Успех детей - заслуга родителей?
Просьба не переносить в Детский раздел, тема больше о взрослых, рассуждения и поболтать.
Вчера спорила со своими родителями на тему вложения в детей, имеется в виду, кто как занимается детьми. Со стороны моей мамы примеры семей, где родители очень много уделяют внимания образованию детей - уроки вместе, репетиторы, развивающие кружки и обязательно высшее образование по итогу. Мое мнение, что если человеку дано быть отличным финансистом, продажником, врачом и т.д и т.п. , то не самое главное это - вложение родителей. Как дополнительная поддержка - безусловно! Но тянуть лентяя, изначально бесталанного подростка, запихивать его любой ценой в институт - ошибка, пустая трата времени, денег и выхлопа никакого.
Расскажу про себя, родители ни мной ни сестрой не занимались особо, обыкновенное советское воспитание. Но была их цель дать нам высшее обязательно! Любое :)). Я хотела быть психологом, папа настоял на ветеринарии, ок, поступила, выучилась и в итоге всю жизнь работаю в продажах, сейчас руковожу отделом по продажам. Амбициозная, пробивная, получила второе высшее, различные ещё доп.курсы. Сестра - так же тянули с высшим ее, кое-как получила юридическое, сейчас работает на низко оплачиваемой работе, ни к чему не стремится, образование ничего ей и не дало особого.
Своим детям даю необходимый минимум - хорошая профильная школа, спорт и по их уже желанию дополнительные занятия. Но вот вижу, что сыну не интересна учеба, никакие репетитору ему не нужны, стабильный троечник, хотя скатился в последние 2 года - 6-7 класс. До этого лучше учился. Уроки почти не делает, но я над душой и не стою - это его обязанность учеба. Дочка 6 класс, учится легко, с удовольствием, сама выбирает на какие занятия ещё ходить, я ее поддерживаю и всегда за!
А спор с мамой зашёл из-за сына, она говорит, что надо тянуть любыми силами, делать с ним уроки, настаивать на получение образования (сын пока вообще об этом не думает).
Поделитесь своим жизненным опытом, на примере своих братьев-сестёр, знакомых-друзей. Есть смысл тянуть, заставлять и стоять коршуном? Или же успех человека -это результат характера и собственная заслуга?
ИМХО, в равных долях. Тут уж как повезет. Иногда почва благодатная, но поддержать родители не смогли, а сам ребенок не вытянул - нагрузка большая, споткнулся на пути к успеху, сам встать не смог. Иногда сколько не вкладывай - все равно отдачи не будет большой, так как есть определенный потолок, до него дотянут - и все.
Тянуть уж точно не надо, попытаться понять чего хочет - да. Дать совет, обсудить жизненные перспективы - да. Но тянуть бессмысленно. Обычно это заканчивается бросанием Вуза и обвинением родителей, что толкали туда, куда идти абсолютно не хотелось. Не редко встречаешь людей, которые учились только чтобы родителей не обидеть,а потом выдыхали и делали, что действительно нравилось. Один случай меня поразил, гинеколог в поликлинике выходила на пенсию, я ей говорю - Вам посочувствовать или порадоваться за Вас - а она мне - порадоваться - я всю жизнь ненавидела свою работу... Оказывается она из семьи медиков и путь ей был один - в медицинский и ревела она и мучилась, но родители были неприступны. Итог - человек прожил не свою жизнь, угробил ее себе и может еще кому - ведь гинеколог... Родители спасибо им терпели все мои выкрутасы и сказали - твоя жизнь - твой выбор. Тоже самое я говорю своим детям.
сына надо тянуть в учебе и настаивать в получении образования, ему в дальнейшем семью содержать, а вот девочке по ее желанию, есть желание пусть учится
Прямо вот с точностью до наоборот. Девочке в руки сразу хорошую специальность, чтобы имела возможность от штанов не зависеть.
опять вор громче всех кричит «держи вора». Вы ко мне в этой ветке пристали, а не я к вам
Я тоже мама мальчика, но считаю, что образование нужно ВСЕМ, вне зависимости от пола. Другое дело, что образование может быть разным и зависит от способностей и желания ребенка. НО сделать все возможное, чтобы ребенок получил не абы какое, а хорошее образование (по максимуму, на что способен) - святая обязанность родителей.
Потому что когда женщина находится в зависимом положении, мужские качества как таковые отходят на второй план и женщина цепляется ... правда, не столько за штаны сколько за кошелёк.
При чем тут зависимое или независимое, я вообще не о сути ответа, на счет него у меня нет никаких вопросов. Почему сказано не от мужчины, а от "штанов" - личная травма? Отвратительно это
Потому что когда надо за кого-то уцепиться, то личность мужчины отходит на второй план.
Если я выбираю, с кем мне встречаться, с кем жить, с кем детей рожать - то тот, кого я выбрала, для меня - мужчина.
А если я вынуждена хоть за кого-то уцепиться - то может, я его и как мужика не воспринимаю, но мне деваться некуда:-)))))
- А если я вынуждена хоть за кого-то уцепиться - то может, я его и как мужика не воспринимаю, но мне деваться некуда)))) - ну и кто вам злобный буратино? "штаны" или вы сами? Вы никак не поймете о чем я? Или стебетесь?
Мужчине более чем обидно не только тащить на себе неработающий балласт, но и быть обзываемым "штанами". Не мужчина виноват в том, что женщины принимают решение залезть на шею мужчине, вместо работы.
Да не пестите. Мужчина уходит в декрет? Сидит на больничных? Забирает первоклассника в 12 из школы, кормит обедом и делает уроки? Нет? Значит, виноват и еще как!
потому, что мужчин многие воспринимают, только как банкомат, за который держатся от безысходности, т.к сами ничего в жизни не добились. И тогда называют его штанами, попытка принизить.
Штаны это ещё прилично
В другом топе, одна ненормальная всех мужчин спермотоксикозниками назвала
Вот где ужас
Прочитала её и так её жалко стало.. всю жизнь с так убеждением и окружением прожить
Кошмар
Ни одного хорошего и достойного мужчины за всю жизнь не встретить
Так а как она встретит с таким отношением, только "спермотоксикозниками" и будет довольствоваться (((
А что вы как трехлетка, все понимаете буквально? Никто вашего сына не оскорблял. Но для вас новость что многие женщины живут интересами семьи и в итоге оказываются зависимыми от мужа, который и назван в данном контексте шаблонными штанами с отсылкой на его пол, потому что ведут они себя в такое ситуации зачастую не по мужски?
И никому не хочется что бы дочь попала в подобную зависимость. Поэтому воспитание чувства собственного достоинства, самооценки, образование, личный капитал для девочки - важное дело.
Господи )))) "воспитание чувства собственного достоинства, самооценки, образование, личный капитал для девочки - важное дело. " но если называть при этом мужчин "штанами", то ничего из этого не выйдет )) вы правда никак не поймете о чем я? и моего сына оскорбить невозможно, он вменяемый человек ))) для меня не новость, что некоторые женщины живут чужими жизнями и потом сами же удивляются, как же так )
Это вы недопоняли, человек не образно всех штанами назвал, а гипотетического мужа дочери, который будет пользоваться ее зависимым положением.
Это презрение+неуважение, идущее от каких-то личных психологических проблем, не важно всех или одного, никакой разницы.
Личные психологические проблемы у того,кого единственное (!) слово-триггер заставляет больше 10 часов писать деревья диванного психоанализа. Но утешу вас, вы не одна такая. Грицацуева, помню, недели две билась , тоже среагировав на одно-единственное слово. Я даже в отпуск за время ее битвы успела съездить
С ума сошли уже. Феминистка - это что-то плохое? Да вы из дома без сопровождения мужчины можете выходить только потому, что феминистки есть. И работать без разрешения мужа.
+ много, а мальчик либо умный, либо за ум возьмется позже, либо помрет дураком.
А мужикам много не надо, среди них аскетов полно, ну и не все так однозначно, сейчас и мужчин содержат :)
Ой ли? Еву почитайте, сколько дам своих мужей и содержат, и обслуживают и при этом ещё и унитазом для слива агрессии работают.
Вот тоже не пойму, почему такой упор на девочек)) Мальчика тем более содержать никто не захочет.
А такой упор, потому что если девушка остаётся после развода с ребёнком, то ей намного нужнее иметь деньги, чем мужику, который может жить совершенно аскетично, есть каждый день шаурму по пути домой и спать на неразобраной кровати (условно) . Какое счастье, что после развода я с ребёнком могла нас прекрасно содержать благодаря хорошему образованию.
Да, успех детей на 90% заслуга родителей, но совсем не в воспитании, обучении, заставлении заниматься. Детям нужен наш опытный совет, а не наставления. Нужен взгляд со стороны, а не насаждение своей точки зрения.
Уроки делать надо, но вовсе не так, как это делает большинство. Задача разделить с ребенком тягостное размышление как их делать, подсказать, что начинать надо с пройденной на уроке темы, разобрать непонятные моменты.
Если ребенок скатился в 6-7 классе, я бы поддерживала и подпинывала. Если толка к 11 не будет, это его выбор. Дальше - сам.
Я сына поддерживаю. Он способный, но может валять дурака, как все подростки. Поэтому помогаю собраться, организую. Я - танк, он - созерцатель. Поэтому буду его продюсером, пока не закончит универ. Пока результаты очень хорошие (еще старшеклассник).
Тянуть и стоять коршуном нужно очень аккуратно и в самом начале , чтобы научить как нужно работать. Тут больше не коршун нужен, а заинтересованный партнер. Например, новый предмет история: Привет, сынуля! Какой учебник интересный я у тебя вижу на столе. Мы по другому учились. Ну-ка, какое содержание, давай посмотрим. Темы всё те же. Обожаю историю. Давай прочтем параграф вместе. Прочли. По ходу чтения пару комментариев - а помнишь мы были в Египте и это видели? Или , моя мечта попасть в эту страну и увидеть воочию. Или , я смотрела хороший фильм про эти события, давай посмотрим. Или, у нас есть книга про этот период. И т д и т п. Интерес можно разжечь таким образом. После прочтегия параграфа - давай вопросы посмотрим, я отвечаю на четные, а ты на нечетные. Ответили, закрепили. Но вы должны продемонстрировать искренний интерес, если всё это будет на отвяжись, то не стоит и начинать.
В 5-7 разжигаю интерес к новым предметам - история, биология, физика.
В началке похожая была методика. Я не разжевыапю на постоянной основе , а ставлю на рельсы. Это разные вещи. Если приучить с первых дней делать всё качественно, то потом уже не смогут иначе, разве что в условиях цейнтнота.
ИМХО, всегда надо вкладываться в ребёнка. Даже, если считаете, что он балбес.
Задача родителя - научить учиться, настраиваться на рабочий лад, наставничество, поддержка, развитие. Если Вы будете растить его по принципу "пусть сам, как хочет", то он и вырастет ничем. Ребёнком надо заниматься с самого рождения.
Самородков мало. Рассчитывать, что Ваш такой не стоит.
Тянуть и помогать, и слышать. Я хотела стать балериной. У меня были данные для этого. Но я родилась ближе к 90 и у моих родителей были проблемы как накормить меня, а не дать путёвку в жизнь. Некому меня было водить на занятия. А после окончания школы слишком поздно конечно начинать. Да и мои родители меня бы не поддержали. Хотя я говорила может мне в танцевальное училище пойти. Сказали нет, иди на юриста. Валяется у меня этот диплом.
Оба варианта в корне не верны,
Вы изучите работу человеческого мышления и мнгновенно поймете что делать.
У меня есть два раза, что таки вам сказать.
1 раз - Дураку половину работы не показывают.
2 раз - Почти ВСЕ мамымальчиков, которые решили даль вольную своим кровинушкам в 6-8 классе, потом рыдали кровавыми соплями в 9 классе перед ОГЭ, после ОГЭ, потом, когда их вольную детину не хотели брать в 10 класс и дальше в ПТУ плачЯрославны не стихал т.к. оченна хотелось бы назад в школу вернуться, а как? и пойти в ВУЗ
Есть такой момент в жизни мальчега, да и девочки, когда вам может показаться, что он уже взрослый. Нуачо! Пахнет как взрослый, волосатый как взрослый, говорить пытается как взрослый. Но это только вам показалось. Там до взрослого еще расти и расти. Не отпускайте удила раньше времени.
ЗЫ я не исключаю, что есть отдельные уникальные дети, к которым это не относится. Но они редкое видовое исключение.
Вы совершенно правы.
А для меня удивительно количество дур, которые считают, что мальчик может расти сам, как трава, а девочку надо воспитывать как принцессу.
Я такая мама, упустившая девочку. В пятом классе решила, что она типа умная и сможет сама. Дууура!
Опыта особо нет, дети школьники-дошкольники.
Но моя позиция где-то посередине. Ребенка надо тянуть-толкать-пинать-заставлять в школе (ну если сам не пинается). И школа должна быть максимально сильной для этого конкретного ребенка (т.е. если откровенно не дано то нефиг выворачивать, а вот если дано, но ленится то можно и вывернуть). А дальше - сам. Как знаешь. Но база, фундамент должны быть по-максимуму. Для того что бы потом если появится желание, наметится цель, подвезут мозгов был ВЫБОР.
Я с вами полностью согласна и считаю, что не имеет смысла тянуть изо всех сил. А уж современная тенденция пихать всех куда угодно лишь бы было в/о - за гранью.... Хороший пример - мой папа. В школе были проблемы с гуманитарными науками, особенно русским языком. Бабушка упросила после 8 класса поставить тройку и отпустить с миром. Итог: техникум с красным дипломом, поступление в универ с одним экзаменом, в универе в тройке лучших на потоке и т.д. Приглашали в аспирантуру, но он отказался - сказал, что практик и не собирается занимать чужое место. Смог выбрать распределение с квартирой. С 25 лет на руководящих должностях. В 35 пригласили организовать бизнес - его ещё и ждали, пока контракт не закончится. В общем жизнь сложилась отлично во всех смыслах.
Много куда. Если ребенок не слишком умный - пусть получит рабочую профессию. Зачем тратить время и деньги на универ? А то знаю случай - матфак вечерний (представляете как тяжко было учиться и работать?) на одни трояки и всю жизнь работает продавцом (на большее ума не хватило). Да и вообще.....хорошие профессионалы во всех сферах нужны.
вы что реально думаете, что не слишком умный (на самом деле просто ленивый) ребенок сможет освоить рабочую профессию?
Зависит от того, как ребенка тянут. Если в авторитарном формате - дело может закончиться плохо. Если в партнерском и дружеском - супер.
Моего племянника тянули первым вариантом, мать его удовлетворяла свои амбиции и гордыню. Куда сам племянник хотел, она не пустила под благовидным предлогом. Засунула туда, куда сама решила. Тянула всю школу и весь вуз. Племянник как получил диплом, из дома почти не выходит. Немного поработал, тоже засунули, и засел дома. Ничего ему не нужно вообще.
И знаю много-много людей, которым родители помогли, не ломая. Все впрок пошло
Очень зависит, какой смысл вкладывается в слово "тянуть".
Я вот тяну и буду тянуть изо всех сил и сына, и дочь. Вот пока будет необходимость и моих сил хватит, буду тянуть. Но я не считаю, что тянуть это сажать на шею или содержать до пенсии. Это скорее вклад в развитие, совместное времяпровождение, помощь и участие при необходимости. Ну и конечно личный пример, создание и поддержание атмосферы и окружения, но это как-то само собой выходит. Получается, что вроде обычная жизнь, со своими проблемами и трудностями.
Автор, а Вы где живете?, в Москве?, где это ветеринары хорошо зарабатывали?, я всегда также удивлялась москвичам которые учились в Тимирязевской академии, где они работать собирались?
Кого встречала- все жаловались...Если это не ферма- там не знаю.
Думаю, по-разному, как и в других отраслях.
Сестра моя была двоечницей, но очень хваткой и очень любила деньги всегда. С 16 лет работает парикмахером. В 25 открыла свой салон, потом подучилась на маникюр, закончила курсы косметологии и сейчас имеет около 200-250 тыс в месяц. Я в школе была почти отличницей, дважды получала ВО, но настолько не приспособлена к жизни, что могу быть только хорошим исполнителем. 80 тыс получаю, но постоянно уставшая
Все, кто чего-то сам добился, имел мозги, легко учился и вообще не зависел от родителей.
Знаю, что проводили некое исследование как раз на тему роли среды и наследственности. Изучали в течение нескольких лет приемных детей от матерей с низким интеллектом, которых взяли на воспитание в младенческом возрасте родители с высоким интеллектом, и наоборот. И другие сочетания, высокий+высокий, низкий+низкий. Там правда предполагалось, что умные родители будут заниматься с ребенком, а глупые не будут, вариант "отдать ребенка репетитору, если сам не тяну" в те времена, видимо, просто не рассматривался ))
Строго говоря, это тоже не исключает, скажем, влияние пренатальной среды и постанального раннего опыта, и непроизвольного отбора, при выборе приемного ребенка. И влияния третьих лиц, кстати.
Но все же. если коротко, примерно да 50 на 50.
Считаю, что обязанность родителей - во время распознать направление, куда ребенок со своими способностями и наклонностями подходит. Найти максимально подходящую профессию или направление и дать образование в этой области. Неважно высшее, среднее или другое..
Нет никаких стандартов. Тем более нет необходимости высшего образования, особенно с тем качеством и размытием его стандартов в стране.
В моих профессиональных успехах нет заслуги моих родителей. Они всегда считали, что быть мне дизайнером )) Мои наклонности всегда видела только моя классная руководитель в школе, она же учитель математики. Но моя мама слушать ее не хотела. ))
В результате, образование от родителей - институт благородных девиц, ни дня по профессии. После этого два образования и карьера в совершенно другой, от желаемой родителями области..
2 сына, никого из них не тянули совсем, полная свобода в учебе. Старший бросил университет, не окончив, открыл свое ООО, прилично зарабатывает. Младший заканчивает аспирантуру, работает в региональном представительстве немецкой компании, доход нормальный.
И да, и нет. Родители конечно многое должны дать отпрыску, дать ему старт, а дальше как получится. Хотя по жизни бывает очень по-разному. Нельзя один шаблон приложить ко всем.
А тянуть недалекого тоже надо. Может у родителей связи есть. Как впихнут в институт, так потом и на работу. Почему нет? Без таких родителей кем он стал бы?
Отец — Аркадий (Арон) Нахимович Абрамович (1937—1970) погиб в результате аварии на стройке, когда Роману было 4 года. Мать Ирина Васильевна (урождённая Михайленко) умерла, когда Роману исполнился 1 год Никто человека не заставлял:))
Некому было над маленьким Ромой сидеть.
Ну и масса обратных примеров, когда все сидели вокруг... А ничего не вышло... Даже наоборот. Таких в окружении больше. Но еще больше тех, над кем не сидели "он у нас и так умный, надо мной не сидели и я не буду" либо "ничего от него не жду, не получился он у меня" и как бы... ну да, так и не получилось ничего. А еще есть примеры сидения и давления с учебой и срыв с наркотиками и алкоголем в 9 классе, как форма протеста (у одноклассницы) или обритая под ноль голова за сутки до собеседования после колледжа у другой (именно в знак протеста нелюбимой работе и ненавидимому трудоустройству)
Мне кажется, что важно понять и распознать интересы ребенка и его в этом стимулировать и поддерживать. Может быть где-то да, надавить, сидеть - как угодно называйте:) В общем, важна золотая середина. И мы все разные, и дети у нас разные, и время разное, и интересы.
а чего не все скопировали?
"Взятый на воспитание в семью дяди Лейба Абрамовича, Роман провёл значительную часть своей юности в городе Ухте (Коми АССР), где дядя работал начальником управления рабочего снабжения «Печорлеса» при «КомилесУРСе». Роман учился по 2-й класс в школе № 2.
В 1974 году переехал в Москву к своему второму дяде — Абраму Абрамовичу."
там однозначно дядья помогали, просто так хрен бы в бизнес и далее в нефть пролез.
Многим и помощь родителей не помогает. Двоюродные брат и сестра мужа -абсолютные несостоявшиеся нули. Росли в полной, обеспеченной семье с музыкой-кружками-дутьем в попу, москвичи. Мой муж, безотцовщина из региона, внимательно слушал и с благодарностью принимал помощь и советы дядьки (отца тех самых брата-сестры), выучился, многого добился. Так что очень важна личная мотивация и желание "не утонуть". А если при этом еще и мозги на месте, можно очень многого добиться.
так выгоднее представить,поэтому и не все скопировала))), а вообще в нормальных семьях своих не бросают, особенно у евреев и в восточных семьях в сложных ситуациях забирают родственники на воспитание. У евреев допобразование в виде языков и музыки (например, скрипочка) это как доброе утро, обязательно дело. Конечно Роман молодец, но не без поддержки рос.
Сыну жениться надо когда встанет на крыло и будет иметь много чего за душой. А дочери только в браке. Рожать вне семьи моветон.
При чём здесь матриархат? Девушка должна выходить замуж ради создания крепкой семьи в которой рождается несколько детей. Работать может по желанию.
Ну только если вы на ней и женитесь, в то сейчас большинство мужчин придерживаются точки зрения, что работать должны оба.
Вы опрос проводили среди мужчин? По-моему они за то чтобы жёны сидели дома и хранили семейные ценности. Работают женщины одиночки, которые кому-то что-то доказывают.
Нормальный мужчина просто не может хотеть чтобы его жена сидела дома. Ибо она не приложение к мужу, а личность и может САМА решать что и как ей делать. Семейные ценности можно замечательно хранить, работая ;)))))
Одно другому не мешает, особенно в смешанных коллективах на весёлых корпоративах.
Ахаха, это мой БМ, который постоянно где-то шлялся..... моя подружка как-то раз спросила его, а ты не боишься, что жена изменять начнет , тебя же вечно дома нету. А он аж глаза выпучил: как она может изменять, она же не работает!!
Когда и где "вечной ценностью" была жена-бездельница? Покажите мне эту эпоху. Да еще и вечную.
В пещерах - пахали: все дети и все корешкособирательство на них. В остальные времена - пахали: домашнее хозяйство, при постоянной беременности в детородном возрасте, плюс дюжина ребятишек.
Слава медицине, дожились до контрацепции и бытовых гаджетов и тут, вдруг, оказывается, женщина - носитель "вечных ценностей" в виде безделья.
Собирательством занимались поголовно все, начиная с 3-4 лет, а вот всякая там выделка шкур, это да, кстати, весьма трудоемкий процесс. В земледелии, появившемся позднее, женщины принимали самое непосредственное участие.
Кстати, этнографы изучают же устройство обществ, недалеко ушедших от первобытного. Ну так вот, есть в Ю.Африке племена.... до сих пор живут по "вечным ценностям". Там , значит, так: молодой юноша, лет 18, отправляется на ближайший алмазный рудник. Там он за два-три года зарабатывает сумму, достаточную для приобретения 3-4 жен. Возвращается в родное селение.... женится... и все, больше он ни хрена не делает до конца дней своих. Эти жены шуршат по хозяйству, колупаются на земле, че-то там выращивают, рожают детей, а он только лежит под пальмой. :) Просто раньше для достижения этой идиллии ему надо было больше времени тратить, а теперь можно быстро.
Вот такие "вечные ценности", хе-хе-хе.
Разделяю вашу точку зрения, от ребёнка все зависит, от его внутренних качеств. И есть очень много примеров среди знакомых, когда дети стали успешными без всяких вложений и также, когда все вложения не помогли. Только вчера с мужем удивлялись, у знакомых дочка чудо, чемпионка по шахматам, победительница всего на свете, гранты на учёбу за границей. Ничего не предвещало такого блестящего результата.
+1 Я тоже не планирую тянуть сына в то, что ему не интересно.
Он попросил репетитора по Химии - ну вот она у него и есть. ПО математике - предложила я, он не отказался.Ну так он в 10 классе, все-таки надо попробовать сдать ЕГЭ максимально эффективно.
Если бы он не изъявил желание - заставлять не стала бы. Я не знаю в чем он себя найдет.
Я на стороне вашей мамы. Какие бы не были стартовые возможности ребенка - взрослый может либо улучшить положение, либо ухудшить его. Мотивационная сфера у детей в норме не должна быть сформирована, может и есть такие дети, которые все сами, но если ваш ребенок не такой, он сам тянуться к знаниям не будет, а потом будет локти кусать.
от родителей однозначно, потому что они уже знают, что и как делать, а дети нет. Как пример подготовка к вузу. Объяснить, что подготовка нужна, оплатить репетиторов. Сам подросток до этого еще не дойдет, жизненного опыта не хватит, будет думать, что итак поступит. Ну и поддержка в процессе, конечно, да, ты сможешь, ты молодец, помощь в трудных случаях.
Из подруг все, кому матери помогали, кого поддерживали, сейчас очень больших высот достигли. Кто как трава в поле, тот так и остался, не туда, ни сюда.
Если ребенку не хочется учиться, то сколько бы репетиторов не было , бесполезно- силком в голову знания не вложишь.
вложишь, волшебный пендаль никто не отменял. А то так можно с первого класса рукой махнуть "он не хочет" и перестать в школу водить.
Все успешные люди вышли из низов и сделали себя сами. Кого упорно вели и толкали, по жизни никто или вообще не выдержали натиска и спились/слились
папа мама помогли, потом они с их помощью еще и высокую должность займут не напрягаясь, а вы продолжайте верить, что упорная учеба поможет пробиться наверх. 
Не миф, знаю очень успешных людей из совсем бедных семей. Где детям ничего не давали, не внушали, все сами и добились очень многого.
я вас спросила, просто чтоб мне ответить на вопрос "какой у нее успех" я должна знать ваши критерии успеха. Но так навскидку, все, что вы считаете успехом, у нее есть.
В моем посте ничего нет о том, что я считаю критерием успеха. Ни слова. Но вы решили, что я так считаю. А то, что у нее есть, так это не ее успех, а ее отца. Отсечь Лизоньку от шмоток, денег и папиного влияния на окружающую среду, и девочка ничем не будет отличаться от дочери Светки Ивановой, продавщицы из ларька "У Ашотика".
Допишу. Для того, чтобы знать, какой у нее успех, вам не надо знать, какие у меня критерии. Вам свои надо озвучить.
Тем не менее, у Лизоньки уже есть образование и стажировка в парламенте Евросоюза, а также хорошо сделанная внешность. Если ее прямо сейчас отсечь от ресурсов отца, у нее все равно будет гораздо больше возможностей, чем дочери продавщицы.
При чем здесь " прямо сейчас"? У нее изначально другие стартовые условия, а не ее личные вложения умом или характером. Все ее возможности ей обеспечили другие люди.
О том и речь. Дура дурой, но её просунут туда, куда наши дети если пробьются - то через годы упорного руда.
так о чем вы тогда спорите, если изначально я об этом и говорила? " у рожденных в богатых семьях все равно успех в разы больше"
у вас как-то с логикой беда
я вас потому и переспросила, что вы мне не ответили ни слова, что считаете успехом, только попытались мне приписать мгимо и прочее. Но ваш ответ ждть не стала и написала, что что бы вы (или я) успехом не считали, у Лизоньки это все есть.
Ну и второе, речь-то как раз и шла про то, что у богатых родителей дети изначально более успешны, да, за счет родителей, а про "более успешные вышли из низов и сделали себя сами" это миф для бедных. И Светке Ивановой, хоть она усрись на учебе и работе "делая себя сама", до Лизоньки не подняться никогда.
с ума все сходят, и кто ничего не хочет, и кто хочет, но не может получить :ups3
По делу есть что сказать? Кроме того что у тебя бред? Мы это и так поняли.
Я думаю, важнее общий настрой семьи и пример родителей и ближайшего окружения.
Вижу на примере дочери и ее одноклассников: талантливые в рисовании близнецы, родители которых (дорожные рабочие оба) сказали, "а зачем их учить, они и так хорошо рисуют",- теперь рисуют бровки.
А бесталанный, но с нацеленным семейством, Артур - учится в магистратуре био-механики, зарабатывает роскошные деньги и уже "продался" французам. А всю школу не блистал. Но папа-мама, - врач и педагог, - давили на него только одним: учи языки, детка, а там поглядим. И пахали оба, как проклятые.
P. S. Близнецы моей дочери в первом классе подарили раскрашку, сделанную своими руками. Золушка и все герои были нарисованы черным маркером без отрыва руки от бумаги. Без дураков. Например, силуэт коленопреклоненного принца, соблюдая все пропорции, был выведен от каблука и на нем и закончен.
Ага, тупой Артур учится в магистратуре на био механике и тянет её, а умные близнецы рисуют брови и даже не собираются напрячься и пойти на курсы дизайнеров :) А все родители виноваты.
А вы умнете передергивать и перевирать!
О вине родителй - ни слова. О тупости Артура - ни слова, об уме близнецов - ни слова.
О чем ваш опус? О том, что вы не понимаете написанных по-русски нескольких предложений и о том, что именно вы... недалекого ума.
Привираете. То есть, если моя дочь, с рождения с языками. То она может пойти куда угодно?
Вопрос интересный и неоднозначный.
А вот, если бы вашу сестру не тянули, и она не стала юристом на мало оплачиваемой работе, кем бы она работала сейчас? Получала бы больше или меньше?
Так может просмотрели девочку, а у самой воли и целеустремленности не хватило.
Может у нее способности к дизайну, могла бы стать декоратором или еще кем.
А может наоборот цифры и логика.. Попала бы в струю, поняла, что получается и появилась бы мотивация. Мы же о средних людях говорим. Не о суперодаренных..
юридическое образование -совсем уж специфическое. Надо видеть в ребенке очень определенные качества, чтобы туда подталкивать..
Дело не в выборе именно конкретной профессии, автору тоже не ту выбрали.)))) Но у нее все окей. Если бы на девочку плюнули и она пошла бы в ПТУ? Я подозреваю, что девочка вообще не знала кем она хочет стать.
Я вот не знала.
В этом и есть самая большая проблема российского высшего образования. Ребенку, который не знает, что он хочет, надо сказать с точностью до факультета, кем он будет на всю оставшуюся жизнь. Я тоже в 16 лет понятия не имела, кем хочу быть.
И кто бы мне сказал, кем я буду через 20лет, не поверила бы ни на секунду.. )) и сестра моя не знала..
У нас с этим попроще. Можно выбрать университет, а со специализацией позже определиться.
Я в этом и вижу основную задачу родителей. Определить и направить туда, где ребенку будет хорошо, комфортно и по его уму..
ДА. Это очень интересно ))
У сына в прошлом году были первые тесты по теме профориентации. После первых четырех лет гимназии вполне можно уходить в технические школы. Он написал тесты. Результаты ему не понравились, и он их выкинул . До сегодняшнего дня не говорит мне, какие были результаты ))
Хотя я на любые согласна )
Есть у меня ощущения, что сын мой, увлекающийся политологией, историей, имеющий хорошие способности к языкам и имеющих очень хорошие способности к искусству имел в результате профессии вокруг этого..
Но у нас есть большое давление со стороны отца и его семьи, где все заканчивали технические вузы и получали технические специальности.. Хотя и математика дается ему легко. Поступил в легко гимназию с математическим/техническим уклоном. В середине лета передумал в нее переходить и остался в своей школе ))
Но буду поступать, как вы. Профориентации и посещения университетов. А там видно будет..
к сожалению, у многих мальчиков бывает такой период, когда им "ничего не надо"... потом, вполне возможно, будет жалеть и даже упрекать вас, что вы его не пинали... в моем окружении несколько таких мальчиков (бывших)... они потом сами догнали-вывезли и все вполне нормально устроились в жизни, но все жалеют о том, что на исправление подростковой дури пришлось потом потратить дополнительное время... так и говорят - лучше бы родители тогда меня ремнем лупили и к учебникам привязывали :)
Аня, у девочек оказывается тоже. Не то, что не надо- очень не хочется, но амбиции и способности есть. Вопрос- забить или нет.)
Знаю примеры забивших. Выросшие дети в обиде.
Ну заставлять идти конкретно в тот или иной вуз не надо. Профориентировать надо.
Поддержать в " козлиный возраст надо". Если хочет, не получается- помочь, я не говорю про случаи, когда с пониманием совсем плохо. Если умный, но ленивый тоже помочь- мотивировать.
Легче всего жить для себя, а там- как получится.
Кстати, я маме говорила большое спасибо за то, что не дала бросить институт в лихие 90- е, когда многие бросали.
А как мотивировать? Вот у меня умный и ленивый 6 классник. Пока с мотивацией плохо. Не дорос? Учеба даётся легко, сильно не напрягается, спорт , доп. английский.
Та же проблема. Но в 8 классе как-то стало потихоньку доходить- НАДО, чтобы поступить в хороший вуз, и иметь хорошую специальность и выбор. Но еще бывает забивает ...Но учится на 4 и 5. А могла бы, если не на медаль, то почти, ИМХО.
Мотивировали деньгами. Докатились...Изначально была против.) Не знала что вообще делать.
Мой может учиться на 5 если хотя бы учебник посмотрит. Устные перед уроком смотрит, на перемене. Русский, математику, английский , физику письменно сделает, что бы отстали. Считает, что ничего такого важного сейчас не проходят, что тяжело будет нагнать. Завтра вступительная работа в математическую вертикаль, сам хочет попасть , но он математику любит.
Ну, если вашему можно не учить, в чем проблема?
Хотя...все же большинству, моей в том числе, с какого-то класса стало нужно не просто по горизонтали глазами пробежать. Может, это вас волнует? А вообще, большего добиваются железные попы, ну если явные таланты не брать, либо люди предприимчивые, активные, авантюрные.
Меня напрягает лень ребенка, я не была такой .))) Муж был. Говорит, что перед поступлением собрался в кучку. Но время другое было.
Меня его лень напрягает, потому что сама такая была. Тоже достаточно легко давалась учёба, и не научилась трудиться. Хотя в институты поступала спокойно( был опыт поступления в 2 института, в один уже достаточно зрелом возрасте).
Не бывает бесталанных людей. Бывает, что их талант не проявился, не нашли себя в жизни. И в этом не одни родители виноваты, а очень много жизненных факторов.
Я думаю, что в большинстве случаев какая-то золотая середина нужна.
Своих не тащу жёстко куда-то, но слегка подпинываю и помогаю выбрать направление.
Пока вроде нормально.
Старший поступил очень удачно - вроде вуз не топовый, но очень ему нравится и вуз, и специальность.
Младший в мат. классе, планирует учитсья примерно в том же направлении.
Все по способностям. У соседки сын еле учится, но зато в плавании спец. Вот думаю, если ребенок с учебой не очень, может ну ее, учебу эту, может там спортсмен будет. Ну закончит он школу посредственно, пойдет в физкультурный.
Спортсменов с достижениями там берут охотнее, чем отличников без спортивных заслуг. Ну естессно, мы не говорим об экономических и юридических специальностях
Если бы моя мама забила на меня, как вы на своего сына, то даже не знаю, что из меня получилось бы. Спасибо моей мамочке, что "стояла над душой", заставляла, мотивировала и очень много мне помогала. Я не была бесталанным ребенком, но была очень ленивым и неорганизованным.
сейчас у меня за плечами 2 ВО, работа по профессии, которая мне очень нравится, неплохая з.п. Я всегда пунктуальна и, кстати, очень люблю все планировать и организовывать. В том числе потому, что на меня когда-то "не забили".
Бедный невротик вы. Судя по тому, что вам пришлось получить аж 2 ВО. С одним вы либо боялись жить, либо сразу пошли не на то, а значит, жили не своей жизнью, а в угоду мамочке.
И любовь все спланировать и организовать - признак страха перед жизнью, перед неожиданностями и сплнтанностью.
И все эти страхи в вас вбила любимая мамочка.
Ну что за хрень вы несете?)) Второе образование получают люди, если оно им нужно по жизни. Хорошо быть экономически подкованным юристом или юридически образованным экономистом, если этого требует работа, например. Сейчас жизнь весьма разнообразна.
Уметь планировать и организовать свою жизнь - признак характера. Такие люди часто добиваются успеха и вызывают уважение.
В ТД тема сейчас есть о том, как люди не умеют ни собраться, ни элементарно свое время рационально использовать. И это их беспокоит.))
Но у вас же стакан наполовину пуст, и вам хочется автора поста пригвоздить страхами каким-то. Ваша жизнь наверняка не такая успешная.
Спасибо за поддержку! Все именно так - и про два образования (никто меня никуда не пихал, все решения я принимала сама, исходя из своих интересов и склонностей, а затем в т.ч. исходя из потребностей ), и про умение организовать свою жизнь: я не опаздываю, не забываю про важные и не очень дела, я обычно все успеваю, потому что ставлю реалистичные цели, то есть умею планировать. Мне по жизни это очень помогает.
Этому меня научили родители.
)) Я сама такая, умею отвечать за свои поступки и дела именно потому, что практически не принимаю спонтанных решений. Тоже не опаздываю, не забываю и пр. Жизнь научила и родители, что нужно надеяться только на себя.
И сына своего тоже таким вырастила.
Автор, вы путаете успех со счастьем. Успешная жизнь - не обязательно счастливая жизнь.
Не надо пытаться прожить жизнь за ребенка, вкладывать ему в голосу свои идеалы. Надо дать ребенку возможность понять, чего хочет и что потянет он сам.
Успешная жизнь чаще бывает счастливой, чем неуспешная. )
Лучше плакать в "Мерседесе", чем на велосипеде, как известно.
Совершенно не так.
Можно сразу хотеть только велосипед, гордиться своим безусловным успехом и найти счастье в простых радостях.
Что вы называете простыми радостями? Лов рыбы в деревенской речке?
Человек с интеллектом этому радоваться не будет, этого будет недостаточно. Ему захочется увидеть больше, почувствовать больше.
Заблуждаетесь . Плакать везде одинаково. А в мерседесе еще горше, т к ты понимаешь, что даже мерседес не даст тебе счастья и не убережет от слёз. Когда плачешь на велосипеде хотя бы есть надежда, что был бы мерседес - было бы счастье. Но это заблуждение, понимание приходит лишь при возможности сравнить оба варианта.
Счастлив тот, кто умеет радоваться малому. А если ты умеешь радоваться малому,то и большое тебя не порадует, поверьте
Почему большое не порадует?
Еще больше порадует. Но это я как человек, у которого и малое было радостью, и большое.
И вам хочется пожелать, чтобы у вас тоже успех был когда-нибудь, и малый и большой.
Отчасти да.
У племянников довольно необычный, недешевый вид спорта. Заниматься они им начали с раннего детства и до определенного момента это были только вложения родителей. Очень немалые вложения, причем и денег и сил, и времени. Вся их семья жила ради этого спорта.
Сейчас все это приносит плоды, дети добились определенного успеха и уже работают на себя.
Если бы родители ничего не делали, они бы ничего не добились, даже если бы были ОЧЕНЬ талантливыми.
А как родители поняли, что дети не бездарны именно в этом спорте и как компенсируют генетическую составляющую? Такую как, например, недостаток роста у баскетболиста?
В этом спорте нет жестких критериев по росту-весу, успех от них не зависит. У родителей был интерес к двум видам спорта, она начали оба и посмотрели, что лучше пойдет. Пошел этот.
А какой именно спорт? В уме перебрала популярные-дорогие, все же врожденные данные ни в каком нельзя исключить.
Ну и отбор очень высокий, на каком-то уровне одних денег родителей не хватит для выхода в элиту.
50/50, но еще и бабушек-дедушек надо учитывать. Вложили ли они что-то в родителей нынешнего "носителя надежд"
кривая может совсем не туда вывести. это русский авось) кому-то везет, а кто-то тонет((
так на то она и кривая...не туда может вырулить и тот, в кого до 30 лет все вкладывают...Судьба-с...
Ага, успех заслуга родителей, а не успех - сами дураки:party2
В первом я совсем не уверена, ну примеры моего окружения самые разнообразные..от "дааа" до "абсолютно нет". Успехи моих детей - не моя заслуга точно, ну может там какие-то жалкие 10-20 процентиков, не более. Все от ребенка зависит кмк изначально. Знаю многодетную семью, где все дети абсолютно по разному живут свою жизнь. Как люди-человеки все прекрасны, но все пошли своей дорогой. Одному в личной жизни повезло, другому в профессии, третья в детях вся и счастлива. А воспитание одно и старт у всех был практически одинаковый.
Я заводила тему в прошлом году в ТД
"Считаете ли вы свои достижения заслугой ваших родителей?".
Ответов было много. Ответили %100 НЕТ.
Одна женщина написала "спасибо родителям, что создали условия для учёбы".
Ни один человек не написал "спасибо, что заставили меня выучиться, хотя я была полной лентяйкой и бездарностью".
Много людей написали "мои успехи исключительно вопреки родительскому давлению. Если бы мне не мешали, я бы достигла большего".
Моё решение - помочь ребёнку по запросу - ваша материнская обязанность.запихивать в него образование при помощи клизмы - бесполезна трата сил, нервов, времени и денег.
Меня там не было. СПАСИБИЩЕ моим родителям, что не дали бросить институт! Но я необычная- с меня спрос малый. Вся Ева всё сама-сама.
Как не дали? Какие рычаги влияния?
Не обманывает себя - вы чами хотели учиться. У вас был образ себя в будущем с образованием и профессией.
Мои костьми ложились для высшего образования моего и брата. Я по костям и прошла. Вышла и дверью хлопнула. До образования к 35 созрела. Когда поняла ЧТО Я ХОЧУ ДЕЛАТЬ.
И брат точно так же.
Кстати я хотела делать именно то, что мне не дали делать после школы. Быть художником, археологом и экскурсоводом.
Но нельзя было! Только врач или учитель!
Ну как...авторитет родителей...я их все же слушала, уважала. Ну на подсознании было- надо, а по факту хотелось свободы. Если б не надавили- бросила. И таких в лихие 90-е знаю многих- пачками бросали. Среди одногруппников, приятелей, родственников.
Меня тоже додавили закончить институт. Правда, я ни дня не работала по специальности, не устроится было по моей специальности в 90-е, но сейчас оно мне очень помогает учиться в другой стране.
Муж мой очень хотел быть всяким столяром ( у него на трудах в школе выходили самые крепкие и красивые табуретки), но бабушка с мамой затолкали его в музыкалку. Работал в Доме Свадебных Торжеств, в ресторанах, на круизных кораблях, говорит, что ненавидел смертно, но по его рассказам это было самое интересное и веселое время препровождение. Потом ушел в официанство за длинным рублём, а сейчас, говорит, что там где должен был быть всегда - в инженерии! Музыкальное образования, в плане общего развития очень много дало моему мужу! Он и нам с дочерью привил вкус к хорошей музыке. Молодцы моя покойная свекровь и ей мама, что заставили его учиться, развили в нём эту особую питерскую натуру, а свёкру - что вырастил из него мужика! А вот на младшего брата, видимо, не хватило рычагов воздействия, дурак - дураком, водитель лимузина, не осиливший даже английский за 30 лет иммиграции.
Ваш муж или слабовольный идиот или на на самом деле внутренне хотел получить образование. Иначе бы никакие свекрови его не заставили делать то, что он не хочет.
Лимузинщики отнюдь не самые бедные иммигранты в Нью-Йорке.
Муж мой не слабовольный и не идиот, а самый лучший муж и отец и заставляла учиться его никакая не свекровь, а мама его.
У нас и официанты не плохо зарабатывают, правда работают по 18 часов, как и лимузинщики, ага!
А что, свекровь не мама вашего мужа?
Понимаете, тут только два варианта. Либо он сам хотел получить образование и не особо сопротивлялся, либо, в случае если учёба была ему ненавистна и он не видел себя образованным человеком, он безвольный идиот, размазанный своей мамой (вашей свекровью).
А вам только отморозки и залупешки с родителями по жизни попадались и безвольные идиоты?
Узенько мыслите.
Судя по вашим ответам вы тоже мыслите не слишком широко. Особенно про маму со свекровью порадовали.
Мне и те и другие попадались из вашего списка, а так же попадались молодые люди, которые просто хотели учиться. Им не надо было прогибаться под маму. Вам такие не попадались?
Извините, влезу.
У Лены очень хороший муж и отец ее дочери.
Зря вы так про самых близких и родных людей- ответ будет симметричным.
Как "так"?
Я написала Лене, что скорее всего её муж сам хотел получить это образование.
Если же мама просто сломала его волю об колено, то да, моё мнение неизменно: для молодого человека, прошедшего своевременную сепарацию с мамой, это не нормально и нездорово.
И я то же самое могу сказать про своих родителей. Спасибо, что настояли, чтобы я окончила институт. Да и вообще, настояли, чтобы я в него поступила. Иначе могла пойти за компанию с подружками в какое-нибудь пед- или медучилище. А это совершенно не мое.
Вашему сыну не интересна учеба, потому что некому заинтересовать и потому что такое окружение.
Вы не способны заинтересовать, муж ваш не способен, ну и школа у него не самая подходящая.
Учёба нужна для денег.
Сама по себе ВСЯ учёба не может быть интересна здоровому человеку. Только отдельные предметы.
Учеба нужна не только для денег. Учеба развивает мозг, тренирует, помогает расширить кругозор, мозг привыкает работать. Это в жизни очень полезно именно для личностного развития.
Как же меня и брата в детстве и подростковом возрасте заЕбАли успешные образованные родители и бабушки с девушками вот этими конкретными словами.
Горе от ума. Не слышали?
Без конкретной цели бессмысленное ненавистное времяпрепровождение за учебниками делает из человека безвольное самому себе противное животное.
Деньги и понятные предметы и удовольствия, которые можно купить за деньги - это цель.
Не те слова значит подбирали. Или слишком поздно говорили.
"Горе от ума. Не слышали?"
Сразу видно что вы мало читаете.Что-то вроде Шарикова.
Я думаю, что читаю намного больше вас. У меня семейная библиотека три тысячи томов русской классики и зарубежной литературы. С двадцатых годов начали собирать в семьях моих родителей. А я объединила и пополняю.
Не напрягайтесь.
Не всё линейно в мире устроено.
ВАУ! Ничосе… Что я пропустила-то! А ничо, что как раз именно сам по себе ПРОЦЕСС познания - одно из величайших удовольствий? :)))
Выше там про мальчиков..
У меня вокруг мальчиков, которым сорвало резьбу от постоянного давления, больше, чем пальцев на руках. Трое убили себя. Нет, они не были психически больны. Ещё несколько понеслись во все тяжкие, разрушая свою жизнь и чужие жизни на пути. Лучше бы они бездельничали, стали сантехниками и грузчиками и.т.д.
Неправда. Учёба нужна очень немногим.
Абсолютному здоровому большинству генетически, природно требуется для психического равновесия видеть немедленный результат своего труда.
То есть пахать, сеять, собирать урожай, печь хлеб, строить дома, копать колодцы, торговать в лавке, ловить рыбу, строить корабли. Жить сейчас. Учиться в процессе работы.
А их разрушают, заставляя делать то, что им не нужно.
Да это и раньше было. Изучение мёртвых языков, например. Но и раньше были те, кто видел себя взрослым образованным человеком и те, кто пытался вырваться из круга.
Да, строить тоже надо учиться. На месте не учатся. Поэтому пусть этому не учат в университете, но учат в колледже.
Вот поэтому так и строят))
Строить надо учиться подмастерьем на строительстве. И параллельно в колледже. Иначе лучше не жить в таком доме.
Ваши дети строители?
В моем окружении нет никого, у кого дети не были бы способны к учебе. И всех родители именно заинтересовывали учебой с раннего детства, а не заставлял учиться.
Другое дело, когда родители сами способны только ямы копать, и детей они большим заинтересовать не в силах. Или когда это мамаша-домохозяйка, которую родители засунули в институт только чтобы та хорошо вышла замуж.
О! У меня наоборот!
Родители мои и множества моих знакомых образованные люди, причём в трёх поколениях, со степенями и грантами, а дети ненавидят учёбу. А некоторые из них и жизнь, как таковую не сильно любят.
Не все конечно. 50 на 50.
И наоборот.
Простые родители, парикмахеры, мясники, строители вырастили детей с блестящим образованием, мотивированных. Их дети как раз в Силиконовой долине и в Гугле работают.
Уж точно это не связано с профессией родителей и с "заставлянием".
Ну тяжкие- верю. А вот суицид- это все же психиатрия. Понятно, что без пресса снесло бы крышу в другое время и при других обстоятельствах и, возможно, не дошло бы до самоубийства, но это именно психиатрия.
Вам проще так думать. Это у вас защитная реакция "мы- то здоровые, с нами не случиться. Это чужие все порченные". Иногда суицид это просто решение. Выход.
Почитайте о японских традициях. Почитайте о количестве самоубийств в Японии. По вашему они будут нацией психов))
Я не здоровая. И много общалась с теми кто в теме.
Именно- у нас другое отношение к смерти. Есть племена, где плачут, когда человек рождается, и празднуют уход в другой мир.
Не, это не психиатрия. Я тоже чуть в окно не вышла на первом курсе, когда не сдала зачет. Я была уверена что родители потом меня будут пилить, если меня выгонят из университета. И я решила очень четко, что буду стараться пересдавать до последнего, и если отчислять - то вот с этого балкона вот в эти кусты, чтобы не сразу нашли. Никакой психиатрии, просто была уставшая и затюканная родителями.
Вы по жизни оптимист, не тревожны, не подвержены депрессии или колебаниям настроения,уверены в себе? Многие себя считают здоровыми.
Да, я по жизни оптимист, не тревожна.
Депрессии у меня были как следствия очень конкретных событий в жизни. Выходила из них, понимая что это депрессии и что они есть следствия моих жизненных обстоятельств, и что нужно бороться до конца, потому что полно людей, от меня зависящих.
и да, я в себе уверена настолько, насколько это возможно.
В одних и тех же жизненных обстоятельствах депрессии бывают не у всех. Я вас не беру, не знаю ваш случай. Может, это тот, когда крышу у всех рвет.
Но должен быть нестабильный тип нервной системы, чтобы совершить суицид. Это уже психиатрия, пусть малая.
В моем случае крышу сорвало не только у меня, так что это именно не я, я такие обстоятельства.
А так у меня очень стабильная нервная система и здравый ум.
Психиатрию читала, у меня несколько учебников дом. Я дочь врачей.
У подростков априори нестабильный тип, именно поэтому именно в этой возрастной группе так много суицида.
И это действительно НЕ психиатрия в пубертате, в большинстве случаев. Реальной психиатрии единицы.
Моя близкая подруга тесно сотрудничает с психиатрами из инст Бехтерева, много рассказывает
У меня дочка была на грани суицида. Вообще не давили, даже не всегда в курсе ее оценок была. Увы, лучше бы давила.
Чем лучше? Если бы вы давили, она бы не была на грани суицида?
Суицид он от разного бывает. Давление, это не единственная причина.
И сам суицид разный. Наркомания и алкоголизм, это тоже форма суицида.
Наркомания и алкоголизм- зависимости. Но суицид может быть как следствие разрушительного воздействия на ЦНС.
Вы про японцев не ответили. Они - больные люди?
Я хорошо в курс к про зависимости. Уж точно не меньше вашего.
Как не называй, а наркомания и алкоголизм, это форма самоубийства. Только медленная.
Насчёт нарко книги и алкоголизма вы говорите художественными терминами. Обжорство тоже медленный суицид, как и стресс.
Нет, суицид- это суицид.
Насчёт японцев - у них отношение к смерти не однозначно отрицательное как у нас, даже где-то уважительно убить себя, у нас - грех. И, думаю, что самураи, шахидки, фанатики любого толка все же не относятся к теме - суицид на почве оценок.
Я так всегда разговариваю. У меня муж алкоголик и сын принимал наркотики (а может и сейчас принимает).
Суицид не из- за оценок, а из- за туннельного видения и давления среды: " Учись - это единственный путь! Иначе ты отброс, а не человек."
Я много чего попробовала, предел чем выбрала стиль жизни.
И училась в вузе, и милостыню просила, и любовницей богатого человека была, и стриптиз танцевала, и снова в вузе училась.
Жить можно абсолютно, как угодно. И быть при этом счастливым.
Так на грани же!
Ведь жива-здорова?
А вот если бы давили, то может быть и перешла эту грань :(
Поэтому не факт, что было бы лучше.
Все индивидуально, нет 100% решений. И как повезет. Я все-таки склоняюсь к мнению вашей мамы. Мой брат в младшей и средней школе учился не очень. Но тогда все-таки учителя "вбивали" знания в головы детей. Сейчас если ребенок не понял - это его проблемы, никто дополнительно сидеть не будет.
На это есть родители, чтобы посидеть и разобрать непонятное. Именно такая роль у родителей, а не надсмотрщиков.
Донести знания до ребенка, это забота как раз школы. А не работающих родителей, многие из которых не могут это делать в силу другого образования.
Школе на детей совершенно плевать. Они могут давать знания, но не обязаны обеспечить желание ребенка их брать. Не учится - забота родителей. Это им важно, чтобы ребенок учился. И к этому надо прилагать усилия, причем с умом.
Да все уже поняли, что в московских школах учителя ходят долько за зарплатой-учить детей-не барское дело. Пусть родители после работы напрягаются.
Сейчас упор больше делается на самообразование- особо не разжевывают. Если самостоятельная, к примеру, то в тот же день, что прошли новый материал. Мы помню закрепляли.)
Так было всегда. Домашняя работа всегда основана на пройденном материале. Ничего не поняла на уроке-не сможешь сделать домашку. У учителей настолько жёсткие временные рамки, что галопом зачитывают тему и бегут к следующей.
60 % заслуга родителей, это как почва для растений. Время другое, дети сейчас другие. Тянуть помогать надо обязательно, потому что дети ВСЕ талантливые с хорошим учителем ( примеров много ).
..не интересна учеба, никакие репетитору ему не нужны, стабильный троечник," - смените школу.
Но тянуть лентяя, изначально бесталанного подростка, запихивать его любой ценой в институт - ошибка, пустая трата времени, денег и выхлопа никакого.
Вы боретесь со следствиями, а надо искать причину. Найти, то к чему душа лежит и мотивировать, ставить цели и задачи, тогда будет и результат, и энергия появится
Я считаю, что нужно обеспечить почву, в правильную среду погрузить. А там, глядишь будет за сверстниками тянуться. Стыдно быть лодырем и двоечником, когда вокруг все тянуться, много читают и интерисуются многим.
Считаю, что нужно направлять, разъяснять...ну и реагировать на стремления детей, предлагать варианты. Вот сейчас дочь заинтересовалась языками - пожалуйста тебе «разговорный» репетитор и языковой лагерь. Тянуть никого не стала бы. Не хочешь ничего делать - нах.й с пляжа. Маникюрши и кассирши тоже нужны.
Есть одна знакомая семья, очень состоятельные люди. 4 детей, старшим двум девочкам очень много что было дано в детстве - репетиторы, частная школа, заграничные лагеря, регулярные поездки по всему миру. Девочки выросли, работают, имеют уже семьи. Мне было очень удивительно услышать в одном разговоре от родителей, что младшим двум детям они не собираются столько давать, ребята учатся в простой школе, обычный спорт, а-ля волейбол, никаких теннисов, авто спорта или ещё подобного. Поездки с родителями строго 2 раза в год. Вывод родителей - дети все равно тебя упрекнут и никакой благодарности от них не будет. Ты можешь заниматься с ними все своё свободное время, отдавать себя всего, но ребёнок всегда найдёт в чем упрекнуть. Все бонусы детства воспринимались девочками, со слов родителей, абсолютной нормой, они и не знали, что бывают подмосковные лагеря, а не в Англии или на море. В общем, интересный разговор получился, сначала я даже была слегка шокирована таким заявлением - мы живем теперь в первую очередь для друг друга, а потом уже для детей. Но наверное, какая то правда в этом есть, но опять же, я и не знаю всех нюансов этой семьи, мы не так тесно общаемся.
Я всегда считаю, что вложения в детей в первую очередь зависит от материальных возможностей родителей. Если у меня есть возможность, конечно же я возьму своему ребёнку репетитора, отправлю учиться за границу. Но вот только не в ущерб семье, свои интересам и другим членам семьи. Если только я вижу, что если ребёнок действительно талантлив, тогда да, ему и выделяется большие средства. Но если это не очередная прихоть, попробовать, а там как получится.
У меня двое взрослых детей, и они мне благодарны, что заставляла их и учится и вместе просматривали Вузы. Отрезвляет ЕГЭ. Когда ребёнок берет свой аттестат и вдруг понимает, что не все может быть по его желанию. Второе отрезвления, когда при трудоустройстве смотрят на ВУЗ, который ребёнок окончил. Здесь ещё как то мало говорят о социальной составляющей. Быть владельцем парикмахерской или работать предположим в Яндекс, всё же большая разница. Не деньгами едины. Конечно, бывают исключения.
Не знаю. 50 на 50. Какая-то золотая середина нужна и вовремя выданная самостоятельность. В окружении все дети умные, но не все успешные. Те, которых вовремя вытолкали в самостоятельную жизнь - те стабильно хорошо с тенденцией вверх, которых опекали и страховали, - тоже неплохо, но с тенденцией вниз, типа выученная беспомощность...то есть получается, что до какого-то момента - да, заслуга родителей, а после какого-то родители - гиря на ногах...вот поймать бы этот момент, он для каждого ребенка свой
Просто любить - не? :) не предлагать? :) А "ощущение личной успешности" - прям всем-всем надо? :)) Просто счастья - не предлагать? :)
Игна, не косите под дурочку как всегда. Зафлудите тему по своему обыкновению.))
Мне необходимо чтобы мои девочки были здоровы и счастливы. Не хочу им судьбы "сильная женщина плачет у окна", даже если она будет сто раз успешная.
Понимаю. А ВЫ не понимаете то, что я написала? ))) Я не понимаю, зачем этот самый успех в жизни )))
Это Вы воспринимаете это хвастовством. Я же просто констатировала факт. В разговоре. Если бы она была троечницей, я бы в том разговоре сказала, что она троечница.
А зачем вы сразу в позу становитесь ? Вы спросили , я постаралась дать ответ , самореализация и успех - практически синонимы.
А что для вас самореализация ? Как она возможна без успеха ? Чтобы на фортепиано играть , например , надо знать ноты , руки поставить, научиться играть , гладкой игре - предшествует успешное усвоение , закрепление навыков , музыкальное развитие и проч. В любой области так - чтобы чем- то всерьёз заниматься , надо изучить , научиться , если конкуренция , а зачастую , она , таки существует , быть лучше других. В хороший вуз - опять же , надо успешно поступить, потом выучитьс.
А какая разница, кто что называет "умением играть на фортепьяно"? Если ЕМУ САМОМУ это нравится? :))
А, да, еще... С чего Вы решили, что я не играю? :)))
Не играете что, чижика-пыжика? Я такое не решила, такое многие могут. только игрой это не называют.
То что вы Шопена или Листа не играете - это очевидно из ваших слов выше. Слова дилетанта.
Конечно, дилетанта. Но причем тут это-то? :))) Человек может запросто быть дилетантским дилетантом, но получать удовольствие от хреновой дилетантской игры на пианине ))))
Притом что не нужно рассуждать о том, о чем вы не имеете вообще ни малейшего понятия.
А если вы не хотите становиться джазменом ? Вы хотите стать - пианисткой. Джазмену нужен успех в другом , но тоже нужен. Успех - это и есть добиться поставленной цели . Тащиться от процесса , неуклюже барабаня по клавишам ? Большинство тащатся , когда умеют играть , а не просто барабанят. Когда человек чем - то , по- настоящему, увлечён , он занимается этим всерьёз , это - важная часть его жизни.
Чтобы они звучали прикольно , надо работать и много , совершенствоваться , это тоже - успех , человек может играть хорошо для себя , хоть и не на профессиональном уровне , я не знаю ни одного умственно- сохранного человека , который годами будет чижик - пыжика двумя пальцами барабанить и получать от этого удовольствие , это скучно , совершенно неинтересно.
Неа. Нажимаешь - а она звучит. Прикольно ))))
"Вы не знаете" - это аргумееееееент, конечно )))))
Не только я . Ну , можно и азбуку все время читать , буквы вслух произносить , но мало кто это делает. Но вот , есть люди , их большинство , которым скучно по клавишам двумя пальцами барабанить и азбуку вслух зачитывать , им приходится поднапрячься , это ответ на ваш вопрос зачем - им это надо , иначе неинтересно.
Им надо - пусть делают )) нивапрос ваще ))) Только вот миллионы вышивают крестиком. Иголочка в одну сторону, иголочка в другую. Четко по схеме. Годами и десятилетиями. Под одну и ту же Санта-Барбару ))) И вполне довольны.
Вышивать крестиком - тоже умение , я не умею например , но для многих это , скорее , релаксация , чем деятельность , сродни медитации.
Это НЕ умение. Точнее, такое же умение, как спускать воду в унитазе ))) Нарабатывается в течение примерно одной минуты )))
Конечно, релаксация. Да, и медитация тоже.
Про что я и талдычу. ПЛЕВАТЬ огромному количеству людей на результат. Им важен процесс. Медитация. Релаксация. НИКАКОЙ самореализации. НИКАКОГО "успеха".
Зато вполне себе много счастья )))
Так медитация и релаксация - это совершенно другое , тоже важно и нужно, но к успеху и самореализации отношения не имеет , процесс творчества и процесс релаксации - 2 разные вещи , большинству , обе они нужны , в большей или меньшей степени.
Я и говорю, что они НИКАКОГО отношения к успеху и самореализации не имеют. Зато имеют прямое отношение к счастью.
Я и говорю о том, что миллионы людей НЕ стремятся ни к успеху, ни к самореализации, но вполне счастливы - процессом. Более того, любое нарушение этого процесса, любые изменения, любое новое - вводят их в сильнейший стресс.
Это ИМЕННО то, о чем я говорю.
Откуда вы знаете , что они счастливы ? Откуда вы знаете , что они не были бы счастливей , будь у них больше возможностей для развития и творчества ? Люди адаптивны , способны приспособиться к очень многому , к самым разным условиям, человек может прожить всю жизнь , занимаясь даже тем , к чему у него совершенное лежит душа , находя компенсацию в чем- то другом , я с этим не спорю , но пишу о более оптимальном варианте.
Ну , счастье , это совсем отдельный вопрос , очень зависит и от внутренних факторов , но в противном случае , они тоже могли быть счастливы
Так я как раз о счастье. Мне успех и самореализация вообще на фиг не сдались. Вот счастье - нужно как воздух и вода. Я так живу.
Кто-то живет иначе - ваще не проблема.
Если моя дочь захочет жить иначе - опять же, имеет полное право. Пусть.
Но только сама-сама )))
Я написала дословно: "Ваще не понимаю, зачем "успех" в жизни и что это такое. Кто понимает - пусть его достигает сам.".
Что-то не ясно?
Я написала ПРО СЕБЯ. Про то, что МНЕ непонятно, зачем успех в жизни и что это такое.
Я написала, что ТОТ, КТО ПОНИМАЕТ - пусть достигает его сам.
Я. НЕ. ПОНИМАЮ.
МНЕ. НЕ. НУЖЕН.
Ась?
Какое мне дело до тех, кто понимает и кому он нужен? :)))
Таких, как я - миллионы.
Других - тоже миллионы.
И?
Речь о детях вообще - то , если вы не понимаете - зачем нужна конкретная вещь , для вас вопрос сводится к - каким образом вы помогаете своим детям достичь желаемого и помогаете ли.
Совершенно реально , но не того , что вы считаете бесполезным , а того , что ваш ребёнок считает полезным. Это ведь главное, али как ? Или , вы за ребёнка егожизнь прожить собираетесь ?
Ребенок считает полезным - ребенок достигает этого сам. ОН это делает. А не Я. ОН живет свою жизнь. А не Я это делаю )))
Да все равно , родители влияют , помогают вырастить уверенность в себе или наоборот подавляют ребёнка , загоняют под плинтус так , что он чихнуть без разрешения не смеет. Если ребёнка поддерживали , а не ломали , дали достаточно ресурсов для развития , больше ничего делать и не надо , дальше сам сможет.
Да лаааадно ))) Куча "загнанных под плинтус" потом воротит горы )) и куча "поддержанных" заканчивают свою жизнь в наркоманских притонах.
Значит, загнаны не до конца. Достаточно посмотреть на экстремальные примеры - посмотрите на детей, выросших в религиозной секте , вырываются из нее , повзрослев , не так много , живут , вырвавшись , полноценной жизнью - единицы. Не надо путать поддержку с вседозволенностью и попо- дуйством.
Авотфиг. Стал успешен - "значит был загнан не до конца", не стал успешен - "значит был загнан до конца". Ога. Типичный пример "доказательства, которое ничего не доказывает". А просто типа делает собственное голословное утверждение более веским. Это как "карма" ))) Огреб ни за что? Значит, грешил в прошлых жизнях. Делаешь жуткие гадости, но живешь прекрасно? Значит, в прошлых жизнях был праведником и вообще спас бездомную кошечку, которая искупила все твои грехи )))
При этом факт тот, что на поведение человека родительское воспитание влияет только НАРЯДУ примерно еще с 200 факторами.
Был бы фиг, если бы не было общин , где детей реально давят с детства , и статистики , сколько из этого выкарабкивается , а выкарабкиваются - единицы. эти разговоры о строгих , давящих родителях на чей- то взгляд , разговоры в пользу бедных , а судьи кто ?
Те, кто не знал нот и не ставил руки, вджобывали больше тех, кто знал и кому руки ставили. Иначе мы бы этих мастеров чижика-пыжика так и не узнали.
Не узнали бы и?... :))) Ну, не узнали бы ))) огромному количеству ваще плевать, знает ли их кто-нибудь или нет ))))
Не узнали бы в качестве МУЗЫКАНТОВ, которых вы сами привели в пример. Известность тут побочный продукт.
Люди, которые всю жизнь радуются своему умению чижика-пыжики играть, просто недоразвиты. Но таким вообще мало надо. Называть это счастьем... ну можно, хотя убогое такое счастье и большинству даром не надо такого.
Да какая разница, какое счастье, убогое или нет? Убогое счастье в 100500 раз лучше неубогого несчастья или вечной пахоты ради какого-то "будущего счастья", которого в 95% случаев так и не случается.
Развитые люди неспособны просто наслаждаться жизнью? Слава Богу, что я не развита! )))
Идите, достигайте.
А я понежусь ))))
Пока я вижу, что та, кто выдает себя за "развитого человека" наслаждается самоутверждением за счет неразвитого. Ненуачо! ))) РАААААЗВИТАЯ же ))
А, простите, я ошиблась. Вы этим НЕ наслаждаетесь. ))) Вы это делаете с отвращением ))))))))))))
Столько слов, и каждое о вас, не обо мне. Идите, полежите уже, щасливая наша.
Да я просто любуюсь Вами )) Вот именно ТАК себя ведет Развитый Человек ))) Сидит на одной лавчонке с неразвитым и объясняет неразвитому, насколько жизнь неразвитого пуста и никчемна )))
Речь шла про счастье. Вы тут поведали, как мало надо человеку для счастья, я терпеливо объяснила, что мало надо малоразвитому. Мы пришли к консенсусу, так что можете с чистой совестью укладываться. Или еще что-то хотите рассказать?
Так какой смысл что-то объяснять малоразвитому? Он все равно нихрена не поймет )))
Нееее, но Вы продолжаете быть тут, в нашем дивном диалоге.
Смысл-то есть )))
Почувствовать СЕБЯ круче всяких там малоразвитых ))) И как можно дольше продлить это редкое чувство ))))
Ведь иначе внутри - дыра и прорва....
А значение выражения успех в жизни понимаете? Успех приносит положительные эмоции, счастье. Успех обычно успех в каком-то деле, успех в жизни - успех в важном значительном деле в жизни. Если у вас такого дела в жизни так и нет, не образовалось, не сформировалось, значит лично вам этот успех не нужен. У других такое дело или дела есть обычно.
Неа, не понимаю )) А положительные эмоции приносит очень многое, включая щебет птиц и первые весенние листики )))) И важное значительное дело жизни запросто приносит массу положительных эмоций вне всякой зависимости от успеха в нем. Просто сам процесс ))))
Щебет птиц от вас не зависит. А вот ваше дело и ваш успех в этом деле зависят от вас.
А так да, можно радоваться и пению птиц, и восходу солнца. Но я могу не только смотреть, я могу думать, придумывать, делать, создавать. И от результата успешно сделанного дела совсем другое удовольствие, нежели от наблюдения за морским прибоем.
А вообще вы явно хотите умной показаться, типа "ах, я вот понимаю что настоящая радость в простых вещах". Не получается у вас.
Вам? Возможно. Это отлично характеризует серьезный дефект Ваших умственных способностей )))
И дефекты ваших умственных способностей тоже прекрасно видны. Вы в плане "самая популярная дура ева.ру" надежно удерживаете первое место.
Вы даже не способны меня самостоятельно обругать ))) Приходится моими словами пользоваться )))
И даже на еве Вы пустое место )))
Грубили. Называли. Просто типа замаскировали ))) Неамбициозных людей - большинство. Подавляющее.
Дурой я вас не называла, просто спросила понимаете ли вы значение слова успех. На самом желе большинство людей имеют какие-то амбиции и какие-то таланты, и им важен успех. И если у человека его талант не реализован, успеха не добился, то хоть сто ему восходов покажи- счастлив он полностью не будет.
Большинству людей на успех плевать. Это никак не хочет понять фаллометрическое меньшинство.
)))
Как вы оценили, что большинство? Ваше окружение такое? У меня несколько другая статистика.
Причем тут мое или Ваше окружение? Большинство работ, на которых работают люди, НЕ подразумевают никакого роста и развития. И большинство людей на них и работает. И хочет одного - чтобы их не трогали )))
С чего вы взяли, что большинство работ не предполагает развитие? Почти все предполагают. И простой бухгалтер может совершенствоваться до аудитора, И пекарь в пекарне добивается совершенства, и уборщица (у меня была такая) сначала работает в команде, потом открывает свое дело. Еще раз: вы судите только по себе.
Это делают 10-20%, не больше. Просто по обычной статистике. И таки нет, ни разу не по себе )))
Когда человек хочет исключительно - чтобы его не трогали , это работа - на отвяжись , никаким интересом и не пахнет.
(записывает) Интересная работа - это только когда трогают. Понятно. Чего уж тут непонятного-то?:)))
Вот у Перельмана работа неинтересная, прям совсем ))))
Не , у Перельмана много желаний , он никак не вписывается в категорию - лишь бы не трогали.
Никак не плюющего , результаты имеют конкретный математический смысл. Перельман - очень успешный математик , вовлечённость и погружённость в процесс - обязательное условие. И заметьте , ему было бы совсем не прикольно годами считать до десяти , он не тащился бы , называя цифры в правильном порядке каждый день.
Перельман результат получил СЛУЧАЙНО. Потому как тыщи перельманов никаких результатов не получило. И он, если бы не получил этого результата - остался бы тем же самым Перельманом. Только чуть более счастливым, потому что его бы НЕ ТРОГАЛИ.
А вот если бы Перельмана лишили бы ПРОЦЕССА, оставив ему результат - он бы стал глубоко несчастен.
И именно от этого пути он и отказался, решив НЕ оформлять результаты.
Но занимался бы он все равно высшей математикой , а не считал бы цифры вслух , для того , чтобы смочь хотя бы заниматься чем- то интересным , надо поработать , надо успешно пройти уровень - 1, 2, 3 . Средний человек никак не на уровне этих Перельманом , не достигших , как вы пишете результата , а на самом деле , результат , нужный им - достигнут , представляет он интерес для посторонних или нет , вопрос второстепенный в данном случае.
Да не надо работать! Надо просто заниматься тем, что интересно. Навык приходит САМ )) без работы. Без труда. Автоматически.
Дохренард тупых перельманов, которые никогда ничего не достигнут - вполне себе погружены в свои тупые дела и довольны.
Можно до усрачки спорить - что называть работой , суть не в этом , человек расходует время и энергию , он вовлечён , происходит развитие , обучение , достижения какие - то , даже если они на уровне личности , а не человечества.
Он не РАСХОДУЕТ время и энергию. Он ПОЛУЧАЕТ НАСЛАЖДЕНИЕ от того, что он это делает. Именно ЭТО, а не что-то другое. Обучение и достижения могут быть побочным результатом. А могут и не быть. Ни на что это не повлияет.
Одно другому никак не противоречит , время и энергия - уходят , это чистая физика. Да , человек получает наслаждение , именно об этом я с самого начала и писала , чтобы получать наслаждение от процесса - нужна вовлечённость , чижик - пыжик - одним пальцем , когда левая пятка пожелает - такой радости не принесёт , именно потому , что это чисто развлечение , это не то , чем человек горит.
Энтропия в биологических системах как раз уменьшается ))) Если уж о физике заговорили.
Вам - не принесет. Васе Пупкину - принесет.
Вася Пупкин должен перестать стучать пальцем чижика-пыжика, потому что тефтелька презрительно морщит носик?
А начать, стиснув зубы, долбить гаммы часами? Чтобы когда-то, через много лет ада (а для Васи это ад, потому что он хочет долбить чижика-пыжика одним пальцем) ГИПОТЕТИЧЕСКИ начать получать удовольствие от Шопена?
Данунах.
Завтра - может ваще не быть.
Познакомьте меня с Васей Пупкиным , я таких не встречала , мне будет очень интересна , встречала тех , кто терял интерес , запросто , ночтобы упорнодрлбить по клавишам ....Мне - то чего морщить носик ?
Замените чижика-пыжика вышивкой крестиком, рыбалкой, стрижкой газона - и Вы увидите миллионы таких.
Десятилетиями едящих, пьющих, смотрящих, слушающих, делающих - одно и тоже. И вполне себе благополучных и довольных жизнью.
Люди адаптируются , я и не спорю , что так живут, у многих в детстве убили тягу к творчеству - родители или школа , кто- то позже обломался , у кого- то ресурсов не хватает , давит взрослая жизнь с ее обязательствами. Но , живут , не значит , что это оптимально.
Я прям как Вы)) мой первый вопрос всегда - зачем))
для меня успех - это хорошооплачиваемая самореализация, оба компонента зе маст) я по мозгам - мужчина, мне нужна самореализация, роль повар, уборщица, консультант по шопингу, жена,мать,дочь - мне мало))
А этот мной понимаемый успех мне нужен для свободы от социума)) Я чертов мизантроп, но очень ответственный)) Было бы у меня достаточно денег, я бы сказала 1)"На, мама, езжай на мальдивы на полгода и от..ись от меня" 2) Иван Иваныч, ваш дебилизм и колхозная простота приносили мне невероятные умственные муки, с сего дня наше сотрудничество расторгается" 3) МариВанна, я считаю, что таким как Вы, не место в школе и Вам следует подлечиться у психиатра или избрать себе другую профессию, поэтому прощайте 4) забей, детка, не трать нервные клетки,учись в своем ритме, я оплачу тебе любой университет и тд и тп а потом я бы купила домик в провансе, такой, чтобы территория хорошо просматривалась и простреливалась, и приглашала бы к себе только людей, от которых только радость и тепло ))) То есть для меня успех - это шаг к свободе от того в жизни, что мне не нравится, в первую очередь, от людей)), побочный эффект успеха - мрачное удовлетворение от своей нев..бенной сообразительности и уважение пары профессионалов.
о как)) короче, успех мне нужен, моему ребенку тоже нужен, хотя от природы мы не амбициозные, скорее, философы и созерцатели))
О, все вышеперечисленное Вами я спокойно делала и делаю и без денег.
Кстати, "любой университет" детке Вы НЕ оплатите с неограниченными деньгами. Ибо в лучшие университеты мира - серьезные вступительные экзамены ДАЖЕ при наличии огромных денег.
Ну, если моей дочери будет нужен успех - пусть она его и добивается )))) я не против.
Я же написала - я ответственный мизантроп, несу ответственность, значит) Ну как без денег, вот мне завтра операцию оплатить надо маминой сестре, у нее никого нет, 3 штуки как с куста и тп и тд А мамане нужна зимняя одежда и обувь, чай не бездетная в рванье ходить..
А у вас ответственный кто-то другой, значит) не Вы)
Про университеты я все знаю
В общем, лукавите, Инга.
Это так не работает, любой созерцатель сидит на шее у толкателя и паразитирует на нем...ну или вы настолько неприхотливы, что готовы довольствоваться тарелкой супа в пункте помощи бездомным.
Не ) У меня просто гордыни нет. Почему Вы именно 3 штуки поставили как пример? А если надо будет оплатить 300 штук? А если 800 штук? Скажете, преувеличиваю? Да ни разу.
Будет задача - будем ее решать.
И да, я настолько неприхотлива. Давно живу )) Через немалое прошла. Особой разницы не заметила.
Дык и у меня нет, и себялюбие отсутствует, прямой путь в монахини, а поди ж ты, машу лапами...вот что крест животворящий делает... ответственность и материнский инстинкт,в смысле))
3 (в еврах) - потому что когда писала на еву, как раз этим и занималась...некогда было решать, надо было платить...
в общем, невозможгно быть свободным от социума, живя в социуме, а помереть в одиночку в горах тибета инстинкт самосохранения не позволяет...так и живем))
Не знаю, что тут многие вкладывают в это понятие. Для меня успех - это найти свое место в жизни, желательно, чтобы при этом ни в чем не нуждаться))
Мест в жизни - десятки, если не сотни и не тыщи. Ни в чем не нуждаться - это как? :) Думаю, даже Королева Англии нуждается оооочень во многом )))
Не нуждаться - не исптывать недостаток в том, что тебе жизненно необходимо. Мне нужен воздух, чтобы жить, но я не нуждаюсь, поскольку он у меня имеется в достаточном количестве. Также как и еда, одежда, жилье, друзья, семья, работа. Все это мне нужно, но я не нуждаюсь, поскольку не испытываю недостатка в том, что мне надо.
Думаете, у английской королевы дела обстоят хуже, чем у меня?
Это деньги, желательно столько денег, чтобы чувствовать свободу и независимость каждый день до смерти.
Чтобы заработать столько, нужно много уметь, начиная от вовремя сконцентрироваться и собраться, заканчивая образованием и связями.
Тот, кто не может чувствовать свободу и независимость без денег - не почувствует ее и с деньгами.
Деньги сами по себе - это работа и зависимость.
Как у вас проявляется чувство свободы и независимость, когда есть нечего, когда ребенку ничего купить не можете, не путешествуете, когда в животе урчит? А когда сыт, можно и поразглогольствовать на тему "какой я молодец, могу быть свободным и независимым без денег"
В жизни всё зависимость, вот задача родителей, научить ребенка быть менее зависимым от обстоятельств, а это, в первую очередь речь о заработке, о хлебе насущном.
Я всегда путешествовала, даже без денег )) И, повторюсь, еды всегда добыть можно.
А "научить быть независимым от обстоятельств" - это как раз в первую очередь, научить быть независимым от денег.
Огромное, просто чумовое количество материальных задач решается не деньгами, а просто человеческими отношениями.
Добыть, это уже дикая зависимость. Зависеть от биологических нужд, нет уж, никому такого не желаю, а своим детям тем более.
А куда вы путешествовали без денег, с детьми путешествуете без денег? Вот чисто технически, как это происходит?
Что чувствуете, когда ребенок что-то хочет, а вы не можете этого дать, и речь не о самолетах, о ерунде?
Главное, от чего Вы зависите - это воздух. Потом - вода. И эту зависимость Вы не уберете никак.
Как раз от биологических нужд Вы будете зависеть вечно.
И просто невозможность дефекации заставит померкнуть все богатства мира.
И да, мне ПОФИГ, что ребенок что-то хочет. Ребенок вечно хочет то, чего я ему не даю. К примеру, жрать червяков. Орать в транспорте. Мороженое с больным горлом. И так далее.
Воздух и вода пока у нас бесплатно, поэтому прямой зависимости нет. Да и биологические потребности, это имеется ввиду пища, одежда, крыша над головой, это курс обществознания.
Всё перечисленное для ребенка, вы делаете во благо ему, поэтому здесь нет никакой работы над собой, я не об этом, но вы почему-то не отвечаете прямо на простые, казалось бы, вопросы. А просто лалы.
Самое прямое. Это курс обществознания.
Хорошо, условно бесплатная. Но на одной воде долго не протянешь.
Ну мы вроде про сегодняшнюю реальность. Повторюсь, одной водой сыт не будешь, и детей своих не накормишь.
Учите ребенка питаться водой всю жизнь? Какова в итоге ваша мысль? Я поняла уже, что вы можете есть всё что угодно и ездить автостопом, даже не знаю куда.
Но вот ребенок у вас попросил планшет, чтобы рисовать, или другую вещь для дела, относительно дорогую, вы ему что предложите водички попить?
потому что это очень опасно. Поэтому. А вы теоретик и любитель покрасоваться бедностью своей.
Я как раз практик. Именно поэтому понимаю, что это НЕ опасно. Особенно с детьми )) Комфорта да, поменьше. Но и только.
Именно с детьми и опасно. Потому что вы никому не нужны, в общем-то. Дети стоят хороших денег. ну и есть просто педофилы, которые могут детьми заинтересоваться.
Вы практик, но, извините, совсем без мозгов.
Да. Но вот только с 18-20-летними таких случаев в десятки, если не в сотни, раз больше. А они уже совсем самостоятельны. И что? Не так жалко?
Исландия близко.или вам Исландия не интересна, а интересно только то что дёшево.
Вот Исландия мне ВАЩЕ не интересна. Вот ни разу. Из того, что недешево - наверное, интересна Флоренция. Очень интересны замки Луары. Доедем и туда)
Ну понятно, вам мало что и нткиесго и мало чем хочется заниматься, поэтому и деньги не нужны.
Мне? Мне очень много что интересно )) Это как раз ВАМ мало что интересно. Только Гавайи да Исландия. А мне, к примеру, очень интересны Сивинь и Горохово Некоузского района )))
Обо мне даже не начинайте, не переводите стрелки. Вам до меня как до луны.
Но вы уже не первый раз говорите, что вам это не нужно, то не нужно, показываете как вы довольствуетесь малым.
Гавайи и Исландию я привела как примеры стран, куда действительно интересно съездить, но без денег это никак не получится. Однако вы вывернулись - вам это не интересно. Интересно только то, куда вы можете доехать.
Пусечко такое )) Ради этой фразы весь диалог и был, да? :)) Были ли Вы в Бабаево Некоузского района? :)))
Все , что может сделать родитель , - поместить ребёнка в правильную для него окружающую среду и открыть перед ним двери , впитает пищу для мозгов - не впитает , войдёт в двери- не войдёт , уже зависит от самого ребёнка.
ну "ПТУ" это не приговор. думаете толк выходит из всех, кто закончил институт? отнюдь.
Это вы та Елена, которая рассказывала в заграничной о том, что нанимала дочке репетитора за 50 долларов в час для того, чтобы та сдала САТ(экзамен, обязательный для поступления в вуз)?
А что мы понимаем под детским успехом? Если у ребенка талант в чем-то и он имеет успех из-за этого "чего-то", это заслуга родителей?
Таланту надо дать возможность раскрыться.
Но я бы не назвала это заслугой родителей. Это их обязанность, по большому счету.
Если музыканту достаточно домашнего пианино и хорошей музыкалки с доп. уроками, то всяким спортсменам нужно кучу всего дорогостоящего - амуниция, сборы, регулярные тренировки, на которые надо возить несколько раз в неделю лет до 12 и прочее. Да и на олимпиадников надо прицельно потратиться - толковый кружок, репетиторы, и личное время для занятий с ребенком. Реально талантливых уникумов-самородков один на сотню, на деле успешных детей, талант которых поддержали, намного больше за счет родительских усилий.
в сумме забота+достижения и дают успех
дочь лучшей подруги занимается горными лыжами - у нее действительно талант
если родители хотя бы на полгода перестанут вкладываться, то ребенок на этом и остановится - не будет ни сборов, ни экипировки, и ребенок вылетит из обоймы лидеров
Но забота родителей это как бы то что они должны давать, иначе и рожать не стоит.
Как бы нет. То, что должны родители, изложено в СК. Дорогостоящий спорт, репетиторы, языковые школы и прочие излишества туда не входят.
Это ваше мнение. Кстати, обычно к успехам ребёнка примазываются родители, которые сами ничего выдающегося не достигли. Особенно мамы- домохозяйки этим грешат.
Мы тут не про "примазывание", а про составные части успеха. В моем примере да, возит мама на все эти горные лыжи, не возила б - не было бы их в принципе. Что она при этом думает об успехах своего ребенка - не знаю, это мой взгляд со стороны.
А горные лыжи какое отношение к успеху имеют? Мы своего возили с пяти лет, но причем здесь успех?
Думаю, не только. Это везде спорт не для бедных.
С этим ребенком еще один занимается, у семьи очень средний достаток, вкладывают все излишки и даже не излишки в его спортивную подготовку. Уровень очень хороший уже, но все за счет огромного энтузиазма всей семьи и отказа от других возможностей.
У нас тоже доступен, не массово, но вполне. Но я тут о профессиональном спорте, туда на порядок больше вложения.
Когда ребенок талантлив, родители могут получить всякие гранты и стипендии, государство в него вложится.
Но вообще это очень не дорого, когда есть свое снаряжение.
Процентов 90%, а может и больше, моих успешных знакомых, это дети, в которых вкладывались по полной родители, всё что могли, от пинков до денег.
Никогда не угадаешь, что получится). Но это не отменяет образования и воспитания.
Как то странно многие понимают успех. Олимпиадник, победитель... главное, чтобы ребенку, ну или выросшему ребенку), было бы комфортно на его месте. Комфортно не в плане устраивало, а в смысле, он был бы именно НА СВОЕМ месте. Но понять и, главное, воплотить это - нереальная задача. И, главное, большую роль здесь играют амбиции родителей, которые за погоней к чему то упускают из видимости главное - счастье ребенка и становление его как гармоничную личность.
Своё место - только сам человек найти может , никто не способен это сделать за другого , даже родители.
Тем более не стоит навязывать ребенку свое вИденье мира, но сделать это правильно крайне сложно!
Выше Page 404 тоже самое написала и многие с ней как раз не согласились, сопоставив успех и счастье.
Есть смысл научить учиться. Например, если человек никогда не убирал квартиру, ему это покажется очень трудным занятием, будет откладывать уборку до бесконечности, плохо сделает тяп-ляп. Если же делать уборку регулярно, то и взяться за нее легче, и лучше результат. Или мыть посуду. В начале занимает много времени, и качество так себе. Освоив навык, можно хорошо помыть намного быстрее. Так же и с учебой. Несомненно, мотивация это номер 1. Умение учиться номер 2. Опыт учебы, скажем продвинутая математика освоена с репетитором и уровень понимания математики на порядок выше, чем у ровесников, - номер 3.
У нас например все лучшие программы с самым высоким баллом для поступления в университетах заняты азиатами, потому что тех родители дрючат хорошо учиться и добиться высоких результатов в жизни. И да, многие из них попадут на позиции и добьются успеха там, где бывших ленивых или обычных школьников не возьмут. Но какой-то % обычных школьников тоже пробьется в люди. Или евреи, в большинстве семей их с раннего детства настраивают на успех, на учебу, повышение квалификации. В результате среди евреев намного больше начальства и хорошо зарабатывающих людей.
Если человек всю жизнь убирал квартиру, то это ему осточертеет. Пусть убирается уборщица.
В конце концов все зависит исключительно от настоя ребенка и его желания "быть первым и быть лучшим" его тяги к соперничеству и иногда результат каких-то странных действий и событий. Вчера как- раз говорила с нашей секретаршей, вырастившей троих детей, дамы более чем средних способностей, с мужем она развелась и большуюю часть времени воспитывала их одна.
Она не давала детям карманных денег, а давала 1 евро за отличные оценки (во Франции это 20 баллов). За 19,5 ничего не давала :) Дочери близнецы учаться в университете на врачей-гинекологов, во Франции учеба и подготовка к ней одна из самых сложных, а 25 летний сын какой-то совершенно безумно талантливый инженер, работает на стройках Катара и Австралии.
Он решил стать инженером после того, как увидел с отцом виадук де Мийо, настоящий шедевр французской инженерии, сказал - папа, хочу строить мосты. Решил все сам и сам шел к цели.
А дочери близнецы узнали, что обычным служащим могут иногда отказать в отпуске или попросить изменить его даты, она завопили, что никогда не будут ходить на службу и откроют свое дело.
А часто бывает, что человек совершенно случайно успешен, без особых усилий - просто способности, карма, хороший контакт, высокий эмоциональный IQ.
С детьми надо говорить прежде всего о выборе профессии и дать им возможность этого выбора. Объяснить, как и где на данную профессию учат, познакомить с соответствующими людьми, послать на стажировку, чтоб все увидеть в действии.
