Роль жены. Библейское
Наткнулась в сети на спор о роли жены при муже и там было обоснование её беспрекословного подчинения желанию мужа иметь её,когда ему вздумается,вопреки протестам жены на плохое самочувствие,усталость и тд. Обоснование этому -библейские тексты. А мне почему то показалось,что это одобрение домашнего насилия,изнасилование жены мужем. Разве женщина не человек с такими же правами,как и мужчина? Когда у вас болит голова,муж относится с пониманием или требует подчинения его желаниям?
У нас в стране только одно право было - крепостное :-D
Извините, автор, но вы такое высосали из... эммм..., что не ржать невозможно :-D
Экспозиция событий. Авраам вместе с женой появился в Египте, после того как в Стране Кенаан, куда ему приказал идти Всевышний, разразился голод. Аврааму в это время было семьдесят пять лет, его жене на десять лет меньше. Жители Египта, куда попали супруги, чистотой нравов не отличались. Отсюда – вся проблема.
Проблема. "И было, когда он приблизился к Египту, то сказал Саре, своей жене: вот я узнал, что ты женщина красивая видом. И будет, когда увидят тебя египтяне, то скажут: жена она ему, – и убьют меня, а тебя оставят в живых. Так что скажи, что ты моя сестра, чтобы было мне хорошо из-за тебя и выжила моя душа ради тебя".
Дальше события развивались очень просто. Египтяне увидели красивую Сару, отобрали ее у Авраама и передали фараону. Авраам получил множество подарков, а фараон и все его приближенные заболели какой-то страшной болезнью. После чего Авраам получил от фараона приказ срочно забирать жену и уходить из Египта. Так он и сделал.
Недоумение, которое у нас возникает, отлично сформулировано в тексте устами того, кто больше всех в этой истории пострадал. "И призвал фараон Авраама, и сказал: что это ты сделал мне? Почему не сказал мне, что она твоя жена? Я было взял ее себе в жены. А теперь – вот твоя жена. Бери и иди"
так они там и жили лет по 900, если не путаю. Так что там какое-то другое исчисление, наверное)
Ненене, какой первобытнообщинный? Фараоны на дворе! Наука в полный рост пирамиды строит и меры зерна учитывает.
Фараоны на дворе у фараонов)))) А у евреев первобытно-общинный строй, самый что ни на есть)))))
т.е. Иисус в первобытно-общинном строе народился? Это когда за мамонтами и костер в пещере?)))
Так где Авраам, а где Иисус! Иисус через хрен знает сколько столетий после Авраама народился.
Экология хорошая была))) Её 65, грубо говоря, это как сейчас 35-40. Середина жизни. Она 127 лет прожила. Не так уж и неправдоподобно. И Исаака она тогда родила типа в предклимаксе, вполне всё сходится и с поздними родами, и с красотой в условный "сорокет".)))
а мне кажется, не 30-40, а меньше. Ну сколько тогда реально они жили? Лет 40 максимум, мне кажется. Значит, было ей лет 25. "Я так думаю")))
Не, так прям совсем ничего не сходится. Лень объяснять почему, очень много тогда неувязок будет.))) Например, исторические рамки Междуречья, откуда они в Египет потопали. И еще много чего.
Меня другое восхищает во всей этой фигне с возрастом... Сара как бы в свои 127 померла не от старости, а от инфаркта типа, когда узнала, что её дитятко чуть не прирезал родной папаня. А родила она его в 90 лет. Т.е. на момент всей заварушки мальчику-то было под сорокет. ОДНАКО... во всех произведениях искусства его изображают реально мальчеГом - от младенца до трепетного юноши))))
а как это связано с постом автора?
пожилую женщину назвали сестрой, ее захотел в жены фараон, но узнав про обман вернул мужу, и это как-то должно объяснять, почему по библии женщина безправна?
у нас с вами разные признаки бесправия женщин. Что-то Сара не предложила Аврааму отцом назваться, чтобы на дочери фараона жениться, а покорно согласилась (открытым остается вопрос с радостью или с обреченностью)
да не влияет название на права, он мог и отцом назваться, при этому Сара могла им вертеть, как хотела. Не бывает такого, что "полотенце мягкое потому, что синее". Это не связанные друг с другом вещи.
Почему бесправна?
Я бы тоже притворилась мужниной сестрой, если б это могло ему спасти жизнь.
Даже зная, что пойдёте по рукам в месте, известном вольностью нравов?
Будете спасать жизнь человеку, отправляющему на это?
Так она бы все равно отправилась. Разница только - в качестве вдовы или в качестве сестры.
Одно дело - отправиться как отправиться, а другое - знать, что тобой расплатились.
Причем с мотивировкой "чтобы было мне хорошо..." А хорошо ли было Саре с фараоном - не волнует
Ну Сару-то тоже не сильно совесть мучила например на тему, хорошо ли было Агари, когда Сара её Аврааму в койку подложила, чтобы она родила вместо Сары)))) Настолько не мучила, что когда таки случился Исаак, она Агарь вместе с сыночком выдворила, чтобы глаза не мозолили)))
*быстро набрасывает текст на вентилятор"
Мы с мужем пенсионеры, переехали в Голландию, так как она известна своими нравами, я предложила мужу назваться моим братом. Мэр города увидел мужа и пригласил его к себе и ты ды по тексту.....
Дааааа. Гарантия тысячника...........
шож вы на самом интересном месте-то?!? "Мэр города увидел мужа и пригласил его к себе" и????
А интрига:tongue2
Ну да блин, нашли идейную, я сейчас все сочиню, а потом аниматоры мою идею бесплатно будут употреблять:))) я жадная:party3
И к концу тысячника самая интрига - что жОна-пенсионерка таки была мужу натурально сестрой! Правда тока по папаше))))) Но всё равно - второму тысячнику быть!))))))
По отчиму! Который бросил ее в младенческом возрасте! И алименты не платил. И не брал на выходные.
Что вы небылицы нам тут плетете, афтор, я в ПВЖ пойду! По родному папаше, по родному! От рабыни левой! Лучше готовиться к разводкам надо!)))
Ой, то ли отправят, то ли нет. На седьмом десятке я б и сама захотела фараончика.
А уж учитывая, что фараон эту Сарру вскорости вернул мужу, представляю, как ОНА там всех заипала.
Если она не отказывается, несмотря на головную боль, то это не насилие, а скорее смирение. Мало ли по православным канонам вещей в нашей жизни, которые людям велено терпеть? Ну вот один из них, можно сказать.
"А мне почему то показалось, что это одобрение домашнего насилия,изнасилование жены мужем" Кто спорил-то? Два мужика типа недавнего игрока из Росгеологии? Какие библейские тексты там они читали? :scared2
А вы думаете с какого перепугу появилось феминистское движение?
Женщина только с недавнего времени стала человеком, раньше это была просто вещь.
Так и библию писал мужчина. А с помощью религии очень удобно управлять людьми. И бабы слушали, потому что боялись кары господней.
Автор, так религия ваще невеселое дело) Поэтому мы агностики и атеисты можем своему мужу и в рог дать, и права качать. А кто по библии, так то " да убоится жена мужа своего".
Я не агностик и не атеист. Но права качать тоже умею. Всё же между атеистом и ортодоксом есть масса вариантов.
это жеж какая какая религия позволяет жене качать права? ))))))))))))))))
Гы. Я порыскала. Вот например забавная статейка.
"Часто у жены бывает дурной характер. В этом случае муж с женой должен обходиться кротко и снисходительно, чтобы не возгоралась «домашняя война», т. к. жестокость «усмиряется кротостью и снисходительностью, а не другой жестокостью». «Какую бы ни взял жену, твоя невеста не будет такова, какою Христос обрел Церковь; она не так будет отлична от тебя, как была отлична Церковь от Христа». Поучительно для всех христианских мужей должно быть обращение Сократа с «женой сварливою, злою и дерзкой». Когда его спросили, почему он терпит сварливую жену, тот ответил, что в ней он имел в своем доме как бы школу и училище любомудрия. «Я буду. – говорил он, - терпеливее других, если буду ежедневно стану учиться в сем училище». https://pandia.ru/text/78/168/98917-4.php
1 Коринфянам 7:3-16 "А Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена - мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление."
вы вообще об чем? о каком насилии?
Ефесянам 5:22-33 "Жёны, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа";
Вот жеж сколько слов настораживающих: убоится мужа, глава над женой, не властна над телом... есть где разгуляться бурной фантазии миллионов образованных женщин Евы :ups1
А чего же вы цитаты-то привести постеснялись?))))
Потому что аргументом в споре на самом деле была не Библия, а её толкование какими-нить британскими учёными?)))) Так это - плавали, знаем. Западные ученые давно растолковали всё как надо - и одобрение гомосексуальных связей нашли, и много еще чего удобного))) А вашу несуществующую цитату отрыли феминиздки, зуб даю!)))))
Да что там в библейские времена! Вот неандертальцы вообще ещё проще обходились - дубиной по башке и в пещеру. Предлагаю осудить их противоправные действия!
оспидя, да все браки греческих богов через похищение и изнасилование...
культур-мультур у них такая была...
а тут библейские старцы, которые, кроме козлов своих, ничего в мире не видели и ничего сложнее посоха в руках не держали...
Осетины христиане? https://www.youtube.com/watch?v=dBcLSiitgsc
А то волнуюсь, невеста жива? :chr3
весь ужас в Домострое, там женщина не человек, а раб, отношение, как к неодушевленному предмету. Видимо потому, что написано было церковником, люди воспринимают описанные там традиции, как часть христианского учения.
Домострой таки под сильным влиянием ига и мусульманских традиций на низы общества возник. Сильвестр-то был из низов, из белого духовенства.
Вспомнился анекдот:
Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому
какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать
стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду,
радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на
каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании
смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Бог:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе
он тут все обоссыт!
Проблема Библии, что ее никто не читает, но все цитируют. Там такого и близко нет, но все обсуждают с умным видом
Вы так всегда ? Начитаетесь измышлений малограмотных людей и принимаете их за истину ? Лучше сами Библию читайте с комментариями богословов. Вы же не лечитесь по рекомендациям неучей.
В Библии вообще написано,что лучше женщине не выходить замуж. Мудрая книга.
Вот этим спорщикам-то облом с их влажными фантазиями и притягиванием аж Библии, которые разбиваются о реальность бытия с этими ужасными феминистками, правами теток и прочей хренью с равноправием полов, которые еще и полиция (мужики же! так вообще не должно было бы быть :() поддерживает :( и Уголовный кодекс туда же! Ну, полное попадалово!
Вот и приходится, хоть в сети себя спорами разными утешать ;)
Да пусть тешатся-то, жалко что ли? :)))
да конечно, ТД как не почитаешь, так каждая вторая тема про то, что на женщину взвалено все, а мужики не делают ничего, только попрекают, не так сидишь, не так свистишь, а женщины все терпят. Сюда же дискриминация по зп и должностям. Два тысячелетия не прошли для людей даром, вбито в подкорку, что женщина не человек.
Скорее всего, она считает, что принижать значение женщины начали с появлением христианства.
Я тоже уверена, что у жены Авраама было несравнимо больше прав, чем у ее потомков-женщин спустя 2-3 тыс.лет.