Великий Пост
Люди еще блинов не наелись, а вы уже про пост думаете. Веселитесь - Масленица же! ;)
Огласите весь список, пожалуйста(с)
Соображений, по которым человек принимает решение поститься
Муж будет, как все последние 10 лет. По религиозным соображениям. Он верующий человек.
Я поститься не буду. Тоже по религиозным соображениям.
все подруги приурочивают к посту диету, уже не первый год, у парочки еще и мужья присоединяются. Хорошо скидывают обычно.
Я именно по таким соображениям НЕ БУДУ поститься. Ну как можно скинуть, о чём речь вообще, я тут в Филиппов пост, самый мягкий, где рыба допущена, попробовала. Зверски набрала. Добиралась картофелем, мне сытно только с ним. Всё остальное меня совсем не насыщает. Бобовые, злаки - такое ощущение, будто ты вообще не ела.
Рыба на московских прилавках согласитесь весьма условная, либо качественная, но дороже чем возможно для ежедневного употребления.
Итог был плачевен. Лишние кило стремительно образовались. Точно не буду поститься. Лучше буду есть все малыми порциями.
Не знаю, я в молодости всегда скидывала. А уж если пятницы только на хлебе и воде, то совсем хорошо худеешь. Правда, вот тут, правда, голодно. А на хлебе с кабачковой икрой - вполне нормально. По крайней мере, точно худеешь по сравнению с вариантом хлеб с колбасой.
Пост это хорошо, но очень трудно. все время хочется есть))) Причем помнится я перепробовала благодаря ему те продукты, которые раньше мне вообще не приходило в голову покупать... оказалось мега вкусно!))
Мы с мужем уже почти 20 лет соблюдаем все постные дни , а не только Великий пост. Я правда с перерывом на беременности и выкармливание. Детей не привлекаем.
Павел разрешил плотские утехи в пост?
Разрешил предохраняться?
Цитату можно?
Христианам вообще все можно . Нет запретов . Это религия свободы и любви . То что некоторые в том числе духовенство в пост-советской церкви налагают запреты - от непросвещенности . Это можно понять - церковь уничтожали столько лет . Просто , допустим , хочешь поститься ? Есть в этом некоторые природные правила , нарушая которые может и нет смысла поститься . Это духовная практика со своими законами . Пост будет впустую .Кстати пост существует во многих религиях , не только в христианстве , в дохристианские времена в том числе ... никому в голову не придёт нарушать правила в спорте , лечении лекарствами , если не совсем идиот , все слушают опытных и узнают как . Пост точно так же подчиняется правилам ...
Из меня проповедник накакой. Прочитайте лучше Евангелие . Желательно все 4. Ещё лучше Новый Завет .
это религия рабов, а не свободы, полна запретов ( в земной жизни нужно себя во всем ограничивать: нельзя вкусно есть, а то грех чревоугодия, нельзя заниматься сексом для удовольствия, только ради деторождения итп), и любовь там очень относительна. А то, что написали вы, это из какой-то околохристианской секты.
У вас такая каша в голове! Всё смешалось: спорт, религии, лекарства...:crazy
Убить своего сына, чтобы доказать свою любовь к богу, это сильно!
вообще-то каша именно у вас. Человек все очень точно сказал именно с точки зрения православной догматики.
А ваше "убить своего сына" это вы о чем? об Аврааме, что ли?
видимо перепутал человек, бог пожертвовал сыном ради спасения человечества, однако остается открытым вопрос, зачем он это сделал, если спасать человечество надо от самого бога? (ведь это он насылает на людей голод, мор, устраивает извержения и затопления, погребающие под собой людей целыми городами, проклинает людей целыми поколениями итп). Получается сам от себя спасает, пожертвовав сыном? :mda
У вас есть свои личные представления, но знания о чем вы пишете нет. Есть много ресурсов для ознакомления. Самый краткий доступный - Евангелие. Есть комментарии , толкования, авторские работы по Евангелию , про Иисуса. самые простые, популярные и доступные - "Сын Человеческий" А. Мень, "Просто христианство" К.Льюис. Простым человеческим языком нормально написано. В целом все они про одно и то же. Просто с разных углов зрения. Чтобы утверждать что-то , заявлять против или за, соглашаться или отрицать, надо хотя бы для начала ознакомиться немного с темой.
«Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.»
Позволение, а не повеление. Перечитайте внимательно
И где тут про секс написано?
Прочитайте внимательно. Вас клинит на теме секса и вам он везде мерещится!
Это вы прочитайте внимательно.
Или для вас необходим перевод? Хорошо, я переводу вам доступно: "не уклоняйтесь друг от друга" - это "можно поеб#ться"
С того, что в отличие от вас, я хоть немного, но в теме.
Не так, конечно, как Брюся, но всё же:ups2
Вы вообще Библию читали? Ну а хотя бы Новый Завет??
Толкования этого отрывка очень неоднозначные.
http://bible.optina.ru/new:1kor:07:05
Практически однозначные, на самом деле. И И Златоуст и Ф Затворник пишут об одном и том же.
Синаит вон вообще:
Я полагаю, что это время есть не что иное, как время, наиболее пригодное для молитвы, или период Четыредесятницы и праздника Пасхи. Для жаждущих причащаться каждое воскресенье я считаю достойным предварительно очищать себя начиная с пятницы, как то хорошо предписывает Ветхий Завет, гласящций: «Три дня не входите к женщинам» (Исх. 19:15) и «от жен воздержахомся вчера и третияго дне» (1 Цар. 21:5).
Это лишний раз доказывает, что религии придумали мужики-женоненавистники.
Быть с женщиной-получать удовольствие, п не испачкаться. От удовольствий перед Причастием рекомендовано отказаться. Удовольствия включают в себя: вкусно есть, пить, развлекаться и спать с женой/мужем. Отказ от всего этого и есть пост (говение) перед Причащением.
В этом отрывке только про плотские утехи, ибо на эту тему беседа ветки.
Женщине точно так же не рекомендуется входить к мужчине во время поста, дабы очистилась.
В Христианстве женщина с мужчиной-одна плоть. Хотя бы поэтому женщина не может быть никем.
«Оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей» (МК 10:7-8)
Невозможно прилепиться к никому
тут вы, мягко говоря, лукавите, по библии женщина ввела все человечество в смертный грех, и отношение к ней прослеживается соответствующее, ну и "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова", даже "рожают" мужики, женщины не упоминаются
в Библии есть 2 завета. Я вам процитировала Новый Завет, по которому, собссно, и живет сейчас Христианский мир и Православие е в частности.
Почитайте на досуге
Почему вы отказываетесь хоть что-то почитать? Ведь сейчас интернет, раньше из-под полы Евангелие доставали. Спорите ради спора напрасно. Именно с приходом христианства начало меняться отношение к женщине и детям. Раньше в дохристианские времена женщины и дети были собственностью и вообще не считались за людей. Сейчас уже гораздо лучше ситуация.
Вы бы читали что-то кроме книг, расхваливающих христианство, чтоб составить не такую однобокую картину мира, как сейчас есть у вас.
в дохристианские времена у женщины было больше прав, и они были более влиятельны, чем после прихода христианства, как результат именно христианство родило самое чудовищное пособие по угнетению женщин и детей -домострой (женщины вообще приравнивались к домашней утрвари, даже у скота было прав больше, чем у женщины)
очень смешно читать про "Евангелие это не расхваливание , а изложение фактов без эмоций".
вы же в курсе, что на никейском соборе отцы церкви обсудили, и оставили только те евангелия, которые были выгодны церкви? а остальные запретили, например то, где говорилось, что для связи с богом церковь не нужна. И в последующие годы корректировали и толковали все тексты исключительно в выгодную им сторону.
Так вот, там еще было запрещено евангелие, написанное от лица женщины. А еще долго велись споры, есть ли душа у женщины, что опять же говорит о положениее женщины, как существа неполноценного в данной религии.
Отцы церкви не запрещали читать апокрифы, они просто не вошли в канон. Их никто не запрещал, не ругал, они называются Церковным Преданием. Священники говорят апокрифы читать можно . Никто не запрещает. Не вводите людей в заблуждение. Я ж говорю надо сначала ознакомиться с вопросом, потом выступать.
Не запрещали?!! Вы представляете, сколько книг было уничтожено? Сколько отредактировано? У Юлии Латыниной хорошая книга вышла: "Иисус, историческое расследование"
Латынина ещё и богослов), ну это новый анекдот, конечно. Бульварные романы кропает исправно, почему бы между делом ещё и богословские расследования не провести
вообще-то те евангелия сожгли, все неугодные тексты изымались и уничтожались бесследно, только благодаря находке в пустыне несколько лет назад тексты смогли восстановить.
вот как это называется, "не вошли в канон", понятное дело, что все, что подвергало власть церкви сомнению не вошло в канон. Зачем нужны евангелия, в которых говорится, что церковь для общения с богом не нужна, или что не один Иисус сын божий, а все люди без исключения.
А вы на полном серьезе этого факта не знали? Вы что-то кроме церковных книг читаете?
Антихристианскую литературу я не читаю. Объясню почему. Зачем мне трата времени на чтение творчества Васи Пупкина. Допустим, все, что предлагает церковь - вранье и фейк. Но . Чем Вася Пупкин докажет, что его творчество не вранье, а достоверные сведения? Я руководствуюсь другими соображениями. Читаю уважаемых людей, которые делами заслужили доверие. А что сделал Вася кроме хайпа - ничего.
для вас научная литература является антихристианской? и вместо того, чтоб изучить первоисточники и составить свое мнение, вам проще слепо потреблять уже кем-то пережеванную отрыжку? ну, хозяин-барин
По - моему это про вас . Вы первоисточник не изучали , но осуждаете , так как потребили кем-то пережеванную отрыжку. Не существует вообще такой научной литературы . А вот кафедры богословия в западных крутых университетах да , существуют и ученые получают научные степени в этой дисциплине. И у нас возможно будет введена отдельная научная дисциплина в вузах . Теософия .
действительно, археология, биология, ересь какая, нет такой научной литературы. И ученых нет, изучающих историю библии, а есть только богословие. Понятненько.
Есть такой учёный Десницкий , изучающий историю Библии , например , да . Я его читала и читаю . И всем рекомендую. Очень познавательно .
А почему человеку запрещено получать удовольствие, что в этом плохого?
Причастие, не Причастие. Какая разница?
Вот именно для понимания этого вопроса вам (или не вам, кто вас разберет) и рекомендуют почитать хоть что-то, акромя космополитена
Ваши вопросы уровня 5-летки, извините. Если вам действительно интересна тема, я накидаю, что почитать. Но, в целом, начните с Нового завета.
Если чисто посрацца, то это не ко мне, уж простите
Я так и знала, что ответа не будет ))))
А ведь так просто было бы ответить на простой вопрос. Но вы не знаете, что мне ответить )))
А отсылания почитать мне не нужны. Я уже почитала. И ещё больше удостоверилась, что религия-опиум для народа!
Давайте я отвечу . Не запрещено . То есть добровольно все. Зачем добровольно отказываться от удовольствия . Затем , что согласно христианскому учению человек имеет кроме физического тела и души невидимый дух. Чтобы его укрепить с помощью общения с Богом , отказываемся максимально от физического и развлекательного для души . Для большего состредоточения на духовном . Богу чтобы действовать в жизни человека нужно добровольное согласие и место . Освобождаем место . Подготавливаем .Физическое сводим до необходимого . На некоторое краткое время . Один вечер без удовольствия прожить не смертельно для человека . Аналоги есть и в других религиях .
А зачем дух укреплять путём общения с богом? У вас он просто так не укрепляется? И что значит "укрепить дух"?
И раз уж человек состоит из тела, зачем это тело ограничивать. А место для бога вы где освобождаете, в желудке, что ли? Ну бред же!
Людям во время ВОВ не нужен был бог, чтобы совершать подвиги, чтобы погибнуть ради своей страны. Причём, большинство не верило, что есть жизнь после смерти, т.е. умирало "совсем".
Порядочность и честность существуют независимо от того, верит человек в бога или нет.
Люди живут на Земле сотни тысяч лет. Меняются религии, но не меняются понятия "что такое хорошо, а что такое плохо".
Я тоже так думала пока 17 лет назад не произошел несчастный случай с моим сыном. Он упал с высоты. Насчет ВОВ это вы погорячились. Масса противоположных примеров и очень известный, что Сталин встречался с епископами церкви , общение было в секрете, о чем говорили неизвестно, именно после этого произошел перелом в войне в нашу сторону и государство перестало уничтожать священников. Я согласна, что порядочность и честность не зависит от веры. Это про другое совсем. Кто-то приходит , кто-то нет. 99% - как я.
А сколько процентов прекращают верить, когда их молитвы оказываются "неуслышаными"? Тут 50 на 50, церковь теряет своих сторонников не меньше.
Да, конечно, всякое бывает. Приходят-уходят-возвращаются и тд У всех по разному. Апостол Павел преследовал христиан до своего принятия Христа. Апостол Пётр трижды отрекся. Не считая эпизода в Новом Завете, когда Павел раскритиковал его... Смотрели фильм "Молчание"?Очень хороший фильм про это как раз.
>>Сталин встречался с епископами церкви , общение было в секрете, о чем говорили неизвестно, именно после этого произошел перелом в войне в нашу сторону и государство перестало уничтожать священников.
Да что вы! Т.е., не люди своим героизмом победили фашизм, а кучка попов, с которыми поговорил Сталин??? :scared2 Это вы в своих книжонках вычитали? Ну нельзя же быть такой тупой! Впрочем, можно...
В очередной раз убедилась, что в Христа верят только глупые и малообразованные люди.
Т е вы разводите меня на срач и еще удивляетесь, что я вам не ответила «просто»? А вам нужен был мой ответ, честно? Ведь, что я не напиши, вы бы на все ответили, что я зомбирована РПЦ и процитировали бы О Бендера.
Ниже вам ответили, хотя понятно, что зря только метали.
Вот для меня это всегда вопрос и проблема -с одной стороны бисера очень жалко))) с другой - невозможно и нечестно просто всегда молчать и не говорить о своей вере и мимо проходить в общественном месте , где пишут на видном месте такие вещи...думаю , пусть уж и мой пост повисит рядом ...а читатели пусть видят , что и такие люди как мы есть - православные ))
Мне срач не нужен. Мне нужен простой ответ на простой вопрос.
Но от православнутых всегда слышишь: почитайте Библию, там все ответы.
А сами-то ответить не в состоянии. Потому что НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО СКАЗАТЬ.
Я прочитала Библию. Не поняла ничего. Вернее, поняла, что всё это бред.
Ща скажут, что во мне дело ))))
Да, библия такая же рукописная книга, как и все остальные. Может быть приятна, близка, а может и наоборот. Вы же преподносите прочтение и принятие того, что там написано как тест на адекватность))
Вам ведь уже дали ответ на простой вопрос, но он вас не устроил, правильно? Так может дело не в православнутых, а в вас? Вас не устроит никакой ответ по той простой причине, что вас не увлекает сам вопрос.
Ну что толку, что я напишу вам про дух и тело, из которых состоит человек? Телу нужны удовольствия и нега, ему так хорошо. Но душе такое состояние не полезно.
Как у спортсменов? Хочется полежать и поесть, но надо идти на тренировку и есть полезную еду. Лень? Ага, но польза-то есть и большая, поэтому поднимаем булки с дивана и идем на треню.
Так и у нас, православнутых. Тельце хочет жрать и трахацца, но душа на Причастии соединяется с Богом. Расслабленной нажратой душе Бог не нужен. Ей бы на диване полежать. Поэтому мы говеем, тогда мысли чище и ум яснее. И ты готов соединиться с Господом.
Человек очищается молитвой и постом. Это лекарство всех православнутых на всю голову
Подобные практики есть в большинстве религий. Везде нужно что-то сделать, как-то прочистить ум (чакры), чтобы познать Бога
>>Телу нужны удовольствия и нега, ему так хорошо. Но душе такое состояние не полезно.
А кто решил, что душе неполезно, когда тельцу хорошо? Ваш бог? )))
У кого с мыслями и умом всё хорошо, тому не надо говеть. У меня порядочность не зависит от того, потрахалась я или поела вкусненького.
А у вас, получается, зависит.
И соединяетесь с богом вы зачем? Вы несамодостаточны, вам нужна какая-то поддержка, подпитка, этакое самоубеждение, что всё хорошо, бог вас любит, да?
И причём здесь другие религии, если христианство не признаёт их?
Вы сейчас мне или себе отвечаете?
Вам надо объяснить зачем человек соединяется с Богом? И после этого вы будете рассказывать, что что-то по этой теме читали??? Вопрос не в том для чего ВАМ соединяться с Богом. Вам незачем. Вопрос зачем христианам и самодостаточны ли они без Бога?
Еще раз: прочитайте Евангелие, хоть одно, для начала.
Я ж грю, у вас вопросы 5-летней
А в вас сейчас гордыня говорит. Ай-я-яй! Ну-ка быстро на исповедь и грех замаливать! [-0<
А зачем уметь это делать? Мы все когда-нибудь расстанемся с телом и станем независимыми от его потребностей, и те, кто упорно тренировался, и те, кто ничего подобного не делал.... В чем смысл тренировок? Все равно они, при всем старании, не дадут полного представления "а как оно, когда душа от тела не зависит".
Чтобы в ситуации жизненного выбора не променять то, что действительно важно, на сиюминутные удовольствия.
Если дьявол захочет обмануть, он все равно это сделает, тренируйся - не тренируйся, человек слишком слаб и глуп, и всегда можно использовать его болевые точки, особенно те, которые он (человек) считает своими добродетелями.
И? Вы думаете, вы хитрее дьявола, и всегда выберете только богоугодное? Эта свобода выбора самая жесткая подстава. Благими намерениями....
У вас в жизни все так однозначно, черное и белое? Никогда сомнений не испытываете, как правильно поступить? Никогда не бывает, что спустя время понимаете, что поступили неправильно? Не допускаете, что человек может совершать благой поступок, который потом может обернуться для других людей трагедией? Уверены, что все свои грехи осознаете и исповедуете?
Нет, я как раз человек грешный. Я вам рассказываю то, что мне удалось понять из моих изучений в области религии. Человек может ошибаться, потому что ему не дано предвидеть наперёд. Но принципы поведения всё-таки абсолютно понятны. Например: "не прелюбодействуй", "не обжирайся", "не завидуй", "не клевещи"... и.т.д.
Практически на любую ситуацию в жизни можно посмотреть с двух противоположных сторон. Возьмем "не убий" . Вот такой пример пришел мне в голову. К врачу привозят раненого насильника-убийцу-рецедевиста. У врача выбор - не убить, нет - но позволить ему умереть или спасти. Если спасет - опосредованно он становится убийцей дальнейших жертв маньяка (это ведь его (врача) действия приведут к тому, что маньяк сможет опять убивать). Если не станет спасать - опосредованно становится убийцей маньяка (это ведь его (врача) бездействие приведет к смерти маньяка) . Все, ситуация стоит так, что врач по-любому убийца. И это придуманная примитивная ситуация, а в жизни все бывает куда как сложнее с выбором.
Если нет никакого другого выхода остановить творимое злодейство, как только убить злодея, то призванный к этому человек должен совершить это убийство.
Ух ты, была уверена, что вы скажете наоборот, что обязан жизнь спасти несмотря ни на что. Это из Библии? Можете как-то аргументировать каким-то отрывочком?
И всё-таки, получается нет однозначных заповедей....
Вот, например:
"Никто не имеет права лишать жизни тех людей, которых призвал к жизни их Творец Бог. Любое насильственное лишение жизни человека есть дурное следствие грехопадения людей. Все мы после грехопадения сосланы на землю - одоль плача и скорбей, для тяжелой жизни на ней в скорбях, болезнях и ожидании физической смерти. У каждого из нас есть предел своей жизни и даже если нас никто не убьет, мы умрем от болезней или от старости. Исход из этой жизни у нас осуществляется смертью. Причинение насильственной смерти другого человека (через убиение его или не оказания помощи) в очах Божьих есть тяжкий грех. Вот почему лучше исполнять заповедь Божию "не убивай" и никого никогда не убивать. Однако,если волей Бога и обстоятельств ты будешь поставлен(на) в такие условия, что от тебя зависит жизнь других людей и для сохранения их жизни тебе надо будет пресечь жизнь преступника или преступников, то заповедь "не убивай" сохраняется путем убивания одного или нескольких убийц ради сохранения жизни многим людям. Т.е. заповедь эта видится так: не убивай этих многих людей своей ложной жалостью к убийце, который ищет убить их, но останови убийства многих убиением одного".
запрещены любые плотские утехи.
Собственно с предохраняться запрещено в любое время
Просто не понятно тогда, зачем уточнять, что с мужем и по обоюдному согласию. А как иначе-то, что пост, что не пост. Или вне поста обоюдное согласие не требуется?:)
Ну да, не смогли привести аргумент, начали хамить.
Это не я в каждом слове намек на секс вижу, а вы. У вас видимо вся бибилия это камасутра :)
Секс разрешен в принципе только с мужем и без предохранения но не в пост!
У вас явно каша в голове!
так я у вас спросила, кто ходить в церковь? Вот на службы по воскресеньям. Ответите на него, сможете понять, какое отношения церковь имеет к вере.
подсказка, слово из 8 букв, на в начинается, на е кончается
Она не агент гербалайфа, чтобы помнить все. Все ограничения в православии накладываются на человека, только по силам. Если можете не занимайтесь сексом, если слабы, то занимайтесь. Единственно в ночь перед таинством причастия нельзя. На исповеди скажете, священник не допустит к причастию. Или тут все должны с текстами проповедей сидеть, чтобы вам ответить
Вообще вы не правы, пост это и плотские ограничения тоже. Они ( ограничения) как раз- таки по обоюдному согласию
Добавлю ещё, если супругам удаётся достичь этого взаимного согласия и отказаться от близости в пост, то после окончания поста супружеская жизнь расцветает новыми красками, прямо- таки как медовый месяц каждый раз. Мы уже по собственному опыту почувствовали, что в православной церкви все не зря и не просто так
мне так детей жалко у церковнутых :( знакомая мамашка даже мультики малышам смотреть запрещает, библию в руки и сиди читай :scared1 а в выходные не прогулки и развлечения, а воскресная школа, ну и посты на всю семью, вместе с четырьмя детьми. Еще пыталась в школу эту муть притащить, возмущалась, почему на детский стол в школе (забыла уже, какой-то праздник отмечали) выставлено то, что постящимся нельзя :crazy хорошо ее другие мамы быстро заткнули
Дети не постятся у православных. Старшие могут заменить мясо рыбой, да и то по желанию. Молочку и яйца вообще никто не исключает из детского рациона.
А уж мультики малышам...
Т ч ваша мамаша или сектантка или нееормальная, но всех православных по ней точно судить не стоит
Дети и больные не у кого не постятся. А вот если они все такие в вере, то библия вместо мкльтиков - это и есть суть поста.
Кстати, можно и взрослым оставить не обильную жрачку, а все остальное время о душе думать.
Библия не вместо мультиков, а всегда, независимо от поста
А превращать чтение Евангелия в наказание, заменяя им мультики, очень недальновидная и даже глупая позиция родителей
Кстати и мультики на основе библейских сюжетов очень хорошие , даже для самых маленьких . Мой в 3 года уже все пересмотрел , а Давида и Голиафа и принц Египта вообще обожал . А позже Нарнию... и спектакли детские отличные есть ...» история одного чуда « в театре практика вообще до слез , та же Нарния на бронной ... не все же ниндзя черепашек смотреть ...
Нарния на Бронной долго была нашим маст хев. Меня реально тошнило уже, а дети обожали. А уж, когда ее экранизировали...
я даже скорее о том, что выключить мультики и дать в руки Библию- плохой путь однозначно. «Принудительно постить» я это называю. Словосочетание не имеющее смысла в принципе.
Девушка, которая тут так яростно проповедует, явно новоначальная:)
не факт, могут наоборот вырасти религиозными фанатиками в самом страшном проявлении этого слова. Например кого в детстве избивают, насилуют, издеваются всячески, потом зачастую вырастают маньяками. Так и тут, перебор с религией, и получите на выходе религиозного маньяка.
Почему вы так категоричны? У нас дети постятся вместе с нами, по собственному желанию причём. Мера поста у всех разная, конечная
Какого возраста дети, что они решили сами себя ограничивать? или вы им так засрали мозг православием?
Вы и по жизни такая хамка? Или только в этом топе старайтесь? Дети, да будут вам известно, вообще по большей части берут пример с родителей- осознанно или неосознанно. Вообще, это иллюзия, что чем больше есть мяса, тем лучше. Периодическая замена мяса на рыбу просто даже и в физиологическом плане весьма полезна.
Я же написала, буду поститься по всем правилам, т.е. без алкоголя, мяса и молочных продуктов.
А соблюдаете запрет растительных масел в определенные дни?
Тут ещё рыбу упоминали. Она разрешена только дня три за весь Пост
Но при этом грамотные православные в курсе, что вино по воскресеньям и праздникам разрешено.
каннибализм, другими словами, интересно, из какого языческого обряда преобразовалось.
Я одно время пыталась воцерковляться и купила книгу о причастии. Когда я прочитала, в чем сущность этого таинства, что Он каждый раз превоплощается в хлеб и его каждый раз практически заново приносят в жертву, после чего Он снова воскресает и возносится на небеса, чему свидетельствуют многие чудеса, которые наблюдали некоторые старцы и святые (когда они вместо хлеба начинали вдруг видеть окровавленного младенца или агнца в судорогах и т.п.) - для меня это стало страшнейшим открытием в жизни. После этого я стала очень жалеть, что я участник этого круговорота страданий и что вовлекла в него детей. Думаю, для Иисуса это был некий обман и ловушка, вряд ли он понимал, на что подписывается. И я никак не могу понять, почему люди, зная суть этого действа, продолжают толпами идти туда, а священники продолжают проводить этот обряд.
Знаете, я случайно нарвалась на одну религиозную книгу в инете, и стала читать.. Вроде сначала всё было ок, интересно.. а потом пошла страшная хула на святых, на Богородицу, на церковь... Что-то тут не то, думаю.. И конечно. Как выяснилось - сектантская книга была.. Так что смотрите, что читаете..
Конкретно эта книга ("Чудо святого причащения" протоиерея Вячеслава Тулупова) была куплена мной в церковной лавке. Написано "рекомендовано к публикации Издательским Советом Русской Православной Церкви".
Потом это же не закрытая информация, другое дело, что как правило, рассказывая о таинстве, опускают именно тот момент, как священник прободевает "копием" (ножом) тело (хлеб) , и что в этот момент уже превоплощение произошло.
Я может и не права, но причащаясь - я никогда не воспринимаю причастие как кровь и мясо))) Для меня причастие - это таинство, обретение Божественной благодати.
Я знаю про Ланчанское чудо, и про слова Христа.. Но всегда считала, что смысл другой.
Не знаю, не знаю... Верю, что Бог может явить чудо, превратив хлеб в мясо.. Но, не верю, что Христос хотел, чтобы люди ели его плоть и кровь в буквальном смысле (пусть даже в виде хлеба и вина)
"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша в Моей крови, которая за вас проливается."
Я тоже не верю, что Христос этого хотел. Мне кажется, он просто не понимал, куда его ведут и чем в итоге это закончится.
Ведущая. Что значит «Тело и Кровь»? Это что – людоедство?
Отец Евгений. Восприниматься это может так, если исходить из лингвистического контекста, но если мы обращаемся к Библейской истории, то видим, что Тот, кто установил это Таинство, Господь наш Иисус Христос, отсылает слушателей к древнейшему Библейскому сюжету: «Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли, хлеб, который Я вам дам будет для вас в жизнь вечную». «Подавай нам такой хлеб каждый день», – сказали иудеи. «Я – хлеб, сошедший с небес, – говорит Господь Иисус Христос, – кто будет вкушать Тело и пить мою Кровь, тот будет иметь жизнь в себе». Звучат эти термины: Тело и Кровь, но всякий раз, когда мы вкушаем мясо, неважно чье: свинина, говядина, оленина, крольчатина – мы всегда вкушаем мертвую отдельность. А на Тайной Вечере не мертвый, но живой Христос указал на хлеб и сказал: «Это Тело мое». Не мертвый, но живой Христос указал на чашу с вином и сказал: «Это Кровь моя». В чем суть Таинства? Неизъяснимым для человека способом весь целый живой Христос соединился с этим хлебом и с этим вином, поэтому мы причащаемся не мертвой отдельности, а целого живого Христа.
https://azbyka.ru/prichastie
Как же быть с теми чудесами, которые наблюдали разные святые, и где они воочию видели, как на дискосе происходит жертвоприношение?
а были ли эти чудеса? а то вот схождение огня оказалось обычной мистификацией, повернутая вспять река тоже, плащаница подделка итп.
Священник входит в Кувуклию один. Предварительно его обыскивают.
Я была на схождении
А с НТВ кто контракт-то заключил? Греки?
нтв заключили контракт на прямую трансляцию, с кем именно заключили я не интересовалась
обыскивают же не досконально, а мест для зажигалок полно, куда можно спрятать, простите.
вот, Вассерман заметил закономерность, поинтересовался в блоге, потом получил ответ
https://kononenkome.livejournal.com/756697.html
Эта зааономерность Вассермана-вранье чистой воды.
Я вот знаю, что в 2016 он сошел в 13 с чем-то, например. Никто ведь не ведет подробную таблицу с конкретным временем. Точнее, я читала у какого-то астролога, после выхода этого Вассермановского вранья, что это абсолютный фейк. Тот конспектировал конкретное время в течение многих лет и он не православный ни разу, как вы понимаете.
А вообще, эта тема очень неоднозначная и априори срачная. Кто знает, что там и как на самом деле. Миллионы верующих ждут и верят в схождение. Как и в Бога, впрочем.
Т е это кому как и во что комфортно верить, вот и все
С видениями не всё ясно. На канале "Спас" часто батюшки очень осторожно высказываются по поводу видений и даже снов. Т.к. видения могут быть и от дьявола. Дьявол всегда пытается искусить праведников.
Я, извиняюсь, не в курсе, что означает "на дискосе проиcxодит жертвоприношение"? Знаю, что священник читает молитву и разрезает хлеб особым способом..
Вот эта книга, оказывается и на азбуке есть. И там не одно такое чудо описано
https://azbyka.ru/chudo-svyatogo-prichashheniya
Например
Один из самых прославленных греческих святых старец Паисий (1924–1994) в молодости прислуживал за богослужениями в монастырском храме. Как-то раз во время совершения проскомидии он наяву увидел на дискосе очень маленького ягненка. Когда священник произнес молитву и погрузил копие в лежащий на дискосе Агнец, вырезанный из просфоры, ягненок забился и затрепетал от боли. После этого случая отец Паисий уже не осмеливался входить в алтарь. Его охватывал священный страх при размышлении о великом таинстве, которое совершается в алтаре. До конца своих дней он оставался простым монахом, отклоняя все предложения о принятии священного сана.
Начала читать по ссылке. Как-то сразу не понравилась мне книга. Какой-то агрессивный стиль. Такая книга может только отвратить от церкви тex, кто пришёл к Богу не от веры, а от знания.
Мне нравятся книги похожие на "Отец Арсений"))) Когда плакать хочется, от того что в каждой строке находишь созвучное своей душе.
А тут прямо "бууу...Не причастился - будешь гореть в аду. Отлучаем тебя от церкви"
Никому не дано знать, кто в аду будет, кто в раю... И в колдовство верующие люди не должны верить.. А тут "не причастился - одолеют маги, чародеи" (сразу в глаза бросилось)
Это евреи так прикололись над гоями, придумав Иисуса )))))
Типа, жрите, собаки, кровь и плоть, ещё и причмокивайте от удовольствия!
один раз держала пост по монастырским канонам, это очень строгий пост, там трапеза 1 раз в сутки и в основном растительная пища без термической обработки... к концу второй недели непонятно откуда образовался заметный прилив жизненных сил, а в конце поста вообще ощущала себя поздоровевшей и помолодевшей лет на 10... загадка!
Замечательно себя чувствуешь после правильного поста, если не зажираешь голод тоннами углеводов. Я много лет собоюдаю все 4 церковных поста и постные дни. Если держишь себя в узде (не по-монастырски конечно, но стараешься), то реально 10 лет долой. А кожа какая!
А что можно есть без термической обработки кроме моркови, капусты и редьки?
На Руси издревле помидоров не было, и огурцы поздно появились.
Но были фрукты (груши, яблоки, сливы), ягоды, их солили, сушили и мочили.
Какие фрукты и помидоры в монастыре в нашем климате?
Собственно и орехи еще постараться надо чтобы собрать на всю зиму
Нет такого "без термической обработки". Есть сухоедение. Нельзя кашу, суп. Но хлеб можно.
Дважды держала пост. Не раз в сутки, но достаточно строго, исключая даже белый хлеб. В Великую пятницу ни есть не пить не положено, так во второй половине дня скрутила почечная колика, воды организму не хватило. Потом сутки себя отпаивала.
Зачем вам ответ на этот вопрос? Живите так, как живёте. Не смущайте свой разум
А вы,видимо,из верующих. Заметила закономерность: чем больше верует,тем злее и стервознее. Видимо,автор ветки это и хотела проверить,а вы это подтвердили. ПОстятся для очищения духовного в первую очередь,а такие,как вы,прикрываете свою стервозную и мерзотную натуру религией и верой.
А я не собираюсь ни перед кем смиряться! Что за рабская психология?
И плоть свою я холю и лелею.
И с духовностью у меня всё хорошо.
А вот "верующие" очень часто злые очень! Наверное, от этого усмирения плоти ))))
Шо,так сложно ответить человеку? Ну истинная верующая,прикрывающаяся религией. Кто-то,судя по топу,ради того,чтобы похудеть,кто-то за компанию,а вы для чего?
я пощусь, лет 10 уже ( все 4 поста в год)
муж последние 5 лет, после смерти матери- именно по религиозным соображениям
я не с христианской морали- просто это один из способов держать тело и мозг в тонусе. время поста кроме животной пищи- я исключаю и любимые постные продукты. При этом самое сложное еще и не оскотинится и не кидаться на людей, а быть доброй и приветливой
Касательно последней фразы. Как раз главное в постах - духовная жизнь . Пищевая составляющая не обязательная , а просто в помощь . Смысл такой, что если мы питаем тело пищей, а душу увеселениями , то духу труднее работать, он ослабевает . Чтобы его чуть укрепить духовной пищей, надо по возможности сократить пищу для души и тела. Поэтому в посте вообще нет смысла без духовной жизни. Только отказ от некоторых видов пищи это вообще не пост . Просто обыкновенная диета , даже если по монастырским правилам - без разницы . Тема для раздела фитнес и диеты .
Я сама и так и так постилась )) разница колоссальная .
я именно и написала, что надо быть добрее и терпимее, а соблюдая пост- это реально сложно
Вот-вот , я бы даже сказала невозможно. Помню я была во время такого «поста» унылая все время , за всеми замечала недостатки , осуждала , особенно тех, кто тоже рядом «постился», но с нарушениями , а себя считала правильной , что я такая крутая - сижу на капусте ... очень смешно вспоминать )))
Даааа)) было дело )) представьте себе глубину моего праведного гнева, когда во время великого поста постящаяся коллега позволила себе выпить водки на 8 Марта ))
в каждую такую тему вспоминаю свою коллегу по универу. По жизни её хорошо покидало (была и у кришнаитов, и у католиков) по религ.учениям, при всём этом она татарка по национальности и воспитывалась в мусульманской вере. Пока не умерли родители. Короче, её не по-детски поколбасило и пошвыряло и
в итоге она "осела" в православии. И сразу очень жёстко: со старцем, к которому ездила за 200 км общаться, с соблюдением всех постов, с бубненим и чтением полагающихся книг - в общем, подошла к делу основательно. Но, видать, грех чревоугодия она таки пересилить не могла, как не моталась на беседы к старцу.
Каждый 40-ка дневный Пост она выдерживала стойко, но за неделю до конца его, никакая другая тема, кроме вкусняшек на пасхальном столе её не интересовала. С просветлённым, одухотворённым и чистым лицом (её кожа очень хорошо очищалась за время Поста), с бездонными глазами и почти хрустальным ангельским голосом она перечисляла продукты: что она уже купила, что ещё надо докупить и что будет готовить.
После праздников она приходила с нездоровым цветом лица, прыщавая, с посоловевшими глазками и готовая к очередному покаянию перед старцем за своё обжорство.
То есть она хотела жрать , а не расстреливать неправильных окружающих ?? Так это ж она очень круто постилась ))) я серьезно )))
Она не просто не хотела жрать - она вожделела эту жрачку и ни о чём больше думать не могла. По натуре она была флегма натуралис - спокойствие во всём железобетонное. И еинственное в чём она "вредила" коллективу - с постоянным упорством снимала в кабинете большой плакат со знаками Зодиака. :-) :-)
Я дважды пыталась держать пост. Ела овощи, фрукты, выпечку постную. Через неделю у меня начинает вздуваться и бурлить живот.
По нынешним временам главное в Пост телевизор не смотреть, а с едой можно иногда и послабления дать себе. Чтобы не урчало в животе когда о Боге думать будете.
Гы. Правильно, дядя Федор, говоришь, правильно (с) НО Дураку без ТВ ваще никак, а инет уже для продвинутых)))
от ограничений в удовольствиях
с давних времен вкусная еда - одно из главных
странно, что колонии до сих пор не перевели на растительную пищу, повысилась бы духовность, вышли бы зэки новыми людьми, не преступниками.
Может быть и добровольно все, но часто голодные и ограничивающие себя еще в чем-то люди - такие злые и несчастные!(
Это слабаки). Сознательный человек должен понимать, что может иметь силы противостоять искушениям и иметь власть над своим бренным телом. В этом смысл поста. Человек, вкушающий только удовольствия, порочен.
человек живущий в удовольствие и с удовольствием - счастливый человек. А тот, кто постоянно себя одергивает и ограничивает: это нельзя, это неправильно, туда не ходи сюда ходи - те душевно больные люди, у них что-то сломано внутри. И страшно, что такие несут свое больное мнение в массы, делая несчастными других людей.
Человек должен себя ограничивать всегда. Верующие тоже живут с удовольствием, благодаря Бога за всё. Верующие более счастливые люди чем неверующие.
вот это "Верующие более счастливые люди чем неверующие." чушь и неправда, тк счастье у каждого в разном, но спорить не буду, с зомбированными спорить бесполезно.
Я не зомбированная и даже не уверена - верующая ли я? т.к. нахожусь в поиске. Но одно знаю точно, что без Бога жить плохо и страшно.
Об этом и речь - что верующие в богов люди душевно ущербные и инфантильные, раз им требуется такого рода поддержка со стороны.
гордыня - прекрасное качество, "Гордыня — это самонадеянность человека, вера в то, что он всё может сам и всего добивается самостоятельно, а не с помощью и по воле Бога. В гордыне человек не благодарит Бога за всё то, что имеет и получает".
Человек всего добивается сам, а не потому, что джинн, лепрекон, грааль (вставьте любой вымышленный персонаж) ему помог.
это инфантилизм, перекладывать ответственность за свои поступки на кого-то другого. Если вы что-то делаете, то результат зависит от вас. Плохо работаете, ленивая, руки из задницы и ничего не получается - это только ваша вина, а не макаронного монстра. Хорошо работаете, усердно трудитесь, все получается - это опять же ваша заслуга, а не мифических существ.
а вот эта часть про "или вас смирит бог" моя любимая, меня дьяволом столько не запугивали в жизни, сколько богом пугают. Тоже мне, религия добра и любви.
За свои поступки ответственность несу я сама. А вот результат зависит от воли Божей. И Богом я вас не пугаю))) Это вы сами испугались))) Бог любит нас, потому что он Отец, но мы неразумные дети.. Поэтому Бог допускает всякие беды и напасти.. Чтобы обратить нас на путь праведный))) А дальше уж мы свободны решать - с Богом мы хотим жить или с дьяволом.
серьезно? значит если вы не сделали прививку, и результатом стала болезнь ребенка, то виноваты не вы, а бог? если наплевали на чистку зубов и как результат они сгнили, то виноват бог а не вы? а если результатом вязания стала кривая косая кофточка, то опять же не ваши кривые руки тому виной, а бог виноват? как удобно! потрясающе.
и я говорила про запугивание, а не про то, что я боюсь вымышленных персонажей, не надо перевирать сказанное до удобного вам.
Вы прочитайте внимательнее мой пост прежде чем строчить ответ. Я написала, что за свои поступки я сама несу ответственность. Просто потрясающе, как можно так извратить написанное.
"результат зависит от божьей воли", это ваши слова, вы не помните, что сами же и написали? так вот, результаты - это последствия ваших поступков, и зависят они от вас, а не от дяденьки на небе.
Вот именно - "результат". Можно сделать кучу прививок, чистить зубы и тд.. Но это не даёт никаких гарантий, что результат будет такой - какой вы себе наметили))) Не всё так просто в этом мире.
угу, ничего не делать, лежать пластом и думать "все равно от меня ничего не зависит, на все воля божья, поэтому зачем шевелиться". Зачем делать прививки, на все воля божья (как раз это недавно обсуждали, там именно так баптисты или кто-то поступили).
Не разрешаю. Вы тупы объективно, т.к. совершенно не умеете понимать прочитанного.
не зеркальте от злобы, просто смиритесь, что ваше мнение не единственное, и что у кого-то оно иное
Злобой и тупостью пока отличились тут вы. Противно видеть, как вы не способны вести дискуссию, не перевирая слова собеседника. Это не то же, что иметь отличное от другого мнение.
я не перевирала, даже привела цитату, чтоб это подтвердить, а вы влезли с оскорблениями и наездами :) напомнили собачку соседа, мелкую такую, появляется внезапно и громко лает.
Испытывая собственную немощь, человек полнее чувствует и осознает в себе силу Божию.
Он может быть вполне счастлив, но делать несчастными людей вокруг. Педофилы тоже в свое удовольствие живут. Попробуйте копнуть поглубже. А не жить только достатком в предвкушении очередного путешествия. Я не верующая, но вполне понимаю логику поста и некоторые вещи оттуда полезно принимать.
человек, внушающий окружающим, что нужно себя во всем ограничивать, точно так же делает несчастными других людей. А педофилов и среди религиозных полно, вон в ватикане очередного высокопоставленного педофила судят.
До вас не доходит. Никто никого не принуждает и не внушает. Делайте, что хотите. Про педофилов, про которых вы пишете, это их выбор. Выбор каждого человека. Но удовольствие и порок ходят рядом и очень близко. Поэтому иногда полезно отказываться от чего-то. И ограничение в еде всего лишь малая толика.. Это не смертельно)). Я сама пост не соблюдаю, просто ограничиваю себя в еде. Заодно и худеется хорошо. Но смысл мне лично очень понятен. Просто раньше весной мясо и продукты животного происхождения были очень скудными. Сама считаю не очень полезным отказываться от животных белков.
Если бы. История показывает, что это только на словах "никто никого не принуждает", а на деле забудешь входя в церковь платком голову на накрыть, непременно какая-нибудь бабка на тебя зашипит. А уж что вытворяют "истинно верующие" с детьми... не принуждают и не внушают, ага. Верим.
Поэтому предполагается, что каждый сам себе выбирает такие ограничения, которые он может вынести, не кидаясь на людей.
так именно, что добровольно. По статистике, в колониях самый высокий % верующих, и с каждым годом растет
Посещают церковные службы:
- среди всех россиян: раз в месяц и чаще: 8%
- среди заключенных: раз в месяц и чаще: 55,6%, из них раз в неделю - 19,3%, ежедневно - 4%.
те, кто считает, что человек должен жить в удовольствиях-почитайте
https://econet.ru/articles/168103-andrey-konchalovskiy-golodanie-prodlevaet-zhizn-sytost-blizhe-k-smerti
серьезно? вы на самом деле согласны с тем, что запад загнивает, тк люди там благополучны и имеют права, а вот в россии все зашибись, т.к нищета и бесправие дают человеку духовный рост?
"Голодание продлевает жизнь. Сытость ближе к смерти." то-то сытый запад до 85 живет, а наши дохнут в 60+ (хоть в физическом, хоть в каком смысле трактуй эту фразу).
как омерзительны все эти люди, родившиеся с золотой ложкой во рту, с их рассуждениями о том, как правильно и хорошо быть нищим. Где бы был этот кончаловский, если бы не деньги и связи его семьи.
Если б это кто другой написал.. Но в исполнении Кончаловского... даже не знаю, это больше смешно, печально или омерзительно.. Кончаловский - таки американец. Ну да, гражданин США. В России он тупо делает деньги. Кстати, не киношкой даже...а кафешками. Ну там Юля Высоцкая с рЭцЭптами - это его продюсерский проект. Ну и как бы по человеческим качествам Кончаловский таки буЭЭЭЭ :sick4. Короче, про высокие материи и разную духовность ему бы помолчать в тряпоШку.
Вы еще слова Гундяя, сидящего в Бриге часах "скромнее надо быть" приведите как пример)
Не забудьте, что в Пост можно вино пить по выходным. Не возбраняется и количество не пишут
Я думаю, тут каждый сам решает, что исключить на время поста. Для меня будет сущим наказанием есть мясо в пост каждый день, не люблю я его, зато люблю сыр с вином и морепродукты. Логично, что в пост я лишу себя такого удовольствия. А мясо или курицу съем раз в неделю, т.к. для меня это еда, а не удовольствие.
https://golubevod.net/velikij-post-v-2019-godu-glavnyj-post-goda-44n.html
"человек не может ясно мыслить, если с питанием недополучает белки, это используется, как инструмент психологического давления в сектах"
Толстой вообще ел, как не в себя, вот тут выдержки из дневника его жены
https://myslo.ru/city/tula/tulyaki/lev-tolstoy-vovse-ne-el-myasa-no-lubil-yaichnitsu
он питался полноценно
"Ужасные лишения, пережитые Эйнштейном в молодые годы, оставили след в его дальнейшей судьбе. Наголодавшись, он в годы успеха (а достигнув признания, больше он не бедствовал никогда) любил хорошо поесть. Религиозных ограничений, принятых в иудаизме, Эйнштейн как атеист не признавал, предпочитая мясную немецкую кухню."
почему верующие видят агрессивные нападки во всем, что не совпадает с их мнением? и дайте ссылку, где тут верующего обозвали тупым.
ну, когда атеист спорит по очевидным для верующих вещам и навязывает свое мнение (отличное от канонов церкви)- как еще назвать, кто для него верующие?
не нравится позиция верующих-пройди мимо,нет- надо смеяться и кусаться
"в споре рождается истина"
ваша позиция очень странная, не надо разбираться, молча пройди мимо и не спорь. Почему? Вы боитесь, что кто-то из атеистов вдруг проникнется аргументами верующих и начнет верить? Или кто-то из верующих проникнется аргументами атеистов и верить перестанет? Что вас пугает в общении двух сторон?
У Православной веры посыл - верить. Что толку спорить? Я верю в непорочное зачатие. Вам либо верить, либо проходить мимо. Третьего не дано.
Так это и медицина не отрицает, фактов полно. Без дефлорации очень даже можно залететь.
Атеистов жизнь никогда не испытывала на прочность, у них не было каких то ужасных ситуаций( чаще со здоровьем) и проблем. В Православии. если Бог тебе не дает скорбей и испытаний, то он тебя не любит. Живите спокойно. ешьте и пейте до отвала, закопайтесь в своем материальном мире с головой, но пожалуйста, не мешайте верующим Верить.
ваша вера зависит от постов на форуме? мешают верить?
а про "Атеистов жизнь никогда не испытывала на прочность" откуда статистика? лично каждого опросили?
Вот, вот! Если бог любит, он посылает разные страдания :dash1
ЗАЧЕМ???? Что за любовь такая извращённая?
По существу: у меня было достаточно испытаний, трагедий в жизни. Я не стала верующей. Наоборот, с возрастом я поняла, насколько все эти библии и заветы бред. Кушайте, не обляпайтесь!
И верить вам никто не мешает. Это РПЦ лезет во все щели. То в школу, то храмы свои пытается понатыкать на каждом зелёном пятачке. Люди выходят на митинги против постройки, но РПЦ всё равно продавливает. А почему? Потому что плевать на людей, главное бабло!
Да не врите вы. РПЦ вообще никуда не лезет, храмы да. строит, но наша земля- исконно христианская. Если уж кто и насаждает религию, то мусульмане, чего только стоят их молебны в центре Москвы, из-за этих ..... перекрывают улицы, стоят кверху ж...пами , молятся, практически все понаехи. ЭТО вас не бесит? Чего они здесь забыли? Почему не живут дома? Если заворушка они вас и прирежут первую.
Мусульманам приходится молиться на улице, потому что на всю Москву только четыре мечети. А православных соборов и церквей 240.
Так кто на самом деле насаждает религию?
И посчитайте тогда уж заодно сколько православных церквей , например, в Стамбуле.
Не надо путать теплое с пушистым. Россия это не мусульманская страна
Россия- мононациональное государство, более 89% считают себя русскими. не обольщайся, убогость. Мы - МОНОЭТНИЧЕСКОЕ государство.
В школе географию прогуливала?
Россия - многонациональное государство, в пределах государственных границ которых проживают несколько этносов
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Многонациональное_государство
Мы- моноэтническое государство, а проживать могут хоть папуасы с ново-гвинейцами. В России более 80% жителей считают себя русскими. Кому ваши 0...000% нац.меньшинства нужны, отстанете вы когда нибудь.
В исламском Стамбуле 170 церквей православных и католических
https://istanbul-city.ru/2012/04/tserkvi-stambula.html
А ничего что Стамбул был христианским городом несколько веков? И это с 15 века он мусульманский. С точки зрения религии - это не так давно и было. О Константинополе почитайте.
А ничего. Были бы мусульмане злобные - давно бы посносили все христианские церкви, и другие религии, кроме ислама, запретили бы.
Так что, судя по количеству храмов других конфессий - таких злых и нетерпимых, как православные (при них всего лишь упомянутые 4!мечети на всю Москву, при том, что мусульман в городе многие-многие тысячи) - еще поискать.(
Плюс преследование с подачи РПЦ других христианских! же ответвлений - Свидетели Иеговы (запрещены в РФ), теперь вот мормоны в Краснодаре не угодили...
А с гражданством и постоянной регистрацией московской сколько? В 10 раз меньше, завтра пигмеи начнут свои ритуалы проводить на Красной площади и чего? ЧТО мы им должны. по месту прописки катитесь.
Русский не значит православный. Kaк yтвepждaют пpeдcтaвитeли Нaциoнaльнoй opгaнизaции pyccких мycyльмaн, кaждyю пятницy в Пeтepбypгe как минимyм тpoe pyccких пpинииaют иcлaм. Пoдaвляющee их чиcлo – cтyдeнты.
В Москве коренных татар с постоянной регистрацией больше, чем во всем Татарстане.
Ещё в 2017 году в Госдуме Говорухин озвучил количество мусульман - жителей России - это одна четвертая от всего населения России.
Спасибо, посмешили. При этом вы же тут орете про полную нерегиозность населения. Не будьте посмешищем. если баба. мама. папа.- христиане, зачем менять религию? Для Христиан это сродни предательству.
А что вам смешно? Это озвученная официальная статистика. Я ничего от себя не придумываю. У меня есть несколько примеров браков, в которых один из супругов исповедует ислам, и другой принимает мусульманство.
Вы не были никогда на Перепеченском кладбище? Там половина кладбища мусульманские захоронения. Целый город на километры могил без крестов.
Это все ЕДИНИЦЫ! Особенно сейчас. Уважаемая. от дружбы народов ничего не осталось. инстинкт самосохранения превыше!
Неудивительно ,что во время главных праздников окрестные улицы у мечетей приходится перекрывать, верующие просто не помещаются на территории и внутри.
Но это обычное дело и для других конфессий; для тех же крестных ходов православных тоже дороги постоянно перекрывают, собирая огромные пробки.
Вы очень заблуждаетесь насчёт у себя дома. Четвертая часть населения России - мусульмане. И они тоже у себя дома
20%. Хоть уср...тесь. Знаю лишь одну мУслиму( они сами себя так называют), подлая и сволочная мерзость. Мне наверное не повезло.
Если учесть, что население РФ вместе с Крымом близко к 145 млн, то процентное соотношение мусульман к всему населению, которое привел Говорухин на заседании в госдуме, в абсолютных цифрах соответствует примерно 36 млн человек. Одна четвертая часть.
Ссамое главное, что вы сами по себе, для Христиан не представляете никакого интереса. Уж, не обижайтесь.
А с чего вы взяли, что я мусульманка? Я крещеная в православии. Но в последнее время склоняюсь к атеизму.
А многие учёные, говорили что это глупо с научной точки зрения - не верить в Бога. Потому что, когда ты веришь в Бога ты не теряешь ничего. Когда не веришь, ты теряешь шанс попасть к Богу, если он действительно есть. Выгоднее верить. Если у вас тяжёлая полоса в жизни, то я вам сочувствую, и желаю вам поскорее белую. Без стеба.
Богу все равно как вы его называете. Главное то, что вы думаете и делаете.
Для православия жизненно важны таинства, в которых вы участвуете. Особенно таинство причастия, которое явилось для меня камнем преткновения. Как в других религиях не знаю, но думаю тоже есть ритуалы, которые необходимо соблюдать.
многие ученые говорили, что надо верить, потому что это выгодно? :-D а можно хотя бы парочку имен этих умников?
Во-первых, выше-Это не я написала. Просто это очень известное высказывание Паскаля и его многие знают. Вчитайтесь и поймёте, в чем выгода. Не верящий в Бога теряет в итоге все, верующий в Бога, даже если его нет, не теряет ничего. Все вопросы к Паскалю тут))
выгода - это что-то из торговри, как торгашесвто может быть связано с богом мне не понять. паскаль говорил совершенно о другом, в его словах не о выгоде.
Важно, что Паскаль был гениальным ученым и верующим человеком и он точно подметил, что неверующий теряет все
Но в приведенной выше цитате сказано "ЕСЛИ я верю", а не "НАДО верить". Поверить насильно, из соображений выгоды имхо просто невозможно. Вера или есть или нет.
Ну он тут видимо пытается аргументировать как в математике, если «а», то «в» такое- то. Найдите «Пари Паскаля»-здесь слишком долго да и незачем это расписывать
он жил в 17 веке, ему простительно было верить в бога, в 21 веке наука объяснила многое из того, что приписывалось божественному, поэтому удивительно, как некоторые верят до сих пор, зная, что библия расходится с наукой. А то, что еще не объяснили, объяснят позже, когда наука будет развита еще больше (это кстати слова Бехтеревой, тоже великий ученый)
Н. Бехтерева-была верующим человеком, выдающийся учёный- нейрофизиолог, Руководитель института мозга, причём в СССР, на минуточку. Вот слова из интервью : «- Раз уж вы сами заговорили о Боге, то не могу не спросить вас о том, как вы относитесь к религии?
- Я верю в Бога и имела случай лично убедиться в возможностях религии. Я никогда не была воинствующим атеистом, но вера эта пришла ко мне после того, как я испытала очень многое из того, что находится за пределами выносливости человека. И тогда то, что оказалось не под силу врачам - вывести меня из тяжелого состояния - было сделано буквально за десять секунд обычным священнико
В интервью все достаточно прозрачно написано, атеисткой она никогда не была. И это не редкость, что человек приходит к осознанной вере в Бога с возрастом.
По большому счету, интервью мне и незачем читать, мои Дед и Бабушка знали ее лично, она верила в Бога, более того, ею были инициированы в институте мозга интересные исследования, например как меняется биоэлектрическая активность мозга в то время, когда человек молится.
Вообще самые современные достижения науки для незашоренного наблюдателя свидетельствуют о поразительно сложном устройстве окружающего нас мира. Электронная микроскопия , современные ДНК - методы показывают поразительные вещи, найдите, например, на ютубе ролики с транскрипцией РНК. Для меня, как кандидата наук, очевидно, что ну не могло такое возникнуть просто в результате большого взрыва. Это действительно творение высшего разума, Бога.
Кстати, никто из атеистов так пока и не смог дать внятного объяснения происхождения молекулы белка как такового, а это вообще говоря , ключевой момент
достижения науки так и не смогли доказать существование бога. Теорию эволюции смогли, днк подтверждающее родство с обезъянами тоже, а существование в днк божественного пока никто не нашел. Скелеты первобытных людей и животных находят, как они эволюционировали видно наглядно, а про рай, женщину из ребра и собаку из говна, грязи и соплей (или слез? забыла, че там в оригинале) пока никто доказательств не нашел.
Заодно доказано, что библию писали обычные люди, через 300 лет после описываемых событий (хотя приписывают тексты соратникам христа).
ну и на одну Бехтереву найдется 10 ученых, которые в бога не верят. Вот как недавно умерший нобелевский лауреат по физике. И его соратники из РАН, которые написали путину письмо. Поищите, письмо десяти академиков.
так что к огромному счастью! Нормальных, вменяемых ученых в разы больше, чем верящих в мифы и легенды древних евреев (которые, кстати, даже не сами библию сочинили, а сплагиатили тексты из более ранних цивилизаций)
Вы меня простите, но у вас в голове смесь непонятно откуда взявшихся ложных представлений.
Обезьяны, сопли , ещё что-то....
Насчёт ДНК- одна маленькая проблемка )) пока никто не может доказать или более- менее вразумительно представить, откуда собственно вообще появилась столь поразительно совершенная структура, как вообще и почему произошёл переход от неживой к живой материи? Вы вот знаете ответ? Обтяните тогда мне, но только, пожалуйста, вежливо, корректно и наукоемко)).
На 10 неверующих академиков РАН, найдутся, уж поверьте , гораздо больше верующих. Так что это по большей части политическое письмо вообще говорит лишь о их личных взглядах. Кстати, показательно, что из 1200(если не ошибаюсь) членов академии это письмо подписали лишь 10 человек тоже о многом говорит)).
Можете почитать работы Раушенбаха- академика- Математика- очень интересно, математика, живопись и теология соединятся воедино.
А Евагелие в особых адвокатах и не нуждается- на протяжении последнего без малого тысячелетия эта книга остаётся абсолютным бестселлером ) из всех выпускаемых книг у неё самый большой тираж, это самым лучшим образом свидетельствует о ее истинности, не говоря уже и о других найденных исторических свидетельствах.
вы правильно пишете, ключевое слово "пока", пока никто не может доказать, но еще не так давно и электричество считалось диковинкой, а уж про галактику и какие-нибудь черные дыры человечество даже не догадывалось, наука развивается, найдут ответ и на этот вопрос.
Теория эволюции доказана. Днк показывает например, как эволюционировал человек (тут была недавно тема про расселение людей по планете).
Большие продажи книги, как аргумент истинности? Серьезно? Аргументом истинности могут быть только доказательства ученых, а они доказали обратное, книгу сочиняли обычные люди. И эту, и тексты других религий. Иначе бы получалось, что на землю для написания книг спускались разные боги, как на работу приходили. Кто там из богов у нас, Ашшур, Ра, Зевс и пр.. Как раз существование разных религий подтверждает человеческое происхождение этих богов, будь бог один, книга (и религия) была бы едина для всей планеты. И была бы изначально, как люди появились, а не спустя тысячи лет, когда уже напридумывали тучу других богов.
И дайте пример доказанного исторического свидетельства.
Не увидела ответа на ключевой вопрос- как возникла молекула белка. Мы с вами, уж простите, немного в разных весовых категориях выступаем)- вы судите по неким тв передачам, я же являюсь ученым, специалистом , так скажем, в смежной области.
Какие учёные доказали, что «книгу сочиняли обычные люди?» это вы о чем сейчас говорите? Какую, кстати, «книгу»? Ветхий или Новый Завет?
ну, вы примерно такой же ученый, как я балерина :)
пробежалась по поводу молекул, есть теории, как они возникли, т.е ученые не стоят на месте, пока не определились, какая теория верная, потом определятся. Я вам это выше уже написала, странно, что не увидели.
А существование бога кем-то доказано? где доказательства, что молекулу создал он? так что...
ученые, которые изучают древние библейские тексты
книга - все тексты, которые составляют основу религии, написаны в течение многих сотен лет.
и написала уже, но повторюсь, существуй бог на самом деле, религия была бы едина для всего мира, и появилась бы с момента появления людей, а не одной из последних.
значит, вы неплохая балерина ))
Нет ни одной убедительной теории, в том- то и дело.
Как из неживой материи вдруг возникла живая? Причем, получается, что возникла сразу настолько в сверх-мега организованном виде, как молекула ДНК?
Не верите мне, ну поверьте хотя бы сэру Фрэнсису Коллинзу -действующему!руководителю группы "Геном человека" американского университета.
Если вы и вправду интересуетесь, прочтите его труд "Доказательство Бога, аргументы ученого"
Надеюсь, его научные компетенции не вызывают у вас сомнений?
Любопытна фраза Билла Клинтона, приведенная в этой книге ( по поводу создания карты генома) :"«Сегодня, – произнес он, – мы изучаем язык, посредством которого Бог создал жизнь. И мы испытываем еще большее благоговение перед сложностью и
дивной красотой драгоценнейшего и священнейшего из Его даров».
Насчет книг Священного Писания-вы, вероятно, говорите о Ветхом Завете? Так никто и не спорит-они писались тысячи лет назад. А вот книги Нового Завета (Евангелие) писались в I веке, естественно уже нашей эры. Как вам известно, счет нашей эры ведется как раз от Рождества Христова.
Всего доброго Вам, обязательно прочтите книгу, там много фантастически интересных фактов.
а вот оказывается, что уже не одним ученым доказано, что молекулы могут самообразовываться
вот тут про доказанные эксперименты
и возникла не сразу днк, а сначала органические в-ва, потом белки, потом белковые соединения. Получается теория о самозарождении-то очень даже состоятельна?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
и не совсем понятно, каким боком к нашему разговору 1 век и рождество Христово? Мы же про бога вроде говорили (или вы хотите сказать, что бог появился с момента рождения Иисуса, и менно поэтому религия возникла так поздно? а кто тогда мир создал миллиарды лет назад? или сколько там бесконечная вселенная существует), и про то, что все тексты написаны людьми, а не божественного происхождения, и евангелие в том числе.
Ну и не ответили, почему, если бог так могуществен (он же создал вселенную, представляете себе ее размеры?) почему не может сделать, чтоб на земле (всего лишь песчинка, по сравнению со всей вселенной) религия была одна на всехт и сразу, а не как сейчас? А если о православии говорить, то оно и того позже появилось.
А если пойти еще дальше, то и на других планетах где есть жизнь (а она наверняка есть, хоть и нет пока доказательств, но если возникла тут, значит возникла где-то еще), там тоже христианство?
Ссылки на википедию вы мне зачем шлете? ))).
Теорий вообще много.
Почитайте мнение действующего ученого, руководителя крупнейшего проекта «геном человека». Этот проект использует самые современные технические возможности нашего времени, которых раньше просто в принципе не было.
«Френсис Коллинз был поражён наисложнейшей структурой кода, которым записана программа всех живых организмов на Земле - от бледной спирохеты до человека. - Сегодня счастливый день для всего мира, - говорил исследователь в своем ответном слове президенту США Биллу Клинтону . - Смирением и благоговением наполняет меня сознание того, что мы впервые сумели заглянуть в инструкцию, по которой сотворены. И которая до сих пор была известна одному лишь Богу.»
Право слово, почитайте , всю его книгу : Доказательство Бога.., человек реально на переднем крае современной науки , зачем вам хаотично лазить по ссылкам, в которых вы в принципе глубоко не можете разобраться.
Насчёт священных книг- я просто боюсь, вы путаете Ветхий и Новый Завет.
нашла откуда вы текст копировали, КП сомнительный источник, англоязычного оригинала не нашла, что наталкивает на определенные мысли
надеюсь, статья выдумана? иначе такое ощущение, что дядя не в себе. Он притягивает бога во все научные теории, днк на 98% схоже с шимпанзе (значит мы произошли таки от обезъян?) да но, это так сделал бог. Что??? Тогда почему в библии этого не сказано и почему церковь борется с теорией происхождения от обезъян?
Доказанные эксперименты о самообразовании молекул (это то, на что я дла ссылку из вики, он именно про эти эксперименты) да, доказано, но как-то не так (угу, оно же не вписывается в его точку зрения, и опровергнуть не может, они же доказаны, и признать не может, иначе вся его теория коту под хвост)
Эволюция? да, она существует, но ее создал бог. Опять же, лол что?
т.е. он берет любой научно доказанный факт, который опровергает существование бога и противоречит библии, и тупо приписывает богу :scared2
При этом в той же самой статье опровержение его слов от другого ученого.
а можно рекомендацию на нормальных учных, которые хотя бы аргументируют свои теории, а не приписывают богу все подряд на основании "патамушта! я художник я так вижу"?
и насчет священных книг, я уже несколько раз повторила, что имеются в виду ВСЕ тексты, относящиеся к данной религии. Вот они все писались обычными людьми, они все писались по несколько сотен лет, они менялись и переписывались в зависимости от надобностей церки, а то и просто писцы могли добавить что-то от себя (это известный факт). Религию выдумали люди, иначе она была бы мировой, а не местечковой, и насчитывала миллионы лет, а не "две тысячи от рождества христова".
https://royallib.com/read/kollinz_frensis/dokazatelstvo_boga.html#0
И не мечтайте)) дядя самый что ни на есть настоящий Руководитель программы «Геном человека»- жаль , что вы не очень понимание, что это такое, возможности, цели и задачи этой программы, ее охват, и уровень привлечённых туда специалистов .
Книгу на английском уж поищите сами.
Ну вы даёте, статья выдуманная, все выдуманное)) статью да, скопировала , так как реферировать самой уже возможности не было.
и что это за ссылка? я вроде просила не книгу, а оригинал статьи, из которой вы копировали цитату про клинтона и бога.
По поводу написанного Коллинзом вы проигнорировали? Почему он любое доказательство отсутствия бога приписывает богу, противореча библии? Он признал и происхождение от обезъян, и эволюцию, и самообразование вселенной.
Понимаете, если бы все работающие в этой программе признали существование бога, изучив геном, вот это был бы аргумент, а один единственный, да еще и с единственным аргументом "я так думаю" натянутым на глобус, это не более, чем частное мнение. И громкое звание не делает это мнение хоть сколько-то весомым, тк доказательства не представлены.
Председатель Департамента атомной и молекулярной физики (Бельгия) доктор Жюль С. Дюшезн : «Связь науки с религией никогда не была такой близкой и тесной, как в наше время. Ученые, изучающие космическое пространство, открыли так много прекрасного и неожиданного, что сегодня труднее убедить ученого, что Бог не существует…»
Насчёт того, что сказал Клинтон и так далее- ну вы потрудитесь хотя бы начать читать, а. Ну это же на первой же странице книги
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B7%2C_%25D0%25A4%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%2581
Это из википедии про Коллинза, если вам нравится ей пользоваться, в разделе религиозные взгляды найдёте интересующую информацию.
Вы вообще если такой серьезный научный деятель, в отличие от меня)), могли бы и сами найти оригинал на английском, непонятно, почему кто- то должен это за вас делать.
Вот хотя бы даже в авторитетной для вас википедии
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Language_of_God
Наука как раз не притиворечит вере в Бога ни в коей мере, наоброт, по мере развития науки будет все более и более очевидно, что без высшего разума ну не могло все « само создаться».
так наука как раз доказала, что создается само. Это даже ваш Коллинз признал. Вы же не считаете ученых в лаборатории, которые провели эксперимент по самообразованию молеку, богами? Вот точно так же и на земле жизнь зародилась, сама.
как это не противоречит? эволюция и происхождение от обезъян противоречат написанному в библии. Получается, бог наврал, давая людям библию? или ее просто придумали люди в те времена, когда еще наука не знала об эволюции и обезьянах? ;)
Вероятность самообразования белка в природе, вне лабораторных условий, равна 0.
а какова вероятность, что мощнейший разум, который создал миллиарды галактик, длящиеся на те же миллиарды световых лет, не осилил дать единую религию людям на одной крошечной планетке? более того, где-то пропадал все эти миллиарды лет и появился только 2 тысячи лет назад, как вы написали выше.
и какова вероятность, что на тех планетах, в миллиардах световых лет от нас, тоже христианство? (если у нас с ними один бог, тк он и их создал).
Начала читать Коллинза, остановилась на середине второй главы - ну так все за уши притянуто.... С чего вдруг его осенило, что существование нравственного закона это доказательство существования Бога? Оправдание страданий - чистая демагогия.... Там все в таком духе или имеет смысл дальше почитать?
Френсис Коллинз-Руководитель программы «Геном человека». Вам даже сложно представить, насколько сложные методы используются в этой программе Расшифровка генома- ключ к решению целого ряда ключевых вопросов. Руководитель этой программы в курсе самых последних новейших научных разработок в смежных отраслях. Зная все факты, он не может не признать- такая сверхсложная, организованная структура появиться просто так не может.
я вот тоже все больше склоняюсь к мнению, что к науке вы не имеете никакого отношения. По тому как, и что пишете. Вы скорее имеете отношение к курсам богословия каким-нибудь.
Имеет смысл в первую очередь осознать, что за фигура Френсис Коллинз. Один из самых выдающихся современных учёных, руководитель фундаментальной программы «Геном человека» ( погуглите о этой программе и ее возможностях), пишет о том, что Вселенную создал Бог. Если не ошибаюсь, в тексте он также указывает, стоите менее 40 проц учёных являются верующими.
т.е. остальные 60 в выдумку о боге не верят? ну и отлично, нормальных больше
На самом деле еще больше не верящих:
В США в конце 90-х был проведен достаточно масштабный опрос среди ученых из Национальной Академии Наук, где несколько сотен «светил науки» ответили на вопрос о вере в Бога. Кроме того, эти данные использовались для сравнения со схожими опросами, проводившимися в 1914 и в 1933 годах.
Вера среди ученых США в личностного Бога, % 1914 год 1933 год 1998 год
Верят 27,7 15 7
Не верят 52,7 68 72,2
Агностики или сомневающиеся 20,9 17 20,8
Нет, не доказано. В результате экспериментов никогда не удавалось получить белки нуклеотиды ( из которых и состоит ДНК). Хотя, возможно, я чего- то не знаю. Назовите тогда конкретных авторов, кому удалось в лабораторных условиях создать нуклеотиды
Вы ВЕРИТЕ в неограниченность человеческого познания, но только в науке наступил затык уже давно. И сама же Бэтерева об этом говорила. Почитайте её "Зазеркалье", как она стала глубоко верующим человеком.
в науке затык? чтовыговорите! *всплеснула руками
все открыли, открывать больше нечего? а ученые в курсе?
Наука сама превратилась в сборище научных мифов (теория эволюции например). Человек в силу своего ограниченного сознания сам не может увидеть духовный мир. Человек никогда не сможет научно доказать существование Бога, как не может доказать и обратное. Только если Бог пошлёт человеку откровение.
Вот у вас точно ограниченное сознание. Если бы всё человечество было таким, мы бы жили в каменном веке.
Но хорошо, что рождаются люди, которые толкают цивилизацию вперёд, совершают открытия, едут на край Земли, рвутся в космос!
И я лично верю в Бога совсем по иным причинам, мне лично, как для Православной верующей, не очень близко рациональное высказывание Паскаля, Но, тем не менее, его нужно знать тоже. Почитайте « Пари Паскаля»
Бурке Волтер ( американская космическая корпорация): "Духовное возрождение в последнее время проникло и в среду ученых, занимающихся исследованием космоса. Редко встречается такой день, чтобы я не слышал на моей работе разговоров на духовные темы. Некоторые инженеры и учение исповедуют свою христианскую веру, о чем бы я никогда не поверил, если бы не слышал сам. Я стоял около ракеты и молился об Аллене Шепперд до его полета, и я не видел ни одного сухого глаза вокруг меня".
Источник: https://m.fishki.net/1593276-my-verim-govorjat-53-izvestnyh-uchenyh-o-vere-v-boga.html © M.fishki.net
фишки конечно же очень авторитетный источник :-D и там фото эйнштейна, он в бога не верил, более того, высмеивал бога (в том качестве, в котором его преподносит церковь). Так что лажа эта ваша статейка.
А почему мы должны строить мечети для приезжих из Средней Азии. вы в своем уме? Жду аргументов. Там одни косорылые морды_ наркоторговцы.Сама небось нерусь, признайся.... Не стесняйся, здесь все свои. в России у вас нет шансов, генетическая ненависть к пришельцам, лучше нас не возбуждайте, уничтожим...
Чего ехать то из своей теплоты и гостеприимства, подтирать нам ж..пы и мести улицы? Мы вас не звали. У вас и мечетей достаточно, сидите дома.
Лезет, лезет! В школы лезет. Ввели в 4 классе ОРКСЭ. И ведь даже, если выбираешь светскую этику, то и туда понапихали про Христа и про заповеди.
И земля наша исконно не христианская! Христианство навязывали кровью на Руси! Сколько людей истребили, разрушили языческие святыни, которые были дороги тем людям!
И князь Владимир, который всё это спровоцировал, был хитрым, жестоким и развратным. Настоящий христианин ))))
Пишите из загранице, уверенна. Хватит писать свой бред сивушный. Православие самая незлобивая и ненавязываемая религия. Остальные- ВОН. Дома насаждайте, долго запрягаем, но быстро ездим.
Вы сами-то откудова? ))) Ошибка на ошибке!
пишЕте из заграницЫ, увереНа
Образование, полученное в воскресной школе? :mda
Согласна. Лезет и в школы РПЦ, и в целом в светскую жизнь, и еще как.
Другое дело, что, по опыту - чем больше лезет, тем большее отторжение вызывает, особенно среди молодежи. Например, у ребенка в школе были очень сильны православные идеи, возили по монастырям, лекции в храмах проводили, ОПК без выбора и духовное краеведение как обязательный предмет в 9-м.
В результате к старшим классам даже из самых спокойных, равнодушных к религиозным вопросам детей получились жесткие атеисты, уже ни в какую не воспринимающие любые идеи, исходящие от церкви.
Чушь! Насчёт князя Владимира- жестоким язычником он был как раз до крещения, а вот после него он стал очень милосердным, старался всем помогать.
А курс основы православной культуры хорошо, что ввели. Иначе в полной мере понять историю, литературу, искусство нашей страны не возможно.
Да, да! Был жестоким, развратным и подлым, а потом рррраз! и стал идеальным! :chr2
Он христианство-то притащил на Русь из-за личных корыстных интересов. С Византией надо было задружить. И ради этого убили тысячи людей, которые не хотели принимать христианство. У них была своя вера, но разве поборников Христа это остановило?
Вы знаете ли, очень идеализируете веру язычников( к вопросу о том, что у них своя вера была) , вот именно такие язычники и были- мстительные, жестокие и прочее- все это проистекало из их веры в самых разных идолов. Жертвоприношения были в порядке вещей, человеческая жизнь не имела никакой цены, неразборчивость в половах связях, «зуб за зуб» в общем, уверяю вас, в той эпохе современному человеку совсем не понравилось бы.
Восприняв Православную веру, князь принёс на Русь совсем другие нравственные законы: милосердия, добра. «Возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим, всей душой своей, всем помышлением своим» « Возлюби ближнего своего, как самого себя»- вот главные заповеди !
Я не идеализирую язычество. Но у людей была своя вера. А их ЗАСТАВЛЯЛИ перейти в "милосердную и добрую" религию, ага. А кто не соглашался, того убивали. Чем тогда христианство лучше язычества?
И что, во времена христианства не обманывали, не убивали, не издевались над людьми? Да сплошь и рядом!
А в семинариях и монастырях насиловали мальчиков попы. Да и девочек, наверняка, тоже.
Так что не надо про милосердие и добро!
Людям надоело жить в язычестве, вести вот такую вот ужасающую жизнь. призыв «возлюби ближнего , как самого себя» гораздо трепетнее отзывается в душе.
Хочется сказать князю Владимиру спасибо за то, что он не ошибся в выборе.
Кстати, вы удивитесь, на тот момент отнюдь не Рим, именно Византия, а откуда и было принесено Православие на Русь, была бесспорным центром -и духовным и культурным и научным. Помяните, как говорили послы князя Владимира, побывав в Константинополе « мы не знаем, где были- на том свете или на этом»- так потрясло их Православное богослужение, великолепие храмов. Они сразу сердцем почувствовали- там , в этой вере, -истина
Для языческой Руси наследование православия от Византии- было огромным цивилизационным скачком вперёд
при этом и Константин и Владимир выбрали данную религию исключительно из корыстных побуждений, и один и второй были преступниками (убийства, инцест итп). по многим религиям их ожидало наказание за свершенные преступления, кроме христианства, где трахай убивай, потом покайся и попадешь в рай (раскаявшийся грешних лучше праведника, ага). За это и выбрали христианство.
Про "Людям надоело жить в язычестве" просто но комментс *рукалицо*
Как раз для язычества все вами перечисленное было нормой и только приветствовалось, или было абсолютно в порядке вещей. Так бы и продолжали жить ещё тысячелетия, вплоть до наших дней
я же написала, это считалось преступлением, именно поэтому они кинулись искать другую религию, где можно спокойно убивать и насиловать. А потом просто покаяться. Позже еще и до индульшенций додумались, удобно было. Покупаешь право грешить, и спишь спокойно.
Это не считалось преступлением, все язычники жили именно так. Изучите жизнь отца князя Владимира, другие источники- ну просто невозможно же все здесь для вас писать.
Насчёт индульгенций-Напомню, князь Владимир выбрал как раз- таки Православие, а не католичество. В истории Православия индульгенций не было. Хотя папские легаты его очень даже пытались склонить в свою строну.
Византия в то время была гораздо выше по всем параметрам, чем Рим
кого папские легаты склоняли к католицизму, Владимира? :scared2 вы бы хоть даты погуглили, когда он Русь крестил, и когда христианство на католичество и привославие разделилось.
а заодно почитайте, как жили после Владимира разные правители, отец князя нервно курит в сторонке от деяний некоторых из них
Мне и не надо ничего гуглить)) , откол католицизма от православия произошёл в 1085 году, те примерно за 100 лет до Крещения Руси.
Не знаю, может для вас и сюрприз, но противоречия между Византией ( восточным христианством, Православие) и Римом ( западным христианством, в последствии католичеством, а точне-папством) накапливались отнюдь не один год, это оформился разрыв в 1085 году, но уже задолго до этого появились серьезные разногласия.
Извините, неправильно употребила предлог - разумеется схизма произошла без малого через 100 лет после Крещения Руси
тогда каким образом папские легаты могли сколнять Владимира к католицизму?
Вот так и склоняли, прямо приехали и склоняли)
Контакты Константинополя и Рима практически прекращаются, начиная примерно с 870 гг, так называемой "Фотиевой схизмы". С этого момента Константинополь и Рим начали автономное друг от друга существование.
Если что- Рим-как раз там, где Папы-католики)). Окончательный разрыв датируется уже 1084 годом, но к этому моменту уже давно никаких контактов не было.
т.е Рим склонял Владимира к христианству, а Византия к христианству? (ведь деления еще не было) :D
фактический раскол между православной ВИЗАНТИЕЙ и Римским Папством произошел с 870-хх годов, просто окончательный разрыв оформился гораздо позже. С 870-хх годов контактов между Византией и Римом не было. Изначальная причина разрыва- навязывание примата Римского папы, чего православный мир принять не мог. Из примата папы выросло и много других непреодолимых различий (филиокве и др).
Какая же чушь....
- "мстительные, жестокие и прочее.... жертвоприношения были в порядке вещей, человеческая жизнь не имела никакой цены, неразборчивость в половах связях, «зуб за зуб»"
Кто вам это сказал? Из каких источников?
Нет, ну наверное все помнят - "А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. " - это ваш источник?
А в Европе все были добрые и милые. И на костре не сжигали, и инквизиции с пытками не было, и Крестовых походов, убивших тысячи людей, не было. "Цивилизованный мир", ёпт :)))))
А никто и не говорил, что в Европе религиозные организации были белые и пушистые.
Все хороши.
Дык мадам там выше говорит, что только с приходом православия народ стал добрым и милосердным, а до этого жуть, что творилось - бегали неграмотные дикари, прелюбодействовали и мстили )))))))))))))))))))))))
Тоись ей ничего не известно об общинном устройстве, вече, о ремёслах, о грамоте , а вот о дикости ей известно.
что онЕ читают? кого слушают?
Из «Повести временных лет» :
«А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.»
Ну вот как- то так и жили)
А что делали половцы- цитировать даже не стала, неприятно, но можете сами прочесть
Вот бы еще источники почитать, т.е. написанное этими самыми вятичами и прочими древлянами, а не то, что было написано попозже и заинтересованными лицами.
Источники, написанные древлянами, почитать весьма затруднительно, так как собственно письменность именно с христианством пришла на Русь. Св.Кирилл и Мефодий как- то совсем не язычниками были , знаете ли
Частично-то было, но почти все конкурирующей религией было уничтожено, так же, как и приверженцы чуждых культов, и их устное и прочее творчество предано забвению.
Не все так однозначно в данном вопросе. Где-то была уже письменность или дописьменные способы общения, где-то еще нет.
https://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/item/57084-uchenye-dokazali-nalichie-pismennosti-u-slavyan-do-kirilla-i-mefodiya
и т.д.
Что?? ЗАДОЛГО до Рождества Христова славяне письмо имели? Вы хоть сами вчитались? Не задолго даже до Крещения Руси, а задолго до Рождества Христова? Ну пусть на совести Екатерины это и останется)). Были ли тогда вообще, задолго! до Рождества Христова ( те до нашей эры) славянские племена и в каком виде. Ещё хорошо хоть вы не сказали, что задолго до Рождества Христова у них было Евангелие ))
Не ну понятно, что у вас поболе ПРАВДИВОЙ информации, чем у Екатерины ))))))))))))))
То есть вы сейчас утверждаете, что у Екатерины могла быть правдивая информация о славянской письменности до Рождества Христова? Осмелюсь спросить, это какая же информация?
Славяне заселили примерный современный ареал обитания вообще около 6 века нашей эры, и это как раз факт, доказанный исторически.
Официальная историография считает именно так, послушайте, ну заканчивайте уже эту фоменковщину на марше.
значит, по -вашему, солгала?
что вы юлите как уж на сковороде....)))))))))))
Насколько я понимаю, Екатериной эта идея началась и ей же она и закончилась. Почем вы знаете, может это был такой хитрый ход, двинуть в международные массы идею, что славяне предки всех европейских народов))
Ну дык вы не понимаете.
И почем вы знаете, что это ложь, а не правда
А вы ненавидите славян, да?
Хотелось бы услышать хоть один пруф более- менее серьезного историографа на этот счёт. Понятно, что его нет , да и быть не может.
Слово ненавижу неправильное в данном случае.
Я очень плохо отношусь не к славянам, а к язычеству. Язычество это страшное явление и я уверяю Вас, ничего хорошего в нем нет. Мне вообще непонятно, как культурный и образованный человек может защищать язычество как таковое.
Вам много что не понятно, разбираться не будете, ибо вам страшно и лениво еще, наверное.
Но вы так лихо и бодро уходите от ответов, где требуется конкретика ))))) и сыпите левыми ссылками "серьёзных" авторов, за вами забавно наблюдать
За сим откланиваюсь, стало не интересно.
Кирилл в VIII главе «Паннонского жития» писал, что он приобрёл в Херсонесе Евангелие и Псалтырь, написанные славянскими письменами.
Я увидела то, что вы написали.
А вообще, даже и из вашим слов вытекает, что первые письменные книги на славянском - все равно Евангелие и Псалтирь
с чего это у вас там вытекает? )
что Кирилла интересовало, что лично ему надо было то он и приобрел,
а что НЕ интересовало, то он Не приобрел )))) так понятно?
Не совсем, простите)) скорее поверила бы в журнал maxim на славянском
Дело в том, что языки Священного писания- еврейский, арамейский и греческий.
Получается, что задолго до св. Мефодия и Кирилла кто-то сделал их перевод на славянский? А потом уж Кирилл так, влегкую, купил этотэкземпляр на озоне?) Это невозможно представить себе. Дело в том, что сам по себе перевод Священного Писания, таким образом, чтобы все слова были переданы с точностью, чтобы не потерять их смыслового значения- дело чрезвычайно сложное и доступно только всесторонне образованным людям. Как переводились тексты с еврейского на древнегреческий- это целая отдельная история. Знаете, как создавалась Септугианта, к примеру? Почитайте про 70 толковников.
Давайте предоставим слово специалистам:
Антоний-Эмилий Тахиаос:
«Для того, чтоб слово Евангелия могло быть верно и точно передано на славянском языке, требовалось создать огромное множество отвлеченных существительных и прилагательных, а также составных слов, которых не существовало в тогдашнем славянском языке. Эти слова и понятия строились непосредственно по образцам, предоставленным богатой греческой речью, которая на протяжении многих веков разрабатывалась учеными и деятелями культуры. Таким образом, из языковой сокровищницы греческого языка было взято несметное богатство и передано славянам, как вневременный и вечный дар, навсегда наложивший печать своего присутствия на их язык. В свою очередь, славянский язык, несомненно, от природы живой и гибкий, приобрел, благодаря этому дару, изумительную пластичность и подвижность, но одновременно и поразительную духовную глубину <…> Следовательно, Кирилл не просто создал азбуку, но так преобразил славянский язык, что он смог вместить в себя понятийное богатство языка греческого. Это было нечто существенно более важное, чем составление азбуки. Преображенный таким образом славянский язык послужил основой для создания совершенно самобытной и удивительно цельной славянской культуры».
Вообще в Панонском житии слово роуський вовсе не означает славян, изучите этот вопрос. Далее в том же житии отрицается существование письменности у славян : Константин спросил византийского императора Михаила III о буквах на славянском языке, то император ответил, что его дед, отец и многие другие искали, но не нашли их.
Тоись сели Кирилл с Мефодием за стол, помолились и создали азбуку славянскую, конкретно графические знаки придумали, прям на пустом месте ))))))))))))))))))))))))))))))
Как минимум, это несерьезно.
Странно вообще об этом говорить, общеизвестно, что они НЕ СОЗДАТЕЛИ письменности, а реформаторы, они адаптировали существующую азбуку к церковному слогу.
Никаких убедительных доказательств существованию славянской письменности до Кирилла и Мефодия нет
Государство было, указы, торговля была, договоры торговые, грамоты ..... а славяне всё в набедренных повязках с бусами бегали...
Для вас и не будет никаких доказательств,
вам очень ХОЧЕТСЯ думать, о дикости и неграмотности славян.
Разговор с вами не имеет смысла.
Вы о каком государстве древних славян-то толкуете? Название государства подскажите. Не древняя ли Укрия часом?
отрывок из письма Екатерины II Вольтеру и Дидро:
«…создавая «Российскую грамматику», Михайло Ломоносов, несомненно, хорошо знал «более ранние грамматические наставления, бывшие до Кирилла у россиян общеупотребительными, но «не отважился открыть сие из опасений гонений Синода, подобно тому, как Василий Татищев при написании «Истории Российской», того же боясь, сокрыл осведомленность свою в летописаниях, слогом и воззрениями иными, нежели те, начало коим положил Нестор, однако ж при чтении «Истории» сего Татищева в том скоро убеждаешься…»
Первые сомнения в правдивости изложенных в "Повести временных лет" (ПВЛ) событий содержатся в «Истории государства Российского», написанной Н. М. Карамзиным. При развитии российской историографии способ, при помощи которого летописец излагал события, получал всё больше критических оценок. По мнению историков, ПВЛ составлена из разновременных кусков, из произведений разных жанров (фольклорные предания, церковная публицистика, правовые документы). Кроме того, ПВЛ, как и многие древние летописи, фактически являлась сводом, и каждый новый автор мог дописывать в неё что-то своё; таким образом летопись, ее литературная форма и ее идейное содержание росли постепенно, меняясь под влиянием идей и направлений своего времени. По словам Д. С. Лихачёва, в ПВЛ обнаруживаются явные вставки, разрушающие логическое развитие рассказа. Известный российский источниковед М. Д. Приселков отзывался о Повести временных лет, как об «искусственном и малонадежном» историческом источнике.А. А. Шахматов отмечал, что «если летописец был монахом, то тем большую свободу давал он своей пристрастной оценке, когда она совпадала с интересами родной обители и чернеческого стада, её населявшего», и описывал ПВЛ как произведение, находящееся под сильным церковным и княжеским влиянием.
И т.д.
Если честно, то Карамзин полностью разделяет и даже цитирует мнение Нестора о нравах славян, более того, он даже приводит ещё более вопиющие факты: как, например, язычница-славянка могла убивать свою новорождённую дочь «Говоря о жестоких обычаях Славян языческих, скажем еще, что всякая мать имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже слишком многочисленно. Так народы самые добродушные, без правил ума образованного и Веры истинной, с спокойною совестию могут ужасать природу своими делами и превосходить зверей»
Вот вам и Карамзин.
) Про убивание лишних детей, преимущественно дочерей (от сыновей раньше больше проку было) - все это процветало вплоть до 20го века в русских деревнях, столетия уже как окученных православной церковью. В бедных мусульманских странах и сейчас такое есть, как и в других похожих местах.
Обычные экономические действия для выживания семьи, вне зависимости от какой-либо религии.
Насчёт русских деревень- это ложь.
Более того, у Карамзина говорится о том, что это было общепринято у язычников, те не какие- то единичные случаи- а именно обычная практика.
После принятия христианства такого обычая не было и быть не могло, ибо 7 заповедь «не убий». Убийство и в особенности убийство ребёнка матерью каралось очень и очень строго.
Карамзин не жил среди язычников, чтобы так уверенно высказываться по данному вопросу.
А лишних детей матери обычно могли удавить сразу после рождения, свидетельств тому полно. И это невзирая на заповеди и другие нормативные акты) Выживание сильнее заповедей.
Нестор был гораздо ближе к язычникам по времени, он родился в 1065 году, ещё все воспоминания были свежи.
Но вообще, скажу я вам, вы напрасно за язычников вписывпетесь, ничего хорошего в язычестве нет.
А вот Православие, принесённое из Византии, сразу в культурном плане изменило Русь до неузнаваемости- и письменность, и архитектура и культура, а главное- нравственный закон. Сравните даже к примеру, Десятинную церковь ( первый храм, построенный в Киеве) и языческие капища. Ну право слово...
Никто не говорит, что никаких преступлений с момента принятия христианства на Руси не стало, но с этих пор они порицались и серьёзно наказывались, а до Крещения- были абсолютно в порядке вещей
В "цивилизованной" Европе в те времена тоже не ромашки росли. Быт был примитивен. Поел, потрахался, поспал, повоевал. Антисанитария, промискуитет, жестокость.
При христианстве всё осталось, только стало скрываться. Попы насиловали монахинь и семинаристов, издевались над ними и использовали, как рабсилу.
Богатые трахали и делали, что хотели, с крепостными (вспомните салтычиху). Бедные в силу своих возможностей воровали, убивали, насиловали.
Так что не надо ля-ля!
Я вообще не про Европу говорю, мы же уже выяснили, что Россия наследовала не Риму, а Византии. За что князю Владимиру отдельное спасибо, в католичестве действительно много всего нелицеприятного.
А про Салтычиху вы вообще правильно вспомнили, она провела сколько лет в пожизненном заключении за свои злодеяния? А если бы было языческое общество, все, что она вытворяла- было бы в порядке вещей
Повторюсь, зря вы язычество защищаете, зря
>> А если бы было языческое общество, все, что она вытворяла- было бы в порядке вещей
Откуда вы знаете-то? Язычество такая же религия, имеющая право на существование. А то, что времена тогда суровые были, так это везде так. Кстати, у майя, инков, индусов, древних египтян и греков, индейцев почему-то тогда было многобожие. И боги были проще, общались с людьми, детей общих имели. У них не надо было вымаливать что-то, ползая на коленях. И убивать сына в доказательство своей любви к богу.
А христианство придумали евреи. Они этого и не скрывают )))
Ага, ага. Человеческие жертвоприношения у язычников забыли? Как детей в огонь бросали. Память освежить о культах Ваала, Молоха, Астарты и проч
свою память освежите, вспомнив, как православие на Руси насаждали
отнюдь не уговорами и кроткими речами
В первую очередь- именно уговорами, кстати.
И Последняя кровавая языческая жертва- когда ваши любимые язычники сожгли мучеников Фёдора и Иоанна , которые приняли христианство ещё до Крещения Руси.
Кстати, насчёт « огнём и мечом» - это миф атеистической советской пропаганды.
ыыыы)))))))
Кстати, насчет " уговоров" - это миф православнутой пропаганды.
Слушайте, ну что вы постоянно грубите. Это же некрасиво смотрится элементарно. Как будто вам нечего сказать и вы грубостью пытаетесь заткнуть собеседника
Естественно, так и действовали. Христианские миссионеры не только на Руси так работали, но и по всему миру, вплоть до нынешнего времени, чему свидетельств тьма.
Просто на самом деле земная жизнь короткая, и самое главное - что, нас ожидает там, за порогом Вечности.
однажды родившись, душа человеческая уже не умирает никогда. И какие- то испытания на земном пути- на самом деле ничто, по сравнению с той, вечной жизнью.
Если же человек нарушает заповеди и не кается в этом, то он не наследует вечной жизни. Господь часто посылает нам испытания, чтобы дать нам возможность измениться, возможно ещё с какой- то, пока неведомой нам целью. « не сдавайся, ты не видишь всей картины, которую рисует Бог»
кто вам эту чушь сказал? полно религий, по которым душа перерождается бесконечное число раз
и кстати, изначально в христианстве была реинкарнация, ее позже сочинители библии из религии убрали,
Закончила краткие богословские курсы, считаю , что православные верующие должны четко знать основы вероучения. Желаю и вам того же, хотя бы даже для того, чтобы вот так вот не палится )
"С первых веков христианство отвергает доктрину переселения душ. Согласно взглядам христианского учения, душа проживает в теле одну единственную жизнь и со смертью тела ожидает второе пришествие Христа, всеобщего воскресения мёртвых и Страшного суда, на котором должна решиться дальнейшая участь человека — вечное блаженство в Царстве Бога или вечные муки в аду"- это из вашей же ссылки на Википедию
Просто на самом деле земная жизнь короткая, и самое главное - что, нас ожидает там, за порогом Вечности.
однажды родившись, душа человеческая уже не умирает никогда. И какие- то испытания на земном пути- на самом деле ничто, по сравнению с блаженством в той, вечной жизни.
Если же человек нарушает заповеди и не кается в этом, то он не наследует вечной жизни. Господь часто посылает нам испытания, чтобы дать нам возможность измениться, возможно ещё с какой- то, пока неведомой нам целью. « не сдавайся, ты не видишь всей картины, которую рисует Бог»
А мне вот интересно, многие пишут, говорят, что кожа очищается и прочие бонусы. А у меня наоборот, с прошлого мая стала соблюдать все посты пищевые, очень строго, совсем без послаблений, и хуже у меня кожи не было даже в подростковом возрасте, а мне уже за 40, появилась сыпь, кожа неровная, прыщи появляются иногда. Почему так? (единственное изменение к посту только состояние сильного переживания за близкого человека)
Буду поститься ( и пощусь все 4 поста уже около 6 лет). Помимо пищевого поста, обязательно хожу в храм на службы, причащаюсь, особенно важны богослужения первой седмицы( покаянный канон Андрея Критского) и последней, страстной недели: и служба Великого Четверга и 12 Евангелий и вынос Плащаницы - стараюсь не пропускать.
В саму Пасхальную ночь у меня появляется ощущение необыкновенной, ни с чем не сравнимой светлой радости.
Скажите,а как у вас с зубами? У меня зубы крошатся,как вы восполняете кальций?
Орехи (фундук и миндаль), бананы, фасоль, брокколи, оливковое масло- достаточный источник кальция.
Почему этот топ не унесли в религию ? Достало все. Праздничная неделя, а здесь уже лбы разбили. Мало того, что читать то уже раздел неинтересно, так ещё добивают. У нас СВЕТСКОЕ государство, хоть бы кто нибудь об этом вспоминал. Унесите топ !
Гипотетическая ситуация, вам очень плохо и ни единая живая душа не в состоянии вам помочь. Куда пойдете, уважаемые, правильно- в церковь, так сделает нормальный здоровый человек. Или будете сами пытаться справиться, можно тихо страдать и сходить с ума, пить, принимать наркоту или покончить с собой. Если вы до этой черты еще не доходили, вас поздравляем.
Но для того, чтобы вас приняли, нужно искренне покаяться во всех своих грехах и попросить прощение, без это не мыслимо быть верующим. Здесь полфорума наглых и уверенных в своей правоте людей, конечно им тяжело принять все это. Так не мучайтесь.
разве пойти в церковь во время кризиса = быть верующим? это скорее такой же способ уйти от реальности, как наркота или алкоголь. При этом когда душевное равновести восстановится, то церковь снова становится не нужна.
смешно, что вы приравняли церковь к наркоте, алкоголю и самоубийству. А могли приравнять к кризисному центру, телефону доверия и специалистам (психолог, психиатр).
некоторые, кстати, наоборот, в моменты кризиса понимают, что церковь им не нужна.
Нет, это не так! Я была в отчаянии после одного события, и да - тогда мне очень хотелось поверить в то, что есть какая-то сила, которая может сделать, что не в силах сделать человек. Но я не поверила и не верю, я все же человек логики, а логики тут нет и быть не может - покол*мат* мое мировоззрение может могло бы чудо, печальное же событие этим чудом вовсе не являлось.
В такой ситуации остается только как-то примириться с реальностью, пусть и не на 100 процентов... ну и есть еще такая фраза, не помню уже откуда - "ко всему-то подлец-человек привыкает"... так, вроде.
или костел, там светло, просторно и есть скамейки, где можно спокойно сидеть и думать про жизнь, и никакие бабки-свечницы не гоняют.
Посидеть можно и на лавке у метро, тебе она фигня. Зачем далеко переться.
На экскурсию пускают же. Может, захоти я принять ислам - так только рады были бы, наверное и мусульманскому религиозному учреждению не помешают новые прихожане.
Кстати, да) Я вчера погуглила из любопытства - достаточно произнести определенные слова, можно даже без свидетелей. И, если человек иной веры приходит к имаму с вопросами о переходе в Ислам, а тот его отошлет - считается небогоугодным.
Но если серьезно - думаю что никогда не смогу искренне уверовать ни в Аллаха, ни в Иисуса, ни в Кришну и т.д. Да и ее хочу этого по-настоящему. Просто внешний антураж нравится в Исламе... соборная мечеть в Москве прямо очаровала, захотелось тоже посидеть спокойно на мягких коврах посреди всей этой красоты.
а в казани какая красавица!
еще поразило как меня встретили в бахрейне в мечети. я пришла туда одна поглазеть. меня спросили,на каком языке я разговариваю. и нашли русскоязычную сотрудницу,которая бросила все свои (административные) дела и 2 часа провела со мной рассказывая о вере,показывая. потом дала мне коран на русском, картину с именами аллаха,которую нарисовала ее младшая сестра. такого радушия я не встречала ни в одной нашей церкви. в греческих маленьких,если только. но не на русском конечно же))
Эта сила на самом деле есть (Бог). Но вот изменит ли Бог ситуацию или нет, это нам не известно. И вот почему Бог не изменяет ситуацию, вот в чём вопрос.. Лично я начинаю в себе копаться и просить Бога научить меня как быть.. Думаю, а почему Бог так делает? Я хочу понять.. Проходит время, и ответ приходит.. И я поражаюсь, насколько я была не права.. Я просила Бога о том, что принесло бы мне лишь мучения.. А он сделал всё мне во благо..
С моей точки зрения Вы просто придумываете сами за Бога почему так, а не иначе. Это не для меня - верить в воображаемую силу и придумывать за нее отговорки.
Кстати, мое воображение тогда рисовало мне скорее дьявола, с которым можно бы было заключить сделку. Я больше привыкла к товарно-денежным отношениям, а не униженно что-либо вымаливать.
Не придумываю, а размышляю и прохожу через процесс душевных переживаний, расту духовно. Товарно-денежные отношения были у язычников, приносили жертву - за это просили божество послать дождь в засуху. Заключить сделку с дьяволом - это же классика жанра.. Я раньше совершала большую ошибку, потому что хотела "заключить сделку" с Богом. Типа "Если Бог сделает это, я сделаю это". Или того хуже "Если Богу нужна жертва, то пусть заберёт это, но взамен даст то, что мне хочется".
Самое страшное, что случилось большое горе. И я до сих пор виню себя. Мне кажется, что именно мои неразумные слова и мысли навлекли несчастье.
Ну сами же пишете - "мне кажется", доказательств-то у Вас никаких, поэтому и называю это - придумали.
Я тоже таких якобы взаимосвязей могу придумать вагон и тележку, только зачем?
Какие же могут быть доказательства в вопросе Веры в Бога? Почему неверующие люди хотят всегда доказательств того, что находится в духовной сфере познания?
Святитель Лука: «Бога я не видел... Но оперировал на мозге и никогда не видел там также и ума»
Фиксирует мозговую деятельность... в принципе ее можно считать умом. Хотя это вообще довольно расплывчатое понятие.
"ЭЭГ широко используется в диагностических целях при исследовании таких заболеваний, как эпилепсия, алкогольная эпилепсия, новообразования, сосудистые заболевания, последствия черепно-мозговых травм" Ум - не медицинское понятие, никаким приборчиком не определяется.
В таком случае пытаться разглядеть его невооруженным глазом - еще более неумно. Так что приведенная выше цитата нисколько не впечатляет.
Так я тоже про энцефалограф не зря написала - ум-не ум, но во всяком случае невидимую глазом деятельность мозга фиксирует прибор. Невидимое электричество легко и просто почувствовать, сунув пальцы в розетку)) Такие же примеры можно привести про кучу других невидимых явлений. А вот с духовным миром только и остается, что верить... или НЕ верить.
выше вы бога сравнивали с умом, а не веру. Вот если ум и кучу других невидимых вещей можно доказать (и увидеть спецприборами), то бога никак доказать и увидеть нельзя.
А Лука как себе УМ представлял?)))))
Электричество тоже не видно, но оно есть, воздух тоже невидим, но мы им дышим, микробы, вирусы, атом и т.д. мы не видим. Но всё это существует!
Ну нельзя же быть такими тупыми! Что не видно-того нет? :dash1:dash1:dash1
Потому что Вы написали выше - "такая сила действительно есть", написали не в формате "я считаю что...", а как непреложную истину. Раз берете на себя смелость делать такие утверждения - предъявляйте доказательства.
Я же не прошу у вас доказательств того, что по вашему мнению и мнению миллионов неверующих "Бога нет". Вы же хотите моих доказательств.
А где я здесь написала "бога нет"? В данной ветке я оспорила утверждение, что любой человек при беде побежит в церковь, только и всего.
"Это не для меня - верить в воображаемую силу" Не вы писали? Вы ведь во многих топах выступаете как атеистка, не?
Верно, но я все же преподношу это как свое личное мировоззрение, а не как истину.
Вот в этой ветке я писала о своих фантазиях, спровоцированных отчаянием... т.е. я имела в виду, что даже желание обрести призрачную надежду - это еще далеко не вера и не повод мчаться в церковь. Проходит отчаяние - и фантазии исчезают вместе с ним.
Вы, спрашивается, что хотели сказать написав в ответ "такая сила действительно есть"? У меня часто возникает ощущение, что верующие словно ищут хоть малейшую "зацепку" чтобы попытаться перетянуть атеиста на свою сторону.
Супераргумент! Миллионы ограниченных, верящих сами не знают во что )))))
В дурдоме тоже много кого видят. И при белой горячке тоже.
Даже если допустить, что есть бог, думаете ему было бы дело до какой-то козявки?
Рабская психология. Молить бога помочь, направить, дать здоровье и т.д.
Человек САМ должен строить свою жизнь. А не плыть, как сами знаете что, по течению.
Вот смешные эти боговеры)))
Не пойдем в церковь, а также в мечеть, синагогу и прочие волшебные места, если изначально равнодушны к религиям.
И сходить с ума, напиваться, наркоту принимать или кончать с собой не будем, зачем?!
Если возникшая проблема имеет решение, то будем стараться спокойно и разумно ее решить; если не имеет (например, смерть кого-либо из близких) - принять это событие и жить дальше, безо всяких метаний по церквям или наркотикам.
Да, ради Бога, только от псих.заболеваний, алкоголя и наркоты НЕ излечиваются. Может быть длительная ремиссия и только.
Оставлю вопрос без ответа,т.к. общение веду с эммигрантишками у которых практически у всех проблемы с психикой. Они же здесь гО...нами исходятся на Православие.
не врите, никто не сказал ни одного слова против православия, вы написали церковь,а это может быть любая конфессия в христианстве, вам точно так же отвечают без привязки к конкретной религии
Речь шла об обращении к церкви при любой беде, а ее при алкоголизме и псих.заболеваниях.
Мужчины могут излечиться от алкоголизма. Имею ввиду, что их организм на это способен. А вот женский нет. Про героин знаю. Или заменять его другими препаратами (выписывают врачи или в нарколечебнице дают) или хана. Потом отменяют эти препараты и начинается ломка. Описывал это все герой своей же книги про кота, на самом деле там и не про кота книга.
Были прошлым летом в Сергиевом Посаде. Удивили семьи: мужики все с бородами, тетки в длинных закрытых платьях, у всех по 3-4-5- ребенка. Если убрать картинку с церквями то один в один мусульманские семьи в москве. Коробит. Ну 21 век, ну не так же прям.
И??? если таких больших православных семей не будет, то как раз действительно вскоре только большие мусульманские семьи и останутся.А чем вам не нравятся длинные платья и бороды? это что-то личное?
Ну не знаю, если посмотреть Спас- все православные выглядят замечательно.
Нет, это не "один в один". Вы просто не общались с теми мусульманскими семьями. Я - общалась. Пришлось лежать в больнице, соседка по палате - пожилая кавказская мусульманка, из верующей семьи, соблюдающая намаз и т.п., к ней приходила куча родственников из Москвы; большинство родственников - тоже верующие. Они почти все - очень милые люди. Но все равно я ощущала колоссальную разницу во всем. Это тот самый "менталитет", да. Мы с ними очень разные. И это, между прочим, образованные мусульмане, там почти "дворянский" (ну по нашим меркам) род, в роду много образованных людей, врачей. А всякие мусульмане из Таджикистана и Узбекистана от нас еще дальше. Как небо и земля.
Я в Москве заходила в соборную мечеть. Просто посмотреть эту новую мечеть после реконструкции. Очень красиво. Тоже приятные люди - служители мечети. Но я чувствую, просто кожей, на подсознании, что я там - чужая. И никогда не стану своей.
Т.к. я помню свои ощущения, когда я была в Греции и заходила в православную церковь. Когда служащий этой церкви очень обрадовался, что мы с сыном - русские. Я там, в чужой как бы стране, чувствую себя своей в православной церкви.
Вопрос!!! Я хочу держать пост, но после Удаление желчного я не могу держать долгие перерывы в еде и у меня начинаются боли. Недавно перенесла операцию по удалению матки и низкий гемоглобин. Есть ли какие послабления? Точно не буду есть мясо.
Да ешьте что хотите и что врачи разрешили, болящим можно вообще с питанием в пост не париться.
Так и питайтесь, часто, но понемногу, дробными порциями. У вас же наверняка есть диета, необходимая вам. Попробуйте для начала в ней заменить мясо на рыбу- отварную и рыбными паровыми котлетами. Овсяная и гречневая каши на воде, всякие протертые овощные супчики, орехи, как гранатовый сок переносите?
Особой диеты нет. Я не ем жирное и дареное. Не ем сладкое. Не ем молочное.
Орехи могу есть килограммами) Сок переношу хорошо.
В сети смотрю, везде разное. Не пойму что нужно исключить. Мясо, молочку. А Яйца тоже? Шоколада много ем 99%, врач посоветовал. Наверное тоже надо исключить? Хочу хотя бы построже первую и последнюю неделю попоститься.
Шоколад как раз в пост можно, не молочный только, а горький.
Есть такое понятие скоромная пища- это мясо, молочные продукты, яйца, сливочное масло. Скоромная пища в постные дни исключается из рациона. Но как в вашем случае- не знаю. Попробуйте попоститься так первую и последнюю недели для начала.
От рыбы и растительного масла отказываться в вашем случае точно я не стала бы.
Сама я пощусь без скоромных продуктов, но с рыбой и растительным маслом.
Спасибо вам, теперь все понятно!! Как раз шоколад ем только горький. От мяса и молочки легко мне, Яйца обожаю, но на то и пост! Что б справиться со своими желаниями! На пасху позволю себе яичко)
На Пасху - то сам Бог велел. Но вы всеж- таки поаккуратнее, я в пост великолепно себя чувствую. А у вас все- таки диагнозов много, так что без фанатизма, по самочувствие.
какая вы молодца!
аноним с евы вам советов надавал, а вы и рады ))
ачё? идти никуда не надо и бесплатно, опять жеж.
здоровья вам!
Вам послабления, как тяжелоболящей...Беременным, странствующим, детям, старикам, не верующим. а также тем, кто в себе силы не чувствует на Пост( духовное очищение тоже в счет).
Вот спасибо от неверующих, что им послабления разрешены во время поста в одном из культов)))
Диетами это зовется и вообще ЗОЖем, так что да, что есть, то есть.
Но без привязки к вымышленным существам, возможным плюшкам или карам от данных существ и т.д.
слушайте, а вот все те, кто тут в топе за церковь рубаху рвет, постится и прочее. Вы на полном серьезе уверены, что теория эволюции миф, что в ваших генах, если сдадите кровь, не будет генов обезьяны (а если будут, то это происки противников христиан, нарочно результаты подделали), что земля плоская а небо - твердь? что наука это сборник мифов, а мир устроен именно так, как написано в библии?
Ну так религиозные товарищи не совсем уж дебилы), и сами священники все эти вещи очень аккуратно сейчас обходят. Были не раз на лекциях в церкви, у нас туда принято классы водить - так никаких плоских земель на китах или еще чего-то антинаучного и легко проверяемого; бог - не добрый дедушка с белой бородкой на облаке, а нечто эфемерно-неизвестное, и то ли в другой галактике) и при сотворении мира, то ли просто у каждого человека в голове; Иисус с последователями - историческая личность, возможно, обладающая некими сверхспособностями, создавшие вероучение и, главное, список заповедей, по которым с тех пор живут миллиарды людей (возлюби и т.д.); в общем, бог есть любовь и добро.
про заповеди в прошлом топе обсуждали, они были придуманы за тысячи лет до иисуса (на месте первой цивилизации найдены таблички с законами, так вот там запрещалось убивать, воровать, изменять итп). И кстати, вероучение тоже было создано задолго до Иисуса
Да это понятно. Тема была - что именно священники детям говорят, ну и учителя потом, так вот это и говорят - что заповеди (и все последующее законодательство в России и вообще вся культура) пришли из христианства (православия).
Существуют Заповеди Ветхого Завета и Заповеди Нового Завета.
Действительно, заповеди Ветхого Завета ( Декалог)не убей, не украли и проч) были даны Моисею за 1500 лет до Рождества Христова, на скрижалях , по исходу евреев из Египта.
Заповеди Нового Завета ( Заповеди Блаженства) изложены уже Иисусом в Нагорной проповеди, соответственно после РХ
Заповедей блаженства 9, гуглить тут все умеют, в целом их можно свести к двум: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим ... Возлюби ближнего как самого себя
т.е вы сама не читали? :-D
про эволюцию, гены обезьян и твердь тоже, я так понимаю, ответа не будет?
Я читала и знаю, что нигде в Библии не сказано, что Земля плоская. Это представления древних греков и других народностей .
вот отсюда, плоская земля библейские представления и ниже, что за это даже боролись некоторые уважаемые христианские мужи, хотят тут не любят википедию, тем не менее выжимку там видно хорошо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F#%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Насчёт ДНК- простите, сама постановка вопроса у вас неправильная.
Вы, быть может , имеете в виду, что Геном человека и Геном обезьяны близки, так если исходить из того, что и человека и обезьяну создал Господь, ничего удивительного в этом нет. Кстати, к геному человека также очень близок и Геном свиньи и ещё некоторых животных
тогда бы геном всех без исключения существ был одинаковым или хотя бы близким, ведь всех согдал бог, а геном разный, совпадает только у близких родственников, грубо говоря.
Кстати, про гены свиньи миф "Когда мы строим молекулярные филогении на основе данных секвенирования, то свинья никогда не попадает в родственники человеку, таких данных можно привести множество и они гораздо точнее и надежней, чем общие оценки молекулярных различий. " http://antropogenez.ru/interview/454/
Вы простите, видно, что не разбираетесь в генетике, не обижайтесь, но по верхам по ссылкам много не надергаешь, если нет базовых знаний.
Так бог создал человека по подобию своему. Значит, в геноме бога тоже есть сходство с животными? :scared2
есть универсальный ответ - "по подобию только внешне" :) и все, не прикопаетесь
)) Вот странно - нам священники лично говорили, что это все брехня (внешнее сходство человека с богом) и дело как раз во внутреннем сходстве (душа, разум и т.п.)
Изучайте: Восточные отцы никогда не стремились определить, т.е. поставить предел, что именно в нас по образу Божию. Это понятно: раз Первообраз — Бог, вполне не познаваемый, то и то, что в нас по Его образу, не может быть вполне выражено словами. Но все же мы встречаем у святых отцов отдельные указания на те или иные проявления черт образа Божия. Некоторые из них видят сообразность человека Богу в том, что человек обладает разумом, свободой, даром речи; другие — в том, что он обладает бессмертной душой, стремлением к богопознанию, в его способности творить.
Несмотря на различные богословские мнения, святые отцы делают такое обобщение: сообразность человека Богу заключается в его способности отображать Божии совершенства, например, какими-то дарованиями. Не все одинаково талантливы. Кто-то более склонен к творчеству, кто-то к интеллектуальному труду, кто-то больший молитвенник. Сообразность Творцу проявляется в каждом особенно. И каждый своим дарованием способен отображать Божии совершенства.
Ну да, каждый фантазирует в меру своего больного воображения ))))
И в эту фантазию, писаную-переписанную кучей разных людей, верят люди!
Это пример мошенничества в особо крупных размерах. Огромное количество людей верит в то, чего ни потрогать, ни увидеть не может. И тащит деньги в храмы и отписывает свои состояния церкви.
"Пока живут на свете дураки..." (с)
Вот изучать все это совершенно не хочется, в силу атеизма.)
А так, в целом, очень аккуратненько и вдохновительно все для верующих написано, каждый себе подберет что-то подходящее.
Ладно, вы хотя бы для общего развития прочтите Нагорную проповедь, в ней дан высочайший нравственный закон человечества, по сути все христианское искусство, литература русская вытекает из неё, сравните ее с ветхозаветными заповедями.
Нагорную проповедь вы сможете найти, если не ошибаюсь в 5-7 главах Евангелия от Матфея.
Кстати, заканчивается она притчей о благоразумном строителе. В ней камень, положенный во главу угла- и есть Христос и его заповеди, по которым мы должны строить нашу жизнь.
Вы должны - вы и стройте, а к другим не стоит лезть с непрошеными религиозными советами, да еще так ярко демонстрировать свою необразованность и невоспитанность.
Я что-то сильно сомневаюсь, что тут много таких, кто строит по заповедям. В нагорной проповеди призыв не беспокоиться о бренном, не стремиться к обогащению... на Еве чуть ли ни у всех по 2-3 квартиры, машины и т.п.
И вообще лично мне эта проповедь показалась довольно - таки бредовой. Что аноним хотел сказать и доказать, советуя прочитать ее - непонятно.
Что тут отличного? Я много чего из любопытства читаю. Соблюдать-то это всё я не собираюсь)))
Никто не запрещает иметь машины, главное, чтобы вы обладали вещами, а не вещи- вами
Да, в том посте не сколько даже необразованность продемонстрирована, сколько вопиющая дремучесть и зацикленность на религии, что уже достаточно позорно в 21-м-то веке.)
И опять- таки посмешили, куда как уж дремучие люди руководитель программы «Геном человека» США, руководитель Департамента атомной и молекулярной физики (Бельгия) доктор Жюль С. Дюшезн : «Связь науки с религией никогда не была такой близкой и тесной, как в наше время. Ученые, изучающие космическое пространство, открыли так много прекрасного и неожиданного, что сегодня труднее убедить ученого, что Бог не существует…».
А вот и еще «дремучий» учёный))
декан факультета естественных наук Мюнхенского университета, доктор Хаийохем Аутрум считает, что «в последнем столетии наука стала более скромной. Когда-то полагали, что наука откроет все, что неизвестно. Современная наука стала думать об этом скоромнее, когда узнала, что человек не может дать окончательных и совершенных выводов. В возможностях познания человек сам по себе ограничен. Ученый имеет гораздо больше оснований верить в Бога сегодня, нежели это было 50 лет назад, потому что теперь наука увидела свои границы…».
Чандра Уикрамасингх, профессор прикладной математики и астрономии университета Кардифф: «На протяжении всех лет обучения, полученного мною как ученым, я подвергся основательному «промыванию мозгов» о несовместимости понятия науки и понятия сознательного творения. Но теперь я не могу найти никакого аргумента против необходимости веры в Бога… Мы привыкли мыслить разумно и теперь убедились, что единственным логичным ответом на вопрос зарождения жизни может быть созидание, а не случайный хаос». Профессор Чандра Уикрамасингх – соавтор сэра Фреда Хойла в написании нескольких книг. Их называют двумя самыми выдающимися учеными Британии.
Атеист Стивен Хокингг (1942-2018) — выдающийся английский физик-теоретик, космолог, писатель:
https://atheism.d3.ru/stiven-khoking-ia-ateist-potomu-chto-nauka-ubeditelnei-boga-601631/?sorting=rating
https://snob.ru/profile/31374/blog/135648
Профессор Роберт Джастроу, директор-учредитель Института Космических Исследований Годдар да при НАСА – автор ряда знаменитых научных книг, в том числе книги «Бог и Астрономы».
Я ещё попозже продолжу,и российских учёных добавлю- в копилку « дремучести» 21 века
Мне вот интересно... ну, предположим, мир не образовался сам по себе. Но остается вопрос -откуда тогда взялся этот некий Создатель? Простых верующих удовлетворяют всякие туманные фразы типа "он был всегда" или "он вне времени и пространства". Но как такой ответ может устраивать ученых? :mda
поискала, откуда вы всю эту ересь тащите, сплошные богословские сайты, дайте ссылку на нормальный, научный сайт, где все эти люди говорят о боге. Оригиналы англоязычные есть? Откуда взяли эти цитаты для размещения? А то пока впечатление, что попы сами напридумвали этих цитаток.
+
какой-то виртуальный мир - сами придумали мифы/праздники/законы..,
сами умиляются/стращают, сами факты притянули, историю переписали.....
и это без всякой опоры на действительность
Ищете сами, если вам нужно
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Language_of_God
я просила оригиналы выссказываний, которые вы тут привели в нескольких постах, были ли они на самом деле? а вы опять этот бред тащите, который уже раз 10 давали выше. Вы там, где вам мозги промывают, попросите ссылки на оригиналы, а если ссылок нет, значит попы сами все это выдумали, а на самом деле все эти ученые ничего подобного про бога не говорили.
а почему церковь выступала катогорически против теории эволюции (даже вынудили Дарвина послесловие написать в итоге), а происхождение от обезъяны называли ересью и гневно отвергали? (кстати, многие из попов и сейчас категорически против происхождения от обезьяны).
Во-первых, люди произошли не от обезьяны, а от архантропов, которые принадлежали к роду Homo. Там до обезьян далековато. Во-вторых, сама теория Дарвина, как она была сформулирована в 19 веке, устарела, поскольку в те времена о генетике не знали ничего. В-третьих, святые отцы Вселенских соборов были людьми совсем не глупыми, поэтому благоразумно не включили в Символ веры новейшие достижения науки тех времен (кстати, Землю тогда плоской не считали уже лет тысячу) , а включили только вероучительные истины.
хорошая формулировка "благоразумно не включили", на ходу переобуваются, может и правильно, а то кто вообще будет в это верить, люди уже не такие дремучие, как раньше.
Учитывая, сколько раз наука на ходу переобувалась хотя бы за последние 200 лет, трудно обвинять Церковь хоть в чем-то :) В книге Бытия 600 слов, так что там не содержится информации о способах сотворения мира. Ни слова, например, о квантовой механике и теории относительности, которые куда более фундаментальны, чем теория эволюции.
народ в то время не знал таких слов, писали в книге то, что знали, не более того.
Вот поэтому Библия и не является учебником физики и биологии. Это учебник о приобретении бессмертия с разбором исторических примеров по теме.
что не мешало церкви активно вмешиваться в процесс, и одобрять или запрещать те или иные достижения науки.
А вот что написано на могиле одного из ученых: "Прилежный, хитроумный и верный истолкователь природы, древности и Святого Писания, он утверждал своей философией величие всемогущего творца, а нравом насаждал требуемую Евангелием простоту." Что-то не очень заметно, что Церковь ему в чем-то мешала :)
у вас какое-то выборочное зрение :) увидели у меня только слово "запрет". Учитывая, что церковь была самым богатым органом власти (порой богаче и могущественнее самих правителей), у нее было больше ресурсов для науки. Но именно по тем же самым причинам именно церковь решала, что будет, а что не будет развиваться и продвигаться. Были как ученые среди священников, так и противники науки "К чему наука христианам?". Могли еще и на костре сжечь несогласных с т.з церкви.
А на данный момент, имхо, вообще сплошное мракобесие осталось :( Науки 0, зато откат назад в средневековье полным ходом. Видели выступающего попа, который отговаривал людей к врачам ходить? "Лучше помереть, чем перед врачом раздеться".
"переобувание на ходу" науки вполне объяснимо и даже естесственно,
а вот церковь.... у неё же вечные, незыблемые постулаты ))
Строго говоря, а когда православная церковь «переобувалась»? Вы что имеете в виду? . Догматы Православной Церкви утверждались на Вселенских соборах, их было всего 7, причём последний в 787 году . Заметьте, что существующий православный Символ Веры был утверждён ещё на Соборе в 4 веке ( никео- цареградский). Так что наш Символ Веры «действует» с 4 века!
Мы не можем нести ответственности за дальнейшие действия католической церкви, которая ввела впоследствии догмат о непогрешимости папы и изменила текст Символа Веры ( филиокве).
Творение мира описывается в Шестодневе, начальных главах книги Бытия
Интересный факт нашла:
Менопауза бросает вызов всем правилам эволюции. Способность воспроизводства у животных — естественный процесс, который гарантирует продолжение рода. У людей же происходит что-то странное. Женщины теряют способность к воспроизводству в возрасте 45-50 лет, и наука не имеет ни малейших объяснений, почему это происходит. С точки зрения эволюции, это крайне вредно и непрактично — терять навсегда способность к размножению, поскольку прекращается выживание путем естественного отбора. Помимо людей, только два вида китов полностью прекращают размножение в определенном возрасте.
вы эволюцию считаете мифом, как и всю науку, это я уже поняла по ответу в середине топа
а небо для вас твердь или нет? и Гагарин летал, или это выдумки противников христианства?
я спросила про Гагарина, где вы тут вопрос про обезъян увидели? Гагарин летал, или это миф?
А вы не знаете про Гагарина? Вы зачем пишете все эти глупости? Такое трольство не пройдёт со мной.
Это не правда, есть воспоминания друзей.
Но вы не ответили, а что по вашему он должен был увидеть?
Науку мифом не считаю, где я так сказала? Наоброт, я толкую вам о том, что самые последние достижения науки показывают , что строение ДНК к примеру настолько уникально, что никак не могло произойти случайным образом
Так оно и не случайно сложилось в мудреный паззл, а в результате миллионов лет эволюции. И процесс самозарождения жизни уже научно доказан, а в будущем и дальнейший процесс эволюции ученые попробуют воспроизвести.
Изначально ДНК черезычайно сложная структура, вероятность того, что она « случайно сложилась»- 0. более того, например число Генов человека гораздо меньше числа генов, к примеру, кошки и гораздо меньше чем тритона, в то же время больше чем у рыбы фуги. Вот такая вот странная эволюция выходит.
Теория самозарождения жизни не то, что не доказана, а опровергнута вообще говоря ещё Пастером. Из какого нафталина вы ее только вытряхнули Боже мой.
Ооо, если до Пастера и 19-го века докатились, то о чем тут дальше беседовать, с такими-то вашими "научными" познаниями. Утешайтесь наличием божеств.)
Ага, так Вы, вероятно, ссылаетесь на теорию Опарина- Холдейна о происхождении жизни? Она не является доказанной, хотя в лабораторных условиях и удалось кое- что получить, но результаты опытов объясняют не все аспекты и вызывают критические замечания. Надо перечитать, но Френсис Коллинз как раз ее не признает
Что ж вы все на устаревших теориях застряли? Почитайте хоть наконец в инете новейшие исследования.
Исследования идут, это да, теории появляются новые, но все время что- то им противоречит, то первичного репликатора нет, то ещё проблемы возникают. Так что уж просветите, дайте мне ссылку, что самозарождение жизни, как вы пишете, ДОКАЗАНО.
судя по стилю ролика это какой-нибудь тв3 снимал? они очень любят псевдодокументальные фильмы снимать то про инопланетян, то про третий глаз, то про еще какую мурню.
В ролике вранье, переходных форм полно. Просто окрыты позже, чем Дарвин написал свою теорию.
В качестве примеров переходных форм можно привести амбулоцетуса — «ходячего кита» (переходная форма между наземными млекопитающими и китообразными), тиктаалика и ихтиостегу (переходные формы от рыб к земноводным), мезогиппуса (между ранними лошадиными и современной лошадью).
В настоящее время известно множество переходных форм между человеком разумным и его обезьяноподобными предками. Так, например, открыты останки сахелантропа, ардипитека, австралопитеков (африканского, афарского и других), человека умелого, человека работающего, человека прямоходящего, человека-предшественника, гейдельбергского человека, неандертальца и раннего человека разумного.
Может и не все пока найдено, но промежуточные формы есть, и это доказывает, что теория эволюции верна.
пс. веруют только в религию, в теории- верят. Это разные вещи.
Я специально написала "веруют", потому что атеизм - это тоже религия))) тв3 здесь непричём, теория Дарвина имеет кучу опровержений, но атеисты вцепились в неё как в спасательный круг, и не желают ничего слушать. Миллионы лет не превратят кошку в собаку или осу в птицу, и все мутации приводят лишь к вырождению видов.
атеизм - не религия, религия - это поклонение божеству (вот вы молитесь ему, в церковь ходите к нему, атрибутику покупаете в виде икон, воды и прочего), , а у атеистов божества нет, некому поклоняться. Никуда не ходят, стихи никому не читают, атрибутики никакой не имеют. Называть атеизм религией это демагогия, не от большого ума.