Давайте поговорим о мигрени опять ...
Девушки, страдающие...я сама ей мучаюсь с 18, то есть уже 22 года. Последние лет 12 пью триптаны, они помогают мне очень хорошо и без побочек.
Точные причины, вызывающие мигрень у людей до сих пор медициной не найдены. Но вот что я заметила. Триптан действует через час, то есть голова проходит стабильно через час. И после этого через полчаса я бегу в туалет и очень много выходит жидкости. И так всегда.Значит задержка жидкости вызывает мигрень.
Приступ начинается рано утром как просыпаюсь. А ложусь нормально.
Значит ночью происходит задержка жидкости.
У кого так еще? Давайте делиться.
Мне кажется, что никакой задержки жидкости нет - у таблеток есть мочегонный эффект.
Почитайте книгу Оливера Сакса "Мигрень". Там очень подробно о мигрени, про задержку жидкости тоже есть. Если коротко, то задержка жидкости это симптом, а не причина.
О том, что не мигрень провоцирует задержку жидкости и не задержка жидкости провоцирует мигрень.
Если бы вам реально хотелось бычто то узнать о мигрени, вы бы не выдумывали, не читали бы странную литературу, а пошли читать то, что известно медицине. https://emedicine.medscape.com/article/1142556-overview
вот и воспользуйтесь сами. Если б это была нормальная статья, которую можно скопировать, а там тьма рекламы, оглавление, перекрестные ссылки, картинки и хер знает что. Страница копируется полностью, вместе со всем "добром". В гугле получается винегрет. Копировать статью по 3 предложения нет ни времени, ни желания.
Привести перевод куска, где есть ваша версия (без лечения, диагностики, симптомов и прочей лабуды не по теме нашего разговора) не составляет труда для нормального человека.
продолжайте читать то что вам по интеллектуальным способностям , правда такое чтиво может убить последние остатки интеллекта.. но кто знает, может вам уже не грозит сей риск.
понятно. Хамка обыкновенная, пришла слить негатив. По делу сказать нечего. Форум русский. Давать ссылки на других языках без перевода - неуважение к собеседнику. Но слово "неуважение" вам незнакомо, потому что для вас это нормальное общение.
Не знаю, мигрень умения чистая или нет, но у меня такие похожие на мигрень головные боли четко перед или в первый день месячных. Мучаюсь с подросткового возраста. На день-два выпадаю из нормальной жизни. Пью Нурофен, Найлз - почти не помогают.
Однозначно боли связаны с задержкой жидкости в организме. Как голова начинает отходить, начинат выходить жидкость. Нельзя соленое-острое в эти дни.
А что за триптаны вы пьёте?
суматриптан - действующее вещество. Вариантов много (амигренин, сумамигрен, имигран, суматриптан и т.д.). Дозировка 50 и 100 мг. Попробуйте. Принимать надо в самом начале приступа, чем раньше, тем лучше. Начните с 50. И лучше дома. В идеале - принять и полежать, поспать, если получится. Чем позже я принимаю (от начала приступа), тем сильнее побочки.
не, у меня в голове тишь, да гладь после суматриптана. Но я превращаюсь в кабачок, плохо соображаю, очень плохо. Говорю, путая буквы и слова, на груди - как будто тяжелое что-то лежит. Не такое тяжелое, чтоб прям задохнуться, но чувствуется. В общем, слово "овощ" говорит больше, чем какие либо другие слова)
У меня однажды от суматриптана все описанные побочки вылезли в течение 10 минут. Пришлось скорую вызывать. Предполагаю, что в тот раз была не мигрень, а просто головная боль
У меня тоже в первый день месячных дикая головная боль. Мне помогает только баралгин и да, ощущение отека и застоя жидкости прямо физически присутствует.
Нет, не так.
Мигрени бывают разного происхождения. У женщин чаше, потому как одна из причин это гормоны. Эстраген как раз задерживает жидкость. Потому у женщин сильная зависимость мигрене от цикла. При этом если вы будете пить диуретик в это время, можете не надеется, что это как то повлияет на мигрень.Когда начинается предклимакс частота мигреней может резко возрасти. После климакса конкретно гормонозависимая, снизит свою частоту.
Иногда можно регулировать количество мигренейспомощью ОК, прогестерона или ЗГТ, но тут надо смотреть риски.
Однако, и гормонозависимая бывает не у всех и хотя может быть зависимойот цикла, регулировка гормонов может не иметь на нее никакого влияния.
По сути в этом то и проблема мигреней, нелзя предсказать когда она возникнит, и что именно далст ей толчок. На сегоднящий день увы остаются триптаны. И хвала им, еще 15 лет назад их практически не было, только появился зомиг, по жуткой цене:) Спасались чем попало:( и не особо помогало, на грани отравления:( Сейчас хотя бы триптаны доступны. Будем надеятся, может быть.. наступит счастливый момент и найдется причина, ну или радикальне средство, по мимо гильотины, от мигреней.
не всем. Мне диуретики от мигрени не помогают совсем. Но при мигрени, так же, как автор, бегаю в туалет.
Это потому, что при мигрени происходит отек в ГМ, и именно от него организм пытается избавиться. Но это отек от мигрени, а не наоборот.
Я про себя. Возможно, сколько людей, столько и мигреней)))
Какая нафиг нобелевка, если это давно всем известно, описано в мед литературе и в куче статей в инете есть инфа для тех, кому мед.статьи сложновато даются?
Вот этапы мигрени, в примитивной версии:
1. Спазматическая реакция
Это первый этап мигрени, при котором происходит спазм сосудов головного мозга. Человек ещё не чувствует боли, а проходит стадию ауры или испытывает лишь лёгкое недомогание.
Спазм — это сужение сосудов головного мозга, вследствие чего клетки головного мозга испытывают кислородное голодание.
2. Расширение
Из-за спазма сосуды теряют тонус. Тонус сосуда — эластичность, которая поддерживает стенки сосуда в подтянутом режиме, несмотря на давление крови.
Таким образом, теряя тонус, стенки капилляров ослабевают и расширяются от давления потока крови.
3. Отёчность
Отёк появляется из-за повышения проницаемости сосудов для воды на фоне их расширения, в результате чего в тканях мозга образуется излишняя жидкость. Положение усугубляется в том случае, когда пережатый сосуд (участок) препятствует не только притоку новой крови, но и затрудняет отток и возникает головная боль уже тупого характера, а не пульсирующего.
В настоящее время механизм развития мигрени изучен недостаточно. Исследователи выделили несколько фаз в патогенезе мигренозного приступа:
•Спазм артерий головного мозга. Вызывает кратковременную гипоксию мозгового вещества, с чем связано развитие ауры.
•Последующее расширение мозговых сосудов. Дилатация вен и артерий мозга происходит неравномерно после предшествующего их сужения, что и определяет возникновение пульсирующей боли.
•Отек сосудистых стенок. Отечные стенки вен/артерий препятствуют обратному сокращению сосудов, чем объясняется продолжительность головной боли.
•Фаза восстановления. В эту стадию отек сосудов спадает, их диаметр возвращается к исходному, а пациента развивается постмигренозный синдром, характеризующийся слабостью, усталостью, заторможенностью.
Подробнее на https://diagnos.ru/diseases/nerves/gemikrania
А мне врач говорила наоборот, что мигрень - от отёка, а отёк - от гормонов, или от других причин ещё может быть.
Да, так и есть. Мне гинеколог уже давно объяснила, что мигрень связано с отёком тканей коры головного мозга. А отёк бывает от задержки жидкости. На это женские гормоны влияют сильно, поэтому мигрени у женщин перед месячными часто бывают. Ну и солёное есть нельзя, конечно же. Я при мигрени мочегонное пью вместе с таблеткой ибуметина, по совету гинеколога и действительно мигрень отпускает. И перед месячными солёное не ем, да и вообще в последние годы практически не ем ничего солёного и уже не помню когда голова болела.
Кто нибудь использует препараты нового поколения - aimovig и еще несколько подобных появились?
Ботокс пробовали?
Подруга у меня 20 лет мучается. Мигрень метеозависимая. На изменения погоды. С аурой. Что она только не пробовала. И иглорефлексотерапию и ботокс колола у невропатолога, голова как болела так и болит. На триптанах сидит.
У меня как раз мигрений спровоцированных метео стало меньше после ботокса, а гормональные как были так и есть. Триптаны еще действовать стали, а то был такой период, что вообще ничего не помогало.
После aimovig ушла тошнота при мигренях, но боль все равно есть. (У меня после месячных с мигренью еще дня 3-4 тошнота была сильная)
Видимо у вас (в России) эти методы не применяются или слишком дорогие. Я уже несколко раз спрашивала в темах о мигренях, никто не откликается. Хотелось поговорить про эти методы, а не триптаны.
вообще в Европе, этот препарат пока еще активно НЕ рекомендован. В ограниченных случаях может быть использован, если мигрень подряд идут более чем 4 дня в месяц. И то состорожностью. Препарат новый данных крайне мало, в доглосрочной перпективе вообще никаких данных нет.
Так что я подожду пока проверят, те что посмелее и покрепче. Хотя у меня более 4 дней в месяц не редко.
или те у которых по 10-15 дней нон-стоп как у меня было :(
я специально не интересовалась, но вроде как штатах только в мае 2018 года одобрили и я думала что в Европе раньше
Вот я и говорю. Я подожду. Не исключаю, что для некоторых видов мигреней, это метод. Хотя и он не избавляет полностью от мигреней, и как раз это вызывает сомнения.
Может быть патология сосудов головного мозга? проконсультируйтесь у невролога.
Давайте поделимся что делаете для профилактики мигреней. Я как водичку забываю долго пить , например кофе только на работе , то ожидай приступ на след день.
Плюс меньше жирного. От сметанки и глютомата.
Оральные контрацептивы. С ними только во время месячных приступы. Между только если сильный стресс и недосып.
1. фроватриптан превентивно во время месячных
2. превентивно ботокс каждые три месяца и aimovig каждый месяц
3. режим дня. высыпаться и ложиться спать в одно и то же время
4. регулярно питаться. не сидеть голодной и не переедать. избегать острой и соленой пищи. красное вино - нет категорически. раньше немного позволяла себе крепкий алкоголь чуть-чуть. уже давно не могу тоже. черный чай и кофе очень осторожно. я хоть шоколад и сыр могу, хоть какая-то радость осталась в жизни. может марихуану попробовать?
5. не уставать. не нервничать. не бывать в шумных и душных помещениях в большом коллективе
6. свежий воздух и прогулки. раньше бегала и йогой занималась - теперь уже не могу.
а еще таблетки понижающее давление. у меня не сильно повышенное. само по себе его не надо было снижать. но как профилактика мигреней и давление до нормального понизили.
в таком режиме последние три года. удалось с 15 дней до 6-8 дней в месяц уменьшить
честно говоря 6 таблеток фроватриптана превентивно это еше + 6 мигреней к 6-8- все остальное из списка чтобы триптан действовал. было время вообще ничего не помогало плюс тошнота еще пару дней после того как боль уходит
у вас явно уже давно лекарственно зависимая мигрень:( Надо вам слезать с лекарств, минимализировать. Фроватритан как и остальные триптаны не пют превентивно.
За давлением надо вот вам следить постоянно. И если есть причина давления(почку, сердце, шитовидка) надо решить эти проблемы на сколько возможно.
И еще вы прямо герой профилактики, типа ликвидаций стресса и прочего. Смысла большего конечно нет, потому как мигрени реально на это пофиг. Но, психологически вы себе устроили как раз такой офигительно зависимый от совокупности действуй распорядок, что вам впору лечит ОКР!
это нормально что вы не в курсе американских препаратов и протокола лечения мигрени. я, собственно, на этот форум хожу чтобы о современных российских услышать, спрашиваю, если не понимаю о каком препарате идет речь или гуглю. может что-то полезное узнаю для себя чтобы подробнее почитать. своим опытом делюсь.
мне кажется моего уровня мигреней тут ни у кого нет или не понимают люди этого.
- лекарственно зависимость мне вовремя остановили еще в далеком 2013-2014 году. так что я в курсе что это. у меня тогда сильнейшие приступы были с очень сильной рвотой. сечас просто нон стоп голова может болеть неделями.
- фроватриптан используется превентивно на короткий срок (не знаю как правильно shirt-term prevention ) для менструальных мигрений. Можете погуглить
Silberstein SD, Elkind AH, Schreiber C, et al. A randomized trial of frovatriptan for the intermittent prevention of menstrual migraine. Neurology 2004;63:261-269
На русском я не нашла, извините. На английском достаточно много источников.
Как и все средства от мигреней кому-то помогает, кому-то нет.
- далее я просто описала стандартный протокол профилактики мигрени используемый американскими неврологами. Упустила только первые шаги
1. Если мигрений менее 8 в месяц (зависит от страховки), то никакого специально лечения не оплатят. 8-9 таблеток триптанов и все. режим, здоровый образ жизни, по возможности устранить факторы вызывающие мигрень - у кого-как. дневник мигрений.
2. Если больше начинают пробовать разные препараты. Некоторые из них (того-же класса) даже в этом топике упоминают. понижающие давление, препараты применяемые при судорогах и эпиллепсии, антидепрессанты. Если ничего из этого не подошло, а у меня были сильные побочки, то следующий уровень более дорогой. Мне еще пробовали уровень эстрогена регулировать - как мертвому припарки.
3. Ботокс и препараты типа aimovig
ну и ждем климакс. Гинеколог пока отказался мне вырезать нафиг все как я просила, а гормональные контрацептивы тоже пробовали, все без толку. Убрали только эндометрий (я не знаю как правильно операция по русски называется - Endometrial ablation), а то еще и сильнейшая менструация добавляла мне страданий.
Может кому-то пригодиться. Я не врач и может что-то упустила.
я то как раз в курсе и выше дала ссылку. И вот из нее- The longer-acting triptans (eg, frovatriptan, naratriptan) may be used continuously for several days (mini-prophylaxis) to treat menstrual migraine. Triptans should not be used more than 3 days weekly, to avoid transformed migraine and medication overuse headache.
У вас явно уже лекарственная мигрень.
ну просто замечательно что вы в курсе
у моего невролога другое мнение и что?
все люди разные и мигрень по разному протекает и лекарства по разному на всех действует. где-то больше пользы чем вреда, у других людей наоборот.
конкретно у меня работает так как врач и предоплогал. мне легче чем было год назад. хотелось бы без лекарств, но не получается к сожалению
Мне в поликлинике на мои жалобы сказали, что всд, назначили фезам. Толку не было.
Обратилась к неврологу по рекомендации. Заключение боли напряжения, запускающие мигренеподобные боли.
Назначили анаприлин, при этом давление , пульс по жизни нормальное. И вы знаете, лучше... Не совсем прошло, но стали реже и менее интенсивные. Но меня смущает, что пить это, видимо, всю жизнь. Пробовала не пить, интенсивность и продолжительность болей явно возрастает через какое-то время.
Еще назначили какой-то препарат, используемый при эпилепсии (предварительно сделав ээг, все в норме), но я испугалась и пить не стала.
Врач порекомендовал еще найти хорошего гинеколога и пробовать гормонами лечиться. Я тоже пока отказалась, т.к все гормоны в норме и лезть в это не хочется.
Мне тоже назначали препарат, который назначают при эпилепсии. Я почитала инфолисток и нашла информация об этом препарате, как раз исследование его действия на мигрени. И так говорилось, что пока пьешь, действительно лучше, но как только прекращает, то становиться в сто раз хуже чем до приема препарата. Ты подсаживаешься на него как на наркотик, плюс к тому же у него такие побочки были ( причем это не редкое явление), что я подумала, что мигрень как-то лучше. Реально стало страшно. Жаль не помню, как назывался препарат.
Многие уже знают, что мигрень могут провоцировать некоторые продукты, и у каждого они свои. У меня это чай каркаде и ромашка. Стоит выпить подобный чай и через 6 часов примерно начинается мигрень до рвоты, которая может длится несколько дней. И ещё, сильнейшие приступы вызывают абсолютно все средства, которые усиливают мозговое кровообращение. Это гинко-билоба, винпоценин, кавинтон и т.п. Так что, девочки, ведите пищевой дневник и тщательно анализируйте всё, что вы едите. Возможно, найдёте неожиданную закономерность. У меня ещё очень яркий свет и сильный запах бывают провокаторами, и ещё голод не переношу.
А вот на те продукты, которые чаще всего врачи называют провокаторами мигреней, у меня реакции нет.
Если в начале приступа выпить ломовую дозу ибупрофена (2-4 таблетки) то удается купировать. Мотрин неплохо помогает. Но это в самом начале,когда боль еще полноценно не разыгралась,тошноты еще нет и тд. Когда по полной разойдется уже ничего не помогает,ни амигренин ни релпакс.
Правда не все различают мигрень и обычные головные боли (напряжение,спазм сосудов и тд) Мигрень это четкая локализация в одной половине головы.
Если вам не помогли триптаны значит была не мигрень. У меня тоже так бывает. А вообще я пью Триптан и мотилиум сразу, для лучшего усвоения таблетки. Бывает просто таблетка просто не усваивается , поэтому не помогает.
Плюс с возрастом мигрень стала не только в одной стороне, а как бы разливаться в другие части головы.
У меня может спровоцировать яркие вспышки света в глаза, например, отражение солнца в никелированных деталях впереди идущей машины или одиночные резкие хлопки.
Сейчас многие скептически покрутят у виска, но расскажу, как я сама избавилась от жутких головных болей:
2 литра чистой воды в день, основной прием в первой половине дня. Без шуток. Первую неделю она вообще не лезет, но лучше увеличивать постепенно, через месяц начинаешь чувствовать себя лучше, плюс начинаешь контролировать вес. Месяца через два-три забываешь про головные боли от слова совсем.
Мучаюсь с 30 лет. Избавиться не удалось, сейчас мне 48. Но научилась облегчать состояние. Итак, мне помогает:
горячий чёрный чай без сахара, прямо кипяток, насколько могу выпить; платок на голову; прогулки на воздухе, но не на солнце, ни в коем случае; никакого интернета, чтения книг;
банальное - помыть голову горячей водой;
массаж шеи и подзатылочной области.
Спиртное очень коварно в эти дни. Немного коньяка можно выпить - грамм 20-50, а вот от вина может стать только хуже; ну и 2 таблетки цитрамона, выпитые в начале приступа.
У вас явно не мигрень : прогулки на воздухе и цитрамон - это обычная головная боль.
При мигрени чистый воздух еще усугубит ситуацию, проверено.
У всех по-разному. Да, у меня не такая критичная ситуация и я могу терпеть эту боль. Но болит всегда стабильно перед месячными и только правая сторона головы. Семейный врач диагностировал это именно как мигрень. Я не пью сильные препараты, мне выписывали ибуметин, от него мне не всегда хорошо, и стараюсь купировать приступы вначале. За столько лет уже знаю, что помогает, что нет. Про чистый воздух и прогулки сама поразилась, что помогает. До этого всегда лежала в лёжку в тёмной комнате. Случайно нужно было выйти из дома. Помогло.
Никакой цитрамон не помогает при мигрени. Если вам помог цитрамон, то это не мигрень, а головная боль
А у меня какая головная боль?Тему тут создавала и не один раз.Началось с затылка вначале осени,потом перешло на верхушку,иногда равномерная ,иногда в левой части.Мигрирует.Постоянная,то есть ВВОБЩЕ постоянная с сенятря-октября.До этого мигреней не было.
Я нервная,переживаю за что-то постоянно.Сейчас стараюсь брать себя в руки.
Сделано КТ и МРТ.На МРТ внизу что -то написано типа "редкие движения энцефалопатии с левой стороны"(перевела как могу.Терапевт сказал-"ну я же говорил,психическая":mda.Хотите,идите к невраптатологу,но лучше-лечите нервы.А я и лечу.
За это время я полежала три месяца в психушке и там действительно почти ушли,не совсем опять же.
Помогают пешие прогулки в 90 процентах,иногда -нет.Звонила (редко,но все же)мужу,чтоб забрал меня ,нехорошо становилось.Но в основном-лучше от хотьбы.
Сегодня дома.Не нервничаю,но боль больше обычного.Хотьбы сегодня мало.Также при смене погоды (может ошибаюсь)усиливается.
Сижу на алпрозаламе и солях лития.Соли лития(на мой взгляд)-бесполезно.Психиатр согласился и меняем препарат.А вот на алпрозалам ,я похоже подсела.Принимаю три месяца(месяц по принятому -легкий случай,три -максимум)Пси говорит снижать и его.Родня тоже самое-про алпрозалам.Я с ним вроде как защищенной себя чувствую.
Вот какая это боль?Как выбраться из этого.Все эти месяцы не работаю,надо-я боюсь из-за болей
16 февраля была мигрень с аурой. До этого была мигрень с аурой один раз-2,5 года назад. Пила много воды до этого. Началась тупая головная боль слева спереди. Выпила цитрамон-не помогло. Бегала 3 раза блевать, потом и снизу дно сорвало. Только после этого , в тишине и темноте начало отпускать