Ну, что, платим пенсию родителям?
Доброго времени суток. О новом законе слышали? Понятно, что нормальным родителям дети и так помогают, а где справедливость, когда один из родителей регулярно уклонялся от алиментов, злоупотреблял родительскими права и теперь имеет право в 60 лет (женщина в 55) подать на алименты (родительских прав лишить очень сложно, а после этого закона, уверена, что почти невозможно)? Дети разве просили родителей их рожать? Да и пенсии куда деваются? Почему наше государство такое бедное (или куда деваются деньги?) , что пенсии должны дети платить родителям?
Если один уклонялся и злоупотреблял, то все претензии ко второму родителю. Мой БМ до сих пор материально поддерживает дочь, которой чуть за 30. При этом он...как бы мягче...не совсем положительный тип, просто отношения надо строить, а я умею.
И помогают не нормальным родителям дети, а нормальные дети родителям. Без условий. Ибо нормальные.
Пенсии деваются, например,на маткапитал, пособия и льготы.
Пока каждый будет думать, что моя хата с краю, так и будем жить. Главное, что Вас это не касается. Это как анекдот про тонущую лодку. А почему они туда идут, если человек всю жизнь платил отчисления? А вы знаете, что во многих странах можно наследовать пенсии?
Вот вы так и думаете, а мы просто поддерживаем в своем семье друг друга. Есть пенсия? Ок. Нет? Не сдохнем. А вы вымирайте как динозавры.
Семья идиотов? Отдают денежки неизвестно кому и куда, а потом и спросить боятся. Не сдохните, конечно. На картошке и макарошках продержитесь
У нас тоже недавно вносили закон о наследовании накопительной части пенсии, но ЕР проголосовала против и он не прошел. Буквально на прошлой неделе.
только хохлушки здесь упираются, что была аннексия, поэтому что вы лезете со своими скудными познаниям в наш пенсионный, лучше пенсию дончанам платите.
я очень рада за вашу дочь. Про отношения.. я тоже со всеми в хороших отношениях. Вот только отцу моих детей попалась женщина, которая лучше меня умеет строить отношения, детей мы не видим, денег не даем. Что по суду удалось вырвать - то оплачивается под угрозой лишения недвижимости ( законы такие).
Какая вы глупая, хотя явно в возрасте. если другой человек чего-то не захочет,в ы хоть ковриком скрутитесь, но не заставите и не повлияли. Вашей заслуги в том, что БМ помогает - нет, но ваша корона на голове не даст вам это услышать. Хотя это и не корона, а так фантик.
На Сирию , Донбасс и африканские племена,которые за это в нами дружат , распилиады разного сорта. На квартиры чиновников по тысячи кв.м. и часы в размере годового бюджета небольшого города На помощь дружкам стать миллиардерами. На помощь банкам, руководство которых вывело миллиарды и безнаказанно скрылось заграницей.
А на пенсии нетути
+1000000 да, пенсионный фонд давно разворован,
осталось еще перенести эту обязанность на детей,
чтобы чиновники дожрали спокойно остатки пенсий.
Увы, не всегда самым хорошим родителям помогают дети. Причём имеют возможность, но не хотят. По принуипу"они свое отжили, а мне самому деньги всегда пригодятся"
Это потому что государство перекладывает социальную нагрузку с себя на граждан.
Пенсии фактически отменены, кто будет кормить доживающих? Правильно, дети. Не хотят - заставим.
Если помер до пенсии куда денутся пенсионные отчисления? Правильно, заберет государство. Наследникам - шиш с маслом.
При этом опустошать ваши карманы налогами никто не перестанет. Налоги только вырастут. У нас же ракеты, Сирия и Крымнаш!
А вы продолжайте голосовать как велит зомбоящик :)
Можно подумать, что ваш кандидат в президенты сразу всех пенсионеров из своего кармана содержить станет))
Наш кандидат в президенты постарается как можно быстрее вылезти из всех военных и политических авантюр, в которые втянул страну нынешний бессменный.
Перестанет кормить безвозвратными кредитами диктаторские режимы в африках всяких.
Возможно, даже раскулачит) олигархов-виолончелистов.
И, конечно, отменит эти дебильные, гробящие страну законы.
У Горбачева какой-то наследник подрос? Уже выходили, мирились, дружили, перестали кормить африку, поменяли партийную мафию на зарубежных грабителей. Еще раз хотите?
Вот так начинается гражданская война. За Ельцина вы тоже на баррикиды выходили?
Нет, не выходила. Меня тогда устраивала любая власть. А против Путина выйду. Надоел.
Есть один способ спастись от законов этой страны: перестать рожать детей. Тогда налогов и на думу не хватит... со временем. Зачем рожать и делать несчастными своих детей? Пусть плодятся обеспеченные.
Дас ист фантастишь!
Вы ради того, чтобы родителям не помогать наверное даже самоубиться готовы? Вот реально, неужели так жаба душит родителям помочь, что несчастьем это считаете?
Родители обязаны тратить на детей, до совершеннолетия, они их родили по собственной воле, а вот дети не обязаны помогать родителям ,особенно если те их бросили и не вспоминали, пока кучка воров новый закон не придумала.
моя семья в загранице, пенсионеры на пособии, а они ни дня тут не работали, пособия хватает на все, даже на поездки на Карибы 2 раза год. А вымирать это ваш удел, ваше правительство старается из зо всэ сил)))
Тогда что вы тут глотку надрываете, живите себе в загранице и не лезьте не в свои дела.
Дети должны вырастить своих детей. Детей рОстят лет 20, а взрослые пашут на ЭТО государство лет 40 минимум. Сын и мама самые дорогие люди, и голодной смертью у меня во всяком случае не помрут. Но более одного ребенка рожать бы не стала. Именно в России. Большинство россиян получают тыщ по 20-30. На эти деньги еле свою семью тянут. Душит людей не жаба, а власть.
Хорошая мысль. Если не будут поддерживать вашу плодовитость, то, может, и на пенсии хватит.
Поддерживая своих родителей и взрослых детей, я не чувствую себя несчастной,думаю, моим детям я тоже не буду в тягость.
Все нормальные люди поддерживают и своих детей, и своих родителей. Но это не означает, что государство должно снять с себя все свои социальные обязательства и переложить их на граждан. Если всё сами, сами, сами - нафига вообще платить налоги, и немалые? Проще тогда оставить их себе и использовать для помощи детям и родителям.
Автор, вы тупая совсем или не работаете? Ничего что каждый работающий сейчас и так отдаёт на содержание пенсионеров 22 процента от своей заработной платы? Пенсию платят пенсионерам каждый месяц работающие люди. Причём даже тем родителям, которые вырастили наокоманов и убийц. Причём платят даже те, у кого родителей нет вообще. Вот такие как вы, которые ни копейки не отчисляют на своих родителей орут больше всех. Я ЗА этот закон руками и ногами!!!
Это вы тупая. Вас продолжают грабить, а вы этого даже не понимаете. Ведетесь на стравливание разных групп населения, чего, собственно, и добиваются власти, чтоб отвлечь не шибко умных, пока они лезут в их карман в очередной раз.
Тупиздень, вы не курсе, что все работающие отдают 22 процента от зарплаты каждый месяц на пенсию родителям(только абстрактным) , потому что государство это и есть мы все с вами. Я лучше эти деньги отдам адресно своей мамочке.
А кто вам сказал, что эти деньги вы перестанете отдавать? Вы будете отдавать их по-прежнему, только пенсию ваша мамочка начнет получать на 5 лет позже. Таким образом государство скрысит 22% от вашей зарплаты помноженные на 5.
Нет, при содержании родителей эти 22 процента остаются у вас. Пенсию моя мамочка уже получает.
Эти 22 процента по определению не могут оставаться у вас, т.к. их платит за вас ваш работодатель. Он начисляет взносы на всю вашу зарплату, алименты оттуда вычитаются уже после начисления и вычета налогов. Так что как платил, так и будет платить. Для вас по суммам, получаемым на руки, ничего не изменится.
Эти 22 процента я плачу сама. А не за меня кто-то платит. И любой работодатель, когда прикидыаает вашу зарплату мысленно отнимает от неё 30.2 процента и после этого озвучивает вам Поэтому эти 22 процента работодатель просто переведёт адресно вашим родителями и все будут счастливы.
СВ - расходы работодателя. Это не Вы их платите из своих доходов, а работодатель учитывает их в СВОИХ расходах.
Очередной "волшебный" закон Госду..ы!
Сначала ограбить миллионы! людей, украв их пенсии за 5 лет, и в буквальном смысле оставив их голодать на улице, без работы и без пособий, т.к. в возрасте за 50 у многих уже и здоровье не то, чтобы бодро скакать на новую работу, и самих этих работ в подыхающей экономике все меньше и меньше, и уж скорее возьмут сотрудника помоложе и поздоровее на вакансию. А пособий по безработице в России практически нет.
А затем еще повесить содержание этих выкинутых на улицу предпенсионеров на их детей, бывших супругов и кого угодно, лишь бы не было волнений и бунтов. Этим так мило сняв с плеч государства данную обязанность по заботе о гражданах.
И при этом буквально на днях отклонив закон о наследовании родственниками накопленной человеком пенсии, если уж он до нее просто не дожил при таком уровне медицины, или умер вскоре после выхода.
Но зато не забыв моментально принять откровенно репрессивные законы о фейках и о критике данной волшебной власти, чтобы ограбленные собственными властями россияне и пикнуть даже супротив не смели!
Закон шикарный и на редкость человечный. И если его примут, это будет чуть ли не единственное хорошее решение госдуры за многие годы.
Закон омерзительный и циничный. Потому что дети в большинстве своем и без него поддерживают своих родителей. А теперь государство официально отморозилось от того, чтоб поддерживать ограбленных им же пенсионеров и полностью переложить это на родственников, при этом продолжая драть с них налоги. В начальном топике этой ветки все правильно написано. Автор уловил самую суть.
Шикарный закон, очень человечный. Кто и так помогает родителям, у тех только денег больше будет оставаться. А вот кто родителей бросил, тем да, этот закон как серпом по яйцам. Придётся родителям помогать.
Не будет у вас оставаться больше денег. Платить алименты предпенсам вас обязали, а освободить от налогов при этом забыли.:Р
Ниче, что мы пятую часть зарплаты отдаём не на НДФЛ, а на содержание пенсионеров в пенсионный фонд? Я отдаю почти 50 000 каждый месяц. При этом пенсия моей мамы 17500. Да я лучше этот полтинник маме в руки отдам.
Вы так много получаете и настолько экономически девственны?)))))) С чего вы взяли, что эти алименты освободят вашего работодателя от уплаты за вас взносов в фонды? Полтинник вы отдадите уже очищенный от налогов, сугубо из своего кармана. Собственно, никто не мешает вам это делать и без принятия данного закона, если вы хорошая дочь.
Ссылку в студию, где написано про отмену начисления страховых взносов при содержании предпенсионера.
Ну это сами ищите, мне лень. Я изучила все внимательно и закрыла все вкладки, второй раз лопатить все это для вас не буду.
Это будет необъективно. Может, вы что-то неправильно поняли. Интересно посмотреть, что нашли вы и так ли это на самом деле.
Поздравляю вас соврамши и слившись.
ВОТ ОФИЦИАЛЬНАЯ СТРАНИЦА ЗАКОНОПРОЕКТА НА САЙТЕ ДУМЫ:
http://sozd.duma.gov.ru/bill/548974-7
Там все без исключения документы.
ВОТ ТЕКСТ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ (В ТРЕТЬЕМ ЧТЕНИИ) РЕДАКЦИИ ЗАКОНОПРОЕКТА:
Проект № 548974-7
в третьем чтении
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменения в статью 169
Семейного кодекса Российской Федерации
Статья 1
Внести в статью 169 Семейного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 16) изменение, дополнив ее пунктом 8 следующего содержания:
«8. Право нетрудоспособных совершеннолетних лиц, нуждающихся в помощи, а также право нуждающегося в помощи бывшего супруга, достигшего пенсионного возраста (статьи 85, 87, 89, 90, 93 - 97 настоящего Кодекса), на алименты распространяется в том числе на лиц, достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).».
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Президент
Российской Федерации В.Путин
ВОТ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ДУМЫ ПО ЭТОМУ ЗАКОНОПРОЕКТУ:
Вносится Комитетом Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей
Проект
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
О Федеральном законе
«О внесении изменения в статью 169
Семейного кодекса Российской Федерации»
(проект № 548974-7)
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять Федеральный закон «О внесении изменения в статью 169 Семейного кодекса Российской Федерации» (проект № 548974-7).
2. Направить указанный Федеральный закон в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации В.В.Володин
ВОТ ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА К ЭТОМУ ЗАКОНОПРОЕКТУ:
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
«О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 169 СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
Разработка законопроекта «О внесении изменений в статью 169 Семейного кодекса Российской Федерации» обусловлена проведением реформы пенсионного законодательства (проект федерального закона № 489161-7 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий»), в рамках которой предусматривается повышение пенсионного возраста. Основной целью настоящего законопроекта является обеспечение права на алименты нетрудоспособных лиц.
Семейный кодекс Российской Федерации (далее – СК РФ) предусматривает в качестве основания для возникновения алиментных отношений нетрудоспособность алиментополучателя (в соответствии с пунктом 1 статьи 85 СК РФ родители обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи совершеннолетних детей, в свою очередь согласно статье 87 СК РФ трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них; право на получение алиментов возникает у нетрудоспособного нуждающегося супруга (статья 89 СК РФ) и нетрудоспособного нуждающегося бывшего супруга, ставшего нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака (ст. 90 СК РФ); право на алименты имеют нетрудоспособные нуждающиеся в помощи совершеннолетние братья и сестры (ст. 93 СК РФ), дедушки, бабушки и внуки (статьи 94, 95 СК РФ), фактические воспитатели (статья 96 СК РФ), отчим и мачеха (статья 97 СК РФ).
Судебная практика (пункт 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 56 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов") определяет нетрудоспособных совершеннолетних лиц, имеющих право на алименты (статьи 85, 89, 90, 93 - 97 СК РФ), как лиц, признанных в установленном порядке инвалидами I, II или III группы, а также лиц, достигших общеустановленного пенсионного возраста. Общеустановленный пенсионный возраст до вступления в силу норм пенсионной реформы составляет для мужчин 60, для женщин 55 лет.
Право на алименты представляет собой право на получение содержания, направленное на обеспечение жизнедеятельности человека. Зачастую алименты - это единственный источник средств к существованию, в основе которого лежат семейные отношения (родственные, супружеские и т.п.). Алиментополучатели - это те категории лиц, которые нуждаются в особой защите в силу возраста, состояния здоровья. Повышение возраста приобретения права на трудовую пенсию не должно повлиять на алиментное обеспечение лиц, которые по действующему законодательству имеют право на алименты, исходя из обеспечительной природы института алиментов. Семейно-правовой механизм защиты прав лиц на получение алиментов, обеспечивающих их существование, в связи с родственными отношениями, отношениями супружества с алиментоплательщиком не должен быть подвержен влиянию изменений в сфере права социального обеспечения.
В связи с вышеизложенным настоящим законопроектом предлагается сохранить право женщин, достигших пятидесяти пяти лет, и мужчин, достигших шестидесяти лет, на получение алиментов. Остальные условия возникновения права на получение алиментов при этом не подлежат изменению, в частности, нуждаемость и др. Так, например, право на получение алиментов у бывшего супруга возникает при условии, что он стал нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака и при этом является нуждающимся. В том случае, если бывший супруг, став нетрудоспособным, получает доход, достаточный для удовлетворения его жизненных потребностей с учетом его возраста, состояния здоровья и иных обстоятельств (приобретение необходимых продуктов питания, одежды, лекарственных препаратов, оплата жилого помещения и коммунальных услуг и т.п.), то право на алименты у него не возникает.
Положения предлагаемого законопроекта вступают в силу с момента введения в действие норм, повышающих возраст, с которого возникает право на трудовую пенсию по общим основаниям.
Законопроект не противоречит положениям Договора о Евразийском экономическом союзе, а также положениям иных международных договоров Российской Федерации.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
И нигде нет ни слова об изменении порядка расчета алиментов и освобождении платящих алименты от уплаты взносов в ПФР и получении их на руки.
Так что или давайте ссылку, подтверждающую ваши слова, или вы пиз...ите, как Троцкий, непонятно с какой целью.
Да выше какая-то блаженная отписалась. Некоторые понисают все так, как им хочется, а еще и не стесняются в массы свою дремучесть нести. Изучила она, обрадовалась, ога. Вообще, очень цинично-сначала увеличить пенсионный возраст, а потом переложить содержание на детей. Удивительно, что кто-то радуется...
Не блаженная, а тролльчатина. Видимо, им пришло задание гадить людям в мозг, чтоб никто ничего не понял. В финансовых и юридических тонкостях у нас разбираются далеко не все, читать нудные документы мало кто будет. Вот они и надеются, что если везде писать "халва", то во рту у "лохов" станет сладко).
Какой ПРЕЛЕСТНЫЙ законопроект! Государство, в своей политике, ПОЛНОСТЬЮ сняло с себя обязаности по обеспечению какой либо социальной политики и защиты народа..
Путин подал думе наказ, найти еще денег, надо обеспечить как то доп.копейками пенссионеров и многодетных? Но даже тих 0,6? % да инфляционных, жалко. И что делает. принимаются дополнительные законы как еще перестать платить и как еще поставить народ в наклонку. Если до этого налоги были самой существенной частью бюджета, то в связи сданным законопроектом, народ будет платить и дань и самообеспечиваться. При этом народ совершенно бесправен и перед работодателем.
Конечно, не освободил. Просто, помимо НДФЛ и других налогов, т.е. кормления чужих пенсионеров и прочих отчислений в бюджет, человек будет еще в обязательном порядке отстегивать на содержание собственных предпенсионеров, если те вдруг возжелают с него алименты потребовать. И это вне зависимости от всей предыдущей жизни - может, развелись давно, или этот предпенсионер - нерадивый родитель, разве что не лишенный род.прав, но не платящий алиментов собственным детям и в глаза их не видевший, пока не приперло.
А кто вам сказал, что государству вы ничего не будете должны? Как платили - так и будете платить, только родители будут полностью на вашем обеспечении. Иначе кто будет содержать Думу и их родителей?
Нет, читайте внимательно законопроекты. Если вы содержит в обязательном порядке родителей, то вместо отчислений в пенсионный фонд деньги идут адресно на счёт родителей.
Все прочитала, посмотрела как будет и закрыла все вкладки. Сорри, но второй раз опять рыться не буду, спать уже пора
Вы наврали. Выше я вам ответила длинным постом, который, наверное, мало кто сможет прочитать до конца) Но вы, я надеюсь, осилите) Никаких нововведений, влияющих на порядок исчисления алиментов, сегодня принято не было. Сумма алиментов начисляется, как обычно - из начисленной зарплаты удерживается НДФЛ, а далее из оставшейся суммы вычитается положенный процент алиментов. Между тем как взносы в фонды берутся с ФОТ по полной программе. И никаких изменений, тем более в такие короткие сроки, не произошло. Поэтому ничего вы сэкономить вследствие принятия этого закона не можете.
Так вы про алименты или про пенсию? Если про алименты, то так было всегда, родители имели право с 55 лет на них подать на детей. Это не новый закон, он таким всегда был.
"Лена, ты всегда слышишь только то, что тебе хочется. Лена: " Вина с сыром? Буду!".
Не будет этого. Государству так и будет работодатель отчислять 22% с Вашей зарплаты. Потом с Вашей зарплаты минусуется НДФЛ, а уж потом с остатка возьмут алименты по тому проценту, как суд укажет. На остаток будете жить, есть, пить, детей поднимать. Если сможете.
+1!
Остаток - прожиточный минимум. Вот если после начисления алиментов остаток будет меньше, чем прожиточный минимум, тогда да, освободят от уплаты. Куда тогда пойдет предпенсионер - неизвестно.
Закон не новый.
По нынешнему закону право на алименты имеют родители-пенсионеры. Пенсионный возраст подняли. Право родителей получать алименты от детей отодвинулось на 5 лет. Теперь хотят вернуть это право к тому возрасту, что был раньше: 55 и 60 лет.
А что поменялось-то ? Всегда родители имели права подать на алименты на детей при достижений матерям с 55 лет, а отцами с 60. В чем изменения произошли? Кто-то может пояснить?
Не придуривайтесь. У родителей с 55 и 60 была пенсия и им еще надо было доказать, что ее не хватает. Теперь пенсии не будет. Готовьте кошелек.
Ничего не надо было доказывать, на алименты имели права подать просто так. Потому что захотелось.
Это, скорей всего, та же самая тетя, которая обделалась выше, написав, что в законопроекте предусмотрена отмена взносов в ПФР тому, кто платит алименты, и выдача этой суммы ему на руки для содержания родителей). И не смогла потом ничем подтвердить свои слова. Ту ветку она забросила и теперь продолжает писать чушь здесь.
Нет. Не так. Надо доказать, что пенсии не хватает на жизнь, т.е. она ниже прожиточного минимума, ну или какой-то форсмажор. "Просто так, захотелось" - суд откажет.
Нетрудоспособные не всегда равно инвалидность.
Есть состояния, когда инвалидность не дают, но работать не гипотетически, а фактически невозможно.
Вот цитата из пояснительной записки к данному законопроекту:
"Судебная практика (пункт 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 56 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов" ) определяет нетрудоспособных совершеннолетних лиц, имеющих право на алименты (статьи 85, 89, 90, 93 - 97 СК РФ), как лиц, признанных в установленном порядке инвалидами I, II или III группы, а также лиц, достигших общеустановленного пенсионного возраста. Общеустановленный пенсионный возраст до вступления в силу норм пенсионной реформы составляет для мужчин 60, для женщин 55 лет"
Так что нетрудоспособным по этому закону признается любой человек, достигший 55 лет (для женщин) и 60 лет (для мужчин). Вне зависимости наличия у него инвалидности. От так вот они вывернули.
Может, просто к отмену пенсий подводят? Ну типа оставят социальную- самый минимум?
Страна большая- разрыв между жизнью в регионами, да даже в самой Москве фантастический, даже судя по топам на Еве... Кому-то реально не чем помочь.
Так всегда можно было подать на алименты на детей. Чего тут нового? К пенсиям это отношения не имеет, на мою подругу отец подавал, которого она плохо помнила даже. Причём он был пенсионер уже. То есть и пенсию и алименты исправно получал.
Новое - что раньше с 55\60 лет пенсия выплачивалась, и только если ее не хватало (что надо было доказать), тогда назначались алименты.
Теперь же пенсии просто украло государство, тем самым однозначно переложив свои обязательства по содержанию пожилых людей на их родственников, нынешних или даже прошлых.
Муйню какую то пишите, притянутую за уши. Всегда родители имели право подать на алименты на детей с 55/60 лет и ничего доказывать было не надо. Сейчас люди в 55/60 ещё работают и сами зарабатывают.
Вы сильно ошибаетесь насчёт того, что раньше надо было доказывать что денег не хватает, достаточно было просто быть на пенсии и подать на алименты. Сейчас тоже самое. Только возраст опять вернули в бывшему пенсионном, а не новому.
Вы мне глупости не рассказывайте. Моя тетя подавала в суд на двоюродного брата, там была куча бумаг про лекарства, на которые не хватает, свидетели и прочее. И сумму присудили с учетом всех расходов и существующей пенсии (кстати, намного меньшую, чем тетка просила). Просто так пенс с ребенка ничего не получит.
Гуглить не умеете??
http://duma.gov.ru/news/30022/
Вкратце: государство опять отморозилось, переложив свои обязательства по полному содержанию пожилых людей (предварительно украв их пенсии за 5 лет), на их родственников.
Родственники, особенно бывшие супруги, к слову, в возрасте 50+ часто тоже не имеют ни особого здоровья у нас в стране, ни высоких зарплат, а до пенсии как до луны. И им придется отстегивать из своих копеек еще и алименты тем же бывшим супругам, не могущим найти работу в таком возрасте, чтобы хоть как-то доскрипеть до нищенской пенсии.
Ну чего врете? Суть такая, что раньше родители имели право на алименты от детей в пенсионном возрасте. Сейчас пенсионный возраст подняли, а по этому закону родители по прежнему будут иметь право на алименты как и раньше, с 55 и 60 лет.
Ага, только если раньше у родителей или бывших супругов с 55\60-ти лет была уже пенсия, и в целом они могли быть уже не настолько нуждающимися, то теперь пенсии не будет, а содержать их придется по полной программе, и это в бедной стране, где у миллионов зарплаты 20-30 т.р., и то это еще считается большой удачей.
Ну совсем разницы нет, ага!
Государство - грабитель собственных же граждан!
Кто работает? Те, кого еще не успели уволить в стране с хреновой экономикой и безработицей - из-за возраста, болезней, конкуренции со стороны молодых? Да, если не успели уволить, то работают, угу.
А если успели уволить или предприятие тупо закрылось - под забор, сдохнуть, если пособий нет, детей и бывших супругов тоже может не быть как класса, или они такие же безработные или с нищенскими зарплатами.
Видимо, это и есть обещанный в цатый раз нашим глубокоуважаемым по новому закону ВВП прорыв и рывок.
Сочувствую, с таким комплектом качеств вам действительно трудно будет работу найти.
Да хватит уже врать. Раньше пенсы после 55 и 60 имели право на алименты в исключительных случаях. Щас будут иметь поголовно, т.к. пенсии у них нет.
++Именно. Пенсии покрывали во многом расходы, и надо было еще суметь доказать, что их не хватает, чтобы получать алименты.
А теперь - содержание предпенсионеров государством полностью перекладывается на плечи их родственников, настоящих и бывших.
У пенсов еще проезд бесплатный в Москве, и льготы по коммуналке. У предпенсов такого не будет. И гарантии устройства на работу не будет. И пособия достойного по безработице.
Естественно. И будет как в Китае до недавних пор, когда пенсий не было, и содержание стариков полностью ложилось на плечи детей. А если детей нет - подыхай под забором.
У детей же (на Еве это поколение 30-40+ примерно) достаточно часто доходы тоже не такие прекрасные, чтобы полностью и без проблем содержание своих пожилых родителей брать на себя, и родительские пенсии в этом случае являлись большим подспорьем.
Да и предпенсов не будет, зачем они. После 50 надо будет доказывать, что ты можешь жить без помощи государства и платишь налоги. Если не можешь, тех свозить в резервации и ставить на них опыты.
Вот и не врите. Сейчас в 55 и 60 лет все работают и вместо пенсии зарплату получают.
Видимо, сотрудник.)
Там недавно ВВП пересчитали, мощный рост обнаружили.)
Теперь они собираются пересчитать реальные доходы россиян, а то по прежней методике доходы 5-й год все падали, что не слишком гламурно для властей. По новой методе тоже мощный рост обнаружится, к гадалке не ходи.))))
Да, вы обычный человек, который врет на голубом глазу, и всех убеждает, что это же правда!! Ну, правда же!!!
Не все, а те, кого не уволили. Многие увольняются сами, потому что здоровье в 55/60 лет не позволяет работать. Среди моих одноклассниц больше половины давно уже не работает по разным причинам.
А может не надо было рожать с такими мыслями ? Или не рожать с мыслью, что дети что-то должны. Или хотя бы принимать участие в жизни детей.
так кто знал, что закон поменяют и будешь на старости лет от личинок зависеть?
Вне зависимости от наличия детей и их местожительства во взрослом возрасте - люди работали и исправно отчисляли взносы с каждой зарплаты на пенсии, рассчитывая, что хотя бы до 55\60ти лет смогут доработать, а там уже полегче будет, хотя бы пенсию станут платить.
Власти их ограбили, тупо отняв все перечисленное из зарплаты, аж за 5 лет. А за 5 лет без пособий и прочей помощи, с неважным здоровьем и в стране с ухудшающейся экономикой точно можно сдохнуть.
Опять властям хорошо, т.к. деньги, перечисленные работником за десятки лет стажа остались в бюджете, ведь не полученные пенсии у нас не собираются выплачивать наследникам. И такой законопроект был бодро отклонен на днях.
Никто ничего неотчислял, отчисляют работодатели раз в месяц деньги на пенсии и их тут же выплачивают текущим пенсионерам. Так что никто ничего не крал.
Да, всего-то власти украли пенсии за 5 лет.
Не считая вечно уже замороженных накопительных.
Да никто их не крал. Ваша тупость реально раздражает. Деньги за январь внесли в Пенсионный фонд, а в феврале раздали и там снова пусто до новых взносов в феврале, которые раздалут в марте. Это же не сундук, где деньги хранят.
Ну нельзя быть такой тупой как вы! Кроме слова троль на любую умную мысль у вас другие аргументы есть
Ваше провластное лизоблюдство тоже многим не по душе, что и показывает статистика (больше 90% граждан РФ - против пенсионного ограбления).
И это именно ограбление, когда людям вдруг заявляют, что пенсии они теперь не получат, а получат, если доживут, на 5 лет позже.
Вопрос же, с какого перепуга отчисления делаются не на персональные пенсионные счета, а каким-то другим пенсионерам как бы - тоже к властям.
Хватит глупости нести. Вы не понимаете с первого раза что я вам написала? Почему простив власти у нас всегда такие дуры как вы выступают? Если не дошло, то повторю. Пенсии украсть нельзя, это фонд, куда все скидываются деньгами и их тут же выплачивают пенсионерам. Во всем мире пенсии давно подняли, у нас и так был самый низкий пенсионный возраст .А подняли из -за тех, кто не работает и в пенсионный фонд ничего не вносит, пенсионерам уже живущим перестало хватать вносимых средств. На какие персональные счета должны делаться пенсионные отчисления, когда за меня их внесли, а пенсию заплатили вашей матери этими деньгами, потому что мои родители не получают пенсию?
Но оплачивают эти отчисления в конечном итоге граждане, а не работодатель, т.к. они включаются в себестоимость или издержки и увеличивают тем самым стоимость работ, товаров и услуг. Работодатель уплачивает эти взносы, а потом получает их обратно, продав свою продукцию или услуги.
И как это влияет на то, что эти взносы нигде не лежат, а тратятся на пенсионеров стразу же и "ограбить" на 5 лет взносов никого не возможно в принципе?
Это неважно, где они лежат. Начисления идут, независимо от того, как государство тратит эти деньги. И выплаты были положены с 55 и 60 лет соответственно. Перенеся начало этих выплат на 5 лет, государство украло у каждого приблизительно по миллиону. Вы не получите на руки лишний миллион, только и всего.
Сколько же узкомыслящих людей, которые дальше своего носа - опыта не видят.
И давно жадные, подлые выросшип дети, считать себя широкомыслящими стали? Если вы и так даёте деньги родителям, вам этот закон безразличен. А вы не даёте, вот вас и задевает. А вдруг придётся с мамой и папой делиться и им помогать уже на законных основаниях?
Это специальные люди, которые пытаются увести обсуждение в другую плоскость, сбить с толку. Им за это платят. Сейчас таких везде повылазит очень много, потому что закон жутко циничный, еще хлеще, чем сама пенсионная "реформа". И тварям, которые его приняли, нужно срочно замылить глаза населению, чтоб никто ничего не понял. Поэтому сейчас и будут уводить все в плоскость этики, обзывая недовольных гадами, которые не любят своих родителей. Стыдливо умалчивая при этом о деньгах за 5 лет, которые сперли они сами.
А пенсия с 55 и 60 (а не с 60 и 65, как теперь будет) лет вдобавок к вашей помощи вашим родителям сильно помешала бы, да?
Да,да кремлебот, мы тебе верим, ты рад что кремлеворы украли пенсии твоих родителей и показали им жирный хуй на старость.
В настоящее время система, что пенсионеров полностью берет на себя его семья- она осталась только в странах 3его Мира.
В Африке где-ниьбудь, в Бангладеш.
Где о социальной защите ваообще никто и никогда и не слышал.
Ну и в царской России до революции, наверное, тоже старики всегда были на попечении детей, в деревнях-то каие пенсии.
Так в России несколько лет уже как проповедуются скрепность и прочая духовность. Видимо, и здесь власти желают быть как при крепостном строе - содержание стариков полностью на плечах детей (если те вообще есть), каждому барину по куче холопов, которые и слова супротив барского сказать не смеют и т.д.
В деревнях еще было такое понятие как "община". Советская власть ее благополучно разрушила, теперь стало "человек человеку - волк".
тролли затролливаю топ, что бы среди массы их тупых высказываний, не было видно критических и разумных. Особенно это конечно легко делается, если все пишут одним цветом!
Цветные, пишите цветным, не будьте как тролли. Иначе вас не видно, и те, кто вдруг зайдет и захочет посмотреть о чем топ, он увидет только троллей
В мое детство, когда родители развелись, мама собирала квиточки об алиментах. Объясняла тем, что если отец захочет потребовать с нас алименты, она покажет их в суде. Не так просто оказывается было требовать алименты с детей. Суд все рассматривал, а не отстегивал сразу купюры нерадивым папашам.
Мдааа...
На ум приходит только эта цитата: "до чего довёл планету этот фигляр пэжэ" (с)
О, да. Именно пэжэ и мне вспоминается последнее время. Опять у нас кин-дза-дза в реале.
Прошла по ссылке. Написано, что алименты начисляются не по инвалидности, а по нетрудоспособности -с 55 и 60 лет для женщин и мужчин соответственно.
Поскольку я не юрист, у меня вопрос- раньше алименты по нетрудоспособности были положены наряду с пенсией или без? Они ведь тоже начислялись с 55 и 60 лет? Или раньше?
Cпасибо.
Вот здесь тоже обсуждают:
https://eva.ru/topic/131/3555958.htm?messageId=98509226
может, что-то нужное удастся найти.
СК РФ Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
Статья 88. Участие совершеннолетних детей в дополнительных расходах на родителей
1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.
3. Порядок несения дополнительных расходов и размер этих расходов могут быть определены соглашением сторон.
Статья 95. Обязанность внуков содержать дедушку и бабушку
Нетрудоспособные нуждающиеся в помощи дедушка и бабушка в случае невозможности получения содержания от своих совершеннолетних трудоспособных детей или от супруга (бывшего супруга) имеют право требовать в судебном порядке получения алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних внуков, обладающих необходимыми для этого средствами.
То есть, возраст не прописан? Получается, что с 18 лет. Если мама родила в 18, то можно подать и в 36 лет в случае нетрудоспособности мамы .( как пример)
Спасибо за ответ. С пенсией значит это вообще не связано было.
Это все старые, то есть действующие сейчас законы. В них возраст не был прописан, поэтому да, хоть 40 лет маме, по идее можно было подавать на алименты. А сейчас стало с 55 получается. Я вообще не пойму о чем тут вопят в этом топе. Где все эти люди жили и живут, что не знают, что у нас эти законы всегда были, а не вчера появились. С пенсией получается никак не связано. Как и с инвалидностью.
Ну я лично вообще никого не знала кто на алименты подавал...отсюда и незнание.
А волнуются потому, что за короткий промежуток времени было принято очень много непопулярных законов.
Если просто порассуждать, то после 55-60 возрастет кол-во нетрудоспособных(без инвалидности). В этой возрастной категории уже много серьезно больных людей не дотягивающих до инвалидности. На алименты, надеюсь подавать не придется, а вот содержать детей и родителей- да. Рожать меньше станут, ИМХО. Не из-за этого закона конечно, а из-за повышения пенсии.
А то получилось бы, как у Ушей летом - пенсии по 27 т.р. каждому после реформы.)
Если маме 40 лет, она могла подать на алименты только в том случае, если она инвалид. Или уже действующий пенсионер (а в 40 лет их немного). Теперь любые мама или папа, достигшие возраста 55 и 60 соответственно, независимо от их состояния здоровья, будут иметь на это право. С учетом того, что пенсий у людей в этот период еще не будет, как раньше, думаю, многие воспользуются.
В соответствии с этим законопроектом нетрудоспособной признается любая женщина в возрасте 55 лет и любой мужчина в возрасте 60 лет, независимо от состояния здоровья. Только раньше это было начало пенсионного возраста, и человек помимо всего прочего гарантированно получал деньги от государства. Выше есть текст справки к нему, читайте, там все написано.
НЕТ! «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий»), в рамках которой предусматривается повышение пенсионного возраста. Основной целью настоящего законопроекта является обеспечение права на алименты нетрудоспособных лиц.
НЕТРУДОСПОБНЫХ.
Вот выдержка из справки. Прочитайте, пожалуйста, этот кусочек вдумчиво и внимательно. Там четко, ясно, русским языком написано, кто именно признается нетрудоспособным в рамках действия этого закона:
"Судебная практика (пункт 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 56 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов" ) определяет нетрудоспособных совершеннолетних лиц, имеющих право на алименты (статьи 85, 89, 90, 93 - 97 СК РФ), как лиц, признанных в установленном порядке инвалидами I, II или III группы, а также лиц, достигших общеустановленного пенсионного возраста. Общеустановленный пенсионный возраст до вступления в силу норм пенсионной реформы составляет для мужчин 60, для женщин 55 лет"
На алименты они смогут подать в 55 и 60 лет, даже если не инвалиды. Там именно это написано. Вы русская? Язык родной? Почему такие сложности с прочтением текста и пониманием его смысла?
Последнюю строчку почитайте. Когда нормы нового закона о пенсиях вступят в силу!, общеустановленным возрастом станут 60 (65) лет.
Эти нормы вступят в силу, когда закончится переходный период. А он закончится, если мне не изменяет память, лет через 10. Пока же возраст нетрудоспособности будет по-прежнему наступать в 55 и 60. Только пенсий при этом не будет.
Да, тут все верно. И родственники обязаны будут полностью! содержать своих нетрудоспособных предпенсионеров.
Блин, да причём тут вообще пенсионный возраст???? Если человек становится не трудоспособным, то имеет право подать на алименты на детей. В любом возрасте !!
При том, что теперь нетрудоспособными автоматически признаются все женщины, достигшие 55 лет, и все мужчины, достигшие 60. По этому закону. Дополнительно доказывать нетрудоспособность по достижении этого возраста не требуется.
При чем тут весь мир? Речь идет о нашей стране. Хватит кивать на других, каждая страна отвечает за себя сама.
Во всем мире 55 лет это 55 лет. Поэтому не важно в какой ты стране. В России это даже не пожилые люди, средний возраст.В этом возрасте последние годы еще массово детей в семье заводят. А не в сторону кладбища ползут.
Посмотрите среднюю продолжительность жизни по разным странам. И сравните с продолжительностью жизни в России. Я с сентябре хоронила тетю и была в шоке от того, что во всех соседних могилах похоронены мои ровесники или люди с разницей +- 5 лет. Мне 47.
Николо-Архангельское кладбище, Москва. Не самый неблагополучный регион, скажем так.
По их кучности, скорее. И по всему кладбищу в целом.
А вообще вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
Продолжительность жизни в России намного ниже тех стран, на которые так любят кивать пропагандоны.
Признаются. Читайте пояснительную записку к законопроекту. Если у вас есть мозги и вы понимаете русский язык, то вы это там найдете. А если нет или вы тролль, тогда извините. Вам не стоит обсуждать эту тему и вводить людей в заблуждение.
Чтобы стать нетрудоспособным (официально нетрудоспособным) в молодом возрасте нужно быть инвалидом. Пенсионный возраст при том, что по новому закону, хотя человек и является трудоспособным, т.е. не имеет права на пенсию по старости, но достиг 55/60 лет, он уже может подать на алименты.
Да почему? Сломал человек ноги, получил травму и нужна реабилитация.Это никак не равно инвалидности.Это именно нетрудоспособность.
Все же больше нетрудоспособных после 55-60. В 40-к их процент сильно-сильно меньше, он ничтожен. Теперь бОльшее количество людей среднего возраста будут содержать своих детей и родителей, ИМХО.
В 55- разные люди. Да, бодрость зависит не только от наследственности и образа жизни, но и от формы труда.
Вам сколько, если не секрет?
Хороший возраст. Хотя у многих именно после 40+ появляются первые болячки. К 55 у многих они уже есть. К 60- это и есть предпенсионники - у очень многих. А мужчины с 65 уходят....а живут меньше женщин.
Само собой. И если раньше у родителей граждан среднего возраста были хотя бы пенсии с 55\60 лет, то теперь и того не будет.
Охренеть как весело выживать всей семьей на зарплату в 25-30 т.р., которая еще вполне хорошей считается в регионах.
А вот это уже интересно обсудить.
Теперь мы возьмем вашу зарплату, как вы написали 25-30 тысяч на всю семью, посчитаем, сколько с нее идет в пенсионный фонд и подумаем, на кого вы хотели повесить содержание своих родителей, при таких отчислениях. Я что ли ваших родителей содержать должна?
Встречный вопрос - почему в богатейшей стране в регионах такие зарплаты. У нас же даже в Москве разрыв зарплат огромный, по стране- фантастический.
Нефть и газ прямо на Красной площади из брусчатки фонтаном брызжут! Опять таки, уголь, алюминий, железо, марганец, титан, уран, алмазы и др. в пределах Садового кольца добываются из карьеров. Лес - в парке Фили рубят миллионами кубометров. Ну, судя по зарплатам, конечно же.
Москва финансовый центр, поэтому тут деньги добывают не из природных ископаемых. А из самих денег.
Берем частника. Он производит продукт. Одна из статей затрат -зарплата. Частник повышает зарплату. Что со стоимостью товара? Вы хотите увеличить зарплаты? Приходит сантехник к пенсионеру и говорит, у меня зарплата в 3 раза выросла, поэтому это теперь для тебя стоит в 3 раза больше.
Москва -это отдельная песня. Финансовый центр страны, столица. Вы лучше скажите, почему стоимость 1 съемочного дня актера может быть несколько сотен тысяч рублей, или футболиста, или манекенщицы, или....
Или...;) Да, в общем-то понятно- рынок. Есть спрос-есть предложение. Так же можно задаться вопросом почему талантливый ученый получает меньше какого-нибудь аналитика...
И разрыв с регионами слишком высок- это плохо.
Короче, государство у нас не социальное, и движется в направление к описываемым событиям в "Незнайка на Луне". Утрирую, но в каждой шутке есть доля шутки.
Да, большой разрыв-это плохо, конечно и государство все дальше удаляется от социализма. Хорошо это или плохо? Когда-то все мечтали поменять социализм на капитализм.
Ну так смотрели на Европу...
Парадокс, но у них капитализм двигался в сторону социальной защищенности, а у нас теперь в противоположную. В общем, на наш век и век наших детей спокойной(даже относительно спокойной) жизни ждать не стоит. Закон джунглей.(С)
Но пока он закручивают, мы копытца откинуть можем...У нас в один день образно говоря, и очень стремительно.
А вы думаете, что им интересней будет сдохнуть с голода? В борьбе за выживание люди оскотиниваются очень быстро. Этот закон приведет к еще большей деградации населения.
Судя по тому, что вам даже в голову не пришло, что дети на добровольной основе могут поддерживать своих родителей, без всяких судов, оскотинились вы, наверное давно.
Вы специально уводите разговор в плоскость, не имеющую отношения к обсуждаемой теме? Чтоб затроллить? Помогать родителям - это естественно для нормальных детей. Но речь в теме не об этом, а о том, что государство пытается полностью снять с себя социальные обязательства по отношению к определенной группе граждан, переложив их на родственников. Вот это надо обсуждать, а не те розовые сопли, которыми вы тут пытаетесь все замазать.
Когда речь идет об опыте капиталистических стран, вы видите только хамон и требуете его себе, как будто живете при капитализме. Почему вы всегда отказываетесь посмотреть, что оплачивают граждане капиталистических стран, как будто живете при коммунизме?
Когда наше правительство делает какую-нибудь очередную гадость, в сеть всегда выходит куча троллей, которые начинают кивать на соседа.
Вы не хотите содержать своих родителей, не достигших пенсионнного возраста? Вы хотите, чтобы их содержали другие люди за свой счет?
Я хочу, чтоб у людей была пенсия с 55 и 60 лет. За счет государства. Если этой пенсии не хватает, конечно, надо помогать. Мои родители уже давно на пенсии, кстати. Им 77 и 81 год.
А я думаю, что вот так вам больше понравится. Это в вашем тренде:
В Липецке согласован митинг в поддержку повышения пенсионного возраста до 120 лет
https://www.9111.ru/questions/777777777388736/
Присоединяйтесь)
Пенсию человек зарабатывает всю свою трудовую жизнь.
Если вы хотите пенсию с 40, то можете стать балериной, тогда пойдете на пенсию в 35. Можете пойти в силовики, участвовать в боевых действиях в горячих точках, тогда пойдете на пенсию лет в 40 (точно не знаю). Можно пойти работать рабочей в горячий цех (например к мартену), там тоже ранний выход на пенсию. Но вы должны это себе заработать. Те, кому сейчас 55/6 уже ЗАРАБОТАЛИ, блин. Они ее себе уже обеспечили. Но кое-кто эту пенсию спи---л.
Ну вот и идите к мартену или балериной, чтобы в 55 на пенсию идти.А я хочу в 40 и без мартена.
А я вообще не хочу работать, хочу, чтобы вы меня содержали. Государство-это все мы. Требуя, чтобы государство содержало ваших родителей, вы требуете это от всех окружающих. Может стоит самой о родителях побеспокоиться, хотя бы лет 5?
Конечно, стоит. И не платить при этом налоги. Тогда все будет справедливо, никто не будет содержать никого. Я всеми руками и даже ногами за отмену налогообложения. Долой пенсии и взносы в пенсионный фонд!!!
Вы же сами ратуете за отмену соцгарантий. А теперь, когда я предложила отменить налоги, вас эта отмена, как выясняется, почему-то не устраивает. Вы не можете заработать денег, чтоб оплатить своему ребенку сад и обучение, а себе лечение? Нафиг вы тогда вообще нужны, раз такая никчемная? И почему пеняете мне, что не хотите оплачивать пенсии моих родителей? Вы не хотите оплачивать пенсии моих родителей, но хотите при этом, чтоб я оплачивала детсад и школу вашему ребенку? Хер вам, я лучше истрачу эти деньги на "алименты")
Чего меня не устраивает? Я же написала, что отлично. Вот у меня лук есть :-) И стреляю хорошо. А вы?
А, ну ладно тогда. У меня есть ружжо и грамота за первое место по школе в турнире по стрельбе из винтовки. Ваш лук нервно курит в сторонке)
Из ружья можно научить стрелять любого человека за считанные дни . Лук - оружие профессионалов.
Ну, тогда точно станете паханом на районе в отсутствие ментов )) Вас ждет большое будущее.
Уже и сюда проникли НОДовцы? Кыш отсюда вместе с вашим сумасшедшим Федоровым!
Нормальные дети и так всегда помогут близким, а не только перед пенсией. И помогают и без этого закона.
С этим законом - даже самые нерадивые предпенсионеры смогут тянуть бабло со своих и так часто не слишком обеспеченных людей.
С другим законом, пенсионным - пенсию теперь можно будет получать с 60 (65) лет, а не на 5 лет раньше, и украденные государством деньги должны будут компенсировать так или иначе (добровольно или в порядке алиментов) родственники этих предпенсионеров, в попытке дожить всем до пенсии, чтобы ярмо для всей семьи было не таким тяжелым.
Значит, теперь будут помогать в разы больше, т.к. пенсии как дополнительного подспорья уже не будет. Хорошо, если они смогут и зарабатывать при этом в разы больше. А если нет?
Как раз пенсию не собираются платить, как раньше.
Соответственно, содержание нетрудоспособных людей в возрасте 55-60ти лет будет полностью на их родственниках.
Ключевое слово - нетрудоспособных. Содержание таких и в 40, и в 50 лет тоже ложится на плечи родственников. По закону. Об чем спич то?
Почитайте справку к новому законопроекту. Выше есть текст. Там четко написано, кто теперь признается нетрудоспособным. Это любая женщина, достигшая 55 лет и любой мужчина, достигший 60. Вне зависимости от состояния здоровья. А до пенсии этим людям еще 5 лет минимум (до социальной, соответственно, 10).
Прочитала. Там только про нетрудоспособных, как и было в старом законе. А не про все тех, кому 55-60 лет.
Почитайте еще раз, более внимательно и вдумчиво:
"Судебная практика (пункт 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 56 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов" ) определяет нетрудоспособных совершеннолетних лиц, имеющих право на алименты (статьи 85, 89, 90, 93 - 97 СК РФ), как лиц, признанных в установленном порядке инвалидами I, II или III группы, а также лиц, достигших общеустановленного пенсионного возраста. Общеустановленный пенсионный возраст до вступления в силу норм пенсионной реформы составляет для мужчин 60, для женщин 55 лет"
И? Нетрудоспособными считаются лица, достигшие общеустановленного пенсионного возраста. Пока пенсионная реформа не вступила в силу, возраст этот составляет 55/60 лет. Как только вступит в силу, возраст тоже сдвинется.
В чем проблема с толкованием?
Так пенсионный возраст изначально устанавливался не с потолка, а в соответствии с физиологическими возможностями человека. И биологические часики при нашей жизни не стали тикать медленнее, скорее, наоборот. Так что да, это продуманный геноцид.
Об этом и речь(
Сначала закон о пенсионном ограблении, затем закон о принудительном содержании предпенсионеров их родственниками.
И все в заботе об электорате...
Чаво? В 55 сейчас тётки ещё молодых женщины, замуж выходят и работают. После 70 да, уже здоровье сдает конечно.
Это я работаю с тетками 55 лет, там любовников меняют как перчатки и по клубам шастают еще, а не нетрудоспособными становятся.
Так сейчас содержание нетрудоспособных людей, причём в возрасте аж до 55 лет при их желании подать на алименты будет на детях взрослых. В чем возмущение? Ничего же не поменялось?
Речь не об этом, а о том, что государство в очередной раз снимает с себя социальные обязательства перед гражданами. Бросили - не бросили - это тема для другого, отдельного обсуждения.
а теперь без потери можно подавать с 55 лет, а еще через год-два-три пенсию перенесут на 67 лет для женщин, а потом до 72, а может просто отменят
А вообще -весело :-) Два топика люди пытаются понять, что конкретно написано, зато
>>Заключение правового управления
Заключение
по проекту федерального закона № 548974-7 «О внесении изменения в статью 169 Семейного кодекса Российской Федерации»
(третье чтение)
По проекту федерального закона замечаний юридико-технического и лингвистического характера не имеется.
Начальник управления Е.В. Горбачева
http://sozd.duma.gov.ru/bill/548974-7#bh_histras
ПС. Может у Горбачевой Е. В. и не имеется, а у меня имеются.
В пояснительной записке возраст нетрудоспособности 55-60 указан четко. До этого, правда, идет некое словоблудие, из которого я лично поняла, что этот возраст действителен на переходный период (пока новый пенсионный закон окончательно не вступит в действие). Т.е. есть вероятность, что потом эту обязанность (содержать предпенсионеров) могут отменить.
А, если детей нет, дети неплатежеспособные( сами больные, многодетные и т.д) государство будет платить алименты( пособие) нетрудоспособным предпенсионерам или будет дискриминация?
Согласитесь, что это не очень частые варианты.
Хорошо, давайте так. Возьмем тетку 55 лет и тетку 54,5 лет. У обеих нет детей, мужей и иных родственников по тем или иным причинам, обе не имеют инвалидности и пенсий по инвалидности, критерий-только возраст. Почему в 55 лет государство должно что-то компенсировать, а в 54,5 нет. Между прочим, за полгода можно с голода умереть. Человек без еды 30 дней может, или меньше?
Человек может 30 дней без еды. Государство должно что-то компенсировать, потому что оно само только что привязало понятие недееспособности к ранее установленному возрасту выхода на пенсию.
>>оно само только что привязало
Не в бровь, а в глаз. Действительно, написали не понять что и с какой целью((
Юристы...за ногу их.
Именно. Вне зависимости от пенсий в социальном государстве должна оказываться поддержка таким людям( не три копейки, а чтобы прожить)
Вы не поняли вопрос.
Каким должна оказываться? 55-летним? А 54,5-летним не должна? Или должна всем безработным "и не три копейки, а чтобы прожить"
Короче: От каждого по способностям, каждому по потребностям :-) Потребности у всех разные. И часто с низкими способностями, высокие потребности :-)
Нуждающимся. Не по потребностям, но чтобы можно было прожить.
Это очень бережет нервы и состояние тех кто сегодня "на коне". Всякое бывает. Вспомните революции.
Только вот беженцев пускать не надо.) Надеюсь, вы меня поняли. О социальном государстве, законах и безопасности достойных.
Ничего не поняла. Раньше родители так же имели право подавать на детей на алименты до наступления пенсии при условии отсутствия работы или потери трудоспособности или получению инвалидности. Хоть в 45 лет, хоть в 55. Что сейчас поменялось я так и не поняла. Может кто-то внятно обьяснить, чего вы шумите?
А как доказать в этом случае, не может человек найти работу или не хочет? Если не может, то это действительно отсутствие возможности, а если не хочет, то это отсутствие желания себя содержать. Нет четких определений, вы их притянули за уши.
в законе четко прописано. Уход за другим членом семьи и потеря трудоспособности.
это не просто потеря работы...это невозможность выйти на работу...по медицинским показаниям
Да, ничего не изменилось. Эта норма в Семейном законодательстве всегда была.
Просто местные куры об этом не знали и пытаются манипулировать местной юридически безграмотной аудиторией.
Ничего не поняла тоже! Если мои родители останутся без работы, то естественно я их буду содержать и в 45 и в 50 и в 55 и в 58 лет. Вы не будете ? И боитесь алиментов ? А так среди моих друзей и знакомых все родители у всех прекрасно работают до пенсии и ни на какое алименты никто не подает и помощь финансовая им не требуется.Тут половина топа каких-то тролей,затянувших одну и ту же волынку,что их теперь родители обберут до нитки. Люди, вы живые, реальные, вы где такие обитаете?
Вы дура или кремлебот? Пенсионнйы фонд разграблен, в стране где нефт-газ-алмазы, пенсионеры должны жить и не тужить, а вы согласны алименты платить? А если какой нибудь папаша забил на ребенка с рождения , теперь ребенок должен от семьи отрывать и папашу кормить?
Вы дура и троль, если нечего ответить по существу, то лучше помолчали бы, за умную сошли. Конечно я согласна содержать родителей в случае потери работы или чего подобного.Странно что такие как вы не готовы.
такому папаше никакие алименты не святят, так как он уклонялся от выполнения своих родительских обязательств.
Вотпрям так просто-останутся без работы, и вы их будете содержать? С чего бы вдруг, ведь чтобы государство кому-то что-то платило, нужно вывернуться мехом наружу, доказывая свою нетрудоспособность, а тут дети должны будут содержать, какое гениально простое решение, как снять с довольствия государства своих граждан! Убить двоих одной пулей.
т.е вам 35-38, у вас ребенок 10-18 лет, а может быть и двое. И вы будете содержать родителей, детей и собирать себе на пенсию. А ведь у вашего мужа тоже родители и их содержит муж. И будете мечтать когда можно будет скинут такое же счастье, что выпало вам, на своих детей?
А если вам 35, вы без работы, без мужа, у вас родители, еще молодые достаточно -55-60, как раз в возрасте когда работу найти непросто, а собрать себе средства на пенсию, в связи с нашем неработающим и всегда забирающим средства государстовм, не работающей нормально социальной политикой, у вас двое детей, ну или один(может быть и трое же) Естественно дети еще не взрослые, если вы их не родили конечно в 15 лет. И так вы усердно всех содержите, естественно, себе вы накопить тоже не можете. И ждете когда родители умрут, а ваши дети на себя возьмут ваше содержание. Впрочем может случится так, что пенсия у ваших родителей окажется тысяч 16 на двоих, и проживут они еще 30 лет. И так вашему старшему ребенку достанетесь Вы, и баушка с дедушкой, и может быть и отец.
Одно можно сказать.. политикой вам будет заняться некогда, и на форуме писать тоже.. УРА власть может быть спокойна! Вот тебе и закрытый интернет и прочее, ничего делать не надо, достаточно народ ввести в круговорт белки зимой. И народ при этом еще будет молится и подмахивать! Даже СК умрет наконец-то от завести.
Ну давайте по порядку. Я не замужем, мне 36, ребенку 17.Моей маме 57, папе 62 и они оба работают. Я тоже работаю, у меня есть хорошие накопления, если даже оба родителя потеряют работу, то я спокойно смогу давать им в месяц 50 000 на жизнь.
То есть, ваше спокойствие зиждется на том, что вам пока платят достаточно. Стоит вашим доходам снизиться, вы тут же запоете другое.
Троли и дебилы эту тему завели и пытались "разжевать" то, что сами не поняли,потому что дебилы, поэтому своим тупым бредом только в заблуждение людей ввели.
Это такие дебилы, как вы, пытаются ввести людей в заблуждение, выдавая глупости наподобие того, что те, кто платит предпенсам алименты, не будут платить отчисления в пенсионный фонд. Читайте первоисточники и не порите тут чушь. Вам не удастся замылить тему.
Вы не раскачаете эту тему среди умных людей, она у вас на дебилов расчитана.
Тут и раскачивать нечего. Для умных людей все на виду, все написано в законе. А вы здесь пишете в расчете на дураков, которым самим читать тяжело. И придумываете для них всякую хрень, которой нет и в помине. Но таких, кто верит на слово, не проверяя, к счастью, все меньше.
Особенно приятно, когда в твои 50+, с кучей болячек уже, с не самой высокооплачиваемой работой, мягко говоря - вдруг на горизонте всплывает бывший муженек, возрастом под 60, и подает на алименты, т.к. до пенсии ему еще дожить надо постараться дожить, а на работу его, такого болящего, брать ни в какую уже не хотят.
Веселенькое житье для обоих\\
Ок, у нее зарплата 17-20 т.р. (обычная зарплата в регионе для пожилых без особых заслуг, или если просто больше некуда идти). Заявляется бывший, хочет алименты. Приплыли...
Тогда пусть вообще не беспокоится об алиментах, так как сама находится за чертой бедности.
Но! Если вдруг ей муж оставил недвижимость, а сам ушел с одним чемоданом, то претендовать на компенсацию теоретически может.
Тут меряются не чертами бедности, а официальным прожиточным минимумом. По закону на алименты могут забирать определенные судом суммы до границы прожиточного минимума.
И эта же женщина докажет, что у нее на иждивении престарелый родственник или внук- студент. Короче, бывшему ничего не достанется.
И он, и она одиноки, бывает и такое. Оттяпают кусок зарплаты до границы минимума, да и все. Законно.
Ничё не поняла,с какого перепугу платить бывшему мую??:scared2:). Если допустим он сам свалил,подав на развод. Ну ок,алименты крохи детям платил,но давно в другой семье. При чём тут человек,с которым давно в разных мирах живёте??
Ну а кто ему платить будет, власти, чтоль?!)
Им самим на яхты не хватает, санкции опять же...
Так что - сами-сами!
А если не в другой, или в другой чисто номинально, без росписи, или и там уже развод тоже был.
По-любому государство скинуло свои обязанности по выплате пенсии с 55\60 лет на граждан, иногда уже совсем не имеющих ничего общего друг с другом.
Этот вопрос (с бывшими) я пыталась прояснить в другом топе.
https://eva.ru/topic/77/3550084.htm?messageId=98513818
Пока остались вопросы.
Надо рыться, а мне лень, но по супругам раньше было так: получивший инвалидность ли потерявший трудоспособность в течении года, после расторжения брака точно так же, имел право на алименты от бывшего супруга и это не было связано с пенсией вообще. Я думаю, ничего не поменялось.
Ничего не поменялось, кроме этого " распространяется в том числе на лиц, достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).". О чем весь сыр-бор.
Тогда не понятен вой - ооооооооооооооооййййййййййййй я развелась 100 лет назад и мне алименты платить????!!!!!!!!!!!!
Если вы развелись, когда мужику исполнилось 59 лет и в течение года после этого времени он стал временно нетрудоспособным - будете платить алименты, инвалидность для этого не нужна, вот и все. Все тоже, что и было. Был безработным, вы развелись, через полгода он упал и сломал ногу в трех местах - вы будете платить алименты.
Да не вой :-) Я вообще не разводилась и не собираюсь пока :-)
Вопрос у меня
Чем отличаются, на ваш взгляд
-нетрудоспособный нуждающийся бывший супруг, ставший нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака;
-нуждающийся супруг, достигший пенсионного возраста не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака, если супруги состояли в браке длительное время.
Мне второй случай интересен чисто с познавательной целью, если нетрудоспособный, это либо инвалид, либо пенсионер. Зачем тогда второй пункт?, учитывая нововведение "распространяется в том числе на лиц, достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин)"
Разница очевидна.
Жена могла после развода получить всю квартиру, супруг стал снимать жилье, ввшел на пенсию, ему категорически не хватает на основные расходы. Суд может присудить жене выплатить ему определенную компенсацию ( они же алименты).
А могла не получить квартиру.
Даже если сама уже пожилая бывшая жена работает, то платить бывшему супругу алименты до его 65 лет, вместо государства, своровавшего пенсию мужика - это за гранью.
На нет и суда нет. Кто ж малоимущую обкладывать алиментами. В этой ситуации они в равных позициях с бывшем мужем.
Алименты возможны только тогда, когда их позиции осущимо не равны.
0 и 17 т.р. - очень даже ощутимая разница.
А прожиточный минимум в регионах разный. Например, в МО для трудоспособных 12, для пенсионеров 8.5. Вот до этих 12-ти (ну раз бывшая жена в 55+ еще имеет работу, счастливая, и, соответственно, пока еще трудоспособная) ей зарплату и могут убавить, на алименты для бывшего супружника.
Не могут. Пусть расслабится.
Только, если у нее осталась недвига, а он ушел с одним чемоданчиком.
Могут, еще как, и абсолютно законно.
С недвигой или прочим имуществом тоже после развода могло всякое случиться - продала, деньги потратила на лечение или еще куда, и чего бывшему мужу делать, если детей с зарплатами нет и бывшая супруга тоже не Рокфеллер?
Если продала для лечения себя или членов семьи, значит предоставит чеки. И все.
Да это понятно. Тут к чему - если других источников алиментов нет для бывшего супруга, будет платить бывшая жена как миленькая, раз до пенсии мужу теперь как до Луны.
Вот интересно - а с самой пенсии могут брать алименты??
Не важно какой у нее будет доход! Алименты будут платиться с любого дохода, даже с минимального. Если есть у нее работа и доход, значит будет платить, хоть 100 руб., но будет.
И наши власти вроде как еще ратуют за традиционные ценности, те же браки!
Неудивительно, что уже в январе 2019 г. количество зарегистрированных браков по сравнению январем 2018 г. упало на 36%.
Похожая статистика и с деторождением; мало кто хочет рожать детей для досрочного попадания в рай.
Поймите, вы все путаете и считаете нетрудоспособный=инвалид или пенсионер, это не равно! Нетрудоспособным может быть человек любого возраста. Просто тут наши законотвАрители решили перестраховаться и в период с 60 до 65 и 50 до 55 автоматом считать нетрудоспособными при потере работы или трудоспособности.
Я руководствуюсь Пояснительной запиской к Проекту ФЗ и рассматриваю "нетрудоспособный" ровно так, как они в ней написали
Цитата:
Судебная практика (пункт 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 56 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов" ) определяет нетрудоспособных совершеннолетних лиц, имеющих право на алименты (статьи 85, 89, 90, 93 - 97 СК РФ), как лиц, признанных в установленном порядке инвалидами I, II или III группы, а также лиц, достигших общеустановленного пенсионного возраста. Общеустановленный пенсионный возраст до вступления в силу норм пенсионной реформы составляет для мужчин 60, для женщин 55 лет.
https://eva.ru/topic/77/3550084.htm?messageId=98511731
Поэтому и спрашиваю
>>Чем отличаются
-нетрудоспособный нуждающийся бывший супруг, ставший нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака; (здесь по цитате из их пояснительной инвалид или пенсионер и срок -год)
-нуждающийся супруг, достигший пенсионного возраста не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака, если супруги состояли в браке длительное время. (здесь просто пенсионер и срок 5 лет)
Длительность брака у нас практически вообще не учитывается, даже если и год прожили, развелись, стал инвалидом - плати. Возможно теперь будут другие решения, пока первые суды не пройдут, мы не узнаем.
Закон должен быть написан однозначно. Что значит пройдут суды-узнаем? :-#
Гнать надо таких юристов, которые написали так, что голова сломалась.
Так это по просьбам ев.
Сколько тут было топов, что мне за 50,ни дня не работала, муж ушел к фее, на что теперь жить? - вот бы алименты с него!
Я вот автора понять не могу, казалось бы, вот ее фраза "моя семья в загранице, пенсионеры на пособии, а они ни дня тут не работали, пособия хватает на все, даже на поездки на Карибы 2 раза год. А вымирать это ваш удел, ваше правительство старается из зо всэ сил)))". Вот зачем автор тут сталкивает лбами кучу людей, плетет интриги и просто усирается за нашу власть и ситуация, переворачивая ее как ей хочется.Вот уехала ты, ну и живи проблемами той страны где живешь, тут без тебя сами разберутся.
Какая разница, кто из форумчан где живет, если говорят о проблемах в России? Это что, прерогатива только лишь живущих в данной стране россиян? Так у многих уехавших остались тут и родные, и друзья, и вообще за родину может быть обидно.
А отдельно им никого сталкивать лбами и не нужно. Это с успехом делают сами нынешние российские власти.
В частности, приняв закон о пенсионном ограблении.
Сейчас она вам напишет, что ей за Державу обидно:)
Тут есть постоянно личности, которым все плохо и надо гoвна на вентилятор накидывать. Работа у них такая.
Россиянам еще обиднее за страну.
Надо ж было подавляющему большинству быть такими терпеливо-восторженными дураками, своим попустительством доведя страну до такого.
фальшивое сочувствие и натуральное притворство, это их национальная черта
До середины 2014 на еве все были счастливы и горды достяжениями страны.
Все ровно до обвала рубля... - такое народ не прощает.
И даже после обвала били себя пятками в грудь, радовались антисанкциям, импортозамещению, крымнашу и донбасснашу, за сирию гордились.
Подкосило же глобально доверие к персонажам во власти только пенсионное ограбление.
О да!!! Я этим дебилам еще в 2014 говорила, что все игры с хохлами это реультат разворованного во время Олимпиады пенсионного фонда, а мне кричали , что Крым наш и мы вас порвем....Порвали,только себе жопу.
Солнышко, иди накуй всей сменой , я это все знала еще ДО всex хохляцких событий и про раздел Украины и про Крым , умные люди все это знали до ваших липовых сказочек о правосеках и фашистах ,распявших мальчиков.
Если вы тогда были умной, то с чего так сейчас поглупели, что несете чушь про наш пенсионный фонд в связке с хохлами? :-)
К вам аналогичный вопрос. Почему как какая тема где кто-то воет что "усе пропало" вы тут как тут ?
А что вы так стыдливо из сумрака?
Я спрашиваю пЭрсонажа - делаю это совершенно открыто
Почему вы лично считаете что ваш вопрос настолько неприличен что вы предпочитаете стыдливо скрыться
Творческий беспорядо известный прокремлевский бот - достаточно посмотреть активность в разделе политика
И то как он (оно она) бросается на все социальные темы в во с криками (условно) путинжил путинжив путинбудет жить
И да знаете ли вопросом на вопрос отвечают евреи (есть такое расхожее мнение)
Так вы тоже известный бот, первая завывала на селе в любом топике, где воют всепропальщики. Я не еврейка кстати. Но прежде чем кому то задавать вопрос, будьте готовы к тому, что попросят сначала ответить на него вас.
Вернее у вас деппа не выход
У вас она вход
Хотя если в контексте гоуна коим вы являетесь то выход
А в контексте педерастов (если брать ваши убеждения) то вход
Так что и то и другое применительно к инвалидам творческой мысли верно
Почему вы считаете человека, которому нравится наша власть ботом? Вас тоже можно так назвать получается..только наоборот..
Есть тому уйма причин.) Видимо, вы новичок на Еве или редко здесь общаетесь на подобные темы.
потому что есть разница между человеком, которому просто нравится власть, и ботом. вам ее не дано разглядеть.
Вы не умеете читать и слишком меня не любите, чтобы быть объективной. В этом топе я пыталась прояснить положения существующего закона. Но вы настолько необъективны, что вам все равно.
Ну вы и дэбилы
Понаберут вот по обьявлениям и потом позорите прокремлевскую армию троллей
Вам пенсион льготный надеюсь оставили
Или вы под погонами и сорок на заслуженный оттдых?
Это не вопррс
Можете не тужиться и не отвечать
Правильно. Вы еще раз подтвердили, что не объективны и реагируете исключительно на ник. Прямо команда "фас"
Кстати, "будущее ваших детей" -это слишком пафосно. У вас свои дети и свое видение ситуации ,у меня свои и видение тоже свое. Мне вас тоже надо презирать за то, что вы продали будущее моих детей за три сольдо и кусок колбасы? :-)
Вы можете еще стереть свое сообщение о том, что вам срать на Россию. Зазор по времени есть.
И да откройте тайну про ваши расценки
Сколько за пост вам платят
Или вы на окладе при погонах и должности?
Беги в аптеку, ещё не все закрылись, прими таблетки и ложись спать, параноик, которому везде шпиены мерещатся :)
Они вас тоже любят и их хозяева тоже
Становитесь в коленно логтевую и радостно повизгивая кричите одобрямс
Вы меня утомили
Покедова, тетя
Не забывайте принимать таблетки, вам без них совсем худо. А ещё лучше найдите нового психиатра, может он вам лечение подберёт.
Вы тетя к своему преклонному климактерическому возрасту не усвоили одну важную вещь
Нехер раздавать советы когда вас не просят и иногда таким как вы лучше жевать, чем говорить - умнее будете выглядеть
Вы вообще работаете
Или на еве у вас основное место работы.
Это вопрос риторический.
Вам хоть сцы в глаза все божья роса
Эаный бабай, интриги? Сталкивает лбами? Моей семье пожелали сдохнуть, я ответила, что не дождетесь. Я еще и виновата.
люди, кому в итоге продлили только на полгода выход на пенсию? рожденным в 1964-м?
Если пенсии будут платить дети, получается что ПФ сгинет? Или какая там схема будет?
Назовут как-нибудь по-другому и все равно в обязательном порядке будут налоги туда идти.
ПО теме. Я согласна с человеком в основном по главным вопросам. А вы?
https://www.youtube.com/watch?v=N_OqIugZydk Хочет государство самообеспечения народа к следующим выборам?
АПД. о росте экономике, который нам тут рассказывает ТВ и адепты
https://www.youtube.com/watch?v=Vnlo10MQ1EU
Для этого мира мы важны на $350 млрд: о роли России в мировой экономике
А хватит ли денежек на содержание предпенсионных родителей, если введут ИПК
https://tass.ru/ekonomika/6217212?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop