Содом
61-летняя мать гея выносила ребенка для его гейской семьи.
Яйцеклетку дала сестра, а сперму взяли у мужа ее сына.
Оба присутствовали при родах. То есть, оба смотрели, как мама одного из них рожает.
я честно говоря в шоке от того, что в мире происходит. не я конечно понимаю, что геи, толерантность, всё такое.
но сначала последовательно разрушают модель семьи, а теперь ещё и понятие родители размыто.
я категорически не приемлю утверждение, что семья у них абсолютно такая же, как в классическом понимании.
Безусловно. Но не надо внедрять в мозг подрастающему поколению, что вот такое - нормально. За закрытыми дверями можете хоть с собакой создавать семью.
Каждый процесс во вселенной имеет смысл. Поэтому жизнь продолжается. В природе такие случаи- отклонения, не имеющие будущего. Наука и медицина прогрессирует и позволяет найти альтернативу для людей с отклонениями. Но это искусственный способ, не выполнимый в естественной среде. Вывод: всё, что противоестественно- нежизнеспособно , ненормально и неправильно
кто вам сказал, что это противоестественно? все, что создано природой - естественно и нормально. Растения, животные, люди - у всех есть гомо, у любого живого вида на земле. Значит это создано природой и значит правильно так и только так. Все остальное домыслы людишек. К счастью людишки сейчас есть, завтра вымрут, как мамонты, а гомо в природе было, есть и будет.
гомо не влияют на количетсво размножения. Гомо было тысячелетиями, порой даже официально, а планета все равно получилсь перенаселенной. Один мужчина может оплодотворить тысячи женщин.
Ключнваое слово - перенаселенной. Вот для того, чтобы планета не была перенаселенной за вас подумали и решили, что пропаганда гомо наряду с другими способами сократит население. А вы поддаетесь пропаганде. Позволяете собой управлять и думаете , что умны и демократичны. Горе от ума.
вы поддаетесь пропаганде и позволяете собой управлять, когда вам внушают, что гомо это плохо и далее по тексту.
Извините, что вмешиваюсь. А чем по вашему гомо- хорошо? С какой целью этот позор популяризируют, проводят парады, везде выпячивают и подчёркивают свою необычность?
гомо естественно, а к категориям хорошо или плохо его пытаются притянуть люди, и каждый преследует свою цель.
Кстати не вижу нигде популяризации, только на еве постоянно читаю про геев, в реале их не вижу, парадов и пропаганды тоже.
так используйте голову по назначению, думайте, в природе такое разнообразие в использовании описанных вами органов. Слушают кожей, писают через кожу, беременеют без самцов, детей вынашивают во рту, рожают через попу, а еще рожают делением, а еще рожают самцы итд итп. Поэтому утверждать, что правильно так и только так - верх тупости.
Браво! Хотели заступницей выступить, а опустили гомиков до существ низшей ступени развития в пищевой цепочке:))))))
это вам хочется так думать, а я лишь показала, что все ваши речи про "попа только какать" полнейшая чушь :P
гомо есть у всех живых организмов, значит природа считает это естественным и правильным, а все остальное выдумки недалеких человечков, спорящих с природой.
Ну потому что, если не только, то это уже никакое не гомо и с биологической точки зрения вполне объяснимо такое периодическое поведение живого организма. И биологи обычно такое поведение ставят в кавычки.
еще раз, гомо связь перестает быть гомосвязью, если происходит периодически? или связь м+м в любом случае является гомосвязью?
и давайте вернемся к тому, что я говорила "гомо есть у всех живых организмов, значит природа считает это естественным и правильным". такое в природе есть? есть, значит все абсолютно грамотно.
Конечно, перестает, это уже по другому называется. Гомосексулистов в чистом виде в природе нет, кроме человека, конечно.
Такое в природе есть для чего-то. Понимаете? И такое поведение периодическое.
так и человек создание природы, значит природа решила, что человеку нужно именно такое (чтоб некоторые особи были полностью гомо). Получается что те, кто с этим фактом спорят и борются, пытаются оспаривать саму природу, считая себя умнее ее.
Нет, это не природа решила, а человек решил. Или вы себя ставите на одну ступень с животными, насекомыми итд?
И вы ушли от темы.
конечно, ибо в нашей стране это наказуемо, а вот в женеве можно вполне себе в метро увидеть рекламу презервативов с 2мя мужчинами
учитывая уровень жизни (стабильность, безопасность, права людей, доходы, уверенность в будущем итп) у нас и у них, сам собой возникает вопрос, а может мы, таки, живем неправильно? а правильно именно у них?
А Вы про ОАЭ не хотите тот же вопрос задать? У них тоже стабильность, безопасность, права людей (правда, несколько по-другому понимаемые..но, например, там никто не вздумает даже схватить женщину за руку из нехороших побуждений; женщины у них таки защищены законом, например, при обеспечении детей мужем и пр.), уверенность в будущем и т.п.
Есть.:) Но они просто несколько другие...т.е. по-другому интерпретируются...или по-другому воспринимаются нами. :) Некоторые вещи, которые нам кажутся странными, тамошних жителей вполне устраивают. Кстати...наблюдается ли поток беженцев из ОАЭ в свободную Европу, если бы женщинам там было НАСТОЛЬКО плохо, они сбегали бы пачками. Ан нет, не сбегают. Более того, наши туда даже замуж выходят, и живут там, вполне довольны.
Но почему-то если скажешь про ОАЭ и мусульман, что то, что нам не нравится, ИМ "хорошо и комфортно", начинается вой до небес, т.е. мусульманское "комфортно" - это плохо, и только гомосячное "комфортно" - хорошо. :-D
как они могут сбежать, если на улице не могут одни появляться? Сразу будут переправлены в участок, пока за ней смотрящий мужик не приедет и пиндюлей не вставит.
Принцесса какая-то пыталась сбежать, так поймали и жестоко наказали (не помню, дошло до смертной казни или нет, в прошлом году в новостях было).
И у мусульман гейство норма, правда с детьми до 14 лет.
Вы бы поосторожничали с примешиванием религии. Всё же в нашей стране очень много совершенно нормальных мусульман, которые подтвердят, что их религия не поддерживает гомосексуализм.
Глупость не транслируйте. Вот Вам женщина-ПОСОЛ из ОАЭ. https://www.ntv.ru/novosti/1770459/
Еще можете погуглить, там женщины не только "появляются на улице одни", но и в полиции служат. Хотя в хиджабе, ага. :)
Там просто другая, непривычная ВАМ жизнь.
Но все-таки: почему, если мусульмане живут так, как им комфортно, и им так нормально и комфортно, Вас это не устраивает, но Вы себя "мусульманофобом" не признаете, а как кого гейский lifestyle не устраивает - все, "гомофобы" проклятые? Ась?
меня устраивает, как живут в европе и америке. Топ соседний, где все евы хотят, чтоб дети свалили из нашей страны, валят в основном в европу и америку. Уровень жизни и права я хочу, как в европе америке, а не в оаэ, где женщина не человек.
мусульманофобия у вас в голове исключительно, как и гомофобия.
Была в швейцарии, точно не страна на которую стоит равняться. Там со всей молодежью какой то треш. Было противно ходить по улицам.
Плохо. что Вы ИХ (гомиков) цели не видите. И не в курсе, что большинство гомиков таки ненавидят женщин. Здесь на еве говорят про "бабскую зависть", поверьте, гомики в этом смысле в 100 раз хуже самой завистливой бабы.
А представьте себе, ЧТО творится в голове у обсуждаемого гомо-"жены", которОЕ не может родить ребенка (который таки нужен - "семья" же), и КАК извращенно надо относиться к пожилой матери, чтобы желать лицезреть процесс родов матери; я не знаю, с кем оно себя отождествляло в данный момент, с рожающей женщиной, что ли... в общем, мрак там полнейший.
мрак у вас в голове, но ничего, живете же, вас терпят
у меня муж на родах присутствовал, думаете, он отождествлял себя с рожающей мной? :-D присутствующие стоят со стороны, где ничего не видно, поэтому никакой процесс никто не лицезрел.
Слушайте, если бы гомики ненавидели женщин, то откуда бы появились другие гомики? Их, как никак рожать надо)))
что - прям таки в природе мать гея становится суррогатной матеью его ребёнка, зачатого с донорской яйцеклеткой?
Именно внедряют. В России, слава Богу, запрещена пропаганда гомосексуализма, а на Западе внедряют, да. Родитель номер один, родитель номер два и так далее.
Так вы в России живёте! В чем ваша забота?!
Радуйтесь этому факту!
Только держите всегда в тайном, дальнем, темном чуланчике вашего чудесного мозга, что есть вполне реальный шанс, что ваше исключительно в патриотически-правильных традициях воспитанное чадо, дрожавший племянник или дочка любимой подруги окажется нетрадиционной ориентации. Такой шанс есть, и даже вполне себе не мал. И вот тогда вам станет невыносимо грустно, когда общество будет пинать с удовольствием и оттяжкой вашего бракованного недочеловека.
Карма такая сука! )))))
Ну а как же быть с теми, кто остался без одного или двух родителей? Или тех, кто растет с мамой после развода? А?
это что, как-то оправдывает появление на свет еще одного сироты? Причем не случайного, а сознательного?
бабы - дуры.
Такие дети все равно любят папу и маму, и гордятся ими как летчиками, погибшими на задании, или пожарниками. Вряд ли они будут гордится родителями-гомиками. Они ведь были рождены от нормальных М. и Ж. А их отняли, не спросив, хотят ли они воспитываться в семьях гомиков. Как-то так.
если бы ВСЕ имели, то для таких бы природа предусмотрела вариант, а его нет!
Сейчас с промытыми мозгами (хоят былили там мозги, чтоб промывать, вам напишут "имеют право, вы злая и завистливая".
А так, да, кругом грязь, и её преподносят как свет.
Да,пусть тешатся,играя с яйцеклетками. Мамаше пришлось жертвовать,раз сына упустила и он не смог иметь нормальную семью и своих детей. Суррогат сплошной.
Разве это плохо?На свете появилась еще одна счастливая девочка. Замечательно. А ксенофобы могут повеситься.
Свою яйцеклетку дала брату Мэтью его родная сестра Лия, а донором спермы стал его супруг Эллиот.
Сесиль прошла предварительную гормональную терапию, а затем ей в матку подсадили оплодотворенную клетку ее дочери.
Фото счастливых ипанатов - по ссылке https://zhenray.ru/glavnoe-chto-lyubimyj-syn-i-ego-muzh-schastlivy-61-letnyaya-amerikanka-rodila-vnuchku.html?fbclid=IwAR2hDREjzmUEk1X_NIJ8dQlxDqIxt9nxVED3kVPlhn0g15Yxfq5Nec6bAuQ
блин а там они разделись, чтобы так сказать как матери обеспечить тактильный контакт с ребёнком. ппц ну чо.
гореть в аду
Те кто судит к ним тоже присоединятся. Вот там и спросите...
Что же вас праведников так к грешникам то тянет? Бог сам разберется кто есть кто, а задача человека жить по правилам данным свыше, а в них есть пункт "не суди...".
а я давно уверенна, что всем нам гореть в аду, ибо мы тоже виноваты, что допустили всё, что сейчас в мире
Да нет, по закону божьему мы должны принять этот мир и постараться не грешить, несмотря на то, что другие грешат. А за все остальное бог в ответе, а не человек. Человек отвечает за свою душу, которую ему выдали, вот ее сохранить и вернуть обязан и чем чище она будет тем лучше.
Все - не будут. Например, если кто-то живет по совести, но данной семейке "одобрямс" не скажет, данная семейка его не то что добрым словом помянет, а и проклянет, пожалуй.
Как раз живущие по совести бывают многим неудобны. Глаза колет. Допустим, живет человек по совести, взяток не берет и не дает. "Белая ворона".
Так уж важно быть ими одобряемой? Нормальному человеку обычно достаточно соответствовать собственным представлениям о нормальности, а не чужим.
Вы таки определитесь, что надо-то, это самое "вас будут поминать добрым словом все" или "так уж важно быть ими одобряемой"? :-D ВСЕМ угодить невозможно, а если кто-то это делает, то это явно не человек, живущий по совести. Мне эдакий флюгер представляется, куда ветер подует - туда и он, "и нашим и вашим вместе спляшем". На практике представляете, как это "всеугождение" выглядит? Есть соседи рядом, одни - католики верующие, другие - мусульмане, третьи - вот такоЭ вот гейско-затейливое обсуждаемое семейство. И тот, кто захочет им ВСЕМ угодить, будет вынужден ВСЕГДА говорить разные и даже ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи. :-D
А зачем вообще что-то говорить? Вы всем соседям высказываете свое мнение об их вероисповедании и особенностях их семейных отношений? Ваше мнение по этим вопросам вообще кто-то спрашивает?
Ну как-то высказать что-то когда-то ВСЕ РАВНО придется. Не прямым, так косвенным образом.
Хорошо, самый элементарный пример. У Вас в подъезде, допустим, есть соседи - приятные люди, но свинюшки, мусор постоянно раскидывают или в пакетах выставляют. И Вам когда-нибудь обязательно придется высказаться на эту тему :), например, идет Ваша местная "свинюшка" свой мусор куда не надо ставить, у Вас есть выбор: или сказать, 1) "Маша, на улице контейнер, и мусор надо складывать туда" или сказать 2) "правильно, Маша, продолжай свинячить" (молчание - таки = ответ нУмер 2 :-D). А если свинюшке замечание - она обязательно обидится :-D, вот и все, фигушки получилось всем угодить. :-D
Я, вероятно, выскажусь если соседка будет оставлять постоянно свой мусор у меня под дверью и у меня в квартире будет вонять. Т.е. если мне лично этот мусор как-то помешает.
Чем может помешать такая семейная ситуация? Это не скандалящие каждый день у вас за стеной маргиналы.
Еще более странен пример с религией. Если я атеистка, мне надо с человеком любой конфессии лезть в теологический спор и пытаться убедить их в отсутствии бога? :mda
С религией...нет, не надо лезть в теологические споры. Достаточно, например, говорить на житейские темы, и Вам ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ религиозный человек озвучит свою точку зрения. Не на существование-отсутствие Бога, а опять же по житейским делам.
Вот чистА пример из жизни: я иду мимо киоска с печатью, там висит реклама "радио Радонеж" и фото священника с женой. Ну обычное дело, реклама - и не конкретного священника, а телеканала (кстати, рекламу какого-то баптистского радиоканала видела, т.е. там написано название + цитата из Библии вроде + частота, на которой ловится). Рядом парочка проходит, парень и девушка, вдруг парень громко начинает возмущаться: "ты смотри, повесили, блин, попы.. и т.д.". Ну он мне не знаком, Естественно, я ему ничего не скажу. А если Вам знакомый такое озвучит, Вам придется хоть как-то да среагировать. И наоборот, Ваш знакомый, который православный, скажет что-то хвалебное про такую рекламу, и Вам ТОЖЕ придется среагировать. Самое лучшее, сказать что-то нейтральное, не обсуждаю, мол, эти вопросы. Но иногда люди таки НЕ отстанут, пока не поймут Вашу точку зрения на это.
Ну вот у меня как-то не возникает таких ситуаций. Про "повесили, блин, попы" я только мужу высказываюсь))) Про знакомых некоторых знаю, что они придерживаются какой-то религии и они в свою очередь про меня знают, что я атеистка, но мы не спорим по этому поводу. Я, к примеру, одной или двум знакомым сказала когда-то давно что меня не надо поздравлять с религиозными праздниками и они совершенно адекватно отреагировали.
Пример у Вас... Если бы она мусор не мне в квартиру заносила, я бы точно ничего не сказала. Могла бы вынести вместе со своим. Только спросила бы предварительно, можно ли выносить, а то вдруг и не мусор это.
У меня РЕАЛЬНО была такая соседка, которая могла помочь выкинуть мусор, тому, кто не успевает.
Ну каждый сам выбирает во что ему верить и кому....
В библии предупреждали, что сбивать с пути истинного будут постоянно...И если сбились то виноваты вы сами.
Это если тот, кто сбился, знал - хотя бы в примерных чертах - что такое путь истинный. А если его воспитывают, что никаких истинных путей типА нетуТЬ, и вообще каждый должОн жить, как ему "комфортно", тут даже не выберешь уже...
Правил в принципе немного и все их знают...не надо на воспитателей списывать.
Что такого странного в тактильном контакте?
Когда жена моего брата не смогла принять дочку сразу после родов (сильные разрывы и большая потеря крови), то брата раздели до пояса и положили девочку для первого контакта.
А все без исключения гомомальчики сидят у постельки своих гомомуженьков, пока те рожают?:) Для меня более существенна другая разница: мужик или немужик:)
если вы вдруг не заметили, в топе обсуждается конкретный случай
то, что патриархальной подсоске важнее всего Мужик, я ни минуты не сомневаюсь
Мужчина должен быть мужчиной, как и женщина - женщиной, а не непонятночем. Подсоске лгбт-шной это, конечно, пофиг.
Оспидя... Ну т.е. сыну 61-летней роженицы, ради которого всё это происходила, этот ребенок племянник, а не сын? Т.е. маман старалась, вынашивая ребенка чужому мужику и своей дочери. А пожилой чувак, это муж матери всея семейства? Паноптикум, блин...
Правда Содом. И Гоморра.
Как и какой они могут вырастить девочку?...
Куда кОтится мир (((
Почему? Для одного из них это кровный ребенок, для другого - близкий родственник (племянница). Да вообще для всей семьи он свой (яйцеклетка сестры, а мать выносила). Совершенно естественное желание.
А сыну смотреть, как мать рожает, это тоже "естественное желание"? Ну хотя бы ЭТОЙ мерзости можно было не делать? :sick4 (и еще 150 тошнотных смайлов)
Если бы не эта мерзость, то по большому счету шут с ними...
Я ниже написала - слышала, что некоторые женщины (традиционной ориентации) берут на роды собственную мать. Для меня это тоже "*мат*", но разве это значит, что так должно быть для всех?
Послушайте, я вот работала вместе с мужчиной, который мало того, что присутствовал на родах своих детей, но и еще попросился смотреть непосредственно на процесс - как ребенок вылезает, чуть ли не сам принял, по его рассказам. Рассказывал с огромным воодушевлением, типа "это такое чудо, когда на твоих глазах рождается ребенок, не передать словами".
Для меня дико. Для его семьи - нормально, мы познакомились когда младшему уже 6 лет было, т.е. ничего с семьей не случилось, сыновей мужик обожал.
Все люди разные. Если никому от этого вреда нет, то какое мы имеем право их осуждать?
Вы просто не в курсе, как "хорошо" гомики относятся к женщинам. И к Вам в том числе. Наша "гомофобия" по сравнению с их отношением к женщинам - это цветочки. :) Но у Вас мозги, видимо, запудрены известным мифом о том, что гомики - это эдакое ми-ми-ми, приятные душки и "лучшие подружки", и прочим г..ном. :mda
Почему? У меня коллега-гомосексуалист, он прекрасно ко мне относится. Мы не "подружки", но человек он очень хороший и отличный специалист. У одной из одноклассних моей дочери две мамы. Тоже - совершенно обычные женщины, никакого "особого" отношения к себе не наблюдаю.
Может на вас так странно реагируют потому что вы изначально себя ведете неадекватно?
Ну начинается...Первый шаблон: "у меня подружка-гомик, онО хорошеЕ, поэтому все гомики - душки и ми-ми-ми".
Второй шаблон: "Если кто сказал что критическое про гомиков, то он плохой, потому что гомики - все поголовно душки и ми-ми-ми".
Это у вас шаблоны в голове, вы людей не по поступкам судите, а по ярлыкам. Гомосексуалисты - обычные люди. Среди них есть хорошие и плохие. Но это НЕ определяется их сексуальной ориентацией.
Вы наверное ни разу не видели живого гомика :)), ни разу с ними не общались, у вас нет гомиков соседей, знакомых, коллег. И еще рассуждаете, что все о них знаете.
Ваши мозги полностью засраны гомофобией, и дальше своего носа вы не видите.
Видела-видела. И гомиков, и лесбиянку. Весьма неприятные...мягко говоря. С лесбиянкой нормально общаться не получилось бы, она была очеННо приставучая - ко всем девушкам в данном коллективе лезла (тогда еще не было толЭрантности, потому приставания маскировались под набиваться в подружки...но было понятно сразу, что она хочет); все девушки в данном коллективе старались ее обходить десятой дорогой.
По одной лесбиянке увидели какие они есть на самом деле эти лесбиянки? Правда? А я знаю таких, про которых в жизни не подумаешь об их другой ориентации, обычные люди. Тож самое про гомиков. Даже есть один очень хороший знакомый, работает стилистом, а как ни странно к женщинам хорошо относится и к мужикам не пристает. И даже О, УЖАС! моих пацанов стрижет.
а гомофобам- гетерастам что об этом кричать? они это реализуют, убивая женщин в реале
Не совсем понятно все-таки, что вас так возмущает. То, что все люди имеют разные взгляды? Иногда женщины экстренно рожают в поезде, самолете, такси или в других местах с неподходящими условиями. И обычные мужчины, совершенно незнакомые, как то не падают в обмороки и справляются с ситуацией, помогая маме и малышу.
Ага. Главное, что рыдающие питоры довольны. Вот это самое главное.
Потому что нормального человек тянет блевать. Но на чувства нормального человека плевать.
Главное - что питоры довольны!
У меня нет оснований считать, что питоры менее достойны счастья чем Вы, например, только на основании того, что они питоры.
Ага, "Мэтью и Эллиот рассказали, что опасаются обращаться в специализированное агентство из-за того, что отношение к однополым бракам в штате Небраска не самое толерантное."
Даже там нетуТЬ мифических "всех одобряющих" сие.
Но там есть реальные наказания за проявление неодобрения, в отличии от нас. У нас бы обоих отделали так, что о них только в судебных хрониках написали, а у них журналисты выпячивают их как проявление демократии.
Не бьют у нас геев, что за сказки? Их побить могут, если поведет себя неправильно по отношению к гетеросексуалу, в остальных случаях всем давно на них плевать .
Если бы они повели себя так, как они они это делают у себя, то отделали бы. Тихих и не демонстрирующих у нас естественно не трогают, до них нет дела.
Ещё раз прочтите, вы не поняли. Я написала тоже самое, но если геи начнут парады водить, их убивать начнут.
Вы лучше на яндексе забейте "гей-парад в Москве" и посмотрите как он проходил. А-то так и будете думать, что геям "максимум плакатик порвали".
Что убили кого-то? Никому они не сдались уже давным давно.
Если их задержала полиция, то это в рамках закона, у нас и либералов задерживают на несанкционированных митингах.
Между "убили" и "плакатик порвали" много чего может произойти и произошло.
Я имею в виду ту семью. Это их внутрисемейные дела, при чем тут вообще все остальные?
"Все" это те, кто задействован в этой истории. Вы, и все остальные тут вообще не при чем. Или у авс должны были спросить что и как им делать?
Удовольствием назвать это нельзя. За сегодня эта тема мне встретилась здесь и в инсте. В инсте, как понимаете, на ссылку нажимать не нужно, здесь тоже не нажимала, ибо сразу поняла о чем.
Обсасываю, потому что у меня дети и мне не нравится, что они тоже это смотрят.
Если не нравится, то закрывайте эту страницу в инстаграме, на еве, ФБ, или еще где.
Странно смотреть что-то, при этому думая "мне не нравится, поэтому смотрю".
Они сидят в инстаграме. Обсуждая тему, я надеюсь, что общество хотя бы поделится пополам и мои дети не будут считать нормой то, что не норма, потому что так считают ВСЕ.
То есть, иными словами, когда мир начнет есть людей, вы к ним присоединитесь? Тоже поменяетесь, как все?
Мой выбор другой.
Вы не понимаете, что геи были ВСЕГДА, ВЕЗДЕ, и во ВСЕ времена? Просто это тщательно скрывалось.
Поймите же, что геями не становятся, а рождаются, и людей они не жрут!
Чего этого? Ужас от них я не испытываю, а вот чувство брезгливости и неприятия они у меня вызывают, как впрочем, вызывали бы и гетеросексуалы, которую свою личную жизнь выносили бы напоказ, рассказывая всем, что, например, садизм это прекрасно и душевно, прям до слез.
Никто не заставляет продолжать это тщательно скрывать. Да это и не скроешь. У нас в школе было 2 девочки. Все всё понимали. Никто их не обижал, по умолчанию все относились толерантно. Какой еще толерантности сейчас требуют на своих парадах? Это настоящая пропаганда. Я более толерантно относилась к этой теме раньше. Сейчас просто тошнит. Но не от геев (Не суди, да не судим будешь) , а от пропаганды.
Лучше запретите детям иметь инстаграм и заходить на интернет. Всех "не перебьете" все-равно.
Если бы я могла, это невозможно. Мир изменился, соцсети неотъемлемая часть жизни.
Разных соцсетей сотни. Более того, их можно настроить так, что будешь видеть то, что тебе интересно и не видеть то, чего тебе НЕ интересно. Вот в моем Фейсбуке есть куча статей о научных исследованиях, выставках, концертах, проблемах воспитания детей - и ничего о гомосексуалистах и их проблемах. Если ваш инстаграм кишит гомосексуалистами - может вам поменьше ими интересоваться?
Инга...был такой случай несколько лет назад. Отец-педофил совратил дочь, она родила. Это как, радоваться ТОЖЕ надо, что "новый человек появился на свет"?
В конкретном случае можно было бы порадоваться....если бы не то, что сын присутствовал при родах родной матери и смотрел на весь процЭсс...а еще там же присутствовал левый мужик (ну если это самое онО, которое супругО, можно назвать мужчикной). Жизнь животных, короче. :sick4
Я слышала, что некоторые женщины берут на роды свою мать. Для меня в этом тоже есть что-то извращенное. Но это только ДЛЯ МЕНЯ. Зачем другим придумывать себе всякие самоограничения, если по их ощущениям все нормально?
У меня мама была на одних родах. Муж присутствовал на всэ. Абсолютно считаю нормальным лично для меня. Мама через это проходила 5 раз, ничего ТАКОГО она в моих родах не увидела.
Так я и пишу, что это только ДЛЯ МЕНЯ "фу", впрочем я и перед мужем не хотела представать в таком виде и даже предпочла бы в предродовой находиться одна, а не с тремя соседками. Я бы не хотела, чтобы кто-то из тех, с кем я постоянно общаюсь, запомнил меня такой, для Вас всё нормально. Люди разные.
Ужас, зачем мать тащить на роды вы в своем уме? Двойные понятия у вас, тут вам значит ужас ужас, а мать на роды тащить нормально. Вы по сути ничем не отличаетесь от этой семейки.
Вы знаете, некоторым и инцест "комфортно". Но это не значит, что инцест - хорошо и нормально.
"комфортны" можете спокойно писать без скобок.
А кто устанавливает "нормальности" и "ненормальности"? То, что для вас неприемлимо, для других совершенно обычно.
ну вот и следующий шаг, будем доказывать, что педофелия и инцест тоже совершенно нормальны и обычны
Ну ВЫ же пропагандируете, что типА ниЗЗ\я устанавливать границы того, что нормально и ненормально, у каждого типА свое "нормально" и свое "комфортно". Вот и получите-распишитесь: сначала сторонники инцеста тоже скажут, что им "нормально и комфортно", а потом и сторонники педофилии подтянутся. И еще кто-нибудь эдакий, кому еще что-нибудь эдакое "нормально и комфортно".
педофилов вы зря приплели, взрослый+несовершеннолетний и два взрослых человека - это совершенно разные вещи.
вам говорят о последовательных шагах, предпринимаемыми для того, чтобы сделать нормальным то, что несколько десятилетий назад считалось абсолютно ненормальным, а вы продолжаете делать вид, что не понимаете, в чём проблема
То, что сейчас происходит с гомосексуализмом - прямо-таки классический пример понятия Окна Овертона.
:sick4Согласна. Меня не бомбит, как рину, присутствие сына на родах матери, меня ужасает это вот 'яйцеклетку сестры оплодотворил чужой ей мужик, а выносила мать' :crazy
Это ненормально, кто бы что не говорил
Это мерзотно:sick4:sick4
Допишу. Дети, получается, просто инструмент для удовлетворения хотелок взрослых(
Геи захотели быть-как-все ('настоящая' семья), женщина в климаксе захотела снова стать беременной (ей ведь 'всегда нравилось это состояние'), женщина детородного возраста, видимо, просто скудна умом либо остро нуждается в деньгах, раз пошла на такое
Так это современные технологии и прогресс позволяют такие вещи делать. Дарить радость родительства всем желающим.
А ЭКО вас не смущает, сначала сперма в стаканчик, потом пихают в чью-то раздутую гормонами матку. А суррогатной матери так вообще непонятный коктейль из сперматозоидов и яйцеклетки.
Вы вообще против прогресса? Или так, частями, мракобествующие тетеньки?! )))
Я против подмены понятий: мужчина+мужчина не могут быть традиционной семьей с ребенком, как бы ни пыжились и скольких младенцев бы ни воспитывали. Просто потому, что только лишь ведение сексуальной жизни с мужчиной не сделает мужчину женщиной
Женщина не должна рожать в недетородном возрасте, потому что она не станет молодой, как бы ни хотела.
Если это не нарушает психологического комфорта роженицы - почему нет? Разве она должна думать о Ваших чувствах или о моих?
Так они - геи , для них , женщина не представляет никакого сексуального интереса , при геях - подружках - женщины переодеваются совершенно спокойно, ещё и совета спрашивают - хорошо ли одежда подобрана.
Меня в этой истории даже не присутствие сына с мужем на родах матери поразило. Это было и прошло. Меня поразило, что сестра отдала свою яйцеклетку. Она же постоянно будет видеть своего ребенка, который и не ее вовсе. Это намного сложнее, чем разовое присутствие на родах матери.
ИМХО. Логичнее было бы взять донорскую яйцеклетку и сперму сына.
Как раз логично, что яйцеклетка сестры, все свое родное, никаких сюрпризов в виде выплывших заболеваний впоследствии.
Сюрпризов точно не будет :) Уже до рождения известно, что со стороны биоматери как минимум у троих вавка с башкой.
Не знаю, я не была в такой ситуации. Если бы я чувствовала, что это не для меня - я бы не подписалась на донорство яйцеклетки.
Возможно... чисто теоретически меня это не шокирует, практически может были бы другие чувства.
Короче - это не попадает в список вещей, которые я бы точно никогда не сделала.
а в библии это норма, дети адама и евы все перерожали друг от друга (кровные родственники), дочери ноя тоже с папкой трахались.
зачем дочерям с папкой? где вы это вычитали? братья с сестрами - да, поэтому сейчас мы все тоже братья и сестры. А вот с папкой - это ваши фантазии
Бытие, глава 19:
30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. 31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим (в ту ночь); а он не знал, когда она легла и когда встала. 34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. 36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, 37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав (говоря: он от отца моего). Он отец Моавитян доныне. 38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми (говоря: он сын рода моего). Он отец Аммонитян доныне.
Дочерей, оказывается, 2 было, а не 3... ошиблась)))
Это лот, а не ной, и он как раз из содома, и кровосмешение не по его воле. Вы же пишете, будто в порядке вещей. В Библии описаны разные истории, а не примеры для подражания. С лотом было во так.
Выше пост не мой был. Однако же бог на поразил тут же молнией ни Лота, ни его дочерей, получается что ради благой цели инцест не такой уж ужасный поступок.
где это получается? из чего вы сделали такой вывод? вы Библию с мифами Древней Греции не перепутали?
никаких фантазий, ной и дочери после потопа остались единственно выжившими людьми, и дочери изнасиловали отца во сне, чтоб продолжить человеческий род.
Насиловал-то отец. Вину за изнасилование, как всегда, свалили на глупых и покорных женщин.
Уже ной виноват, у которого даже дочерей не было и он был настолько праведным, что Бог его не уничтожил в потопе
При чем тут ной. У него 3 сына было. Сим , хам, иафет. У всех жены. Все в ковчег попали
ной при том, что род человеческий возрождали опять же через кровесмешение. Остались ной и его дочери с мужьями. Они и плодились дальше, хотя и внуки его и правнуки были друг другу родней.
Это не норма вообще-то, а библейский урок. Из Содома убежать нельзя...он у нас в головах
Почему многие невежды уверены, что все библейские истории христиане считают как минимум нормой?
Это не в Библии норма. А в те дикие древние времена, которые описываются в Библии.
Лот (с которым вы перепутали Ноя) не был ни пророком, ни праведником, ни родоначальником и праотцом основных семитских ветвей, ни вообще хоть сколько нибудь почитаемым персонажем.
Вы же только слышали звон - пикантную историю про инцест, правда? А чем она закончилась видимо не знаете. Так вот - Лот с дочерьми спасся только потому, что позвал быть дорогими гостями двух ангелов, которые пришли инспектировать Содом и Гоморру. Когда жители прознали, что у Лота гостит парочка симпатичных мальчиков и пришли их....эммм....познать, Лот предложил им вместо ангелов своих дочерей. Содомитам мальчики были симпатичнее. Началась заварушка, в процессе которой ангелы велели Лоту брать девчонок и делать ноги. Кругозора у девиц не хватило сообразить, что не весь мир рухнул, а только эти города. И моральных устоев не хватило, после Содома-то. Они ОЧЕНЬ хотели сохранить человеческий род. Но всё равно, несмотря на все смягчающие обстоятельства, из "приличного" семитского общества они выпали, став родительницами моавитов и аммонитов - двух тупиковых семитских ветвей идолопоклонников. Именно потому, что инцест- бяка. Почитайте Левит, 18 главу. Первые, по сути, законы христианства. Там все и про инцест и про содомию черным по белому. Это примерно 13 век до нашей эры. А Лот - это примерно 20 век до нашей эры. За семь веков до первых попыток сформулировать первые идеи авраамических религий.
о, только подумала, что-то коричневую жо не несет на любимый запах спора о религии, как вы тут как тут
Так и я никогда не сомневалась, что одно и то же серое из топа в топ про христианство и Библию хрюкает невпопад, создавая иллюзию толпы, ненавидящей христианство)))))))))
Не расслабляйтесь, я здесь!))) И в позорное невежество завсегда серое тыкну носом, как надувшего лужу щенка!))))
не, я чаще сторонний наблюдатель, просто без вашего ника ни одна свара не обходится, потому и запомнила, как лизон= вуалетки, так вы = религия :ups3
Кумир - это вообще не то определение. И "кучка серого" - это таки не один аноним, а несколько. Но вас мало, это очень заметно))) Хоть вы и силитесь изображать толпу и распространенное общественное мнение.
Ссылка на нужную главу Левита, чтобы вы не поленились:
http://www.patriarchia.ru/bible/lev/18/
Там по полочкам самые-самые ранние и, так сказать, лояльные взгляды христиан на все отклонения от сексуальной нормы. От скотоложства до разных вариантов инцеста.
Напоминаю - сформулировано почти три с половиной тысячи лет назад. Но через 6-7 веков после Лота, да.
Ой, уважаемая. [-X Не впутывайте сюда умных Животных. Для животных (во всяком случае для млекопит.) роды - это таинство, когда папаша обязан вылезти из норы и нервно курить неподалеку.
А если он станет маньяком-педофилом?
С такими-то родственничками.
Это разве классно?
Нового человека еще нужно вырастить и - желательно - с нормальной психикой. Что два гея могут воспитать нормального в "своей" дочке? Какую картину мира она увидит с детства? Что поймет, когда вырастет?
Что классного вы увидели в этой истории помимо появления человека на свет?
Самое ужасное, что это раздувают на весь мир. Кто за этим стоит? Какая цель?
+100 еще и фото спецом такие "жизнерадостные". Реально тошнит от них, от всех, включая сестрицу. А уж папаша с мамашей - вообще за гранью! старик на фото - это же муж сурмамы? просто мерзость! это к вопросу, что геи вырастают в нормальных семьях, так вот каждую семью разобрать - сколько из них нормальных окажется?
я еще больше атеистом стала, видя мракобесную пляску святош над этой темой
Зато не Шурыгина, подумала 61летняя мать и побежала радостно рожать лялечку.
Как-то безобразно и фальшиво все это выглядит. И сын этот с муженьком с "рыдающими лицами" и 61-летняя маманя. Перфоманс , да и только!
Кстати, про "рыдающие лица". Кто-то раньше выкладывал тут ролик с другим гомосемейством, которые радовались, что у кого-то из них то ли племянник, то ли кто еще родился. Такие же лица, именно фальшиво-рыдающие. Это особенность их характера или их типА где-то зачем-то учат ТАК актерствовать?
Многие женщины рыдают, родив ребенка - видела десятки раз по ТВ. Я не рыдала, вот совершенно не тянуло. Мне теперь всех рыдающих считать актрисами и притворщицами?
муж плакал, от накрывших эмоций, от переживаний, от облегчения, что все хорошо закончилось, от радости :) а я сама не плакала, так устала, что сил на эмоции не осталось
Просто они неграмотные и неверующие люди, дикари. Будь у роженицы высшее образование, она бы понимала как это нелепо. Широкое освещение в прессе таких случаев преследует какую то цель.
Угу, еще как. И будут доказывать с пеной у рта, что они даже блААдетели, взяли ребенка из неблагополучной семьи, накормили-одели и денЮжек отсыпали, как есть меценаты и люди приятные во всех отношениях.
"Чем отличается педагог от педофила?
Тем, что последний любит детей по-настоящему."
Хотелось бы источник информации посмотреть, пока только два каких-то русскоязычных бабских сайта написали, ева подхватила.
Да все англоязычные газеты / сайты уже отписались, весь народ радостно понаставил сердечек :)
как вы достали своей гомофобией! неужели больше читать не о чем? идите поучитесь чему-нибудь..! невежды
и церковнутые достали, как тема про геев, так начинаются пляски мракобесов :sick4
Мракобесие. Надеюсь, до нас это не скоро дойдет. А вот дети и потомки наши будут вынуждены жить в таком мире.
Так о том речь, подростки считают, что и хорошо, поэтому ничто им не мешает хотеть уехать.
так матери хотят, чтоб детки свалили, к страшлым ужаслым пидорасам! :scared1 тут геев обсирают, а сами спят и видят, как своих деток отправить в нормальную страну, где к геям нормальное отношение.
Где нормальное? В этой же самой статье написано, что к геям отношение не толерантное.
Да и у нас нормальное, до тех пор пока не выпячивают это, что меньшинства очень любят делать.
Если вы нормальный человек и вам неприятно, вам это не нравится - расслабьтесь.
Вы - никто.
Ваши чувства - не имеют никакого значения.
И вас, нормальных, должно становиться как можно меньше вокруг.
Одно из направлений - сделать главными питоров.
Если они довольны - это значит, вся история приравнивается к хорошей.
А вы, нормальные люди - пошли к черту!
в сухом остатке у ребенка только один более-менее нормальный родитель - отец, это тот гей, который спермодонор... и аж 3 мамы в ассортименте: мама-тетя, мама-бабушка и мама-дядя...
боже, благослови америку!
с чего вы решили, что они его любят? По ходу любят они только себя и немножко друг друга. Как надо "любить" ребенка, чтобы его лишить матери?
а что я неправильно написала? папа там как папа (источник сперматозоидов)... донор яйцеклетки биологически приходится ребенку мамой, а "внутрисемейно" - тетей... сурМАМА = бабушка... ну и второй "родитель" в гейской паре - он одновременно и дядя (брат источника яйцеклетки), и типа "мама", жена папы... все логично, не?
Еще и четвертая может быть - крестная ;)
И вроде как "боже, храни Америку" ;) что более актуально.
для дочек матери рожают, никто не возмущался, а для сына - так фуфуфу, как они могли
в отношении к событию "бабушка родила ребенка для своего ребенка", для этих можно рожать, для этих нет, для этих правильно, для этих нет, этох похвалим а этих осудим.
Для меня такое событие в любом случае ненормально.
Всему, в т.ч. и родам, свое время
В данном случае фу вызывает наигранность и показушность всей этой истории. У меня многознакомых гей-семей с детьми. Но это люди с царем в голове. Для них их семья и дети это святое, они не выставляют на показ истории их рождения.
Так у нее же дочь еще есть - та, что дала яйцеклетку. Дочь могла бы этих внуков нарожать, а может и уже нарожала.
Наличие дочери еще не гарантия наличия детей у этой дочери. Думаю, были б дети то их бы тоже пригнали на пикче дэй, вместе с их отцом наверное. Да и дочкина яйцеклетка это 100% свое, а с таким сыночном непонятно может он бесплоден, а может баба с дедом решили эту ветвь роду не поощрять к развитию. Если там есть что наследовать то вполне разумно для бабушки.
а в чем именно тут обошли закон природы? женщина родила от мужчины, что не так?
Оплодотворена не естественным путем. И яйцеклетка не ее.
По закону природы: сестра эта самая занимается любовью с тем, кто сперму дал, и у нее рождается ребенок.
тысячи гетеропар рожают таким же способом (донорские яйцеклетки. донорская сперма, сурмама). это же вас не возмущает.
меня сурмамы возмущают в любых случаях. Но у тех детей хотя бы мама будет...
Кто Вам сказал, что меня обсуждаемый случай возмущает? Меня возмущает только разрушение. Созидание, в любом его виде, меня возмутить не может. Может порадовать или оставить равнодушной, как в обсуждаемом случае. Не понимаю, чего все так раскудахтались. Не убили же они никого, в конце концов.
А вот согласна я с тем, что данный вариант противоестественен. То есть, противоприроден. И да, у гетеро пар тоже.
он сирота. Люби не люби, а мамы нет и никогда не будет. Зато будет непонятная бабка, и еще более непонятная тетка, которая вроде как мама, но отдала своего ребенка двум пидорасам.
желанный, любимый - бедный и несчастный?
лучше пожалейте толпы нежеланных детей, которые появятся в РФ в результате бурной пролайферской деятельности и грядущего вывода абортов из ОМС
Это самые настоящие фрики, как Шпаки, Руки- базуки, и прочая.Извращенцами язык не поворачивается назвать. Вот.
https://www.yandex.ru/search/?lr=213&offline_search=1&text=%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE&clid=2224314&from=chromesearch
такой - какой? сын извращенцев? Я бы не стала его приглашать на др, так как в детском саду для такого приглашения нужно общение с родителями, а я с моральными уродами общаться не хочу
Наверное да... но мне уже теперь сложно представить себя мамой детсадовца))) Моя взрослая дочь дружит с геем.
Разрешила бы. НО, если я пойму, что моему ребенку хоть как-то навязывается "нормальность" такой семьи, общение прекращу. Более взрослому ребенку объясню свою точку зрения, буду на него всячески "давить". Когда вырастет, конечно, с кем общаться, будет только его решением, но на тот момент его мозги будут промыты мной и я надеюсь, что дружба останется дружбой.
Нет. В семью извращенцев не пущу. Также как и в семью алкашей и наркоманов не пустила бы.
а я бы пустила. Пусть ребенок хоть со стороны узнает, что на свете существуют нормальные семьи. Может, когда подрастет, попробует свое счастье найти со своей женщиной и своими детьми... Правда шансов у него будет немного.
Мне как то все равно кто кого любит. Но зачем им дети, если это не предусмотрено природой. Усынови, если это разрешено там у них. Эта история с яйцеклеткой от сестры и родов пожилой матери мне неприятна.
Вот согласна с вами! Будь уже геем, прими факт, что муж/жена не родит от тебя, усынови на крайний случай. Но это прям полный изврат.
нет, паприроде они уже бы не жили, продолжительность жизни не та была
и не родили бы оне, потому что ни выносить, ни родить без врачей не могут,
а многие гетерасты - даже зачать
надо запретить им размножаться природе вопреки
В вашем случае мать у детей есть. На мой взгляд мать важнее, особенно в раннем возрасте, в подростковом для девочек тоже это важно.
вы оправдываете этих пап? вы думаете, женщины ХОТЯТ, чтобы у их детей не было отца?
как будто не знаете, что они самидурывиноваты - смотреть должны были, с кем ноги раздвигают
Наверно, это смешно будет звучать. Но, на мой взгляд, мальчику-подростку нужен отец, девочке, соответственно, мать. В раннем возрасте лучше иметь и мальчику, и девочке маму, но если уж выбирать, то пусть уж воспитывают одного пола с собой.
И постановка вопрос против я или нет, она неверная. Мне, по сути, всё равно, до тех пор, когда это происходит в кругу одной семьи, без всеобщего обозрения с причитанием, что это всё нормально.
Это не смешно будет звучать, но для нормального развития и мальчику и девочке нужны оба - и отец и мать. С нормальными отцовскими и материнскими функциями и с нормальной разницей в выполнении этих функций в зависимости от гендера.
Здорово, конечно.. Как эталон. Скажите это тем детям и взрослым, которые выросли в неполных семьях. На еве таких тоже много.
Конечно, как эталон. Выросшие в неполных семьях во взрослом возрасте справляются с этими проблемами или при помощи психотерапевтов, или сами, если воля крепкая, или так и живут с комплексами..
Да. Не поголовно, но случается такое. Оставьте право детям из гомосексуальных семей тоже прожить свою жизнь.
Какие дети в гомо"семьях"?? Со стороны только, от какой-нибудь женщины и какого-нибудь мужчины, по другому - никак:) Почему этим детям, рожденным от мамы и папы, нельзя жить нормальной жизнью?.
Им сначало в жопы долбиться хотелось, а теперь на детишек потянуло. А в Голландии вот педофилы борятся за свои права детишек трахать.
Эта парочка молодая. Вот через некоторое время разбегутся и спермодонор утащит ребенка в новые отношения. И что получит тетка с сыном, половинную опеку? Вот нафуя так рисковать в 61
А может и не утащит. Наиграются оба в родителей и побегут по клубам искать кого посвежее. В лучшем случае ребёнком будет заниматься бабушка - мама. В худшем - практически никто.
Интересно, почему сестра не выносила. Шли бы уже логически. Более молодая женщина. Зачем мать подставлять. Дали бы старухе пожить без стрессов
угу, а престарелая роженица - в деменции, и тоже не понимала, что делает...
По законам Небраски, кто родил, мать. Сейчас бабку записали как мать. Так что она вполне может воспитывать. А ее сын гей сейчас будет проходить через усыновление. Это если бабка отдаст ребенка, она поди может и передумать
Ни за что лично я не родила бы для сына. Выбрал этот путь, отвечай сам. Мать просто трешовая. Про стимулировать мы через 10 лет климакса, это мощно
Близко со многими дружим, с животами видела, в купальниках, в сауне, все выглядели как беременные, отекшие и опухшие на поздних неделях
Вообще проблемы не вижу. В хорошей семье, где явно родные люди друг друга поддерживают родился ребенок. Мама помогла сыну родить ребенка. Почему нет?
Чего хорошего? У ребёнка с рождение перекос реальности будет. Два папы и нет мамы (((
Моральных уродов будет больше.
оглянитесь вокруг, сколько моральных уродов (дума наша, менты, уголовники и прочие), и ведь все выросли в гетеросемьях, с мамой и папой.
Это конечно, в ряду семей уголовников, наркоманов и прочих гомо-семья не наркоманов, а просто со сдвигом в психике, еще как-то может выгядеть лучше. Но почему вы гомо-семьи сравниваете только с маргинальными? А потому что с НОРМАЛЬНЫМИ семьями их сравнивать смешно и нелепо.
вы говорили про моральных уродов, я вам и написала про моральных уродов, что они рождаются в гетеросемьях. Геи совершенно нормальные люди, с маргиналами их сравнивать пытаетесь только вы.
Ах-ха-ха! Я надеюсь, вы из самой элиты, воспитывались в венце человеческого общества "семье" двух педерастов или двух лесбиянок? Или в элите элит, трансгендеров, которые раз в три года по очереди меняли себе пол, чтобы вам не скучно было расти в такой элитной семье?:) А если у вас, к вашему несчастью, были мама - женщина, рожденная женщиной, и папа - мужчина, рожденный мужчиной, то, поздравляю вас, вы маргиналка:)
Да чушь полная. У меня друзья геи воспитывают двух мальчиков, погодки сыновья у них. Таких родителей еще поискать, не каждая мать так серьезно подходит к делу. Они оба на очень серьезных должностях, декреты брали по очереди. Очень заботятся о мальчиках, приятно посмотреть на детей.
Кстати дружат со своей сурмамой, хотят, чтобы дети ее знали.
Бога нет, это лозунг атеистов. Поэтому Библия для них как альтернативное чтение. Откуда ещё узнать о том что человек произошёл не от обезьяны.
У этих мальчиков перед глазами заботящиеся друг о друге и любящие друг друга люди. Библия- она как раз о любви.
Почитайте там что пишут о Содоме с Гоморрой, а потом про однополую любовь песни заводите.
Еще не выросло поколение, воспитанных в гомосексуальных семьях, нет полноценных исследований. В конечном итоге, еще неясно, хорошо это или плохо, даже если сейчас для окружающих выглядит всё довольно пристойно.
Они ничем не отличаются от вас или меня. Такие же люди. Есть хороший, есть плохие, есть умные, есть глупые. Им труднее жить, но они не выбирают такую жизнь- они такими рождаются.
Опасность у этих детей только со стороны узколобых гомофобов, именно они пытаются маргинализировать эти браки и этих деток. Если не относится к ним, как к особенным, они и будут расти как все.
Еще недавно общество проходило всё то же с детьми, рожденными не в браке или в семьях с людьми разной расы. Сейчас этт кажется смешным.
У ребенка должна быть мать. Если ты гей, то твоего ребенка должна воспитывать женщина, а ты будешь воскресным папой.
Желательно. Чтобы ребенка растила женщина-женщина и мужчина-мужчина, а не неведомо кто, и растить не "не то сына, не то дочь, не мышонка не лягушку, а неведому зверушку".
Боуысь, ваша глубокая мысль от меня ускльзнула. Не соблаговолите ли перевести?
И всё-таки отличаются. Да и сложно винить окружающих, которые осуждают или не понимают, человечество веками воспитано по определенной семейной модели, за 10летия это не поменять. И для меня очень большой вопрос-надо ли это делать.
Как это не выросло? Мама и бабушка. Две женщины воспитывают ребёнка. Уже и своих детей выросшее поколение родило.
Или для воспитания по вашему нужны только сексуальные отношения в семье? Без них не воспитывают?
Секс вообще здесь ни при чем. Речь идет о традиционной модели семьи, даже если сейчас нет рядом папы, то ребенок понимает, что мужчина когда-то был, мама общается с противоположным полом итд.
Мама совсем не обязательно общается с определенным полом. И мужчина был для одноразового секса, или мужчина был, но бросил, или спился, или еще сто разных вариантов неблагополучия на один благополучный вариант -не лучшее, что ребенок должен понимать о маме и о жизни.
Или же про урода, "про которого больше никогда не спрашивай, а то рот заклею скотчем"
Вы странно как-то рассуждаете. По-вашему получается, что гей про урода сказать не может, поэтому это правильнее или как?
Геи не расстаются, не ругают детей, не срываются, так что ли?
По моему получается, что проблемы совершенно одинаковые в описанных случаях.
Возможно, ситуация с матерью хуже - если она одинока и озлоблена на всех мужчин, а растит дочь. А семья геев, допустим, проживет в согласии и любви до ста лет. А может быть наоборот - эти геи разбегутся. А одинокой маме встретится прекрасный человек.
Зачем вы мешаете всё в кучу? Проблемы неполной семьи и гомосексуальной разные. Модели воспитания разные, примеры разные итд
Опыт чего?
С этого и началось, что опыта нет ни у кого, исследований на эту тему нет.
Разумеется. Так же как и про детей из гетеросемей нельзя заявить безапелляционно, что они не вырастут моральными уродами, так как в этом случае как раз опыт уже большой. Вырастают уроды время от времени.
Я вообще не про моральное уродство, я скорее про счастье детей. Будут ли они счастливы в таких семьях. С каким психологическим фоном вырастут. Даже при условии, что всё вроде бы пристойно и хорошо.
Я консервативный человек и, честно говоря, иллюзий на это счет не питаю, поэтому против создания таких семей. И жалеть "вечно притесняемых" геев тоже желания нет. У себя в кровати всё что угодно, меня это не касается, но когда из всех утюгов "нас притесняют" и всё в этом духе, меня лично это раздражает.
А вы в какой стране живете? Я живу в Москве. Читаю про геев только на еве. Причем читаю не самих геев, а про геев. Честное слово, больше нигде не слышу вообще ничего.
Хорошо, про утюги я переборщила.) Но про "проблемы" геев я слышу всё чаще с каждым днем. Тенденция на увлечение, так скажем.
Видите суслике? Нет? А он есть.
Вы не знаете в Москве про геев, потому что ваши знакомые знают, что вы гомофоб и с вами не обсуждают этих тем. Я в России знаю приличное количество геев обоих полов, в том числе две семьи, воспитывающие детей. К сожалению, им приходится прятаться от таких, как вы.
Вы не поняли. Я спрашиваю, где моего оппонента замучили рассказами и проблемами, что ее это раздражает.
Я сама дружу с семьей геев, обычные люди, никакие не фрики, которых все себе представляют, живут себе спокойно, ничего не выпячивая напоказ.
А вот чтобы где-то про гомосексуализм постоянно читать или видеть что-то непотребное - такого в моей жизни точно нет. Может быть, не то читаю?:)
Австралия. Один крупный руководитель в банковской сфере, другой юрист в госоргане.
Знаю хорошую семью геев парней, воспитывающую детей в Москве. Один из них известный и очень уважаемый вузовский преподаватель, Москва.
Спасибо за ответ. Если оба работают - ребенок, понятно, на няньках-гувернантках, то есть, женщин видит.
Все равно, когда читаю про такое (семья геев, воспитывающих детей), становится не по себе. В моей картине мира это не правильно.
При разговорах о нормальных детях из гомо-семьи я только Джоди Фостер сразу вспоминаю. И мать лесбиянка, и дочь
Слушайте, ну как вы себе представляете современного ребенка, который не видит женщин ? У его пап нет родственников? У них нет соседей? На детские площадки ребенок не ходит? В детские учреждения тоже ? Как, ну как в вашей картине мира это существует?
Обычно представляю
Речь не о видеть женщину, а о том, что женщина должна участвовать в воспитании.
У гомосексуальных родителей такие же друзья, такого же пола
Не каждая соседка пойдет в гости просто так общаться с ребенком
Все равно ребенку придется объяснять, почему у него папа и папа, а не папа и мама, а значит - уже влияние на мировосприятие.
интересно про сурмаму. Дети знают, что мама от них отказалась? Им сие пофиг?
Не, вообще не так. Мама от них не отказалась. Мама их выносила для папы/пап (она пекарь, если переводить дословно с английского). Она помогла им родиться, потому что их семья их очень хотела и ждала. О бросании речь не идет.
Потому, что гомосексуальная семья не обязательно проблемная. Как и гетеросексуальная- беспроблемная.
Почему такое большое гей лобби? Почему нарушается право ребенка на мать? Не применительно к данным людям, а применительно к Киркорову например или к Лазареву.
смешно :-D а почему именно геи? почему вы не стоите с плакатами "право ребенка на мать" у детских домов и домов ребенка? или у загсов? у судов? (где там еще у нас без матерей и лишают матерей прав)? Идите, вот же, тысячи детей нуждаются в вашей защите! Но нет же, в глазах и мозгах только геи :crazy
А когда женщина рожает от случайного полового акта "для себя" - у ребенка нормальное детство, или нарушено право на отца?
как это - нет выбора? неужели у вас нет знакомых женщин, которые лет до 38 не вышли замуж, потом нашли мужчину для разового секса с единственной целью - забеременеть? даже у моей мамы две такие подруги, им сейчас за 70, беременели специально. никаких мужчина рядом и близко. у одной сын, у другой дочь. вырастили нормальными людьми.
Давайте еще про право ребенка на отца поговорим.
А вообще нет в конституции такого права. На образование- есть, на право- нет.
Вотвы свое на образование явно не реализовали.
А откуда у вас так много друзей нетрадиционной ориентации, и как вы о ней узнали, если, с ваших слов, геи ее не выпячивают?
Или просто работа обязывает знать?
Просто я в своей жизни не дружила никогда с геями, нет их вокруг меня.
Интересно, когда пишут - у меня много друзей геев
Просто есть люди, от которых это скрывают (как вы), а есть те, от которых нет. Думаете вашу гомофобию не видно? Она на лбу.
Во мне нет гомофобии, это было простое любопытство, как вы познакомились с большим количеством людей нетрадиционной сексуальной ориентации.
А в ваших ответах сквозит агрессия к гетеро-людям
А если расселить по матерям невозможно, то давайте распределять по парам пидорасов? а дети вам потом спасибо скажут? Что из двух зол больше?
Вот согласна.
Задолбали со своим "детские дома - зло"
Лично знала 4 воспитанников детских домов, познакомились в студенчестве и уже взрослыми людьми.
Также знакома с воспитательницей из детского дома (познакомились в больнице)
Это очевидцы и участник процесса воспитания в детском доме.
Ничего и близко нет про те ужасы, о которых периодически кричат.
Если ребенок сохранен, он выплывает.
Что сказать... жизнь такая штука - никогда не знаешь , что ждет впереди. Жизнь многолика, разнообразна. Иногда такие повороты преподносит. Сидишь со своей болью и переосмысливаешь многое. Толерантность приходит через личные трудности. И ты уже не так категоричен, не судишь поверностно.
Прям как в сказке про колобка, чесслово. По сусекам помели, по амбарам поскребли... там яйцеклетку, там сперматозоид, там матку и состряпали ребеночка.
Как-то это дюже противоестественно
Рождение ребенка-тайну и чудо зарождения у двух любящих людей превратили в какую-то фабрику по производству детей
да, гетеросексуалы они такие, сплошь и рядом из пробирок и с помощью эко рожают, "Рождение ребенка-тайну и чудо зарождения у двух любящих людей превратили в какую-то фабрику по производству детей"
У гетеро, по крайней мере, своя, не арендованная у 60- летней бабушки матка, своя яйцеклетка, чаще всего, и даже сперматозоиды не всегда донорские. И мама с папой на выходе. А тут тетина яйцеклетка, бабушкина матка и 2 папы. Абсолютно стандартная ситуация, че
и у гетеро бабушки рожают для своих дочерей и сыновей, погуглите, удивитесь. Где вы были со своим возмущением, когда гетеро использовали такой же метод?
))) после вашего поста сказка про колобка заиграла для меня новыми красками)))
Хм, а про беременность что ли pregnant уже не используют?
Вроде she is pregnant говорили раньше, а сейчас - she is bakerying, что ли?
не всем готовы принять даже банальное ЭКО у гетеро пары. А тут целая цепочка, по итогу, которой родителями стали 2 мужика
ну и? Непринимающих заставлают воспитывать? Или заставляли хотя быоб этом читать? Я вообще не знаю где народ такие новосит находит и главное почему интересуется чужой постелью
Нил Патрик Харрис - обожаю этого актера, и всегда с удовольствием читаю и смотрю интервью, где он рассказывает про своих детей. Эти мальчик и девочка, которых растят два папы, явно никак не ущемлены
Слово ущемлены употребила первая не я. Вы можете его заменить другим, если оно вам не нравится. Имелось ввиду, что неясно, в конечном итоге, пока неясно, правильно ли эти дети воспитаны в эмоциональном, психическом плане, есть ли все-таки влияние на дальнейший выбор ориентации. Вопросов, на самом деле много.
Во-первых, ясно. Это не первое поколение . В советских семьях детей растили женщины и с ориентацией у большинства полный порядок.
Во вторых кто определят, что именно правильно?
Вы серьезно, что это не первое поколение?
Нет исследований, и быть их не может.
А кто определяет, так это просто, проводятся исследования, анкетирования, другие манипуляции, совокупность данных даст ответы на вопросы.
Или вы из тех, кто говорит, что шизофрения может вовсе и не болезнь, потому что никто не знает, кто из нас психически здоров или нездоров, ибо никто не знает как правильно?
Да, я серьезно. Это не первое поколение. И серьезно о том, что понятия хорошо-плохо субъективны и очень разные в разных культурах.
Можно посмотреть исследования не первого поколения? Сколько лет этому не первому поколению сейчас? Какой это примерно процент от исследуемых?
Про хорошо и плохо, пожалуй, комментировать не буду.
Вам не ясно? Вы не видели ни одного ребенка в классе, росшего без отца? Рядом с вами в детстве не было ни одного взрослого , у которого в семье война выкосила всех мужчин?
Предположу, что все это было и в немалом количестве, но люди эти с вашей точки зрения ничем не отличались от «нормальных».
Я говорю о семьях, в которых детей воспитывают только женщины. А вы о чем?
Ну-ну:)
Я, кстати, внизу написала, но вдруг вы пропустили-в США таки были исследования, по меньшей мере7 штук.
Ссылки давать с телефона неудобно, так что придется вам искать их самостоятельно.
Иго-го
Ну, конечно, неудобно. Я в курсе этих исследований и кто их лоббирует. Эти исследования, мягко скажем, нечестны.
О да, никто не сомневается , что исследования, с которыми вы не согласны, не честны.
С ними не согласна не только я. И я, при всем своем нетерпении, стараюсь быть объективной. А вы?
Это вы писали выше в этой ветке о том, что исследований нет?
Если нет, то почему не возразили оратору выше о том, что они есть?
На каком языке эти исследования? Как давно сделаны? Кем именно?
Если да, то поздравляю соврамши.
«Нет еще полноценных исследований на тему ущемлены эти дети или нет»
Вы писали?
Разница огромная, потому что поведение, естественно, разное. Мотивация общения с противоположным полом разная. Это то, что на поверхности.
и? в сотый раз повторю очевидное: все нынешние геи росли в гетеросемьях. О чем это может говорить? О том, что никакой роли модель семьи не играет.
Но это совершенно не говорит о том, какой ориентации вырастут дети в гомосексуальной семье, будут ли они счастливы или нет, будет ли им хватать ласки или нет, вырастут они с комплексами или нет. Выяснить это можно только собирая статистику. У вас она есть? У меня нет. И ни у кого нет.
И еще раз вас попрошу, не общаться со мной, употребляя подобные выражения, "разжевывать", "повторю очевидное". Некрасиво с собеседником так, как с недалеким. Я вас не знаю, вы меня тоже, просто ведь разговариваем.
Уверяю вас, среди них будут геи и гетеросексуалы, будут счастливые и несчастливые, с комплексами и без.:)
Мне это никогда не понять. Как можно уверять, если это неизвестное данное..
Вся история человечества об этом говорит. Во все времена - счастливые, голодные, в разрухе, в войнах, в благоденствии, в полных семьях, в неполных, у геев и лесбиянок в том числе - всегда вырастали люди и счастливые, и несчастливые, геи и гетеро, с комплексами и без. Это жизнь.
Вы что-то уже начали фантазировать. Откуда у вас информация о подпольном взращивании детей геями? А даже если это и встречалось так же часто, как сейчас, тоже уверены, что эти подпольные дети росли в счастье, как показывает аж вся история человечества?
Уверены, уверены. Их психологи изучали с целью найти недостатки гейского воспитания
Вы уверены, что прочитали все слова в сообщении про историю человечества? Я вам говорю, что во всех возможных условиях жизни бывает счастье и несчастье и далее по тексту. Почему именно однополых родителей вы из этих условий выделяете в отдельную категорию, в которой гипотетически могут оказаться только несчастные - непонятно.
Аж поперхнулась. Пошла гуглить. И , прикиньте, семей не существовало, но гомо родительство в разных вариантах признается штатами со второй мировой войны.
И-главное-исследования официальные есть!!
а по гетеросемьям такая статистика есть? в гетеросемьях все обласканы, счастливы и вырастают без комплексов? Нет, и в гетеросемьях не хватает ласки, люди несчастливы, вырастают с комплексами. Значит ли это, что надо запретить гетеросемьи?
Ну и ориентация от семьи совершенно не зависит, иначе бы не было геев вообще.
Фраза "повторю очевидное" не касалась вас лично, это скорее оборот речи, т.к в топе уже несколько раз об этом говорилось.
и что это меняет? если д_мо развать розой, разве оно станет лучше пахнуть? суть остается, в этих семьях с пещерных времен появляются всякие... Следует ли из этого, что эти семьи надо запретить?
Вот. Не нужно д...мо, то есть гомоякобысемьи, называть розой, то есть семьей. Они от этого не станут "лучше пахнуть":)
Слушайте. Детей растили женщины без мужчин, но гетеро-женщины, не лесбиянки.
Вы оперируете неверными данными.,это некорректное сравнение
Гетеро женщины отличаются от лесбиянок только своими сексуальными предпочтениями. Как именно сексуальные предпочтения влияют на воспитание ребенка?
Вы говорили, что поколение детей, выращенных матерями-одиночками - это такие же дети, как и поколение, которое сейчас пытаются вырастить мужчины с гомо-ориентацией.
Еще раз, мужчина не станет женщиноой только потому, что наденет дома платюшко и будет называть себя 'она'
Речь шла именно о материнстве.
Лесбиянка или нет - она женщина, и может сама родить и реализовать материнский инстинкт
А вот у мужика такой возможности нет, и нечего натягивать сову на глобус, что гомо мужики - это тоже женщины, только слегка не такие
Конечно не у всех. Но также в обычных традиционных семьях, межрасовых семьях, в неполных семьях, в семьях с инвалидами.
Это как раз задача общества в том числе защитить и дать возможность качественной жизни всем детям в любых семьях.
Именно так. Главное, что эти дети были, есть и будут, как бы общество не относилось. И чем больше общество ужасается, тем больше эти дети страдают. Вроде бы как жалеют детей, а на самом деле лишний раз тыкают в него пальцем - ты уродец.
Эти мальчик и девочка расскажут вам как их растили лет так в 40-45, если захотят конечно...
Любые извращения детям видеть ни к чему и знать о них раньше времени тоже ни к чему. Особенно сексуальные. Травмирующая для нормальной детской психики обстановка.
вы при детях трахаете мужа страпоном? или о каких извращениях речь? я вот просто не могу себе представить, вот обычная семья, какие там извращения видят дети? При них никто взасос не целуется, рукой в штаны не лезет, не трахается, порно не смотрят. Занимаются бытом, уроками, ходят по магазинам и кино, гуляют. Что в этом растлевающего?
Извращение - когда ребенок имеет маму-мужика и папу-мужика или маму- тетку и папу-тетку. Каждый ребенок, когда подрастает до возраста, достаточного для понимания этого, узнает, чем мама и папа занимаются в спальне и чем будет заниматься он, когда вырастет:) На фига ему с рождения привыкать к сексуальным извращениям?
То есть вы хотите сказать, что дети из семей с мамой и папой спят строго с противоположным полом, когда вырастают? А гомики-то тогда откуда берутся?
Господи, бабы, да вы сами поставьте себя на место этого ребенка! Вот вы, лично вы хотели бы быть ребенком двух гомосексуалов? Особенно в нашей стране, где каждый сосед вам будет тыкать в глаза вашими родителями? Я уж не говорю об одноклассниках...
В России - тетки, которые рубаху на груди рвут, что в такой семье лучше, чем в детдоме.
Так ребёнок в нормальной стране родился. Будет жить себе в шоколаде; родители, бабушки, тети-дяди.
Вы чего так возбудились?
Наше общество тоже постепенно меняется и, насколько я вижу, у молодежи уже иное отношение к геям, чем у старшего поколения.
Нифига оно не меняется. Дети подвергают насмешкам всех, кто отличается от них. Стаей травят. Нужно быть очень сильным ребенком, чтобы этому противостоять.
Это по-всякому. В классе ребенка такой только один.
Просто общество на какой-то момент стало свободнее. Это остатки прежней роскоши.
Детей, как животных, не надо наускивать. Они интуитивно подкорковым уровнем чувствуют отклонения у собратьев по крови.
это у вас ребенок - животное, а у других дети нормальные.
Ну и доказанный факт, дети все повторяют за родителями, так что если и вы себя как животное ведете, то неудивительно, что дети повторяют.
Я писала, что дочь дружит с геем. Это ее бывший одноклассник. Уже в старших классах все замечали, что с ним что-то не так, дочь говорила что поддразнивали иногда, но травли не было. Они и после окончания школы общались, парни дочери нормально относились к нему, другие одноклассники тоже не отвернулись.
А теперь представьте, что это младшие классы. Они будут тыкать пальцем и ржать, что у Пети родители пидoры. К старшим классам это уже будет невротик, который в контрах со всей школой.
Младшие классы? С чего они будут ржать? Может, наоборот, будут завидовать
Вы плохо представляете себе, как устроена американская школа. Родителей одноклассников без их активного желания знают не часто.
откуда они будут знать? эти младше_одно_классники? А вы в курсе, что у детей без папы тоже стресс? у дочки подружка из неполной семьи, моя спрашивает "где твой папа?" - "у меня нет папы" - "так не бывает, без папы бы ты не родилась" - "у меня только мама" - "нет, у тебя есть папа еще". Это им как раз лет 7 было, я объяснила моей потом, в чем дело (до этого я родила второго ребенка и старшей в общих чертах объяснила про деторождение).
Если дети только мам не невротики, то и дети без мам такие же.
Хотя лично я считаю детей из неполных семей тоже неполноценными в плане психического развития. Просто ситуация привычна, ребенок не виноват. Так же и дети пап - ребенок не виноват, хотя нормальным этого ребенка лично я не назову.
никто не будет ржать и тыкать пальцем, одноклассник такой, причем совершенно однозначно было все понятно еще с младшей школы, и никто ни в школе, ни в институте, ни на работе не тыкал пальцем и не травил. Общаемся до сих пор, счастливый мужик, живет с постоянным парнем уже лет 6.
Травят исключительно дебилы, но им без разницы, за что травить, за очки, за рост, за цвет волос, да за любую фигню.
Поддержу. Не меняется . Мой в 7ом. И никакой толерантности к гомикам у подростков нет
Они совершенно не отличаются. Моя младшая дружила с девочкой из такой семьи. Самая обычная девочка, самые обычные тетки ее мамы. Для таких, как вы, придумана какая-то легенда. Вы бы в жизни не догадались.
Вы никогда не узнаете, что будет твориться в душе у этой девушки, когда парень появится. Вот повторюсь. Рожают детей для гомосеков нормальные люди, а детей потом отдают в такие семьи. Бедный деть и не чует, куда его запихивают. Лучше бы обратно.
Эта девушка имеет биологического отца. И общается с ним. Как и мальчик из примера общаться будет со всей родней.
Вообще-то нормальных семей по статистике на порядки и порядки больше, чем тех, кому не повезло. Не повезло и когда за обедом крошкой поперхнулся. И что, значит надо еду теперь, пардон, жерез жопу закачивать?
Не поняла. Вам вашу удачную семью предлагают переделать в гомосексуальную?
Судя по агрессивной гомопропаганде, что ненормальные гомо"семьи" - это супер как хорошо, и гораздо лучше траниционных нормальных семей, скоро и до такого дойдет:)
а это не вы писали? Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3560765.htm?messageId=98688243
не я. вмешалась в чужую ветку, сорри.
я считаю, что полная гетеросексуальная семья с молодыми любящими родителями - это самый прекрасный вариант, который может достаться новорожденому. но на всех таких семей не хватит, а все остальные дети тоже имеют право на счастливую жизнь. и если им с детства говорить, что они растут в неподобающих условиях ( родители геи, одиночки, пожилые - список огромен здесь на еве), то счастья у них не добавится.
Ага, "норма":) Скоро гей-лобби будут "научно" доказывать и то, что нормальные гетеросексуальные отношения - вредное явление:)
Аха-ха-ха! Однозначно для всего двуполого живого мира вредно. И почему он только не вымер от такой вредности?
Это ужасно... что участники этой акуительной затеи не проконсультировались прежде на ева.ру. Сейчас бы плакали от стыда за такие намерения в уголочке.
Вот не зря я всегда была против суррогатного материнства! все изначально подводилось к тому, чтобы уродцам детей давать!
Предлагаю вас поставить на раздаче, будете сидеть и решать, кому давать детей, кому нет, кто уродец, а кто нет.
Я не приписываю, это вы тут пишете эмоционально невыдержанные посты с оскорбительными словами и массой восклицательных знаков. У вас что-то плохое в жизни произошло? Ведь природа всё расставила, а вас всё не попустит. Не туда расставила, что ли?
масса восклицательных знаков - это сколько? оскорбительные слова - уродцы? так они и есть уродцы, люди с недостатками. Что у вас в жизни произошло, что вы ко мне прицепились? не можете смириться с тем, как природа все по местам расставила еще до вашего рождения?
Это по одному на каждое предложение. 1Два предложения, два восклицательных знака. 00%. Уроды - это ваше виденье действительности, а не обьективная реальность. Т.е. оскорбление. Вполне возможно, что вас тоже можно отнести к уродам по какой-нибудь проичине, например, умственной неполноценности. Но я этого ведь не делаю? У меня в жизни как раз ничего не произошло, поэтому ваша нервно-истеричная реакция и удивляет. Сына, мужа или дочь в чём-то подозреваете?
Природа ничего никуда не расставляла, ни до, ни во-время, ни после моего рождения. По местам себя ставят сами люди, и, видимо, у вас с этим как-то плохо получилось.
Неприятная история. Лучше бы усыновили или взяли постороннюю женщину для суррогатного материнства.
А вообще очень жаль таких детишек, потому что у них никогда не будет мамы. Два папы - это хорошо, но маму никто не заменит.
Будет бабушка-мама. Для детства её хватит. К счастью есть все шансы вырастить нормального человечка.
Прикиньте, есть страны, где не существует супермарктов, полных детей для усыновления! И суррогатаное материнство не то что запрещено, но не как два пальца об асфальт, заказал, заплатил и вот тебе ребеночек.
Но ведь в Штатах разрешено сур. материнство, как в РФ. И хорошо, что это "не как два пальца, заказал и заплатил". Это же не игрушка.
Все равно ребенок будет без мамы. Бабушка, которая родила, но это не мама, а бабушка - это странно.
В однополых браках намного лучше, когда две мамы (одна из которых родила малыша), чем два папы. Это имхо, конечно.
Практически во всех, кроме самых "развитых" - страм Африки, муслимских, и конечно в России низзя.
Общий обзор ситуации в мире[править | править код]
Усыновление детей однополыми парами в мире
Разрешено совместное усыновление детей
Разрешено усыновление родного ребёнка партнёра
Равные права с гетеросексуальными парами при усыновлении детей, в том числе и право совместного усыновления ребёнка, имеют однополые пары, состоящие в браке или в другой форме зарегистрированного партнёрства, в следующих государствах:
Австралия (2002 - 2017) (кроме Северной территории)
Андорра (2014)
Аргентина (2010)[3]
Австрия (2016)
Бельгия (2006)[4]
Бразилия (2010)[5]
Великобритания
Англия (2005)[6]
Уэльс (2005)
Шотландия (2005)[7]
Северная Ирландия (2013)[8]
Германия (2017)
Дания (2010)[9][10]
Гренландия (2016)
Фареры (2016)
Израиль (2008)[11][12][13] Однополые браки или однополые гражданские партнерства в Израиле не регистрируются, суррогатное материнство для однополых пар не разрешено, однако в 2018 году Верховный суд Израиля обязал Министерство внутренних дел Израиля записать в качестве родителей усыновленного ребенка двух однополых партнеров[14].
Ирландия (2016)
Исландия (2006)[15][16][17]
Испания (2005)[18]
Канада (1999—2011)[19][20][21]
Колумбия (2015)[22]
Люксембург (2015)
Мальта (2014)
Нидерланды (2001)[23]
Новая Зеландия (2013)[24][25]
Норвегия (2009)[26][27][28]
Португалия (2016)
США (1993—2016 в разных штатах)
Уругвай (2009)[29][30][31]
Финляндия (2017)
Франция (2013)[32]
Швеция (2003)[33][34]
ЮАР (2002)[35]
В некоторых странах совместное усыновление разрешено лишь на региональном уровне:
Мексика:
Столичный федеральный округ (2010)[36],
Коауила (2014)[37]
Кампече (2016)
Колима (2016)
Мичоакан (2016)
Морелос (2016)
Британские коронные земли и заморские территории:
Остров Мэн (2011)[38]
Джерси (2012)[39]
Гибралтар (2014)[40]
Бермуды (2015)
Острова Питкэрн (2015)
Гернси (2016)
В ряде государств один из партнёров (состоящих в браке или гражданском партнёрстве) имеет право усыновить родного (в некоторых странах и ранее усыновленного) ребёнка своего партнёра:
Эстония (2016) — только родные
Италия (2016)
Швейцария (2018) - только родные[41]
в любой нормальной стране, куда евы, суча ножками от нетерпежу, хотят своих детей отправить жить из нашего гнилого государства.
У меня такая знакомая семья не одна..И в большинстве случаев нормально живут, дети ухожены, здоровы, с родителями нормальные отношения.
Есть также знакомые, которые сначала были в "нормальных" браках и завели детей, потом развелись и "вышли из подполья". И стали жить уже с новыми партнерами, своего пола. И детей воспитывают совместно с бывшими, как и другие разведенные родители.
Одна пара - милейшие дамы, у обоих дети от прошлых отношений - одна была замужем, другая родила "для себя" (уж не знаю, как). Так вот, они родили еще общих: сначала одна дала яйцеклетку, а другая выносила, потом наоборот - так там близнецы получились.
Замечательно живут, обе - высокооплачиваемые специалисты, обе - отличные хозяйки и, кстати, обе красивые женщины, "кто бы подумал".
не видите основного различия? у вас дети усыновлены, что в данном случае я считаю более нормальным поступком
Когда на родах присутствуют гости, они не стоят в ногах. Есть место в изголовье, оттуда никаких распахнутых ног не видно.
так то гости нормальной ориентации! А извращенцы предпочитают как раз стоять в ногах и с этого ракурса снимать на телефон - на фото все есть
мы обсуждаем фото в этой ветке, оно одно. Ваш энтузиазм какой-то нездоровый
*А извращенцы предпочитают как раз стоять в ногах и с этого ракурса снимать на телефон - на фото все есть*
Все есть, а ног нет. Ай-ай.
На 2 фото сверху как раз есть: https://zhenray.ru/glavnoe-chto-lyubimyj-syn-i-ego-muzh-schastlivy-61-letnyaya-amerikanka-rodila-vnuchku.html?fbclid=IwAR2hDREjzmUEk1X_NIJ8dQlxDqIxt9nxVED3kVPlhn0g15Yxfq5Nec6bAuQ
Фото, которое выложено в первом сообщении ветки, демонстрирует, что молодые люди стояли на уровне головы. Так что про лицезрение распахнутых ног во время родов говорить явно не стоит. Если только хочется посмаковать свои фантазии - ну так это всегда пожалуйста.
Меня бы скорее смутил фотограф на мероприятии. Но это как раз никого не волнует. Все сконцентировали внимание на том, куда смотрит сын роженицы.
Мне все равно. Я абсолютно спокойно отношусь к геям, к их детям, к эко, к пожилым роженицам, к родственникам всех полов на родах и прочим явлениям жизни. Люди живут своей жизнью - и славно.
Так они сбоку стоят. Что вас так смутило в этом ракурсе?
Мой муж так же сбоку сидел, за руку держал, с такого же ракурса все лицезрел.
На родах могли присутствовать по желанию любые близкие мне люди: мама, муж, сестры-братья, подруга. Присутствовал самый близкий - муж. И две акушерки в ногах. Очень интересный и волнительный был опыт. Все прошло осень спокойно, естественно, заботливо и уютно. Муж расплакался от избытка чувств и эмоций ( а ещё я ему огромный синяк на колене оставила в пиковой потуге). ))))
Я не в России, разумеется. В России опыт родов тоже имею, гм.
Да не сбоку даже, а почти в изголовье, там где цветные панели на стене - там голова.
я не верю в эти семьи. Даже не потому что у них с ориентацией проблемы. Просто в развитых странах институт семьи, даже полноценной, хромает на обе ноги. И чем развитее общество, тем больше разводов и ниже рождаемость.
Поэтому и в счастливые гомосемьи я не верю. Это сказки для соцсетей
Ну во-первых, Земля и так перенаселена.
Во-вторых в развитых странах упор делается на качество потомства, а не количество.
В-третьих...а чем так необходим "институт семьи"?
Ну и эта...детей Киркорова тоже пожалеть надо?
Зато провести в пример "семьи" маргиналов, где куча детей, но...
Не говоря уже о том, что в...эээ...менее развитых странах вроде и "институт семьи" есть, и куча детей рождается, а толку с этого?
Да и в "развитых странах" все-таки большинство семей нормальные семьи с папой и мамой.
Касательно именно этого случая - ну потому он и в новостях, что "заковыристый" больно. Не поняла, например, почему не могла сама сестра быть сурмамой или кто еще - а надо было напрягаться вынашивать и рожать 60-летней бабуле? Это же риск и для нее, и для младенца. Только в ЭТОМ вижу идиотизм. .
Не всякая сестра - захочет рожать , даже для брата , честно скажу - я бы не стала , я - эгоистка, да , для меня решиться родить своих детей для себя , и то , серьезное дело.
Ну не сестра, так сурмама, молодая здоровая женщина. Потворяю, вынашивание ребенка 60-летней бабулей подвергает риску и ее, и ребенка.
Риски - есть , но это довольно распространённая практика, только , мама , обычно , для дочки рожает. С сур. Мамой свои риски - ее может переклинить и она решит оставить ребёнка себе , например .
Так в той истории женщины и эта...выполняют свое предназначение: рожают детей для мужчин. Все правильно.
а я верю, потому что видела вблизи эти семьи, и не одну, и не только гейские но и лесбийские. одно время волею судьбы пришлось активно среди них повращаться.
ни разу не приветствую гомосексуальную любовь и не считаю это нормой. но вот отношения у них куда более честные, искренние и прочные, чем у гетеросексуалов. скажем так - я за всю жизнь (а лет мне много) видела только одну гетеросексуальную семью с такими же отношениями, как у геев. это были наши соседи. больше - не видела!
Вы очень сильно ошибаетесь. Во многих развитых странах институт семьи намного крепче, чем в России.
сожительство тоже регистрируется и вxодит в эту статистику, как и его расторжение, делится имущество, опёка над детьми и прочее. Мимо.
Для тex, кому нужна была там выше статистика по выросшим детям в гей-семьях, уже всё есть, читать здесь:
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/research/parenting/how-many-same-sex-parents-in-us/
https://www.lifelongadoptions.com/lgbt-adoption/lgbt-adoption-statistics
http://williamsinstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/LGBT-Parenting.pdf
https://thembeforeus.com/study-studies-same-sex-parenting/
с работы сотрудница эмигрировала в канаду со своей женой и сыном, уже скоро год, как там живут, говорит просто небо и земля. Причем поселились в маленьком городке, и никто пальцем не тычет. Все соседи общительные, радушные. В школе сына сразу адаптировали, очень хорошо и дети отнеслись и учителя. Рады бесконечно, что свалили отсюда в нормальную страну.
Судя по тому, как внешне изменилась, начала видимо гормонотерапию, стало больше мужских черт в облике.
Вопль из Канады
Я редко жалуюсь, а если мне так плохо, что жить не хочется, то ложусь на дно и не отсвечиваю. Выныриваю в общение, когда снова могу хотя бы улыбаться. Поэтому у многих, кто со мной знаком (речь не о самых близких друзьях) создается впечатление, что в Канаде жизнь - малина. Да и вообще у меня всегда и все прекрасно. Я даже сама в это верю.
Помню, как меня возмущали слова подруги, которая говорила, что каждому в эмиграции приходится перекидать лопатой свой вагон дерьма.
Ну так вот, поскольку мне даже ноги не рубили, "вагон дерьма" меня сильно возмущал. Где дерьмо? Где, вообще, дерьмо? Да ладно, не преувеличивай. Чего ты? Я ж топлю за "позитивное мышление", "наши мысли материальны", "мечты сбываются" и "вотэтовсе". Я сопротивлялась. Я отбивалась. Я не хотела об этом думать. Жизнь прекрасна.
Давайте я вам теперь расскажу немного о прекрасной жизни в Канаде и не только.
С чего бы начать? Ну давайте, с медицины. С недавнего перелома.
Вечером во вторник я упала. Ночью не смогла не только дойти до туалета, но даже на одной ноге допрыгать, так болело. В туалет я ходила на четвереньках. В среду попала к семейному врачу (это мне еще повезло, что быстро). Она дала направление на рентген.
В четверг утром сделала рентген в госпитале, обнаружили перелом. Но свободного времени у врачей не было и мне назначили вернуться в пятницу. В пятницу утром мне выписали гипс (бесплатно) или фиксирующий ботинок за 200 долларов.
Итого с переломом я прыгала 4 дня совершенно официально. Дальше я сама сглупила и отпустила мужа на работу, сказав, что за ботинком мы поедем вечером, т.к. он уже и так много пропустил рабочего времени.
Вечером пятницы выяснилось, что ортопедические аптеки закрываются в 5 и до 8 утра понедельника ни одна из них в Монреале и пригороде не работает. Таким образом, фиксирующий ботинок на перелом мне надели через 6 дней.
Семейная докторша за голову схватилась, когда увидела снимок вернувшись из отпуска. "Как вы, вообще, с этим ходили?!" Ладно, 2 дня - на моей безответственности. 4 дня - на канадской медицине.
При этом во все госпитали и поликлиники меня привозил муж (какая скорая, о чем вы?), а куда-то я приезжала сама (ага, с переломом, благо сломала левую). Гололед, ходить и со здоровыми ногами нелегко. Инвалидная парковка не положена.
А еще есть дети, у которых школа, уроки, никаких бабушек. Это - ничего особенного. Так живет большинство канадских родителей.
Если есть деньги - есть платная медицина. Быстрая качественная и дорогая.
Что еще? Дети тут работают с 14 лет за 8 долларов (канадских) в час. После школы, в выходные, на каникулах. И рады возможности подработать.
С заработанных денег платят налоги около 15% сразу и потом еще 15% при покупке. На предметы роскоши вроде айфонов налоги выше. Да, даже с минималки платят налоги.
Пенсионеры тоже работают. Потому что пенсии хватает на "выжить", и то - не всем. Не хочешь голодать - подрабатываешь.
У Саввы репетитор - пенсионер. Англофон. Беби буммер. Родился в Монреале. Ушел с постоянной работы после 70-ти потому что здоровье совсем подводило. Теперь работает в гибком режиме. Прекращать не планирует, пока способен шевелиться. Очень веселый и позитивный.
Зубы лечат постепенно потому что страховка покрывает 2000 в год, а это - полтора зуба (из них ты заплатишь сам 20%, и это еще повезло, если есть страхова).
Ах да, импланты и коронки - на 50% покрываются или вовсе не покрываются.
Если нет страховки - не повезло. Копят деньги, берут кредиты. Детям брекеты - в очереди, т.к. денег не хватает (страховка не покрывает).
Компы новые - в очереди. Отдых - в очереди. Раз в год или два со скрипом.
У Микаелы почти нет эмигрантов в классе. Больше половины детей никогда в жизни не летали на самолете, не ездили к морю. Это дорого.
Доступный отдых - в загородный дом, к бабушке, на кемпинг, на море в США на машине же раз в несколько лет.
Декретный отпуск в Квебеке - год. И это - еще повезло. В США 2 месяца? Или 4?
Постоянно - сверка приоритетов. Что нужнее. Частная школа или детский спорт? Квартира в центре или репетиторы детям?
Денег не хватает. Даже тем, у кого на семью больше 100 000 в год. А большинство канадцев живет на 50 000 в год на семью из 4-5 человек.
Но и те, кто живет на 200 000 в год считают деньги и даже близко не шикуют. У них же налогами отбирают уже практически половину дохода, им уже не положены ни детские деньги, ни бесплатные садики, ни налоговые льготы, эти за садик платят 1000-1200 в месяц. Это - подороже частной школы будет.
Что еще? Дороги неидеальные. Фото школьного автобуса с колесом в дыре у меня в ленте недавно было.
Типичный день канадской семьи. Встали в 6-30, завтрак, дети в школу, родители - на работу. В 18-00 забрали, покупки, приготовить ужин, уроки с детьми, поужинали, детям книжку почитали, зубы почистили, спать уложили. Выходные - и забор починить, и снег убрать (газон косить, листья сгрести) и детей на спорт свозить, и вещи купить (только до 17, позднее магазины закрыты), собаку выгулять, вещи перестирать, в квартире убрать и т.д. и т.п.
Ничего не напоминает? Мне лично напоминает учебник истории про барщину. 6 дней работаешь на барина, выходной - на себя.
Но ура-ура, теперь 2 выходных можно на себя работать.
Если один из родителей занимается детьми и не работает, то покупка жилья (в кредит, разумеется) - проект практически нереальный. Еще ж надо на первый взнос скопить, а деньги утекают.
А если оба работают и красивый дом, то детей видят 20 минут перед сном, спорт-развивалки - по остаточному принципу.
Отпуск у моря - редкодоступная опция.
Опять приоритеты. Опять выбор.
Про свое жилье. Про дом своей мечты - забудьте.
Сводится дебет с кредитом и покупается компромиссный вариант. Малюсенькая квартира поближе к центру где работа, или побольше, но в часе езды и дольше. Но это - 2 машины, на них страховка, обслуживание. Когда дети подрастут, возможно даже 3-я понадобиться.
Старое жилье, где все без конца чинить (это дорого), но ближе, или новое - но дороже.
Красивый вид - дорого. Хорошая школа рядом - дорого. Все хорошее - дорого, потому что его хотят все, а получают те, кто может заплатить больше.
Далее, если вы купили дорогое жилье, или жилье в центре, или - в хорошем районе, будьте готовы оплачивать постоянно растущие налоги включая школьный.
На пенсии для многих это неподъемно. Или большой дом - опять налоги.
Какие субсидии? Что это? Жилье не по силам продается (с большими потерями разумеется) и покупается или снимается меньше, хуже, дальше. И да, оплачивается 2-3 стоимости дома, потому что в кредит.
Далее. Кредиты за учебу. Ладно, в Канаде и Европе это - несущественная статья расхода, это больше - головная боль в США.
Но не стоит думать, что европейские пенсионеры жируют. Там тоже люди не сливают лишний раз воду в туалете, потому что это дорого, покупают квартиры с душем, поскольку ванна - непозволительная роскошь и по метражу, и по расходу воды-электричества.
Минимальная зарплата во Франции - 1500 евро в месяц. Вычтете налоги и попробуйте прожить на эти деньги месяц в Париже.
Продолжаем? У нас - ребенок с аутизмом. Хорошие новости. В канадских школах его не буллят, адаптируют. Плохие? Если родители не алкоголики или на велфере - то поддержки практически ноль. Все психологи-тюторы-репетиторы - за свой счет.
Теперь давайте о богатых.
Во-первых, я очень понимаю, желание родится Перис Хилтон или Ксенией Собчак. Не всем везет получить наследство. Печаль.
99% людей вынуждены всю жизнь пахать, считать и экономить. И тогда, если повезет, то их дети стартанут из чуть более выгодных условий. И опять же, если повезет, то на старости удастся чуть меньше работать.
И нет, наличие денег "у них" - не повод мечтать "отобрать и нам раздать", а потом, вот с этой точки начать жить "по закону". Это, вообще, не работает. Нигде и никогда. Опять - печаль.
И да, богатство - это и работа, и удача, и смелость, и проворство, и риск, и кому как повезет. И. Или. Или "и" и "или" вместе.
И да, часто деньги нажиты несправедливо. (Олдмани с рабовладельческих плантаций - куда уж несправедливее?) Но нет "отобрать их и поделить всё" вот, вообще, не вариант.
Кстати, украинцы, ропщущие о нечестности олигархов, сами бы с радостью оказались на их месте. Им просто в свое время чего-то не хватило. Кому - ума, кому - наглости, кому смелости, кому - удачи.
Все в Украине давали взятки. Вот все. Такая система была. Хотя бы "благотворительные взносы". Все жили незаконно. Но кому-то повезло, кто-то был смелее.
А выход один - смириться. И начать жить так, как живет весь мир. Жить честно, по закону. И пахать.
Увы. Пахать придется. Так как жителям Эмиратов или москвичам - везет единицам. Тратить незаработанное. Остальные сколачивают свой фундамент потом и кровью по-копейке.
А поскольку все были коррумпированы, то с кем бороться-то? Убирать схемы - да. Делать коррупцию невозможной - да. И из этой точки начинать жить честно. Несправедливо? Да. Обидно? Да. Но других вариантов не существует. Увы.
Теперь хорошая новость о богатых. Они не могут сидеть как раньше на мешке с золотом. Инфляция (она к слову и тем кто на зарплате досаждает порядком, т.к. опережает последнюю).
Они вынуждены рисковать своими деньгами вкладывая их в разные проекты. Многие из них прогорают. И тоже идут работать в найм.
Потому, что опция "отобрать у плохих и отдать хорошим" в западном мире людям в голову не встроена. Нет такой опции.
Что делать, если разорились? Искать работу. Снимать плохое дешевое жилье.
А кто-то оказывается успешен. И его проекты дают десяткам или миллионам других людей, тем, "кому меньше повезло в жизни", рабочие места, возможность оплатить кредит на дом, на учебу детям, отпуск и все прочие прелести 5-ти дневной барщины.
Ну и высокие налоги позволяют оплатить минимально приемлемую жизнь для "неудачников". Это - страховка от того, чтобы они не пошли разносить дома тех, кто побогаче.
Это - жизнь, детка. Она несправедлива. Но она всегда - симбиоз.
/Дальше - чисто укро-реалии. Которые укро-тролли периодически заносят на российские форумы, отчего их вбросы выглядят такими бредовыми/
Хватит всем завидовать. Смиритесь уже. Вам просто было слабо. Или вам просто не повезло. Так тоже бывает.
Причем так было даже в дебильном СССР. Мы в этом родились. Кто-то решался, а кто-то боялся.
Я что-либо делать боюсь, но всего достоин, потому кто-то мне это должен дать. Не важно кто.
Как можно в 30-40-50 лет верить в чудеса?
Что придет "новое лицо" и "все отберет у плохих и раздаст хорошим".
Нам раздаст. Ага. Потому, что ведь и коню понятно, что уж мы-то - хорошие.
Ребята, у меня плохие новости.
Никто ничего не отберет. Никому ничего не раздаст. Тарифы не снизит (эти платежи практически во всем мире составляют половину минимальной пенсии, а то - и две трети).
Выход один. Начать жить по закону и пахать. В Украине ли, за границей ли. Но чуда не будет. Потому что его просто нет.
Придется пахать, считать и экономить. А в промежутках улыбаться и пытаться успевать получать удовольствие от жизни.
Причем, нашему поколению уже даже пенсия не светит.
Медицина продлила жизнь и работоспособность человека. Даже самостоятельно накопленную пенсию можно проесть раньше, чем умрешь. Беда.
И еще, если "у простых людей" не будет морали, ценностей, ее не будет и у власти. И я не понимаю откуда она возьмется и как это привить.
Я вижу чем отличаются канадцы от украинцев. Канадцам, попавшим в тяжелые жизненные условия не приходит в голову мысль, что нужно "просто отобрать у плохих богатых их нечестно нажитые деньги и раздать их хорошим бедным".
Хватит уже делить чужие деньги и мечтать отграбить награбленное! Это логика зека. Жить по закону приходится с точки отсчета. И для большинство эта точка если не бедность, то точно не роскошь.
Вот так и живет весь мир. Оптимистично лопатит свой вагон дерьма с улыбкой без жалоб и зависти к тем, кому повезло больше. И не потому что этот оптимист - такой хороший человек, а потому, что понимает, что зависть бесполезна. Ну разве что удастся подсмотреть что-то у богатого и сделать и себе так же. Это единственный плюс от зависти.
Не смогла дочитать. Слёзы жалости к Кошелке и её сёстрам по несчастью застят мне глаза!
Особенно учитывая, что минимальная зарплата в Канаде 14$ в час ,а не 8$,как пишет, дома продают в убыток? Где? За последние 10 лет дома взлетели в два -три раза по Канаде. Я уже сама о себе рыдаю, как мы тут страдаем, работать приходится, вот незадача...
Это в Торонто взлетели. У нас ничего не взлетело. Ровно на столько поднялось, сколько стоит прибавить налоги, выплаченные за эти годы. Например, люди купили таунхауз, там налог в год 2500 долларов, за 10 лет поднялась цена на 50 тысяч (25 тысяч они уже отдали по налогам), плюс они ремонтов наделали тысяч на 10. А объект поднялся на 50 тысяч. Десять тысяч уйдут на агентов туда сюда. Еще они вынут оттуда кредитную линию на покупку нового жилья. Месяцев пять будут продавать, тысяч 5-6 отдадут за кредитную линию.
Итого: 50 тысяч прибыли - 25 (налоги) - 10 (ремонт) - 10 (агенты) - 5000 за кредит под новое жилье, куда они уезжают = НОЛЬ
Я живу не в Торонто. У нас тут навара нет особо так.
Во многих городах продавать - это потерять.
В Торонто я знаю людей, которые купили за 850 тысяч, сделали ремонт, продали за 2 миллиона, выплатили моргидж, и муж ушел. И оставил жену с дулей. Его только долги и держали. Как оказалось.
Слушайте, вы это на прошлой или позапрошлой неделе в четырёх или пяти темах в двух разных разделах форума постили. Совсем уже и&анулись? Сколько можно дерьмо копировать и сюда ташить? Я бы на месте вашего работодателя вас за такое штрафовала, никакого творческого подхода, одно тупое копитастанье.
блин, тут еще через 2 дня дали направление на рентген... я неделю добивалась направления, когда тоже не могла дойти до туалета. к счастью, у меня не оказалось перелома, но также не было и машины и мужа, который меня бы мог отвезти ко врачу. а на дом врачи у нас не ездят от слова "совсем". твои проблемы, как ты до него доберешься.
****Типичный день канадской семьи. Встали в 6-30, завтрак, дети в школу, родители - на работу. В 18-00 забрали, покупки, приготовить ужин, уроки с детьми, поужинали, детям книжку почитали, зубы почистили, спать уложили. Выходные - и забор починить, и снег убрать (газон косить, листья сгрести) и детей на спорт свозить, и вещи купить (только до 17, позднее магазины закрыты), собаку выгулять, вещи перестирать, в квартире убрать и т.д. и т.п.
Ничего не напоминает? Мне лично напоминает учебник истории про барщину. 6 дней работаешь на барина, выходной - на себя.
Но ура-ура, теперь 2 выходных можно на себя работать.***
Милочка, то, что вы написали, напоминает день любой семьи. В любой стране мира. В том числе, в СССР.
Ух ты, не одна я длинный автор из Канады. Добавлю немножко. Автор той эпопеи раздражена из-за перелома. Это же не просто болезнь, температура, кашель, бронхит - у нее проблемы с передвижением. Ужас... Я в день бываю на трех работах, мне так нельзя.
Я по гололеду предпринимаю беспрецедентные меры безопасности. Ходите осторожно! Это залог всего. Потом не доработаешь часов и не сможешь спрыгнуть на лето на страховку по безработице.
Везде по-разному люди живут. Нельзя писать, что вот СССР, СССР. Доцент в СССР приходил, читал пару лекций то ли по герменевтике, то ли про символизм Андрея Белого, ставил тройки и плевал всем в душу. И шел домой. Работяги в гальваническом цеху работали, работяги в красильном цеху трикотажной фабрики работали.
Я была на экскурсии в красильном цеху. Этот ужас описать невозможно. Но у меня другое происхождение. Мы после 1917 года только читали лекции, чертили чертежи или преподавали математику. Да, была война 1941-1945. Моему дедушке пришлось не баланс сводить, а возглавить воинскую часть. Так сложилось.
Когда у меня неуправляемые придурки в классе, я вспоминаю, что дедушка взял в руки неуправляемую часть, которая не подчинилась командиру... после войны... и стал им отцом родным.
Я не знаю, как. Потому что я знаю от других людей эту историю. Но я знаю, что это возможно. Они ложились голыми на кровати и не подчинялись командиру. И слали его матом. Там подростки были, их призвали в конце войны, рокоссовцы. Победители. Шли сразу по Германии. Дети. Приехали на войну, а тут и война закончилась. Они дослуживали срок службы.
Эх... Мы в Канаде объективно живем хорошо. Я думаю, что процентов 95 хотели бы жить так, как мы.
Есть много проблем, эта женщина все правильно написала, но нельзя положить на одни весы работу в СССР доцента, читающего лекцию о музыкальных мотивах в лирике поэтов, и работу троечника в гальваническом цеху. Он ленился и получил. Пусть теперь ишачит.
В Канаде много возможностей. Мы где-то пошли не туда, где-то были упрямы. Кто-то туповат, кто-то ленив. Это сложно. Количество теплых стульев уменьшается. Все переводят на почасовиков.
Но даже эти почасовики все катаются на Кубу в 5 звезд, жрут мешками, коробками и мисками.
Пошла за творожком, по дороге купила две пары зимних сапог. Так, по пути.
Мы все хотим по 100 тысяч долларов и членство в профсоюзе. Да, нам не дают. Но почасовки по 100 баксов в час пока что дают. Продал пачку почасовок разным конторкам, вылизал всех секретуток, чтобы между собой созвонились и создали расписание... Расписание без окон...
У нас работники приходят и 10 тысяч хотят за день работы положить плитки для тротуара на заднем дворе. Денег в Канаде крутится много.
Я, допустим, со своими претензиями. Я хочу большую зарплату за свои лекции по своей конкретной теме. Количество таких контор ограничено, они вообще перестали нанимать на ставку. Если бы я смирилась и перескочила вовремя на бухгалтера, то разбирала бы сейчас какие-то бумаги.
Да, свой дом в хорошем месте - это дорого. Потому что ремонты и стройка... дорого. Такая страна. Денег в стране много. Просто иммигранты приезжают со своими биографиями, они не хотят перескакивать куда попало. Она, допустим, работала секретаршей в американском посольстве своей страны или в проекте от ООН, она хочет пресс-релизы отбирать из пачки. А тут есть, кому их отбирать, без нее.
Или он проректором был, мешками бабки собирал. Зачислял колхозников на иняз.
Или люди пошли писать вторую диссертацию послушно и за 10 лет получили в Америке хорошее место. А другие упорствовали. И начали этот процесс через 10 лет. Конечно, конкуренция выше каждый год потом. Люди защищаются, а мест нет.
В СССР весь Урал сидел на талонах на колбасу в 1980-е. В Канаде все поехали в Костко, набрали жратвы на 400 долларов и все лопаются уже. Давятся.
Люди всегда хотят больше. Они все могут продать свои канадские дома и вернуться на пенсию в Магнитогорск. И плавать в заводском пруду. Но они хотят жить лучше.
Нет черного и белого. Все намного сложнее.
Если дорого двое детей, так не заводите. Как говорила моя родственница, большая важная партийная дама при Сталине: "Многодетность - это недержание эмоций". Она родила одного, зато он доктор технических наук. Она потом директором школы была много лет. С укоризной смотрела на всех этих жалующихся, что у них дети. Так не рожайте так много.
Родите одного, сделайте из него источник своего дохода на старости лет.
Я знаю одного обеспеченного нашего русскоязычного иммигранта, так его мама в 18 лет выгнала сторожем подрабатывать. Он теперь маме и дом купил, и машину, и содержит. Он с раннего детства знает, что мало быть хорошим студентом института, надо уметь из рабов выбить бабки. У него и дети Лондонскую школу экономики закончили, и мама у него в шикарном доме в своей стране живет. Там такая жадная мамаша в стоптанных тапках. Быстро научила сына правде жизни.
Мы часто упорствуем. Знаем, где бабки есть, но туда идти не хотим.
Идите и перепродавайте вон лендскейпинг. Они меньше 10 тысяч долларов заказ брать не хотят. Не делайте сами. Нанимайте придурков, которые будут работать. Вы же не хотите. Все хотят намазать морду, одеть сережки и прочитать лекцию о страдательном залоге. Кругом одни преподы вузов в пятом поколении. Иран, Ливан, Россия, Румыния. Все хотят морду скорчить и тройки поставить. Каждая египтянка хочет трибуну и право ставить тройки. А продавать лендскейпинг... это пусть палестинцы с ливанцами крутятся. Египтяне - это все сплошь профессора статистики. Моются раз в два месяца. Но он великий. Он хочет трибуну. Все недовольны.
Да, пенсию нам не дадут. Потому что мы языком мололи с трибуны. А кто продавал лендскейпинг, не знает, куда бабки складывать. Ему не нужна та пенсия.
Мы все хотим, чтобы нам дали то, что мы хотим. На всех не хватает.
Потому что не только на государственном уровне законы, но и менталитет у населения такой. Никого не беспокоит кто твой муж/жена, если не нарушаешь законы. Но будет беспокоить, если муж жену бьет, или если жена мужа бьет, или если ребенка бьют или оскорбляют - вот это никто вокруг не потерпит.
При капитализме не надо пахать. Нужно найти способ эксплуатировать других. Только так можно выжить. Не хватает на всех теплых мест в организациях.
Это в Онтарио минималка 14 долларов. В Квебеке меньше, во всяких дырах типа Новой Скошии... там вообще поколениями работы нет, люди ездят работаь вахтовым методом в другие города. Там дома по 20 тысяч стоят. Разговаривала как-то с бабой оттуда. Она там звезда поселка. Стала большой начальницей в министерстве, муж открыл огромный бизнес. Там вообще нищета. Ездят по всем провинциям на заработки. Она вообще считает, что она пуп земли. Гений. Уехала в университет и села задом на стул на госслужбе. Звезда сцены. Хитрая такая баба. Она все время у всех все вынюхивает. Знает жизнь. Знает, что оболочка - это туфта, а внутри все не так. Давно даже не встречала таких умных по жизни. Говорит, что муж у нее пахал руками с 14 лет. Нюхали они много Г, пока вылезли в князи. Такая хитрая... Так умеет улыбаться. Всем. Она все время настроена на то, что можно вынюхать что-то у любого человека. И положить себе в карман.