500 граммовые дети
Читаешь новость об открытии отделения для выхаживания 500 граммовых детей. А нужно ли это? Природа отторгла нежизнеспособный плод,а его будут доращивать. Раньше таких не выхаживали. Вырастет и будет с болячками жить и мучатся.У вас есть примеры таких полукилограммовых детей,которые выросли,окончили школу?
Надеюсь, Вы антибиотики не пьете? Природа распорядилась, чтобы Вы погибли от воспаления легких.. или от банальной кишечки...
В большинстве случаев человек выживет, но будет нетрудоспособен гораздо дольше, чем при приеме антибиотиков, потребует большего вложения от других членов общества, да еще и заразу будет распространять.
Некорректное сравнение. Вылеченный от пневмонии человек не останется глубоким инвалидом, а для 500 граммового ребенка такая вероятность велика.
Неужели после нее человек слепнет, глохнет, теряет способность передвигаться и говорить? Не верю.
Может быть в исключительно редких случаях, когда болезнь была запущена, могут быть серьезные осложнения, но точно не сплошь и рядом.
Теоретически думаю при многих болезнях может возникнуть менингит (подозреваю что Вы на него в первую очередь намекаете как на возможность повреждения нервной системы). Вопрос в частоте таких случаев, все же предположу что при пневмонии вероятность инвалидности куда ниже, чем при глубокой недоношенности.
Кислородное голодание выводит из строя ЛЮБУЮ систему организма.
Прочитайте также смертность от пневмонии без антибиотиков.
А каким боком тут смертность без антибиотиков? С ними-то она очень неплохо лечится. Вы лично много знаете тех, кто после пневмонии стал инвалидом?
Я вообще инвалидов практически не знаю. Ни среди сильно недоношенных детей, ни среди обычных врослых. Если лично.
А зря не верите!Одно из осложнений менингоэнцефалит, как раз все ,что Вы перечислили.
Я не верю в то, что частота случаев менингоэнцефалита при пневмонии сопоставима с частотой неврологических отклонений при родах на середине беременности.
Мой двоюродный брат родился не 500, но 700 грамм. 2 с лишним месяца лежал в кювезе, доращивали. В детстве болел не более других детей. В школе учился обычной, без отставаний. Сейчас ему 47 лет, рост под 1.90, нормальное телосложение, здоров, высшее образование, хорошая работа, дважды женат, родил дочь.
50 лет назад такие выживали благодаря сильному организму, сравнивать глупо с теми, кого сейчас выхаживают.
Да. Есть такой пример среди родственников мужа.
Про этот пример даже знают на Еве;-)
Сейчас пример в 13,5 лет имеет рост 180 и разряд по шахматам и прыжкам на батуте
650 гр есть пример, 9 месяцев после рождения в больнице, сейчас в 4-м классе и не скажешь, что была недоношенной. 680 гр тоже 4 класс, в больнице 4 месяца, проблема только со зрением, но там родители оба в очках итак, других проблем нет. У меня 990гр - вы бы ни за что не сказали, что ребенок родился в 28 недель+4дня. Их часто не природа отторгает, а обстоятельства. У меня, например, раскрытие шейки (это чаще всего).
Даже животным жизнь сохранить пытаются их выхаживая, а вы предлагаете бросить без помощи детей? У вас все в порядке с головой? Ну вот чего вам так в жизни не хватает, что вам то что пытаются сохранить жизнь этим детям мешает жить?
Есть. И раньше такие тоже иногда выживали. Тетка рожденная на 26й неделе в 40е годы работала акушеркой в паталогии беременности 8ГКБ, мне с 26ти недельной беременностью и текущими водами эта добрая и мудрая женщина сказала, что все решает Бог, так что делай что можешь и пусть будет, что будет. Мой сын правда не выжил, но спасти его пытались. И это правильно! А жить и мучиться можете начать и вы, нет страховки от болезни и несчастного случая, кому жить не должны решать обычные люди, всех кого на данном этапе развития медицины можно спасти - должны спасать! Это поможет спасать и более доношенных детей тоже и среди матерей снизит смертность(уже снизило!).
На 36 неделе не бывает детей весом 700 гр
Не нужно проекций и комплексов, пожалуйста. Это никому не интересно
Лично видела женщину, родившую в срок, в 9 месяцев, с новорожденным по характеристикам (рост-вес) как 7-месячный. Дамочка очень плохо питалась в беременность (это то, что точно известно). Я уверена, были и другие моменты в ее образе жизни, повлиявшие на ребенка.
Уймитесь, мама моей одноклассницы была студенткой университета из очень обеспеченной еврейской "приличной" семьи. Там всё было в порядке и с питанием, и с "образом жизни".
Кроме того, одноклассница - вылитая папа)))
Вот уж много чего было в той семье... и развелись родители рано, но тема, на которую вы намекаете, даже ни разу не возникла:ups3
Там выше весна начала тему, что мамашка лапшу папашке вешала, что сроки неверны.... Но иногда бывает все же, что сроки правильные, просто ребенок такой вот маленький. Этот случай показывает только то, что дети могут развиваться внутриутробно с значительным отставанием в весе от норм. Ребенка носили 9 месяцев, но родился он меньше 2 кг. Если бы его носили меньше, он был бы еще меньше. Это больше к теме недоношенных вообще, 500-граммовые частный случай.
Это не от питания. Плод возьмет из организма матери все, что ему нужно. Не голодом же она себя морила. Проблемы там скорее всего с плацентой и пуповиной, поэтому и питания нет у плода.
Из того, что я видела, беременная (ну на тот момент уже родившая) реально недоедала, буквально корка хлеба или пару ложек роддомовской каши - весь рацион, + нездоровый образ жизни. Алкоголь был как минимум. Не знаю, насколько надо недоедать, чтобы сказалось на ребенке.
Ключевое-алкоголь. Остальное можно не обсуждать. К отставанию в развитии это не относится. Я из за токсикоза не могла есть совсем. Пришла прерываться в 5 мес (пороки развития, а то подумаете еще), весом меньше, чем вставала на учет. Плод плохо развивался из за дефекта пуповины и еще многих факторов. Питание ни при чем
Нет, не нужно. Очень большой процент среди них будет инвалидами и известно окончательно это станет не раньше 3 лет. Любой, кто в теме, против такого выхаживания.
любой кто в теме, знает что нам отчаянно не хвататет эвтаназии, хотя бы и для детей инвалидов без перспектив, они случаются не только в преждевременных родах и не только с весом 500гр...А вот пытаться выходить нужно всех!
А вы бы сказали это в лицо всем вышеупомянутым "примерам"?
Особенно тем, кто ростом выше 180?:chr4
Интересно было бы посмотреть.) Хотя я думаю, что много великодушных людей. Плюнули бы и пошли дальше.
И? Может другим родителям повезло больше и их дети просто погибли? Троен и двоен с ДЦП и другими дефектами полно - это разве лучше?
Да, я бы спокойно озвучила ВСЕ риски, ну а дальше пусть решают родители. Многие родители просто-напросто всего этого НЕ знают.
Всем этим примерам повезло. НО! Везет не всем.... И что потом? Сдадут детей в дд и их будут содержать на деньги налогоплательщков? Будут побираться по бф?
З.Ы. Я за эвтаназию и пр. На это есть причины - образование, которое подразумевало прохождение практики в детских психиатрических отделениях, корр.школах и пр. И еще я никак не могу забыть слова одной матери ребенка-инвалида.
Эвтаназия - это уход из жизни ПО СОБСТВЕННОЙ воле. То, за что Вы - ни разу не про эвтаназию. А про НЕоказание медицинской помощи.
Вы прочитанное понять способны? Назовите это любым другим словом. Для меня 500г - это НЕ ребенок, а выкидыш.
Вспоминаю свою соседку Лену. Родилась с пороками-плохо говорит, понимают только близкие, глаза косые, что внутри, тоже не знаю. С детства училась в интернате, забирали только на каникулы. Была старшей, она наверное, 70 г. после нее был брат 72, потом еще один 76 и сестра 86.
Лена всегда была насмешкой для детей во дворе, однажды мальчишки затащили ее в подвал, пытались что то там делать с ней. Отбилась. Ну и благодаря огромному отцу, ее больше никто не трогал.
Я к чему это все. Мама , когда ее родила, кричала, чтобы ее усыпили, но это же не реально. И она нам об этом рассказывала. Лена не училась русскому, ее в интернате для уо учили вышивать, шить, готовить. И вот вернулась она после интерната-а дома готовка, уборка, огород. Мальчишки женились, сестра в москву почесала учиться. У Лены огород, поросята, вечно чешет куда то)) Огород в идеальнейшем порядке, свиньи растут. Родители состарились, у отца инсульт, умер, мать после инсульта в коляске. Угадайте, кто за ними смотрел?
Она адекватнее надежнее и порядочнее остальных троих детей. Она -эвтаназница эта. По мнению многих, ее не должно было быть
Есть, к саду обычные дети. Да, в школе не в 6 лет конечно,а в обычные 7, очки частенько, но у кого из сейчас нет?!
Другое дело что сознаиельсо рожают даунят.
Но по больше части, инвалиды это всем не те дети, что родились 500гр, это сделаете родов,генов и т д. Те же дцп, шизофрения, вичевые, и т д, никакого отношения к 500 граммовым детям за частую не имеют.
Да, девочке знакомой уже 29 лет, причем девочка эта всегда опережала ровесников и сейчас занимает высокую должность именно благодаря своим знаниям.
А история родов "шикарная", потому что роды преждевременные были в 6.5 месяцев, по тем временам именно выкидыш и ребенка (такие как вы) положили умирать на подоконник буквально. Хорошо моя подруга была в сознании и устроила жуткий скандал, ребенка стали выхаживать.
У меня есть 40-летний пример 700-граммовой девочки, сестра моего мужа. :-)
Если 40 лет назад могли выхаживать 700-граммовых детей, почему сейчас 500-граммовых не смогут?
Есть. У знакомых ребёнок 600 гр родился. Полгода в больнице доращивали до 2 кг. Сейчас ребёнку 10 лет, дцп, учится что то типо лесной школы...
Раньше таких может и не выхаживали, т.к. не умели, не было возможности. А теперь такая возможность у людей появилась!
Да, знаю. Со здоровьем особых проблем нет, но пошла в школу и очень отстает. Пока только второй класс, дальше не известно, может, переведут в спецшколу. Может быть, в жизни потом будет незаметно, что не особо умная, если будет житейский ум. Пока рано говорить. Правильно автор написала, нужны примеры уже выросших людей.
Да полно не очень умных и среди доношенных. И у очень умных родителей в том числе.
Мне кажется, что понятия "естественный отбор" или "выживает сильнейший" в нашей современности не катит. Сейчас это не актуально. Вот кошка родила 6 котят, выжили трое и слава богу. Тоже самое касается и дикой природы. Но там самки каждый год беременеют. Если мы начнем на всех больных плевать, то жить кто будет? В Африке и Азии может и не надо таких детей вести, а в цивилизованных странах рождаемость постоянно падает. Надо выхаживать кого можно. Тем более недоношенность не равно умственно-отсталый или недееспособный инвалид.
Ну а в будущее вы смотреть способны? Такие инвалиды не могут в большинстве своем жить одни, они не полноценные члены общества - не будут платить налоги и т.д. Ну и самое главное - они все равно размножаться не смогут. Смысл?
А им и говорят. И даже тем, кого в итоге удастся вытянуть до нормы на всякий случай говорят. И даже предлагают не реанимировать если что. Только как оно будет никто не может сказать заранее. А механизма прекратить страдания нет. Но и не выхаживать вообще - не выход.
Почему не выход? Я согласна с вариантом, что решать должны родители и если они хотят выхаживать - за их счёт.
А если у них нет денег? Там несколько десятков тысяч в день, у некоторых это зп за полгода. Вы тоже может себе аппендицит вырежете только платно или никак? Выхаживание- это экстренное состояние, его даже без ОМС будут делать.
если у них нет денег, то тем более! как они тяжелого инвалида будут поднимать???
чтобы вырезать аппендицит - уже уплатила в омс много премного денег, и кто вам сказал, что вообще его вырезать придется? могу и платно вырезать - ни вопрос.
Вы лежите вот в коме. Стоит например 30 тыс/день. А родственники думают, нееее, мы долгие годы ее не потянем, давайтека отключим. Ну поплачем денёк и новую жену найдем.
а вы считаете, что всем родственникам надо по миру пойти, но содержать на аппаратах овощ? а потом с протянутой рукой побираться по остальному нищему населению страны??? да нахер надо! если безнадежный случай, то и не надо продлевать мучения и тратить кучу денег, которые лучше потратить на других небезнадежных больных)
Да хоть обдумайся. В регионе зарплата 8-15 тыс. Они полгода будут работать на 2 дня.
Аппендикс пока на месте, если надо будет - вырежу платно, не вопрос. Насчет денег - если их нет, то потом они с протянутой рукой по миру пойдут чтобы его реабилитировать?
Попахивает фашизмом от вас. Аж коробит. Кто вы такая, чтобы распоряжаться чужими жизнями?
Обычно так рассуждает те, чьих ситуация преждевременных родов не коснулась лично. Теоретики. А когда речь идёт о твоём ребенке, ты будешь землю носом рыть и искать специалистов всех мастей только бы малыш выжил .
Моя тетя-врач отделения реанимации цпсир. Как раз с такими работает. Не здоровые это дети. Но и отключить их от аппаратов рука не поднимается(
Вот прямо все поголовно не здоровые?
Риск осложнений у них велик, но это не повод их обрекать на смерть. Если что мой дядя 600 граммов родился, сейчас здоровый мужчина, из походов в больницу только 1 случай - перелом руки.
Большинство. Нервные заболевания, дыхательных путей. Легкие недоразвитые же. Каждая ее смена - испытание. Преклоняюсь перед ней, сколько она спасла человек.носколько ее слушаю-не нужно тащить их
У недоношенных ДЦП практически норма. Ещё ретинопатия, пороки сердца и ещё куча проблем.
Ваша тетя-врач как раз их таких, раз считает, что всех недоношеных нужно убивать.
никого не надо убивать. Вопрос с какого веса можно выхаживать в наших условиях с нормальным результатом. Если вашего ребенка весом 500 г реанимировали, но он дышит только на аппарате, полностью слепой и никогда не будет говорить- его действительно нужно было спасать? А у вас нет денег на пожизненную реабилитацию и уход и вы умрете когда-то и он окажется в интернате никому не нужный. Или может быть гуманнее было бы оставить его в тепле, но без аппарата и отдать решение этого вопроса Богу? Второй вопрос гуманно ли оставить без помощи 499 граммового ребенка? а 498 граммового?
Правильно ли притворяться, что наша медицина уже на уровне развитых стран, или это только для очень богатых?
Вы тут еще о и боге вспомнили? Да еще и с большой буквы? Парадоксально:) Предлагаю вам лично: гуманно положить рожденного живого ребенка на столик и смотреть, как он задыхается и синеет. И зачем в тепле? На холоде он быстрее умрет и меньше будет мучиться, это гуманнее. Ага, и богу молиться не забывать, пока оно умирает... Вы думаете, всегда в первые минуты всем известно, будет ли слепой, немой или умственно отсталый? Так, нет. Даже с обширным кровоизлиянием мозга у младенца есть шансы восставновиться полностью. Но вы "гуманно", с божьими молитвами, хотите лишить его этого шанса, заранее навязывая ему инвалидность, которой у него может и не быть.
Врачи определяют степень жизнеспособности, развития\недоразвития и это не только от одного веса зависит, по этому можно прогнозировать. Если нет фатальных патологий и поражений, есть шансы и достаточное оборудование, то поддерживать жизнь до нормального созревания. Ведь основная проблема недоношеных детей в том, что они не созрели до автономного существования. Ели создать им условия, естесвенным образом дозреют. Хорошо, что прогресс двигается вперед и сроки "невозврата" сдвигаются. Сейчас, вообще, занимаются созданием "искусственной матки", где можно будет растить плод от нуля. Родится раньше времени, его в такую матку, и пусть себе растет до срока:)
а ну т.е. все-таки врачи берут на себя роль бога и решают кого на подоконник, а кого выхаживать? не смотря на то, что основная масса будет инвалидами?
Если в состоянии жить при помощи неодходимого оборудования, выхаживают. Если нет- он умирает и под ИВЛ. И тут ни врач, ни бог не поможет. Вы себе страшную картинку от бабушек на лавочке в мозгах нарисовали, типа на подоконниках сутками плачут и маму зовут. Но нежизнеспособные погибают пратически моментально. И инвалидность не от того, что рано родился, а от полученых в родах травм или пороков развития, что бывает и с совершенно доношеными детьми.
Когда пройдет эта дремучесть огромного количества таких вот теть??? Когда мы наконец догонем остальные развитые страны. Как реаниматолог может говорить "рука не поднимается"??? Она врач вообще? Она статистику читает? Живу в Германии, рожала в субботу, 12 врачей от хирургов до неонатологов были собраны за 15 минут, никакой речи о "рука не поднимается", все в боевой готовности принять ребенка и приложить все усилия, чтобы он был максимально здоров.
От мамы в это время зависит немного, а вот от профессионализма врачей - очень даже. С таким подходом тете вашей не место в детской неонатологии. Не место. каким бы профессионалом она не была. Там должны работать люди верящие, что ребенок станет полноценным членом общества, а не "нахрена я его реанимиую" . Там каждое прикосновение играет роль, каждый момент. Это не красивые слова. Извините, что так резко, но я 4-ре месяца провела в реанимации... создаются максимальные условия, чтобы ребенок чувствовал себя, как в утробе матери - включается звук крови бегущей по сосудам, делаются гнездышки, чтобы ребенок чувствовал "палценту", прикосновение - если прикоснулся одной рукой, то нельзя отрывать одну руку, а потом прикасаться другой, нужно держать одну, приложить вторую, потом убрать первую..., беспокоить ребенка только раз в 2 часа - если положили на грудь, то лежи 2 часа, 4 часа, 6 часов, его нельзя беспокоить. Ведутся исследования. Только вот неонатолог японский сказал - нужно помнить, что у родившихся раньше срока есть шанс отправиться домой здоровыми. А тут реанимирует тетя, которая заранее считает, что шанса нет, но рука у нее блин не поднимается. Сообщите фамилию тети и город.
Да она чушь какую-то написала... Все, с кем я близко встречалась по этой теме - наоборот, подвижники... самоотверженно сражающиеся за малышей.
Так и она такая. Но она как врач опытный видела же не жильцов. Будущих тяжелых инвалидов. Я ее и спросила-зачем выхаживаете тогда? Она и сказала-а как его отключить. Были те, кто пыталсч. Но они же начинали задыхаться...
А по-моему, вы троллите и ваш "врач" - выдумка.
И кто что пытался? Отключать живых детей? :scared2
С Юлией выше полностью согласна.
Я же написала место работы. Центр планирования семьи и репродукции. Она спасает. Но правда в том, что это потенциальные глубокие инвалиды.
Вам повезло. Я близко знаю случай когда не повезло. После этого для себя решила что никаких суперреанимаций, если что. Я не готова к жизни в аду.
+1. Лучше один раз поплакать чем потом всю жизнь рыдать, страдать и смотреть на страдания ребенка.
Я родила сильно недоношенного ребенка 19 лет назад, мне выложили его на грудь и сказали: "Так и лежи, не шевелись":) Убирали только на мой поход в туалет:) Потом попросили, чтоб мне принесли плейер с наушниками, и моя девочка, похожая на инопланетянина, слушала тихонько Моцарта и Вивальди:) Надо ли говорить, что сейчас у меня прекрасная здоровая дочка?:) Не Западная Европа, пост-советская страна.
Сначала был на ИВЛ и питался через капельницу в вену на голове, потом через зонд. Какая терморегуляция? Так и лежали, если не на мне, то в кувезе.
Вы просто необразованная дура в розовых очках. Если вы готовы растить инвалида - ваше право, но не всем оно надо.
Моя знакомая тоже работает в таком отделении и отключают врачи, только не принято об этом говорить. Отключают конечно совсем безнадёжных, которые и проживут мало.
Все зависит от степени поражения мозга, что может случиться и в родах, которые прошли в положенный срок. Если есть обширные кровоизлияния - большая вероятность инвалидности. Все остальное прекрасно дозревает при правильном уходе.
У меня опыт отрицательный . Все 600 гр, которых знаю,инвалиды к глубокому сожалению. Зрение и нервная система нарушены.
у знакомой такой сын, родила в шесть с половиной или в шесть месяцев. До 14 лет нервопатолог, таблетки... пацан росто под два метра, умный. красивый. Знакмоая говорит что ни у кого в семье нет такой шевелюры как у него..
еще она рассказывает что с ней вместе молодая родила семимесячного ( моя знакомая родила в 35) и когда они встретились в год, у молодой ребенок был в худшем состоянии, потому что мамашка массажи пропускали, еще какие процедуры, думала и так все будет ок...
Так что и от матери много зависит, не только от врачей.
Два примера у знакомых. Но там ближе к 700 грн. В первом случае у мальчика предполагались проблемы с глазами, но все обошлось, вроде. Во тором случае у девочки - с лёгкими. Но тоже, слава богу, все ок.
а я лежала с таким в больнице , моего оперировали, а тот в хирургии с разбитым подбородком почему-то... всего-го. Истеричный, слепой, измученная мать, ребенок не воспитан от слова совсем, орет, тычет в свой планшет, совершенно не понимает , что рядом какие-то тоже люди.
Мать одна растит, бьется как может, инвалиду положены какие-то льготы, такси, таскает его в школу за тридевять земель - специальную, очень далеко от дома, выучила азбуку брайля... это все между прочим не бросая работы...
Адский ад, мальчик вырастет, она совсем поломается, и так уже выглядит на 50 в 36. вот кто будет этого кукусика в 20-30-40 досматривать? он входит в туа..т , пардон, даже унитаз не нащупывает... снимает штаны и шаааараааахххх куда попало... а в больнице там планировка странная с большинстве, унитаз где-то в дальнем углу, за душевой кабинкой... йоооо.... 10-11 лет.... интеллект, конечно, тоже так себе, и дцп вроде немного, прихрамывает.
Ну вот родился раньше срока, сколько сил было положено на то, чтоб вытянуть, выходить...
я слушала эту маму... столько к ней раздражения, и детям жизнь в палате он сделал невыносимой... они после наркоза, операции отдыхать должны, как минимум поспать.
жалко ее. вот какой смысл конечный этого всего выхаживания? вот он растет. она мается. он растет. она страдает. он растет... радость когда????? никогда(((
Какая же вы мерзость:sick4:sick2
Вы бросите своего ребенка, когда он станет инвалидом, попав в ДТП, например?
Если он ослепнет, будет прихрамывать, перестанет побеждать на олимпиадах?
И хватит пороть ерунду про унитаз. Нормальные во всех отношениях мужчины и юноши мочатся сидя, если не хотят пачкать унитаз.
Если мужику глаза нужны главным образом, чтобы попадать струёй в "яблочко" при мочеиспускании - это гораздо грустнее, чем слабовидящий:mda
Не встречала таких нормальных мужчин, которые сидя, только старики так делают. А вы не судите, вы не жили с инвалидом и не вам судить этих мам. Я много слышала рассказов о невыносимости такой жизни от выросших младших здоровых детей. Именно у здоровых тоже не было детсва, да и потом матери пытаются навесить свой груз на здоровых детей, ибо куда девать этих 40 летних инвалидов, когда мать уже сама ноги еле двигает. О тот , что у матпери жизнь заканчиватся с повялением в семье такого реьенка и говорить не стоит, всем это понятно.
Про стариков не знаю. Не подглядывала за писающими стариками.
Но оба моих мужа и юноша-сын писали/сают сидя в тех местах, где я убираю.
Я знаю только один случай довольно тяжелого ДЦП в результате недоношенности. Это мой троюродный племянник. Он окончил Бауманку, правая рука своего отца-бизнесмена, а еще призер паралимпийских игр.
И его младший брат гордится им.
Тяжелый как раз.
Он ростом с десятилетнего мальчика. Долго не ходил - его на руках носил водитель, с урока на урок. Он капризничал, не хотел в кресле передвигаться.
А потом за него взялся один очень жесткий специальный педагог.
И к подростковому возрасту он стал ходить самостоятельно, на костылях.
Сейчас тоже на костылях. Но интеллект у него очень высокий - это верно.
Тяжелый - это когда, вообще, двигаться не может, нет навыков самообслуживания и ты пы.
Хотя, все дети с ДЦП - не легкие. Но, всеже есть разница между вашим родственником, еще одним моим знакомым - доктором физико-математических наук с ДЦП и другими ( которых большинство), которые очень ригидные, медленные, со спастикой, не позволяющей сидеть в коляске. В этом случае, никой педагог уже не поможет.
Можно подумать, что вы на всю жизнь застрахованы от несчастных случаев. От травм мозга легко бывает и эпилепсия, и полный овощ
А как в вашем рассказе сочетаются "азбука Брайля" и "тычет в планшет"?
Специальный планшет для слепых?
В курсе, сколько он стоит, тролль?
Подруга в роддоме работает, однажды пришла ко мне и расплакалась - говорит, ночей не спим, стараемся, выхаживаем, а зачем? Почти все потом оказываются слепые, глухие, ДЦП, мозг умер....
Я не понимаю, зачем эти страдания всем вокруг. Умер при рождении, отплакали и здорового родили. А получается, что все время и силы уходят на неполноценного человека. Ни работы у родителей, ни карьеры, ни радости, ни улыбки, только обслуживание, да еще и свои черты в нем видишь, представляешь, КАКИМ мог бы быть, ну я не знаю, как они живы, вот и выпрыгивают из окон с такими детьми от дикого отчаяния...
это не я писала. там ваш какой то центр московский, а мы в в провинции
мужик на картинке на вашего мужа похож.
Вы предлагаете подушкой задушить? Вот родился у вашей кошки котенок, шевелится, вы его раз и в воду. Можете так? Я наверное не могу. И они не могут спокойно стоять рядом
У знакомых такой ребенок. ДЦП, ходит с палочкой, окончил хороший вуз, работает программистом. А мать сошла с ума пока его растила. Честно говоря, когда его выхаживали, я не очень понимала надо ли это делать. С другой стороны, вроде, там у матери были проблемы с зачатием-вынашиванием и не факт, что она бы еще родила. Сейчас хоть сын есть. И по факту он ее досматривает.
легко рассуждать, так, гипотетически. а теперь представьте, что речь идет о ВАШЕМ ребенке...
а? на помойку его, недоношенного?
Если 500г и грозит тяжёлая инвалидность - лучше один раз поплакать. Если 1500г - выхаживать, там шансов на нормальность очень много.
Я думаю должны решать специалисты, с какого веса и срока детей выхаживать. Наверное есть какая-то статистика, где больше положительных примеров.
вот специалисты и пришли к выводу, что 500 это вполне достойный жизни вес. С мешим практически не выживают.. Но есть вроде бы случаи и такие.
В России, и тем более еще во времена СССР, детей меньше кило не выхаживали.. Ну разве только сам ребенок всеже выжил.. чудом. Сейчас уже тоже как бы от 500 начали ..
А вообще А как же аборты.. тут за каздую клетку бои были.. А 450-500 это уже знаете ли человек.
Не совсем так. Когда спасали детей от килограмма, была высокая детская смертность, а нам нужно "догнать и перегнать.... Догнали, только какой ценой? Количество детей инвалидов выросло в разы. Кто от этого счастлив? не знаю. Понимаю матерей, если это же случилось, то что есть то есть. Но.. не всех мамы забирают из роддома. И за что врачи боролись? Оень сложная и неоднозначная ситация
простите не уверена, что поняла озвученное вами не согласие.
Но, зародилось подозрение, что метод УЖЕ ранее использованный.. типа в сторонку отложил, выжил, ну берите, нет.. ну и прекрасно. Сплошная экономи. Вассбы устроил, да? И для вас лично. И причем устроил на столько, что выподписываете выбросэтого биомусора для всех. И главными убийцами назначаете врачей?
Заберут не заберут, это дело десятое, другой вопрос совсем. И здоровых не всех забирают. Но это это не дает право на может быть и пасивное, но убийства. Это уже даже не аборт до 12 недель.
Вы прочли пост на который я отвечала?В советское время спасали от килограмма. Это было нормой, маме говорили, что родился нежизнеспособным. И да, была высокая детская смертность. Сейчас и перинатальные центры и оборудование в роддомах, другие возможности. Про биомусор вы написали, я ничего подобного не писала. Как бы я поступила? Конечно боролась бы за своего ребенка. Но я работаю с детьми с ментальными нарушениями. Это жесть. Они не понимают, что мы от них хотим. Слюни, сопли, неконтролируемая дефекация. Все дети домашние, возят со всей Москвы. Измученные мамы, папы стесняющиеся своих детей. Я же написала, что вопрос сложный и как его решать я не знаю
Приплюсуюсь. Во всем мире стали выхаживать 500 граммовых когда появился промышленный сурфактант - препарат, способствующий раскрытию легких. Собственный сурфактант появляется в 28 недель - это уже чуть больше 500 г. Риск патологий (тот же ДЦП) в разы выше, яем у доношенных. Ходячий ДЦП-шник - это очень хорошо. Большинство - немобильные с ментальными проблемами.
Когда рождается свой такой ребенок люди борятся за него как могут. Ни один родитель ребенка инвалида не пожелает такого другим.
Я все прочитала. И не понимаю вашего вопроса, что делать! Вы же не бог. Этак модно подумать, а что делать вот с вами.. может кому то вы не понравитесь, сломаете ногу.. ну и что бы уж с вами не мучиться... не тратить на вас сил и средств..
Для того что бы видить, что вы инвалид, никуда ходить не надо. Доказывать человеку с недоразвитой эмпатией и неразвившимися участками коры гм, , вероятно по врожденным, но вполне вероятно и тесно связаными с негативным поснатальным периодом развития ничего не возможно. Все в вес ушло..
Так что я вам искоенне сочувствую, но и поздоавляю вас с тес, что вам все де удалось жить. А то представьте бы были технологии определяющие такие поражения сразу после рождения, и в случае неоответствия критерия, вас бы отправили в переработку на инъекции от морщин на попе!
В чем ваша эмпатия? Оскорблять? Еще раз - я работаю с такими детьми и вижу проблему изнутри. я нигде не писала, что спасать и выхаживать не надо, я пишу, что не может быть однозначного решения. Отвечать не трудитесь
Как раз решение однозначное - выхаживать, спасать, лечить. ИМЕННО для того, чтобы лишить таких, как Вы - права решать за других.
В данном случае не так важны финансовые вложения, как физические и эмоциональные. Вы годами ухаживаете, кормите через зонд, меняете памперсы, пытаетесь чему то научить, ищите уникальных специалистов. А они приходят без волшебной палочки и круг замыкается. А ты даже не знаешь понимает ли твой ребенок кто он и что он, он только знает твои руки, которые гладят и ласкают и делают больно. И это все.... навсегда...
Я знала девочку, ходила с моей на гимнастику, по росту такая же как моя доношенная (моя маленького роста , сейчас 19 лет , а рост 156 см). Девочка родилась 250 грамм. Нормальная девочка была, в свои 10 лет по развитию.(США) Но мама говорила, что ей не гарантировали, что умственно всё будетт нормально всё, но Бог миловал и ребенок впорядке.
Вы пошутили так? Какие 250 грамм? Может 2500? Обычно даже 1700 это чаще всего глубокие инвалиды.
Тупая овца, иди на йух, у моей сестры ребенок родился 1700, ретинопатия и как следствие слепота , неврология, глухота и парез лицевых мышц.
И че? А у моей племянницы ничего этого и в помине нет и не было, только в школу пошла на год позже, это да..но там мамашка занималась с первого дня родов ребенком очень плотно.
А у племянника моего мужа рост 180 в 13 лет, разряд по шахматам и разряд по прыжкам на батуте.
Правда, близнец его умер в первые дни после рождения... Даже пол было невозможно определить(((
Но вот Саню вряд ли необходимо было умертвить, вы не находите?:ups1
С двойняшками часто другая совсем история, они могут быть маленькими по граммам но функционально доношенными, т.е. зрение, дыхание все уже сформировалось. просто веса (питания ) не хватило. Напишите на какой неделе племянник родился, там наверняка уже подходящая неделя, во всяком случае точно не та на которой не двойняшки 500гр рождаются
Саня меньше килограмма весил... но почти килограмм.
А близнец меньше 500:ups2
На Опарина родились.
Папа в том числе и у нас деньги одалживал... Я тогда топик на Еве заводила.
Большинство анонимов посоветовало денег не одалживать: это все бесполезно, ребенок все равно помрет или будет глубоким инвалидом, родители сойдут с ума от горя и им будет не до отдачи долгов:ups1
Деньги нам отдали через год.
А Саня растет богатырем и умницей.
Полностью догнал сверстников по всем статьям к двум годам.
К пяти - стал по всем статьям опережать.
А у меня приятельницы двойняшки родились 1300 и 1500. И? Две здоровые толстушки
У вас есть хоть элементарное представление о статистике? У абсолютного большинства детей с таким весом не будет проблем, но у некоторых - будут, да, и с частотой бОльшей, чем у доношенных. Лотерея...
Не вес как таковой определяет степень поражения, а срок беременности и еще много других факторов.
Нет, я не шутила, но это в США, не в России, так говорила ее мама, что 250 граммов родилась девочка.
Но в США в граммах не измеряют, они измеряют в фунтах и унциях, так что маловероятно, что американка назвала вам вес в граммах.
Главная » Роды » Ребенок родился! » Они родились очень маленькими...
Они родились очень маленькими...
Современная медицина позволяет выжить даже тем детям, которые появились на свет значительно раньше запланированного срока. Существует несколько малышей, чье появление на свет до сих пор вызывает изумление.
Мэделайн Мэнн родилась в США в июне 1989 года с весом всего лишь 280 грамм. Ее мать страдала от преэклампсии, поэтому ей на сроке 27 недель было проведено экстренное кесарево сечение для спасения жизни. У ребенка при рождении наблюдалось множество нарушений функций организма, которые были постепенно восстановлены специалистами. Родители смогли забрать малышку домой лишь спустя 4 месяца после ее появления на свет. Ее вес на тот момент достиг лишь двух с небольшим килограмм. Однако к двадцати годам Мэделайн выросла в веселую и жизнерадостную девушку. О былых проблемах со здоровьем теперь напоминает лишь ее маленький рост и вес – всего сто тридцать сантиметров и тридцать два килограмма. Мэделайн успешно закончила школу и сейчас учится на психолога.
Амалия Соня Тейлор родилась 24 октября 2006 года, на 22 неделе, имела вес 284 грамма. Амалия была зачата после многих лет бесплодия, и ее мать очень надеялась доносить беременность до конца, но ей это не удалось. Врачи пытались задержать появление малышки на свет, но она все же родилась, несмотря на все их старания. При рождении у малышки были проблемы с дыханием, небольшое кровоизлияние в мозг и некоторые проблемы с пищеварением. Амалия провела в инкубаторе около полугода. При выписке её вес составлял уже 1,8 кг. В настоящее время Амалия посещает детский сад. Она лишь немного меньше, чем другие дети в ее возрасте.
Румаиса Рахман родилась на 26 неделе беременности 19 сентября 2004 года в медицинском центре университета Лойолы в Мэйвуде, штат Иллинойс. Ее вес при рождении составлял всего 244 грамма, а рост – 24 сантиметра. На сегодняшний день она считается самым маленьким ребенком в мире. Вес ее сестры-близнеца Хибы составлял 563 грамма. За три месяца, проведенных в больнице, Румаиса набрала вес 1,18 кг, а ее сестра Хиба – 2,25 кг. Их выписали домой через полгода после родов. В возрасте 10 недель малышки уже могли сосать молоко из бутылочек самостоятельно. У обеих девочек были проблемы со зрением, в двухлетнем возрасте они прошли лазерную коррекцию. Сегодня Румаиса даже немного опережает своих сверстников в физическом развитии. В возрасте пяти лет она весила уже около 15 килограмм при росте один метр, и посещала обычный детский сад. В позапрошлом году она вместе с сестрой пошла в обычную школу.
Мелинда Стар Гвидо родилась 30 августа 2011 года с весом 270 грамм в медицинском центре Лос-Анджелеса. Роды произошли на 24 неделе беременности. Через пять месяцев, проведенных в больнице, Мелинда весила уже 2,05 кг, и врачи разрешили забрать ее домой 20 января 2012 года. За ней будут наблюдать в течение ближайших шести лет.
Натан Сиберрас родился на сроке 24 недели в Саутгемптоне (Великобритания) летом 2008 года. Его шансы выжить врачи оценивали как один на миллион. Вопреки всему ребенок почти сразу стал самостоятельно дышать. И несмотря на то, что был размером с ладонь, упрямо боролся за жизнь. С самого рождения у младенца был замечательный аппетит, и он быстро стал набирать вес. Мальчика выписали домой уже через несколько недель. Сейчас он практически не отстает от своего брата, который старше его на 2 года.
Уиллоу Людден-Брукс родилась в Великобритании в декабре 2009 на сроке 23 недели – у ее матери развилась внутриутробная инфекция, спровоцировавшая преждевременные роды. Врачи были уверены, что ребенок погибнет еще во время родов. Однако малышка, как только ее взяли на руки, сделала глубокий вдох, а чуть позже самостоятельно заплакала. Сейчас Уиллоу совершенно здорова, ей скоро исполнится 4 года.
Есть такие примеры и в России. В городе Липецке в 2007 году родился мальчик Матвей, чей вес при рождении был чуть меньше 500 грамм, другой малыш весом в 450 грамм, родился в Москве в 2013 году.
Дата публикации 03.06.2013
Автор статьи: Юлия Озерова
Источник: https://materinstvo.ru/art/8348 Materinstvo.ru
1700 - это 30-31 неделя, 95% выживаемости и обычно отсутствие сколько-нибудь значимых проблем.
Про "обычно" не пишите, если не знаете. Инвалидность не от веса зависит, а от многих других факторов.
Румаиса Рахман родилась на 26 неделе беременности 19 сентября 2004 года в медицинском центре университета Лойолы в Мэйвуде, штат Иллинойс. Ее вес при рождении составлял всего 244 грамма, а рост – 24 сантиметра. На сегодняшний день она считается самым маленьким ребенком в мире. Вес ее сестры-близнеца Хибы составлял 563 грамма. За три месяца, проведенных в больнице, Румаиса набрала вес 1,18 кг, а ее сестра Хиба – 2,25 кг. Их выписали домой через полгода после родов. В возрасте 10 недель малышки уже могли сосать молоко из бутылочек самостоятельно. У обеих девочек были проблемы со зрением, в двухлетнем возрасте они прошли лазерную коррекцию. Сегодня Румаиса даже немного опережает своих сверстников в физическом развитии. В возрасте пяти лет она весила уже около 15 килограмм при росте один метр, и посещала обычный детский сад.
2018 год Сегодня девушка уже студентка колледжа, но до сих пор отличается изящностью — ее рост 1,46, а вес 26 килограмм.
The smallest surviving baby girl in that same database was also born in Germany, in 2015, and reportedly weighed 252g.
Хотя, не важно. Я сама была знакома с мамой и ребенком рожденным с весом 460гр, но так как-раз плоховато все было. В 3 года еще не ходил ребенок. А вот 480 гр - как-то повезло, мальчик, и развивался неплохо.
A little girl born with feet the size of a fingernail is being hailed as the world's smallest surviving premature baby . Emilia Grabarczyk was only 8.6 inches (22cm) long and weighed 8 ounces (229 grams) when she was born at a hospital in the western German city of Witten nine months ago.9 сент. 2016 г.
https://www.verywellfamily.com/worlds-smallest-preemies-2748663
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/worlds-smallest-surviving-baby-born-8794175
Ну за что купил, за то продал, документов я не видела, верилось с трудом, девочка была мелкая, но очень ловкая. Не знаю, что сейчас, мы не были подругами, просто детей ждали с секции.
я против, много дцп и разных проблем. Тяжело растить, нет поддержки , реабилитации, денег нет, врачи некоторые вымогают деньги, наглеют.
ваш пост выглядит так: Я согласна, что бы всех детей, рожденных 500 грамм, просто сбрасывали в мусорку. А то проблем с ними много.
А судя по всему перечисленному, то любых детей, которые как бы были проблемны, тоже подлежат уничтожению.. Ну много же с ними проблем. Да и вообще всех бы инвалидов, стариков и подобных.. Ну зачем они нужны..
Зато нужны ВЫ, умная, вечно здоровая вечно молодая и рождающая розовощеких атлатов. ( по вашему мнению!) очень скромному и дальновидному.)
Ага...
А как же это? https://eva.ru/topic/77/3554406.htm?messageId=98269198
Просто для всех ратующих за выхаживание недоношенных и детей с патология и уже при рождении. . Это истории рождения детей с ДЦП.
Арсюша родился от первой беременности. Произошли преждевременные роды на сроке 26 недель, ребеночек родился в сильном тонусе мышц, весом 970 грамм 41 см
При рождении выставлен диагноз - экстремально низкая масса тела. Произошло голодание головного мозга из-за чего произошло нарушение -речи, слуха, зрения.
На 3и сутки ребенок был переведен в реанимационное отделение перинатального центра в г. Кирова в тяжелом состоянии, он не мог самостоятельно дышать и был подключен к ИВЛ ( искусственная вентиляция легких) получал питание через зонд до 2 х месяцев
Сразу после рождения Сашулька не задышал, его забрали срочно в реанимацию для новорожденных и только лишь вечером пришел педиатор и сказал, что мой малыш в коме под аппаратом искусственной вентиляции легких и шансы слишком малы. На четвертые сутки у Сашульки произошло кровоизлияние в желудок и два раза было кровоизлияние в кишечник. Вызвали комиссию из Краснодара, а потом и меня позвали... Сказали что такое состояние будет постоянно и если я соглошусь, то лучше отключить ребенка от аппаратуры. Я не смогла!!! Может это было в каком то роде эгоистично, но я не могла его отпустить. Он мой и только мой. Как бы там ни было, но это часть меня. Они просто не знали какой на самом деле сильный мой сынулька! :s2: Через девять дней он начал сам дышать, а на 21 день открыл глаза. Но все это время я могла лишь его навещать. Через месяц после его рождения мы поехали в Краснодар в детскую краевую. Там нам сделали узи головного мозга через родничет и тогда то выяснилось, что у Сашульки в результате трудных родов было кровоизлияние в мозг, из-за этого мозг отмер, образовалась киста в голове- 5 штук, и в придачу ко всему этому ДЦП, судорожный синдром, дисбактериоз. Ложить на лечение нас сразу не хотели, но деньги творят чудеса. После лечения Сашулька начал кушать с бутылочки и немного придерживать головку, но в четыре месяца начались сильные судороги и месяц провели в больнице... после этого никаких улучшений. Нам уже 3.5 годика. Сашулька не сидит, не держит головку, не видит(хотя с глазами все впорядке), слышит, но можно сказать почти не реагирует на звуки, мышцы в постоянном тонусе иногда даже во сне, постоянно судороги(когда сильные, а когда слабые), на зондовом питании, питаемся до сих пор смесями и детскими кашками, постоянные таблетки, уколы, капельницы. Пробовали делать массажи, но это только вызывало сильные судороги. Из-за постоянных судорог появилось искривление позвоночника, деформация грудной клетки, одна ножка стала короче другой.
И что вы хотите сказать? Это только о плохих врачах. Моя девочка родилась 15 лет назад 700 грамм 26 недель. У неё всё отлично, никаких медицинских проблем. И знаю таких деток меньше по весу, всё у них хорошо. Может врачи должны учиться на опыте других стран, А не как та докторица, в примере выше.
Не только о плохих врачах. Это о степени поражения мозга и причинах преждевременных родов.
Экстремально низкая масса тела при рождении - риск в любой стране. Но выхаживать детей, безусловно надо. И ваша дочка тому пример
Масса тела должна еще соответсвовать степени развития плода. 9-тимесячный с массой меньше килограмма (если это не шестерня:)) - патология. 6-5-ти месячный с такой же масой - прекрасно дозревает при должном уходе.
Не факт. Бывали случаи и в прошлом веке, когда клали в вату и на печь, где тепло. Богатыри вырастали. Тут совокупность факторов. Двум знакомым в одной и той же реанимации одни и те же врачи говорили разное. Одним что занимайтесь, выполняйте рекомендации и все будет хорошо. Другим, что перспективы неясные, все сложно... А по простому, глубокий инвалид. Так и получилось.
Да. Знаю много таких деток. У нас их выхаживают хорошо. моя дочь родилась в 26 недель 700 грамм. Я никогда не знала, что такое несадовский ребёнок или что с ней нельзя в отпуск. Знаю много таких деток, все нормально. У одного 500гр со зрением проблем, сейчас прооперировали.
Очень близкий мне человек родился на 26 неделе, ему 40. Всё прекрасно. Здоровый и умнее большинства отметившихся в теме.
Спасибо за тему. Перекличка фашистов получилась. Список нерукопожатных.
И как ваш счастливый случай поможет тем детям, которых скрючивает от бесконечных спастик, которые переживают всю жизнь боль, бесконечные операции одну за другой с рождения, не видят цветов, не могут бегать? Им радоваться за то, что вам повезло ?
Может это потому что такие врачи без опыта и оборудования? Вы ЛИЧНО много таких знаете" или взвизгиваете анонимно? Я много знаю. Варилась в этом котле. Так что могу сказать: Фашистки и мразины. Анонимные.
Нет, дело не во врачах и не в оборудовании. В США и в Европе среди таких детей огромное количество тяжёлых инвалидов. Да, знаю. Не вы одна тут повизгивать можете и считать фашистами тех, кому повезло меньше вашего.
Сама вы гадость, думаете если вы попали в число счастливых случаев, то можете теперь выпячивать свое превосходство над миллионами матерей и их несчастными детьми, у которых дети глубокие инвалиды?
Вы фашистка? Список не рукопожатных только за то, что люди имеют другое мнение, а не как у вас? Потому что люди не считают нужным выхаживание насильно нежизнеспособных, жизнь которых потом одна боль ?
Я живу с таким. Которого вы называете нежизнеспособным. Он лучший во всем. Его выходили 26-ти недельным много лет назад - повезло, не в России родился.
Вы не знаете, жизнеспособный этот ребенок, которого вы готовы убить, или нет. Вы не знаете, насколько его возможные болезни повлияют на его качество жизни. Стивен Кокинг ну явно больше пользы человечеству принес, чем вы, пусть даже из инвалидной коляски. Вы даже не знаете, не будет ли у этих проблем решение через 5-10 лет.
И да, для меня вы не рукопожатны. Злая, глупая, безграмотная баба.
Не обращайте на них внимания. Если бы речь шла об их детях, то пели бы по-другому. Легко судить, когда тебя лично не коснулось. Даже в голову не берите плохие слова. Здоровья и счастья вам и вашей семье!
Вы неадекватны. Моему племяннику не повезло, он родился в США, так что место рождения тут не имеет никакого значения. Вы так рады что вытащили счастливый билет и у вас все хорошо, что совершенно забыли, захлебываясь розовыми соплями о тех сотнях тысяч детей, у которых все очень плохо из-за практики выхаживать таких недоношенных. Ну надо же, вот вы и Хокинг, как все за вас рады ! И детям, которых бьют бесконечные эпилиптические припадки, у которых умерла часть мозга, которых скрючивает от бесконечных спастик, бесконечных операций по рассечению, у которых стоит шунт в голове, которые питаются через зонд, должно стать радостно и не больно, потому что есть ваш родственник, у которого все хорошо.
Проблема в том , что заранее непонятно , кто обойдётся совсем без последствий , а кто станет глубоким инвалидом , ну в самом деле , не убивать же потенциально здоровых из. - за того , что кому - то не повезёт ..... естественно , это ужасно, но выхаживать - более оптимально чем не выхаживать , сейчас уже большинство таких растут здоровыми.
Знаете, я смотрю на племенника и понимаю, что именно ценой мучения сотен тысяч таких как он родился один здоровый и счастливый как у этой дамы. Они не потенциально здоровые, они как раз потенциальные мученники на всю жизнь, но да, среди них будет несколько счастливчиков, которых пронесло и органические поражения мозга минимальны, у которых волшебным образом смогла все таки сформировать я ЦНС до нормы, у которых нет гидроцефалии и нет шунта в голове, у которых развелись до нормы рефлексы и они могут глотать и их не крючит от эпилепсических припадков постоянно . А остальным не повезло.
В том - то и дело , сейчас счастливчиков уже больше чем несчастливчиков , выхаживать лучше научились.
+++ Сравнивают с прошлым веком. Когда-то и пенициллина не было...люди умирали пачками от инфекционных заболеваний.
Ну , я , в принципе их понимаю , когда трагедия коснулась тебя лично , ты вынужден постоянно смотреть на страдания ребёнка и ломать голову - за что ему это , хочется убить всех спасателей и плюнуть в статистику.
А больше 50 процентам повезло.
Если у вас в семье такое горе, извините за резкость. Но и встаньте на место матерей, у которых дети родились с таким весом, у них все нормально, а вы призываете их детей не выхаживать.
Нет никаких 50 процентов. И нет,наверное никто из мам таких малышей не встанет на сторону тех, кому повезло. Потому что вся жизнь их детей это сплошная боль и кошмар. И за счёт этой их боли кто-то радуется.
Давайте тогда статистику смотреть...Одна говорит -есть, вторая-нет.
Ну и не обижайтесь тогда, когда счастливая мать 500-граммового малыша, назовет вас фашисткой- ее тоже понять можно.
А вообще у нас люди злее, чем на Западе, исходя из того что пишут участники форума. И не только в этой теме.
Давайте статистику. Кто вам сказал что у вас люди злее? Нет, даже добрее. Очень многие участники форума не россияне вообще.
Изначально о 50 процентов написала Тефтелька.
Ну за выхаживание в основном тут под никами пишут НЕ россиянки.
Ничего доброго только у не россиянок этих нет как раз, им плевать на детей, которые всю жизнь будут мучаться от выхаживания, зато они все такие в белом пальто, добренькие, им то чего? Встали и вышли с Евы к своим здоровым деткам и забыли что здесь написали. Программку выполнили, какие они хорошие и гуманные отписались, спасибки от вас получили и довольны.
Ничесе..как раз матери тех 500-700 граммовых отписались, в отличие от наших, не имеющих таких детей. Именно детей, не племянников. не представляю, что перевернулось в душе той матери, когда она читала негуманные посты в сторону своего ребенка. Наши бы уже прокляли и грязно обматерили.
Отписались те, у кого все хорошо. Ни одна мать глубокого инвалида, который постоянно испытывает боли, неконтролируемо ходит под себя и даже питается через зонд, не отписалась. Родственницы тоже. Подозреваю, что тем несчастным матерям некогда на еве трендеть.
Тогда, если ТЕБЯ лично не коснулось (племянники не родной ребенок), лучше пойти мимо и порадоваться за тех, кто выжил и здоров. А не писать влере, что лучше бы таких как ее дочь умерщвляли.
А чё ж те матери не отказались от реанимации? Сейчас да, они тянут лямку. Но отказались бы в момент родов и все. А потом это хорошо винить всех и вся, особенно тех у кого то сохранным остался ребенок такой же.
Мое мнение совпадает с Ингой: спасать всех, без разбору, по максимуму, разрешение на отключение только через врачебную комиссию и суд.
У меня тоже такой вопрос возник. Не говорю про социалистическую Европу, но США- там по желанию или всех реанимируют? И это государство с чистым капитализмом- зачем в таком случае выхаживают? Помогают ли потом. Может, американки кто-то ответит.
А нельзя отказаться это во первых, а во вторых врачи не говорят что "у вас будет овощ ", если мы продолжим.
так Инга вон не разрешает врачебную комиссию и суд...Говорит хотят переложить свои проблемы на других...О том и речь, что спасать надо всех, а уж если медицина доказано бессильна то суд и избавление через смерть.
Мой племянник в США, там не научились, кому-то просто повезло. Ну и несчастливчикам то как быть ? Дело не в выхаживании, тепла и света недостаточно, у этих детей не в состоянии нормально работать все системы, ни один врач не может заставить организм дозреть.
Ну а что делать ? Жизнь несправедлива , кому- то повезло , кому- то нет , кто- то из доношенных заболеет раком мозга , лейкемией , умрет от пневмонии , это жизнь .... она такая.
Моё мнение- выхаживать только тех детей, которые могут сами дышать, есть и не имеют никаких поражений мозга . Я знаю детей с малым весом, которые потихоньку набрали вес, никакая реанимация им была не нужна. Это из разряда историй, когда малыши в валенке и тепле дозревали. Потому что не имели диагнозы, плохо совместимых с жизнью. Кто там чем заболеет потом, это не важно вообще. Но тут изначально людей обрекают на нечеловеческие страдания.
Конечно! Только почему только детей? ВСЕХ, кто перестал дышать - не реанимировать. ИВЛ запретить законодательно. Ишь, чего удумали - жить хотят!...
Прекрасно научились медикаментозно стимулировать легкие, чтобы недозрелый ребенок мог дышать самостоятельно. 20 лет назад уже умели. Это я как мама такого недоношенного ребенка, рожденного 20 лет назад, говорю:)
Сестра только за, чтобы повернуть время назад и его бы не стали выхаживать тогда . Советы, как провернуть фарш назад будут ?
Нет, вопрос только как теперь сделать так, чтобы провернуть фарш обратно и его не выхаживали тогда.
вот именно что мать должна быть согласна на реанимацию и не бояться ее, а делать все возможное, а если человек мучается и жизнь для него ад - для него должна быть возможность эвтаназии. Но сейчас опять обзовут фашисткой:( У любого ребенка, жизнь которого медицина в обозримом будущем не может сделать лучше должен быть выход. Судороги, острая гипоксия, гипоксия хроническая, гематомы и шунты бывают не только у недоношенных...Но на горизонте "сегодня роды" никто не может прогнозов точных дать, мне про доношенную дочь говорили, что она ходить и говорить не будет скорее всего, большая часть мозга пострадала в частности речевой центр - сплошная гематома...Прошло 14 лет, она не инвалид, она отличница и победитель олимпиад, а ходить так и вовсе раньше сверстников начала. А вот сыну сурфактант не помог - если нет альвеол в легких, то и раскрывать нечего...Но его реанимировали как могли и это было правильно...
Эвтаназия - смерть ПО ЛИЧНОМУ желанию. Вы пишете - об УБИЙСТВЕ.
Мать может от ребенка отказаться. Этим оставив ему жизнь.
Или отказаться ей психологически трудно, а убить чужими руками - легко?
прививки делают тоже с личного согласия, но пока гражданин не дееспособен(а ребенок не дееспособен и никогда дееспособным не станет) - за него решают родители. И принять решение должны они, может быть совместно с комиссией, МСЭИ может такие решения принимать если нужен законодательный механизм.
Вы ж не проходили рождение ребенка с ВПР - вот там тоже комиссия предлагает прервать беременность(вот мне прям на сроке 26 недель и предлагали), зная что ребенок жизнеспособен. Этот механизм до родов есть. А после родов фарш сейчас не провернуть назад. Но мой ребенок с ВПР родился(в ПДР) и ему даже инвалидность не дают. А кричали зачем плодить инвалидов? Может те самые врачи-родственники форумчанок...
А вот когда от онко умирал мой папа, я была согласна сама сделать ему укол который прекратил бы его страдания(но я не врач и не могу выписать такой состав чтоб это было быстро и безболезненно), но тогда бы пострадали мои дети(потому что это незаконно). Дело не в спихивании на кого-то убийства. Дело в том, что у человека есть право на жизнь и право на смерть, но право на смерть только пока он может двигаться сам и может сам совершить самоубийство. А когда уже не может, то пусть мучается:(
Откуда Вы знаете, через что я проходила? Это раз.
У матери всегда есть возможность ОТКАЗАТЬСЯ от ребенка. Убить его в своей душе, а физически оставить жить. Понимаете?
По поводу эвтаназии - да, я ЗА эвтаназию. Но за личное решение. Персональное. Личное и персональное.
НИКОМУ решать, кому жить, а кому нет - не дозволено. Никому.
Кроме Бога.
Если он есть.
а абортируемого спрашивают??? его разве не убивают в 11-12 недель, когда сердечко с 6 недель уже бьется? это разве не убийство чужими руками?
а что? его же никто не спросил хочет ли он чтобы его на куски живьем порвали...
Как только мы начинаем считать аборт убийством, мы должны выкидыш начать считать убийством по неосторожности. Готовы?
нет. у выкидыша есть разные причины, в т.ч. нежизнеспособность самого ребенка.
при этом вы против эвтаназии детей, мотивируя тем, что дети не дают свое согласие на это.
а при абортировании, они разве дают свое согласие??? абсолютно здорового ребенка мамаша чужими руками (врача) рвет на куски...а вы оправдываете, и а чотакого?
Ой, и 250 в кювез вон кладут. Тут неделя гестации больше важна и другие показатели. Вес дело десятое.
Не , вы не правы , когда взрослый человек не может принимать решения по какой- то причине , за него решения принимают другие , когда моя мама серьезно заболела , мы оформляли на меня бумагу , в случае , если она не в состоянии будет принимать решения , это буду делать я , ну и результат , все бумаги на все процедуры я подписывала. Ну и , перед тем как , если отключают от аппаратов поддерживающих жизнь , спрашивают согласие близких.
Так если дышит сама - будет лежать сколь угодно долго. Не будете обеспечивать ей уход и кормление и она умрет, и не передадите соцслужбе - будут судить за неоказание помощи или за "оставление в опасности".
А если сами дышат? но сами не едят? Или сами дышат и едят, но у них нет анального отверстия?
А сами дышат и едят, но у них внутренние органы располагаются снаружи?
Продолжать?
Я тут исключительно о принятии решений , кто их может/ должен принимать в каких случаях , ребёнок некомпетентен по определению , абсолютно все решения за него принимают другие.
Да. Поэтому никакой "эвтаназии" по отношению к детям не может быть по определению. Как и по отношению к любым недееспособным.
Эвантазия - легальна далеко не везде , в моем Штате нелегальна , например , по отношению к любому.
Те, которые сами не дышат, задышат через несколько часов, если предпринять меры. И что? Не предпринимать?
Упаси бог , но , честно скажу , я очень благодарна высшим силам , что мне не приходилось принимать подобных решений.
Я решений не принимала, мой недоношенный ребенок был какое-то время на ИВЛ по решению неонатолога. Сейчас моей умнице 20 лет:)
Я нашему неонатологу каждый год шлю фоточки уже 20 лет. Правда, она счастлива их видеть:) Я думаю, она работает и не боится, как вы, потому что получает такие фото от ее "крестников":)
Да , видимо , на эти фотки и опирается :) , но все равно , надо стальные нервы иметь на такой работе.
Это да. И не выгореть и не говорить, как выше писали о какой-то врачихе: зачем их выхаживать, типа, дефект и мусор.
Вы, я так понимаю, не про ребенка пишете... про мужа, возможно. А если бы всё было не прекрасно,если бы как тот же Стивен Хокинг - Вы бы с таким жили?
Выхаживание 500-граммовых многим горе принесет, поставит людей в безвыходную ситуацию - когда и отказаться не смогут, и жизнь в каторгу превратится.
Да не многим уже , сейчас больше половины , точный процент не помню , можно погуглить , выходят из этого совсем без последствий.
Нет точной статистики. Выхаживание в неонатальном периоде - не показатель отсутствия проблем в будущем. Ближайшем будущем.
Абсолютно разные вещи. В корне разные. Примерно как человек упал и сломал ногу и как вы ему их машиной переехали специально.
А можно изначально убить здорового- не дать шанс. Кстати, Стивен таки не остался один. Тогда и раковых убивать надо, и с другими болезнями, приносящие страдания. А чего...тут же все так пекутся о ЧУЖИХ страдания. А вот чужой РАДОСТИ не радуются. Не любят у нас , когда кому-то хорошо.
Нельзя убить здорового. Здоровый ребёнок может сам дышать, есть, у него нет кровоизлияний в мозг. Даже маловесные дети, которые потом будут нормальными, совершено спокойно сами выживают без ИВЛ.
То есть, 500 граммовые не нуждается в ИВЛ? А они вырастают в здоровых детей, больше половины из них. Я Тефтельке доверяю.
Вы шутите? Какие 50 процентов 500 граммовых здоровы? Среди тех, кто родился 1100-1500 то здоровых и то не 50 процентов. Только двойни и тройни, но там другое. Эти детки не столько недоношенные, сколько маловесные, все системы у них сформированы нормально.
Вы тогда Тефтельке напишите, что она дает ложную информацию. Я бы поискала источники на английском языке, но знания языка оставляет лучшего. Если у вас такая информация есть или у Тефтельки, то буду благодарна.
Да , моя ошибка , извините , выживает где- то 50% 500 гм детей , без проблем - меньше гораздо.
Я никакой статистики не нашла на английском на тему того, каков процент пороков и заболеваний у детей меньше 1 килограмма. Сейчас ещё поищу. Но судя по опыту сестры и тех детей, которые как её, статистика весьма печальная. И племенник родился не 500 грамм, а значительно больше.
да что там искать то, первэ же ссылки
"Процент, основанный на гестационном возрасте (приблизительный)
Более 70 процентов недоношенных детей рождаются между 34 и 36 неделями беременности.
12 процентов недоношенных детей рождаются между 32 и 33 неделями беременности.
10 процентов недоношенных детей рождаются между 28 и 32 неделями беременности.
6 процентов недоношенных детей рождаются до 28 недель беременности.
Показатели выживания (приблизительно на основе нескольких факторов)
Дети, родившиеся 23 недели, имеют 17-процентный шанс на выживание.
Дети, родившиеся в возрасте 24 недель, имеют шанс выживания 39 процентов.
Дети, рожденные в 25 недель, имеют 50-процентный шанс на выживание.
Дети, родившиеся в возрасте 26 недель, имеют 80-процентный шанс на выживание.
Младенцы, рожденные в 27 недель, имеют 90-процентный шанс на выживание.
Дети, родившиеся в период между 28-31 неделями беременности, имеют шанс выживания на 90-95 процентов.
Дети, родившиеся между 32-33 неделями, имеют 95-процентный шанс на выживание.
Большинство детей, рожденных в возрасте 34 недель и старше, имеют такую же вероятность выживания, как и доношенные дети.
Шансы на выживание увеличиваются по мере прогрессирования беременности. С каждой неделей, когда ребенок остается в утробе матери, шанс на выживание и выживание увеличивается. Однако гестационный возраст - не единственный определяющий фактор выживания для детей, родившихся слишком рано. Несколько факторов играют важную роль в том, насколько хорошо ребенок будет делать, включая вес при рождении, осложнения беременности, такие как отслойка плаценты, инфекция и незрелое развитие легких, и это лишь некоторые из них. К счастью, медицинские исследования и достижения увеличили шансы на выживание даже у самых маленьких детей.
Статистика результатов (приблизительная)
Процентная статистика по младенцам, родившимся до 26 недель беременности:
Те, у кого может развиться тяжелая инвалидность после раннего рождения - 22%
Те, у кого может развиться умеренная инвалидность или особые потребности от преждевременных родов - 24%
Те, у кого может развиться легкая инвалидность - 34%
20% всех, кто родился на 26 неделе беременности или раньше, не будут иметь долгосрочных эффектов от своей недоношенности.
В зависимости от гестационного возраста и массы тела при рождении недоношенные дети распределяются по категориям легкой, средней и крайней недоношенности:" https://www.verywellfamily.com/premature-birth-facts-and-statistics-2748469
80 % инвалидов получается и это даже с учётом того, что учли тех, кто родил в 34-36 недель. Я в 37 родила, это обычный ребёнок, весом 3600 и полностью сформировавшийся.
Нет , из этой ссылки получается , что 20% детей рождённых в 26 и ранее недель не будут иметь долговременных проблем.
80 % инвалиды, оставшиеся 20 не будут иметь долговременных проблем. Вы с чем не согласны с своей же ссылке ?
Я не согласна с подачей материала , ваш пост говорит о 80% инвалидов , учитывая 35 - и более недельных детей , в ссылке же , у почти доношенных выживаемость практически не отличается от выживаемости полностью доношенных , и , думаю , процент инвалидности взвинчивают не они .
Мы говорили о сильно недоношенных. Ребёнок на 35 неделе сильнонедоношенным вообще не является, им и реанимация даже не требуется в большинстве случаев. Они и сами живут, без дополнительного участия, у них все системы уже сформированы. Средний вес ребёнка на 35 неделе 2500 и рост 43-47 сантиметров. А не 500 грамм и не 1 кг.
Я то просто посчитала, так, как в вашей статье написано. Только 20 процентов детей не будут инвалидами Остальные будут.
Я не знаю как у вас считает Росстат, но это написано в вашей же ссылке. Что только 20 процентов детей не будут инвалидами. А 80 будут.
простите, я не могу объснять человеку, у которого возникли трудности даже найти статистику..
Последняя попытка.. ПОнимаете.. на самом деле НЕ ВАЖНО какая статистика.. ГЛавное- готовы ли ВЫ быть убийцей? Что заставляет вастак хотеть крови? Вот нормальный человек может хотеть убивать? Пусть не собственными руками, но убивать.
кстати именно во всех трех ссылках все вполне четко, а то что выне умеете читать и делать выводы.. ну..
Аннотация
Преждевременные роды являются значительной причиной младенческой и детской заболеваемости и смертности. В Соединенных Штатах уровень преждевременных родов, который постоянно увеличивался в течение 1990-х и начала 2000-х годов, ежегодно снижался в течение четырех лет и в настоящее время составляет приблизительно 11,5%. Жизнеспособность человека, определяемая как гестационный возраст, в котором вероятность выживания составляет 50%, в настоящее время составляет приблизительно 23–24 недели в развитых странах. У маленьких детей, в среднем, лучшие результаты, чем у маленьких мальчиков. Относительно несложный курс в детском отделении интенсивной терапии для крайне недоношенного ребенка приводит к дате выписки, близкой к пренатальному EDC. Несмотря на технологические достижения и усилия экспертов по здоровью детей в течение последнего поколения, крайне недоношенный младенец (менее чем через 28 недель беременности) и младенец с чрезвычайно низкой массой тела при рождении (ELBW) (<1000 грамм) остаются с высоким риском смерти и инвалидности с 30– 50% смертности и, по крайней мере, 20–50% риска заболеваемости. Введение CPAP, искусственной вентиляции легких и экзогенного сурфактанта увеличило выживаемость и стимулировало развитие интенсивной терапии новорожденных в 1970-х - начале 1990-х годов. Рутинное введение антенатальных стероидов во время преждевременных родов улучшило неонатальную смертность и заболеваемость в конце 1990-х годов. Признание того, что хронического послеродового введения стероидов детям следует избегать, возможно, улучшило результаты в начале 2000-х годов. Данные недавних исследований, в которых предпринята попытка определить подходящую цель для насыщения кислородом у недоношенных детей, свидетельствуют о том, что насыщение артериальной крови кислородом между 91–95% (по сравнению с 85–89%) позволяет избежать избыточной смертности. Тем не менее, окончательный анализ данных этих исследований не был опубликован, поэтому окончательные рекомендации все еще ожидаются. Развитие визитов по нейрокогнитивной помощи новорожденным может улучшить нейрокогнитивные результаты в этой группе высокого риска. Долгосрочное наблюдение для выявления и решения проблем развития, обучения, поведения и социальных проблем имеет решающее значение для детей, рожденных в этом раннем гестационном возрасте.
Поразительное сходство в ответ на крайнюю недоношенность легких и головного мозга подразумевает, что агенты и методы, которые приносят пользу одному органу, могут также принести пользу другому. Наконец, поскольку терапия и поддерживающая терапия продолжают изменяться, результаты у детей с НОЖК постоянно меняются. Усилия по минимизации травм, сохранению роста и выявлению вмешательств, направленных на антиоксидантные и противовоспалительные пути, в настоящее время оцениваются. Таким образом, лечение и предотвращение долгосрочного дефицита должно развиваться в контексте «движущейся цели».
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4438860/
Маловесный - не равно кровоизлиянию в мозг , на ИВЛ и те , кто вырастет совершенно здоровым , да он не развит до нужного срока и ему нужна временная помощь.
Ну вы уж не преувеличивайте. Про себя умолчу, хотя ... если бы я не сделала 5 (ПЯТЬ) абортов, у моей дочери не было бы шанса родиться.
А она есть, умница-красавица, и я ее не променяю никогда на 5 (ПЯТЬ) оплодотворенных спермотозоидов, которых я своевременно удалила.
К чему приплели Хокинга я вообще не поняла, у него был боковой амиотрофический склероз, который не имеет никакого отношения к недоношенности. А жениться он успел то ли до болезни, то ли в ее начале, когда еще мог вести вполне нормальную жизнь.
Что касаемо рака - то я только за эвтаназию если сделать уже ничего нельзя
По желанию- пожалуйста. Но не всем в обязательном порядке. Помню как умирала сестра моей бабушки. Знаете, что она говорила в 78 лет? Как же хочется жить!
Так про Хокинга вы же и написали....Сейчас еще раз прочла пост , на который отвечала....
Первой про Хокинга написала owl, ее я и имела в виду что она приплела его не к месту. Т.е. конечно вследствие недоношенности ребенок может оказаться примерно в таком же физическом состоянии, как Хокинг, но что касаемо его устроенной личной жизни - тут его пример не в тему, т.к. изначально он был здоровым. Да и в плане научных достижений - интеллект глубоко недоношенного вероятно сильно пострадает, в отличие от интеллекта Хокинга.
Почему нет? По этой логике детей - носителей генных заболеваний тоже под нож нужно. Пострадают же.
И кто вам сказал, что интиллект глубоко недоношенного обязательно пострадает? Не верьте ему, он не прав.
Потому что Хокинг - совсем другой случай, он родился здоровым и никто не мог знать что в будущем он заболеет БАС. И да, по мне сохранять жизнь больным некоторыми генетическими болезнями - теми, что видно уже при рождении или на дородовом обследовании - только зря их мучить. Насчет интеллекта - я не сказала что 100 процентов пострадает, но вполне возможно.
Кстати я согласна про генетику и необходимость прерывания беременности тогда, когда есть подвержденная болезнь. Тут я с вами полностью в одной лодке.
Хокинг был инвалидом. Возможно это не самый корректный пример, в принципе в теме много других. Просто он - прекрасный образец того, что в наше время физические заболевания реально компенсировать. И что еще лет 50 назад его научная деятельность в таком состоянии была бы невозможна.
Что касается БАС- есть версия, что кго причина в мутации 21-ой хромосомы. То есть у человека есть, например, сбалансированная инверсия в ней, что в 25% случаев приводит к несбалансированной инверсии у плода. Если пойти по пути, предложенному некоторыми поборниками выживания сильнейших, надо делать всем исследование кариотипа и стерилизовать людей с инверсиями. Да?
Что там Хокингу компенсировали? Он же был полностью обездвижен, не говорил. Ему только смогли дать возможность в таком состоянии контактировать с окружающим миром.
Я как раз недавно наткнулась на пример инвалидности у недоношенного ребенка, не в реале, правда, а в интернете. Всё там очень плохо - мальчик 12 лет не ходит, не говорит, не видит, ноги скрючены, эпилепсия, интеллект судя по всему тоже не сохранен. Разве это жизнь?
Обездвижен, не говорил - и что? Жил, творил, обеспечивал себя и своих детей, портил жизнь женам ))))
я бы вот на вашем месте не хотела оказаться. если между вами хоккингом выбирать, выбрала бы его. давайте вас теперь замочим, диктуйте адрес
нет, это вы свистите. я никогда не поверю, что можно до седых мудей дожить и не понимать, что у кого-то другое представление о счастье. Он не в тюрьме был, в тюрьме вы, если все, что вы тут выдаете искренне
Мне тут вспомнился один топ, на первый взгляд совершенно не в тему - одна форумчанка писала, что по не помню уж каким соображениям дала мужу разрешение ей изменять... и что всем она довольна, всё ее устраивает. Так вся Ева хором кричала - Вы врете, Вы не можете при таком раскладе чувствовать себя хорошо, Вы глубоко несчастны и просто вынуждены мириться...
Зато когда человек обездвиженный или изуродованный, или родители ребенка-овоща заявляют в соцсетях или с экрана ТВ о своем счастье - тут почему-то все верят безоговорочно :mda
хорошо ему или плохо не вам судить и не еве. и вообще ваша вера нах никому не сдалась, если честно. Не верите, ах какая проблема)))
А я бы ни на чьем месте оказаться не хотела, кроме своего. Но вопрос же не в НАШИХ желаниях и решениях. А вопрос В ИХ желаниях и решениях. Уж Хокинг-то точно мог завершить свой земной путь в любой момент. Ан нет - жил себе. Радовался.
Да-да, радовался.
Жил получше многих миллиардов условно здоровых людей на планете, умирающих от голода, жажды и побоев.
Ну как это не компенсировали, если он лекции читал, будучи глубоко больным.
Ужасная история с мальчиком. Очень сочувствую его родителям. Надеюсь, у них нсть социальная поддержка и достаточный доступ к медицинской помощи.
А теперь представьте. Вы врач. Вы можете спасти ребенка. Есть шанс, что он будет глубоким инвалидом, но также есть шанс, что он будет компенсированным, полностью или частично. Вы убьете этого ребенка?
Как врач я бы действовала по инструкции. В тюрьму никому не хочется.
Но я за то, чтобы трезво оценивать шансы и те самые инструкции разрабатывать не для цифр, а для людей. Не всякая жизнь лучше смерти.
ну а т.к. вы не врач и бесконечно далеки от понимания обсуждаемой проблемы, то ваши рассуждения трезвыми назвать нельзя
во-первых, среди них возможно есть врачи. Один-то уж точно. Во-вторых у вас аргументация примитивная, прям так скажем тупая, сорян
Уж какая есть. Я от аргументации оппонентов тоже ее в восторге, но каждый имеет право на собственное мнение.
Мое мнение что врачи должны взвесить и оценить перспективы. Родители не могут в такой ситуации рассуждать адекватно.
Но речь скорее должна идти не о каждом конкретном случае, я согласна с автором топа что сама тенденция пытаться выхаживать детей как можно меньшего срока при рождении неправильна. Это больше похоже на погоню за цифрами, а не на заботу о благе людей.
ну вот ваше мнение не учитывается, т.к. вы некомпетентны и просто кудахчете. А врачи уже решили. Адье-с
Хм... так тут ничье мнение не учитывается, так что по большому счету и топ не стоило заводить. Автор спросил мнения - я пишу свое и нечего мне рот затыкать.
вы тут пролепетали, что врачи должны решить. Вот они и решили. Выхаживают. Чего дальше-то? С вами не посоветовались, ага
Вы может и лепечете, притом несмотря на свою праведность почему-то анонимно, а я озвучиваю свое мнение. Решать скорее должны не конкретные врачи в конкретной ситуации, а те, кто разрабатывает все эти медицинские протоколы - 300 грамм не выхаживаем, бесполезно, а 500 - должны наизнанку вывернуться, но сохранить жизнь. Какую именно - не важно.
Конкретный врач просто не имеет права на самодеятельность.
А меня могут спросить. Это ж не министр здравоохранения единолично решает
В этом и есть беда , невозможно точно шансы оценить , не видно заранее , кто инвалидом будет , кто здоровым.
Речь о "не могут отказаться" ВАЩЕ не идет. Они любят своих детей. Да, вот таких больных. Любят их. Заботятся о них. Эти дети - их счастье.
Да. Любят. Заботятся. Знают, что ребенок никогда не сможет жить самостоятельно, никогда не пойдет, никогда не скажет «мама». В 95 % случаев семья с таким ребенком - это мать и ребенок. В 30 лет большинство таких мам отчетливо понимают, что их ребенок живет ровно столько, сколько живет она. Потом все. Это, конечно, любовь. Счастье... нет. Поверьте, я знаю о чем говорю.
P.S. Большинство родителей таких детей не осудят тех, кто отказывается от такого ребенка.
И я знакома. Видимо ближе, чем Вы. Моя племянница - ребенок-инвалид. И рядом с сестрой и муж и вся семья с обеих сторон. Но. Это исключение. Помотались мы с девочкой по реабилитационным центрам, в основной массе там измотанные, издерганные мамы БЕЗ пап. У многих не осталось друзей, потому что жизнь такой мамы - вечная боль. Цены на рабилитацию - космические, поэтому наши знакомые - это те, кто смог их осилить, т. е. Относительно благополучные люди или те, кому помогали благотворительные организации.
По работе общаюсь с БЛАГОПОЛУЧНЫМИ, обучаемыми инвалидами (обучение по инклюзии), большинство из которых как раз «раннерожденные». Это активные люди, настроенные на высшее образование. Большинство из них понимает, что работать им придется с такими же как они, если они, вообще, смогут работать. И не нужно приводить примеры люде с ДЦП, защитивших диссертации или параспортсменов. Я сама вам их приведу немало. К слову, параспортсменов с ДЦП теперь относят к категории «повреждение опорно-двигательного аппарата», а ДЦП-шник никогда не сможет соревноваться с ампутантом. У него просто нет шанса.
Я не выступаю за то, что не нужно детей с экстремально низкой массой тела выхаживать. Конечно нужно. Но и никогда не скажу, что ребенок с тетраплегией, эпилепсией, микроцефалией, нарушениями слуха и псевдобульбарным синдромом (это все у одного человека) - счастье. Это любовь (причем неразделенная) и боль. Но, точно, не счастье.
Слушьте, ВЕЗДЕ измотанные мамки )) везде понимаете? Поколение нынешних мамок измотано по определению. Это у них хобби такое.
А Вы поостерегитесь делать заключения с потолка о глубине опыта собеседника, о котором ваще ничего не знаете )))
Инга, мы, видимо, о говорим о детях с разной степью выраженности нарушений. Так вышло, что моя племяшка - это человек, который никогда не сможет сидеть, говорить, есть самостоятельно, она с трудом глотает жидкую пищу. Ее день начинается с судорог и заканчивается ими же. Но она узнает тех, кто за ней постоянно ухаживает, если к ней подходит незнакомый человек, она встречает его судорогами и вскрикиваниями. Мы радуемся, что она нас узнает.
Чтобы она могла глотать ей требуются постоянные занятия с логопедом (именно с логопедом, который делает ей специальный массаж), прием противосудорожных расписан по минутам и сочетан с кормлениями. Ее отец и дедушки - люди небедные, поэтому ее возили на обследования/реабилитации в Москву, Германию, Китай, Чехию и ты пы. Теперь ограничились родным городом, потому что перелеты только усугубляют ситуацию.
Когда она родилась, ей делали ингалияции сурфактанта, масса была 630 г. Ей 10 лет и прогноз продолжительности ее жизни неизвестен. Немцы давали 14 лет. Любое ОРВИ - это усиление судорожной активности, отказ от еды и бессонные ночи.
Любим ли мы ее? Безусловно. Счастливы ? Нет.
Кстати, вместе с ней в реанимации новорожденных лежал мальчик почти с такой же массой тела. Сестра общается с его мамой. Считает, что им повезло. У мальчика легкая форма ДЦП. Он может ходить и учится в коррекционной школе. Но от его мамы ушел муж, ниасилил. У 34-х летней мамы нет половины зубов и нет денег на стоматолога. Все уходит на реабилитацию мальчика, но зато она может работать и моя сестра с мужем готовы отплатить ей протезирование, но женщина не готова принять такой подарок.
Принимает ли общество таких детей? Не очень. Умиляются и жалеют многие. Но вариант жалости специфичен: «Бедняжечка, за что тебе такие мучения? Лучше б умерла».
Отбросив эмоции. Выхаживать детей надо, любых.
А теперь вопрос - насколько несчастна была бы ее мама, если бы ее не стало, этой девочки?
Это вопрос на который нет ответа. Потому, что «история не терпит сослагательного наклонения». Девочка есть. Кстати, немцы на обследовании еще и порадовались за нашу отечественную медицину. Говорили: «удивительно, что при таких вводных так активно проводили реанимацию». И желали родить еще несколько здоровых доношенных детей.
Счастье сестре приносит младший здоровый ребенок.
Нет, старшую она любит. И я ее люблю. Но это - не счастье. Это такая любовь-жалость.
Да и речь не об этом. Речь о том, что у сильно (500-600 г) недоношенных детей немного шансов выжить, а у тех кто выжил немного шансов на здоровую жизнь. Если преждевременные роды вызваны «материнскими» причинами - шансов больше, если «детскими» - ниже. Внутриутробная гипоксия, инфекции (герпес, цмв и т .п.), перивентрикулярные кровотечения, геморрагическое пропитывание тканей мозга и ты пы,это все что часто сопровождает ранее рождение, не добавляет шансов на достойную жизнь.
Выхаживать всех, наверное, надо. У 20 % (финская статистика, правда 10 летней давности) 500 граммовых есть шанс на здоровую жизнь.
Как интересно... выше Вы мне написали, что вообще практически не знаете инвалидов, а теперь уже у Вас куча таких знакомых семей и все перед Вами отчитались как они счастливы?
Мне кажется часто такие родители сами себя обманывают. Внушают себе, что ребенок что-то понимает, любит слушать музыку и т.п. Типа якобы он почти такой же, как здоровые. Печально это все выглядит со стороны и не похоже на истинное счастье
Слушьте, они счастливы. Какая разница, на что это "похоже со стороны" и кто "сам себя обманывает"?
Они любят своих детей. Дети любят их.
Да, в общем-то, все равно, кто из нас и во что верит... Этим людям даны ВСЕ возможности. Отнимать их - не дело других людей.
Почему не могут? Отказаться могут в любой момент. Но они хотят не отказаться, а убить чужими руками.
Я ни в конм случае не пролайфистка и всячески не поддерживаю женщин, полагающихся на судьбу или скрининги в беременность и не делающих серьезные тесты. Но в этой теме есть очень тонкий моральный момент: мы не знаем, каким будет спасенный ребенок. И поэтому врачи бьются за каждого, потому что их принцип- не навреди. И систему жизнеобеспечения у безнадежных отключают, я, к сожалению, видела это.
Поэтому это фашизм. Давайте начнем убивать сначала хилых, потом не голубоглазых.
Юридически могут, а психологически - нет. Кладут жизнь на безнадежного. А так бы не спасли - погоревали бы родители и здорового родили.
То нсть родители психологически не готовы отдать, а врачи должны быть психологически готовы убить? На всякий случай, да? Вдруг инвалид будет.
И я жила с таким. Был моим двоюродным братом.
Мог запросто, в 7 лет, рукой смахнуть телевизор с тумбочки, ударить меня, его двоюродную сестру, чугунной сковородой по затылку.
Был сыном моего дяди. Когда у дяди родился младший, нормальный ребенок - жена дяди была на грани сумашествия, в туалет нормально не могла сходить, надо было одного из двух с собой брать.
Дядя зарабатывал на реабилитацию, постоянно в командировках, поэтому его жену с двумя детьми приютила наша семья.
Легко размахивать шашкой, не зная нюансов.
К радости режимников:)
Я, считаю, что вот такие настроения и думы у людей, кроме реальных органических поражений, имеют под собой и другой важный фактор. А именно сложившаяся неблагоприятная анти социальная обстановка, в которой такие люди оказываються. Когда сверхов постоянно транслируеться ненависть, нет никакого социального благополучия, отовсюду льеться насилие, эти слабые люди не выдерживают:( И их и без то го имеющаяя врржденная агрессивнлсть подпитываемая агрессивной средой, растет как снежный ком. И они начинают ненавидеть всех ився, подыскивая под свою выплескивающуюся агрессивность симпатичные, на их взгляд , теории.
Так что очередной оаз напишу. Агрессия, порождает прогрессирующию агрессию . Увы, такое накопление злости и недовольства, для общества никогда не заканчивалось безболезненно.
Хочется узеать, зачем нашей, по каким тт странным причинас, при всей ее благополучии, все это надо? Или они не могут избавиться от страха и негасытной жажды надивы и власти и это выливаеться через край, и они просто не видят реакцию.. Или они так забавляються, как опыты с крысами, которых били током в уетр уоврльствия.. а те извивались и просили еще..
Спасибо за формулировку. Совершенно в точку. Иначе как контекстом это не обьяснить.
У меня от последних тем волосы дыбом. Про им, про геев, тут. Ева никогда не была доброй, но сейчас какая-то жуткая злоба, народ с цепи сорвался.
Ну какая агрессия?! Каждый примеряет на себя. Если кто-то готов растить инвалида - флаг в руки, только не за наш счёт.
Медицина так построена, выхаживаем всех.
Надо понимать, что любое лечение и взрослого человека это против природы и естественного отбора. При любом лечении качество популяции снижается.
Особи, которые без медицины умерли бы - выживают. Пусть требуется больше лечения, денег, но все равно с медициной средняя продолжительность жизни 80 лет в развитых странах . Это несравнимо с продолжительностью жизни в нищих странах без медицины и высокой смертностью.
"Снижается качество популяции"? С какого переляду? Как раз повышается. Чем более разнообразный геном в популяции, тем выше ее качество и биологическая сила. Азы биологии.
Но именно биологии, а не прикладного фашизма.
Вас явно не в те дебри понесло. Увеличение больных не повышает качество популяции. Геном у них тот же, а не другой.
То есть уже не другой геном у них оказывается, да ? Чем огромное рождённых уже больными ослабляет популяцию? Даже не знаю как вам ответить. Если все время оставлять котят без глаз, без носов, с разными уродствами и патологиями и не давать им погибнуть, как думаете, популяция кошек на что станет похожа в этом кошачьем сообществе через 10 лет?
Так другой или не другой? :))
Если геном другой - то он УСИЛИВАЕТ популяцию. Любое разнообразие генов в популяции - усиливает ее.
В том числе и наличие котят с разными патологиями - усиливает. Даже если Вам на таких котят смотреть неприятно. Вам неприятно смотреть - а популяция стала сильнее.
Если геном одинаковый - то как он может ослабить популяцию? :))))))))))))
Не, не будете ))) Вы не умеете - ЗНАТЬ )) Просто нету мосха, и всё ))
Заметьте, я не призываю уничтожать таких идиоток, как Вы )))
Вы живете, размножаетесь...
Ну и славно )))
Даже такие идиотки, как Вы - увеличивают силу популяции )))
Ага, поэтому в 70 вынуждены подрабатывать горничными и посудомойками. Развитая страна - Германия. Вот удивительно, что не все в Германии работают врачами, учителями, инженерами, чиновниками, правда?
Так надо было умерщвить 900-граммового Сашку 13,5 лет назад?
Интересно, кто бы сейчас это сказал в лицо 180-сантиметровому разряднику по шахматам и батуту без риска получить...ответку?:ups1
И в шестой напишу.
И про родственника, который ходит на костылях, но по уму даст фору 99 проц анусных "евгеников" ещё напишу.
По теме!
Интересно, чтобы вы сейчас тут писали , если бы он в 180 ростом писал и какал под себя, круглые сутки бессвязно кричал, ел через зонд и вы должны были его переворачивать каждые 2 часа чтобы не было пролежней. И он бы вас не узнавал даже.
Фашизм- это не понимать элементарной моральной нормы о том, что каждый имеет право на шанс выжить и стать разрядником по шахматам.
Я понимаю, трудно, но вы хоть почитайте что-то. Канта там. Добрее не станете, но хоть поймете, что нельзя такое в приличном обществе. Впрочем судя по тому, что пишете анонимно- вы это понимаете.
Скажите, а посему вы, такая добрая, не вышли замуж за инвалида, пускающего слюни и прикованного к кровати и ходящего под себя? Ведь среди выхоженных очень сильно недоношенных таких ой как много. А вы выбрали себе здорового? Где ваш гуманизм?
У вас с головой нехорошо? Вы себе мужей/друзей по степени доношенности или форме черепа выбираете или всё же другие факторы превалируют?
Ну вы же выбрали себе здорового. За лежачего инвалида с ДЦП и умственной отсталостью замуж чего-то не пошли. У меня с головой очень все хорошо. Поэтому такие как вы вызывают внутреннее отторжение. Я бы вас очень очень уважала, если бы вы написали что вышли замуж за человека, с тяжёлой формой ДЦП, заботитесь о нем и делаете его счастливым. А вы выбрали себе здорового. Какой же фактор превалировал у вас, что инвалид вам не приглянулся ? Не красивый, да? Денег заработать не сможет, говорить с ним не о чем, да ещё и тяжёлого ухода требует ?
У вас явно проблемы с базовыми вещами. Вы не понимаете, как у людей просходит половой отбор?
У меня нет никаких проблем. Проблема из - за таких как вы. Вы ратуете за увеличение количества инвалидов с глубоким поражением центральной нервной системы и кучей болезней врождённых уже , которые не смогут никогда нормально жить, у которых никогда не будет семьи, детей. При этом ссылаетесь на то, что сами себе выбрали здорового, потому что у вас половой отбор, на инвалидов не встаёт, вам такое не надо. А кому, плять, такое надо???? У кого половой отбор будет в их пользу ?? Кому нужен скрюченный муж, который сам не ест и мычит ? Вам вот не нужен, другим тоже.
У вас проблема и с моралью, и с логикой. Я не ратую за увеличение количества инвалидов. Я говорю о том, что имеющий шанс выжить должен его получить. О том, что благодаря техническому и научному прогрессу многое изтого, что было невозможным раньше, возможно сейчас.
А вы можете начать с себя. Откажитесь от лекарств, прививок, очищенной воды и поддерживающей медицины. Покажите своим примером, как должен выживать стльнейший. К счастью современная медицина придерживается другойфилософии, но вы можете сделать свой выбор для себя.
Это у вас огромнейшая проблема с моралью. Но вы её все равно не осознаете. Вы себе выберете здорового, больные вам не нужны.
Знаете кого вы мне напоминаете? Тех, кто уговаривает хозяйку больной кальцивирозом кошки оставить всех котят, потому что все котята хотят жить. А потом рождается 6 котят, из которых 5 инвалидиков совсем плохих, вы уговариваете хозяйку их всех оставить, проходит 3 месяца, вы забираете себе здорового и красивенького, а остальные котята вас больше не волнуют. Вам уже не важно как они будут жить, как будет жить их хозяйка. Вы же спасли 6 жизней, и поводив носом забрали одну, с которой нет никаких проблем.
А как технически можно выйти замуж за умственно отсталого? :))) Говорите да не заговаривайтесь )))
А инвалиды по опорно-двигательному аппарату в массе женаты и замужем.
Очень тяжелые - не женятся , ясен пень , но даже со средней степенью - в супермаркете работают на упаковке продуктов и жениться могут.
врач акушер-гинеколог, женщина ростом 180 см и весом около центнера, рассказывала о себе, что родилась 800 граммовая.
и ничего, вЫходили...
с отличием закончила школу, вуз.
работает в роддоме.
Общество, ответь же - будешь ли ты терпеть неудобные пандусы в своих подъездах для тех, кого выходили, но у кого нет здоровья передвигаться на своих двоих?
а это личные качества людей. кто-то будет нормально относиться, кто-то нет. Разные люди живут на свете. Что теперь?
меня никто об этом не спрашивает - пандусы стоят, необычные дети учатся. Какая разница, согласна я или нет?
ответить на что? нравятся ли мне пандусы и инвалиды? мне, если честно, фиолетово до них. Кому-то не нравятся. Кто ратует за. Какая разница, еще раз спрошу?
Нет, мы предлагаем всех инвалидов собрать и сжечь в концлагерях. Вы такого ответа ждете? В мире достаточно было геноцида, он и сейчас продолжается, только в другом виде.
Знаете, некоторых и здоровых хочется сжечь.
А по теме-считаю, что это решение должны принимать родители недоношенных детей, а никак не люди на форуме.
И да, я сама пережила беременность с пороками развития плода. И в свое время приняла решение прерывать. Это было мое решение. И никто не вправе осуждать ни тех, кто оставил, ни тех, кто не дал шанса
Потому что проблемы вылезли к 3 годам только (беременность, роды все без проблем и в срок).
Потому что развитие всегда чуть ниже нормы, но и не уо.
Потому что моя психика не выдержала даже интерната. Не говоря уж о психике ребенка.
Вот и ответ-инвалидом можно стать в любом возрасте.
И у вас сейчас есть шанс сдать его в интернат, почему не сдаете? Психика не выдержала, говорите? А у людей , родивших недоношенных, психика настолько крепкая, что они своих могут убить, да? Вы что предлагаете то, кроме рассуждений?
Желание неходячего инвалида - беспрепятственно выходить из дома. Желания его соседей - так же беспрепятственно выходить из дома. Чьи желания будем исполнять?
Ага. Или с теми же детьми-инвалидами. Реанимировать нужно, те, кто таких детей на попечении государства оставляет - сволочи. Но поступиться своими удобствами ради людей беспомощных - никогда и ни за что. Прекрасно.
Да. Та же инклюзия, например.
Что-то эта идея не вызвала радости у родителей здоровых детей. Интересно, почему?
Потому что ничего хорошего в ней нет. Здоровые дети не должны страдать ради больных. Не надо было объединять даже.
О каком страдании речь? Ребенка выходили, вырастили, теперь он учится вместе со всеми. Общество должно радоваться.
нет, конечно. Непонятно, почему акцент на больных. Дерутся и бесятся чаще здоровые
Потому что именно после введения инклюзии появились темы, что больной пытается выколоть глаза здоровым. И все это счастье добавилось в классы, где здоровых дерущихся не было.
нет таких классов, где нет дерущихся. То, что темы стали появляться, это только о том говорит, что повод для кудахтанья отличный - "психи среди нас, какой ужас"
Есть такие классы где дети не пытаются выколоть другим глаза, не орут на уроке и не лезут под парту, и никто психам в своём классе не рад. Не надо было вообще эту инклюзию делать для тех, кто вместе учиться не может. Страдают именно здоровые дети в таких случаях.
Не делают. Если делают, значит отклонения есть. Раньше такие в коррекционных школах были.
ну неправда ведь. были такие в обычных школах. Со мной такие дети учились, сейчас есть без диагнозов, но жару дают
Здоровые дети из-под парты не кукарекают, стульями не швыряются, да и ручку в глаз соседу не тычут. У здоровых есть рамки. Ну потузились мальчишки, не более.
Всё это было в школе, где училась я в конце 70-х.
И по классу ходили во время урока, и кукарекали, и читали по складам в 6-м классе, и презервативы надували, и с учителем черчения дрались.
Есличо, школа не была коррекционной. Просто "дворовая"
Вот в этой я училась.
После 8 класса и довольно серьезных вступительных испытаний я перешла в эту школу.
Эти больные вполне возможно родились сильно недоношенными, их выходили, им дали шанс. Все как общество и хочет.
Я против выхаживания всех, кто получил кровоизлияния в мозг и повреждение коры головного мозга.. Это могут быть дети и 4 кг, у которых была тяжёлая гипоксия. Просто у тех, кто 500 грамм почти у всех есть серьёзные нарушения. Но бывают и чудеса.
Лично я считаю (и, возможно, мое мнение неправильное), что от инклюзии больше страдают дети-инвалиды. Как-то она должна быть организована иначе, наверное.
Но как у нас прекрасно получается: ребенок-инвалид - это счастье, но только пусть это счастье будет где-то подальше.
Быть инвалидом- это само по себе ужасно, а в обществе «здоровых людей» - еще хуже. Общество рафинированных горожан-мясоедов: мясо - хорошо, а те, кто корову убивает - плохие.
Надо как-то последовательней быть. Надо быть готовым жить рядом с инвалидами и не усложнять им жизнь и уже только тогда ратовать за активную реанимацию сильно недоношенных детей с обилием сопутствующих проблем. А то вон Сильно Противную в фашисты записали. Хотя она, как раз, занимается улучшением качества жизни детей инвалидов и знает их проблемы и проблемы их семей куда как лучше, чем многие, ее осудившие.
А я отношусь к последавателям тех, кто высказался за то, что выхаживать надо тех, кто сможет более менее нормально жить. От инклбщии страдают здоровые дети, колясочники никому в школе не мешают, мешают дети с нарушенеой психикой. Которые обижают здоровых.
а как вы узнаете, кто сможет нормально жить, а кто нет. И мерило "нормальности" в студию
еще раз. Процент шансов известен. Неизвестно в какой процент попадет конкретный человек. Проценты нужны, чтоб прогнозы родственникам давать, а не чтоб судьбы вершить
Детей с нарушенной психикой тоже можно скорректировать. Не всех, конечно, но шансов достойны все.
Можно, в корршколах, которые закрыли. Но не в массе. Теперь эта коррекция-полностью проблема родителей. Зато на выхаживание 500 граммовых у него деньги есть. На максимально возможную их компенсацию денег нет.
Вот согласна. Инклюзия в нынешнем виде - это большая проблемы именно для нездоровых детей.
Мы радостно отчитались о снижении младенческой смертности и забыли про этих людей. А и фигли гуманность проявили, выходили младенца с 0-2 по Апгар и хорош. Потом в поликлинике врачи от него бегают, инвалидность получить - квест еще тот. Реабилитация в минимальном объеме и часто за личные деньги. Инвалидные коляски тяжеленные, неповоротливые и в лифт не пролезают и ладно, пандусы в подъездах в стену упираются - тоже ничего. В школах лифтов нет для маломобильных детей, зато инклюзия есть.
А вы колясочников в школе много видели? Вернее, много ли школ адаптировано для них?
Я видела, у нас в школе колясочник есть. Он без ДЦП. Мальчик пловец, сломал позвоночник. Его все любят, помогают, он умненький и дружелюбный. Знаете, таких у нас за инвалидов то не считают, обычный ребёнок на коляске.
Здорово! Это, правда, замечательно, что для его обучения есть условия.
Я вот в ВУЗе работаю (не школа) и у нас есть специальность, на которой предусмотрено 2 формы обучения: обычная и «инклюзивная». Дети с ДЦП без ментальных проблем часто поступают на обычную форму. И даже в ВУЗе у них проблемы: говорят они медленно, но говорить хотят. Однокурсники с трудом это переносят, особенно когда занятия с применением «инновационных форм обучения» требующих высокой скорости проведения занятия. Выходит, что выслушивание доклада/сообщения такого студента не позволяет выступить остальным. Не выслушать не могу: это моя обязанность и она прописана в соотвествующих документах, не могу ущемить права инвалида. А «инклюзивная форма» обучения, в основном, для людей с нарушениями слуха и зрения (там специальное оборудование применяется).
А это не инклюзия, такие дети всегда учились вместе. У меня в классе девочка во 2 классе сломала позвоночник,на стуле качалась и упала назад, вернулась обратно в класс на инвалидной коляске уже. Но она умом то как была, так и осталась. Училась как все дальше. А вот там, где нужны разные методики обучения мне кажется утопия. Либо одни не успевают ничего понять, либо другие не могут получать нормально материал, потому что они надо его подавать быстрее. И в итоге никому не хорошо.
Не было никаких условий и никто не страдал. Школа в Центре Москвы, 105 бывшая. Никаких пандусов, никаких лифтов. Коляску с ней просто на руках заносили в школу, никаких подгузников не меняли, их тогда не было вообще. В упор не помню как решали проблему с её туалетом, но точно памперсы никто не менял и в луже она не сидела. Завтрак мы ей в класс приносили, катали её по рекриации, в музеи она ездила с нами. Коляску просто поднимали и в автобус заносили.
Вы были ребенком. Проблемы заноса коляски и туалета решали родители. Честь им и хвала.
Не родители решали, военрук и физрук коляску носили с ней, а в туалет наверное наша учительница возила её.
А зачем вы им в устной форме доклады даёте? Таким ребятам важно - научиться преодолевать коммуникативные затруднения. Если у его медленная речь - то в институте-то вы его выслушаете, а вот на рабочем заседании его никто слушать не будет.
Учите их делать презентации. гораздо проще показать слайд и сказать: на слайде представлено ...., чем зачитывать текст.
Не даю я им в устной форме доклады. И никто не дает. Проблем нет до той поры, как человек захочет что-то сказать. А они хотят говорить постоянно. И если человек сам желает участвовать в дискуссии, Вы предлагаете его заткнуть? На этих специальностях (социальные) приветствуется активная позиция ребенка-инвалида, всем студентам с первых месяцев занятий внушают, что надо активно социализировать человека с ограниченными возможностями и всячески поддерживать его начинания. И сказать "На слайде представлено" тоже требуется время. И ткнуть на кнопку пульта тоже.
Работать они, если будут, то по специальности, где их будут слушать и будут ставить в пример младшим: "Видишь, Вася смог и ты сможешь".
К сожалению, на социальные специальности идут те, кто не осилит математику и физику. Там говорить много не надо.
Херня эта инклюзия. Понятно же, что в спецшколах таким детям лучше обучаться и компенсироваться.
Тупо сэкономить решило государство, прикрываясь фальшивыми "ценностями":|
Как ни странно, она не вызывает радости ни у родителей НЕздоровых детей, ни у специалистов, которые обучают и тех, и других. Инклюзия делается для экономии денег. При этом тысячи детей с нарушениями в развитии лишаются возможности получать образование в соответствии с их потребностями.
Зато открывают отделения для выхаживания полукилограмовых младенцев. Это ли не радость!
А через 7 лет их родителям скажут "Какие спецшколы? У нас чУдные интернаты!"
Если бы была возможность повернуть время вспять, вы прервали бы беременность своим ребёнком? А на позднем сроке? А ИВЛ отключили бы?
Проблема в том, что у меня родился здоровый ребенок изначально. А сейчас мне государство говорит прости, мол, но школу мы у твоего ребенка отберем, чтоб новую не строить; давай ты как-нибудь дальше сама, а нам надо финансировать выхаживание недоношенных.
Вы хотите отнять шанс на выживание и полную реабилитацию у 20 процентов недоношенных детей? И думаете, что от этого возрастут возможности вашего вторичного инвалида?
Вот почему я всегда сторонюсь мам инвалидов: добрые они:sad3
МНЕ ИЗВЕСТНЫЕ примеры недоношенности и ДЦП - все положительные.
Это мои родственники и/или близкие.
Поэтому я против умерщвления недоношенных.
Пандусы не мешают есличо.
С инвалидами доводится сталкиваться. К ним нормально относимся - и я, и мой ребенок.
А вот мамы часто неадекватны, да. Но мы научились их игнорить.
А я вижу любые примеры. И отрицательных среди них подавляющее большинство. Там семьи нуждаются в мощнейшей финансовой поддержке.
А у нас в квартире газ.
Вы за что рубитесь вообще?
Придерживайтесь темы.
Итак. Вы против выхаживания недоношенных? Или за?
А про своих инвалидов вторичных заводите отдельные темы, хорошо?
У вас профессиональная деформация?:ups2 Вы кажется слишком глубоко погрузились в тему задержки развития:-(
С чего вы взяли, что если люди против умерщвления недоношенных, то они за недостойную жизнь для инвалидов?:dash1
Попейте что ли курсом
Потому что половина из тех, кто в этом топе воинственно требует выхаживания 500 граммовых детей понятия не имеет, что будет потом, после того, как их выходили. Не знают и не хотят знать. И матери детей-инвалидов для них - зло. А они, блин, добрые. Офигеть! Да, 20% успешно реабилитируется, а остальные - от ходячих дебилов до лежачих спазмированных, бьющихся в судорогах овощей. Последних видели? Но их родители многим, почему-то не нравятся. Злые они и не работают.
И с какого перепугу вы матери больного ребенка предлагаете недешёвое плацебо?
И как Вы обеспечиваете достойную жизнь инвалидам?
Кстати, пирацетам почему-то по рецепту не отпускали в 1 квартале. За деньги - пожалуйста.
Никак. Я их не трогаю, не обижаю и не топлю за уничтожение пандусов.
Но я не родитель инвалида. И не государственный чиновник. И не министр здравоохренения.
Что значит "не отпускали по рецепту, а за деньги - пожалуйста"???
Вы тоже инвалид? Я вам предлагаю ноотропил попить. Для улучшения вашего когнитивного состояния.
Рецепт для ребенка был.
Я лекарства принимаю только по назначению врачей и с учётом своего фин.положения.
А что вы на человека накинулись? Вам ведь дела нет до оставшихся 80%. И мам их вы сторонитесь. Они Вам не нравятся, почему, кстати? Это же они расхлёбывают статистику выживаемости. Хотя не все. Многие оставляют детей на попечение государства и этих детей вы, вообще, не видите и не увидите никогда.
То есть вы всецело поддерживаете ситуацию, в которой вероятность остаться инвалидом у выжившего человека - 80%, но в упор не желаете ПОТОМ видеть и слышать этих людей и их родителей? Они, Вам, видите ли, не нравятся. Они, понимаешь ли, злые. А почему они злые, не подумали?
Математика не та. Не 80%. А 30%. С РАЗНЫМИ инвалидностями.
50% просто не выживают.
Из выживших - почти половина СОВСЕМ здорова (или с мелкими огрехами здоровья), а чуть больше половины - с серьезными пороками. Но вот тех самых "глубоких инвалидов, скрученных в спастике с полностью отключенным сознанием" из них - процентов 10.
Понимаете?
Вы предлагаете не выхаживать тех, кто, если выживет - с 90% вероятностью проживет полноценную жизнь.
Вот и вся арифметика.
Да откуда вы это взяли? Если вести речь о рождении на очень малом сроке, а не на вес равняться, который куда как менее информативен.
Если перечитать статистику, которую выше привела Sedevr - скорее можно понять что 50 процентов выживших далее поделили на тяжелых инвалидов, с инвалидностью ср.тяжести, легкой и полностью здоровых. И вот от этой-то половины выживших только 20 процентов здоровы, соответственно от общего количества (считая умерших) - всего 10 процентов.
Если речь о 500 граммовых, то глубоких инвалидов "глубоких инвалидов, скрученных в спастике с полностью отключенным сознанием" все-таки больше, чем 10%.
Вот в Австралии 55 % относительно здоровы. Правда у них там странная градация - глубокая инвалидность, когнитивная недостаточность глубокой и средней тяжести и, наконец, ДЦП, остальные 55% типа более-менее. Это я сейчас, на всякий случай в ПабМеде посмотрела.
Так что я все прекрасно понимаю. И вы прекрасно понимаете, что глубокая недоношенность - это ОЧЕНЬ высокий риск нарушения развития.
Равно как и понимаю то, что большинство рьяно отписавшихся не понимают, как живется людям инвалидам, какие у ни х есть нужды и вообще... А многим и их мамы не нравятся: типа они агрессивные бездельницы.
Если что, то я считаю, что выхаживать надо всех. И что всем, кому не повезло нужны условия для достойной жизни, а условий этих у большинства, в общем-то, нет. И умиляться и жалеть люди готовы только малышей и никак не подростков и взрослых.
слушайте, но условия достой жизни нет и у большинства здоровых...которые пашут и пашут, в т.ч. и на бесконечные многолетние реабилитации санатории и инвалидные коляски инвалидов и пособия для их мам и пр.
И при этом они же ратуют за увеличение числа инвалидов, которым пожизненно требуется реабилитация.
Приплыли. В обществе, которое считает себя цивилизованный и ратует за хорошее медицинское обслуживание (вы же хотите, чтобы вас хорошо медицински обслуживали?) количество инвалидов будет расти. И у них потребностей, естессно, больше, чем у здоровых, а возможностей меньше.
Не должно быть геноцида здоровых людей и ущемление их интересов и возможностей.
Чем вас ущемляет пандус? У вас жирные бока?
Чем вашего ребенка ущемляет одноклассник со слуховым аппаратом? Его как-то нездорово возбуждает коробочка за чужим ухом?
Коробочку приплели ... А что не очки сразу? Сколько тут топиков было про неадекватных буйных детей в массовых школах.
все достойны терпимости, чего вы завелись. мы ж не макаки. это тут все только квохчат, а в реале терпят
Все встречавшиеся мне по жизни буйные неадекватны были доношенными:mda Внезапно!:think
Вы зарапортовались. Я как раз о том, что большинство встречаемых мною неадекватов родились в срок и без диагнозов. Просто их "среда заела". Обычное быдло.
и нах бабушки нужны. В топку их вместе с инвалидами и недоношенными. Пенсионный фонд не резиновый
Значит общество должно обеспечить этим бабушкам достойные условия жизни без ущемления прав инвалидов.
И? Мы изначально начали говорить о том, что права здоровых ущемляться не должны. И прогибаться они не должны.
Есть, это здоровые пожилые люди и дети до 2 лет. Они не перестают ходить, они просто не могут высоко понимать ноги в силу возраста.
КАК может помешать такой пандус бабкам???
Как трезвый человек может сломать шейку бедра из-за этого устройства???
А что случилось с этим пандусом и почему вы решили, что он мешает кому то ?
бабки напиваются и не могут пройти. неходячие двухлетки без матерей ползут гулять и им тоже тяжело. Надо убрать, а то геноцид какой-то
Собственно, вот из-за таких как Вы я и рада инклюзии. На ребенке хотя бы не будет клейма "из коррекционнки".
Пенсия ребенку-инвалиду 15 тыс., пособие неработающему родителю 5,5 тыс. На эти деньги невозможно жить по-человечески и содержать больного ребенка.
Так что, каждая такая семья недополучает от общества.
Льготы на квартиру
Бесплатные лекарства и прочее, вписанное в ИПР
Санаторно-курортное лечение.
В целом, по Москве - 25-30.
Я, конечно, не 500 гр, но родилась шестимесячной весом за кг. Лёгкие не раскрылись, на грани была, врачи прогнозов не давали. Выходили. 40+ уже, нормальная, ВО. Но до 7 лет с нервной системой был пипец, ор и истерики, ещё рост до 15 была маловат. Сейчас и не скажешь, обычная как все.
Племяшка моя 700 гр. сейчас 6 лет- очень развитая девчушка и в жизни не скажешь что такая крошка родилась )
У маминой подруги,внучка родилась 550гр,выходили,выжила,но глубокий инвалид.Девочке 5лет,выглядит на три,почти не говорит,не ходит,руки плохо работают.Жалко очень маму,очень измотана и уставшая.
Мама сожалеет, что сохранила жизнь дочке? И была ли возможность отказаться от выхаживания или реанимирование в любом случае?
Вот зачем вы провоцируете? Я выше написала, был у меня двоюродный брат, глубокий инвалид, но не безнадежный, родовая трамва.
Его сдали в интернат для таких детей, через три недели забрали. Отвезли к бабушке. Он открыл калитку и ушел на ставок, зашел в воду и там умер. Не утонул, а умер от инфаркта.
Бабушка себя сгрызла от чувства вины, не досмотрела, умерла через полгода. Вася и Нина меня никогда не простят - это ее слова.
Вот именно! Выхаживание глубоких инвалидов - издевательство над их родными.
Провоцируете ВЫ. Я задала прямой и конкретный вопрос, без переобувания в прыжке. Конкретному человеку. У вас своя история, у нее своя, у меня своя. Я хочу не ваш ответ, а ответ КОНКРЕТНОГО человека услышать. И еще хочу узнать как обстоят дела в США- стране с чистым капитализмом. Зачем они выхаживают? В чем выгода? Помогают или нет таким семьям. Так, что, давайте без двойной морали.
У поляков есть поговорка - если не знаете в чем дело - дело всегда в деньгах.
Нужны деньги, что бы кормить плесень, которая паразатирует.
Ну не делайте мне смешно. Каждый застрахованый инвалид получает определенный комплекс услуг. А оплачивают эти услуги налогоплательщики.
(записывает) Инвалиды - не налогоплательщики, налогоплательщики - не инвалиды.
Ога-ога…
Чтоб инвалид в будущем стал налогоплательщиком, в него надо вложить много денег. Больше, чем он сможет заплатить налогов.
Я воспитывают и лечу ребенка-инвалида, у которого отобрали возможность получить образование и специальность.
Претензии к США? Или к нашему гоcударству?
И еще раз- никто не отвечает на вопрос из тех, у кого дети имеют ОЧЕНЬ серьезные патологии. Ваш ответ на вопрос, вынесенный в тему? Только не про племянников, пожажлуйста.
К нашему?
Вопрос из заглавного поста? Да, я против выхаживания недоношенных. Даже если среди них могут оказаться замечательные Саньки.
Лучше потратить деньги на восстановление женщин после выкидышей или после рождения у них нежизнеспособных детей + на реабилитацию существующих инвалидов и поддержку их семей.
Женщин после выкидышей...не я после выкидыша за то чтобы помогли тем, кто имеет шанс.
Расскажите поподробнее. Мне очень интересно читать про фармконцерны. Еще на Еве пишут, что в Фарме получают много денег.)))) Но это про Россию. Расскажите про США .
Во-первых это НЕ смешно.
Итак, вопрос остается в силе- зачем это ГОСУДАРСТВУ США?
Мой вопрос не касается потраченных вами лично денег на содержание инвалидов(мне, к слову не жалко)Зачем это США . То, что они помогают- на вопрос вы ответили -спасибо.
Деньги, всегда и везде деньги.
Фармконцерны для кого работают? Подсадить на таблетки гипотоника или гипертоника? + аллергик, у мужа-немца уже астму диагностировали. Так себе болячка, жить можно, если принимать 15 таблеток в день.
Я в этой ветке ничего не писала. Но нафига кучи микстур и таблеток от кашля и соплей, в упор не понимаю. А тем более, имунномлдуляторы. Если покупать то, что ребенку врач на листке записал, истратишь деньги впустую. Но я в курсе, что есть перрорально принимаемые лекарства, которые дохрена стоят. Это при серьезных болезнях.
Опять непонятно написали...Ну как художник с художником(С)
Вы же доктор или фармацевт?
Спасать надо тех, кто сможет жить без всяких дцп. Если есть шанс что оно будет, не надо никого выхаживать.
В смысле есть шанс? Cкоько процентов? Из того как вы построили предложение следует, что если хоть 1% процент может получить ДЦП, то выхаживать не стоит. И еще вопрос- вы знаете что ДЦП может быть разной степени тяжести. У некоторых недуг почти незаметен.
И еще вопрос- все равно анонимно- образование и специальность какая у вас?
Образование высшее, экономическое. Ну вот такое у меня мнение, один процент мне кажется это не процент. А если речь идёт о том, что даже 10 процентов могут стать инвалидами, то ни к чему это.
То есть 90% процентам недоношеных детей, кторые могут жить нормальной жизнью - смерть?
В вот такое у меня мнение, лечить надо, выхаживать никого при рождении не стоит.
Сколько стоит реабилитация выхоженного ребенка-инвалида?
Сколько спецсадов и спецшкол существует сейчас хотя бы в Москве?
А разве государство лечит? Никто, кроме выворачивающихся мехом внутрь родителей, и родственников, если семья не в евских лучших традициях, особо не лечит. И даже путин с трампом, если скинутся, далеко не всегда вылечат.
Конечно, не лечит. Но какой вой на еве среди врачей поднимается....
Мы отчисляем деньги ОМС , а лечимся чисто за кэш. При этом, врачи меня проклинали здесь на Еве.Это наши врачи....
Вас не коснулось. Поэтому вам и "не стоит". А я скажу, что некоторых и лечить не стоило бы:)
Вы воспитатель ДДИ и у вас маленькая зарплата? Но по зарпллате - вопрос не ко мне. Или вы за то, чтобы не давать недоношенным детям ни одного шанса, чтобы у вас было меньше подопечных и легче работалось?
Да, я за то, чтоб перенаправить деньги на реабилитацию уже существующих инвалидов.
Только большинство из них не проживут и суток без дорогостоящих процедур.
Что и, родившихся и могущих жить самостоятельно лечить. Нежизнеспособных с рождения не выхаживать. Всё просто.
От простуды жаропонижающее пьете? Не надо. Воспаление легких было? Зачем принимали антибиотики? НЕ НАДО. Ведь без них вы не жилец. Больше будет места для здоровых.
Естественно, пью. САМА покупаю и лечусь.
Если родители сами оплачивают реанимацию 500 грамового ребенка, то не вопрос.
А аппендицит - сами себе купите скорую, хирурга, анестезиолога и операцию?
Гуглила. Профилактика осложнений копеечная по сравнению с выхаживанием полукилограмовых.
Так какие шансы-то?
Тогда вырезайте себе аппендикс самостоятельно:) Че деньги налогоплательщиков зря тратить? На них много новых деток народится.
Ну, если вы меряете на "недоданные" вам за счет выхаживания недоношенных деньги, то сами посчитайте.
А год прожил - уже можно спасать жизнь? А месяц прожил - уже можно выхаживать? А три недели? А одну? А день? А час? А минуту???
Я родилась в 6 мес, не. Дышала, на ИВЛ, нежизнеспособна самостоятельно. Мне повезло, нет ни ДЦП, ни чего такого. Нервная система только долго дозревала. Без реанимационных действий в начале я не жизнеспособна. Сейчас я налогоплательщик, не инвалид, обычный член общества. Меня могли конечно и не спасать и % что я вообще буду жить или инвалид были большие. Ваша теория на мне не сработала. И много таких.
ПМПК отказала. Слишком сохранен.
Нужна программа для ТНР и не более 14 детей в классе + занятия во 2 половине дня в школе.
Ищите малокомплектную школу для детей с ОВЗ. Нет рядом? Сдайте свою квартиру и снимите рядом со школой.
А что еще за специальные нужды, связанные с второй половиной дня?:scared2
Биоритмы?
А в личном астрологе ваш ребенок не нуждается?
Кстати, школу 1708 не закрыли.
Не благодарите.
http://edu.repetitor-general.ru/info.php?user=CorrectingSchool1708
Вот именно там и учится мой ребенок. По подложным документам, т.к. школа только для москвичей. Свою квартиру сдаём, добавляем ещё 3 такие суммы и снимаем убогую панельку рядом.
Зато у нас бесплатно выхаживают потенциальных инвалидов.
Еще раз. МОИ ЗНАКОМЫЕ НЕДОНОСКИ инвалидами НЕ стали.
В отличие от вашего доноска.
Специальных школ было всегда меньше, чем общеобразовательных.
В каждом райцентре не было всех возможных коррекционных школ.
И родители либо отдавали детей в интернат на пятидневку в областном центре, либо выкручивались точно так же, как вы сейчас.
Сдайте ребенка в интернат. В 1708 берут с временной регистрацией.
И валите на работу. Перестаньте работать "мамой инвалида". Это у вас не очень ладно выходит.
Приходите к нам в школу. Там достаточно недоношенных, которые все равно окажутся в ДДИ. Отделение на Цюрупы, в частности.
А с какой стати они окажутся в ДДИ?
Если они уже попали в хорошую школу.
Бог даст, даже и 11 классов закончат.
И вуз.
Среди выпускников 1708 есть депутат Мосгордумы, между прочим
Во времена обучения этого депутата в школу брали только "речевых" детей.
Поэтому я Вас и приглашаю СЕЙЧАС посмотреть на контингент. В любой понедельник с 7 до 8 утра или в любую пятницу с 16 до 19.
Воочию увидите последствия принятия Закона об образовании в 2016 году.
Сейчас энтузиазм даже у Новиковой поутих.
Нужно было убить этих детей в младенчестве?
Чтобы вашему условно-компенсируемому досталось больше наших налогов?
Вместе с теми, кто вырос безусловно здоровым и полностью компенсировался еще в дошкольном возрасте, в число которых попал мой родственник?
Только каждый десятый из всех родившихся недоношенных вырастает здоровым. Каждый четвертый останется инвалидом.
Т.е. из ста родившихся выживут 10 здоровых и 40 инвалидов.
Моя личная статистика совершенно иная.
Вы за то, чтобы моего родственника убили при рождении.
При этом он лет через пять начнет платить налоги. Потому что он здоровый, сильный и умный.
И вы со своим доноском-инвалидом будете их прожирать.
Все-таки через десять, пожалуй. Потому что точно будет вышку получать.
Только пока что я плачу налоги, чтоб Ваш недоносок бесплатно учился, не говоря уж о его выхаживании. И параллельно оплачиваю обучение собственного ребенка.
Вы не оплачиваете обучение ребенка. Вы оплачиваете проживание по месту учебы вашего ребенка.
Сдайте его лучше на пятидневку - больше проку будет. Вам ведь говорили об этом, разве нет?
Так в нашем регионе бесплатных школ тоже нет.
На пятидневке ребенок тоже был в началке. Все равно платили за регистрацию все годы. Ещё и ежегодную реабилитацию оплачивали. У ребенка от интернатной системы были откаты и обострения. Приходилось регулярно компенсировать эти состояния.
А транспорт, школы, мосты, дороги, свет улицах, пожарных вдруг вызвать надо или МЧС, уборка снега и т. д. и т. п. - это ведь вам все за счет налогоплательщиков:) Вы это все в одиночку своими налогами (если вы их платите) не окупите:)
Вот именно поэтому сначала надо решить имеющиеся проблемы, а потом уже увеличивать количество инвалидов.
А 90% нормальных детей их ваших якобы "потенциальных инвалидов" - убить, чтобы у вас перед домом асфальт был не потрескавшийся?
А почему бы не уменьшить количество потребителей социала за ваш счет? Не думали о таком решении?:)
То есть вы хотите себе просто больше денег за счет жизни недоношеных детей, которые на 90% могут вырасти в нормальных членов общества, и возможно, более ценных для него, чем вы с ребенком?
Возможно? Т.е. дохрена денег тратится на тех, кто ВОЗМОЖНО не останется инвалидом?
90 ЧЕЛОВЕК из 100. Вы готовы получить дополнительные денежки себе в обмен на смерть этих 90 детей?
40. 50 из ста вообще не выживут, несмотря на потраченные на выхаживание деньги.
40 останутся инвалидами. Оставшиеся 10 должны будут работать много и долго, чтоб содержать инвалидов.
50 процентов не выживут. Из оставшихся только 20 процентов не будут инвалидами. Значит среди выживших инвалидов 80 процентов.
Хорошо, предельно упросим вопрос. Вы же не господь бог, и врачи тоже, вы не можете знать наверняка, кто станет инвалидом, а кто нет. Один убитый недоношенный ребенок, у которого есть шанс выжить и стать полноценным человеком. Вы готовы за его смерть получить себе дополнительную какую-то денежку, о которой так страдаете сейчас?
Ну, хоть. Вы хотите сказать, что все люди работают плодотворно, только для того, чттобы обеспечить жиизнь инвалидам?:) Они работают, чтобы обеспечить свою жизнь. Налоги платят, потому что живут в социуме и обеспечивают этими налогами нормальную жизнь себе в этом социуме. В котором есть и старики, и малоимущие, и сироты, и инвалиды. Че, давайте избывимся от этого "балласта", будет вам жизнь сытнее на 5 процентов?
А не спасли бы его, родили бы вы здорового ребёнка вместо него и не мучались
Да, это даст шанс родится здоровым детям вместо них. А их по любому родят.
Каким образом выхаживание недоношенного ребенка негативно повлияет на желание какой-нибудь женщины родить своего ребенка? Не факт, что получится в срок, кстати.
А таким, что если этого не выходят, эта женщина родит здорового, которого выхаживать не надо. Природа пустоту быстро заполнит.
А если родит будущего маньяка-убийцу? Или просто потребителя пищи и производителя дерьма? А убитый недоношеный - может стать кем-нибудь из списка недоношеных, которых спасали: Да Винчи, Моцарт, Энштейн, Ньютон, Кант, Марк Твен, Гюго, Русо, Суворов, Дарвин, Вивальди, Шиллер... Все они по вашей теории обязаны были умереть. Чем природа оправдается и чем эту пустоту заполнит, если бы их не было?
Интересно бы знать, как конкретно выхаживали этих персоналий? Может их в машину времени отправляди?
А вы поинтесуйтесь, почитайте, как выхаживали таких в старину. Повысите свою эрудицию.
Все люди относительно здоровы. И временно.
Можно вас отнести на Нараяму, когда вы начнете заговариваться, потеряете зубы и перестанете контролировать пердёж?
А когда ваш ребенок попадет под трамвай, но не до смерти, можно вы его "сбросим со скалы"?
Да-да. Родятся здоровыми, да под машину попадут... тоже не надо выхаживать, воон, перекособочены и мычат некрасивенько...
Фигасе... соотетствники. Что у вас произошло, что вы так человеконенавистничестны и циничны?
Знаете, "со всяким ДЦП" тоже вполне себе живут. И никто заранее не скажет, как человек скомпенсируется, как отзовется его организм на выхаживания и реабилитации.
Когда я была ребенком, часто ходила в одну библиотеку, библиотекарем там работала чудесная женщина с дцп - одна рука у нее почти не двигалась, ходила с трудом.
В детском саду моего сына работала методистом девушка с ДЦП. Ходила сама, очень плохо, правда, но ходила. Работала на компьютере. Потом перешла на другую работу, из садика ушла.
На паркинге, где мой муж ставит машину, подрабатывает парень с ДЦП. Плохо говорит, коряво ходит, но порядок он там поддерживает. В свои выходные играет в футбол на ближайшей футбольной площадке со здоровыми ребятами.
В инстаграмме видела страничку мамы, близняшки которой родились ок. 800 гр, их долго выхаживали, родителям говорили "такие не выживают", "если выживут - будут "овощами". Сейчас девчатам по 3 года - у одной девочки только плохо работает ручка, в остальном - обычный ребенок. Вторая девочка посложнее - но и она далека от "будет овощ".
Необязательно "природа решила". У знакомой в беременность дочкой умер сын. Все пошло наперекосяк, она и родила раньше срока. Если бы с сыном было ок, то и дочку бы нормально выносила.
А бы а другое внимание обратила. здесь приводили выдержки из писем матерей инвалидов.
Одна пишет, что её глубоко недоношенного ребёнка только на 3 день привезли в клинику, в которой смогли подключить к аппарату ИВЛ.
Другая пишет, что у ребёнка было кровоизлияние в мозг, и это обнаружили через много дней. Вы взрослому с инсультом попробуйте помощь не оказывать и посмотреть, что будет в результате:-((((
может, подумать о том, как организовать для таких детей адекватную систему помощи?
Так дети рождаются в роддомах и если недоношенные, сразу же оперативная помощь, МРТ на предмет кровоизлияний и т.д. Как могли "на 3-й день недоношеного привезти в клинику"? Домашние роды, что ли?
И про последующую систему многолетней реабилитации тоже не забывайте пожалуйста!
А так же про помощь таким вот матерям
https://eva.ru/topic/63/3560348.htm?messageId=98647149
https://eva.ru/topic/63/3241977.htm?messageId=84958644
Кровоизлияние в мозг у недон. ребёнка и инсульт у взрослого разные вещи. Мозг ребёнка может восстановиться сам.
Почитала статистику, против. По статистике из 1000 новорождённых весом до 1 кг выпишут 600 домой , до 30 месяцев до живут 308, из них только 30 не будут инвалидами. 30 человек против 278 инвалидов. Это абсурд. Дурацкий и злой эксперимент.
Между прочим, подавляющее большинство (больше 80%) новорожденных, попадающих в NICU, это дети рожденные после 33 недели, т.е. имеющие шанс выживания 98.7%( в отличие от 61.6% на 24 неделе). Это данные за 2015-2016 гг. не одного центра в Ливерпуле, а по стране. Из 241 детей, участвовавших в одном из исследований и рожденных до 26 недели, у 22% диагностированы серьезные проблемы со здоровьем, 24%- средней тяжести, 34%- легкой, у 20% нет никаких проблем. Из этих последних, все бы имели разной степени тяжести проблемы, если бы не выхаживание в специальных отделениях.
А эти 278 инвалиды разной степени тяжести, не обязательно все овощи. А 30 из тысячи вообще нормальные. И как в первые минуты рождения определить кто и каким станет неизвестно.
У меня родился ребёнок с весом 585 грамм, не в России. Сейчас девочке 15 лет. Полностью здорова и прекрасно развита.
Система выхаживания может быть разной. Сейчас не знаю , но 15-20 лет назад была разная.
Не знаю, но зачем тогда вообще в это ввязываться, если такие ужасные результаты этого эксперимента?
Как у вас одно другому противопоставляется? Это печальная статистика этого жуткого эксперимента.
Законом предусмотрено выхаживание детей рождённых после 22 недель беременность. Поэтому это статистика.
В Швеции и ещё в какой-то европейской стране например не предусмотрено. И давно такой закон то?
В любом случае в той же Швеции 500гр. ребёнка не положат умирать на подоконник , а подключат к ИВЛ. После 22 нед. есть все шансы выходить с наименьшими последствиями. Например, быстрое введение сурфактанта обеспечивает наименьшие проблемы с лёгкими. В ряде стран его просто нет в род. домах и он очень дорогой. Например, сохранить зрение поможет строгое дозирование кислорода. Переизбыток вызывает необратимые последствия.
В России тоже не положат. Та же ИВЛ. Дыхательный центр начинает функционировать с 20 недели и к 22 его активность становится регулярной. Так что 22 недели - это минимальный возраст при котором в принципе возможна внеутробная жизнь.
Это вот это? https://eva.ru/topic/77/3560144.htm?messageId=98653938
Вы ниже добавляете, что это статистика из центра в Ливерпуле.
Ну она-то не умственно отсталая, как некоторые, она выводы уже сделала. Зачем ей знать, где Ливерпуль :D
Но половина выступивших здесь (большинство анонимны, внезапно) приговорили вашу дочь задним числом к смертной казни.
Хорошо, что их никто не спрашивал, не спрашивает и спрашивать не будет
Настя, это наши соотечественники., :(
Ты посмотри, наши " там" совсем другие ..
Мы же делим льготы инвалидам....
Вы очень хороший светлый человек. Нет, умершвлять хотели как раз конкретные люди, и их не мало.
Да не добрый я человек. Я считаю, что люди должны знать, что раннее рождение - высокий риск развития инвалидности и к этому нужно быть готовым. И чем старше ребенок, тем меньше у него возможностей и тем меньше его хотят видеть многие отписавшиеся. Тут вон на Противную накинулись, а за что? Она-то ясно представляет как проходит жизнь детей-инвалидов.
За правду жизни, которая не вяжется с лубочной картинкой, онилюбятдругдругаисчастливы, как кто-то из идейных гуманистов выше написал.
Современная медицина СНИЗИЛА этот риск в разы. Огромное количество внутриутробных тестов и исследований - и НЕ рождаются те, кто в иные годы родился бы инвалидом. Ибо женщины в массе прерывают такие беременности.
Это с одной стороны.
С другой стороны - инвалиды в современном обществе вполне себе живут полноценные жизни. И приносят пользу этому самому обществу. Раньше было не так.
Против, ужасные результаты, огромное количество появившихся инвалидов на одиночные удачные случаи. Мне кажется лет через 20 это отменят и будут вспоминать с ужасом, что такое было возможно.
Конечно лучше, это даже не обсуждается. Лучше не родиться. А для родителей лучше родить потом здорового ребёнка.
Это не одиночные удачные случаи. А без должного выхаживания у тех, у кого есть шанс обойтись без серьезных осложнений, такого шанса не будет в принципе.
Сыну одноклассницы 25. Провинциальный роддом, ее отец врач, поэтому стали выхаживать 600гр. ДЦП, ходить так и не смог, руки тоже достаточно сильно скрючены, но умный парень. Она много лет боялась рожать, потом все-таки решилась, есть здоровая девочка 11 лет. Семья очень обеспеченная, но сколько же они намучились, сколько операций, реабилитаций, сколько отец просто таскает его на себе. В итоге уехали за границу на ПМЖ, чтобы сыну было лучше.
Прочла почти всех.Ну что?Весна приятно удивила,обычная баба с эмпатией.Инга всегда такая,мне она импонирует;-)
Хочу обратиться в Киске(или как там правильно,я тебе не Киска).Извините,я честно-пречестно стараюсь не осуждать и не складывать мнения быстротечно,но Вы меня пугаете.Напишите что-нибудь положительное о Вас,может,я ошибаюсь?Мне правда,это нужно.Пугает холодность и равнодушие.Особенно странно,что Вы пишите в этой теме и даже рассуждения приблизительных о врачах и ответсвенности,вызывают недоумиение.Вы ведь не работали вроде вообще,ни разу не прочла от вас ,что кому-то помогли,поволонтерили,да даже эелементарно совет или поддержка.Через все ваши посты идет нитью никто никому ничего не должен".Очень редко встречаются люди такого плана немолодых,обычно с возрастом вырабатывапется эмпатия,желание помогать.Сумбурно написала.Не обижайтесь,интернет вещь многогранная и возможно я просто не умею читать между строк.
Боюсь что мне нечем Вас порадовать. Я действительно никому не помогаю и не волонтерю. Не считаю себя жестокой или агрессивной, но я и не сочувственная. Меня мало волнует вопрос денежных расходов на инвалидов (хотя последние 10 лет я все же работаю и какие-то копейки на омс с моей зарплаты капают). Просто жизнь глубоких инвалидов кажется мне бессмысленной, ни им самим, ни их родителям не нужной каторгой.
Если будут ко мне какие-то вопросы - отвечу завтра.
Да, тот диагноз подтвердился, я об этом писала. А как именно я должна изменить свое мнение в этом случае? Во-первых как и в случае с вышеупомянутым Хокингом болезнь пришла уже к взрослому человеку, осознающему что с ним происходит. Оставить в таком случае без лечения было бы большой жестокостью, к тому же я и раньше не призывала не лечить больных или отобрать у инвалидов коляски и протезы в целях экономии госбюджета. Во-вторых лечение позволяет долгие годы при РС вести полноценную жизнь, спросите у любого невролога, а в овоща эта болезнь не превращает даже на поздних этапах. Предугадать заранее и не рожать такого ребенка невозможно.
Ну а нести всякие благоглупости, как сейчас модно на ТВ - типа болезнь или инвалидность это "ничего такого", а то и вовсе "дар, доступный избранным"(реальный теле-перл) - до такого маразма я никогда не дойду.
Другое дело - жизнь, загубленная в самом начале - генетикой или неудачными родами. По мне так лучше бы этой жизни вообще не начинаться, не успеть себя осознать.
Про ненависть и агрессию к инвалидам тут пишут, имхо, чушь. Лично мне до них нет дела, они мне ничем не мешают. Если вдруг и помешают - просто отойду в сторонку.
Ну вот они уже родились, эти 50граммовые. Лежит он и шевелится, вы что предлагаете делать? Положить на подоконник у батареи? Или что? Накрыть подушкой?
Я писала выше, что лично я прерывалась, узнав о пороках, а кто то не знает .
Просто пытаюсь понять, что предлагают противники делать то?
Я сама всегда говорю, что дети должны быть здоровыми, больными они всегда могут стать. Никто намеренно не хочет себе ребенка инвалида, все надеются, что попадут в тот счастливый процент. Для меня было бы логично выхаживание с более поздних сроков, но кто ж меня спросит. А вот представьте даму, которая забеременела с помощью эко и у нее случился такой выкидыш и у нее больше шансов иметь детей не будет. Ее лишить этого шанса?
Возможно, нужно принять закон о возможности принимать решение родителями после предположительных прогнозов врачебной комиссии. Все зависит от пороков и диагнозов.
Ну а что делали раньше, когда таких не выхаживали или что делают сейчас с 300-граммовыми? Помню тут несколько лет назад обсуждали видео - у американки родился ребенок на сроке, когда невозможно выходить, они собрались всей семьей, надели на новорожденную одежки и просто ждали пока она умрет, типа прощались. Выглядело все это жутковато, но вот как-то же люди приняли эту данность - да, слишком ранние роды, шансов нет, истерить бесполезно.
Не знаю, что делали раньше, говорят в коробку и на батарею
Моего в пакет и унесли. 300 гр было. Я не смотрела. Естессно, в тот момент ты вообще не понимаешь ничего, тебе он нужен любой, пусть и с дефектами. Гормоны, эмоции. Сейчас, по прошествии многих лет, считаю, что я все сделала правильно. Да и говорю же, что циничной стала .
А потом этой женщине с экошным инвалидом Вы же будете писать "Ну и сдай его в интернат, все равно он у тебя полноценным не станет. И сама не жужжи, раз сидишь на социале, который тебе обеспечивают здоровые!"
Не имею привычки осуждать людей, ибо сама не святая.
Я цинична стала с возрастом, и не боец я, наверное просила бы не спасать
Налогами никогда никого не попрекаю-хочешь плати, хочешь, не плати. В государстве нашем докуя денег , меньше слиздят.
По разному может начинаться, чаще всего с нарушения зрения. Но у дочери было иначе - синдром Лермитта ( покалывания по позвоночнику при наклоне головы вперед), позже прогрессирующее от ноги и выше онемение, нарушение равновесия. Начинается чаще с 20 до 40 лет.
Слушайте, ну уж не надо такое писать
Нас всех рассудят. В свое время в нужном месте
Если Вы одна из моих поклонниц - должны бы были уже понять, что на меня такие выпады не действуют.
какие у вас могут быть поклонницы)) вы звезда что ли? выдающаяся личность?)
Ну кто-то же считает нужным периодически тыкать мне в нос фактом болезни дочери. Слово поклонница надо было, конечно, взять в кавычки.
Вообще мне очень странны мнения, что я должна была поменять отношение к инвалидам или к абортам. Я всегда считала, что иметь больного ребенка - одно из главных несчастий в мире и сейчас только еще больше убедилась, что это так и есть. Даже если этот ребенок пока выглядит совершенно здоровым, не лежит овощем и не ест через зонд. Само осознание факта меняет мировосприятие не в лучшую сторону... и, думаю, необратимо.
всем пофиг на ваши мнения и что вы там должны. у вас переоценка своей значимости
Я такой же участник дискуссии, как и Вы, Инга и прочие. К тому же мне лично был задан вопрос, повлияла ли ситуация с дочерью на мое отношение к инвалидам. Пофиг - не читайте.
А, не, такого нет. Покалывать у меня может от грыжи, мигрени от нее же. А кости наверное от позвоночника у меня. Спасибо за ответ
В роддоме была свидетели, как в женщины случился поздний выкидыш, или ранние роды, уж не знаю. Была двойня. Никто не пытался спасать- врач мне сказала- зачем? Она через полгода родит нормального ребёнка, а эти если и выживут- никому в радость не будут. Меня этот цинизм поразил как обывателя. Но если без эмоций- то она права
Мне кажется, что если кто и должен это решать, то явно не местное евасообщество, и не те мамы, у детей которых все хорошо. А именно те мамы, у детей которых все плохо.
И что-то мне кажется, что мало кто из тех, кто выше ратует за "надо пробовать" по факту хотел бы сейчас оказаться на месте матери, с ребёнком которой "попробовали", а не получилось.
Ну и еще один момент. Думаю, он многим не понравится, но по факту за этим выхаживанием изначально со стороны медиков стоит не гуманизм и желание помочь, а чисто профессиональный азарт "сможем ли", желание поспорить с природой, стать природой. Нужно ли удовлетворение их профессиональных амбиций такой ценой?
Эта правда гуманистам не нравится. У меня есть знакомая семья, где не получилось. Это ад.
Я сама имею в анамнезе неудачную беременность.
В моем случае речь о выхаживании не шла, но срок был как раз в рамках обсуждений в топе.
Я должна была родить в ноябре 2003, родила в итоге я январе 2005. И это совсем другая история.
Да, я могу всплакнуть на еве о той беременности, но, всплакнув, иду смотреть, когда очередной тут олимпиады по физике. Я 14 лет счастливая мать.
И хотя уровень медицины еще не дошел до того, чтобы сделать того моего ребёнка жизнеспособным, но когда-нибудь дойдёт.
Только сомневаюсь, что та, с чьим ребёнком получится, сможет также сказать "я 15 лет счастливая мать"
А вот, кстати, стартап - каждой ратующей за взять шефство над одной семьей с ребенком инвалидом. И помогать именно не материально, а физически. Например, дать матери отдохнуть от забот в санатории.
Каждая мама, "у которой все хорошо":
- уже принимала решение, бороться ли за жизнь своего ребенка или нет.
- прошла ад этой борьбы
- хорошо знакома с большим количеством тех, "у кого все плохо".
Мотивы медиков мне пофиг.
Я ТОЧНО знаю, что НИ ЕДИНОМУ медику нельзя давать право решать, кому сохранять жизнь, а кому нет.
Это все вода.
Конкретно что?
Например, моей выхоженной дочери сейчас нужна спецшкола. Такая есть только в Москве. Но мы не москвичи. В нашем регионе только интернат, в который дочь категорически не хочет ("Я лучше умру! Лучше бы я не рождалась!").
Для московской школы нужна регистрация. Можете мне помочь и сделать ей временную регистрацию у себя?
Такие - САМИ получают специальность дефектолога и сами занимаются своими детьми. Если ИМ это надо.
Я без проблем сама занимаюсь с дочкой как логопед и как дефектолог. Но речь не об этом. Ей нужна "речевая" школа. В надомное нам отказали.
Нам позарез нужна сейчас ВРЕМЕННАЯ московская регистрация.
Пожалуйста, помогите нам!
На платную регистрацию денег нет.
Не, не помогла. Оказалось, что регистрация нужна на годы. Регистрацию в хостелах автор отвергла.
Я? нет. Своим ребенком я занималась сама. Всю его инвалидность. И ни у кого помощи не просила.
Не смотря на это, я предложила помощь.
Но НЕ в полном обеспечении того ребенка.
Ваше поведение да еще и вранье просто днище!
Вы думаете, что другие мамы больных детей не занимаются детьми?
Вам просто повезло, что Ваша дочь попала в мизерный процент удачи. Той маме повезло меньше. И именно за счет ее ребенка, который попал в процент неудач, Ваша дочь сейчас отличница. Так что Вы по гроб жизни должны другим матерям с детьми, которых невозможно вытянуть до нормы, что они обеспечивают ВАШУ положительную статистику.
Да, я помогу. Я ж не такое ссыкло как ты.
Аноним, напишите мне, пожалуйста!
Да, я против выхаживания недоношенных. Особенно, с такой наследственностью, как у Инги.
Считаю, что надо помогать существующим нуждающимся.
Вот и отлично. Автор ветки, Ваша проблема решена! Видите, как замечательно все получилось! )))
А другие родители не занимаются?
Ах, ну да! если ребенок из инвалидности не вышел, то им занимались плохо. Не так как Инга.
Занимаются. Ой, простите меня, что мой ребенок теперь здоров. Ой, я виновата перед всеми, кто не смог вытянуть здоровье своего ребенка. Ой, я им всем теперь должна по гроб жизни.
ОК? Договорились?
Ну и ладушки.
Я предложила. Автор ветки отказалась. Или нет? Я подтверждаю готовность оказать помощь так и в том объеме, который предложила. Прямо сейчас. В течение 5 минут.
Зачем Вы врете? Я написала, что у нас были 2 регистрации в хостелах. В одном нас обманули. Деньги взяли за 5 лет, по факту через год сняли с регистрации, узнала я об этом еще через год.
Вторая такая же регистрация в хостеле оказалась вообще незаконной. За нее наложили штраф.
Деньгами решили откупиться вместо реальной помощи.
Если у Вас есть знакомые, которые могут сделать эту чертову регистрацию, договоритесь с ними, раз свою квартиру зажали. Или помогите найти РЕАЛЬНЫХ собственников, которые смогут сделать официальную регистрацию хотя бы на 5 лет.
Штраф бы Вам не пришлось платить, если бы Вы хотя бы раз в полгода проверяли бы эту регистрацию. Впрочем, сверху есть человек, который решил Вам помочь. Видите, как славно все получилось?
Штраф наложили за регистрацию, которой было 5 месяцев от роду.
А ту, первую ну проверили бы мы ее, ну узнали бы годом ранее, что нас обманули. Что бы изменилось? На нашем пути мошенники из вашего хостела не встретились бы?
Это насмешка, а не помощь. Штраф больше. Регистрация стоит в 4 раза дороже. Транзакцию я отменила.
Да? Вроде ровно столько, сколько я предлагала утром. Отказались? Ну и славно! Только я ее пока назад не получила Для меня это вполне приличная сумма. Ну, значит, я ее использую на свое лечение. С толком )))
Регистрацию выше Вам предложили. Официальную.
Для меня та сумма, которую я перевела, вполне ощутима.
Я бы ТОЧНО решила на эту сумму Вашу проблему.
Она мне явно не лишняя. Если она вернется - буду рада и потрачу с толком )))
За эту сумму я уже решала проблему. Оказалось, липа.
Вы б лучше дали контакты, где сделают за эти деньги официально.
Она Вам еще не написала? О как. Да я вот тоже не понимаю - зачем этот цирк с конямЕ.
Так она тебе уже написала? :) Ты уже ей все оформляешь?
Просто мне деньги пока не вернулись...Те, что она гневно отвергла.
Как славно все раз решилось без вашего участия, потому что вы автору в помощи отказали? А помощь готов оказать тот, кто против выхаживания недоношенных ? Которых вы фашистами обзввали ?
Вы уже отказали. Маме инвалида, который появился на свет из - за такой как вы.
Я? Нет, автор воспользовалась моей помощью. И я искренне желаю ее ребенку здоровья.
Она не принимала вообще никакого решения!
И от нее вообще мало что зависело.
Ей просто повезло выиграть в эту лотерею.
И да, когда результатом подобного выхаживание будет не просто отдать матери жизнеспособного ребёнка, а живого и здорового, то тогда и подобных топов не будет на еве.
Вы теоретик, Инга, если бы вместо вашей дочери, у вас сейчас был бы ребёнок 11 лет в памперсах и кормешкой через зонд, тогда вы были бы практиком.
Вот когда все те, кто высказался тут за "надо выхаживать" смогут также легко сказать, с той же интонацией и тональностью "я хочу быть матерью ребёнка - глубокого инвалида", тогда я поверю.
А пока это желание демонстрации правильных мыслей за чужой счёт.
Я хочу быть матерью своего ребенка, каким бы он ни был. Даже если он будет глубоким инвалидом. Так понятно?
Кстати, это может случиться в любой момент. Вотпрямщаз.
Нет, вы очень красочно для себя переиначили мою фразу, имея здоровую отличницу ;)
И не про вотпрямщаз речь
Нет, это результат того самого выигрыша в лотерею, не более.
Ибо, если проигрыш, ты хоть обдействуйся.
Ну и в тему топа вопрос: ваша дочь родилась раньше 32 недель?
Прямой ответ № 1 - да, раньше.
Прямой ответ № 2 - она выжила исключительно потому, что я уехала, подписав все бумаги ("в нашей смерти никого не винить") в 12 часов ночи из маленького городка, в котором не было даже сурфактанта, с отошедшими водами. Безводный период в результате - 52 часа.
Прямой ответ № 3 - кроме просто недоношенности, были еще серьезные "особенности" развития.
Прямой ответ № 4 - 6 лет инвалидности.
Ась?
Круто, Инга!
И тем не менее, вам тупо повезло, что в результате безводного периода в 52 часа вы поимели всего лишь "особенности", что инвалидность сняли через 6 лет.
Что делать тем, кто в 11 лет имеет не отличниц, а ребёнка в памперсах и с зондом?
"Особенности" были изначально. По поводу этих "особенностей" я принимала решение на 26 неделе беременности - оставлять беременность или нет.
При этом, я НЕ пролайфистка, и решение было взвешенным. То есть, я понимала, что я делаю. Но также понимала и все возможные риски. И была готова к ним.
А еще одно решение я принимала на 18 неделе беременности - делать ли инвазивный тест или НЕ делать его. Опять же, понимая и принимая ВСЕ риски. Правда, в результате этого, первого, решения - решение на 26 неделе было принять легче, потому что генетика уже была сделана.
Коста, В ЛЮБОМ выздоровлении (даже от банальной простуды) есть элемент везения. От любой болезни (даже от банальной простуды) можно умереть или остаться инвалидом, если круто не повезет. Но, кроме везения, есть еще адова работа, БЕЗ которой никакого везения бы не было. Понимаете? Не?
И в результате этой адовой работы у меня ребенок гораздо более здоров, чем огромное количество здоровых и рожденных вовремя детей, да.
А по второй части вопроса...
Как Вы понимаете, я имею много знакомых, которые прошли этот же путь. Десятки. Из них с РЕАЛЬНО серьезной инвалидностью - трое. Один из которых - рожденный в срок, но маловесный.
Из непрошедших путь со мной, но встреченных на пути - тяжелых инвалидов больше. Я их видела много. И близко общалась с их родителями.
Что делать? То же самое, что делают мамы детей-инвалидов, НЕЗАВИСИМО от причин этой инвалидности.
Огромное количество таких мам удачно социализируют своих детей. Если сохранен интеллект.
Огромное количество таких мам отказываются от своих детей.
Огромное количество таких мам растят детей таких, какие есть.
А, да, еще. Практически с ними всеми рядом - папы. Больше скажу, пап нет практически только тогда, когда их изначально не было.
А можно вопрос? А какой срок и вес у вас были? У меня воо после того прерывания детей больше нет. И наверное я рада была бы хоть до 30 недели доносить если что
На 30 неделе отошли воды. До 31-й дотянули в реанимации, как раз тот самый безводный период.
ВСЕ дети, которые вокруг меня родились на этих сроках и меньше - все ОК.
Ну, у некоторых низкое зрение... и что?
И других неврология - не больше, чем у других, условно здоровых.
Дети и дети, кто здоровее, кто менее здоров.
Реальные проблемы "соратников" - если есть что-то еще. Типа ФАС, или ребенок рожден в срок, но маловесный. Там да...
Но статистика совсем разная. На 30 неделе я бы поступила как вы. На 25 никуда бы из сельского рд не поехала.
У коллеги в родах умер абсолютно здоровый ребенок. Не сохранялась ни разу. Воды отошли ночью , схватки, все, как положено. А в 9 говорят все. Аневризма пуповины. А там бог его знает. Девку резать не стали, вытужила к 5 вечера. Слава богу , родила после этого и щас беременна. Беременности как по книжке, а вот поди ж ты
Откуда я знаю. На 30 неделях здоровые дети рождаются, по выборке 30-недельных, у вас еще был тяжелый вариант. И потом, я же за себя говорю. И в чудеса не верю. Никто ни от чего не гарантирован. Но я в рулетку, где выигрыш не больше 5-10%, а в случае проигрыша я окажусь в аду при жизни, играть не стала бы. Каждый сам за себя решает.
Статистика? Это вещь пустая. В статистику входят как те, кто родился в том роддоме, из которого я ускочила, задравши хвост, так и те, кто выхаживаются в лучших местах лучшими профи.
Если бы я осталась на месте - моя дочь либо умерла бы, либо выросла бы глубоким инвалидом. И заняла бы место в одной части статистики.
Но я уехала. И переместилось в место, где своя статистика. Вы понимаете, о чем я? В каждом роддоме - своя статистика, а в целом - статистика другая. Если в первом роддоме выживает 1 из 10, а в другом роддоме выживет 8 из 10, то В СРЕДНЕМ выживет 4,5 из 10.
И, ориентируясь на среднее - Вы НЕ окажетесь в том месте, где у Вашего ребенка шанс 8 из 10, понимаете?
Да, есть место чуду или невезению. Но оно всегда есть. В конце концов, ночью на трассе мы могли просто попасть в аварию, и погибнуть ВСЕ.
Спасибо за ответ. Можно еще вопрос-вы же в москву поехали, в каких рд у нас самые лучшие руки врачей по этой части? Я себе на будущее интересуюсь, если что. Не дай бог, конечно, но надо знать все
1. НЕ хочу быть матерью инвалида и не смогла бы никогда ей стать.
2. ПРОТИВ умерщвления недоношенных, потому что мой экспириенс таков, что при этом велик шанс УБИТЬ будущего полноценного члена общества.
У тебя когнитивный диссонанс от моей позиции?
Вообще, я считаю, что решение "жить иль не жить" должны принимать родители. И - да, пусть берут на себя ответственность за это решение. И "расплачиваются" за него. А не медики.
По первому пункту хочется сказать единственное-все под богом ходим. Естессно, никто не хочет стать матерью инвалида. Покажите мне человека, который хочет ей стать. А насчет смогла-не смогла. Когда случилось, не до рассуждений. Не дай бог, то что станете делать. Самоубъетесь, чтобы не становиться?
Сойти с ума -неконструктивно. Да и пока сойдете, что то надо делать . И неизвестно, сойдете ли
Вообще-то я Весну спрашивала, но не важно.
Вы можете ошибаться, психика крепче, чем нам кажется. И Вам бы пришлось делать выбор. По мне так лучше чтобы такого выбора вообще не возникало, чтобы мне сказали, что ребенка нельзя было спасти.
Вот пусть эти мамы решают конкретно за собственного ребенка - выхаживать или убить, а не скопом за всех недоношеных. Мне лично пофиг, азарт был у врачей или не азарт, амбиции или нет. За дочку им спасибо с поклоном.
Мать должна подписывать согласие, и обязательства, что заберёт любой результат выхаживания, никогда не сдаст его в дом инвалидов, будет жить и заботится о нем до его смерти и все за свой счёт ?
А много ли хотело бы оказаться на месте матерей, у детей которых был бы шанс, но их ребёнка положили умирать на подоконник?
В этой ситуации ужас в том, что мы не можем знать будущее со 100% достоверностью.
Если, как здесь пишут, у ребёнка есть примерно 10% шанс остаться без инвалидности, и около 20% - иметь лёгкую инвалидность, то как можно у него этот шанс отнимать?
Я, насмотревшись, что это такое, глубокая инвалидность со спастикой, практически полной неподвижностью, почти слепотой, зондом и памперсами, уж точно не хотела бы оказаться на месте той матери. Каждый день видеть как страдает твой ребенок, а сделать практически ничего невозможно. Я была бы против реанимации, недели до 28 точно.
Во вы лично и скажете: моего ребенка реанимировать запрещаю. А за других решать не надо. Моему недоношенному ребенку оказали помощь, чтобы он жил и дышал, он вырос, здоров и счастлив. Если бы слушали таких, как вы, его бы убили сразу после рождения.
А теперь выберите между двумя вариантами:
- умер на подоконнике
- получился глубокий инвалид.
Именно между этими двумя. Без третьего.
Ибо на данном уровне развития медицины, третий вариант - это побочный результат второго.
Ну это вы как-то очень вольно назначаете этот вариант побочным.
На одной чаще весов у нас - положить на подоконик.
На второй - микс вариантов с определёнными вероятностями:
1. Всё равно умрёт - 50%. Но есть принципиальная разница - жить ли потом с тем, что твоего ребёнка положили на подоконник или с тем, что боролись и всё равно не спасли.
2. Будет иметь тяжёлую инвалидность - 20%.
3. Будет иметь не тяжёлую инвалидность - около 20%.
4. Будет здоров или практически здоров - около 10%.
Почему вы мне предлагаете выбрать между подоконником и вариантом, вероятностный вес которого - 20%
Вариант очистки совести я тоже не хочу исключать.
Впрочем, лично я во всех случаях против подоконника.
Если бы была разрешена эвтаназия и в случае глубокой инвалидности ее использовали, то....
У меня была знакомая, 45 г.р. Мать ее на улице родила, с ладошку размером(7 мес там точно не было), мать сидела и рыдала, и попалась ей дворничиха-татарка, у самой много детей, забрала она девочку у матери, сказала, что спасти попробует, только чтоб та молоко ей носила. Натопила она печкой свою каптерку в полуподвале и держала там температуру примерно градусов 40 больше месяца и выходила ее. Знакома самая обычная тетка, со средним здоровьем вышла. Но тоже рожала сама тяжело, наверное это наследственное.
Одна из немногих тем, в которые не вмешиваюсь, потому что не имею своего мнения на этот счет. Не знаю, как правильно.
А мою мать не спрашивали кстати надо-не надо спасать. Подключили к ИВЛ, и чему там ещё и все, сказали ждите, мы вам каждый день утром будем говорить что и как. Пускали на 15 мин в день наверное 2 раза и все. И правильно считаю сделали.
Но я технически не представляю как это спрашивать женщину ( тогда и отца надо тоже по закону все же). Вот она 1 минуту назад родила, не дышит ребенок. Естественная реакция женщины - спасите помогите сделайте что-нибудь. Или это женщин через неделю предполагается спрашивать? Тогда зачем неделю тратить, дорогие действия и лекарства тратить, место занимать в аппарате...
Пусть передумывает, но и платит пусть за это САМА. Сейчас вот рекламу крутят на одном из каналов про детский хоспис - там полно тех, кто не стал делать аборт и пр....
То есть выбора нет, если нет денег? Если у вас не окажется денег и вас в утиль? И стариков лежачих в утиль, а чё, денег нет и многого хотят.
Я бы поняла, если бы все те, кто ЗА, та же Инга, взяли хотя бы по 1 тяжелому инвалиду из дома Инвалидов себе домой и каждый день жили с ними и ухаживали. И вот тогда они могли бы с уверенностью сказать, что это замечательно, они вот живут с инвалидом таким, рады что его выходили и пусть их побольше будет. Они себе ещё по парочке готовы взять. А так, ни о чем все это, глупые бабы пускают розовые слюнки, потому что они не при делах. Кстати самая поганая позиция ! Мне намного приятнее честная Киска, чем Инга.
А почему все, кто против умерщвления потенциально здоровых членов общества, должны взять себе в семью инвалида?
А вот вы ЗА умерщвление стариков в переломом шейки бедра?
Против?
Тогда возьмите к себе в семью парочку!
Дальше будем продолжать дискуссию?
Наша семья дала немалую для нас - тогда - сумму на выхаживание такого младенца. И была готова расстаться с этой суммой навсегда.
Подойдет в качестве ответа на "слабО"?
Контрвопрос. А ты готова отключать аппараты ИВЛ у таких детей?
Потому что они ЗА то, чтобы часть детей были инвалидами глубокими. А за свои решения надо ответственность нести, а не языком чесать. Вот вы за, возьмите себе парочку тяжёлых инвалидов домой ? Дело не в деньгах, деньги бумага, у нашей семьи их больше. Но никаких инвалидов я себе не возьму. Так что ваше да это ни о чем. Если была бы врачом да, готова не подключать к аппаратам ИВЛ таких детей. Только раскрытие лёгких с помощь лекарств. Дышит, сам живёт, хорошо. Если уже мозг повреждён, то все, не срослось.
И насчёт денег. А если бы ваш знакомый был инвалидом, вы готовы были бы каждый месяц давать той семье хотя бы 50 000на сделку и памперсы ? Каждый месяц, годами?
А почему тяжелых инвалидов должна брать к себе Я ЛИЧНО, а умерщвлять детей вы готовы с оговорками ЕСЛИ?
Нет, не готова. 50000 - это большие деньги для нас.
Для вас, судя по всему, небольшие.
Так вы отдаете их немощным старикам?
Нет?
Значит, вы за их умерщвление?
Ну вот потому что автоматом к решению ЗА спасения 2 таких, которые получилось нормальными идут в нагрузку 8 инвалидов ! Это результат выхаживания сильнонедоношенных. И никуда от этого не деться.
Да, я отдаю вообще всем старикам и немощным и нет каждый месяц больше 50 000. Поэтому и не голосую за то, чтобы их ещё и дополнительно производили. Достаточно тех, что уже есть.
Отличная такая арифметика: УБИТЬ двоих здоровых детей, чтобы (возможно) не появилось 8 нездоровых.
конечно. Миллион перечисляю каждую неделю. Я ж нормально зарабатываю, а не за копейку давлюсь
Какая связь ? От того, что у меня 50 000 мне предписано кровь не сдавать ?
Родителям, которые выхаживают таких детей, памятник ставить надо. Другое дело, что зачастую дети такие живы, пока живы родители. Знаю случай, где в семье было два сына - старший здоровый, и младший, недоношенный с дцп. Мать жизнь положила, чтобы хоть как-то реабилитировать младшего. Старший со временем раскрутился, стал довольно богат. Давал немалые суммы на реабилитацию - дорогие больницы, санатории. Младший встал на ноги, стал везти более или менее нормальную жизнь. Очень толковый. И тут мать умирает - глупая врачебная ошибка. В общем, если бы не она - жила б еще лет 100. Старший не может себе простить, что недоглядел. И в один прекрасный момент его находят повешенным с запиской, что не может жить с таким грузом. Все наследство переходит младшему - несколько дорогих квартир и порядка 3 млн долларов. Но тут находятся две двоюродные сестры, которые хотят стать опекуншами, потому как брату всегда нужен уход, постоянно нужны санатории. Хотя брат уверяет, что всё ок. Сам может себя обслуживать. В итоге кто-то из них становится опекуном. И месяца через два брат как-то неожиданно умирает. Сердце якобы...
Вот за этими слежу
https://www.instagram.com/p/BglZSCngwYt/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1ir6tvg0zr944
Им год уже. Выглядят визуально здоровыми, а там кто знает. 29 недель было
А я - за этими. Их выхаживала моя врач. Ну, после Англии, конечно. https://www.baby.ru/blogs/post/414121390-9632826/
Я их знаю, они очень классные, вся семья )) Надеюсь эти девочки тоже нарожают много хороших людей.
вот очередной пример для народа. Зло идет в массы.. https://www.facebook.com/watch/?v=716419718791465
на видео Российский полицейский, и во все не негр, избивает пожилую женщину. И не видит в этом ничего ненормального, прямо как желающие помочь с (не)ЕСтественным отбором тут. И И вы, ничем не лучше того мента.. ничего ненормально в ситуации не видете и не понимаете связи сэтим топом и добавляете еще и нацизма, пытаясь по внешнему виду определить титульнойон нац. или нет.. И для васи это нормально..
Вот, вот это страшно..
страна преврашается в желающий убивать , а причины найдуться на месте же!
На видео 2 чёрных на мотоцикле сбивают белого старика, дело вообще не в России происходит. . Один из них начинает избивать старика ногами, потом садятся на мотоцикл и уезжают. Вы вообще идиотка?
не писите
http://www.kuzpress.ru/incident/07-04-2019/66794.html
Полиция на страже
Вчера правоохранительные органы в Новокузнецке провели тщательно спланированную операцию по обезвреживанию особо опасного злодея.
Женщина обвиняется в циничном и общественно опасном деянии: она на остановке транспорта продавала колбу!
Благодаря самоотверженным высокопрофессиональным действиям сотрудника полиции правопорядок восстановлен, виновница задержана, в отношении нее ведутся следственные действия.
Иди от меня, сумасшедшая. На твоём видео 2 негра избивают ногами белого старика. Чучело ты смешное.
Она не писит. У меня тоже открывается видео, где негры бьют старика нагоами, у него остегиаается протез ноги, они переезжают его мотоциклом и уезжают. Дело похоже в Америке происходит.
А у меня добренького старика, который всем помогал, сбивает мотоцикл, потому что дедушка упал на дороге и у него отстегнулся протез ноги. Негр слезает с мотика и начинает бить старика ногами. Потом они нарочно давят мотиком этот протез. Интересно, отчего зависит, что разное у всех ?
А у меня заграничное видео тоже как негры сбили дедулю и подкинули ему сумку, которую своровали и деда в тюрьму упекли.
У меня тоже про тетку и мента, он ее не бьет, просто она вырывается и не хочет одевать наручники)
Страшно не то, что они выживут. Страшно, что вам же еще их всучат невестками и зятьями. И никогда вы там правды не узнаете. В наше время надо на ДНК анализы сдавать таких.
Знакомые китайцы оскорбились: у них канадские паспорта и хороший сыночек. И захотел он жениться на девке из Китая, а у нее студенческая виза. Поехал он в Китай знакомиться с будущим тестем и тещей, так ему сначала вручили пачку направлений на анализы. У них единственная дочь, все в нее вложено. Так что пока он все анализы не сдал, и они все не проверили, разговаривать с ним не хотели. У него родители - ванкуверские профессора, дорогая недвижимость за миллионы и профессорские зарплаты. И гражданство. Казалось бы, это им надо было еще думать, что там за девка на визе. Ан нет. В Китае его проверили от и до на все на свете.
Кругом сейчас одно кидалово. Выжившие с того света быстро вырастают и выходят замуж. И внешне они нормальные. Вам не скажут правды, что у мамы и тетки там разрушаются кости от генетического заболевания, а легкое невесты было наполовину отрезано с онкологией в возрасте 1 недели в научном институте по большому блату в Москве. Это экспериментальный ребенок. Сейчас выживают со страшными вещами. И там мама с бабушкой знают, как хорошо все скрыть и какую взять справку, чтобы объяснила этот шов от операции для эмиграции. Они официально здоровые.
Надо всех сдавать на анализы.
Они на вид амбалы, а потом выясняется, что у дедушки был туберкулез, а папа жил в детстве в квартире с плесенью, у него развилась астма. А потом у дочурки - врожденная онкология в легких. Кошмар. На вид они все - кони.
Да что говорить... какие красивые бывают у меня студенты. А потом справки приносят про такие умственные проблемы и льготы... И сдают все контрольные в отдельной комнате, потому что диагнозы у него все с агрессией. И родители потом еще имейлами досылают жуткие справки. А на вид - какой красавчик для улучшения породы... Свят-свят. У меня один с такой справкой сидел тихо на первой парте, хотел пятерку, все было красиво, подавал хороший пример другим. Пока однажды наглая африканская коллега влезла в класс на перемене и оттолкнула меня от компьютера. Формально перемена - это ее время. Мы должны встать и уйти, но мои студенты дописывали тест и уходить не хотели. Этот тихий троечник, которому я рисовала пять за хорошее поведение и мессадж остальному быдлу, что надо делать то, что я скажу, тогда все нарисуем и подпишем, вскакивает и бежит конкретно бить ей морду. Я бегу за ним. Хватаю его и тащу в коридор. А он решил меня защитить. Капец. Я его там еле уговорила ради моего счастья убраться тихо. Потому что за разборки и мое время мне никто не заплатит. Это надо было видеть, как в нем агрессия проснулась. Еле утихомирила. Сказала сорри африканке и выгнала всю толпу. Мое оплачиваемое время закончилось - пошли вон, сдали свою галиматью и до свидания...
Мы, учителя, видим хорошо, сколько идиотов с диагнозами. Нет, ну в нем герой проснулся. Он решил меня защищать. Еле вытолкала этого амбала: он решил черную на место поставить. В охапку в коридоре его схватила и говорю, что тихо исчезни. Ради меня испарись, чтобы тебя не нашли, даже если бы искали. Африканка тоже хороша. Конкретно меня оттолкнула задом и залезла за комп. Еле я его успокоила. Наобещала опять пятерки и светлое будущее. Только уйди молча.
Недоношенным детям грозит бездетность в будущем, утверждают американские ученые.Ученые из медицинского центра при университете Дьюка проследили судьбу 1,2 миллиона человек, родившихся в Норвегии в период с 1967 по 1988 годы. По данным исследователей, около 60 тысяч детей, рожденных в этот период, появились на свет преждевременно — на сроке до 37 недель беременности.
При рождении на более раннем сроке беременности риск бездетности увеличивался. Мальчики, появившиеся на свет на 22-27 неделе беременности, обзаводились собственным потомством на 76% реже, чем родившиеся в 37-40 недель. Девочки, родившиеся на этом сроке, оставались бездетными на 67% чаще, чем родившиеся вовремя, сообщила руководитель исследования Гита Свами.
В настоящее время ученые анализируют причины повышенной смертности детей старше одного года, родившихся недоношенными. Однако уже сейчас понятно, что такие дети чаще умирают в результате врожденных дефектов и онкологических заболеваний, сообщила Свами.
Так это логично, среди них вообще больше людей с разными дефектами развития, они и не заводят потомства.
Вспоминала, так никого и не вспомнила, кто бы из коллег или друзей родился недоношенным. Знаю только 1 случай такой, ребенок без ДЦП, но он глухой. Правда так недоношенность была смешная, он родился раньше всего на месяц. Но пострадал слух.
В общем единого мнения нет и быть не может. Я сделала вывод: каждый по своей совести/принципам имеет мнение.
https://zvooq.online/tracks/сборная-союза-поступай-порядочно