляд, все с ног на голову. Давайте забудем все, ага, может еще чего подкинут...
И что? Это вернет людям потерянное здоровье? Вернет неосуществленные возможности? Вернет жизни близких и любимых? Вернет угробленные немцами ценности?
Дали - и дали.Это никому ничего не компенсирует, так что не стоит таким "даром" козырять.
27 млн человек. Какие нафиг 12 млн евро )))
Пусть своих 27 млн перебьют. Им ИГИЛ оплатит
Пусть немцы со своими проблемами разбираются. Например, с мигрантами, которые их баб и детей насилуют.
А нашу блокаду пусть не трогают.
не засрать нам мозг!! Пусть говорят, что хотят.Не имеют они права это говорить, с этим я согласна.На каждый роток не накинешь платок, и в этом вся правда.А мы впитали все ужасы войны на уровне ДНК. И отношение к немцам тоже.Терпеть не могу немцев, немецкий язык..Казалось бы почему?) Вот на уровне подсознания наверное .азиаты, негры, не вызывают никаких эмоций.люди и люди.Немцы же вызывают негатив.Жуткий.Смотрю на них .и не приятно
"В 2014 был я в городе Пушкине, он же Царское Село, в Екатерининском дворце. Говорят, до сих пор не все помещения восстановлены после того, что там натворили эти европейские "цивилизаторы". Идём по коридору первого этажа уже на выход - а там галерея чёрно-белых фотографий, на которых показано, во что превратили дворец эти "высококультурные" нелюди. И тут же мимо проходит группа старичков и старушек возраста лет семидесяти (то есть, возможно, сыновья и дочери тех оккупантов), громко и радостно галдящих по-немецки, даже не глядя на эти фотки. Такое желание возникло схватить кого-нибудь из них за шиворот и носом в эти фото ткнуть с размаху... Сдержался, куда мне до"цивилизованных". "(с)
И? Быдло оно и в Африке быдло. Наше с их "можем повторить" чем-то лучше? А от текста веет какой-то агрессивной истерикой.
"наше с их"...вы уж определитесь - вы за наших или за ихних:-7 С кем повторять собираетесь?
вы не в не в курсе, что данное утверждение принадлежит как раз самим немцам. Да, они считали и возможно и сейчас себя считают особой расой..ОНИ
не мы)
Польский мужчина и немецкая женщина, привязанные к «столбу позора» за отношения, на центральной площади в городе Эйзенах (Eisenach). Надпись на плакате: «Я порчу [смешиваю] расу».Известная фотография времен ВОВ.
ну и как всегда, на еве, чем тупее, тем хабалистее.
Поэтому для меня они другие-тек кому я никогда ни при каких условиях не почувствую расположение, доверие,кому мне жалко даже улыбнуться и сказать привет.
:-))) "мы впитали все ужасы войны на уровне ДНК"
Похоже, Вы впитали все на уровне политинформаций.
Язык не можете терпеть, потому что Вы - дура непролазная.
возможно вас не трогают рассказы об ужасах войны, допуская,что вы просто непрошибаемая толстокожая свинья.В отличии от вас, я все впитала-от бабушки, которой во время войны было всего 23 года, и ее лучшие молодые годы пришлись на этот ужас, который и после окончания войны долго не заканчивался, тк жизнь была заполнена тяжким трудом и скудной едой, когда запеченная свекла в печке-уже праздник.тк она сладкая!
и бабушка моей подруги, пережившая блокаду..никогда нам она не рассказывала, что пережила, но когда она умерла и ее похоронили, я помню, что из ее комнаты было собрано и вынесено несколько мешков хлеба и сухарей.она всегда прятала еду и проверяла все свои запасы.Конечно все знали об этом ..и позволяли ей это делать.Я же была в шоке тогда.в мои 10 лет меня это поразило до глубины души..
Язык-настолько груб и неблагозвучен, что он не нравится очень многим , далеко не все дураки при этом..а вы же как раз показали свое воспитание и такт..)
С одной стороны реально вчера было заметно, как наши СМИ раздувают скандал из-за одной неумной журналистки, преподнося все так, как будто вся Германия это написала. То есть подкидывая дровишки в огонь и так непростой ситуации между нами и Западом. С другой - реально не из Германии судить о нашей скорби по поводу войны
Вечная память погибшим. Вечная слава Героям!
не читайте вы сми, люди сходят с ума и пишут всякий маразм :(
>>"75 лет назад был освобожден оккупированный немцами Ленинград Во время блокады от голода умерли более миллиона человек. Сегодня Москва злоупотребляет памятью о жертвах"
Пусть рискнет у себя в Европе написать тоже самое про Холокост.
А ларчик просто открывается. 27 января Международный день памяти жертв Холокоста. (ага, сегодня). Буквально на днях Юнкер и Могерини толкали речи, про то, как всем надо помнить Холокост и как ругать тех, кто не помнит., а тут некстати, в те же дни, россияне шумно напоминают о какой-то блокаде Ленинграда, о каком-то миллионе человек, умершем от голода всего в одном только городе
Долгосрочный план на Западе таков: убрать Советский Союз как из жертв, так и из победителей. Жертвы - исключительно европейские евреи, победители - исключительно англосаксы, а мы, бывший СССР - "злобные коммунисты, ничем не отличающиеся от фашистов, вдвоем с фашистами развязавшие войну".
>> убрать Советский Союз как из жертв, так и из победителей. Жертвы - исключительно европейские евреи, победители - исключительно англосаксы, а мы, бывший СССР - "злобные коммунисты, ничем не отличающиеся от фашистов, вдвоем с фашистами развязавшие войну"
Именно. "Ничем не отличающиеся от фашистов" - эта идея прямо-таки внедряется в головы, и успешно :(
В голове этой Зильды идея точно сидит прочно,
потому и не побоялась рот раскрыть ...
( Германия)Честно говоря,не заметила сегодня в прессе статей о Блокаде. Только про Холокост. Кстати,знакомым блокадникам пришли открытки с поздравлениями от Путина. Старички счастливы!
Нагнетается все очень искусственно. На самом деле ,кроме переживших этот ужас ,никто не имеет право трогать эти воспоминания своими ручками:ни немцы,не россияне-никто ! Потому что все эти телодвижения превращаются в грязь!
Вы хоть раз были в Берлине? Съездите,посмотрите. За 75 лет что то н чего не снесли ваши немцы.
Свои не помнят,а вы хотите что бы чужие помнили??
Вы сами бы вспомнили,если вас носом не ткнули??
Я живу в городе Cottbus, до Берлина 100 км, 15 лет.
Даже муж -немец, махровый либерал был в шоке, во что превратился город Берлин за 20 лет, Eine dreckige, schmutzige stadt
. Была в рейхстаге, кусок стены с росписями советских солдат перенесли к туалету. Мелочь, вроде бы ((((
А носом тыкать меня не надо, мой родной дед, двоюродный погибли, а бабушка с моим отцом 1940-го года две зимы в лесу в землянке зимовала.
так вы кроме куска Белинский стены ничего больше не заметили? очень жаль. А нас наш друг, немец -историк и журналист повозил по замечательным памятникам советским солдатам.
А в моем городе до сих пор могилы французских солдат еще с 1815 года. Тоже в полном порядке. Не нужно путать мягкое с теплым,прошу вас.
Вы хоть раз были в Берлине? Съездите,посмотрите. За 75 лет что то ничего не снесли ваши немцы.
Свои не помнят,а вы хотите что бы чужие помнили??
Вы сами бы вспомнили,если вас носом не ткнули??
в данном конкретном случае, нагнетатель прежде всего человек притащивший кусок реплики, еще и в своей интерпретации.
А почему высчитаете, что никто не имеет право высказываться по тематике концентрационных лагерей, войны, блокад, чумы, что бы этим словом не называли... кроме ее переживших?? В грязь превращает не в принципе высказывания своих мыслей о неком событии, а то как, высказано и как ПРОЧИТАНО и интерпретировано. Ведь пишут,читают или слушают разные люди, в том числе не слишком здоровые или загруженные (зомбированы), или просто малоспособные к умственной деятельности, или читающие только сплетни и высказывания о высказываниях, высказавшихся с кругозором аквариумной рыбки... Та же ева.. ее надо тогда всю запретить..? ведь говорят тут обо всем, от какашек, то того кто считает себя правее в позиции к событию типа блокады. Может все запретим? В принципе политики россии к этому очень очередной раз успешно стремятся...И такое уже было и не раз.. И не только в россии или СССР.. Кому то это когда то принесло мир, добро, счастье? И кто должен выставлять правила о чем говорить и кому говорить??
Считаю,что темы Холокоста,Блокады должны быть сугубо документальными. А спекулировать на эти темы опасно и глупо. Очень быстро можно скатиться к ненависти,что собственно сейчас и происходит.А ведь кому то это выгодно.
к ненависти к кому? Погибшим в Холокосте или в блокадах??
Разве чей-то рассказ может быть 100% чистым документом?
Может надо не запрещать темы и не наказывать высказывающих свое мнение или тех, кто не так понял высказывание? Может надо учить детей, людей критически подходить к информации и не с радостью соглашаться со всеми лозунгами власть желающих и стараться не допускать людей, которые желают только запрещать и наказывать к власти, разрешая им дурить людей? Может надо менять власть , образование, сеять доброе, толерантное? Может миллионный раз показать глупость, таких вот авторов топа, которые где то в помойке что то нарыли, напускали своих слюней и пытаются с кормить радостно повизгивающим рытикам в том же??
так трогают их кто? разве не пропагандисты, которые тут кричат ату?:)
Нет, таких тем, которые трогать нельзя и нельзя высказываться. А то, что из всего можно сделать пропаганду.. ну да можно.. А уж 2ВОВ еще со времен сталина, правда тогда в основном только ему заслуга приписывалась, в советском и затем постсоветском пространстве, особенно в РФ, всегда использовали в хвост и гриву, это же золотая жила для тоталитарного прравления и разведения баранов. Так кто тут может запретить упоминать везде погибших в ВОВ любыми способами?? Власти это выгодно! и разводят это тролли ее. Та типа журналистка, может вообще ваня ветров.. И что вы можете сделать?? Единственное,не читать дерьмо и не уподобляться скачущим в едином порыве.. умственно заторможенных.
Придет новый властитель, может даже разумный.. и перестанут скакать.. Но пока нет.. И переход от скакания тоже будет болезненный.. Как после смерти сталина.. но ничего.. почти отошли, заулыбались.. правда нового кумира поставили и войну возвели в ранг святой.. надо же как то манипулировать ведь?
а это
https://eva.ru/topic/77/3554550.htm?messageId=98280866
ты дура, потому что. тебе уже давно об этом намекают.
Кто хочет может высказать все этой с*ке в лицо. Я уже. https://www.facebook.com/silke.bigalke
Вы мне одну журналистку-гопницу напомнили, которая пришла во время кубка по футболу к какому-то испанскому журналисту "стрелку забивать". Он имел наглость написать что ему какой-то город не очень понравился. Она борзенько подошла и даже два слова по английски из себя выдавила. Он ее там же и развернул.
стыдно, тащить каждый бред, добавлять в него еще и свой, и выставлять это на обсуждения. И обсуждать такое может тоже человек сочень недалеким умом и сообразительностью, но больнойфантазией.
Журналистка-то дура, вопрос, кто ей такое заказал? В таком вопросе Германия не имеет права тявкать и указания раздавать под соусом мнения.
>>есть такие события, о которых не имеет права рассуждать никто, кроме их непосредственных участников... любые статьи о блокаде, если они не сухо-насухо документальные или не написаны блокадниками - не должны публиковаться...
Т.е когда умрет последний переживший блокаду, никто на пространстве бывшего СССР больше не сможет поднять эту тему. И память о блокаде и преступлениях фашистов канет в лету? Это очень удобное предложение для фашистов.
а разве со смертью последнего блокадника ВСЕ записи, интервью, книги и прочие свидетельства ВСЕХ живых свидетелей блокады - немедленно дематериализуются?
Но вы же говорите
>>не имеет права рассуждать никто
Получается, все следующие годы можно только препечатывать то, что уже было написано блокадниками, или постить сухие документы. Пример совсем не в тему, но просто для понимания того, что я хочу донести. Даже сейчас ведутся споры между норманистами и антинорманистами. Спорят, ругаются, рассуждают. А если они будут сухо перепечатывать статьи 200летней давности, как долго вы их станете читать, из года в год одно и тоже без права высказать свою точку зрения? Так что я считаю, что ваше предожение приведет к тому, что скоро о блокаде все забудут насовсем. Это кому надо?
тоисть вам хочется иметь возможность "спорить, ругаться, рассуждать" о блокаде ленинграда? с кем и зачем?
Хотя бы с автором статьи, или теми, кто говорит, что город надо было сдать фашистам.
вы всерьез не понимаете, что автор статьи - НИКОГДА не поймет и не услышит ваших доводов? по одной простой и мощной причине, она - ПРОДУКТ определенного общества и времени... ЛЮБЫЕ ваши рассуждения и аргументы будут отскакивать от нее как горох от тазика...
Понимаю, но я также понимаю, что она формирует общественное мнение, и, если ей не противопоставлять другое мнение, то ее мнение закрепится в сознании людей как единственно правильное.
>>Несколько лет назад, одна дама, прошедшая обучение в США ляпнула:"В новостях правды нет, прав тот, кто громче крикнул". Вот и вся их тактика. Возмущайся-не возмущайся, а работает.
https://eva.ru/topic/131/3328137.htm?messageId=88458910
Да, всех.
Вы что, не знаете, как работает однобокая пропаганда? Достаточно одного поколения.
всех на планете? за одно поколение? а кто тогда пишет в этом и соседнем топике? почему на этих людей, которых от ВОВ отделяет НЕ ОДНО поколение, подобная пропаганда не действует?
А это потому, что ваше предложение еще не действует. Как оно полностью воплотится в жизнь, так и начнется отсчет этого одного поколения
>>есть такие события, о которых не имеет права рассуждать никто, кроме их непосредственных участников.
ну, насчет этого можете не переживать... мое "предложение", как вы его обозвали - абсолютная утопия... люди всегда будут с апломбом вещать о том, к чему лично не имели ни малейшего отношения... и в этом поколении, и в следующем, и вплоть до конца человеческой цивилизации...
Большинство людей не имело отношение к большинству событий. А если продолжить утопический подход, то, не имевшие отношения к революции -не имеют права говорить о революции, гражданской войны -о гражданской войне, не прошедшие коллективизации и раскулачивания -о коллективизиции и раскулачивании, не репрессированные лично -о репрессиях, не воевавшие -о войне, не пережившие голод 30-х-о голоде....знаете...так стирают память.
А учебники...учебники тоже пишут люди, не имевшие отношения к большинству событий, которые они описывают.
видимо, вы изначально неверно поняли мои слова... ну, или я недостаточно внятно выразилась... я считаю, что есть НЕКОТОРЫЕ события, рассуждать о которых В СМИ (любых, включая интернет) имеют право только их участники... так понятней?
Я поняла, только я не совсем поняла, по какому принципу вы предлагаете отбирать события, о которых имеют право рассуждать не все. У кого-то в Ленинграде погибли родственники, а у кого-то в лагерях, а у кого-то от голода и т.д. И каждый считает что именно это событие является наиболее болезненным. Так кто в приоритете и кто отбирает табуированные трагедии?
В данном случае не могу с вами согласиться по-поводу "точечной локализации" одной причине: я считаю, что не правильно делить на более постадавших и менее пострадавших (тоже не знаю, как правильно выразиться). Т.е те же дети, умершие от голода в Ленинграде и дети, угнанные в концлагеря и умершие от голода там, или дети, умершие от голода в гражданскую, или во время голода в Поволжье и т.д. Не надо делить...на более и на менее...
Меня тут год назад "распяли" за тему о Блокаде. А я всего лишь пыталась понять, почему никогда и нигде раньше до прочтения злополучного дневника Лены Мухиной , я не читала и не слышала о конфетах и котлетах, о которых постоянно писала Мухина. Я перелопатила весь интернет, но так и не нашла никаких упоминаний о написанном Леной Мухиной многообразии.. Люди ели обои и столярный клей... И вот почему именно эта книга переведена на многие языки? Для меня так и остался загадкой весь этот дневник. Я ему не верю. Но реакция на мою тему была на Еве такой бурной.. И тоже тыркали меня носом, что не имею я права рассуждать на священную тему..
Перечитала. Вы верно всё подметили. И вот именно эта книга переведена на другие языки. Это массовое оболванивание с целью принизить русский народ(((
Не закрепится. У нас это под кожей. Хоть кол на голове теши - не денется это никуда. Куда там генетическая память, даже отголоски того времени на нашем воспитании сказываются и я не про уроки истории.
Что закрепится на западе конечно вопрос, но опять же, они всегда видели войну другими глазами и совершенно по другому все поспринимают. В США народ на полном серьезе считает что именно США воийну и выиграло. Формально они входят в состав, конечно, но это же не сопоставимо даже, вот прямо гипербола. И что им эта Зилька?
Вам в форме эссе или факт картой? :)
Напишите свой аргумент, если не пойму - уточню у вас. :)
Я хотела донести, что если нет возможности высказывать альтернативное мнение, то единственно правильной для всех будет та пропаганда, которая разрешена. И генетическая память и "подкорка" легко устраняются. И тогда на первый план выходит ЧТО именно несет официально разрешенная пропаганда. И никто и никогда, за редким исключением, не будет докапываться до истины. Так что вы знаете о Берии?
Очень не люблю раскручивание темы победы в угоду быдлопатриотства и присваивание себе заслуг дедов. Но...
Я считаю сугубо неуместным высказывания этой журналистки. Человек она современный, профессионально сформирована в том числе и на хорошем таком фундаменте философии и с этой точки зрения, в принципе, ее мнение можно понять.
А вот высказывать его - лишнее. Философия всякая бывает и теоретизировать с любого абсолютно фланга легко. А для нас это не философия. У нас война в генах выжжена. На подкорке записана, с детства. У меня оба прадеда с войны не вернулись, один погиб под Берлином - телефонные провода прокладывал для связи. За 5 дней до победы. Моя бабушка лебеду ела, что бы с голоду не умереть. Прабабушка днем работала, ночью вязала, что бы детей прокормить и все равно четверых из них похоронила. А уж Ленинград... все те люди великомученники в моем понимании, святые.
И надо же с такой дурной смелостью, не понимая о чем, но все-таки вставить свое мнение, находясь в стране потомков тех людей. И не страшно человеку...
Читать вас противно и не буду:evil вы просто быдло, а патриотов оставьте в покое
Это вы не поняли - слово патриотизм с приставкой "быдло" отбивает всякую охоту вас читать.
Следуя вашей логике все, погибшие на той войне - быдло
Нет, потому что я не называю патриотов быдлом. Любить свою родину это нормально, правильно.
"Быдлопатриоты" для меня немного другая категория, такие идейные гопники, возомнившие себя тоже воевавшими и считающие что имеют право вести себя по хамски по этому поводу. Это совсем не про любовь к родине, а скорее к хулиганству.
Вы в этой теме хотите поразделять патриотов на правильных и неправильных? По моему, не уместно и даже кощунственно в день снятия блокады. Равно, как и немецким журналисткам.
Нет, мое сообщение о том, что я не разделяю призывы "ату ее", но считаю что ей не следует высказывать своего мнения. Тем более, проживая в России.
Откуда вы знаете? Вы же мое сообщение даже читать не стали, а мнение имеете?
Не вижу ничего кощунственного в том, что бы не примыкать к людям, орущем "ату ее". Они не воевали, они не блокадники, им запал некуда девать - вот и все, а тут вроде как деды-прадеды герои - и агрессия уже не агрессия, а праведный гнев. И я могу понять, почему человек так думает, сформировали ее так, в университете, на факультете журналистики. У меня в университете тоже много философии было. А философия сама по себе разная, там очень многое обосновывается. Разница в том, что у нее нет этого страдания на генном уровне, а у меня есть. Она об абстрактных блокадниках рассуждает, а я вижу глаза моей бабушки, когда она про те времена рассказывает. Она наверное спокойно спала в детстве, а я войны и немцев боялась. Это не повод ее расчленять. Жаль только что человек не осознает что своими стерильными рассуждениями бередит многие раны. Такие понятие как уместность и такт существуют и в Германии, странно что человек который рассуждает о человеческих судьбах, не учитывает их чувства. Даже на минуточку.
Вот вообще не интересно, к кому вы примыкать собираетесь, ваша сексуальная ориентация меня не интересует ни разу
Не интересует - ступайте дальше. Вообще не понимаю, зачем вы со мной в дискуссию вступили. Вы не читаете сообщения, на которые отвечаете, но при этом не согласны, при этом обзываете быдлом и секс зачем-то приплели. Пообщайтесь лучше с кем-нибудь вашего уровня. Хорошего дня.
вы правы, эта тема - не место для срача, но автора ветки вы реально НЕ ПОНЯЛИ... увидели слово, вырвали его из контекста, и побежали шашкой махать...
А что - разве не бывает быдлопатриотов? Я когда вижу наклейку "можем повторить" - меня аж передёргивает. Я в СССР росла, когда я была маленькой - ещё оставались в живых многие ветераны, ешё было много людей, переживших войну в сознательном возрасте. И основная мысль, с которой нас воспитывали - что война - это страшная трагедия, что нельзя допускать её повторения. И что этот говнюк с плакатом повторить хочет? 20 млн убитых? Где он лично собирается быть во время повторения? На диване перед телеком? И не надо приплетать настоящих ветеранов - будь они молоды и в силе, они бы такому говнюку первые лицо бы начистили.
Спасибо за пост в котором есть мысль.
Удручают здешние тетки которым либо "Ура!" орать, либо "Ату его ату!". Тема действительно очень неоднозначная.
Что именно неоднозначно? Вы тоже считаете память о блокадниках постыдной?
Вам не понять. Не память, а подача. Зачем парад с современным оружием? и т.д., и т.п.
И да, вина в голоде и при ситуации войны на руководстве тоже, как и сама война.
А люди. Люди конечно же поражают. Как этот ужас пережить, как страшно и больно. Как назло всей ситуации выжить. Восхищение, что культурная жизнь в городе продолжалась. Это очень высокий духовный уровень.
Это вам не понять - в вашей семье не было блокадников. Вы про бадаевские склады ничего не слышали? их в первую очередь разбомбили немцы. Вы реально и есть быдло, раз вас только подача волнует:-7
Мое. Но вы его не поняли. Вы просто хотите ругани. Я выше обьяснила что имела этим ввиду и кого конкретно. Еще раз, к блокаде это не имеет никакого отнишения. Равно как и к людям, которые празднуют ее снятие и почитают ушедших.
Зачем было употреблять слово "патриот" если вам хочется поговорить о быдле? Сами создали ругательный повод, сами обиделись.
Патриот–любитель отечества, ревнитель о благе его. Тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины.
Патриотизм (греч. patris — родина, patriotes — соотечественник), любовь к родине, привязанность к родной земле, языку, культуре, традициям .
Что тут можно пристегнуть к слову "быдло"?
К быдлу, который выливает свою агрессию на кого-то, прикрываясь патриотизмом.
Быть патриотом это одно, быть быдлом и кого-то травить - другое, некрасивое. А если травить "во имя родины", то вроде как и правое дело уже.
И мое сообщение началось с того что я не хочу примыкать к последней категории, НО, в данном и конкретном случае считаю что ей нужно было молчать.
Если бы вы прочитали, сами бы и поняли. А разговариваем мы с вами по кругу и ни о чем.
Вы сравниваете блокаду и полтора миллиона пострадавших с травлей (ее уже травят?) одной не умной журналистки? Тоисть, она "умная", а те, кто ее "травят" - быдло? И надо было промолчать?
может, вам все же попробовать спокойно и вдумчиво прочитать самый первый пост вашего оппонента? весь, целиком...
Я уже объяснила: https://eva.ru/topic/77/3554550.htm?messageId=98279802
Что поделать, нежная натура;-) А оппонент может сколько угодно и в свое удовольствие пользоваться термином;-). Только бы в более подходящих темах.
вы слишком категоричны насчет использования отдельного слова... язык - живая среда, в нем периодически возникают новообразования, хорошо отражающие текущую реальность... быдлопатриоты - это отличное слово для обозначения насквозь фальшивых персонажей, которые любят к месту и не к месту трясти патриотическими ценностями, историческими событиями и тыды, а на самом деле не испытывают ни малейшего уважения к тому, о чем так громко и пафосно вещают на публику... циники, для которых этот лже-патриотизм - всего лишь удобный, выгодный и "модный" инструмент для создания "положительного" имиджа и достижения карьерных целей...
нет, "псевдопатриоты" - слово какое-то вялое, и не отображает в полной мере тот уровень мерзкой спекуляции на теме патриотизма, который, к сожалению, сейчас в ходу...
А культурные не псевдопатриоты без спекуляций не отобьются, время такое. Пока культурные будут культурно негромко праздновать, или еще лучше, ТИХО ПОМНИТЬ - им аккуратненько перепишут историю, победу, итоги войны и присудят выплату репараций
У вас проблемы с пониманием текста, извините.
Не хочу продолжать разговор.
Я автор ветки. ГДЕ в моем сообщение вы увидели НАМЕК на то, что это постыдно?????? Вы вообще по русски говорите?
Напишите кто в Германии живет -что там у вас на самом деле обсуждается? И газета эта известная и на какой странице статья?(в смысле на главной или на последних как что-то незначительное?)
Ничего у нас не обсуждается. Газета одна из тысячи. Маленькая статейка,которую даже в "комментариях" читатели не комментируют. Всё.
https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-wehrmacht-leningrad-weltkrieg-1.4300914
Фрицы сами к нам заявились и хотели нас захватить, принесли нам много бед и страданий. И теперь еще учат, что нам делать. Фашисты проклятые:fight2
Садись, деточка, пять. Уровень детского сада. Именно так всегда и преподносилась эта страшнейшая трагедия.
Прощать кого? То государство разгромлено, ключевые люди того режима уже мертвы.
Забыть? Никогда. И праздник сегодняшний как раз о памяти. Почтить ушедших, поглагодарить дедов за все, побыть рядом с теми, кто еще жив.
Зачем эти "фрицы" и "порвать" сегодня - не понимаю. Впрочем как и Зильку, уж кого не спрашивали...
Я сказала что наши деды их разгромили. Это рассуждение о фашистах? Скорее о дедах.
Немецкую журналистку ни фашизм, не наши деды тем более, не волнуют. Ей тупо захотелось обгадить Россию.
Не думаю. Ей просто блокада ни о чем не говорит. Это все равно что сказать "ну да, миллионы китайцев умирают от голода" и порассуждать о причинах на досуге. Ну да, голод, жалко, конечно, надо было им как-то по-другому организоваться.
У человека нет бабушек и дедов, которые это пережили. Ее дед не ест просроченный творог, по тому что рука не поднимается выбросить, хотя с финансами в семье все в порядке и суп наверное ест без хлеба. Никто не говорит в ее семье о похоронках, никто из ее бабушек не хоронил четверых маленьких братьев и сестер. Ее прабабушки если и вязали, то не по ночам после работы, что бы связанное на еду обменять. И про голод она если и знает, так максимум потому что дня три детоксом занималась. И то, если. Про блокаду даже примеров не хочу приводить, страшно. Ну и как такому человеку рассуждать? Как и нам, про абстракных китайцев 19го века. Ну да, жалко, надо было как-то по-другому.
Вот помолчать могла бы, все-таки в России живет и слово уместность есть и в немецком языке. Ума и сопереживания не хватило.
Господи,да она деньги этим зарабатывает! Как и любой журналист в любой точке мира! Да вы в свой телек посмотрите,на второй канал. Там тоже самое. Это политика и все варятся в одном горшке. А народу кидают кость,которую надо погрызть. Отвлечь,так сказать ,от других проблем. Одна и та же тактика,что в Германии ,что в России и в любой другой стране мира.
Человек в России живет. Не знаю сколько ей за статью платят, но врядли ето оправдывает риск таких слов. Считаю что она просто неумная. Думать что-то это одно, все-таки другой культурой взращенная, но озвучивать это и в такой день....
Это как в Америку на день независимости прилететь и сказать что жаль негров освободили, надо было умнее быть. Ну или что-то в этом духе, фундаментальное, кровью писанное. Тоже бы реакции удивилась?
Я не смотрю "телек", может, потому и возмутила эта Зиля со своей точкой зрения. У вас взгляд замылился - ваши проблемы. В нашей семье, блокада - святая тема, и обсуждать ее каким-то туповатым немкам, еще и нас учить,не стоит.
Очень примитивный подход. Да. Свалилась война. Но могла и не свалиться, если бы руководство наше было прозорливым и если бы кадры квалифицированные были живы.
Никто не умоляет заслуг наших людей. Они много что вынесли. Но именно такой ценой можно было и не выносить, если бы у нас ценился каждый конкретный Ваня.
Нет ценности человеческой жизни у нас. Есть громкое слово "народ", но нет громкого слова "обычный, рядовой человек".
Не могла. Война была неизбежна. Это был лишь вопрос времени. Рейх был агрессивен и не очень скрывал свои планы,
Женщина, учите историю.
Посмотрите, как мобилизовалась вся Великобритания в ожидании новой войны (после 1 мировой).
Был назначен министр питания...
Отчаянные дегустаторы отправляются во времена Второй мировой войны
https://www.youtube.com/watch?v=qHMmerg_NMg
И что делал Сталин?? Расстреливал грамотных командиров и тысячами истреблял народ.
Чушь. Польша не была государством на тот момент. Правительство бежало, Англия и Франция начинать реальные боевые действия по защите Польши не собирались. Вариант был Гитлер займет Польшу прямо до границ СССР или по Пакту - остановится за 200 км ДО не.
Вам обидно, что не прямо до границ? Скажите прямо, не стесняйтесь :)
Евреи на этой территории остались живы благодаря тому, что территорию занял СССР. Снова обидно?
Финляндия была личной вотчиной царя РИ и получила независимость из рук Ленина. Так что если бы не большевики - быть ей и дальше мааааленькой такой областюшечкой.
Перед войной ей предлагали ОБМЕН территориями с целью отодвинуть границу от Ленинграда. В два раза больше, чем просили взамен.
Финляндия отказалась, потому что у нее были свои планы на СССР. И война это показала. Ленинград окружили блокадой как немцы, так и финны
Балтийские страны кроме Литвы до СССР не имели государственности вообще )))
"Правительство бежало" А что им надо было делать? Сдаваться советским? И не убежало, а эмигрировало в Лондон, никто правительство не расформировывал.
Ну, правительству нужно было дождаться немцев со своим народом))))
а так же обещанной защиты от союзников Англии и Франции и разделить участь своей нации, уничтожаемой по плану Голод, разработанному против них в 1940м. Согласно которому 95% поляков подлежали уничтожению.
"Советские" спасли "польских", которых "немецкие" зачищали по миллиону в год.
А Англия и Франция пинали футбольный мячик на границе в те дни, когда "правительство бежало"
Эммм... я не очень люблю дискутировать с анонимами, изучающими историю по ютубу ( я закончила исторический факультет университета. Специализировалась, правда, на деятельности лейбористской партии Великобритании. Но историю Вов ( равно как и историю 2 мировой) помню очень неплохо.
Поэтому смело могу отправить Вас хоть немного почитать о том, какие планы были и Алоизыча. И была ли возможность избежать войны.
Хи-хи, так мы все уже давно поняли, что образования у тебя де-факто 0,000.
Вот где собака-то порылась...
Сидит из-за бугра г..вном исходится, с...ка. Ничего у вас не выйдет, зверье-немцы вероломно напали на нашу страну и истребляли мирных жителей, какая еще нация может похвастаться такой затаенной злобой и ненавистью Сейчас их держут в узде, чтобы не повторилось. Если ВЫ такая знающая и умная просто почитайте про оккупацию фащистами вашей местности( если вы россиянка), там как правило волосы на голове дыбом встают. ЗВЕРИ.
вам бы тоже не помешало бы освежить знания.. охраненно мобилизовалась Англия, прям чудесно..
В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...
За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен"Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах - только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.
И что делал Сталин?Да всего навсего выиграл войну, освободил Европу от фашистов..цена-велика, но победителей не судят.Уж точно мы, не имеем никакого права судить о НИХ.Они все доказали, и мы живем благодаря им
ВБ воевала с 1939 года.
Великобритания участвовала во Второй мировой войне с самого её начала 1 сентября 1939 года (3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну) и до её конца (2 сентября 1945 года).
ВБ билась за свои колонии. Которые в результате потеряла. Отлично поучаствовала
Не нужно переоценивать роль квалифицированных кадров.
Нехватка кадров объяснялась не репрессиями, а возросшей в несколько раз численностью военномобилизованных в годы непосредственно перед войной.
Призвать быстро, а подготовить офицерский состав - это время, которого не было.
Далее, старая гвардия - это палка о двух концах.
Из квалифицированныхз кадров репрессировали тех, кто был "не согласен с линией партии" и Сталиным лично. Из старых прошедших революцию и гражданскую.
А вы считаете, можно было допустить такие расколы в высшем эшелоне накануне войны? К каким последствиям это бы привело? Как вели себя те, кто не за Гитлера, но против неправильного СССР и его руководства, война хорошо показала.
Нельзя игнорировать тот факт, что "опытные кадры" были носителями старых стратегий прошлых войн. И ничем помочь в новых обстоятельствах не могли, даже наоборот
Так, собственно и было, пока не был наработан новый боевой опыт в этой войне
да... "палка о двух концах"... кстати, о палке вот...
"Расказачивание": трагичная страница нашей истории
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3109374
Список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1935%E2%80%941945)
Захарова оценила выделение Германией 12 миллионов евро блокадникам
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости. Решение правительства Германии выделить 12 миллионов евро пережившим блокаду Ленинграда не означает закрытие вопроса об индивидуальных выплатах Берлина, заявила официальный представитель МИД Мария Захарова.
Она подчеркнула, что выбор адресатов для выплат не должен зависеть от их национальности.
Дипломат напомнила, что перед этим Берлин выплатил компенсации в объеме 2500 евро только блокадникам-евреям в рамках ответственности Германии за холокост.
Ранее главы МИД Германии и России Хайко Маас и Сергей Лавров выступили с совместным заявлением, в котором приветствовали решение правительства Германии выделить 12 миллионов евро на модернизацию госпиталя для ветеранов Великой Отечественной войны.
Кроме того, будет создан германо-российский центр встреч для российской и немецкой общественности, а также для людей, переживших блокаду Ленинграда, в Санкт-Петербурге.
Блокада Ленинграда, начавшаяся 8 сентября 1941 года, длилась почти 900 дней. Единственный путь, Дорога жизни, по которому в город доставлялось продовольствие, был проложен по льду Ладожского озера. Блокада была прорвана 18 января 1943 года, полностью снята 27 января 1944 года.
За годы блокады погибли от 400 тысяч до полутора миллиона человек. На Нюрнбергском процессе называлось число в 632 тысячи человек. Только три процента из них погибли от бомбежек и артобстрелов, остальные умерли от голода.
https://ria.ru/20190127/1549979198.html
И вы читаете не глазами. Или понимаете не мозгом.
У вас, как у Кличко, голова. "А еще я в нее ем"
Здесь ключевое иное: "Решение правительства Германии выделить 12 миллионов евро пережившим блокаду Ленинграда не означает закрытие вопроса об индивидуальных выплатах Берлина, заявила официальный представитель МИД Мария Захарова.
Она подчеркнула, что выбор адресатов для выплат не должен зависеть от их национальности.
Дипломат напомнила, что перед этим Берлин выплатил компенсации в объеме 2500 евро только блокадникам-евреям в рамках ответственности Германии за холокост."
Я сегодня позвонила Тетушке, 86 лет, поздравить, она была рада, и в тот момент с подружками пила водку по этому поводу. Для них, выживших,-это праздник. И плевали они на парады, выссказывания и пр. Это их ПРАЗДНИК. И я в восхищении,- в 86 -90 собраться (пусть внуки-правнуки привозили), -это сильно!!!!
Это здорово! У нас в прошлом году умерла знакомая бабушка-блокадница. Какая там водка с подружками... Лежала несколько лет...
а еще другая блокадница умерла в полицейском участке из-за трех пачек сливочного масла.
И еще, уж извините, - мои Прабвбушки и Бабушки пережили Блокаду. Кого-то увезли по Дороге Жизни. Прабабушка всю Блокаду провела на Петроградской Стороне. Во дворе на ул. Рентгена у нее летом был огород. Даже фотография сохранилась. Она спасла соседского мальчика, один остался, и я его прекрасно помню (я 73 г), он с семьей и цветами приходил именно в этот день...Парад, статьи, чьи-то бредни, - а Вам-то не по...й???? Вот мне, лично, по...Я вспомнила нынче, что мне рассказывали, и очередной раз засохший хлеб птичкам в парк отнесла. Мы в семье хлеб выбрасывать не можем. Генетически, видимо, заложено. Всем мира и добра!
Это не только блокадное. Моя бабушка в оккупации на Украине была всю войну и тоже хлеб никогда не выкидывала. И я не могу.
А вот переживший блокаду дал интервью журналу "Шпигель".
*автотранслейт*
http://www.spiegel.de/politik/ausland/blockade-von-leningrad-zum-75-jahrestag-der-befreiung-erinnert-sich-ein-ueberlebender-a-1250177.html
Оставшийся в живых после освобождения Ленинграда 75 лет назад
"Мы не должны прославлять войну"
Яков Гилинский пережил блокаду Ленинграда в детстве. Даже сегодня он помнит голод в замкнутом городе. Тем не менее он считает российский военный парад в день освобождения неправильно.
Яков Иванович Гилинский , 84 года. Родился в Ленинграде, сегодня Санкт-Петербург. Оставшийся в живых после блокады Ленинграда, которая была окружена гитлеровскими войсками с 8 сентября 1941 по 27 января 1944 года. После войны он изучал право и в настоящее время является профессором криминологии и уголовного права в двух университетах Санкт-Петербурга.
SPIEGEL ONLINE: Ленинград сегодня был освобожден 75 лет назад. Вы были ребенком тогда, девять лет. Как вы помните этот день?
Яков Гилинский: Это был день радости. Мы, мои родители, моя тетя, моя двоюродная сестра, моя бабушка были счастливы, когда узнали по радио, что блокада закончилась. Наша жизнь долгое время оставалась очень сложной. Это была война. Голод и холод остались. Термометр опустился до минус 40 градусов.
.......
SPIEGEL ONLINE: Сегодня, в центре 75-й годовщины освобождения города, проходит большая церемония поминовения с военным парадом, в котором принимают участие тысячи солдат. Они против этого, подписали петицию с тысячами других. Почему?
Гилинский. Я подписал письмо губернатору, потому что я был возмущен милитаризацией народа. Снова и снова идут разговоры о войне в нашей стране. Мы снова и снова напоминаем нашему правительству и нашим властям, что мы должны готовиться к войне. Наши дети получают форму, им вручают медали и медали, а также вручают игрушечное оружие. Они узнают, что им нужно сражаться, это очень страшно. Эта милитаризация сознания людей я считаю совершенно недопустимой, это страшное преступление нашей власти.
SPIEGEL ONLINE: Почему для Путина так важно проводить большие парады?
Гилинский: Это политический вопрос, поэтому позвольте мне сказать следующее: наш президент считает, что нам нужно расширяться и демонстрировать нашу военную мощь, потому что именно это делает нашу страну большой. Я думаю, что это не правильно. Человечество пережило так много войн, так много людей погибло. Война ужасна, мы не должны ее прославлять. Мир должен быть темой, особенно во времена ядерного оружия.
SPIEGEL ONLINE: Какие воспоминания вы бы хотели?
Гилинский: Концерты по радио были бы хорошими, минута молчания для жертв, встречи с нами, оставшимися в живых.
SPIEGEL ONLINE: Что вы будете делать в этот юбилей?
Гилинский. Я останусь дома, пишу свои книги и очерки. Позже я выпью бокал красного вина с моей женой.
Он не Иванович, а Ильич
советский и российский учёный-правовед, криминолог и социолог, доктор юридических наук, профессор. Был членом Транснациональной радикальной партии, выступал за широкую защиту прав и свобод гомосексуалистов и поддерживал легализацию наркотиков в России
В июне 2009 года Я.И. Гилинского уволили из Социологического института РАН в Санкт-Петербурге. Официально увольнение было представлено как непродление ежегодного контракта, по которому Я.И. Гилинский работал в институте
>>Гилинский: Наша семья была одним из больших исключений, здесь никто не умер. Вероятно, потому, что мой отец был заместителем начальника военного госпиталя. Моя мама и моя тетя работали медсестрами. Итак, у нас были лекарства и витамины.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/blockade-von-leningrad-zum-75-jahrestag-der-befreiung-erinnert-sich-ein-ueberlebender-a-1250177.html
Конкретно этот человек имеет полное право высказываться по поводу празднования дня освобождения. Только вот причём здесь Шпигель?
Может потому, что именно корреспонденту этого журнала он дал интервью, не?
Ein Interview von Christina Hebel, Moskau
http://www.spiegel.de/politik/ausland/blockade-von-leningrad-zum-75-jahrestag-der-befreiung-erinnert-sich-ein-ueberlebender-a-1250177.html
Вопрос не в этом. А в том, какого МПХ немецкие СМИ так озабочены тем, правильно ли мы с их точки зрения отмечаем освобождение от блокады.
Да, это вопрос логичный. Это то, что последнее время бесит! Что в Венесуэле, что в Ливии, что в Сирии - везде лезут и учат жить. Почему мы не учим их жить?
Агентство «Франс-пресс» назвало парад в честь снятия Блокады «возмутительным карнавалом»
С таким мнением выступило крупнейшее и старейшее информационного агентство республики
ДМИТРИЙ СТЕШИН
специальный корреспондент отдела политики
https://www.kp.ru/daily/26933/3983702/
"После «героического сопротивления Франции Третьему рейху», французы могут оценивать Вторую мировую как угодно – клеймо «нации трусов и опущенцев» "
что за идиот писал данную статью??? и сколько в РФ таких идиотов? этот придурок знал что-то о первой мировой войне и траншейных боях между французами и немцами?
Сдалась Франция и правильно, из-за одного сумасшедшего снова губить свой народ через 25 лет после первой мировой, не жирно ли будет русским, которые сами капитулировали в первую мировую?
Стешин, конечно, давно головой поехал. И с православнутостью у него все печально, и с претензиями на брутальность, и со многим другим. Но о французах в данном контексте он сказал верно. Разве что излишне заигрывая с зоновскими темами.
"Сдалась Франция, и правильно", угу. Хотя бы как носитель еврейской крови (помнящий, какова была судьба евреев на оккупированных территориях) категорически, знаете ли, не согласна. И, судя по существовавшему во Франции Сопротивлению, далеко не все французы с вами согласились бы.
ЗЫ. Не было капитуляции России в Первую мировую, вообще-то. Детали освежите в памяти.
"Хотя бы как носитель еврейской крови (помнящий, какова была судьба евреев на оккупированных территориях) категорически, знаете ли, не согласна."
Слушайте, "носитель", мне не лень будет именно для вас повторить историю семьи мужа, его мать и бабушку евреев, прятали французы во французских Альпах, деда его предупредили опять же, чтобы уходил во время облавы, нет остался, попал в Аушвиц, умер от туберкулеза в 1944, эту запись мы нашли после долгих поисков. Мать мужа после войны уже была сфотографирована для получения компенсаций, эту фотографию мы нашли на еврейском сайте "жертв нацизма" с жалобными комментариями в стиле "жалко девчушку", "девчушке" уже 84 года.
"Не было капитуляции России в Первую мировую, вообще-то. Детали освежите в памяти." да и ультиматума не было от Германии, идите уж освежите свою память.
Вы бы лучше историю своей семьи огласили, а не прикрывались историей семьи мужа. И заодно процентное соотношение таких "спасенных" и выданных фашистам. То-то в некоторых странах Европы евреев почти совсем не осталось, потому что всех бежавших местные же и выдавали.
Мне освежать не надо - я отлично помню все исторические детали того периода, а вот вы тут позор и балаган устраиваете. Даже интересно: за идею пашете или эмигрантскую пайку отрабатываете? Впрочем, нет: уже даже не интересно.
"носитель" нервничает? о моей семье я тоже рассказывала, но вы же влезли в разговор именно как "носитель", а что вас связывает с Францией, что вы ее мешаете с грязью? И какую вы пайку отрабатываете, чтобы утяжелить вину немцев, у вас деньги закончились?
Простите, а в связи с чем полагается нервничать? Вы не первая, кто пытается вылить грязь на историю моей страны. Приходя на российский форум. В топ о праздновании снятия блокады. Приписывая народу, в который "понаехали", свои установки "при первой же возможности лечь под более сильного". Вы не первая и не последняя, у кого так свербит. Нервничать из-за каждой, подобной вам, не хватит никакой нервной системы.
мадам, свербит у вас, поэтому ложитесь под кого хотите, оппонент с сексуальной фрустрацией меня меньше всего интересует.
Еще раз (специально для альтернативно одаренных напоминаю). Это вы написали: "Сдалась Франция и правильно, из-за одного сумасшедшего снова губить свой народ через 25 лет после первой мировой, не жирно ли будет русским, которые сами капитулировали в первую мировую?". Очень многие представители страны, которую вы тут якобы защищаете, не согласились с таким подходом, уходя в сопротивление или отправляясь воевать в составе чужих армий - лишь бы против гитлеровцев. А "правильно сдавшегося" главу государства судили после войны. За "правильную сдачу".
P.S.Видеть везде сексуальные фрустрации - таки очень нехороший признак :)
А "правильно сдавшегося" главу государства судили после войны. За "правильную сдачу".
:) Судили, но казнь так к нему и не применили, умер он в 1951 году. И до сих споры идут о его роли, спас ли он нацию или предал, я считаю, что спас, что позволило потом французам первым подать руку немцам после окончания вмв, что позволило французам и немцам выстроить доверительные отношения.
Немцы не имели никаких особых планов относительно французов, начните с этого.
Ваша постановка вопроса, типа Франция правильно сдалась, а СССР, подразумевается, вроде как неправильно. СССРу не светила судьба Франции. Он подлежал тотальной зачистке. Основное направление для Гитлера - это Польша, население под корень, Белоруссия, 75%, русские, украинцы и прочие славяне вместе 65%. Концепция Жизненного пространства. Земли Восточной Европы до Урала высшей расы.
а как же Локотская республика, а как же 20 млн.русских на оккупированных территориях жили под немцами? что-то хромает ваша теория.
Что значит, жили, СЕМНАДЦАТЬ МЛН НАСЕЛЕНИЯ, уБИТЫХ ЗА 4 ГОДА. Вот так жило население под оккупацией.
6 млн поляков, уничтоженых голод
Какая Локотсткая республика, вот для таких, как вы, она и была создана. Как показательная картинка, рус, сдавайся, здесь тебя ждет теплая постель и еда. Создана при помощи местных предателей.
Локотскими господами замучено, повешено и расстреляно более 10 тыс человек, в том числе и сожжено заживо. И это без немецкой помощи.
Моя теория хромает? Это чьи-то глаза залеплены вместе с мозгом
ну вот истерить не надо, а то ощущение, что вы защищаетесь.
17 млн.? что-то вы занизили, говорили о 20, потом о 42, первый раз слышу о 17, сами придумали?
вы старайтесь отвечать, не разрывая рубашку на груди, ок, а то мне неинтересно с психами общаться.
Вы написали о населении. .Вы :) Я вам ответила о потерях населения под оккупацией. И как жилось населению под оккупацией.
17 млн МИРНОЕ ( я специально, что поделать, до вас же не дошло), а 10 это военные потери.
Вы хотели что-то умное сказать, наверное, а вышло как всегда у тех, у кого Локотская республика пример жизни русских под немцами.
Вы радуйтесь лучше, что вам вежливо отвечают. Цените знания, так же и умрете неучем
господи, вы откуда такая незамутненная то здесь появились а? я все эти темы уже обмусолила 4 года назад в вашем мсипе с трансмишон, она то хоть как-то плохенько, но владеет немецким, и военные потери с ней посчитали по спискам, а не так как вы машете тут крыльями без конкретики, да цифры с потолка берете.
сколько уж можно на войне самоутверждаться?
я вам еще раз повторю, цифры о потерях мирных постоянно менялись, это раз, а во вторых не знаю читали вы что-нибудь как Сталин расправился с комитетом, который проводил перепись населения в 1937 году и заставил новый комитет пересчитывать, после чего нашли еще 20 млн. человек? Мертвые души или дальновидный Сталин?
Они менялись до определенного момента, да. Но подсчет это не бесконечный процесс. На сегодняшний день практически всё подсчитано. Это обусловлено наличием современных технических средств обработки архивных данных
А что у вас "во-вторых" - какое отношение ваша история ( байки из склепа) о переписи имеет к задокументированным жертвам нацистского террора? Все смерти расследовались, люди искали своих родственников, подавались данные. Цифры менялись потому, что обработать эти данные было проблематично старыми средствами.
Записи о военных потерях вообще содержали дубликаты в связи с особенностью военной отчетности. Извещения о смерти рассылались в несколько организаций, места службы, места призыва, места жительства, в отчетностях госпиталей. В итоге один человек упоминается в нескольких архивах. Если просто складывать, результат будет далек от реального
" В топ о праздновании блокады" ??? каким местом люди думают, когда пишут?
Вы, разумеется, не догадались, что слово "снятии" могло стереться при переформулировании в предложении?
Благодарю за редактуру на общественных началах :)
а не надо "переформулировать". в подобных темах нужно следить за своим языком.
Так это обычная империалистическая война, между Германией и Францией, как продолжение 1М. За колонии в том числе. Как и с Англией
Теория расового превосходства тут ни при чем, и не применялась.
А с СССР боролись по причине того, что мы славяне, у нас были евреи и главные враги фашистов большевики. Само понятие "недочеловек" как основа идеологии расового превосходства, изначально относилась к русским большевикам
Шансов на сдачу у нас не было. Баварского мы бы не пили и дети в колясках не гуляли.
Приказы Вермахта при нападении на Францию и СССР разительно отличались.
Там - вежливые рыцари-джентельмены, а у нас полная индульгенция на военные преступления в отношении населения
я так понимаю вы другой аноним, судя по изложению, вижу, что вы читали объявление войны Гитлером, я тоже читала, и вот не пойму ваше утверждение: расовое превосходство и большевики каким местом к друг другу?
А вы мыслить умеете?
"А с СССР боролись по причине того, что мы славяне, у нас были евреи и главные враги фашистов большевики. Само понятие "недочеловек" как основа идеологии расового превосходства, изначально относилась к русским БОЛЬШЕВИКАМ"
Большевик это раса? Где тут про славян? http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012050
При чем тут декларация Гитлера от 22.06. 41. Когда 2 Мировая война началась ? Теория расового превосходства создавалась под нее и до нее.
"теперь наступил момент, когда выжидательная политика является не только грехом, но и преступлением, нарушающим интересы германского народа, а следовательно, и всей Европы. "
И что вы после таких гуманных фраз о защите интересов всей Европы хотите откровенного прочемть в этом обращении?
Или я вас не поняла, и вы всерьез привели эту цитата, как доказательство искренней заботы Гитлера о судьбе Европы и ее защите ?
40й гг В книге Германа Раушинга, изденной НЙ, приводится цитаты Гитлера
"Предотвращение развития славянских рас является одной из основных задач германского государства"
Цитата приводится из сборника материалов Нюрн-ого процесса, это юридический источник, документ. Признаный всеми странами. План Ост, План Голода - это всё там разбиралось.
По утверждению историка Джона Коннелли уже в майнкампфе Гитлер высказывает идею расового превосходства германского народа над славянским.
Можете прочесть и опровергнуть со своими документами и ссылками
вы ужом то не крутитесь, я вам конкретный вопрос поставила на ваше утверждение выше, где в намерениях Гитлера о славянах? ну дайте другой текст, аутентичный, а не публикации книг 70 лет спустя после войны.
При чем тут ваша декларация от 22 июня? Как тот факт, что в вашем маленьком отрывке не упоминаются планы уничтожения славян, отменяет хорошо задокументирванные планы геноцида по расовому признаку и личное отношение Гитлера и нацистов к славянам в частности, сформировавшиеся задолго до войны? Я дала, материалы Нюрнберга. Признаны как юридический документ, какие 70 лет, господи, откуда вы вылезли Вам в каком виде дать аутентичный текст? Погуглите, сходите в библиотеки.
вы дали материалы Нюрнбергского процесса? все 8 томов прочитали, ну помогите мне тогда, где в них про славян? http://militera.lib.ru/docs/da/np8/index.html
А вы прочитали? Рано что-то вернулись. Все документы приведены в материалах процесса. Выжимки и рефераты из них приведены в Вики, так вы же сами не желаете с ними ознакомиться. Поэтому какой у вас выбор? Никакого, читайте целиком
короче вы только пережеванное другими можете здесь излагать, в том числе про славян.
Дело в том, что это вам сказать нечего.
Если что-то подвергаете сомнению, тем более такую вещь, как содержание сборника документов по Нюрнбергу - ВЫ, а не кто-то другой, это должны прочесть, а потом со СВОЕЙ документальной базой опровергать.
Вы обладаете низкой культурой научной дискуссии и не разбираетесь в сути научного подхода. Ваш максимум - пищевые ассоциации.
Я влезу. Об этом не принято говорить, но фашистская пропаганда ставила знак равенства между евреями и большевиками. Посмотрите хоть листовки того времени
Да это неважно. Вы же видите. "собеседник" ведет к тому, что плана Ост не было, плана Голода тоже, что земли не подлежали зачистке под колонистов. При этом требует ссылок, на указание, где ссылки, борзо отвечает "ща, побежала" и Нюрнберг ей тоже не указ?
Дело в том, что самая главная ссылка на литературу, которую читать можно, а распространять и давать ссылки на нее -нельзя. Ваш собеседник усиленно тянет вас на статью :-)
"Ваш собеседник усиленно тянет вас на статью" чуть со стула не упала от смеха )))
)))
Не знаю, как у вас, а у нас, в соответствии с федеральным законом от 25 июля 2002 года «О противодействии экстремистской деятельности» № 114-ФЗ на территории Российской Федерации запрещено распространение экстремистских материалов (в их число включены также публикации руководителей НСДАП), а также их производство или хранение в целях распространения.
вы хотите сказать, что этот фонд запрещен в РФ? надо же, даже мертвого Гитлера боятся.
Пусть шуршит по сборнику материалов процесса. Доказательства намеренного уничтожения населения СССР в результате плана Барбаросса, Ольденбург, "Зеленой папке" Геринга и других планов, приказов и директив. Ставших основой обвинительного приговора
А не все ли равно, что гавкают немецкие шавки? Развязали мировую войну, сгнобили миллионы людей, украли чужие сокровища, продули в итоге войну, а теперь всячески пытаются обелить себя. Это ж наши солдаты в итоге на Рейхстаге надписи оставляли. а не их гансы в Москве или Ленинграде. Они нас всегда ненавидели, ненавидят и будут ненавидеть. И бог с ними, лишь бы к нам не лезли. А вот если еще раз полезут - надо будет Берлин в асфальт закатать.
Ну сегодня уже можно один вопрос задать, наверное...
Вопрос - собственно, каким образом из полностью блокированного города вывозилась продукция ленинградских военных заводов?
Хочу напомнить, что только за второе полугодие 1941 года из Ленинграда на фронт ушли 713 танков, более 3000 полковых и противотанковых орудий, почти 500 броневиков, более 10 тысяч миномётов и даже 58 (!) бронепоездов. Также за этот период фронт получили из Ленинграда более 3 миллионов снарядов и мин, 40 тысяч реактивных снарядов, а также и другую боевую технику. В разгар битвы за Москву из блокированного Ленинграда было отправлено более 400 полковых пушек, около 400 миномётов и почти 40 тысяч бронебойных снарядов. Жуков прислал в Ленинград телеграмму: "Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами".
Собственно, вопрос - каким образом всё это покидало город?
Остальные вопросы, возможно, завтра...
блокада там была условная до середины весны 1942, были пути, вывезти можно было весь город, но ленинградцы не хотели покидать его, продуктов еще хватало.
Ну ок, они не хотели - ну привезите продовольствие. Ведь бадаевские склады сгорели 8-10 сентября и это явилось крахом, как нам все 75 лет объясняют.
Горят Бадаевские склады,
На низком невском берегу.
Мука сгорает, над районом
Дым поднимается высок,
Красивым пламенем зелёным
Пылает сахарный песок.
Вскипая, вспыхивает масло,
Фонтан выбрасывая вверх.
Три дня над городом не гаснул
Печальный этот фейерверк...
Вы что-то фантазируете. Максимальная смертность была с декабря 1941 по март 1942.
в дневнике Елены Мухиной видно по датам, когда начался реальный голод, но вы видимо не участвовали в его обсуждении, выше ссылку дали на топ.
Мне все равно, что и как вы обсуждали. Есть факты, но вам на них плевать.
Ты рехнулось совсем уже? Данные о смертности в блокадном Ленинграде в той же Вики есть по месяцам. Отвлеклись от евки и иди, просветись.
а я о смертности что-ли спорю, оппонент с сексуальной фрустрацией? я пишу о причинах смерти, погугли какая была зима 1941-1942, об этом много пишут.
С 20 ноября 1941 нормы хлеба стали самыми маленькими - преславутые 125 г получало в день 3/4 населения города. Тогда и началось "Смертное время" , как называли три зимних месяца первой блокадной зимы денинградцы. А в конце января три дня карточки не отоваривали совсем - случились сбои на хлебозаводе. От голода умирали, холод был долнительным фактором.
Что касается второй части вопроса
>> В ноябре 1941 года, когда развернулась битва за Москву, ленинградцы отправили воздушным путем войскам Западного фронта свыше 1000 орудий и минометов, а также большое количество снарядов, мин и другого военного снаряжения. «Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами», — телеграфировал командующий Западным фронтом генерал армии Г. К. Жуков в осажденный город.
https://www.litmir.me/br/?b=560487&p=72
Что касается первой части вопроса. А что такое оборона Ленинграда по вашему мнению? Рогатками и луками?
Что вы еще хотели узнать?
Хотим узнать, как в город попало сырье для статыщмильонов снарядов и орудий.
А сами поискать не пробовали, раз это вам так интересно?
Вот, как пример
П.П. Данилов, кандидат исторических наук, ветеран Великой Отечественной войны.
>>Особенно сложным было положение с боеприпасами. В довоенное время их производство ограничивалось главным образом выпуском морских снарядов, мин, торпед, в меньшей мере - мин и снарядов для сухопутной артиллерии [18]. В первые недели блокады положение со снарядами, минами, порохом и взрывчаткой оказалось даже хуже, чем с хлебом и мукой. В дни ожесточенных сентябрьских боев наши войска израсходовали почти все, что у них имелось. Перед Ленинградом встала проблема последнего выстрела [19]. В городе не хватало сырья для производства чугуна, сортовой и листовой стали, железа и других металлов [20]. К заготовке лома и отходов цветных металлов было привлечено население. В каждом домохозяйстве и учреждении были выделены ответственные за сбор и приемку цветных металлов, установлены места их хранения до момента сдачи заготовительным организациям. За каждую тонну сборщики лома получали от заготовителей по 300 руб. [21]. На всех предприятиях был произведен точнейший учет сырья и материалов [22]. Не хватало не только металла, но и тротила. На подвоз его надежды не было, а наладить производство в городе не представлялось возможным. Группа ученых под руководством профессора А.Н. Кузнецова заменила тротил аммониевой селитрой, смешанной с кремнеалюминиевым компонентом. Сплав “П” под названием синал стал основным видом блокадной взрывчатки. Им заряжались снаряды, ручные гранаты и мины [23]. Производство синала в короткое время было организовано на Невском химкомбинате. В порядке кооперации с ним сотрудничали заводы “Автоген”, Кирпичный № 1, Горный и Алюминиево-магниевый институты. Интендантом 1-го ранга Чернышевым был создан заменитель пороха. Для производства боеприпасов, которое было организовано на 14 предприятиях, использовали и взрывчатку, извлекавшуюся из неразорвавшихся немецких бомб [24].
и далее https://www.kazedu.kz/referat/2818
Это про снаряды и взрывчатку из подручных средств. Хватит как раз на "последний выстрел". Минометы, орудия и тем более танки из такого не выплавишь в тех масштабах, о которых рапортовали.
Там сотни заводов, большая часть из которых перестала работать, у всех склады. Сырье в горорде было. Портовые заводы... метала хватало. Электричества не хватало, вырубили все что можно
Основная часть производимого применялась тут же для обороны города. Фронт был прямо в городе, считай.
Все, что послали в Москву, было доставлено по воздуху.
И только потому, что пушки и минометы достаточно компактны. Это были считанные рейсы с большим риском нарваться на истребителей.
Перевозить продовольствие или эвакуировать людей тогдашняя авиация была не в состоянии. К примеру, Дорога жизни перевозила в день больше 1000 тонн грузов ( иногда меньше из-за погодных условий, и этого не хватало) Тогдашняя авиация на такое была не способна.
"Это были считанные рейсы с большим риском нарваться на истребителей."
что/то картинка у меня не складывается, сегодня по первому фильм был, показали как немецкий истребитель рикошетил грузовичок с мандаринами, а получается, что тяжелые транспортные самолеты пропускал?
Вы какие транспортные самолеты представляете себе, современные или тогдашние? Меньше тысячи орудий за 3 месяца. это немного.
Какая у вас картинка не складывается?
Никто не возил в Ленинград мандарины грузовичками. В феврале где у нас можно взять мандарины, учитывая, что на Кавказ прут немцы за нефтью как безумные и бомбят всё подряд? Их в стране нет.
Кому они нужны вообще, место занимать, если вместо них можно привести сахар или масло. что намного круче и дороже этих ваших мандаринов из баек Огонька
о, вижу вы не смотрите первый канал, я про фильм вообще то написала, какая же это байка? :) А Огонек вам чем не угодил?
А почему фильм на первом канале это пример точного исторического подхода?
На первом канале строят капитализм, им нужно рассказать какие большевики были плохие, народ сам победил. На 9 мая который год мавзолей драпируют, а вы про фильм.
Огонек... если нужно объяснять то, не нужно
Эта журналистка (она корреспондент газеты в Москве) явно настроена против власти в РФ!
В России уменьшаются упаковки
"В России говорят: как Новый год встретишь, так его и проведешь. Наверное, поэтому отправившись за покупками первый раз после праздников, россияне так рассердились, когда заметили внезапное отсутствие в упаковке с яйцами одного яйца, - пишет немецкое издание Süddeutsche Zeitung. - Вообще, к уменьшающимся упаковкам они привыкли давно: безропотно приняли они как бутылку молока объемом 950 мл, так и упаковку риса весом 900 гр. Она, по крайней мере, выглядит почти как килограммовая. (?) Однако недостающее яйцо стало последней каплей, переполнившей чашу".
"Люди, - отмечает журналистка Зильке Бигалке, - окончательно почувствовали, что их дурачат".
"Трюк с упаковками показателен для больной экономики. Когда цена на яйца за год увеличивается на 26%, как в 2018 году, это ударяет по тем, кому и так приходится вести домашнее хозяйство, пытаясь свести концы с концами. В среднем, россияне тратят на продукты питания около трети своего дохода. В то же время их реальные доходы падают на протяжении нескольких лет. На свои деньги люди могут позволить себе все меньше. Поэтому в магазине для них просто уменьшают упаковки - такое решение выглядит как издевательство", - констатирует журналистка.
"Кажется, правительство не хочет замечать волнений, - указывает Бигалке. - Оно говорит о развитии, растущем спросе, увеличении производства. Путин несколько лет обещает, что сделает Россию одной из пяти крупнейших экономик мира". По словам пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова, президент пользуется наличными деньгами пару раз в год, когда катается на горных лыжах и заходит в кафе. При таком раскладе, замечает журналистка, "он, вероятно, вряд ли может себе представить, каково это, когда старые рецепты выпечки больше не работают, потому что упаковка творога уже не такая, как раньше".
"Для тех, кто твердо хочет верить в повышение курса рубля, есть решение: по приказу правительства теперь будут сняты табло с пунктов обмена валют. Так прохожие не будут постоянно видеть напоминание о том, что их рубли стоят в пересчете на доллары только половину той суммы, что была в 2014 году. Может быть, - пишет Бигалке в заключение, - и исчезновение ценников из магазинов - лишь вопрос времени".
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/russland-inflation-preise-eier-1.4297646
Павел Локшин
@ локшин
Коллега @ SilkeBigalke в настоящее время подвергается массированному нападению со стороны российских политиков и государственных СМИ, потому что она «как немка» критиковала в своих комментариях сегодняшний военный парад. И с аргументами, которые разделяют многие петербуржцы
https://twitter.com/lokshin/status/1089459700628942853
Какое нападение, камнями побивают? Она написала - ей написали. Если плеваться во многих - они могут ответить
+100 ты в общество плюнешь - общество утрется или вообще не заметит. А если общество в тебя в ответ плюнет - так и потонуть можно.
