Накрыло подругу
В 2009 подруга переехала в Новую Зеландию.
С мужем. Сначала как студенты. Благо было что продать в виде девушки наследной. Т.е не пришлось мыть тарелки, учились и не парились особо. Оба архитекторы. В 2012 рожает 1 ребёнка, в 2015 второго. И вот её накрывает. На другом конце света, с двумя детьми. При чем она всегда была оптимист и живчик.
Ей хочется назад, поближе к маме и сестре. При этом у мужа уже нормальная работа там, уже хорошая должность. Ей больше не нравится ни океан, ни треки, ни люди, ничего. Нас здесь 3 подруги. Она все время всем нам простит грустные смайлики, все время тоска, замечания как нам весело, как хорошо что родители рядом. В ИГ так же накрывает, что билингвы это тяжело, что дом в аренде и возможно им придётся переехать, что к океану ездить уже не нравится. Вроде, вот бы снега. Короче мне все понятно, нам почти 40 и меня так же накрывает здесь к слову, но мы очень близки с родителями её, они не знают ничего. Подруга хороший человек, не знаю как ей помочь. Она может писать очень рано утром по нашему времении. Ещё мы выросли в одном дворе в центре, я живу в этом же доме, но в другой квартире. Она все время просит фотки двора, буквально в реальном времени. Такого не было ещё пару лет назад. Даже наоборот.
А в отпуск в ваш город она приезжает?
Она хорошо устроена там? Работает? У нее есть местные друзья?
Если она не больна, в адеквате, нет подтверждённого диагноза, то не верю.
Особенно про NZ это вброс, с учётом новостей. Тема - разводка!
Никто, будучи в здравом уме, уехавший, по России не скучает, наоборот каждый день думаешь «Слава богу!».
Родителям пусть билет на самолёт купит, не так уж дорого он стоит.
не скажите, это знаменитая русская ностальгия. Специфическая черта русского человека...
За всех не говори.
Не представляю что со мной должно случиться, чтоб затосковала по разрушенной стране.
По родственникам не скучаю, я с ними вижусь регулярно.
А берёзки в мире много где растут, но пальмы как-то милее.
вы уезжали из разрушенной страны, а многие переезжали в сытые нулевые - вот, таких рвет на части.
Кроме того, много эмигрантов из различный других стран (Италия, Испания, Португалия, Югославия) - для них тоже есть понятие ностальгия.
Уезжала два+ года назад, с каждый уверенность в правильности поступка всё больше. Эту страну уже ничто не спасёт.
Кхе- кхе...
В плане опыта эмиграции вы еще салага. Пардон муа. ))
Поговорим, через 5 лет.
Не понятно только что вы забыли на российском форуме , ну и общались бы на форумах со своими папуасами
Вы из какой разрушенной страны уехали - если вы из России - то пора протереть окуляры. Россия прекрасная страна - разрушенная она в ваших мечтах только.
А почему не казашка или молдованка?
Может армянка?
Мало ли военных конфликтов или низких экономических показателей было в 90- ые.
Или вы не специалист по странам СНГ?
Гыы. Т.е. вы считаете, что другие народы по своей родине не скучают?
Все люди разные, но все народы одинаковые. Нет никакой знаменитой, русской ностальгии. Это миф. Пошел от того, что единовременно много народа вынужденны уехать из страны. И это был не их выбор.
+ знаю пару, они в США заработали на дом в Польше. 20 лет как уехали. И вернулись. Большой клан у них, странно конечно, но в 65 им легче на родной земле.
Вообще ничего странного. Обычная ситуация и довольно распространенная.
20 лет люди работают за границей, зарабатывают на недвижимость, делают пенсионные накопления и переезжают туда, где либо жизнь дешевле, либо возвращаются на родину.
Дети, как правило остаются за границей.
Ой ну не киздите, ,ностальгия могла быть только у белогвардейцев, кому дорога назад была заказана,и кто не по доброй воле уexал. Какая в наше время ностальгия? Взял билет-вали обратно .
Племянница, живущая в своем доме в Испании очень скучает по нам и приезжает регулярно. Не так, чтобы вернуться, но никакого "Слава богу" нет и в помине.
Друг, живущий в штатах, постоянно просит фото с наших посиделок, выездов и т.п. Ему не очень психологически хорошо, но он борется и надеется полностью принять ситуацию с переездом.
Пара друзей вернулась в Россию из Израиля. Не прижились.
Наверно все они не в своем уме.
Однозначно.
Ну или это те кто на родине был никем и надежды жить на социалку не оправдались. Так и надо таким. Не на них же ориентир.
Племянница в Москве закрыла свою школу иностранных языков и открыла подобную в Испании. Дом купила свой и переезжала сразу на место. Трехкомнатную квартиру в Москве оставила, сдавать и не думала, т.к. нужды нет. Сейчас там живет ее младшая сестра.
Друг занимал одну из высших позиций в Американском посольстве, какую может занимать россиянин. Работает в штатах пока на скромной позиции.
Пара друзей вернулась из-за чудовищного климата Израиля, который им пришелся не по душе, равно как и сама страна с ее менталитетом. Что там, что здесь имели свой довольно успешный бизнес.
Еще один из друзей наоборот переехал из Литвы в Россию. Топ-менеджер одной из богатейших компаний России. Причина переезда - невозможность Литвы оплатить специалиста подобного уровня:), а он очень хотел работать постоянно там, но туда только на отдых в свое имение (дачей или домом это не назовешь). Работал в ряде крупных зарубежных компаний, но осел здесь. Старшие дети учатся и живут в Лондоне.
Нормальные ориентиры?
Не скажите. Моя подруга вернулась из США с депрессией, здесь все в норму вошло. Семья одноклассницы вернулись из Израиля- не смогли там жить, климат для мамы ужасен, сестра-подросток каждый день просилась обратно. Знакомая семья тоже вернулись из США после года пребывания там. У всех оставалось здесь жилье, никто его не продавал. И да, москвичам труднее прижиться там, если только не в городе сравнимым по темпу и уровню жизни с Москвой.
Да, полно такого народа в наших заграницах. Причем многие живут за границей уже по 30 лет и больше, дети здесь родились, а они крайне не довольны страной, в которой живут.
В "их" России нет быдла, а за границей есть, в России мужчины дарят цветы на 8 марта и галантны, открывают двери перед женщинами, а в "их" загранице - только плохо воспитанные мужчины.
Россияне - щедрые, иностранцы ( с которыми у них уже давно одно гражданство) - жадные.
Россияне - ходят в театры и на концерты, местные - только в пабы.
С россиянами можно поговорить по-душам, местные - только на жизнь жалуются и на высокие налоги.
Короче, список нескончаем.
Однако, живут люди здесь десятилетиями и мучаются. Но на родину не возвращаются.
Вот, где парадокс.
это мы с вами это знаем, а этими людьми бесполезно что-либо обсуждать. При этом на родину, в гости к родственникам они ездят и слушают их рассказы, читают прессу, но возвращаясь к себе домой (ведь теперь их дом здесь) - долдонят одно и тоже.
Вы за всех не расписывайтесь. Тем более есть масса примеров вернувшихся назад.
Ну да. Головой она так и не начала считать НЗ домом. Отсюда и все страдания.
Ей надо приехать сюда в отпуск в самый разгар слякоти, когда солнца нет месяцами. У неё наивные воспоминания, она помнит только позитивное.
И выдать 30 тысяч рублей на всю семью на месяц, и пусть получает удовольствие от поездок на ОТ, от толкотни в пятерочке за акционными товарами, а ещё надо оплатить коммуналку и кружкИ.
Жестоко! ))
Хотя, разумеется, с их образованием и опытом такого не будет.
Может, вашей подруге на работу выйти?
ЗЫ. Честно говоря, разве в Новой Зеландии есть жизнь? ;)
Работа, лишь займет мысли, но грусть не снимет.
В наших заграницах все отлично, но с нашими родителями было бы еще все лучше.
Ну значит так.
1) убрать звук от сообщений подруги. Чтобы не будило по утрам. Отвечать будете в удобное для ВАС время.
2) посылать фотки двора, как просит. Вам все равно, а ей приятно.
3) - стенания по дворам и березкам выслушивать, но не брать СЕбЕ в голову. в голову. Почему?
а) Ваша подруга - большая девочка и сама разберется, тем более, что у нее муж есть, чтобы выслушивать жалобы и...оплачивать психотерапевтов.
б) помочь ей Вы все равно вряд ли чем-то сможете. по очевидным причинам. Разве что будете выслушивать стенания (НО НЕ БРАТЬ В ГОЛОВУ - это архиважно!) в удобное для ВАС (архиважно!) время и...посылать фотки двора.
4) в выполнении п.3) помогает понимание как данности следующих фактов:
а) такое достаточно часто накатывает накатывает, особенно в первые 10 лет иммиграции. Лечится
поездкой на родину на пару месячишек - чаще всего.
б) такое достаточно часто накатывает у домохозяек с детьми, особенно "бывших живчиков" -
независимо от места проживания.
в) такое достаточно часто бывает у дам "чуть за 40" - независимо от места проживания и даже
семейного статуса.
в) см. п. (а: если НЕ лечится - никто ей не мешает переехать обратно, о дворам и березкам.
г) подруга - большая девочка, и у нее есть мы уж, чтобы оплатить психолога или поездку на
родину...и чтобы выслушивать претензии. и жалобы. А также родители.
5) ну да, можно посоветовать выходить на работу...но сами понимаете...:chr2 Ей надо от Вас НЕ ЭТО.
6) в Новой Зеландии снег ЕСТЬ. Даже на лыжах можно кататься, притом неплохо.
7) ну и понимаете же, что варианты "билингвы- это трудно" и "придется арендовать" - это из серии, "Мариванна, мне бы Ваши проблемы". Кстати, а чем ей билингвы не угодили? Она САМА-то местный язык выучила?
Она работает, я наоборот думаю, может ей бросить работу, перегружен она. Ваши советы дельные. Спасибо
Слушать фелинку последнее дело, она вам насоветует, не разгребете)))
Сначала через словоблудие продраться надо, правда :mda
По-моему, очень по делу она написала и все понятно (если не выпивши читать)
Тогда пункт про работу убрать. Остальное оставить. Как вариант поменять "пойти на работу" - поменять на "бросить работу" или "поменять работу" Или..."пойти учиться".
Кстати, последнее имеет смысл.
ПРОВЕРЕНО.
В общем, здоровья и сил Вам и Вашей подруге.:cool2
На самом деле могут быть проблемы куда хуже, чем оказаться...в Новой Зеладнии.
Трагедия в НЗ здесь вообще не при чем. Я давно хотела завести такой топик, но все работа отнимает время. И вопрос вообще не в стране. Я там была 1 раз. Неимоверная красота и воздух, вода мягкая. Жить там с ребёнком в гармонии с природой это счастье. Наоборот я её всячески поддерживаю, что её дети растут на воздухе.
Оказалось, что и Новая Зеландии далеко не рай. Она поздновато родила (понятно почему, но для организма всё равно поздновато), молодость, силы уходят, а света в конце туннеля не видно. В такой ситуации понятно, что хочется вернуться туда, где прошли беззаботные годы, полные надежд. Но ведь это все несерьёзно
Эээ... Каким боком ИГИЛ к Новой Зеландии?))) Вы бы хоть карту посмотрели, где она находится.
Как эмигрантка со стажем и опытом скажу - нормальная стадия.
У нее даже немного позже появилось. Причина - рождение детей. У нее нормальное человеческое желание, чтобы мама ее была рядом, чтобы внукам радовалась. Конечно, это упущение для внуков, ведь хорошие бабушки многое могут дать своим внукам ( особенную нежность, заботу).
Нужно обязательно ее родителям, пока здоровье позволяет почаще приезжать. В принципе , приезжать.
Может им есть смысл по- ближе переехать, в ту же Европу? Им бы подошла Швейцария, к примеру ( с английским там можно работать, если хорошие специалисты).
Про возвращение в Россию - ничего бы не стала советовать, так как их сформировавшиеся запросы в России
будет сложно реализовать.
Согласна. У меня эта стадия была через 2-3 года после переезда. Через пару лет ушло без остатка.
Первая стадия - восторг и эйфория от новой страны, вторая - ностальгия и депрессия, третья - принятие страны, как своего дома и «укоренение».
Видимо, подруга автора пришла запоздало во вторую стадию. Проблема в том, что не все эмигранты переходят в третью стадию и так и продолжают болтаться годами во второй.
Ну и далековато забралась она, конечно. Все-таки в трёх часах лёта от родных и близких жить психологически проще.
Ух, да только по России можно лететь 10 часов.
Куда можно лететь три часа - Это разве переезд?))
Хм, не поняла, что вы имеете ввиду, честно.
Из Москвы в любую европейскую столицу.
Я тоже рада, что вторая стадия у меня недолго была, года два.
Не поняла в чем траблы с билингвами, по-моему так это круто. У дочки три языка, уже университет заканчивает.
у подруги автора сейчас такая стадия адаптации (а точнее отторжения), что не только билингвы - это трудно, но и местные продукты - дрянь. "А, рожи, вы бы видели их роожии )))" (ц)
У меня в качестве "мальчика для битья" были европейские скоростные дороги. Я их ненавидела. Просто так. И сметана их раздражала ))
Я уточню у неё, не имеют права пересекать границу дословно. Это с НГ так. Я даже не уточняю, она рыдает в основном при мне. Все детство вспоминает наше. Какие то детали, которые я не помню даже
Хм... ну тогда предполагаю, что ваша подруга что-то не договаривает.
Единственная причина, которая приходит на ум, по которой могут не выпускать - это неприятности с законом. Отсюда, возможно, и рыдания. Березки и ностальгия у систем виде в этом случае вызывает сомнения. Может быть вляпались они во что-то?!
Не только. Работа с секретными данными даже в прошлом, отношение к силовым структурам - это тоже запрет на выезд.
Родители уже на пенсии. Все запреты только в первые 5 лет после выхода на пенсию.
Влияет.
Нужно прожить какое-то определенное количество времени не покидая страну, чтобы получить гражданство.
Про какую страну вы говорите?
Я получала гражданство европейской страны, летала столько и туда, куда мне нужно. Разумеется, основную часть необходимо жить на территории страны. Если бы 360 дней в году я жила бы на родине и запросила гражданство - вряд ли дали бы. Но об этом никто и не говорит. Визиты в другие страны не запрещены. Это нарушало бы права человека на свободу передвижения. ))))
Наверное, везде по разному. У меня знакомые в Канаду уезжали. И да, пять лет нельзя было даже в гости. Возможно, четко прописанных правил и не было, за это не ручаюсь, но по факту так. Пять лет не пересекать границу.
У нас много знакомых в Канаде, с гражданством. Первый раз слышу. Прилетали к нам в гости канадцы без проблем. Про полеты домой и разговора нет.
Ваши знакомые либо врали, либо неправильно поняли законы, если что я гражданка Канады, выехала первый раз за пределы Канады меньше чем через год после переезда.
Я про Новую Зеландию. Подруга автора ведь оттуда, если мы, конечно, все еще ее ситуацию обсуждаем:-)
Нет, визиты в другие страны не запрещены, но там точно какое-то определенное количество времени нужно прожить в стране перед подачей на гражданство. А если у них residency visa, так по-моему, вообще выезжать нельзя. Но тут могу ошибаться)
Вы живёте в Новой Зеландии?! Иначе откуда вам известны подробности иммиграционного законодательства «там»?
Скиньте, плиз, ссылочку, на первоисточники, подтверждающую ваши утверждения. Очень интересно почитать, что же за зверский режим в Новой Зеландии. )))
Не поленилась, нашла вот.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_nationality_law
Естественно, автор имеет право покидать страну даже в случае получения гражданства.
Я живу недалеко. И иммиграционные законодательства наших стран во многом схожи.
Но вот https://www.govt.nz/browse/passports-citizenship-and-identity/nz-citizenship/requirements-for-nz-citizenship/presence-requirements/
Ну да, собственно, как в ссылке, которую я дала.
Пункт второй. Для получения гражданства человеку необходимо находиться в стране не менее 240 дней в году, 1350 дней за 5 лет. Остальное время - лети на все четыре стороны. )))
Ой насмотрелись я на таких и наслушалась их плача. Но вот что то обратно ни одна из плачущих и страдающих по Родине не едет. Хорошо ностальгировать на безопасном расстоянии, сидя в кафе на набережной ...С европейским паспортом в кармане , с медицинской страховкой , с уверенностью в завтрашнем дне...Ностальгируют в основном бездельницы. В промежутке между маникюром и парикмахерской ...
многие, конечно, же работают. Но раздражаются по поводу местного менталитета и привычек. Таких очень много недовольных.
Сейчас, кстати, у таких "недовольных" появилась новая фишка, почему они на родину не возвращаются...
... ТАДAAАМ!-... из-за режима Путина в стране ))). Типа, они в изгнании )))
Так вполне весомая причина.)
А т.к. многие местные по каким-либо непонятным причинам Путина как раз очень любят и глубоко уважают (типа, крутой чувак, не прогнулся под америкосов), то это добавляет раздражения эмигрантам.
никакого раздражения эмигрантaм это не добавляет. Oкститесь... В прошлом году со всей страны люди в посольство приехали проголосовать. И все дружно выбрали сами знаете какого.
+1000000
Тоже не понимаю, когда говорят что здесь плохо, а в Узбекистане/Казахстане все хорошо. Чего ж уехали и обратно не возвращаетесь? Ведь не уезжают, визу делают всеми правдами и неправдами, переезжают в жильё подешевле, не имеют медстраховки, детей учат за свой счёт, но чемодан собирать не спешат. Это просто люди такие, им везде плохо.
там было плохо, но легче, в эмиграции - жизнь сытнее, но труднее. Улавливаете нюанс?
Американский социолог Гордон давно разработал теория культурной ассимиляции у эмигрантов.
Она постоянно дополняется, но главные стадии культурной ассимиляции или культурного шока остаются такими же.
Ваша подруга в третьей стадии ассимиляции, когда все прежние отношения, места, люди идеализируютсч и все текущее отрицается и не принимается.
Если она справится с этой стадией, то после нее придет желание принять мир и жизнь вокруг и приспособиться к обстоятельствам.
Погуглите статьи на эту тему и пошлите ей. Надеюсь ей поможет.
Очень многие уезжающие по-разному справляются с этим периодом..
У неё конкретно желание вернутся в семью, к племянникам. К тому же они устроены отлично. Брат достраивает дом прямо в заливе. Там предусмотрел комнаты для всех детей. Дом из бревна очень красивый. 2 девочки учатся в топовых школах. Трое малышня ещё. Ей психологически тяжело как я понимаю, осознавать, что родных людей у неё много, но живого общения нет. У мужа все проще, одна мама, самостоятельная и бодрая.
Так кто мешает вернуться? Ах, обстоятельства...ну вот именно. Акомущаслегко, у многих обстоятельства мешают жить там, где хотелось бы и так , как хотелось бы.
Вопрос в другом, автор - почему это ВАС так напрягает?
Какие обстоятельства? Вы вообще понимаете, о чем автор говорит?
Эти чувства похожи на навязчивые состояния. Человек понимает, что что-то не так и чувствует в себе внутренний конфликт. Это и есть показания к психилогической помощи.
Хорошо, что в окружении этого человека, есть люди небезразличные. Это повышает шансы на выход из этого и возвращение к нормальной жизни..
Ваши советы странные, как минимум..
Если бы. Хотите, и вам платную консультацию проведёт.
Одну форумачнку уже «вылечила»:cool2:D
ВОООТ! "Человек понимает, что что-то не так и чувствует в себе внутренний конфликт. Это и есть показания к психологической помощи. " - ПРАВИЛЬНО.
А автор, хоть и близкий человек, но НЕ специалист. И написала сюда автор, а не подруга. Потому советы автору...как понимать состояние подруги и что ЕЙ-то (автору) с этим делать.
.
И главный совет - постараться не загружаться ее проблемами, потому что подруге не поможет (см. все выше), а себя загрузит по самые помидоры. Именно потому что она "небезразличный человек". И не потому что подруга плохая или специально - просто такое вот состояние, как Вы сами подметили. Так что автор может поддержать, выслать фотки - если ей это по пути, подбодрить там, но не браться ее "вытаскивать из этого состояния" .
И как ВЫ тоже сами подметили - вокруг той дамы есть люди - муж, дети, в конце концов коллеги, если она на работе - в общем не в пустыне она там и не в космосе.
И живет она далеко не в худшем месте на планете и не в худших условиях, и, как я понимаю, физически здорова, да и психически в общем вроде адекватна.
Так что вот как-то так...
Ну покритикуйте ей нашу действительность. Ее плюсы напомните. Мне любопытно, а что она бы здесь такого крутого проектировала как архитектор, или сколько бы зарабатывал ее муж архитектор? И что на эти деньги могла бы дать детям здесь? Океан ? Сомневаюсь. Фото двора? Да дверь ей любую в подъезд сфоткайте и пошлите, может придет в себя. Входную группу, выражаясь высоким слогом )) Как говорит знакомый молодой архитектор из моего московского подъезда : на дворе 21 век, а двери ни к черту)) ну Вы поняли, о чем я . У нее основная проблема в расстоянии и стоимости билета. Возможно родителям тяжело уже по возрасту ее навещать. ИМХО.
В их семье нормально с достатком. Двор вполне. И двери тоже. Я даже не знаю, чем её "огорчить". Родители простые люди. Они просто не привыкли тратить. А так им дети дарят и комбайны и смарты и ноутбуки.
Я просто в курсе всего, мы с рождения дружим. И даже родились в одном роддоме.
Улыбаемся и машем.
Что ещё вы можете сделать?
К примеру я живу тоже на другом континенте от моих родителей. Да, накрывает, что у мои дети только он-лайн с бабушками и дедушками общаются, да - не будет у них таких воспоминаний о бабушкиных пирожках и запахе дома из их детства, но у них есть куча других плюшек, которых не было у меня. Это что-то из разряда критического мышления. Ты анализируешь, делаешь вывода, принимаешь решение. А когда ты просто ноешь и ноешь - это ни к чему не приводит. У меня подруга уже несколько лет ноет и ноет про развод с мужем. И гад такой и детьми не занимается и меня не любят. Но.....до сих пор с ним. Сначала я с ней по полочкам всё ракладывала, типа критические качества или нет, можешь с этим смириться - смирись, не можешь - измени. А потом я поняла, что таким людям просто поговорить и сочувствие получить. Вот так сейчас и действую. Ах козёл - да, зая, очень тебе сочувствую....
Вот не понимаю я этих страданий по "дому". Для меня дом там, где живу я, дети, муж.
Не нравится - собралась и "чемодан, вокзал, Россия". Фигли нытье свое на других людей-то транслировать? Проявление эгоизма?
И для меня также. И мы понимаем, что с семьей можно жить практически везде. Хорошо бы жить в красивом и комфортном месте, но это вторично )
И до осознания этого надо дойти. Вот молодая женщина еще не дошла. Возможно депрессия послеродовая наложилась или еще чего..
ей бы помощь квалифицированную, чтобы дров не наломать. Можно же все растерять, если шашкой начать махать..
Пока исходя из ситуации мне видится такое - выписать маму к себе. Из-за долгого перелета, полетит мин на 3 недели, вашей подруге будет полегче. Ну и посылки друг другу посылайте, это помогает...
Смотря какие исходные данные. Мой папа диабетик с калостомой. Без мамы не может больше 2х дней. Вместе приехать тоже не могут, т к дом , собаки, кошка- не на кого оставить. Летом грядки - ухаживать нужно . зимой отопление бдить. Осенью на 5 дней смогли вырваться - договорились с приятельницей, которая согласилась за деньги пожить.
Каждый день общение на экране по паре часов ей мало? Да вживую столько не общаются. Какие дремучие родители, которые доехать не могут) Разводка.
не судите, да не судимы будете (ц)
Жизненная ситуация. У некоторых родители и до Европы доехать не могут, - некоторым до ближайшего аэропорта около 600 км ехать, потом с пересадками ехать дальше. Тяжело такие поездки даются людям после 65 лет.
Все понятно.Менталитет не ее,а это принять сложно.Меня периодически накрывает,все время сравниваю.Вроде не лезут "без мыла в ж..пу" как в России,но это на первый взгляд.На самом деле лезут,но более завуалированно.Вот так и мечешься.В России раздражает прямолинейность,тут наоборот-лучше так,чем приторное вранье.Менталитет здесь сложный,они и с друг другом так.Надо быть постоянно настороже и ни в коем случае не показывать слабости.Если в России пожалеют,то тут пройдутся по полной.Не надо "снимать" улыбку",постоянная фальш-это выматывает.
А расскажите поподробнее, пожалуйста, это в общении с коллегами, не близкими друзьями, или и с друзьями-французами тоже? Близкие настоящие дружеские отношения возможны?
Конечно возможны хорошие отношения,но это не часто.Здесь большое значение придается внешним атрибутам,это "коды" и человеку с российским менталитетом практически невозможно перестроиться.Он будет чувствовать себя не в своей тарелке,фальшивым.Один из таких кодов-улыбка,она ни о чем не говорит,она автоматическая,но она должна быть.Выдержка.Они могут быть хамами похлеще русских,но не на публике,не перед коллегами.
Поэтому обычное выражение лица русского принимают за агрессию.Они вобще любят вворачивать это слово по поводу и без.Меня это крайне раздражает,лицедейство.Вот вчера знакомая полька рассказывала-она разводилась,муж настраивал против нее и приятельница(она же директор школы и соседка)быстренько так в суде посвидельствовала против нее.Полька не вьехала в такие резкие перемены и решила ей позвонить и спросить-Как же она(сама мать троих детей)пошла против нее,на что директор заявила,что полька проявила агрессию и ...там дам...написала заявление в полицию!!!При этом,полька отнюдь не маргиналка,уважаемый человек.История продолжилась.Полька написала жалобу в министерство и местную газету и совершенно неожиданно тетку убрали с поста директора.
Про работу отдельный разговор.Сто раз здесь писала.Моббинг родимый.Раньше тесно общалась с мамашами из старой школы(все коренные француженки) и статистика приблизительно такая-на каждые 10 чел.,двое-трое уходили с работы по причине моббинга,но большинство не уходили ,а сидели на больничном по причине депрессии из-за моббинга.
Насчет дружбы.Друзьями называют на раз-два-три.На самом деле,просто приятные отношения(что уже неплохо),но по -русски это приятели,не более.И все-таки зависит от поколения.Моя возрастная категория(40-50)-сложная,которым за 60-70 -по-другому,чаще действительно дружат.
Толерантность тоже мнимая.Как и везде.Ну к гееям -да.А вообще,очень любят судить и обсуждать,больше чем на еве;)
Спасибо, интересно. Приходит на ум наше выражение "сам себе на уме") Приспособиться можно, думаю, просто не расслабишься уже. А от моббинга сами же французы и страдают, т.е., несмотря на менталитет, не у всех, получается, выработана правильная привычка поведения в таком социуме?
Да не то чтоб "сам себе на уме",в этом надо родиться.Это естественная среда.Конечно можно приспособиться,мне вот правда трудновато.Но я в любом коллективе не пойду против человека "заодно" со всеми ради моего удобства,поэтому мне,априори,трудно;)Поэтому настроженно отношусь к всеобщим любимчикам-практически всегда это идет с подлостью.
Сами французы страдают,здесь много всяческих центров помощи.Франция-лидер по приему антидепрессантов.Внешне не поймете,у них выдержка коллосальная на публику.
Про остальных не могу сказать.Если делать выводы из прочитанного в прессе,похожие проблемы вроде в Финляндии.
мне тоже наши эмигранты в Финляндии рассказывали, что там каждый второй местный на антидепрессантах :( А так и не скажешь
Как интересно...никогда бы не подумала...
А смотришь французские фильмы, кажется , что мы очень похожи по менталитету.
Так и было.И сейчас к этому идет,что русские постепенно приближаются к похожему менталитету.
Думаю что страдания вашей подруги с Россией никак не связаны. Скорее всего это обычная усталость, выгорание. Россия подвернулась ей под руку как первая попавшаяся причина и самое приемлимое обьяснение "почему так". В общем, ей к психологу, это состояние в цивилизованый странах проходит каждая вторая. Дети, работа, вечно куда-то бегу, ничего не успеваю, потеря себя...и т.п. Все это известно и 100 раз переговорено.
Ну это само собой. Когда деревья были большими, талия - маленькой, глаз горел, спина не болела, парни заглядывались и счета оплачивать не надо было.
Я без стеба.
Нет, не может. Если бы это было "оно", выход под рукой - купил билет, сел и прилетел. В этой ситуации тоска по родине это благородное прикрытие совершенно других и более прозаичных проблем.
Вы реально не понимаете, что значит "скучать"? Есть ситуации, кода солашаешься ради работы и карьеры мужа жить других странах, есть ситуации- едешь к мужу на ПМЖ, есть- к детям. И понимаешь, что хочешь назад.
Я понимаю что значит скучать. Но между скучать и "накрыло" - пропасть. Когда тебе действительно жизнь не мила, а причина этого известна и выход вот он, только руку протяни... ни один нормальный человек не повернется к выходу задницей и не пойдет в противоположном направлении.
У моей подруги было такое. Связанно было с ребёнком. Говорила, что представляешь, я уже никогда не смогу вернуться в Россию, потому что ребёнок уже вырос в другом мире. И похоронят меня здесь, а не рядом с близкими людьми. Ребёнок один и она понимает, что такой близости как в России с детьми нет и не будет, и это одиночество тоже не знает как заполнить. Живёт в маленьком городке, очень даже благополучно.
Вы точно это описали. Нити рвутся. И здесь не при чем расстояния. Можно так же страдать внутри России. Именно, что дети уже не понимают вкус блинов и свёклы, что все будет иначе. А она хотела свой мир передать детям. Я так вижу её проблему. Автор
Ну вы же понимаете, что обьективно, все это неправда. Подруга МОЖЕТ вернуться в Россию - но вряд ли захочет, конечно, Россия для пожилых людей далеко не рай. Впрочем, похоронить ее в России могут независимо от того, где она умрет - пусть завещание пишет "хочу чтобы похоронили на родине". Близость с детьми вообще от места проживания не зависит, зависит от личности мамы, детей и особенностей воспитания.
Это иллюзия, что в России она была бы менее одинока - это тоже гораздо сильнее зависит от личности, чем от места проживания.
Все в голове.
Это еще именно с возрастом связано может быть- у меня так. Третья страна, где муж работает по контракту, условия - в чем то лучше, чем дома, в чем то-хуже. Но имено сейчас , в "за 40" я сильнее всего скучаю по дому, березкам,даче, друзьям.. И бассейн во дворе,и живу в 5 остановках автобуса от "центра" и куча магазинов, рестораны..
А 10 лет назад все проще было.
Я тоже переехала после защиты диплома в другую страну. Сначала розовые очки. Потом была тоска по дому, по близким, по общению. В какой-то момент новое место жительства стала называть ДОМОМ - лет через 10. Ассимилировалась. Сейчас другая боль - родители стареют, нуждаются в помощи, а руки коротки. Да, там есть сестра, но тоже не настолько близко живет, чтобы помочь в любую минуту. В сложных ситуациях помогает, спасибо огромное!!! Но мелкая помощь нужна гораздо чаще, а это невозможно... Это сейчас тревожит. Решения пока нет...
Наемный персонал к вашим услугам по обе стороны океана, хоть круглосуточно
Ну, уезжая, вы же не думали о родителях? Прилетит сейчас. Когда раздастся ночью звонок, что у мамы инсульт, у папы инфаркт. Я жила всего лишь в другом районе города, когда внезапно умер папа, его увезли в морг, а я не успела приехать, увидела только на похоронах. Поэтому через год после этого переехала на соседнюю улицу от мамы. Как это оказалось кстати...
Не перестаю удивляться таким гадким детям, которым только свои хотелки важны.
Вы это,поосторожнее с выводами.У всех ситуации разные.У меня тоже чувство вины,родители пока достаточно молодые,сестра рядом.Но судить об этом не вам.Мотивы переезда разные,жизнь ,знаете ли,многолика.О себе писать не буду,хотя есть что вам ответить.
Тоже не в укор уехавшим. Вы же когда уезжали, могли бы задним, так сказать, числом, подумать - вот я уеду далеко, что там мои мама-папа без меня делать будут? То есть, раз уж уехали и устроились - то и бог в помощь, ничего против не имею. Но про родителей "страдать" тоже не нужно. Как бы... все логично же, не?
Логично что родители живут своей семьёй друг с другом, либо следуют за взрослыми детьми.
ЛОГИЧНО??вы с неба упали???как логично два пенсионера могут получить гражданство другой страны и пенсию там же?На каком основании это возможно?Только потому что их дочь/сын там?И скольким странам на двух востребованных специалистов, которых эта страна готова принять, нужны еще в нагрузку 4 пенсионера?
Ну, вообще это очень даже возможно)
В некоторых странах существуют визы, по которым родителей можно привезти, и они потом получают и гражданство, и пенсию.
Когда я уезжала - сестра училась с институте и встречалась с местным парнем. Родители собирались им помогать с покупкой квартиры в 20 минутах ходьбы. Но позже они расстались. Сестра вышла замуж за другого и живет в часе езды на авто ( либо 3ч на общественном). Это не 20 минут пешком / 5 минут на авто. Фин положение у всех ухудшилось за последние несколько лет, сестра больше работает и нет возможности в любой момент съездить и оказать помощь. Долго объяснять...
Всё не предусмотреть. Изначально казалось, что всё под контролем и час на авто это не расстояние. Но жизнь вносит коррективы, которые существенно усложняют ситуацию
Точно! Нельзя никуда уезжать, "а вдруг что". Надо всю жизнь просидеть у маминой юбки, чтобы потом, через 60 лет, в нужный момент подать стакан воды. Я так понимаю, вы ни в отпуск без мамы не ездите, ни в командировки...
У, милочка, у вас и позиция. Нахрена вы тогда эту тему завели? Так подруге и говорите, что она из-за своих хотелок себе жизнь сломала и родителей бросила.
У вас позиция антижизни.
Это не моя тема, я автору ветки написала. Да, подруга автора "из-за своих хотелок .... родителей бросила", это точно. Про "жизнь сломала" - не знаю, судить только уехавшей подруге.
Когда у меня возникает чувство, что "чего-то не хватает" - еду к родственникам во Псков. Хорошо же потом живется, всего сразу хватает-)))
На месяц приехать и убедиться, что у всех своя жизнь, проблемы. И назад. Подлечиться здесь заодно не забыть. Вообще похоже, что проторчали долго, а знакомыми не обзавелась.
И лучше не в период отпусков и выходных (новогодних, майских), а в другое время. В сентябре, например, когда нереальный цейнтнот у всех. Подгонка расписаний кружков и допов у детей. В свободное время , котрого и так нет - беготня по магазинам. Тетради, контурные карты , которые нужны были еще вчера, прошлогодние кеды для физры резко стали малы и тп. Родительские собрания на всех секциях и в школах. Нет свободной минуты даже ответить на тел звонок. Деньги потрачены на отпуск, на обновки к школе, сборы в рк обухом по голове.
А тут автор - общаться некогда, на рестораны денег нет.