Толерантность в европах
Навеяно шуткой в одной из тем: "Мама женского пола, а папа - мужского, как теперь жить с этим?" ) Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3555546.htm?messageId=98345129
В странах, где общество терпимо относится к смене гендерных ролей чуть ли не у младенцев и даже "мама, я цветочек" (неопределившиеся). А родители спокойно воспринимают, что их дочка - не дочка, а сын - не сын? На местных форумах в телефоне доверия не плачутся, не страдают?
Если ты начнешь возбухать по этому поводу в толерантной Европе, то тебя власть за это так нагнет, что мало не покажется. Люди боятся даже рот открыть на тему того, что им это не нравится.
Сколько можно этой ерундой заниматься.
Как будто разнарядка сверху.
Оставьте этих людей в покое. Живут, как хотят и как могут.
У нас вот с 1 января разрешили однополые браки. И наши близкие друзья гей пара, которые виесте уже около 20 лет вроде как поженятся в этом году. Я очень за них рада.
вот уже точно. Последние два месяца просто бомбардируют непрерывно. И все под разным соусом подают! Но тема -вот там все хреново, а у нас тут все духовно, пусть и бедненько(тема про кризис и поездки) циркулируют постоянно. И что интересно, они реально думают, что это не заметно?? Юродивые, с широко открытыми глазами на просветленных лицах .
Мне лично эти веяния очень симпатичны, честно. Эта какая-то новая ступень свободы. Кем хочу - тем и буду. Хочу полжизни буду считать себя мужчиной, а полжизни женщиной. Мечтается, что когда-нибудь сменить пол будет так же просто как поставить пломбу. И делать это будут люди ни один раз жизнь, по обстоятельствам и желанию.
Неужели вам симпатичны эти идиоты?
https://www.youtube.com/watch?v=6qre2secj3Y&feature=youtu.be
Хочу героин курю, хочу марихуану. Хочу две жены, а хочу пять. Хочу ращу ребенка, а захочу и брошу. Хочу в свой туалет ходить, а захочу на ваш коврик.
Свобода должна иметь интеллект и мораль.
Вот все, что вы написали (кроме жен) для меня не приемлемо. Как минимум, потому что это затрагивает интересы других людей. А вот самостоятельный выбор пола - по-моему ничьи интересы не затрагивает, соответственно аморально быть не может.
Сам по себе выбор пола взрослым человеком - нет, ничью интерес не затрагивает. Но проблема-то в том, что детей начинают воспитывать в подобном ключе с ранних лет ( что хочу, то и выбираю), а кто потом будет нарушения гендерной идентичности у ребёнка расхлёбывать? родители.
Ваших детей это вряд ли коснется, а вот внуков вполне может. И они могут сами захотеть.. пол поменять пару раз туда-сюда.
Я полагаю, что прогресс неумолим. Амы идем во-первых в сторону увеличения жизни и повышения ценности жизни, а во-вторую в сторону свободы и разнообразия впечатлений.
я имею в виду - сделать женщину из мужчины и наоборот? Вы понимаете, что это будет неполноценный мужчина и неполноценная женщина?
Так смотря как сделать. Я же сейчас фантазирую. раньше очень многое казалось невозможным, например "искусственный зуб" - да вы что, это фантастика, а сейчас импланты у каждого второго. Телега, которая сама едет? да не может такого быть никогда! Ага ага
Тем не менее, даже зубы просто так, ради развлечения, никто будет менять на импланты.
От телеги до телеги, которая сама едет, прошли тысячи лет.
Сейчас прогресс ускоряется. Раньше нужны были тысячи лет, сейчас все идет гораздо быстрее. Зубы делают еще как и здоровые - ставят виниры, например. Я уж молчу про пластику здоровых молочных желез - на размер побольше и т.п.
Извращение физиологического пола это не прогресс - это регресс. Будут бродить по Земле аморфные человекоподобные особи, не определившиеся до смерти, к какому из 16 полов себя отнести. Для разнообразия впечатлений, говорите?
Очень интересная тематика. Живу в США. Сталкиваюсь по работе и жизни очень часто. Нет это непросто поменять пол. В разных штатах разное законодательство. Называется это Gender dysphoria. Все это очень дорогое удовольствие. Чтобы страховка оплатила - надо сдать кучу анализов. Потом психологические тесты. Потом психотерапия. Тесты оптяь если подтверждается что пол при рождении был "ошибочно определен" и не совпадает с мироощущением и эмоциональной динамикой - то тогда начинается процесс по транформации. Курс лечения, гормоны и так далее тому подобное. Половые органы переделываются в самую последнюю очередь. В Колорадо живет хирург который самы первый эти операции стал делать. Кстати, сам потом передалелся в женщину. Вообщем здесь у нас это все стало совершенно обыденно. Это все странно когда твоей семьи не касается. У меня есть родные по мужу и знакомые близкие. Девушки по рождению. Но всегда выглядели как то по мальчишески заявили что начнут транформацию. Вот что сделаешь если это твой родной ребенок? Вот где дилемма. Скажешь конечно я тебя люблю любой, но тебе будет трудно. Это очень деликатный вопрос. Все это и раньше было. В 70-х я в небольшом городке жила в России, сама была ребенком но Я помню создания по городу ходили. Выглядели как женщины но мужики мужиками.Вот их прятали, лечили, калечили, они спивались или убивали себя.
Дело в том, что истинных трансгендеров (т.е. природных ошибок, когда человек родился в теле не своего пола) - единицы. Этим людям, конечно, надо помогать.
Но калечить психику с "возможностью выбора пола" пытаются всем детям.
Согласна на все 100! Таки люди знают кто они на самом деле, даже выглядя как человек другого пола. У меня был такой друг/подружка- в 5 лет она уверено представлялась мальчиком, носила мальчишечью одежду, даже называла себя Витей( на самом деле ее звали Вика) сомнений в том, что она мальчик у нее не было никаких. При этом ее родители и все вокруг этому противостояли. Это было в начале 80-х. Таких людей не надо калечить,пытаясь заставить их быть тем, кем они не являются, нужно им помогать. А остальным не нужно морочить голову: если мальчик будучи мужского пола знает, что он мальчик, т.е. не считает себя девочкои всем смертям назло, то ему нечего выбирать, как и девочке.
Интелле́кт — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой
как свобода может иметь интеллект?
а нормы морали придумывает и устанавливает сам человек. В европе от рабства отказались в лохматых годах http://www.taday.ru/text/2063255.html , а у нас аж до 1861 рабство было окнорм. У них рабство считалось аморальным, у нас спокойно вписывалось в нормы морали. Тоже самое у мусульман, трахать детей норм, замуж в 7 или 12? Запросто. А у нас это аморально и наказуемо. Понимаете? Придумано всё, все до единой нормы. И что из этого правильно, а что нет, никто не может сказать. Что придумали, то и правильно.
Где вы эту ссылку откопали? Отказ от рабства: Британская империя - 1833, США - 1865, даже позже чем у нас. Так что не надо заливать про лохматые годы. А уж как они потом к неграм относились, как к нелюдям, вплоть до середины прошлого века.
И Россия, в отличии от амеров и бритов, не ввозила рабов из других стран. И крепостных не надо сравнивать с американским рабством, у нас не принято было торговать детьми, например, или разводить холопов как скот на человеческих фермах, как это делали в Штатах. Хоть историю почитайте что ли, прежде чем непроверенные ссылки предъявлять за истину.
и что это меняет в сказанном мной? нормы морали придумывают люди, что с рабством, что с отношением к черным, что еще с чем-то, взяли и решили, что надо вот так, и стали действовать, как решили. Рабство отменили, негры стали равны в правах.
По поводу сроков отмены рабства и крепостничества, вы написали окончательные сроки, а процесс шел длительное время, постепенно, что и отображено в моей ссылке.
Детей у нас продавали, когда запретили продавать, то в объявлениях стали писать "обменяю" или "сдам в аренду". Ну и про зверства крепостничества почитайте, что хозяева творили. Те же негры яйца, только в профиль.
вы категорически не правы. Прочитайте про сестер святой Магдолены, про сегрегацию в США - равные права кому-то после отмены чего-то? Права всегда завоевываются! Так вот у крепостных куча прав была, а у помещиков - куча обязанностей, к рабству это вряд ли стоит приравнивать...Издевательства и зверства имели место быть, среди наделенных властью тоже были психи, но это было больше исключением нежели правилом или правом, суды над зверями были(о них собственно вы и читали)...
Единственное, что должна свобода, - заканчиваться там, где начинается свобода других.
Не лезьте в чужую свободу, если она Вас не касается.
Нет лезут в мою свободу. Я не хочу их видеть, знать про их отношения, не хочу, чтобы мои дети за ними наблюдали, а они лезут и лезут, нарушают свободу меня и детей.
А они вас не и ваших детей не хотят видеть и наблюдать. Вы лезете и нарушаете из свободу. И чо?!
Придётся учиться сосуществовать.
Нет свободы "не видеть" не существует в принципе. Прятаться от вас никто не обязан, так же как и вы не обязаны прятаться ни от кого. Вы же понимаете, что вы тоже много кому не нравитесь и кто-то предпочел бы чтобы вы исключительно по ночам из дома выходили.
к сожалению, в европе об этом постоянно забывают. их личная свобода так велика, что душит свободы других людей.
почитайте ТД, сколько разводов, унижений, обманов, разбитых перекореженных жизней, дискриминации на работе по полу, и это все правильные гетеро взрослые и дети, разберитесь сначала со своей грязью, семьи (отношения родителей, отношения родителей и детей) превратились в днище, женщина на работе ничто, а потом уже кивайте на неправильных соседей.
Каждый счастлив и несчастлив по своему.
Но, с учетом распространенности профессии психотерапевт, в счастливую жизнь цивилизованного мира я не верю.
В то, что эта толерантность признак свободы – тоже не верю. Оно вроде и так, но я лично общалась с людьми, которые тушевались при попытке обсудить (а я не толерантна). «У нас это не принято». Вот и вся свобода. Не запрет сверху, конечно, но «нормы приличия», которые давят еще сильнее. Получается просто смена политики партии.
Свобода идти строем в заданном направлении получается ). Многим подходит, у меня лично иммунитет.
т.е. например равные права для мужчин и женщин (работа, выборы), или равные права цветных и белых, или равные права для людей разной ориентации итд это "мода, пропаганда, политика"? А в чем тогда свобода, приведите пожалуйста пример.
Вас устроят равные права собак и людей? А еще пусть выпустят сидящихв тюрьмах - это не толерантно держать людей в тюрьме, мы все равны? peace, love, мирумир.
я попросила пример свободы, раз перечисленное мной вы ею не считаете.
Про собак и заключенных у вас не толерантность, а бред. Собака животное. не может быть равна человеку, заключенные в правах не ограничены, они ограничены в свободе передвижения, основная масса временно, в наказание за преступление. Хотелось бы услышать ответ по существу. Пожалуйста.
Я не очень люблю цветных, мне неприятны геи. Мне смешно смотреть на парикмахершу, которая закончила свое ПТУ и теперь ругает на чем свет стоит правительство, с таким лицом, как будто вместе с министром финансов училась и может обоснованно указать на его ошибки. Мне жалко подроста в тату, который думает что мир его подождет, потому что он уникальный и гениальный.
И все это я долшна терпеть. Отказать негру в работе сразу нельзя, надо театр с собеседованием разводить, сказать парикмахерше что политобзор от ПТУ меня не интересует - нельзя, уникальному тозе не скажешь что его уникальность разве что в редком идиотизме.
Это моя свобода. И я к ним не лезу, лезут они ко мне, со своими резюме, своими разговорами и рассуждениями, на моих уроках.
Вам повезло белой родится. Но я вам пожелаю внуков или правнуков цветных:) Они будут бабке своей рассказывать о дискриминации . Надеюсь вы вспомните тогда, о том как вы не любите цветных. Или ваш внук/внучка будет геем. И тогда вы почувствуете, как это ваша кровинка неприятна людям, не потому что кровинка плохой человек. А потому что она гей:) Пока вы на своей шкуре не испытаете, вы не поймете.
То, что Вы белая натуралка, не Ваша заслуга. Это лотерея природы: могли бы родиться "цветной" и не с той ориентацией. Поэтому Ваш снобизм выглядит глупо.
Да нет, это природа человеческая. Родилась бы я негром, ненавидела бы белых, была бы из ПТУ, проклинала бы воров-богачей, итд.
А почему обязательно кого то ненавидеть? Почему нельзя просто жить своей жизнью? Никогда не могла понять.
Я белая, инвалид, достаток средний, ВО, карьеры особой не сделала, но работа приличная, семья, дое детей, с мужем не слишком повезло, но речь не об этом-кого мне нужно ненавидеть?
+1 полностью вас поддерживаю. что же касается черножопых, то если живя в России я относилась к ним вполне нейтрально (ибо любить их мне не за что), то проживя много лет на западе, стала настолько их ненавидеть, что готова собственноручно в них стрелять. во всех, начиная от грудных детей и кончая их черножопыми стариками.
Мода, это веяние, а не результат.
Свобода была бы, если бы "борцы" не гнобили тех, кто имеет другое мнение. И если бы оно не навязывалось.
Свобода, это возможность иметь свои взгляды и формировать свое окружение так, как считаешь нужным. Например, если я работодатель и не хочу видеть геев среди своих сотрудников – если бы была свобода – я могла бы так им об этом и сказать. Мой бизнес, я формирую. И пусть дальше рынок разбирается, хорошо это или нет.
Я в Голландии живу, на протестантской территории.
Геями тут конечно никого не удивишь, но их не так уж и много. У меня трое детей, поэтому местный сад и младшая школа "охваххены", знаю только одну парочку лесби. И то, они разведены и у них есть дети, теперь вместе живут, поэтому даже не факт что реальные.
Формуляры всегда были такими "родитель/опекун 1" и "родитель/опекун2". Но тут дело не только в геях. Есть дети у которых семья из одного родителя, есть те, которые на воспитании у бабушки и дедушки, есть те, кто живет с опекунами, опекуны не всегда пара, например дед 1 и дед 2 могут совместно осущесвтлять опекунство. Короче вариантов масса и всех под папу/маму не засунешь. И под графой "родител/опекун 1" всегда есть поле, где надо вписывать кем ты приходишься ребенку - мамой, папой, дедом, тетей, опекуном итд.
Ну в документах и у нас так. Точнее, чаще встречается «официальный представитель ребенка».
Плачутся, жалуются.
Вот не так давно сыну таксист в Лондоне жаловался, что ему с женой не дали усыновить ребенка, потому как он курит. А семье геев ( там было сказано более крутое слово) разрешили.
А по поводу мальчик=девочка , так всяких отбитых навалом.
Вопрос-то был - а само общество готово к такой толерантности? мамы-папы как относятся к выбору ребенка? и не просто выбору, а подталкиванию со школы
общество надо толкать и двигать, само по себе оно никогда ни к чему готово не будет. До сих пор бы женщины на выборы не допускались, в брюках запрещали ходить, а негры в отдельных автобусах ездили, если бы не.
И имхо здорового, 100% гетеро ничем подтолкнуть нельзя. А сомневающиеся и без рекламы с подталкиванием сделают выбор. В нашей стране нет же никакой рекламы и свободы выбора, даже наоборот. чморят из каждого утюга, а трансы и геи при этом есть. Даже в чечне есть, где вообще кошмар в этом признаться.
А где чморят из каждого утюга? Что-то сколько живу, никакого особого чморения не замечала.
Вообще раздражает не сколько присутствие таких "семей", а сколько нездоровый интерес вокруг них, ими же и создаваемый. Все эти Джоли и Кардашьяны...кстати, средний пол известен с древности, в Индии вроде целая каста есть. И в Тае, опять же. Но такого нездорового ажиотажа вокруг себя они не создают.
Что это было? Я вообще-то свое мнение написала. А вы сходу хамите. Нехорошо.
Я не тролль и действительно думаю, что пишут Какая-то идея есть всегда, а запад сейчас по укладу настолько похож на союз, что, по моему, с ним сравнивать корректнее всего. Только вот идеи в союзе были поинтереснее.
В документах ребенка не указывается пол.
Предполагается, что после совершеннолетия человек сам его обозначит.
Это нововведение в ЕС.
как интересно. ну ок, а тогда мальчики и мужчины могут ходить в женские бани,туалет и раздевалки? а женщины - в мужские? надеюсь, никто не вопит при этом ?
впервые слышу о таком. Нидерланды.
то, что есть - так это возможность иметь максимум 4 родителей, и связано это не с гомосексуальностью, а с инженерными технологиями - если ребенку замещают часть родительского ДНК от донора, то тот как бы становится со-родителем ребенка. Однако, не слышала чтобы 1)такие манипуляции проводились, и 2)чтобы доноры претендовали на родительство (ибо так и на алименты можно попасть, и часть наследства отстегнуть чужому ребенку в ущерб своим. но ежели кто желает...возможность есть).
Насчёт 4 родителей - я лично не против такого нововведения. Причём, даже не из-за технологий. А вот есть а слуху у меня пара случаев, когда женщина, к примеру, родила ребёнка не от мужа. Муж его любил, воспитывал. и тут раз - объявляется био-папаша, делает экспертизу ДНК и отцовство мужа матери аннулируется, вне зависимости от его желания.
Или случаи с подменой детей в роддоме. Когда родители оказываются перед дилеммой - настаивать на правах на своего кровного ребёнка = отказаться от того, кого ты любил и воспитывал.
А так можно было бы сделать, что и те родители, и эти - родители, а когда у кого дети живут - решают по соглашениям и по суду.
что-то вы путаете. Семейный кодекс РФ списан именно с Нидерландского. у нас действительно можно оспорить отцовство, НО только в течении 2 лет с момента рождения ребенка. Если два года прошло - то проехал, никакой анализ ДНК не поможет.
подмена в роддоме это уже другой случай... это вообще никакими законами не регулируется. Но мне сложно представить, как это, ибо еще в 80х годах я рожала одна в палате, и другие - тоже по одному. бирочки на ребенка одевали сразу же, то есть перепутать было просто невозможно. это может где в деревнях, где нет нормальных условий, и в палате по нескольку рожениц + недостаток мед.персонала, медсестра мечется от одной роженицы к другой - вот и перепутали.
Ничего подобного, в СК никакой срок в 2 года не прописан.
У нас нельзя оспорить отцовство официальному отцу, если он на момент записи знал, что фактически не является отцом, либо если давал согласие на искусственное оплодотворение от донора.
Для био-отца никаких ограничений нет, он может оспаривать отцовство.
Случаи с перепутанными детьми редко, но бывают.
ну значит, в России решили этот срок убрать. по-любому, законы надо знать, чтобы предвидеть последствия своих поступков.
при чем тут это? если я выгляжу как женщина и писаю сидя, потому что нет у меня пениса, но с рождения считаю, что я мужик - в какой мне туалет ходить?
я хочу ходить в мужской туалет, я эе мужчина в голове! но могу только в Европе! а не в Москве или Тагиле )))))))))))
А Вам сейчас кто то запрещает в мужской туалет заходить пописать? попробуйте! Поверьте никто Вам ничего не скажет если зайдете и пописаете)))
я вам даже больше скажу - я раз по ошибке зашла, пописала, и лишь потом обнаружила, что я в мужском туалете... ну чо, вышла и ушла. делов-то.
И когда же оно было введено? Две недели назад племянница родила мальчика - в документах стоит "мужской пол".
Вот точно так выглядит свидетельство о рождении.
https://www.elterngeld.de/geburtsurkunde/#gref
Гон. Выдали кому то в прошлом году гендерно-нейтральный паспорт, но там особый случай. Взрослый человек.
Дети все мальчики или девочки, с рождения. Я троих родила, если что, третью в прошлом году. В курсе. :)
Скажите пожалуйста, а у вас в свидетельстве о рождении стоит пол ребенка?
У меня не стоит, у моих родителей и ребенка тоже. Я и родители родились в СССР, сын в России.
О, так это в СССР и России толерантность. :) :) :) Ибо в Германии вполне себе стоит пол.
А если серьезно, то просто в русском языке из контекста понятно, о каком поле идет речь. В европейских языках с этим проблема. А если еще и имя какое заковыристое, то вообще не поймешь, мальчик там или девочка. Потому и пишут пол обязательно.
Гадость редкостная, но в Европе правда если ты с этим не согласен, то это подлежит порицанию и наказанию. Поэтому на форумах и помалкивают.
Неправда. И по телеку показывают несчастных матерей, которые не согласны со сменой пола своих взрослых детей. И на форумах обсуждается.
Точно. Подтверждаю.
Народ вообще судит о "гейропе" по туристическим улицам больших ородов, где и травка через дом и улицы красных фанарей, и стрип клубы с разными извращениями. Но это для туристов и сделано.
А обычная жизнь совсем другая. И людеы тоже есть предрассудки, свои сужения о современном мире и стоны о морали.
Кстати о ней еще в древнем Риме страдали "о времена, о нравы".
несмотря на то, что в нидерландах марихуана легальна***, людей, курящих ее постоянно я лично не знаю (разве по мед.показаниям). обычно это какое-то оребье, с которым не только я, а и все нормальные люди не общаются. и еще - не знаю как сейчас, но лет 10 назад, чтобы купить марихуану, нужно было быть резидентом нидерландов (то есть предъявляешь паспорт/вид на жительство, тогда тебе ее продадут, туристам - только у уличных наркодилеров)
***марихуана марихуане рознь. ее существует множество сортов, у нас в основном продается НЕ галлюциногенная марихуана, а медицинская: она расслабляет, очень хорошо снимает боль и стресс, но при этом никаких "полетов в астрале" не вызывает. водить машину под ее воздействием все равно запрещено.
В Европе извращенцы( как ни называй, но извращенцы) пришли к власти и навязывают свою гнилую философию массам. В России- традиционный уклад и чтобы его сломать нужно много сил приложить и не факт, что будет результат с нашим агрессивным населением, начнут убивать извратов.
Европа как-то больше нравится, чем потенциальные зверства "традиционных" россиян по отношению к непохожим чем-то на них, таких патриотично-скрепно-духовных.
а мне и то, и другое не нравится. идеально наверное где-то посредине, что-то оттуда, что-то отсюда. но существует ли это в реальности?
Я вообще -то тоже из России. И вполне спокойно отношусь. Не надо за всех-то расписываться.
Причем тут быдло? Быдло везде есть. И избить могут везде. Пишут именно про отношение к таким. Мне тоже не нравятся все эти разноцветные, но я интеллигентно промолчу. Но отношение мое негативное. Суть в том, что в России все же пока еще живут традиции, и это меня лично радует. Вот пишут, что делать, если ребенок такой не как все. Да не будет такого ребенка, если он этого с рождения не видит. А там свобода, все все видят, поэтому и становятся такими. Кому в себе тесно становится.
быдло те, кто бьют морду и те, кто этому радуется
кстати, как они проверяют ориентацию перед битьем?
Им бы на наш Кавказ. В городе моего детства с населением максимум 200 тысяч решили провести гей-парад напротив Мэрии 56 человек. и что из этого вышло.:fight2 Да, гомики были есть и будут, но в нашей стране будут по тихому свою нужду справлять.
Да к любым мусульманам их.... В Европах уже совсем скоро тоже начнут разбираться. Эмигранты занимают свое место под солнцем. И их даже в судах оправдывают. Тоже из-за толерантности, мать ее))).
Не-а, не к любым. Пуштуны в Афганистане мусульмане, но у них сие практикуется.
Ну вот, парочку ссылок нарыла:
https://inosmi.ru/untitled/20020408/140489.html
https://www.inopressa.ru/article/31oct2013/foreignpolicy/afghan.html
Какая к лешему Европа. Неее...наверное, лучше так, как в Европе, где никого не заставляют. В Афганистане у мальчиков просто выбора никакого не было, особенно если из бедной семьи..
А вообще у мусульман в некоторых странах других тоже в этом смысле рыльце в пуху, весьма и весьма.
это вы зря, в нете полно информации, это очень много где распространено, женщины и девочки там под семью замками, а секса-то ведь хочется, вот и занимаются сексом с мальчиками (до их 14 лет). После 14 нельзя, т.к уже будет считаться содомией, и это грех смерть и прочие ужасы, а пока мальчик ребенок все норм.
На ваш кавказ и обычным людям ехать не хочется, дикари и быдло в основном.
Да ну их нафиг с этой толерантностью. Во всем должны быть границы разумного. Это уже не свобода, а распущенность людская. Вымрут скоро все.
Я сегодня ходила в свой фитнес клуб. Уже закончила заниматься, пошла в раздевалку. Стою, раздетая вся. И вдруг из-за угла появляется нечто. Мужикоподобное и огромное. У меня реакция сразу прикрыться чем. Мало ли, может мужик перепутал входы. Чеееееерт, потом до меня дошло, что это баба. Просто вся под мужика косит. Одежда, походка, стрижка. Ну все как у мужика. И еще фигура понятное дело расскаченная. Я выдохнула, но через минуту к ней присоединилась еще одна такая же. Даже белье у них почти мужское. Маечки и типа боксеров. Фу, бля. Так и чесалось у них спросить, не перепутали ли они раздевалки.
Люди, вы больные все что ли? Вы читать по-русски не умеете? Вам уже картинки показывают, что это НЕПРАВДА, а вы все долдоните одно и то же.
Пипец!
и ведь это в стране, где скрепы! какой ужас! женщина позволяет себе мужскую стрижку и одежду, на костер ведьму! :evil защитим наши скрепы!
А у этих родителей есть выбор? Плачься не плачься, но, если дитё-цветочек, придётся смириться.
Наши друзья (Израиль, не Европа) ныли одно время, что ребёнку приходиться рассказывать, что мама и мама-отлично (в классе сына была девочка из однополой семьи) иначе будут проблемы.
Есть те, кто разделяет толерантность окружающих. Есть, кто просто смирился с неизбежным.
прям вот именно, что отлично? Не просто, что да, так бывает, а отлично отлично сделай именно так? :ups1
п.с у нас через одну семьи, где одни женщины детей растят, а то и вообще всего один родитель, и ничего, вырастают нормальные люди.
Ну, эмоциональный окрас должен быть именно положительным, по их словам.
«Так бывает» можно и в негативном ключе сказать-этого нельзя.
ОтбЕрут, тогда уж
Не отберут, наверное, но могут прийти побеседовать, если ребёнок в школе озвучит позицию родителей.
Друзья сильно напрягались, во всяком случае.
Про Израиль... у недавно репатриировавщихся родственников родилась девочка в Израиле. Их настолько запугали им, что ребенка нельзя ни ругать ни шлепнуть, что они вообще боятся воспитывать. Девочка 2х лет сама бьет всех и всюду. Слово "нельзя" говорить нельзя. Отругать противозаконно. Шлепнуть в ответ, чтобы поняла немножко, что больно драться - чревато проблемами с законом.
типа воспитывать можно толь ок битьем и гуранью? :scared2 как же миллионы людей без этого воспитывают нормальных детей? я своего ни разу не била, и не орала, слова и объяснения с детства понимал
японским тоже, при этом самая продвинутая и трудолюбивая нация, с огромным уважением к старшим
ага, и с высоким процентом самоубийств, и с изощреннейшеми развлечениями, как еще потешить зажатого со всех сторон человечка....
Так это не отменяет того, какие там преступления совершаются на сексуальной почве, погуглите, много интересного узнаете. При всем уважении к кому бы то ни было. и убьют, и расчленят продвинуто, и с с трудолюбием.
Японским все? Дапрям. Я интересовалась у японцев про теорию «делай, что хочешь до 7 лет» и даже это далеко от реальности. А после 7 из загоняют в такие рамки, что лучше б били
Вы что-то важное пропустили в этой жизни )))
Нельзя можно говорить только в крайних случаях - нельзя пальцы совать в розетку . нельзя включать газ. И тп
Блиииин, и как же мы детей в этих условиях вырастили? Не били, уважали мнение ребёнка, наказывали (не телесно) за дело... Кошмар. Вопреки всему этому выросли нормальными людьми. :)
Ребенок, воспитанный в традиционном обществе, пропагандирующем нормальные семейные ценности, практически не имеет шансов стать каким-то другим. А вот те, кто все это наблюдает с малолетства впитывают все в себя как губка. То тут да, уже лотерея.
Ну уж нет, "какие-то другие" были и будут в любых обществах. Разница только в том, насколько тщательно им придется скрываться (или не скрываться).
Чушь! Таких "не таких" очень маленький процент, которые действительно повернутые. Большинство из них созданы социумом. И не надо мне что-то доказывать, это так. Одно время пришлось сотрудничать с одним гей-клубом. Ну и бывать там конечно. Все это проходило на моих глазах. Вы не представляете сколько там было гей проституток. Эти молокососы за брендовые кроссовки готовы были дать любому старому пидору. Это самая настоящая моральная распущенность и дно. Можно провести аналогию с тем, что происходит и с женщинами. Да, среди них, есть хорошие люди, и они очень даже веселые, с ними нескучно. Но поговорив на более серьезные темы, начинаешь понимать, что там такой психологический след, мама дорогая. Это люди с большими проблемами в голове.
среди гетеро мужиков тоже полно проституток, а уж про гетеро женщин и говорить смешно, древнейшая профессия. Зайдите в обычный клуб, сколько девиц там готовы любому дать за шмотки или гаджеты, завались просто.
и откуда, скажите, берутся геи в социуме, где они запрещены? в ссср сажали в тюрьму, лечили в психушках, всячески преследовали, это было табу, а подиж ты, геи были, и в огромном количестве.
В чечне тоже есть геи, хотя казалось бы, откуда? Все мужики такие правильные вокруг, и тем не менее.
нуда нуда..., а ничего что 99,9% геев и лесбиянок родились и выросли в гетеросемьях? причем полных и в большинстве счастливых! почитали бы хоть что по теме...
99% из них подверглись в детстве насилию, мальчиков развратили более старшие "мальчики" и дяденьки
да с чего Вы это взяли?? из своих фантазий безумных? я то в теме...и давным давно...а вот Вы похоже ни одной лесбиянки и ни одного гея не видели вживую
знала двух гомиков, которые выросли в счастливых гетеро-семьях, но... девушки их когда-то бросили, и они так обиделись на женский пол что переориентировались на мужиков.
оба по гороскопу РАКИ. оба люто ненавидят женщин.
ну да конечно!) никто никогда никого не бросал ..только их...бедные мальчики...как бросили их девочки так они в голубые и подались...конечно ..куда им еще податься...только члены сосать раз девченки бросили
возможно, возможно! Особенно запудрить мозги маленькому ребенку! а когда осознает - уже поздно будет! Влечение к своему полу изначально испытывает гораздо меньший% людей, чем который во взрослом возрасте гомосексуалистом себя объявляет
есть же зафиксированный случай, известный на весь мир, когда месячному младенцу из-за ошибки при операции по обрезанию пришлось удалить член, и родители начали растить его, как девочку. Одевали, как девочку, говорили, что он девочка, игрушки, занятия все соответствующие, потом еще и гормоны подключили. В итоге в пубертате все равно суть ребенка вылезла. Т.е. даже тотальное внушение не смогло сменить ребенку ориентацию и половое самоосознание.
Это трансгендеры, при чем тут гомосексуализм? вы сейчас говорите про осознание себя как м или ж. А гомосексуализм - это осознание себя в своем родном поле, но сексуальное влечение к своему же полу.
ветка про "невозможно воспитать ориентацию". Вот описанный мною пример как раз это подтверждает. Из мальчика не смогли воспитать девочку (соответственно внушить ему другую ориентацию). как было заложено природой гетеро, так и вылезло, даже при том, что он был всю жизнь обряжен в розовые рюши.
Точно так же вы не сможете из гетеро мальчика воспитать гея, если в его природе это не заложено. Если би, или гомо да, если 100% гетеро, то ничем вы его не измените.
В одном этом случае не смогли, в других - смогли. Достаточно ли исследованы эти феномены? Я сомневаюсь....
Вот, например, в Афганистане, если в семье нет сына (а это просто позор), то имеющуюся дочь , обычно младшую, начинают воспитывать, учить, одевать и пр.., как мальчика. Практика достаточно распространенная, интересно, исследовал ли кто-нибудь, что получается в результате.
В других местах, на Филиппинах, кажется, наоборот, некоторых мальчиков растят, как девочек. Что нам об этом
известно? Да мало что. Таиланд опять же. Почему именно там столько этих... полумальчиков-полудевочек? О соседней Бирме, например, или Вьетнаме, в таком контексте не слышно.
В ваших случаях это примеры просто забитости детей, позволяющих делать с собой все, что задумали родители. Такие страны, такие традиции.
В ГДР всех гермофродитов оперировали и воспитывали под тот пол, который определялся как доминирующий визуально. Потом расхлебывали это с теми, у кого оказался не тот пол.Даже уже начавших определять себя мальчиками девочек и наоборот. Смотрела передачу, очень расстроилась.
Можно расскажу? Я , конечно, не в Афганистане, но я 6 дочь у повернутого на сыне папаши. Как в том анекдоте: отец так хотел сына, что младшую дочь назвал Серега. Меня назвали Валерией, но отец демонстративно звал меня Лерыч, сколько себя помню. Одевал в мальчиковые вещи, тогда в конце 70 разница между одеждой для девочек и мальчиков была заметна сильно. Таскал меня кругом с собой, покупал мне конструкторы для мальчиков. Он был охотником, занимался разбором машин. Ну что сказать, в свои 10 я каталась на мопеде, в 12 могла разобрать и собрать двигатель машины. Была реальной пацанкой-гордостью отца. но я всегда знала и понимала, что я девочка. Очень любила школьную форму-ведь это было платье, и были бантики и сандалики, как у девочки, а не пацанские кеды, в которых я так нравилась отцу. В мои 15 отца не стало и я стала абсолютной девочкой, даже слишком девочкой-слишком много розового, рюшечек и прочих девчачьих атрибутов, видно пыталась добрать за все годы. Мне всегда так этого хотелось, но боялась разочаровать отца-очень его любила. Теперь я обычная женщина, да технарь по образованию и складу ума, но я нисколько не мальчик не смотря на все отцовские старания.
Да не возможно это. Я вот своими глазами наблюдала за своей дочерью, которая сначала решила, что она лесбиянка (потому что модно и пикантно, все как вы говорите). Ну чо - лесбиянка, так лесбиянка - мне какая разница? Поигралась несколько лет, а потом сущность взяла свое - начала влюбляться в парней. Мне только спокойней было, пока она была лесбиянкой, что не залетит по неосторожности. Но если бы она и решила остаться лесбиянкой - черт его знает - с нынешними мужиками может это было бы и лучше. Женщины, они как-то надежней.
Да, я сама по жизни бисексуальна, воспринимаю в сексе и женщин и мужчин - вот вообще никаких проблем от этого, только плюсы, никаких минусов.
воооот! откуда ноги и растут - мамаша развратная, и ребенок, видя такой пример, пошел по стопам
А что конкретно вы вкладывает в понятие "развратная"? Или это у вас такой стеб.. тонкий?
Возможно. Подруга связанас шоу-бизнесом. Даже если оставить 50% правды из того, что она рассказывает, то не просто "возможно", а фактически так и есть
Ну как спокойно, никто не счастлив конечно, но идут на поводу у детей. У знакомых сын уже за 20 болтается, то он был голубой, то он был оно, потом стал бесполый, сейчас вроде в женщину частично превращается. На самом деле, если бы его родители не содержали, и голова болела не о смысле жизни, а о хлебе насущном, или если бы мама его любила и растила нормально, то не было бы этого в голове. По-моему он просто ищет любви, хочет свою крепкую любящую семью и детей, и не может найти, вот и бросает его в крайности. Думает, если операцию сделает, то вот-вот встретит свою судьбу наконец.
У других знакомых 9 летний ребенок заявил, что он девочка. Они хотят давать гормоны. ИМХО, это преступление давать гормоны лет до 18, а то и 20. Я в 9 тоже отчаянно и очень сильно хотела быть мальчиком, и если бы такой беспредел в те времена творился, то глядишь и стала бы им. Но после созревания я вполне довольна быть женщиной, и мужчиной быть совсем не желаю сейчас.
Зачем? Я женщина, а не мужчина. Просто мне нравилось больше быть мальчиком, они были сильнее, умелее, ИХ ЦЕНИЛИ БОЛьШЕ. До сих пор помню, как в детсаду за то же упражнение хвалили мальчика, а не меня, хотя я сделала так же хорошо.
Так психологи сначала проверяют таких детей вдоль и поперек. И ранее начало гормонального уравнивания пола- залог успеха в создании гармоничного мужчины или женщины в будущем. Еще до начала пубертета такие начинают.
Конгнчно с поправкой на то, что случаи эти довольно редки, а не повально меняют пол.
ой, ничего они не проверяют! особенно сейчас, когда охота на ведьм идет! девочка говорит "я мальчик", родители говорят "делайте нам мальчика", а психолог "ой, нет, че-то торопитесь, подождите, вроде девочка у вас". Ага, щас" линчуют такого психолога!
Ничего они не проверяют. Да что там проверять, когда ребенок сам себя не может знать? Я в 9 лет, в 18 и 25 - очень разные люди, совсем другой уровень осмысления себя.
Я в детстве была пацанкой, носила шорты, лазила по деревьям и стреляла из пистолетов. Какое счастье, что я росла ТОГДА. Сейчас с этой "толерантностью" и широкомасштабной назойливой волной в информационном поле, могла бы сдуру решить, что я типа не девочка, а мои родители, нидайбох, пичкать меня гормонами. Бедные современные дети!
Нет никакой толерантности.Нигде в мире.Спокойно относятся к одному,суперкритично к другому.Людям по природе свойственно критиковать,осуждать,обсудать.Просто преподносится по-разному.В Европе на "людях" не принято открыто выражать ЛЮБЫЕ эмоции,надо позитивно улыбаться по поводу и нет.Но к истинной позитивности это не имеет отошения.
Может особо приближенные тибетские монахи и то,скорее пофигисты.
Толерантых людей(точнее,приближенных к этому)я встречала очень мало и от национальности это не зависит.
Обычное окружение.Кстати,вы начали диалог практически с критики-Вас как назвать,Вы себя к каким причисляете?Всякие-разные окружают,просто толерантность другая,мотивы.И что для Вас-успешность?Карьера?Да чушь(в моем понимании).Проблемы есть У ВСЕХ и жизненный опыт(мой)кричит "не суди",ты не знаешь ЧТО стоит за этим.
Для меня толерантность и критика идут рядом,рука об руку.
Вы сами писали про свое окружение и жизнь, ну, и ваши истории и словарный запас позволяют составить вполне полное впечатление )
У вас еще многие базовые потребности не удовлетворены ( по Маслоу), чтоб вы о толерантности задумывались. Это другой немного уровень развития.
Вы словоблудием не занимайтесь,меня ваши реплики не в тему,не задевают.Раз вы такая удовлетворенная (по Маслоу),не скрывайтесь поначалу под серым ником.
Про мое окружение не вам судить,вам до них далеко,как и мне,хотя бы потому ,что они не тратят свое время на Еве и если и заходят на подобные ресурсы,то с познавательной целью,а не ткнуть кого-то анонимно,гордо удалившись
+100 И у молодых, смотрю по своей дочери и ее друзьям. Очень толерантны, у старшего поколения много баясес, но и они меняются.
хе) я в юности тоже была очень толерантна! а как своих детей родила - и толерантность испарилась))
Понимаете это с чем сравнивать. Для вас нормуль, для других нет. Это для вас кажется "как в Европе" а копни и рядом не стояло:)
Ну так понятно по вашим ответам. Немного логику включить и выводы сами напрашиваются.
дешевка это вот Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3555558.htm?messageId=98357007 А у вас с логикой и правда нелады) так что не пыжьтесь)
ононим, зачем мне пыжиться? Мне как раз все равно что вы там верили или не верили. Поэтому я лениво пререкаюсь с вами, это вы возбудились почему то:) Если у вас ваши беливс так легко меняются, то они того стоили. Это мое личное мнение, засим хочу с вами распрощаться:) И пожелать вашим беливс быть более крепкими и подумать о мире в котором будет жить ваш ребенок.
Какие благостные глупости. Все войны, что в глубоком прошлом, что нынешние, затевались исключительно богатыми обеспеченными людьми и\или союзами этих людей в интересах еще большего обогащения.
А простые обеспеченные люди в Европах, о которых вы пишете - просто объекты удобного общественности воспитания со всеми плюсами и минусами.
дододо, лучше друг друга ненавидеть и презирать, тогда будешь выше этого всего
Моя подруга была более чем толерантной, ругала меня за нетолерантность. А как переехала жить во Францию, как вблизи посмотрела на эту толерантность, которая всегда В УЩЕРБ нормальным, она теперь похлеще меня НЕтолерантная.
Это ненастоящая толерантность, потому что ради одной категории граждан нарушаются права другой. Это политические игры.это мода, это вранье - это всё что угодно, но не толерантность и свобода.
Но ведь уже научно доказано, что существует ген гомозиготности. Такой родился человек и все. А аморальное поведение может быть и со своим полом, и чем лучше если ребенок со своим полом сексуально озабочен, ничем.
У меня есть приятель. Воспитывался в традиционной любящей еврейской семье, брат и сестра обычные. А он гей, причем пытался быть как бы обычным много лет, женился, родил ребенка. И это была трагедия. Все-таки ушел из семьи, любя и жену и ребенка, но жить с ней как с женщиной продолжать не мог. Вот лучше бы сразу признать , что такой человек.