Тайна гибели группы Дятлова раскрыта?
https://www.mk.ru/social/2019/01/29/naydeny-sensacionnye-dokumenty-izmenivshie-oficialnuyu-versiyu-gibeli-gruppy-dyatlova.html
И никакой мистики...
Отвлекают в очередной раз. Например, от этого https://www.anews.com/p/104881810-v-gosdume-dopustili-otklyuchenie-rossii-ot-interneta/
не отвлекают, а пытаются всеми силами привлечь хоть каких то туристов в этот богом забытый уголок
Зачем тогда было их раскидывать по всей местности, придавая еще больше загадочности?
Как придется это рядом всех свалить и все. А тут в 1,5 км, если мне не изменяет память, некоторые были. Зачем вот нужно было шататься с трупами по сугробам целые километры?? Имхо, версия ниачём.
Про полигон и испытание оружие было же, я считала эту версию основной например. В мистику не верю.
аналогично. я считала и считаю, что они попали под испытание какого-то секретного оружия, и либо погибли от этого оружия, либо их, как ненужных свидетелей, ликвидировали.
вы абсолютно бредите. в те времена туристы обязаны были подписывать свой маршрутный лист. ну неужели вы думаете, что им бы разрешили туда идти, если бы там была запретная зона? или туда с секретным оружием неожиданно приехали?? ну конкретно бредите. лишь бы страшный Совок в чем-то обвинить..
так и когда спасательная экспедиция поехала, им радировали уже когда они эти шары ужЕ видели - все нормально оставайтесь. люди как расходный материал, имхо. С них даже подписки не взяли, только нач. военной кафедры доступным языком объяснил - что лучше молчать. Иначе волчий билет.
Ну что-то же их заставило поставить палатку именно в этом месте, против я так поняла вообще всех правил грамотных туристов.
похоже на правду. Потому что палатку нашли на склоне горы, где вряд ли туристы могли ее поставить. Сделано это было, чтобы палатку быстрее могли найти поисковики.
И на уголовном деле стоит дата " 6 февраля", хотя родственники забили тревогу только в 20х числа.
А манси, которые их вели ушли что ли, когда они палатку уже на горе поставили? Или наблюдали ... это самовжертвуприношение?
А вам не приходит в голову, что не все тут десятилетиями висят? Я зарегилась год назад. Старых тем не читала, потому что не знала, что они тут обсуждались. Люди приходят за общением, если лично вам эта тема не интересна и вы ее уже обсуждали, проходите мимо.
Разве в деле Дятлова что-то засекречено?
В огромном топике лет 5 назад давали ссылку на все материалы уголовного дела.
Генпрокуратура назвала три версии гибели группы Дятлова
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/02/2019/5c5402a39a7947185d11ce5a?from=main
и во всем виновата погода?
Как они с переломанными ребрами полтора километра по снегу босиком бегали? Настил из веток строили? Почему язык съели только у одной?
а) не бегали они с поломанными ребрами. Смерть наступила в течение максимум 15-20 минут после получения травм, так что травмированы они были в том овраге, где их и нашли; б) отсутствовал не только язык - в протоколе указано, что отсутствуют все мягкие ткани лица, включая глаза. Проще говоря. из-под снега достали фактически череп. Там и фотка есть, посмотрите. Довльно типичная картина для долго пролежавшего трупа. За язык уцепились горе-исследователи.
А вы учите матчасть
А как они полураздетые в овраге очутились? Снежная лавина их в овраг принесла, а потом там же и травмировала?
"какой же вы тупой" (с) Они всей командой, еще вполне на ходу добежали до кедра. Там поняли, что ахтунг, стали разводить костер, но на ветру этот костер не спасал. Тогда они двоих оставили у костра, а сами отправились искать место, защищенное от ветра. Нашли в овраге, в мелкой его части. Стали делать настил. Шатались к костру и обратно. В какой-то момент обнаружили, что оба у костра замерзли насмерть. Сняли с них одежду. Частично намотали на себя, оставшееся понесли отдать другим в овраге. Кого-то одеть смогли, кого-то уже не очень. Все смерзлось, двигались плохо, соображали еще хуже. В темноте четверо, не заметив опасности, попросту свалились в овраг, протелев 4 метра, получили смертельные травмы. Плюс их сверху накрыло снегом, свалившимся с края оврага. Двое оставшихся побрели к палатке, но не дошли и замерзли по дороге. Все. Версия не моя, возможны какие-то мелкие неточности.
Не тупее Вас.
Еще раз: нахрена они полуголые и босые убежали из палатки? Сидели в тепле (оносительном), ели/пили, потом ни с того ни с сего разрезали палатку и убежали. Вот где загадка, а не в событиях у костра и у настила.
Убегать зачем? Логично было бы откопать вещи, если вылезли живые и здоровые, не переломанные. А они ушли полураздетые, в ночь, без вещей. Что их гнало? Как бы не завалило, одежда и обувь - главное, они не могли этого не понимать. Говорить, что они испугались снега/бурана, запаниковали - бред. Это опытные туристы, профессионалы, можно сказать. Их что-то погнало.
Так и гнал их страх быть заваленными все той же доской, которая ползла на палатку. Опыт тут не помог, тк. опыта попадания под сход снега не было ни у кого. Это вообще очень редкое явление. Вот их дальнейшие действия показывают, что они были тренированными туристами, но в критической ситуации и тут не особо логчно действовали - развели костер на ветру, хотя любой зимовщик первым делом ищет укротое от вестра место. С другой стороны, костер разводили в темноте, так что искать подходящее место, учитывая, что они было полуодеты, было весьма затруднительно
бежали полуголые, но со спичками:ups3
и как на ветру, когда пальцы скрючены от холода, можно развести костер мокрыми спичками?
поздравляю, вы попали в номинацию "Самый тупой вопрос". НЕ обжиайтесь. В этой номинации вас много
где у меня про ветер?
- Люди выбежали на сильнейший мороз (было около –30 градусов) без обуви и плохо одетыми.-
- На следующий день, 27 февраля, на спуске в сторону реки Лозьва, примерно в 1500 метрах от палатки и ниже по склону на 280 метров, нашли первых погибших — Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко. Оба были только в нижнем белье. При этом оказалось, что у Дорошенко обожжены стопа и волосы возле виска, а у Кривонищенко — ожог левой голени и левой ступни. Возле трупов имелось кострище.-
Выбегали раздетыми, но со СПИЧКАМИ!!! И замерзая от холода, а -30 и ветер, это вам не май месяц! Они скрюченными пальцами развели костер?
Спички у туристов обычно в карманах куртки. А раздели умерших их товарищи, которые еще надеялись согреться. Что непонятного-то?
К тому же, про мороз... в течение суток температура упала примерно с 0 до -20-25 гр, об этом единогласно пишут все.
Обычно-это когда все проходит обычно! А выбегая из палатки полуголыми, вы скорее будете хватать что-то из одежды, но не Спички, но даже если предположить, что они не выпали из кармана, когда снега было по пояс, то не намокнуть они не могли! Проведите эксперимент и попробуйте сначала в таком состоянии пробежаться, а потом костер развести замерзшими руками, градусов-то 0, почти жара.
Скопировала из материалов расследования.
-Следствие выяснило, что ориентировочно в ночь на 2 февраля все девять членов группы по непонятной причине покинули палатку, не взяв с собой теплую одежду, и направились вниз по склону горы, предположительно, к лабазу (складу), установленному у реки. Однако, выбирая маршрут, они промахнулись и спустились к другой стороне перевала. Осознав ошибку, часть членов группы во главе с Дятловым попытались вернуться к палатке за теплыми вещами, но из-за вьюги не смогли этого сделать. Все туристы погибли в течение нескольких часов.-
Откуда полуголые в палатке? Вы в зимний поход ходили? Там ниже, чем до свитеров не раздеваются, а дежурные так вообще в куртках. Я вот ходила, костер не проблема, если спички туристы держат в целлофановом пакете, а эти вполне разумные были, чтобы спички беречь от влаги.
В материалах расследования просто описание того, как картина складывалась на первый взгляд.
какой целлофановый пакет в 59 году (чисто теоретически конечно они были, но не в нашей стране и не у обычных людей), вы о чем, вы смотрите на них с позиции 21 века. Одежда вся промокала, ее сушили у печки и надевали снова.
в нашей стране целлофан уже был, не путайте с полиэтиленом, производства еще во время ВОВ открывали, а с 50-х - массовые линии
в любом случае, для спичек умные люди всегда найдут непромокаемое место, не надо их идиотами считать
Вы в каком году родились чтобы утверждать, что он был?
И идиотами я никого не считаю, а вот качество их снаряжения знаю. В те годы было все на идеи и на честном слове, 14 лет после войны и Свердловск это не Москва, хотя и здесь люди жили небогато. Вы на фото людей на их похоронах посмотрите.
Я просто хорошо информирована.
Идиотами вы считаете походников, я же по себе меряю - спички в походе это святое, если не достанешь кусок целлофана, то есть резина, ПВХ, кожаные футляры самодельные в конце концов и т.д. Фотоаппарат тоже был предметом роскоши, как и пленка к нему, однако у дятловцев их (фотиков) было не меньше 2-х, и достаточно пленки.
Лежак из лапника тоже был обнаружен примерно на такой же глубине. Он тоже ровненько упал?
Настил из лапника был обнаружен на глубине 2,5 метра - значительно выше, чем тела дятловцев
2,5м тоже не мало. Значит дятловцы как-то углубляли свое лежбище, которое потом было засыпано метелью.
+1000000. Развели мистику на пустом месте. Мог и с просонья кто-то крикнуть "лавина". Люди ломанулись со сна, мороз дикий темно. И поражаются странности действий замерзающих насмерть людей! Не 21 век, ни одежды нормальной ни снаряжения. Странно что вообще кто-то в таких походах выживал а не что кто-то умер. Уж на что я любитель всяких страшилок-тут ни мистики ни загадки никакой.
ну вы уж из них дебилов полных не делайте. У каждого опыта было по нескольку походов, в т.ч. зимних. Полтора км бежать в носках по морозу от криков "лавина" - это точно не про них.
Хм... вы видите в полной темноте? Они видели в полной темноте? Сколько надо было бежать если полная темнота и где твои ботинки не знаешь а времени искать нет и возможно идёт лавина? Я правда давно интересовалась, года 3 назад. Ну никакого интереса не вызвало в том плане что загадки не остаётся если осознать влияние факторов: темно, дикий холод, выскочили из палатки не имея времени одеться. Если именно предполижить что кто-то крикнул "лавина"- не так важно она была или почудилось и они ломанулись- больше никаких там загадок нет. Всё логично. Пытались выжить как могли оставшись полуголыми на морозе. Действия вполне логичны и именно соответствуют их опыту выживания. Я бы сдохла сразу. Они и убежище искали и костёр развести сумели. Я думаю лавина, возможно небольшой сход снега реально был- и они были слишком далеко чтобы вернуться за вещами хотя палатку не засыпало. 2 или 3 по моему найдены замёрзжими при попытке вернуться.
То, что основной причиной гибели послужил холод, никто не спорит.
Ключевые нестыковки:
1. Если был сход снега, то палатка бы сдвинулась с места, лыжные палки, державшие палатку на растяжках, снесло бы, а они на месте.
2. Прижизненные травмы у 3-4 участников, в основном это переломы грудных клеток и травмы черепа. Данные травмы невозможно получить в результате падения с высоты собственного роста.
Собственно дилемма: если причина травм лавина, то см. п.1, лавина проломила грудные клетки и не повредила лыжные палки?
Если травмы были получены уже внизу у оврага, что послужило их причиной ?
В этом кейсе не столько мистики, сколько причинно-следственных нестыковок.
Какие нестыковки? Какие палки? Никто не спорит что палатку лавина не засыпала. Я вообще думаю или был небольшой сход снега рядом или вообще ничего не было. Если вас в кромешной темноте в лавиноопасной потенциально зоне разбудит шум или просто почудится шум или кто-то крикнет лавина (а ему возможно почудилось) будете сидеть и думать? Там идёт счёт на секунды вот и ломанулись. Мы в современных условиях с вечным мобильником под рукой и одетые в современную одежду просто не можем оценить ситуацию. Самолюты падают т.к. пилоты ориентацию теряют и техника не спасает а тут люди замёрзжие со сна не понимающие что и где в темноте на морозе.
ок, если на ваш взгляд чудным образом оказалось, что все 9 взрослых людей - пугливые идиоты, устраивающих кросс босиком по снегу в полтора км от одного шума или крика - ваше право)
Вы просто подумайте-ночь, темно, холод... вы в палатке ночевали зимой вдали от людей? Какие "пугливые идиоты"? Как раз опытные люди понимающие что если есть угроза схода лавины-речь идёт о секундах! Вы обувь тех лет представляете? Фонарики "летучая мышь" помните? Не было времени думать, надо было бежать. Иначе бы палатку не кромсали. И угрозу они оценили как реальную, т.е. я думаю рядом сход был, возможно небольшой но был. Но замерзая 2? 3? Всё же рискнули идти к палатке. Еще раз-они действовали адекватно и максимально разумно в условиях ночи и мороза.
Это как тот анекдот горит гостиница ночью, люди выскочили кто в чём полуголые, один "умный" рассказывает как все трусливые идиоты, а вот он даже галстук в тон рубашке повязал! А ему и говорят: "да, только брюки вы надеть забыли". Все умны на диване рассуждать. Я лично восхищаюсь тем, как много они смогли сделать и как долго прожить оказавшись полуголыми на морозе.
Вот этот овраг: https://www.youtube.com/watch?v=6YWq_NbFOqI
Негде там получить такие жуткие травмы.
что показывает это видео, кроме сугробов? Посмотрите на фотки трупов. Они все находятся на каменистом дне оврага. возможностей получить травмы там более чем.
Видео весьма наглядно показывает, что:
- каменистое дно оврага в это время года завалено большим количеством снега, который смягчил бы падение;
- никакой огромной высоты, чтобы свалиться с получить такие травмы, там нет;
- никаких крутых обрывов там нет, есть по сути горка градусов 30;
- никаких нависающих берегов и "снежных карнизов", которые могли сорваться под дятловцами, там тоже нет.
и как же они оказались на дне оврага? Откуда там взялся над ними 4-метровый слой снега? Как это соотнести со слоем снега на трупах, оставшихся на склоне? Он всего 15-20 см.
Так я не знаю, это Вы мне расскажите. У Вас же есть готовая версия, в которой Вы не сомневаетесь. У меня пока такой версии нет.
я уже рассказала. В этой версии ничего нелогичного нет, ваши попытки притянуть за уши чье-то неведомое видео, мягко говоря, странно. Вообще вы в своих попытках "докопаться до истины" идете путем всех дятлов - цепляетесь к каким-то мелочам, игнорируя общую, довольно реалистичную, картину.
Не удивлюсь, если вы примкнете к фанатсическим версиям. В них действительно все мелочи отлично объясняются, но общая картина все равно какая-то фантастическая. Впрочем, на то она и фантастика.
Я не иду путём дятлов, ибо не выдвигаю никаких версий :-) Я просто пытаюсь быть объективной. Ваша версия логична в целом, но мелочи - упрямая вещь. Слишком уж много мелочей, которые не очень вписываются в неё.
Вы идете типичным путов дятлов, т.к. не опираетесь в своих поисках противоречий на документы. Каждый новый сюжет, принесенный извне, может легко исказить картину.Чем все дятлы увлеченно и заняты. На любую из версий они находят туеву хучу контрагументов, причем их собственные доводы друг другу противоречат. Как и у вас - на палатку у вас нападало мало снега, а в овраг - много. Ну ничего, норм. Зато с ходу нашли аж два противоречия, можете гордиться собой. Естессно на встречные вопросы вы отвечать не хотите, заняв очень удобную позицию - я знать ничо не знаю, вы меня убеждайте, а я все равно не убедюсь.
А я и не говорила, что в овраг нападало много снега после того, как туда упали дятловцы. Мне кажется более вероятным, что дятловцы спустились в овраг и пытались выкопать нечто вроде пещеры (если рассуждать в рамках некриминальных версий). Поэтому они и оказались под четырёхметровым слоем, а вовсе не потому, что он на них нападал за несколько месяцев.
На какие ещё встречные вопросы я не ответила?
лучше не отвечайте. Каждый ваш ответ мимо темы. В частности, ваша версия никак не объясняет наличие травм. И уж тем более, не поясняет зачем они рыли каждый свою нору и как им, уже полумертвым, удалось голыми руками прокопать тоннель на 4 метра в глубину, не оставив при этом на руках никаких следов, зато поломав при этом ребра и проломив голову
Я отвечала на вопрос, как дятловцы могли оказаться под таким слоем снега, а не как они могли получить травмы. Рыли, разумеется, не сверху, а спустившись на дно оврага. Руки могли быть и не голыми, а обёрнутыми в части одежды.
А Вы не задавали мне вопрос о травмах.
Коль уж задаёте - отвечаю.
Я сомневаюсь, что травмы могли быть получены в палатке, т.к. с такими травмами туристы не смогли бы спуститься к кедру и оврагу.
Я сомневаюсь, что травмы получены в овраге, т.к. рельеф местности не предполагает возможности получения травм такой степени тяжести. Если Вы не верите современным фото и видео, имеются фото с поисков: вот и вот
Травмирование животными исключаем, т.к. зубы и когти зверя оставляют вполне характерные следы.
Барабашек, НЛО, йети исключаем.
Остаётся вариант травмирования людьми или при участии людей (техногенный). При всей малореальности такого варианта развития событий полностью исключить его нельзя. Эта версия распадается на ракитинских шпиёнов, отечественные спецслужбы и самих дятловцев. Уголовников и манси исключаем, т.к. не было признаков ограбления.
Это мой пост, который вы читали наполовину "лучше не отвечайте. Каждый ваш ответ мимо темы. В частности, ваша версия никак не объясняет наличие травм. И уж тем более, не поясняет зачем они рыли каждый свою нору и как им, уже полумертвым, удалось голыми руками прокопать тоннель на 4 метра в глубину, не оставив при этом на руках никаких следов, зато поломав при этом ребра и проломив голову"
Травмирование людьми полностью исключается выводами экспертиз.
Травмированы они были в овраге хотите вы этого или нет, т.к. с такими травмами они могли жить не дольше 15-20 минут. Причем Тибо с травмой черепа наврянка был без сознания. За это время умирающие люди никак не могли придти откуда-то и зарыться в сугроб. А следов пребывания других людей на горе не обнаружено.
Мне поравилась ваша ссылка на несуществующую страницу - сильный ход )))) Вторая сслыка тоже прекрасна - заваленный снегом овраг. В ктором есть трещина, глубокая. Но падать все равно некуда, это точно. Само собой дятловцы туда и не падали. Они просто с поломанными ребрами и разбитой голвой закопались в этот снег. Сами выкопали себе могилы. Это вообще перл
Удачи.
"Мне поравилась ваша ссылка на несуществующую страницу - сильный ход ))))".
Вы о чём? Ссылки даны на две фотографии: с людьми и без людей. Если с Вашего гаджета не открывается, попробуйте открыть с другого. У меня всё прекрасно видно. Могу продублировать: https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-06.jpg
"Травмированы они были в овраге хотите вы этого или нет, т.к. с такими травмами они могли жить не дольше 15-20 минут".
Не спорю. Просто не уверена, что их травмировал именно овраг.
"...заваленный снегом овраг. В ктором есть трещина, глубокая".
Это не трещина, а яма, которую выкопали поисковики.
И чо? Поиски начались далеко не через 3 мес. А сразу после обнаружения палатки. Лазили осматривали всю местность поисковыми группами со щупами. Привозили также собаку. В телеграммах есть подробные отчеты как это выглядело - поисковики шли плотным строем плечом к плечу, тыкая вокруг щупами. Овраг не осматривали, т.к. он был завален снегом и щупы длиной 2,5 метра до дна не доставали. Естессно и тела не нашли - до них попросту не дотянулись щупы. Тела нашли, когда начались оттепели и снег осел. Поэтому предположить, что этот снег нападал за три месяца никак не получается.
даже по вашей логике получается что за две недели намело на настил 2.5м, раз его не нащупали сразу.
и чего? Откуда взялось еще полтора метра над трупами? И почему снег именно намело? Вариант, что снег в овраг осыпался с его склонов, вы по-прежнему отвергаете с упорством, достойным лучшего применения?
И намело и возможно осыпалось. Так это у вас вопрос, каким образом на склоне намело 25 см, а в овраге 2.5м. за одно и тоже время. Для меня это вполне объяснимо: на склоне "лишний" снег выметается ветрами вот как раз в такие места как эта низина. И если дятловцы соорудили искусственное углубление, то в последствии оно было заметено в первую очередь.
у меня не тот вопрос. У меня вопрос каким образом дятловцы оказались на дне ручья под толщей снега в 4 м? Ваша версия, что их к себе притянула земля, меня не убеждает, т.к. если бы они остались на своем уровне в начале поисков, их нашли бы щупами. Да и в целом теория, что более плотные тела пробивают собой толщу снега и опускаютя на дно, сама по себе довольно противоречива. Для начала поищите плотность тела человека и плотность снега. Есть подозрение, что они не сильно различаются. Хотя в этом я не сильно уверена, и надо бы проверить
судя по позам, в которых находились найденные трупы, они изначально находились невысоко от земли, т.е. это была или "пещера", или яма в снегу.
и чудным образом все повредили исключительно грудные клетки и черепа, а не руки/ноги. как это обычно бывает при падении. И правильно вам говорят, там некуда было падать с 4х метров. Для вас новость, что за зимний период в ложбинах/оврагах скапливается больше снега, нежели на ровной поверхности? А при таянии снега, предметы с большей плотностью нежели снег, быстрее оказываются на земле?
Осспади, ну где простая человеческая логика? Если в овраге есть слой снега 4-метровой трещины, значит в этом овраге глубина минимум 4 метра. Значит падать на глубину 4 метра вполне реально
Покажите статистику травм при падении с высоты. Где было бы указано, что чаще ломают руки, чем ребра. Впрочем и эта статистика мало что докажет, но у вас будет хотя бы нормальный аргумент. По поводу быстрого протекания тел на землю -
Если бы тела лежали выше, их бы нашли в начале поисков щупами. Но увы, не нашли. Потому что они лежали глубже 2,5 метров (длина щупа). Так что и здесь им было куда валиться
Ну такая вот реальность, увы.
какая-то извращенная у вас логика) Чтобы упасть с высоты 4 метра, нужен не снег такой высоты, а выступ такой высоты. А так в ровном поле, в принципе, снега может нападать 4м. Вам уже показали видео оврага в зимний период, вот в летний http://www.theukr.com/watch/HFgB2MMEO0s там просто неоткуда падать. Это даже не овраг, а низина в горной местности. И почему вы упорно игнорируете факт, что даже если они падали, то не на голую землю, а на снег толщиной 50-90см? Это очень мощный компенсатор.
про статистику, пожалуйста
Наиболее часто, в порядке убывания, встречается перелом лучевой кости в типичном месте, переломы лодыжек и ключицы, ушибы плечевой кости, переломы костей голени и повреждения связочного аппарата голеностопного и коленного суставов, черепно-мозговые травмы.
http://provisor.com.ua/archive/2008/N23/trsim_238.php
второй аргумент принимаетя, хотя он говорит ровно о том, что говорит. О том, что чаще ломают конечности, что не отвергает возможность сломать и ребра. Черепно-мозговые травмы в статистику прекрасно вписались.
По поводу съемок оврага - хорошо, но бездоказательно. С тех прошло 60 лет. Вы же не станетете отрицать, что за 60 лет там многое могло поменяться? О том, что ручьи поменяли свое русло, пишет упомнутый в ролике Кан. Овраги в течение долгих лет осыпаются, берега становятся пологими, дно оврагов зарастает. Вырастают деревья. ТАк что ролик ваш бездоказателен. Не говоря уж о том, что вы, как и прочие дятлы, активно пытаетесь что-то опровергнуть старые документированные доказательства какими-то новыми, откровенно любительскими "исследованиями".
Кстати, о птичках. Автор ролика уверенно показывает "тот самый кедр". Между тем, "тот самый кедр" так никто и не нашел. Даже те, кто участвовал в поисках, не смогли его найти - там все заросло и помнялось. "Тем самым кедром" назначили наиболее подходящее по мнению дятлов, дерево. Но никаких доказательств, что это именно он, нет
Так что увы...
вы тут призываете всех знакомится с документами, хотя сами во многих вопросах откровенно плаваете. В данном случае с кедром. По кедру как раз никаких вопросов нет, по поводу него вы не найдете дискуссий на форумах, и только для вас этот вопрос открыт.
Есть фотографии 1959г., и по ним этот кедр хорошо идентифицируется. Вплоть до сучков.
Я понимаю. что для вас все бездоказательно, что не вписывается в вашу версию. Т.е. это не ребята не упали, а овраг изменился. Только чем вы в этом случае отличаетесь от, как вы их называете, дятлов?)
Это точно))) Человек пришёл в топ с таким апломбом (мол, всё давно ясно, а кому не ясно - дятлы), а сам явно "плавает" и уходит от ответов на простые вопросы, потому что ответов у него нет :-)
за всеми вашими вопросами не успеваю. ДАвайте список, отвечу. Только умоляю, не повторяйтесь, я уже на один и тот же вопрос раз десять ответила
Почему это кедр не вписывается в теорию? Где в моих словах вы видите опровержение чего-то? Я ставлю под сомнение идентификацию кедра. Именно потому, что очевидцы его не нашли. Картинки с двумя кедрами тоже вызывает вопросы, т.к. по версии дятлов он за посотни лет он пратически не вырос. Но в общем и целом, я считаю, что перепираться тот кедр или не тот - дело бессмылененое, т.к. это никакой роли не играет
Кедр - как образец вашего "владения" фактами. Не нашли кедр - не означает, что его перепутали с другим деревом. Не могли найти просто по причине , что это лес с многочисленными деревьями, но когда его находят многочисленные искатели - вопрос в идентичности кедра полностью снимается.
Постоянно ссылаясь на УГ, вы забываете сказать, что оно неполно (отсутствует часть гистологических и химических экспертиз), в нем найдены фактологические ошибки, и самое главное - оно не дает ответа, что же на самом деле произошло со студентами.
Овраг там был. Изольда выше пишет тоже что и я думаю. Да поймите если ух убили-раздавили "гравитационным оружием"-"переехали летающей тарелкой"- травмы были бы у всех. А так они вполне соответствуют месту обнаружения тела. Замёрзшие-замёрзли, пытавшиеся отогреть и костра потерявшие чуствительность ноги-обгорели, найденные в овраге-имеют переломы.
ОК, если всё так просто, почему дело засекретили? Туристы гибли и продолжают гибнуть сотнями, почему именно этот случай был взят на особый контроль?
Потому что имели место переломы, потому что погибли вне палатки. Если бы нашли их в палатке под снегом - всё очевидно. Послевоенное время, опасались разведчиков и другой внешней угрозы на территории страны.
В Совке всё было секретно и "на контроле". Сотнями туристы не гибли и такими большими группами-тоже редкость.
Туристы? Сотнями? Ссылку на сатистику давайте.
Почему случай был взят на особый контроль уже сто раз перемусолено - погибла большая группа молодых людей, случай сам по себе неслыханный. Поиски шли долго. Следствие еще дольше, за это время по городу успело наплодиться дикое количество нелепых слухов. Само собой за ситуацией бдили.
И сейчас тот-о-ком-нельзя-говорить резонансные происшествия берет на контроль. Почему это никого не смущает?
Сотнями в год. Гибли и более многочисленные группы, но такого кипиша никогда не было.
Вас слово "сотнями" смущает? Ну пусть будет десятками, если брать не весь мир, а только СССР/Россию. И что это меняет? Настолько загадочного случая, как с группой Дятлова, не было и нет.
http://alp.org.ua/?p=9343
https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru
в вашей фразе меня все смущает. Вроде типа по делу, но как-то все сильно преувеличено. Правильная фраза из вашей статистики и приведенного примера выглядит так: "В нашей стране в год гибнет в среднем 16 туристов. Нередки случаи гибели нескольких человек, обычно по 2-3 человека. Случались и более трагические случаи, один из них по количеству погибших превысил трагедию группы Дятлова"
Это как-то по-дргому освещает тему чем "гибнут сотнями в год"
Вообще, я имела в виду туристов во всём мире (наткнулась на старый топик про кладбище на Эвересте, вот и навеяло https://eva.ru/topic/77/3118015.htm :scared1 ), но не суть, будем считать, что в этом я не права. Но в остальном Вы меня не убедили :-)
я даже не сомневалась, что вас убедить не получится. Я же говорю - типичный дятел. Через пару постов вы меня еще и оскорблять начнете. Проходили уже много раз.
Убеждают аргументы и факты, а не обзывание инакомыслящих дятлами) Вы мне напоминаете Ракитина: для него тоже существует только его версия, а все, кто не согласен, - идиоты. Но Ракитин хотя бы пытается объяснить все видимые нестыковки, Вы же их просто игнорируете.
Вам задают вопросы, на которые вроде бы не сложно ответить человеку, для которого всё давно ясно. Например, почему при падении на палатку большой массы снега устояли лыжи/палки? А если палки не устояли, зачем поисковики в один голос врут об этом?
Можете просто ответить, без сарказма и оскорблений?
о, нашла что-то не разжеванное
На палатку ничего не падало. Снег нее сполз, причем накрыл не всю палатку, а часть, но этого хватило для того, чтобы людей оттуда выдавить. Кстати сказать, есть другие версии обрушения палатки. Есть исследователи, которые утверждают, что это был просто сильный мокрый снегопад, вследствие которого снег сначала копился на крыше, а потом обрушил палатку из-за того, что сломалась центральная палка. Если и похожие версии по метель, которая тоже могла засыпать палатку. Мне они кажутся менее реальными, чем доска т.к. не особо стыкуются с метеосводками. Но в принципе это тоже реальные варианты.
уцелели не все палки. Сломалась центральная, установленная в палатке длдя поддержания свода, и какие-то по углам, врать не буду, не помню. Достаточно сломанной центральной.
Изольда Тихоновна, вы как Белаз ))) Вас не свернуть
Выражаю вам свое восхищение и признательность, вы вроде и не хотели затевать снова это обсуждение, но невольно втянулись. И спокойненько все разложили. Еще аноним, которы сказал простую формулу, травмы соответствуют местам нахождения, замерзшие - на склоне, обгоревшие - у кедра, переломы - у тех кто в овраге.
Ракитчина утомила.
Так каждый год,ближе к годовщине,активизируются. В января уже про манси с ружьем было. Теперь вот. Рассекретили бы доки-и все.
На рбк аж статья вышла
Генпрокуратура назвала три версии гибели группы Дятлова
Все они связаны с погодными условиями, криминал в ведомстве исключили. Чтобы выяснить обстоятельства случившегося, эксперты вылетят на перевал в марте. Они окажутся в условиях, схожих с теми, при которых погибли туристы
В Генпрокуратуре озвучили три версии гибели туристической группы на перевале Дятлова в 1959 году. По словам официального представителя ведомства Александра Куренного, все они связаны с погодными условиями. «Криминал исключается», — добавил он. Об этом Куренной заявил в прямом эфире на сайте Генпрокуратуры.
«Наша цель — установить одну из 75 существующих версий, которая бы подтверждалась достоверными доказательствами», — отметил он.
Специалисты ведомства, по его словам, определили три основные версии, которые они собираются проверить. Это так называемая снежная доска (сход пласта смерзшегося снега), лавина или ураган.
Чтобы определить обстоятельства произошедшего, эксперты надзорного ведомства собираются провести эксперимент и отправиться на перевал Дятлова в марте. Таким образом, они окажутся в условиях, максимально приближенных к тем, при которых погибла тургруппа, отметил Куренной. На месте случившегося специалисты, по его словам, попытаются определить точное месторасположение палатки, уклон горы, глубину снега и прочие детали.
Новую проверку гибели туристов, как указал представитель ведомства, организовал начальник управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области Андрей Курьяков. Сам он в эфире на сайте Генпрокуратуры позже пояснил, что надзорное ведомство является единственным госорганом, у которого не установлены сроки давности расследования дел.
«Туристы пошли на перевал от государственных организаций. Это свердловские турклубы, ими был согласован их маршрут. От лица государства необходимо ответить на вопрос, что произошло на перевале», — заявил Курьяков. В рамках нового расследования сотрудники ведомства, по его словам, «могут вызывать любое лицо для отбора объяснения и установления обстоятельств <...> осмотреть место, где произошла трагедия», а также провести ряд спецэкспертиз.
Одной из таких проверок, как указал Курьяков, будет психологическая экспертиза каждого из участников группы — «их реакция, собранность и лидер». Подобное исследование эксперты планируют осуществить на основе материалов СМИ и интервью знакомых погибших туристов.
В целом же, по словам Курьякова, из существующих 75 версий случившегося на перевале «72 не подходят». «Есть совсем фантасмагоричные [версии] (летающие тарелки) — это не подходит», — заметил сотрудник прокуратуры. Криминальные версии, по его словам, также не являются правдивыми — «никакого криминала там не было», заверил Курьяков.
Группа из девяти туристов под руководством Игоря Дятлова погибла почти 60 лет назад, в феврале 1959 года, на Северном Урале у горы Холатчахль и безымянной высоты (905 м). Все они были лыжниками турклуба Уральского политехнического института из Свердловска (сегодня — Екатеринбург). Обстоятельства их гибели до сих пор не выяснены. По официальной информации, большая часть туристов замерзла, однако у некоторых были обнаружены серьезные травмы.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/02/2019/5c5402a39a7947185d11ce5a?from=main
Это бред какой-то. По сути, исключили все версии, кроме погодных, хотя такое исключение должны делать уже ПОСЛЕ изучения обстоятельств. Выглядит, как подгон фактов под заранее заданную теорию.
Там очень сложная многоходовка, недоговаривают по личностям самих дятловцев, ведь среди них были предатели, возможно берегут их еще живых близких. Но то, что их убили- нет сомнений.
Думаю, Юдину тоже было сделано предложение и он все знал. но испугался и свалил. Сейчас уже умер.
Правда никому не выгодна, поверьте. Предсталяете, если признают, что проводились испытания или там секретная лаборатория,пусть и законсервированная, что начнется, паломничество.Кому это нужно? Или расскажут правду о целях некоторых членов группы и что, из-за них погибли ни в чем неповинные. Нужна такая правда, поэтому и водят за нос и дальше будут водить.
Если бы это был фейк или смерть по неосторожности( лавина, спирт), никто бы не перетирал такое в течении многих лет. Сколько трагических смертей в горах, но те своей смертью умерли, а этих убили 100%
Например 30 лет назад меня поразила история в горах Домбая, где парочка сорвалась со скалы и повисла над пропастью, так и висели полгода, снять не могли. Местные проводники рассказывали. Никто же не интриговал, что их СПЕЦИАЛЬНО сбросили.
Может быть. Просто история странная, погибших много, все они найдены в разных местах и с разными повреждениями. И в любой версии есть обстоятельство, выпадающее из логики. В том числе и в версии убийства.
Вообще сколько народу погибает в горах, особенно в высокогорье, есть даже такое Кладбище альпинистов, впечатление производит неизгладимое. И никто о них не знает, кроме Букреева благодаря Эвересту. Дятловцев уже просто затерли, потому что там- тайна, покрытая мраком.
Да я так в детстве чуть с родителями не погибла, в крымских горах. Шли весь день под дождем, устали, с рюкзаками. И только трое нас, никто не знает где мы. Мокрые насквозь. И вдруг резко ветер и заморозок, снег пошел. Мы стали замерзать. Я многое не понимала тогда, а они оба испугались, потому что понимали что не нужно -20 чтобы умереть от переохлаждения, и что мозг может начать подводить совершенно неожиданно. Дошли до стоянки, отец коробок спичек извел, чтобы зажечь костер. Я к тому времени просто безвольно сидела на тряпочке какой-то.
Дневник Зины Колмогоровой, фотокопия http://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/56-dnevnik-ziny-kolmogorovoj-1959.html Там она пишет почему ушел Юдин. Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=mwTiG3hQCoU есть интервью самого Юдина и рассказ, как он покинул группу. Наслаждайтесь.
Да, и фигарил в одиночестве по зимней тайге 20 км. Бывает.
На всех авиакатастрофах было больше заболевших/опоздавших/передумавших чем в среднем по больнице. Тут из той же оперы.
Он туда уже пришел, в составе группы. Почему бы ему не вернуться тем же путем? Впрочем, он полагал, что пойдет вместе с санями, о чем и просил возчика. Тот проигнорил просьбу и умотал. Что ему оставалось делать, кроме как возвращаться самостоятельно? Что вам тут не клеится?
По поводу катастроф - их количество увличивается при плохих погодных условиях. При них же возрастает количество заболеваний. Логику сами уловите, или разжевать?
болезнь - это и есть работа Хранителя (только не ангела). потому что других сигналов человек не воспринял, что оставалось? - только сделать его больным.
Ровно 60 лет прошло.
Молодые, интересные, активные, жизнелюбивые...
Светлая память iiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Прочитала и посмотрела, кажется, всё по этой теме. Кроме, разве что, совсем уж бредовых версий про инопланетян и т.п. Сомнений в причастности людей почти нет. Версия Ракитина на сегодняшний день остаётся наиболее аргументированной, но я в неё не очень верю. ИМХО, в смерти дятловцев виновны не чужие, а свои.
Экспертиза же показала, что в могиле Золотарева вообще другой человек с татуировками и коронками на зубах.
убили не только самих дятловцев, но и всех, кто слишком близко подходил к разгадке этой тайны, типа "несчастные случаи" или "xyлиганы в пьяной драке"
Вот тут вполне хорошо описано происходящее.
https://ribalych.ru/2018/03/22/pereval-dyatlova/
Хотя наиболее вероятным кажется все же что переломы - следствие прохождения лавины по палатке. Если спишь на железной кружке и сверху по тебе проехать чем-то тяжелым - будет перелом черепа.
Причина смерти остальных очевидно. Люди гибнут от замерзания и при не таких экстремальных условиях.
Вот почти аналогичная ситуация
https://www.ntv.ru/novosti/2143145/
Просто поход не на несколько дней, а на несколько часов. Так же закончился смертью. Одна из них выжила и рассказала что произошло, а так тоже могли бы придумать, что столкнулись с зэками на горе.
а вы очень забавная в своей обоснованности. Комментарии вам лучше не давать.
Еще раз: вы глупы. Так что вам лучше молчать, сойдете за умную.
Да они шли по морозу. Но попали в ухудшение погоды. В -25 и без печки они просто замерзли. А замерзают очень быстро если некуда скрыться. За час можно погибнуть в таких условиях.
у них было полено и печь, которое они могли бы растопить. Так что молчите вы.
еще одна упоротая. Не могли и все. Без рук, без ног - как они прошли 200 км? непонятно...
Не могли, не возможно было.
Но вам это не объяснишь.
https://ribalych.ru/2018/03/22/pereval-dyatlova/
А, это вы этот бред копирнули?
Фраза: "Распределили кое-как добытые из палатки вещи. Обувь не достали, не смогли."
Почему не смогли достать обувь из разрезанной палатки? А потому что вся версия рушится, если усомниться. Если факты противоречат версии, тем хуже для фактов:)
Признайтесь, вы автор этого бреда?:)
осспади, опять дятлы прилетели... На профильных форумах их банят, так они на непрофильных активизируются
за то, что объясняй-не объясняй, долбят свое и докапываются со своими дикими идеями к людям, которым нафиг не интересна эта тема.
тебе, упоротой на лавине, тоже, как не указывай на нестыковки, долбишь на своей лавине
ага-ага, люди с переломами ребер и черепа протопали по снегу полтора километра. Почему боитесь признать себя такой же упоротой?
сами учите. После перелома ребер они могли прожить 15-20 минут. Это выводы эспертизы. Тибо с проломленной головой и того меньше Т.е. из палатки они ушли еще без травм. А травмы получили в том самом овраге, где их и нашли в итоге. Все 500 раз обмусолено
ну да. Пацанам чисто скучно стало, и они решили прогуляться ночью в мороз без обуви до ближайшего оврага, а там их накрыло. Или другой вариант: лавины шли одна за другой, одна напугала, вторая в овраге покалечила. Только откуда в овраге могла лавина появится, ведь это уже практически равнина? Нет ответа. Нужно только верить и все.
сижу ржу. Овраг - это равнина ))))))) Ваще угар. Автор, пишите исчо. Заодно расскажите как на этой равнине возникла 4-метровая толща снега, под которой и нашли тела дятловцев.
Вот эта ситуация стала бы точно такой же загадкой, если б не одна оставшаяся в живых.
https://beetle8910.livejournal.com/12580.html
Горняшка на высоте чуть выше 2 км?
Впрочем, может в сочетании с крайней усталостью, переохлаждением ?
Может еще отравление чем?
Потому как сложно представить, что вдруг у здорового парня пошла пена изо рта и кровь из ушей, а у другого случился сердечный приступ. Как и у здоровой и достаточно молодой дамы, к тому же опытной.
Паника и прочее более понятны...хотя ненамного.
Может и правда, крайнее истощение.
В определённых погодно-климатических условиях, при неопытности и переутомлении альпинистов может начаться и при высоте ~1500. Здесь как раз сошлись все эти факторы.
А дятловцы были гораздо ниже. Высота Холатчахль всего около 1100, а палатка Дятлова была далеко не на вершине.
Однако аналогичные симптомы, вплоть до галлюцинаций, появляются и при замерзании. Независимо от высоты.
Чтобы у всех - не бывает.
Я была на почти 3000 и там вообще куча народа ходят, в том числе и пожилые (вулкан на Мауи) - ни кого ничего. Немного трудно дышать.
Так не у всех: выжившую девушку пронесло, руководительница скончалась от сердечного приступа, когда на её глазах люди начали умирать и сходить с ума, кто-то, возможно, погиб от переохлаждения... Началось у одного парня, а другие запаниковали, чем усугубили ситуацию.
"...там вообще куча народа ходят, в том числе и пожилые".
Пожилые - опытные. А тут в основном дети +/-18 лет. Ошибка руководителя, приведшая к печальным последствиям - не рассчитала нагрузку((
Ну не дословно у всех, но у 2 здоровых молодых парней - причем не новичков в турисзме. И у здоровой же и относительно молодой и ОПЫТНОЙ дамы. То есть все жти люди явно не с дивана полезли на гору.
И смею Вас заверить:
- горняшка в ТАКОМ виде - это не типичное проявление, даже на большой высоте.
- горняшка сразу у нескольких человек по одному НЕобычному типу - это тоже НЕ типичное явление, ДАЖЕ на большой высоте
- Горняшка на 2500 м - это вообще из ряда вон выходящее.Лично я никогда такого не слышала, а я об этом слышала много. И видела.
Так что можно с натяжкой предположить психоз на фоне переозлаждения и истощения сил - этим и "коллективность" можно С НАТЯЖКОЙ объяснить. Но как мне кажется - в дополнение к истощению сил и переохлаждению имело место быть некое отравление. Может , каким выходом газа в низине или что-то в воде.
Прокуратура рассекречивает документы о гибели группы Дятлова: онлайн-трансляция
https://www.youtube.com/watch?v=QkcAWvMgP9Y
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
На мой скромный взгляд - очень вменяемая версия. Без всяких лавин в отдельно взятом овраге.
Да, все неплохо, кроме таких повреждений снегом на скате. Эксперимент с тыквой меня не особо убедил.
Так все те же версии, и ничего не раскроют. Потому что через 60 лет никаких свидетелей уже и в живых нет.
Тоже так думаю. Но возможно, сейчас появились новые технологии, с помощью которых могут более тщательно провести следствие. То, что нед свидетелей - это конечно плохо.
я верю в тезис о том, что самая простая версия наиболее вероятна. И не верю ни инопланетян, ни в спецслужбы, ни в шипонов, ни в духов, ни в "секретное оружие", ни в прочую мистику. Считаю, что никакие версии, игнорирующие материалы уголовного дела, либо старающиеся их подогнать под свои фантазии, не стоит принимать всерьез.
Поэтому для меня остаются только версии, связанные с реальностью Северного Урала - ночь, зима, снег, плохая погода. Это наиболее вероятные факторы, которые реально могут погубить любого туриста без вмешательства каких-либо посторонних лиц.
ниже писала, копирну
Очевидная причина почему они раздетыми сбежали - сильный страх того, что если останутся в палатке, то неминуемо погибнут. По поводу этой причины и рождаются самые бредовые фантазии, вплоть до снежных людей. Сторонники погодных явлений попросту считают, что на палатку сполз большой пласт снега, разрушив палатку и заставив туристов пулей эвакуироваться, пока их самих не засыпало. Ну все же видели, как с крыш снег сползает? Ну вот примерно так и было. Напомню, что такой обычный и банальный сугроб, сползший с крыши, способен раздавить автомобиль. Это же ни для кого не странно? Почему они не остались у палатки, а поторопились убежать? Потому что этот снежный пласт или как его называют дятловеды, снежная доска, попросту не прекратил свое движение и полз дальше с хорошей скоростью, расширяясь на своем пути. Туристы опять-таки логично предположили, что если останутся, то засыплет и их. И убежали.
А как объяснить, что палатку в тех условиях туристы всегда ставили на настил из лапника или своих лыж, в местеблиз леса или как-то укрытом от ветров и возможных лавин? Их палатка стояла не на настиле, а посередине склона, обдуваемая всеми ветрами - уже нарушено два правила.
А настил из лапника всетаки там был, нашли его как раз рядом с лесом, где палатке самое место было стоять и фото черно-белые того настила в деле имеются. Получается палатку кто-то переставил. Кто и зачем? Замерзающие неадекватные люди без верхней одежды и босиком это сделать были не в состоянии.
И если предположить, что они замерзли настолько, чтобы совершать неадекватные действия(уйти раздетыми босиком из палатки в жуткий уральский мороз), но не все же сразу настолько кукушкой поехали! Так не бывает!
И как вы объясните что у двоих были выколоты глаза и вырван язык с подъязычными костями?
(вздыхая) ну почему никто не читает материалов дела?
1. Палатка стояла на настиле из лыж, уложенных на снег креплениями вниз - очень распространенная практика. Особенно там, где поблизости негде взять лапник. Поставили на склоне горы для того, чтобы не терять высоту. В сумерках они поднялись уже почти к самой вершине и спускаться к лесу, чтобы с утра снова начинать это восхождение, им показалось неразумным, что совершенно логично. Ночевка их не пугала, т.к. для них была далеко не впервой.
2. Рядом с лесом нашли настил вовсе не для палатки. Настил был сделан после того, как они уже покинули палатку. По размерам он был небольшой и для дятлвской палатки, в которой ночевали 9 человек, никак не годился. Палатку не могли переставить - в материалах дела есть выдержки из дневников и фото, как они ставили палатку. Вообще непонятно, откуда берутся такие дикие идеи.
3. Из палатки они убежали будучи в здравом уме и твердой памяти. Очевидная причина почему они раздетыми сбежали - сильный страх того, что если останутся в палатке, то неминуемо погибнут. По поводу этой причины и рождаются самые бредовые фантазии, вплоть до снежных людей. Сторонники погодных явлений попросту считают, что на палатку сполз большой пласт снега, разрушив палатку и заставив туристов пулей эвакуироваться, пока их самих не засыпало. Ну все же видели, как с крыш снег сползает? Ну вот примерно так и было. Напомню, что такой обычный и банальный сугроб, сползший с крыши, способен раздавить автомобиль. Это же ни для кого не странно? Почему они не остались у палатки, а поторопились убежать? Потому что этот снежный пласт или как его называют дятловеды, снежная доска, попросту не прекратил свое движение и полз дальше с хорошей скоростью, расширяясь на своем пути. Туристы опять-таки логично предположили, что если останутся, то засыплет и их. И убежали.
4. Кто и где вычитал бред про выколотые глаза и вырванные языки??? Ни в одном протоколе осмотра трупов такой ахинеи нет. В протоколах указано, что у них отсутствовали практически все мягкие ткани на лице. Включая глаза, уши, губы, языки, и прочую кожу. Т.е. фактически откопали голые черепа. Есть и фото. Вообще-то нормальное состояние для трупа, пролежавшего несколько месяцев, в том числе в воде. Ну можете, конечно, предположить, что какой-то адский враг у них и кожу с лица соскоблил и уши оторвал... Многие и это вполне приемлют, а что. Так страшнее.
В общем, если вас правда это интересует, не читайте никакие версии. Читайте только документы.
"на палатку сполз большой пласт снега, разрушив палатку и заставив туристов пулей эвакуироваться, пока их самих не засыпало".
Мне кажется, опытные туристы, участвовавшие в поисках, сразу опознали бы следы этого пласта в районе палатки и вопросов бы не возникло :mda
Ну это уже из области предположений - могли опознать, не могли опознать... там всю дорогу дул сильный ветер и со склона снег фактически сдуло, это раз. Два - такая доска явление не слишком частое, а можно сказать и вовсе редкое. Из нынешних альпинистов под нее тоже попадали очень немноге, во всяком случае в инете описаний таких приключений очень мало. Так что поисковики такого схода могли никогда раньше и не видеть. Вообще многих с толку сбили разрезы на палатке. Все сразу предположили, что разрезы сделаны были снаружи, т.е. на палатку банально напали какие-то преступники. От этого тезиса с самого начала все и танцевали, в том числе и следователи и прокуроры. Там с ходу арестовали охотников-манси и стали активно допрашивать на тему "Кто напал на туристов". Факт, что палатка разрезана изнутри обнаружился чисто случайно, сразу перевернув все с ног на голову.
Я, конечно, не спец по снегу, но "доску" вряд ли могло бесследно сдуть за 4 недели. Следы дятловцев ведь не сдуло.
Вот, кстати, ещё несовпадение: "Из палатки они убежали...".
Однако анализ следов, проведённый непосредственными участниками поиска и экспертами по фото, свидетельствует о том, что они шли, а не бежали. Причём об этом говорят приверженцы разных версий.
следы дятловцев сохранились именно потому, что снег вокруг них выдуло. Почитайте про следы в виде столбиков.
Может и шли. По снегу в темноте особо не побегаешь. Я тут не особо уверена, но по-моему я как раз читала, что они бежали. Но настаивать не буду
Я и провожу параллель со "столбиками": почему спрессованный снег под следами не выдуло, а спрессованную "доску" выдуло полностью? У "доски" плотность должна быть больше, чем у "столбиков", не?
Ну и показания очевидцев я бы всё-таки не игнорировала. Думаю, отличить напАдавший снег от последствий лавины-доски они в состоянии, и про устоявшие палки/лыжи (что опровергает глобальный сход снег на палатку) тоже вряд ли так дружно врут:
Протокол допроса поисковика Атманаки: «Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом».
Слобцов: «Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут...».
все прекрасно, но есть фотка палатки. Она засыпана по крышу. Вы верите, то этот снег надуло?
http://uploads.ru/amVTD.jpg
"Всё прекрасно" - не объяснение)) Вы просто игнорируете факты, которые не можете обосновать. А без этого Ваша версия неубедительна.
У палатки как таковой крыши нет, она вся состоит из крыши. Ставили её скатами на склон. 
На Вашем фото прекрасно видны палки (не помню, как они называются) для оттяжки, они невысокие, так что снега там не так уж много, и я не вижу причины, по которой он не мог бы напАдать за 4 недели: https://b.radikal.ru/b10/1902/62/659590b6230c.jpg
С чего вы взяли, что это "палки для оттяжки"? Неужели вы всерьез думаете, что туристы, у которых каждый грамм на учете, тащили с собой специальные палки? На фото прекрасно видно, что это обычные лыжные палки. Длину можете сами определить.
Слой нападавшего снега можно определить по трупам, найденным на склоне. Там было 15-20 см. Такой же слой по словам свделей, был на крыше палатки. Или если вам слово "крыша" не нравится, хотя оно употребляется повсеместно, в т.ч. туристами, могу заменить на слово "скат". НА фотке видно, что слой на крыше действительно сантиметров 15-20, а по торцам он куда выше.
И как по-вашему, поисковики могли отличить надутый снег, от снежной доски, если они такую доску никогда не видели?
Все что вы говорите - не убедительно, потому что слишком просто и не интересно. Ни мистики, ни криминала, ни закрытых экспериментов.
Именно. На кгб указывают откусанные языки - это они так делают, типично очень. И палатку они тоже порезали, следы заметали. Они же и сугроб навалили, ловкие парни.а никто ничего не слышал потому что они перед этим по области пальнкли из глушительной пушки и всем завезли дешевую водку с подмешанным ЛСД.
Лыжные палки длиной ~130 см туристы закапывали на метр, чтобы держать палатку??? Вы это серьёзно? :scared2
Для этих целей существуют специальные приспособления, и, конечно, все туристы, идущие в поход с палаткой, берут их с собой.
Современные выглядят так: https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fimages.kz.prom.st%2F85714845_w640_h640_logo.jpg&text=ввертыш%20для%20оттяжки%20палатки%20&rpt=simage
У дятловцев наверняка были самодельные. Но они довольно короткие, иначе было бы проблематично их устанавливать.
Поменьше додумывайте, побольше источники смотрите. У дятловцев были бамбуковые лыжные палки, они не раз делали фото поставленной палатки и там прекрасно видно, на чем палатка была растянута.
Вот так и рождаются всякие фантастические вещи: "На фото отчетливо видны палки для креплений. Но в описи вещей их нет! Куда они пропали? Или их изъяли из описи? Кто это мог сделать? Конечно прокурор или слдедователи. А зачем? А затем, что им то приказади сделать сверху. Наверняка на палках были какие-то радиоактивные частицы, что несомненно указывало на испытания секретногго оружия. Аааа, опять от нас что-то скрывает кровавая гэбня!"
Вот фото палатки:
https://d.radikal.ru/d25/1902/b4/eba986ae5ea4.jpg
https://images.helionews.ru/1293843960000/1314499989000/tainstvennaya-smert-ekspedicii-dyatlova-dlrmb.jpg
Это лыжные палки, закопанные на метр в землю?
Там две палки. Вторая явно лыжная. Вас не смущает, что она закопана острием вниз? И не кажется, что если сложить одну с другой, то получится нормальная, целая лыжная палка?
Меня смущает такая явная нерациональность, как закапывание нескольких палок на метр в мёрзлую землю, вместо того чтобы крепить палатку предназначенными для этого аксессуарами. Которые, кстати, могли быть изготовлены из отслуживших/сломанных лыжных палок.
Но в любом случае, достаточно сравнить высоту обведённой палки https://d.radikal.ru/d25/1902/b4/eba986ae5ea4.jpg с аналогичной палкой на склоне http://uploads.ru/amVTD.jpg , чтобы убедиться в небольшом количестве снега на палатке.
(вздыхая) осспади... До вас не дошло, что обведенная палка - это попросту сломанная лыжная палка? И если ее представить целой и сравнить с той, которая на фотографии дятловской палатки, то можно легко предположить толщину снега?
о-хо-хо
По-вашему, дятловцы в первые дни похода (в лесу, где ветра меньше, чем на склоне горы) закрепляют палатку с помощью обломка лыжной палки, а на горе вдруг решают закрепить её на обычную палку длиной 130-140 см и втыкают эту палку в снег так, что бОльшая часть торчит на поверхности? Т.е. студентов и выпускников технического вуза Вы в угоду своей версии фактически признаёте идиотами, до которых не дошло, что, чем больше палка торчит над снегом, тем больше вероятность, что в условиях сильного ветра она завалится или сломается?
(еще раз вздыхая) давайте, чтобы закрыть тему с волшебными специальными палками, вы пойдете в опись имущества дятловцев. Когда найдете там специальные палки для крепления палатки, приносите сюда ссылку. Обсудим. Только ради Христа не начинайте заводить речи про то, что раз вы их не нашли, значит их из описи изъяли злые спецслужбы. Тут фантазий и так выше крыши.
Опять ухОдите от неудобного вопроса))))))))
Да просто ответьте: дятловцы крепили палатку на короткий обломок палки или на цЕлую палку?
на перевале - на целую палку. А теперь шуруйте туда, куда вас послали - в опись имущества. Хотя мне уже нравится ваша попытка переобуться в прыжке и заменить специальную палку для крепления палатки на обломок лыжной палки
"на перевале - на целую палку" - докажите. Что вдруг заставило дятловцев изменить привычный порядок установки палатки?
"А теперь шуруйте туда, куда вас послали..." - не хамите. Ввязались в дискуссию - дискутируйте без оскорблений оппонентов, не можете - до свидания.
"...мне уже нравится ваша попытка переобуться в прыжке и заменить специальную палку для крепления палатки на обломок лыжной палки" - мне тоже нравится Ваша попытка заменить целую палку, о которой Вы вещали выше, на обломок. Моя попытка вызвана исключительно желанием принять Вашу версию (хотя я выше говорила о том, что крепление вполне могло быть изготовлено из бывшей лыжной палки), а Ваша попытка чем вызвана?
опись имущества даст ответ на все вопросы. Чего вы упираетесь? Велкам туда. Мне вы все равно же не верите? Займитесь документами
Вы реально не понимаете, что вам пишут, или тупло троллите? Склоняюсь к последней мысли.
нет, конечно, ничего они не закапывали, это снег, сползший со склона, и палатку засыпал, и крепления. Современные палки зачем сюда тащить? Какое они отношение имеют к теме? Ну если вы ходите видеть, что это не обычные лыжные палки, а какие-то специальные, для крепежа, то дело ваше. Каждый видит то, что хочет. Нередко при этом на очевидные вещи чихают.
палатку тоже подменили - кто же с собой шитую-перешитую брезентовую тащит, когда есть легкие двойные нейлоновые?
За несколько дней разметало. Там в общем и была эта палатка почти палатка почти полностью засыпана остатками.
Вам так хочется чтобы хоть немного таинственного и необычного было? Еще почитайте про барабашек, в конце 80х любили про них рассказывать.
Почему вас не удовлетворяет очевидные объяснения, лишенные при этом снежного человека и инопланетян?
Лучше бы наматывали на ус - что бывает с людьми, уверенными в своей прекрасной подготовке, но попавших в неожиданные ситуации. Если читаете на английском, вам полезно прочесть вот это Last Breath: The Limits of Adventure , Peter Stark написал. Хорошо описывается как человек может погибнуть в кажущихся обычных обстоятельствах, особенно учитывая что в современное время вроде бы все учтено.
Не, удовольствие читать про барабашек я уступлю Вам, Аноним: неопознанные существа, "барабанящие" не по делу, Вам ближе по сути ;) Я же хочу просто докопаться до истины и готова принять только ту версию, в которой неудобные факты не отбрасываются, а находят объяснение. Пока такая только у Ракитина, но она в своей сюрреалистичности недалеко ушла от "барабашковых" версий, поэтому мне трудно в нее поверить)
Для взрыва мозга цитирую радиограмму поисковиков: "положение и место трупов свидетельствует об урагане
Масленников Неволин"
А это тоже свидетели, между прочим. Весьма серьезные.
Удачи в поисках самой правильной версии
И что? Чем Ваши притянутые за уши выводы отличаются от их притянутых выводов?)))
У них - ураган, у Вас - "доска", следов которой не обнаружено, и страшный крутой овраг с обвалившимся снегом, которого в реальности нет.
мои вывод отличаются от их выводов тем, что они как бе опытные поисковики, на чьи показания вы призываете опираться. Но тут обломс - они тоже ошибаются.
Кто мог обнаружить доску и каким образом, если никто из них никогда ранее снежных досок не видел даже на картинках?
Страшного крутого оврага сейчас нет. Вы можете прям смело утверждать, что и 60 лет назад его не было? Хотите я вам фотки оползней покажу? Их миллион. И результат у всех один - там, где был обрыв, оказывается пологий склон. Что с этим будем делать?
Вот почитайте на досуге, там не длинно и вполне понятно https://stroivagon.ru/stroitelstvo/obrazovanie-ovragov.html
"Но тут обломс - они тоже ошибаются".
А почему тогда Вы не допускаете, что патологоанатом, производивший вскрытие, тоже мог ошибаться или намеренно искажать результаты вскрытия? Получается, Вы безоговорочно верите только тому, что укладывается в Вашу версию, а всё, что не укладывается - ошибка, враньё и т.п.
не допускаю, потому что патологоанатом - а) специалист, б) пишет документ, в) мог ошибиться 1 раз, но не 9 раз подряд, г) про намеренное искажение фактов - это к дятлам, у них все искажено и в первую очередь сознание, д) о том, что урагана не было, не я придумала, а метеосводка, она есть в деле.
Кому бы они нужны были накуй, если бы зажрались и померзли сами. Да, никому.
А как вы объясните, что вместо Золотарева был совершенно другой трупак в наколках и с коронками на зубах, коих у Золотарева не было? Один труп точно подменили, вопрос почему.
уже 22 передачи было на эту тему, посмотрите на ютюбе. Были и родственники и знакомые, никто на живом Золотареве не видел таких татух . Уже доказали, что в могиле не он.
представьте себе, да. Именно фольклор. Читайте акты экспертиз. Там подробно и про цвет кожи и про замеры радиоактивности. И абсолюто никакой мистики
Я вообще без сарказма.Не люблю теории заговоров в принципе, и ничего таинственного в наличии грифа секретно на этом происшествии не видела.
Читала, уже не помню у кого, об этом, потому и спросила.
вот я и говорю - читайте документы, а не того-кого-не-помню. В актах судмедэспертов о каждом трупе все расписано в т.ч. и цвет кожи. Чаще всего встречается буро-красный цвет, для для замерзшего человека вполне себе нормально. Следы радиоактивности были обнаружены на одном свитере и то незначительные. Так что вопрос мог стоять только о том, как владелец свитера эту дозу поймал, причем вовсе не обязательно ее было ловить на перевале.
Это самое смешное, из того что вы сказали в этом топе))
Теперь ясно, что матчасть не знаете как раз вы.
Однако никто не будет мешать вам практически в одиночку резвиться в этом топе, продвигая тупую версию лавины, продолжайте :party2
Покажите результаты экспертизы, в которых было бы указано, что они были убиты. Вместе посмеемся
я вам уже раз пять сказала, где источник - опись имущества. Поищите там сломанные палки. Удачи.
Про сломанные палки впервые написАли именно Вы: https://eva.ru/topic/77/3554844.htm?messageId=98344517
Я правильно понимаю, что дать ссылку на опись, в которой чётко описывались бы палки и метод закрепления палатки, Вы не можете?
аха, счаз. А еще разжавать и рот положить. Вы же ищете првильную версию, почему бы вам не сделать что-нибудь самой? Просто тупо набрав в поисковиках нужные слова?
Вроде говорили про ЧМ травмы, а также про ребра и еще какие-то повреждения, которые случайно не бывают.
Во-первых не спустился, а его проволокли, потому что не очевидно насколько он ранен.
С таким ранением человек не сразу умирает. Раненых утаскивали чтобы они не погибли, не зная в каком они состоянии.
Скажите, а вам что, приятно смаковать вот эти подробности гибели людей? Даже не просто людей, почти подростков, у меня сын такого возраста. Дети. Вам интересно как и когда каждый из них погиб? Очевидно что их не убили. Очевидно от чего они умерли. Но вам хочется еще и еще это обсудить.
Никто никого не волок, все ушли своими ногами. Если бы вы читали материалы дела, вы бы никогда не сказали такую х-ню: "Очевидно что их не убили". Потому что вам было бы очевидно, что их убили. А поскольку вы не знаете исходников, то говорить с вами не о чем.
Боже, какая вы дура непробиваемая.
Ну обсуждайте дальше, раз вам так хочется чего-то диковинного в тривиальном деле. Только не дай вам бог самой в подобную ситуацию попасть, или вашим близким. Потому что ситуация и правда не выходящая за рамки, может случиться с каждым кто вот так потащится в горы на лыжах с палатками.
дура это ты, тебя никто не оскорблял. смотри сама в такую ситуацию не попади со своими детьми, ебанько тупое.
Я не оскорбляю, а просто называю вещи своими именами. И не тыкайте, это не вежливо.
Ну если ты обосралась с кружкой и волочением и тебе на это указали (а именно на то, что ты не читала материлы дела, иначе знала бы, что все люди ушли из палатки своими ногами, следы были по числу людей), то это не означает, что оппонент дурак, это означает, что дура ты. Ты просто тупая дура. Это не оскорбление, а констатация факта :party2
Урки в -26 в метель пробегали мимо, замочили студентов, просто по привычке, побежали дальше.
И спирт оставили потому, что эти урки были убежденные трезвенники. Ну и летать умели, это вообще само собой разумеется. И сквозь стены просачиваться, на это всякий уркаган способен без вопросов.
Из-за того что я периодически залезаю в эту смешную тему, мне стала здесь высвечиваться реклама "зимняя палатка и печка", с изображением большой зеленой палатки в зимнем лесу.
просто иллюстрация к тому, куда можно провалиться в горах. https://www.youtube.com/watch?v=_8xF6UB7YnI Если бы чувак был один, то весной его бы тоже нашли в странной позе..
Да если бы их было двое и оба лет 18 и никаких лопаток, как у этих, тоже неизвестно чем бы закончилось. Могли бы и двоих найти.
Вот коммент тоже полезный. А так же там про то как некоторые рассуждают сидя на диване. Здесь в топе таких более чем достаточно,
"Я только слышал о таких карманах, и что если провалиться головой вниз, самому не выбраться. Не знаю что тут развели за споры. Если у вас был опыт доставания человека из такой ловушки, то можно писать об этом, а если вы с дивана теории придумываете, то в баню. А если бы это Украинцы были ? То вообще разорвало бы ?
У меня коллега попадал не в такую же но похожую ситуацию, в небольшой ложбинке останавился в очень лёгкой пудре. Он на борде был. Завалился соответственно, И начал уходить в снег. Там был такой пушистый снег, что не то что за ноги тащить, а подойти нельзя было. Хорошо была веревка. Его около получаса доставали. 8 или 9 бравых Русских парней.
Что касается этой ситуации, мне кажется ребята все правильно сделали. Возможно стоило лыжу оставить на ноге, что бы бедалага не уходил дальше в снег. И скорее приниматься за копание. По поводу вытаскивания за ноги. Мне кажется проблема в том, что незачто тащить. "
О да. Так называемые снежные колодцы или древесные колодцы - коварнейшая штука.
Особенно если ты на лыжах или на доске, и это дело под снегом застряло или под корнем-веткой и не дотянуться до крепления. А если вниз головой или лицом в снег упадет - то и задохнуться можно за пару минут как при лавине. И замерзнуть насмерть тоже запросто, если не найдут пару часов .
И сам по себе снег - очень коварная и неожиданная субстанция . То пухляк-порошок, из которого не вылезти, то тут же может спрессоваться плотную массу. ,
Скажем так, учебное. Но ситуация вполне реальная, и люди так гибли. Причем не только в "турингах", но и на курортах. И когда сам попадаешь в такой "колодец", то понимаешь, как трудно выбраться, даже если только одна нога провалилась. Или просто если упал в очень рыхлом снегу в ложбинку или яму незаметную.
Абсолютно реальная, да. Одна проблемка: в местах, где погибли дятловцы, несколько иной рельеф местности. Я выше приводила видео и фото. Ну и предположение, что сразу 4 туриста попали в аналогичные ловушки, кажется надуманным.
ой, не притягивайте за уши то, что я не писала. Это не предположение, это иллюстрация того, что может случиться зимой в горах. О чем и сказано прямо в заголовке.
А я могу привести иллюстрации того, как люди ломают другим людям рёбра и прошибают головы, а потом прячут трупы, чтобы их подольше не находили. И что?
Да ХЕЗ что там на самом деле было. Вы ж еще учтите, что вся документация и доказательства...там могло быть что угодно. КТО точно знает, что все было именно так? Нарисовать и написать можно все, что угодно, даже тогда, когда фотошопа не было. А уж как он появился...
Если что - приходилось сталкиваться с приколами судебной экспертизы...так так возможно ВСЕ - особенно если ничто не контролируется...точнее контролируется одной инстанцией, как тогда было.
А я о чём! Вот именно, что ХЕЗ)) И поскольку ни одна версия не укладывается в имеющиеся факты на 100%, возникает неизбежное сомнение в безупречности самогО дела.
Между прочим, у людей, разбирающихся в юридических и судебно-медицинских тонкостях, есть масса вопросов к следователю Иванову и судмедэксперту Возрожденному (это неоднократно обсуждалось на соответствующих форумах). Например, почему дело, возбуждённое "по случаю гибели 9 туристов", прекращено по совершенно другому основанию: отсутствие состава преступления в группе "лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы"? Почему у Золотарёва в деле инициалы А.А., если по документам он Семён? Почему Возрожденный не поясняет в актах СМЭ такие существенные вещи, как отсутствие языка и глаз? Это его прямая обязанность, вообще-то! Съели мыши - так и написАл бы, уж опознать следы зубов на теле для эксперта не составляет труда. И таких косяков там воз и маленькая тележка.
конечно, это сделали злые нквдшники - и уши отгрызли и кожу соскоблили. прям необычно, что трупы могли погрызть дикие животные. или что замержшие трупы, да еще и упавшие в реку, могли при оттаянии терять кожу кусками. легче предположить, что злые чекисты напади.
судмедэксперт не должен предполагать, а он должен указывать точно что выяснил. а если там не понятно - кто съел? мыши, хорьки, ласки, птицы выклевали, может все вместе.
ну неужели вы отрицаете то, что труп могли обглодать дикие звери?
Это дело было на самом высоком контроле. Что, кстати, могие считают доказательством того, что в трагедии участвовали спецслужбы
Если отвергать материалы дела, то можно что угодно придумать. Ну принципе дятлы так и делают. Иначе как оправдать свои фантазии? Можно и НЛО, и ракету, и снежного веловека, и как писал один, не раз упоминавшися чувак, американские шпионы. А чо нет-то? Хотя всем больше нравятся происки наших спецслужб
При это само собой, те материалы, которые их устраивают, они прекрасно принимают, а те, что не устравиают - отвергают с вашими словами - эксперты - тупые идиоты, написать можно все, что угодно и вообще им КГБ команду дало.
Ну а дальше дело техники - любая бредятина находит своих приверженцев.
Да вы-то сама тоже дятел, всё, что не укладывается в вашу версию благополучно "забыли". Например то, что они вовсе не убегали, а вполне себе уходили, причем неспешно, следы то расходились, то сходились, как будто люди шли и разговаривали. Спасались от лавины, ага.
Я уж молчу, что надо иногда голову включать и хотя бы попытаться подумать: если ты выскакиваешь из палатки, то протянуть руку и схватить куртку, любую, это доли секунды. Тем более если они палатку резали изнутри, чтобы выбраться, это несколько секунд, пока один резал, другие за это время могли схватить не только куртку и обувь, а все вещи близлежащие.
И таких не состыковок в версии "палатку засыпало снегом, а потом они упали в овраг" миллион. Просто вы предпочитаете их удобно не замечать или забыть, дятлы :)
"если ты выскакиваешь из палатки, то протянуть руку и схватить куртку, любую, это доли секунды" Спорить не буду, но было у нас однажды землетрясение, офис на 3 этаже, тряхонуло нормально так, так я соскочила и побежала в чем была и без сумки и телефона, просто в ужасе побежала, и коллеги тоже.
Если палатку центнерами снега придавило, то ничего не вытащишь, сам еле выползешь.
так ее и не разрезать тогда (а разрезы были изнутри), и тем более не выбраться, если центнерами-то :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
Выше ссылку давали. Реалистично кмк
Обалдеть! Вообще не видела что он провалился, пока не остановился второй и не начал палки снимать.
Спасибо за видео. Показала своим домочадцам, чтоб были осторожны, через неделю едем на лыжи.
среди миллиона заданных вопросов так и не увидела хотя бы одного поста, где внятно бы описывались собития с т.з. альтернативных версий. Как удобно, правда? Сам ничего не делу не пишешь, зато докапываешься к чужим словам.
Предлагаю сменить направление. Теперь альтернативные версии на арене, а я про них поспрашиваю. Хотя что-то мне подсказывает, что они сейчас с видом оскорбленной добродетели покинут ринг, не забыв еще раз наговорить мне гадостей.
А зачем с ними спорить? Зачем им что-то доказывать? Вообще, зачем доказывать в этом деле, где все и так ясно?
Но ведь тем кто пишет про зеков/кгб/марсиан/излучение/водородная бомба : им не важно что случилось на самом деле, им хочется верить что произошло что-то интересное, что-то не банальное, что-то не доказанное.
Детей жалко очень. Но полно других людей погибших в более трагических условиях, причем не по своей оплошности, как эти, погибли профессионалы, просто из-за стечений обстоятельств, и их навыки им не помогли, с природой тяжело тягаться.
согласна конечно...
но много и народу с банально запудренными мозгами. Типа передач насмотрелись и гонят ахинею.
Ну и пусть остаются с этими запудренными мозгами. У них эти мозги чем только не запудрены.
а надо обязательно быть приверженцем какой-то версии? Для меня это дело тем и интересно, что в каждой версии есть свои нестыковки. Я лишь о них напоминаю кому все "ясно-понятно".
не обязаельно. Но знать матчасть надо. Все ваши нестыковки вполне вписываются в картину природных причин
Вчера в ПГ один дяденька начал "дело" говорить.. А его так быстренько заткнули и выпустили придурошную предсказательницу)))
Участники шведской экспедиции на перевал Дятлова Ричард Хольмгрен и Андреас Лильегрен представили свою версию гибели уральских туристов и поделились впечатлениями от ночевки в том же самом месте, где когда-то стояла палатка группы Дятлова.
Вернувшиеся из экспедиции исследователи дали интервью шведскому изданию Aftonbladet. Они уверены, что за трагедией на горе Холатчахль , стоят погодные условия, а именно — сильная буря, под которую попали «дятловцы», пишет «Газета.Ru». «Я думаю, их накрыла необычайно сильная буря. Думаю, они боялись, что палатку сдует, и они покатятся в ней вниз по горе, полностью потеряв контроль», — предположил один из исследователей-любителей. Андреас Лильегрен отметил, что во время их ночевки на «Горе Мертвецов» стояла зловещая тишина, с которой он «больше нигде не сталкивался». «Я не могу представить себе ничего хуже, чем-то, как они замерзали насмерть в темноте и легко одетые. Даже выбираться из спального мешка уже было страшно тяжело», — признался исследователь.
И кого бы это интересовало, погибли в результате снежной бури и лавины. Вы хоть раз в горах были, представляете скольких засыпает? Об этом Дятлове уже плешь проели и всего то - засыпало снегом... Убийство там, поэтому столько тумана и недомолвок.
Я тоже под впечатлением была после прочтения предыдущего топика и кучу материала прочла по этой теме тогда.
Всего не помню уже, но некоторые нестыковки меня тогда смутили. Это воспоминания вертолетчика, первым увидевшего палатку- как-то не так были расположены трупы по-сравнению с тем расположением, которое было потом официально зарегестрировано. Еще помню про трупы возле костра- ободранные бока, впечатление что они были сброшены с высоты и ветки деревьев ободранные на высоте-зачем было обдирать ветви с деревьев если вокруг полно хвороста? И еще не сходилось количество лыжных ботинок, лыж и палок-их было больше, чем членов экспедиции...
Гланый вопрос, конечно, почему опытные туристы поставили палатку на самом склоне, на ветру когда достаточно было спуститься на сотню метров вниз под защиту леса? И что-то с маршрутом там не совпадает- не таким путем они должны были идти, маршрут же был зареген официально...и лабаз зачем-то вырыт в снегу...???
Вобщем, вопросов много.
Думаю, что версией лавины, схода пласта и каким-то необычным ветром всё не объяснить.
Если бы не было столько нестыковок, зафиксированы в деле. Мне запомнилось, например, фото следов 9 ти человек, ведущих от палатки к дереву, как могли передвигаться люди, получившие смертельные травмы? Человек с проломленным черепом бежал вместе со всеми, как? И вообще сохранность самих следов, то же вызывает сомнение.
В топе есть ссылка на пост, в котором приводятся примеры подобных по степени тяжести травм. Кто как и сколько после них мог передвигаться. Где-то так же упоминается, что трещина в черепе разошлась на см уже после смерти в результате воздействия мороза и последущего оттаивания. То есть травма была при жизни, но не такая явная, как предстала в описании найденного тела.
(зевая) все, кому было очень интересно, уже давно знают, что это убийство. в северном-2 они перед началом похода узнали много лишнего от черных золотарей и переправщиков золота (не путать с асенизаторами)), работающих на партию и правительство. это край поставляющий верхушке драг металлы и тогда, и до сих пор. убрали их по команде из москвы с помощью местных вертухаев, вертухаев забрасывали с вертолета прямо на палатку. у них у каждого пц повреждений, всё внутри раздроблено, черепно-мозговые и проч., вертухаи их пытали до последнего чтобы узнать где все записки/дневники/фотки и проч. (туристы и походники в некоторых местах оставляют друг другу записки о пройденном пути и нюансах что-где было-что видели). команда на высшем уровне была убрать их без оружия, тк узнали то что знать нельзя. в экспертизах специально ничего не указали, задача была сделать из них "просто замерзших".. вместо Золотарева похоронен другой урка с наколками, один из вертухаев. намотки-портянки в куче вещей вертухайские. в ельнике сваленном у вертухаев, пока их не забрали, была нора, в которой пережидали. уже все кто хотели разобрались во всех подробностях. поэтому ни деньги, ни спирт, ни еду не взяли (простые беглые урки бы взяли всё это). инфа сейчас об этом до сих пор активно везде трется, т.к. до сих пор регион поставляет нелегальное золото нашей верхушке. в каждом топе сидят подсадные утки и вбрасывают всякие версии, чтобы заболтать, если походите по форумам годик, сразу увидите это. нельзя чтобы реальная версия всплыла. с экранов народ никогда ничего не узнает. спишут на лавину (уже активно это делают правдами и неправдами) и закроют тему. версия эта если что кое-где официально подтверждается силовиками в отставке, работающими там в то опасное время.
Кое-где официально подтверждается...
...это где?
Хотя после слов про черных золотарей, работающих на правительство и партию уже смешно, могли бы и не зевать натужно... у партии и правительства, конечно, не было других возможностей обогащения, кроме как через черных золотарей.
И такие разговорчивые эти черные золотари, любо дорого, тут же все туристам-комсомольцам и разболтали. Так и так, мол, товарищи, правительство-то ваше тогось, копит злато в кубышку через нас, трудяг.
И послало правительство урков, и порешили те урки комсомольцев...
Чисто "Мальчиш-Кибальчиш", только с поправкой на Кащенко немного.
вы же не совсем тупоЭ, да? официально это никогда версией не пройдет, золото там гребли лопатами все кто только мог, и был канал, который поставлял его верхушке в москву. это вы способны воспринять?) для вашей картины мира это не совсем в другой галактике? если в другой, то мимо идите. у меня вся родня из ижевска и его окрестностей, там негласно все всё знают между собой. но болтать об этом люди боятся до сих пор, убирали очень легко всех, кто мог что-то пикнуть на эту тему. про золото-алмазы партии почитайте, для общего образования, прежде чем что-то клацать "лишь бы проп\из\еть". Им никто ничего не мог разболтать. они столкнулись скорее всего в момент передачи товара и начали задавать неудобные вопросы, просто интересоваться слишком много не по делу. все кто там живут-жили про добычу золота и кому оно поставлялось хорошо всё знают. мыли его урки и вертухаи за досрочку. были свои банды, свои каналы у много кого. и сегодня оттуда верхушка кормится, хотя уже наворовали "официально" до десятого колена родственникам, еще не хватало чтобы эту тему с реальной версией озвучили где-то когда народ уже в ах\уе от кризиса, а золото оттуда всегда шло в москву, тем кто наверху в текущей ситуации был. подняли сейчас всё это от греха подальше, чтобы официально прокуратура вынесла липовую версию и дело закрыли уже наконец, чтобы никто не нервничал.
О, тут продолжение банкета. Праздник мысли.
Все знают, но все боятся. Весь Ижевск и область. И молчат, в наш-то век телеграмм каналов и прочих средств стихийного распространения информации. И в Москву везут, огосподи.
Совет - напишите Леше Навальному. Как раз его формат Спасете родственников и всю область от страха избавите. Пожалейте людей, человек вы, или кто. Чем зря на форуме писать.
Или еще лучше, Ходору и его открытке ))) Он точно не засланый казачок. Действуйте! Или можно родственникам успокоительного и тормозящего лобные доли
урки не в курсе, кому они золото мыли, они ясен х-рен, мыли для начальников, чтобы раньше откинуться, это для дебилов поясняю. каждый канал в курсе был только своей верхушки, а конечная точка в то время (да и сейчас) была самая высокая. некоторые упоротые не боялись на себя работать, из таких мало кто выживал, там держали банды всё. насколько там было страшно и криминально, те, кто застал, боятся вспоминать. вокруг лагеря и урки, люди пропадали пачками. про дятловцев настолько активно тогда взялись только потому что родители не последние у некоторых были, некоторые имели связи.
А почему заболевшего парня, который отстал от группы, не убрали? Он ничего не узнал от чёрных золотарей? Нестыковочка, а?
да, конечно! вот же я не предусмотрела-то, а! .. вы реально думаете, что мне есть дело вас в чем-то убеждать? вы можете верить в лавины, хотя местные сто раз сказали, что снега не было, никаких лавин не было вообще, всё стояло припороженное снегом от ветра, в инопланетян, временные дыры, агентов сша, псевдо-медиумов с голосами в голове и прочий мусор, которым, кстати платно, за деньги изо всех сил настолько примитивно зафольклоривают тему. если вам интересно, то все свои нестыковочки состыковывайте самостоятельно. мне было всё это интересно, мне уже все эти бедные ребята снились каждую ночь, и я 2 года и по форумам лазила и все доки поднимала, про каждого могу досье написать, и даже переписывалась много с кем, кто что-то намекал, но напрямую не говорил. Документы по вксрытию почти на 80 проц. липа, ищите тех, кто говорит про детали вскрытия, это есть в интернете. Вообще, если серьезно заинтересоваться, а не на стадии ковыряния в носу, то всё можно самому узнать и подтвердить все докадки. Там нет никаких несостыковок, ну, это если если есть мозг и норм с когнитивным мышлением и простой человеческой логикой.
Что есть - рядком?? местечковый знаток зоновской иерархии, прими успокоительного, не спутай со слабительным)))
(зевая) Банда Сеяцовых и Алилуевых, шесть человек, все наркоманы, тяжелые шизофреники, глупые, учиться в школе не могли, все бывшие тюремщики, больны проказой, вшивым-спидом, растленные морально и физически, сильные воры и убийцы, они перебили все Правительство от Ленина В.И. до Горбачева М. Наталья Осиповна Сеяцова приходится родной сестрой жене Сталина И.В. Алилуевой и их родная сестра мать - Клавдия Алилуева, мать Иры-Вирты. Мать - Клавдия и Ира-Вирта были в доме терпимости негров в Москве, два дня и заразили вшивым-Спидом 3.000 тыс. негров, а в Федерации - три тысячи мужиков, по суду они платят 1.500 мужикам по 5.000 тыс. руб. в месяц.
а расскажите поподробнее плиз. Я когда-то в старом евском топе провела много дней ) очень интересна ваша версия
заметьте, все альтенативные логике версии построены на том, что: а/прочитано на форумах; б/где-то услышано; б/где-то прочитано; в/увидено по ТВ.
Никто почему-то не ссылается на материалы дела
Брешь
Брешь (женский род), Бреш (мужской род), (от фр. breche) — пролом, отверстие или обвал в крепостной постройке (в крепостной стене, в земляном валу), произведенный взрывами или ядрами неприятеля, устраиваемые для облегчения запланированного штурма), в древности, для крепостной стены — тараном.
А это что такое?
И просит выяснить у начальника ЛАГ-отделения Хакимована поселка Вижай, уточнял ли погибший руководитель группы Игорь Дятлов, когда они собираются вернуться в Вижай - 12-го февраля или 15-го?
То, что они самовольно отклонились от маршрута. Поэтому один из них и ушел накануне. Природа за Уралом не любит таких шуток.
дмитрию сычев в курсе зачем яйца веревкой связывали в батальоне Челябинского танкового училища в новогоднюю ночь 2005-2006-ого года? Это о мотивах.
Это что трупы были такого же цвета как при отравлении ракетным топливном того времени? Или про характер травм тех, кто не добежал до леса?
Непонятно, почему одни добежали, другие - нет. Понятно. Они наверно бежали первые
Вот такой пЭрл мне встречается впервые "в каждом топе сидят подсадные утки и вбрасывают всякие версии, чтобы заболтать"
Интересно, чел в это верит, или тупо троллит? Чудится мне второе...
Изольда Тихоновна - а почему вы считаете себя вправе оскорблять людей - которые не верят в вашу теорию? Обзывать дятлами, как вариант? Я понимаю, что вы хотите юморить в топе про Дятлова - но вы реально убого выглядите. Как будто вам жизненно важно доказать всем, что все козлы, а вы одна в белом пальто.
А что неправдоподобно в версии Изольды Тихоновны, что на то место, где лежал настил из лапника первая ступень ракеты свалилась? И ветки поломала? Почитайте показания вертолетчиков.
дятлами не я вас обозвала, вас так называют на форумах геологов, туристов, альпинистов и пр. профессионалов, коих дятлы реально задолбали своими дикими теориями. Что делать, смиритесь, ибо заслужили
мне все равно - что говорит быдло и хабалка. Вы похожа на адвоката дьявола - у которой скоро пена пойдет от злости.
Люди тут (не на спецфорумах) обсуждают, что хотят - пока не приперлась полуумная изольда и все засрала..
Не убедите людей, которые в походы не ходили. Не старайтесь :) Проще придумать инопланетян, раздевающих туристов в ночи, чем (хотя бы) прочитать симптомы переохлаждения.
я и не пытаюсь дятлов не убедить, проверено. Но превратить материалы о простой и обыденной трагедии в обсуждалку какой-то муйни я тоже не дам.
читавший материалы дела не знает, шли они от палатки или убегали? :-О
продолжай твердить свою пластинку, попка дурак :party2
Рост у отдельно захороненного какой? возможно именно к его костру они бежали. Не думаю, что у него были запасные комплекты теплой одежды. Как не думаю, что и простому манси там можно было жечь костер.
они все равно бы не выжили. потому эти вдое и "замерзли" на пути к своей палатке, потому что были отравлены. Они от отравления умерли, а не от мороза. Имхо. не представляю себе как "простотак" можно замерзнуть в позе идущего человека, который хочет выжить. Это может случиться, когда "начинают разворачиваться белки".
знаете, у всех версий с убийством есть весьма слабое звено - мотив. С этим очень большие проблемы. Отсюда и потом очень большие проблемы с доказательствами. Приходится буквально все материалы дела искажать, переворачивать, выковыривать какие-то мелочи. Заканчиваются все эти изыски весьма плачевно, автор выглядит дураком, самому стыдно, перед окружающими неловко, в итоге обиды, ссоры, оскорбления.
пока что в этом топе дурой выглядите только вы.
это в 15 лет можно придумать какую-нибудь хню, и думать, что если будешь повторять ее регулярно по 285 раз в день, то все остальные тоже будут думать так же, как ты.
а вот в более взрослом возрасте - навязывание кому-либо своего мнения - это клиника :crazy
Ой, да их много таких на просторах инета - считающих, что они точно знают правду, а все остальные - идиоты)))) Причём версия-то у каждого из них своя: один кричит, что это точно лавина/доска/метель, а кто не согласен - дятел, другой кричит, что это точно шпиёны, а кто не согласен - дебил и т.д., и т.п.
Когда человек считает, что есть только его мнение и неправильное, это само по себе характеризует его определённым образом ;-)
Но кто бы что ни вопил, факт остаётся фактом: большинство серьёзных исследователей трагедии сходятся во мнении, что это было убийство. Тот же Кунцевич (руководитель Фонда "Памяти группы Дятлова"), тот же Юдин, тот же Бартоломей ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Бартоломей,_Пётр_Иванович ), тот же Туманов ( http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=606 ), тот же Ракитин (при всей его саркастичности к другим версиям и кажущейся фантастичности его собственной - аналитическая работа, которую он провёл, вызывает огромное уважение), тот же Коськин... ... Поэтому, когда всякие диванные экспЭрты начинают гнуть пальцы и называть этих людей дятлами, это даже не смешно. Это, как Вы изволили выразиться, - клиника.
мнения не диванных экспертов, а тех, кто делал вскрытие, тоже игнорим? Ну-ну-с. Еще на прозвище "дятел" обижаетесь.
Из допроса Возрожденного:
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo
Простите, но Вы несёте такой бред, что становится неловко за Вас.
Я вроде дала ссылку на источник, не заметили? Это версия Возрожденного, а не моя. Вы попросили мнение "не диванных экспертов, а тех, кто делал вскрытие". Я Вам его предоставила.
вы его огрызок представили. И еще вам же типа неловко за меня )))) Между тем, если прочитать его целиком, там нет ни слова о том, что кто-то из дятловцев погиб от рук людей. И ваша цитата - это выдранная из контекта фраза, где эксперт указывает, что травмы, полученные тройкой в овраге, не могли быть нанесены людьми, т.к. сила воздействия сравнима со взрывной волной. Как раз тонны рухнувшего на них снега прекрасно всписываются в это сравнение
Что-то у вас чем дальше, тем хуже с доводами.. Пошли подтасовки уже в полный рост... Впрочем, это любимый прием дятлов.
Да ради бога, предоставьте тот "огрызок", в котором сказано, что четвёрка погибла именно от травм, полученных при падении в овраг. Обсудим)
Слов о падении в овраг в деле нет. Зато есть трупы на дне оврага. Что-то не укладывается в вашей голове? Вы по прежнему считаете, что на дне оварага они очутились самостоятельно? Или их туда закопали?
И есть вот такой дивный огрызок: "Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
"Слов о падении в овраг в деле нет".
А чё ж Вы тогда всю дорогу кричите, что надо опираться исключительно на дело?
"Вы по прежнему считаете, что на дне оврага они очутились самостоятельно? Или их туда закопали?"
А приведите-ка хоть один убедительный довод против закапывания? Отсутствие мотива не в счёт. Если мотив не лежит на поверхности, это не означает, что его нет.
"И есть вот такой дивный огрызок: "Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
И что Вам не нравится в этом "огрызке"?
Я кричу потому, что все ваши теории не учитывают, либо замалчивают, либо искажают материалы дела. В отличие от природных версий, в которые эти самые материалы вполне себе укладываются.
Против закапывания и прочих "уголовных" версий, есть один, зато убийственный довод - никто из побывавших на склоне, не видел никаких следов пребывания там посторонних людей. И на телах никаких следов убийства. Равно как и следов закапывания. О чем вдоль и поперек прямо говорит все уголовное дело. Упс. Про ваше пожелание забыть про мотив - оно логично, и даже опрадано, но абсолютно дилетанское. Потому что мотив - это один из обязательных моментов при установлении истины. Нет мотива - нет преступления.
Мне в нем все нравится. Там написано, что Тибо мог упасть головой на лед и камни и получить там свои травмы. И там же говорится, что такая травма не могла быть нанесена человеком. Еще раз упс.
"Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. "
Посмотрела сейчас передачу Малахова. Там про Хабар дарам и погибшую группу с одной выжившей, Валентиной Уточенко. Всю передачу ждала, что она расскажет. Но рассказ отложили до завтра. Поняла только, что в горах проишодят достаточно страшные природные явления, вызывающие что-то похожее на массовый психоз((( С Дятловцами случилось то же самое, если отбросить версию "лавины".
То, что холод случился, ещё не доказывает, что именно он убийца. Холод рёбра не ломает.
В двух словах
1) локализация переломов зависит от места воздействия. Переломы 5-6-7 по статистике встречаются несколько чаще, потому что до них "проще добраться" в повседневной жизни. Редко ломаются 1-(2) и нижние 11-12 (подвижные)
2) При завале
- после первого удара (в принципе это может теоретически объяснить те линии переломов, которые есть, но очень теоретически) так как снег никуда не девается - возникает еще момент вторичной компрессии. Вот он полностью отсутствует.
- если заваливает - так заваливает всего человека. те травмы были бы множественными
3) при проваливании (см падение с высоты)
- нет признаков падения, те наличия у тел момента ускорения при соприкосновении с поверхностью
- травмы всегда множественные. Страдает не только "первая точка соприкосновения", но и конечности.
- нет повреждений внутренних органов ( а они более чувствительны, чем кости)
- не понятен вообще механизм падения - ногами вниз, вниз головой, плашмя... при этом все должны были падать одновременно, но получается, что летели по разному. При вертикальном падении - переломы костей ног, перелом черепа в области большого затылочного отверстия, перелом шеи. При горизонтальном падении - переломы рук, травмы головы
- нет видимых травм у Колеватова, которые а) могли бы объясниться падением б) привести к внезапной смерти (вряд ли он умер от испуга). Соответственно у него должен был быть запас времени попытаться выбраться, те было бы совсем другое расположение тела.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0
Я с такими дулами как вы не готова обсуждать:). Версии про кгб выше для вас, там и паситесь.
О, спасибо тебе, добрый человек, за разрешение 
Я действительно лучше "попасусь" вот с этими умными людьми, чем с не-пойми-кем-с-короной-на-башке: https://eva.ru/topic/77/3554844.htm?messageId=98458775
Да, история тоже мутная. Но, ИМХО, проводить параллель между двумя трагедиями всё-таки не стОит, т.к. условия у двух групп были разными.
В 1993 высота = 2200. У дятловцев ~ 900. Т.е. у первых ещё можно предположить влияние "горняшки", спровоцированной крайним утомлением, а у вторых - нет.
В 1993 году - август, у дятловцев - февраль.
Дятловцы в целом опытнее.
Ну и самое главное - травмы последних. Выжившая Валентина своими глазами видела смерть группы и может подтвердить, что никто туристов не избивал. А травмы дятловцев слишком уж смахивают на травмы от побоев. Т.е., если специалисту (врачу, патологоанатому) выдать результаты вскрытия дятловцев, не называя имён и обстоятельств, он, скорее всего, скажет, что человека избили (это слова не мои, а одного из исследователей трагедии, имеющего мед.образование).
Я сдуру в молодости забиралась на 2000 м. Запомнила на всю жизнь. Реально страшно. У меня не было никакой подготовки, ноги начали дрожать уже через 50 м тропинки по скользким камешкам. Не знаю, как я прошла 18 км, муж меня волок на себе.
В первый раз может быть страшно. Я в третий залезала, поэтому не было страшно :). Я и еще раз заберусь, причем с ночевкой туда пойду.
А чтобы не бояться скользких камушков, нужна очень хорошая обувь, реально хорошая. Я в своих кроссовках куда только не забиралась, и страшно было безумно, но кроссовки держались за воздух.
Валентину чуть не сожрали родственники и студия((( Я делаю вывод: не ходите в походы и горы. Горы не прощают ошибок. Руководитель группы всё-таки совершила ошибку. У Дятловцев всё то же самое было.
Юрий Голиус уверен, туристов погубила их руководитель Людмила Коровина.
- Я ведь знал ее задолго до этого случая. Это была очень красивая, волевая, спортивная женщина. Как-то раз пересеклись с ней на севере Байкала в Хакусах. Людмила с двумя мальчишками, лет 16-17 на вид, спустилась с гор в наш лагерь. Ребята выглядели слишком изможденными. Один из них даже топор не мог поднять, чтобы дрова наколоть. Мы предложили им чай, хлеб. Они набросились так, словно никогда ничего не ели. Я спросил, что с ними. Коровина ответила, что практикует какую-то школу выживания. Когда группа идет в поход с минимум еды и одежды. Так якобы она их воспитывала, чтобы были готовы к разным непредвиденным ситуациям. Я возмутился. Это же подростки. Им нужно хорошо питаться, тем более при таких нагрузках.
Дочь Коровиной пытается свалить вину на хим.оружие или "газы". А ларчик просто открывается(((
Меня тоже резанули эти слова поисковика((
Думаю, в трагедии 1993 года виновата прежде всего Коровина: слишком увлеклась "школой выживания".
Про Дятлова такой уверенности нет.
Новости игнорим? https://www.mk.ru/social/2019/02/28/kriminalisty-skr-raskryli-taynu-gibeli-gruppy-dyatlova.html
Вы серьёзно? Неужели не видите очевидных нестыковок в этой статейке?
По оценке специалистов СКР, на палатку сошел оползень массой не менее нескольких тонн.
Можете объяснить, каким образом туристы, на которых свалилось несколько тонн, умудрились не получить серьёзных травм и своими ногами уйти под кедр на расстояние 1.5 км?
Третья группа спустилась чуть ниже, к притоку реки Лозьва, — судя по всему, в поисках более надежного убежища. Однако и тут туристам не повезло.
Практика походов знает «значительное количество фактов гибели альпинистов и туристов в результате падения в скрытые под снегом пустоты», указывается в заключении по делу. По версии криминалистов, Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров».
А настил тогда кто сделал? И как могли 4 человека одновременно свалиться: ходили, держась за руки, что ли? Фото и видео оврага выкладывала выше. Можете и сами погуглить, фоток/видео в инете много. Нет там никаких навесов, которые могли бы провалиться. Если бы поскользнулись наверху, просто покатились бы вниз, как по горке. И никакого четырёхметрового слоя над ними не оказалось бы. И о камни бы не ударились. т.к. камни все под снегом. А если бы и ударились, травмы были бы совсем другими. Выводы по травмам Золотарёва и Дубиной тоже выше выкладывала. Они не характерны для падения в овраг.
Хуже всех одетые Дорошенко и Кривонищенко остались у костра, однако поддерживать его, похоже, были не состоянии и быстро замерзли.
А те, кто сделал настил, почему не разожгли около него костёр? Спички были найдены в кармане у Колеватова. В овраге безветренно, и шансов согреться гораздо больше, чем у кедра. В снежной пещере около костра хотя бы у кого-то из дятловцев был шанс пережить ночь (эскимосы, вон, живут в иглу - и ничего!). У того же Колеватова, например. Или у Юр, которые почему-то предпочли замерзать у продуваемого всеми ветрами кедра. А уж потОм, воспользовавшись обувью и одеждой погибших, можно было вернуться к палатке за вещами.
Анализ данных ближайших к месту событий метеостанций позволяет утверждать, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе трагедии прошел фронт циклона — в направлении с северо-запада на юго-восток. Прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20–30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
В таких условиях следы столбиками НИКАК не могли образоваться. Для этого нужна температура, близкая к 0. Ну или это не следы дятловцев....
Но, пожалуй, главной жертвой конспирологического «дятловедения» следует считать одного из самих дятловцев — Семена Золотарева. Точнее, не самого Семена, мертвые-то, как известно, сраму не имут, а его родных.
Можно представить, с какими чувствами они выслушивают сегодня ту галиматью, которая льется сегодня с экранов под видом «исторических исследований».
Вообще-то, информация об отсутствии у Семёна татуировок, зафиксированных судмедэкспертом, поступила именно от его родственников.
судя по вашим вопросам, "статейку " вы либо не читали, либо намеренно передергиваете.
Я-то как раз статейку прочитала внимательно, а вот Вы явно не очень. Иначе бы заметили, что она подтверждает мои выводы о том, что расследование было произведено с явными огрехами. В то время как Вы на протяжении всего топа назойливо призываете верить материалам "дела" и опираться только на них.
«Расследование было проведено на низком (к сожалению, даже на дилетантском) уровне, — говорится в заключении по делу. — Точные измерения и привязки к определенным ориентирам обнаруженных предметов и трупов в протоколах отсутствуют...
Обстоятельства происшедших событий в полном объеме не выяснены. Состояние и особенности местности не исследовались. Сведения о состоянии погоды и сейсмической активности не запрашивались.
Анализ уровня экстремальности ситуации, готовности и психологии поведения участников группы с привлечением специалистов высокого класса не проводился...»
нет, не читали
"И как могли 4 человека одновременно свалиться: ходили, держась за руки, что ли?" -
"Первой упала Дубинина (множественные двусторонние переломы ребер), на нее упал Золотарев (множественные переломы ребер с правой стороны), на него — Колеватов (без повреждений), рядом упал и ударился головой о камень Тибо-Бриньоль (вдавленный перелом черепа). "
"Можете объяснить, каким образом туристы, на которых свалилось несколько тонн, умудрились не получить серьёзных травм и своими ногами уйти под кедр на расстояние 1.5 км?"
Могу. Они успели выбежать из палатки. Разрезали её в панике.
Успели выбежать до того, как на палатку свалилось несколько тонн? Т.е. оползень дополз до палатки и остановился, дав туристам возможность понять, что он сейчас таки доползёт и надо валить? А когда они выскочили, сразу же обрушился на палатку, не дав возможности достать вещи, но при этом не порушив палки-крепления?
Оригинально)
"По их мнению, туристов выгнала из палатки снежная лавина — в компактном, уральском ее исполнении. Не стремительный, все сметающий на своем пути поток — в этом случае дятловцы попросту не смогли бы выбраться, — а относительно неспешное сползание на ограниченном участке. Короче говоря, снежный оползень."
...
Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки. Первые явные признаки схода лавины ночью в темноте, скорее всего, вызвали панику".
Быстро усиливавшееся давление снега не дало возможности не только взять верхнюю одежду, но и организованно покинуть палатку. Видимо, этот процесс занял несколько секунд.
Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки.
Угу, брезентовая палатка мужественно сдерживала несколько тонн, пока дятловцы выбирались из неё, а как только все выбрались, тут же сдалась. Жизненно, ничего не скажешь))))
Они в панике были. Не могли они знать, что палатка устоит.
" Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров». Соответственно, вероятными причинами смерти четверки был «коктейль» из трех факторов: травмы, полученные при падении и обрушении снежно-ледяного свода, удушье и замерзание."
Какие настилы? Все умерли от холода очень быстро.
Я читала давно. Ракитина тоже читала. В каком месте про настил? И как можно сделать настил в таких условиях? Дятловцы максимум прожили несколько часов.
У меня вот эта книга Ракитина, почитайте, очень советую. https://www.ozon.ru/context/detail/id/141928714/
Верить ему или нет - дело десятое (я лично не очень верю), но читается взахлёб!
Настил их пихт и берёзы был найден в овраге в нескольких метрах от трупов. В каждом из четырёх его углов лежал какой-то предмет одежды.
(ехидно) это фото особенно убеждает в версии закапывания. Вот такие вот злоумышленники - прокопали 2,5-3 метра снега, такого, как на фотке, чтобы понадежнее скрыть четырех челолвек, причем как минимум один из них был вполне живой и даже не травмированный.
(ещё ехиднее) В версии свалившегося снежного навеса и страшных травмирующих камней оно тоже как-то не убеждает.
Я к версии Ракитина отношусь как к фантастике.
Может и был найден какой-то " настил", но его мог кто-то сделать раньше.
На фото много толстых веток. Чтобы сделать такую кучу нужно пилу или топор и время. Если даже предположить, что настил делали дятловцы, то зачем? И почему эта куча веток называется настилом?
На нём найдены вещи дятловцев.
Делали, чтобы отсидеться на нём ночью и согреться. Всяко лучше, чем босиком по снегу бродить.
У туристов были с собой ножи.
Настилом это принято называть у исследователей трагедии. Ракитин называет это партизанской лёжкой.
Такие ветки ножом не срежешь, да и не согреешься от этих веток. Что-то тут не так с этим настилом.
ну что взять с замерзающих людей... С хорошим ножом несколько мужиков сломают и не такие ветки
настилом его назвали еще в уголовном деле. Скорее всего, конечно, его дятловцы сделали. У них нож был с ообой, им и порубили молодые деревца. Зачем - кто ж теперь знает... может быть, думали костер на нем разжечь, чтобы не на снегу был. Может, хотели сами на нем устроиться как-то...
Поросенок, вы меня поразили. Я ожидала встретить вас в авангарде ракитинцев или шаманов манси. А вы вон как, за природу, кажись. Вы не поддавайтесь там, держитесь ;)
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. (из материалов дела)
Кстати, давно обещанное уголовное дело. http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=27&postdays=0&postorder=asc&start=0
Тайна гибели группы Дятлова раскрыта
https://www.gazeta.ru/science/news/2019/06/18/n_13105165.shtml?fbclid=IwAR1L2rSOa9gtSKh2-M9nqQ9TDXoLUF7MJ30DkWGyaoYFJ4dDcrVSVraM6ok
аааа, и язык у девушки тоже вырезали олени, на бегу.
И следы радиации, и радиоактивные пятна - тоже олени.
Спасибо, всё понятно.
Отчаливаем от темы на пару лет.
Олени были обкуренные шаманами, а дурь шаманы приобрели у беглых зеков, ну и что б не обидеть сторонников нло - обкуренные олени испугались зеленых человечков, которых увидели после обкурки дурью шаманами и т.д все вроде никого не забыл. Ой нет, где же омериканские шпийоны? Опять ничего не получается. :chr2