Наконец то ! Давно пора.
районный суд Новгородской области оштрафовал на 30 тыс. руб. местного жителя, который разместил на своей странице в соцсети «оскорбительную запись в адрес президента», сообщило местное издание Вновгороде.ру. Как сообщил руководитель международной правозащитной группы «Агора» Павел Чиков в своем Telegram-канале, такое решение было вынесено впервые после вступления в силу закона о неуважении к власти.
Как говорится в сообщении на сайте суда, постановление в законную силу не вступило, оно может быть обжаловано.
Законы о наказании за оскорбление общества, государства и госсимволов, а также за фейковые новости вступили в силу с 29 марта. Обе инициативы разработали глава комитета Совета федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас, сенатор Людмила Бокова, а также депутат Госдумы Дмитрий Вяткин (все — от «Единой России»).
За оскорбление власти предусмотрены штрафы от 30 тыс. до 100 тыс. руб., при повторном нарушении — до 300 тыс. руб. или административный арест на срок до 15 суток.
На голову ниже того же Трампа.)
И в прямом, и в ....)))
Но если рядом с пигмеем поставить, то наш - гигант!)
— А вы не знаете, что он про него сказал? — голосом, полным надежды, спросил Бретшнейдер.
— Этого я вам сказать не могу, этого еще никто не осмелился повторить. Но, говорят, его слова были такие ужасные, что один судейский чиновник, который присутствовал там, с ума спятил, и его еще до сих пор держат в изоляции, чтобы ничего не вышло наружу. Это не было обычное оскорбление государя императора, какие спьяна делаются.
— А какие оскорбления государю императору делаются спьяна? — спросил Бретшнейдер.
— Прошу вас, господа, перемените тему, — вмешался трактирщик Паливец. — Я, знаете, этого не люблю. Сбрехнут какую-нибудь ерунду, а потом человеку неприятности.
"Похождения бравого солдата Швейка" (с)
А чему вы радуетесь? Это как-то улучшило вашу жизнь, жизнь народа в целом?
Законы должны быть разумными, то есть направленными на улучшение жизни народа. Тогда и радоваться можно.
а у нас никого не уничтожают, потому что мы Великая и Справедливая Россия! *ронят слезу патриотизма
Да, тут просто деньгами предпочитают карать.) Особенно упертых - ну еще отсидкой месяцок-другой в спецприемнике, чтоб охолонули и прониклись.
Всплакну тоже от умиления страной))
Мне неприятно, что моего любимого президента, за которого голосовала вся моя дружная семья, все мои друзья, оскорбляют.
да, это статья "оскорбление чувств голосовавших за президента"
сажать уже пора за такое
А статьи "оскорбление чувств не голосовавших за президента" почему нет? Мне, может, неприятно все время лицезреть на экранах и в сети человека, которого я не хочу видеть главой своей страны. Где компенсация за моральный ущерб?
Еще один способ выжать из народа деньги. Таким способом можно собрать аxулиарды. И тут же их украсть.
А я никого не оскорбила. Я констатировала факт. Это новый скрытый налог, только и всего.
Вот именно слова, а не брани .
Нецензурно нельзя, а культурно можно .
Выражайтесь культурно, плиз.
Воздерживаться, когда очень хочется, вредно для организма. Во всех отношениях.
А я вполне обхожусь. Не то чтобы я против, просто нет такой привычки, не развивать же ее в себе специально:-D
Теперь народ еще более мощно власти зауважает!
Особенно после получения штрафов размером в 1-2 зарплаты типичного россиянина в месяц. А могли бы и на 100 т.р. оштрафовать, т.е. в размер зарплаты за несколько месяцев. Какие добренькие власти и суд!
Наконец-то нашли "стрелочника"? :):) Ну, че, правоохранительные органы не зря свой хлеб едят.. :):) Теперь себе премию под это дело выпишут :)
Я так за вас рада! Сейчас последний шаг - изоляция рунета от всего мира и заживёёёёте! )))))))))
Ни эмигранток вам, ни хохлух! Будете культурно и мирно беседовать о том, как же вам хорошо живётся. И с каждым днём всё лучше! )))))
Надеюсь, что это и правда есть то, чего вы хотели.
Кто не сможет идти к 'светлому будущему', тот будет ползти, или, в крайнем случае, лежать..
а сказочный недолбоеб, или несказочный долбоеб - как думаете, пройдет цензуру?
Это можно.
А Даун Хаус теперь отцензурируют, чтобы там не было запрещенных слов?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=NqDs91lezis
Ну да русский язык богатый, как-нибудь справимся со сказочными всякими деятелями)))
хм...
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ
Конституция Российской Федерации
и при чем тут Путин?
Пупкина тоже низя, он , Пупкин, сам может подать исковое заявление в суд.
Чета ржу (скопировано из Яндекса):
"Картыжев выложил запись суда, на которой слышно, как судья [Игорь] Иванов зачитывает суть правонарушения: «31 марта 2019 года в 18:45 Картыжев... разместил в сети Интернет в социальной сети „ВКонтакте“ две записки с фрагментами текста „Путин — сказочный (матерное слово)“ и графическим изображением президента России Путина»
Ну да, слово "сказочный" отрицает реальность существования ВВП. А портрет, наверное, был от 2000 года. Надо было брать посвежей, от 2019.
Вопрос спикеру палаты лордов:
- Сэр, позволяют ли мне правила палаты лордов назвать лорда Честертона
грязной жирной свиньей?
- Нет. Вы не имеете права назвать лорда Честертона грязной жирной
свиньей.
- В таком случае я вынужден отказаться назвать лорда Честертона грязной
жирной свиньей.
При Ельцине была передача "Куклы". Что-то я не помню, чтоб он топал ножками в припадке ЧСВ и требовал ее запретить. Хотя его там поливали знатно.
Эх, какая шикарная была проблема. Лучшая из политсатиры, никаких аналогов нет и не было..
Но тоже в начале 2000-х стихла. Последние выпуски были никакие.
"В феврале 2000 года после показа выпуска «Крошка Цахес» ректор СПбГУ Людмила Вербицкая, декан юрфака этого же вуза Николай Кропачев и профессор Георгий Толстой в открытом обращении инициативной группы Санкт-Петербургского государственного университета[56] призвали отдать под суд создателей передачи НТВ «Куклы» в связи с собственным возмущением относительно того, что в передаче «в совершенно неприличном и гротескном виде» были отображены российские политики и кандидат в президенты Владимир Путин в частности[57][58]."
Давно пора ввести такие штрафы за оскорбление любого гражданина России.
А у нас только власть трогать нельзя. Отвратительно.
Личность в стране только одна! Остальных можно оскорблять, сколько влезет. "Д!, Б!"
Есть, но пойди добейся. Не будете же вы утверждать, что у обычного гражданина и Президента равные возможности?
Так добивались некоторые, несколько раз видела решения судов со штрафом за оскорбление. Другое дело что у нас люди практически никогда не ходят в суд с этим. Насчёт возможностей, ну странно было бы если у всех они были одинаковые.
Так у тех некоторых тоже, значит, возможности больше, чем у большинства. Меня взять, к примеру. Мне к врачу сходить некогда, не то, что судам бегать (((
Ну так дело то не в том, что не оштрафуют, а в том, что никто никуда и не пойдёт и судиться не станет:)
Вы можете собрать людей, которые будут искать в сети, где вас оскорбили:) Это не запрещено законом :)
Чейта? Полиция на мои налоги живет, вот она пусть и ищеит.
Кстати, вы наш новый парторг?
Не парторг, мне просто закон понравился. На самом деле то, что происходило последние годы в соц. сетях было дикостью, это было читать уже невозможно. Так что если в Интернете будут выражаться культурно, то я буду только за.
При чем тут весь Интернет, люди как ругались друг на друга, так и будут.
Или вы именно за власть обижались?
Я вообще против того, что у нас люди меры уже не знают в своём желании излить желчь и написать гадостей про кого либо, особенно за глаза.
Пол-Евы тогда присело бы) (точнее, массово наполнили бы российский бюджет))))
Возможно, и пенсионный возраст тогда бы поднимать не пришлось.)
А если вас оскорбили, но в личке, не публично. И прям реально сильно оскорбили. И неоднократно. Пойдете в суд? Как докажете? Это реальный вопрос.
А зачем читать ВСЕ, что написано в интернете? Вы ведь и на заборе тоже не ВСЕ читаете?
В интернете и порносайтов полно, и сайтов с педофилами, но мало кто пойдет что-то там искать.. Так же и остальное - не обязательно все читать и конспектировать..
Было бы справедливо, если оскорбившиеся чиновники и всякие президенты тоже лично! бы в суд ходили, лично бы доказывали степень своей оскорбленности.
А не привлекали себе на службу весь репрессивный аппарат страны, решающий за них и гнобящий потом ответчика (оправдательные приговоры в нашей стране тоже что-то сказочное!), оскорбительно что-то там или нет.
Кто что должен был вам перевести ? Надо было брать распечатку с сайта, писать заявление на оскорбившего вас и ему бы назначили штраф административный, который он заплатил бы в бюджет, а не вам.
А Путин брал распечатку?
У нас вертухаев не было. Мало ли- у человека ПМС, но он помогает бездомным, а я на него жалобу настрочу. Нет уж.
Ну вот пока вы все оскорбления и мат перемат оправдываете ПМС, ничего и не поменяется. Причем тут Путин брал распечатку, в любой стране у президента несколько другие полномочия, чем у всех остальных. Вас почему тогда не возмущает что вам кабинет в Кремле не дали, ядерную кнопку( а давайте ее вынесем на всеобщий доступ, пусть все желающие нажмут по разочку? ) не доверили?
Ну если вас лично Волошин оскорбил, то конечно подавайте. И ему назначат штраф по КОАП.
Тут пол сайта экстремизма, да под анонимной личиной. Как я их вычислять буду? Пусть органы работают. А Волошин как владелец должен быть в курсе что тут делается, он же не Марик из США- его и привлечь можно.
Вы написали что вас Волошин оскорбил.Вот на него лично и пишите заявление, с приложением обзывательств.
Насчет анонимности.Ну так было предложение, что регистрация на сайте через мобильный телефон и никакой анонимности. Но тогда как личные темы про любовников,измены и прочее обсуждать? Хотя я бы запретила на его месте писать анонимно в любых темах в ВО и Политике.
Когда оскорблений, экстремизма, национализма и даже фашизма зашкаливает, то это уже проблем ВДАДЕЛЬЦА. Слишком много ников, анонимов и прочего.
Ну так составьте иск и отнесите. Нам то зачем жаловаться, у нас нет полномочий это разбирать и штрафовать.
Еще раз- вертухаев в роду не было. И такой бредятиной заниматься не буду. Легче закрыть сайт. Это Президент такой нежный. Вот его и защищают от плохих слов. Интересно, Трампа защищают? такой же трепетный олень?
Вас не поймешь, вы сама для себя определитесь, вам нравится когда вас оскорбляют и вы считаете это нормой жизни или вы за то, чтобы штрафовали тех, кто оскорбляет.
Вертухаи охраняли заключенных, а не жаловались на то, что их оскорбляют.
И Трампа защищают и всех президентов защищают во всех странах. Но можете лично поехать в Штаты, плюнуть Трампу в лицо и сказать, что он му@дло :) Думаю нескоро мы тут вас увидим.
Между плюнуть в лицо и написать слово на букву Д в интернете есть небольшая разница:)
Лирику пропущу, потому, что вы прекрасно поняли мою позицию и что я хотела сказать. Не надо хитрить.
А в лицо тот козел отпущения кому плюнул? Насчет Трампа- в США можно написать, крикнуть в общественном месте- и ничего не будет. У меня родной брат живет в США. Так что Трамп- не трепетная лань.
Нет, я не понимаю вашей двойственной позиции. Вы сами пишите что против оскорблений, при этом считаете что за это не надо штрафовать, а само как нибудь рассосется. Не рассосется. Дело не в том, что президенты трепетные лани, дело в том, что оскобление президентов наказываются во всех странах практически.
Америка вообще кстати очень плохой пример, вот уж в чью сторону даже смотреть не стоит.
А в остальном мире- Канада, до 14 лет тюрьмы
Германия-штраф 20 тысяч евро или 3 года тюрьмы
Испания-штраф 7000 евро
Италия-штраф 10 000 евро
Франция-штраф от 45 000 евро до 7500.
В общем все это так дорого, что люди в этих странах сто раз подумают, прежде чем сказать.
Штрафовать надо- но по схеме как оштрафовали козла отпущения.
Надо же США плохой пример...дамы из политики пишут, что там самый ужас в мире- за пук против власти сажают.
Вы уже сравнили плевок в лицо и штраф, я вам не верю. Хочу услышать информацию от проживающих в Европе. Во всех перечисленных странах у нас проживают форумчанки. Конкретно за ЧТО там штрафуют. А то, может, тоже за плевок в лицо.
Так вы за штрафы или против? Вы сама собой определитесь. США во всех смыслах плохой пример. Почему вы не пользуетесь вот этим законом в отношении себя? Почему вы считаете, что если вы подадите в суд на человека, который вас оскорбил, то сделаете его козлом отпущения? Я вас никак не пойму, ощущение что вы сама себя не понимаете. Не думаю что среди эмигранток много желающих оскорблять власти страны, где они живут и пробовать что за это бывает. Скорее всего такого опыта никто не имеет. Хотя кто там у нас яйца прибил, а потом во Францию уехал? Что там ему за дверь то было?
КоАП РФ Статья 5.61. Оскорбление
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
3. Непринятие мер к недопущению оскорбления в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Я не такая трепетная как...не знаю можно ли так называть, но мое мнение таково- либо всех! штрафовать без жалоб со стороны потерпевшего( взять ту же Лизон- ей надо список на 10 листах составлять), либо никому.
Если не бредить, то я против данного закона. Хотя не ругаюсь матом вообще- даже, когда что-то на ногу упадет. Вообще! И только на Еве разрешаю редко выразиться в ответку, ибо я живая и у меня есть сердце.
Но! Например, сайты с националистическими высказываниями, если это повторяется и повторяется, закрывать. А как бороться с нацизмом? Иногда читать страшно , что пишут потомки наших дедов и прадедов.... А земляным червяком меня назовут или свинотой- переживу. Сделаю только вывод насчет напряженности в обществе.
П.С. Вы про яйца прибитые опять, а мы про "д..б" в соц сетях...Вы правда не понимаете разницы? Я хочу знать как во Франции наказывают за такой эпитет применительно к Макрону.
Ссылки на конкретные законы можно, а не на цитаты из кремлеботской методички?))
На всех сайтах одно и то же кремлетролли постят - как страшно наказывают за оскорбление светлого лика в других странах и как гуманно с этим пока что в России.)
Ок, берете свод законов и постите сюда.
А иначе с вашей стороны пустой кремлеботский треп)))
Мне не надо, я и так знаю что это так. Вы хотите доказать что нет, ну несите сюда расхождения с написанным мной и будем обсуждать. Пока с вами и поговорить не о чем.
Может, у вас в голове и Солнце вокруг плоской Земли крутится, кто ж вам должен доказывать, что это нет так? Сама-сама.
Когда у вас будут доказательства что это не так, несите их сюда. До этого момента топайте ногами перед зеркалом. Ссылку на Гугл дать?
Сразу после ваших доказательств, что это так.
Вообще, плохо подготовились, ТБ лучше была, уже бы простыни вывалила.
Трампа как только не полощут мои американские друзья на ФБ. Им бояться нечего.
Если вас оскорбят, то да, лично идите. Если президента, то там несколько другие преференции по сравнению со всеми остальными. Должность предполагает несколько другой порядок.
Я бы, наоборот, такие штрафы отменила для всех.
Неумные и необразованные, мягко говоря, граждане-то могут попытаться кого-то оскорбить (т.е., в данном случае - назвать плохим)) словом), но главное тут - оскорбился ли человек из-за обзывательств этих самых неумных граждан. Если оскорбился - то чем он лучше в плане интеллекта??
Противно читать - не читай. Казалось бы, такой простой совет. Если меня или мою подругу обзовет соседка, скажу ей, что она дура, и не буду с ней больше общаться. Судам заняться больше нечем, чтобы регулировать такие вопросы?
Да можно так про все сказать, не нравится тебе в этой стране жить-не живи. Езжай в другую, где все нравится. А мне бы хотелось жить в стране, где люди приучены разговаривать без оскорблений и чтобы все информационное пространство было можно читать и не морщиться.
Разного порядка вопросы. Вы говорите, вам не нравится читать гадости, хорошо, что теперь судить будут. Мне тоже не нравится читать гадости, которые пишут про Необычную или Лизон, например. Как мне быть, что посоветуете?
Одного порядка. Будут штрафовать и правильно сделают. Если вам не нравится, что пишут гадости про Лизон, то не понятно почему вы против штрафов. По идее все это безобразие с оскорблениями сойдет на нет.При этом желающие смогут написать чем им эта Лизон не нравится в корректной форме .
Мне проще заступиться. Чем задействовать уважаемые госорганы. Причем существенная разница в том, что условная Лизон действительно расстроится из-за оскорблений, а условный Путин и не заметит, что Вася из Перми написал про него плохое слово.
А читающим одинаково неприятно читать любые гадости. Мне неприятно, когда украинцев каклами называют или Европу гейропой. За это тоже будут штрафовать?
Для нас всех этот закон существует много -много лет. Только никто не пользуется своими правами .И кто вам в этом виноват?
оАП РФ Статья 5.61. Оскорбление
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
3. Непринятие мер к недопущению оскорбления в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Зачем тогда новый закон приняли для представителей власти? Этого не хватало?
А вы возьмите их и сравните. Этот кстати тоже обновился, от 1 апреля 2019 обновление.
Я пытаюсь вас понять. Вы радуетесь закону, потому что, по вашим словам, он избавит нас от того, что нам читать противно. А по сути он избавит нас только от прямых ругательств в адрес ограниченного круга людей. Мне они и раньше не попадались, специально не искала. Что изменится то в интернете? Ну будут писать ругательства без указании фамилии. Вас это действительно удовлетворит?
Да почему ограниченного то? Каждый из нас может подать иск за оскорбление в свой адрес и виновного оштрафуют.
Насчет миллионеров на Еве врут. Тут не столько сказочно богатых людей, готовых платить программисту, юристу и т.д., чтобы нехорошего человек оштрафовали на 1000 рублей. Этот закон наказывает как раз тех, кого оскорбляют, исходя из расходов на доказывание и отстаивание своих прав.
Да почему ограниченного то? Каждый из нас может подать иск за оскорбление в свой адрес и виновного оштрафуют. Прямых оскорблений не будет, уже хорошо.
Мне было неприятно читать весь этот мат, оскорбления в сторону и президентов и стран и людей, которые постоянно встречаются в комментариях на новостных сайтах и на той же Еве.
На еве подобные комментарии с матом сразу удаляются. А страны как поливали, так и будут поливать. И людей. Я вам пытаюсь объяснить, что в интернете не изменится ровным счетом ничего. Но закон можно будет использовать выборочно, это и расстраивает.
Расценки были слишком низкие)
А т.к. уровень жизни падает, репрессии увеличиваются, и, соответственно, граждане РФ не стеснялись высказывать свое личное отношение к сказочным и не очень персонажам, допустившим такое в стране, то властям пришлось попытаться пальцем (то бишь гигантскими штрафами) заткнуть дырку в плотине народного литературного и живописного творчества.
Напомнило репрессии 37-го года, когда про Сталина анекдоты нельзя было рассказывать. С той лишь разницей, что сейчас все-таки не высшую меру наказания применяют.. Прогресс!! имхо
А вот государь-император (Александр какой-то там) просто поржал, когда мухи его портрет в кабаке закакали.)
"Во время правления императора Александра III некий солдат Орешкин напился в царевом кабаке. Начал буянить. Его пытались образумить, указывая на портрет государя императора. На это солдат ответил: a плевал я на вашего государя императора! Его арестовали и завели дело об оскорблении императора. Познакомившись c делом, Александр понял, что история гроша ломаного не стоит, и начертал на папке: дело прекратить, Орешкина освободить, впредь моих портретов в кабаках не вешать, передать Орешкину, что я на него тоже плевал".
Как как для этого есть типа уши и розы, как добровольная помощь, а есть и уморенные на всю голову молодошарики, организующие за деньги бюджета целые отряды контролирующие где и кто в интернете что про власть ее достойное сказал.
Идиоты....
Навеяло...
Вопрос спикеру палаты лордов:
- Сэр, позволяют ли мне правила палаты лордов назвать лорда Честертона
грязной жирной свиньей?
- Нет. Вы не имеете права назвать лорда Честертона грязной жирной
свиньей.
- В таком случае я вынужден отказаться назвать лорда Честертона грязной
жирной свиньей.
Нет ли где информации, куда можно перечислить деньги для помощи в уплате штрафа?
Не так давно штраф в 22 миллиона, назначенный журналу "The New Times", буквально за 2-3 дня народ собрал.
А че из-под тряпочки?:ups1
Штрафа боитесь? Значит, правильной дорогой идут товарищи!:think
Ева не тот ресурс. Пока. А так-то...неужели службы не видят кто пишет анонимно.)
Но скоро будем на кухне анекдоты рассказывать и самиздат читать. Такими- то темпами.
Мы знаем их отношение. Растяжницы и другие уважаемые люди время от времени напоминают нам об этом.)
Да ладно растяжницы, нам прямо с трибун вдасти сами транслируют. Практически на куй напрямую посылают ежедневно. А растяжницы это уже рвотные массы властей на народ
А кто будет отслеживать оскорбительные сообщения? Вряд ли власть сама читает наши фэйсбуки, чтобы оскорбиться.... Будет создан специальный департамент?
Это ж надо чтобы кто-то истцом выступил... Автор топа согласен, интересно?
Так давно есть все эти департаменты, что в МВД, что в ФСБ, что в СК. Раньше насчет экстремизмов всяких и возбуждения ненависти к определенным группам сажали и штрафовали, а теперь еще добавятся неуважающие власть. А, еще и за фейки.
И, конечно, в России генетически развито стукачество.
вот так бедняжки трудятся.
https://www.youtube.com/watch?v=3Q35xRKm98Q
https://www.youtube.com/watch?v=i-wlQvYbodw
Поражает, что есть люди, которым радостно от подобных законов.
Неудивительно, что при Сталине было столько стукачей. Вот автор топа тоже была бы в первых рядах настучать на коллегу или соседа.
А почему судья решил, что «долбоеб Путин» было сказано именно о президенте Путине? Судья так уверен, что именно президент долбоеб?
)))
Жуков выходит из кабинета Сталина со словами:
- Сволочь усатая...
Берия услышал, доложил Сталину. Жукова вызывают к Сталину, тот спрашивает:
- Скажите, товарищ Жуков, вот вы, виходя вчера от меня, сказали "сволочь усатая". Вы кого имели в виду?
- Гитлера, товарищ Сталин!
Сталин Берии:
- А вы кого, товарищ Берия?
Чтобы не плодить темы, здесь спрошу. А будут ли считаться оскорблением всех россиян вопли Бузовой в рекламе: всем, как мне!!!!????? Да кто они такие!!!??? А я БУЗОВА.... Так публично и так оскорбительно!
Жаль. А, судя по вашей активной деятельности в топике, создавалось впечатление, что вы крайне компетентны и сведущи.
И бывшего губера, но и сейчас должностное лицо в регионе Тулеева - за "бузотеров"?
По улицам Нью - Йорка провезли огромную голую, утрированно безобразную фигуру Трампа из папье - маше с маленьким членчиком. Ничего, никто не оскорбился и никого не оштрафовали. А уж вопли у Белого дома " Трамп, фак ю" и пр. - обычное дело. Наверное, все - таки дело в личных комплексах, Трамп уверен в себе и его это не унижает и не оскорбляет, а кое-кто очень и очень мстительный и обидчивый.
Это относится ко всем нормальным странам. Правительство можно и нужно критиковать. Методы бывают разные, но это все - критика.
Посмотрите на куклы Меркель на карнавалах. И ведь никто не оскорбляется, никого не сажают.
https://www.google.de/search?rlz=1C1CHBD_deDE754DE754&biw=1791&bih=823&tbm=isch&sa=1&ei=sE_AXNqaPIjxrgSXg6jABA&q=merkel+puppen+karneval&oq=merkel+puppen+karneval&gs_l=img.3...10893.12734..13181...1.0..0.54.401.8......0....1..gws-wiz-img.NqH9MYEZEd0
Наказание есть. Но что они считают оскорблением, вот интересно бы послушать.
Уголовный кодекс ФРГ подразумевает: публичное оскорбление президента Германии (юридически — главы государства) карается заключением от трех месяцев до пяти лет. Такой же срок полагается за оскорбление канцлера, другого члена правительства, правительства в целом, высших судей и т.д. «При сознательной диффамации с целью нанесения ущерба репутации президента и самого государства» — минимальный срок заключения повышается от трех от шести месяцев. Строго карается и оскорбление символов государства. За «оскорбление или злонамеренное выражение презрения к Германии, ее национальным цветам, флагу, гербу» — полагается штраф или заключение до трех лет. Штрафы варьируются в зависимости от дохода осужденного, и могут достигать 30 тыс. евро. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/41419668/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Так и я об этом. Вот у нас наказали дядьку за теперь уже ставшее меммом высказывание. В ФРГ есть похожие случаи? Или все же под оскорблением понимается что-то более серьезное
Вот еще нашла - интересно - только с одобрения президента. Вряд ли обзывательства будут даже рассматривать. Хотя, кто знает..
Ст. 90 УК Германии: публичное оскорбление президента – заключение от 3 месяцев до 5 лет, при сознательной диффамации с целью нанесения ущерба репутации президента и самого государства – минимальный срок заключения от 6 месяцев. Судебное преследование по этой статье возбуждается только с одобрения президента.
Стало быть, статья принята под реальные оскорбления. На мемы внимания не обращают. Никогда не поверю, что их там нет.
Есть. "Полиция Хайденау ищет женщину, оскорбившую Ангелу Меркель. Она посещала лагерь мигрантов, встречала канцлера толпа протестующих против мигрантов , они освистали Меркель и обвинили в предательстве интересов народа. Одна из участниц митинга то ли громче всех кричала, то ли совсем не выбирала выражения.Теперь эта женщина объявлена в розыск за оскорбление представителя власти.
Постоять за честь главной женщины страны уже взялись правоохранители Дрездена.В Германии с публичными оскорблениями строго.За оскорбление Президента Германии, который играет в стране даже меньшую, чем канцлер, роль и вовсе лишают свободы до пяти лет."
"толпа протестующих против мигрантов , они освистали Меркель и обвинили в предательстве интересов народа." - эти не оскорбляли, ок:). поэтому и интересно, что этакое. найдут, осудят - расскажите:)
Но нет ни одного прецендента.
А уж как извращаются на карнавале, и никого не посадили и даже не осудили.
Простите, а вы правда считатете это нормальным и хотите также торчать из чьей то задницы? Коллеги на работе могут сделать голое чучело вас и у входа поставить?
Хммм, как только стану канцлером Германии, так сразу вам отвечу.
А вообще, да, я считаю нормальным высмеивать недостатки правления.
Так вас на работе коллеги или подчиненные могут так высмеять, если они вашей работой недовольны?)))
Приведите пример арестованных карнавалистов. Или вам показанные картинки недостатачно оскорбительны?
Я про этот карнавал вообще первый раз слышу от вас и ничего сказать по поводу него не могу. В каком городе хоть проходил то? Меркель долбоебкой или дебилкой назвали?
Ежегодно проходит в Кёльне, Дюссельдорфе, Майнце и еще паре десятков городов. И каждый год вот такие куклы выставляются. Каждый год разные, в зависимости от проблем страны.
Про проблемы поняла, не поняла при чем тут голая Меркель. У них там проблема экгибиционизма остро стоит? И нижнюю можете прокоментировать? Меркель держит куколок каких то.Это о чем?
Голая Меркель изображает Еву в раю перед первым грехопадением. Яблоко - компакт-диск с уклонением от уплаты налогов, держит змей. Намек, что не так все гладко у госпожи Меркель с налогообложением.
Вылезающая из задницы американца - по-моему объянять не надо, итак всем все понятно.
Черная вдова как и картинка снизу с куклами вуду - говорит нам о том, что Мерлкель извела всех своих конкурентов мужского пола.
Тут без слов все понятно. Меркель "сжила со свету" всех конкурентов. Не в прямом смысле, конечно. Но куклы вуду как бы намекают.
А уж вылезающая Меркель из зада американца говорит сама за себя, и если уж это не оскорбление - то я не знаю...
Проишествие 2015 года, нашли уж наверно :).
Ни на одном языке, кроме русского, нет про поиски какой-то там женщины. Про демонстрацию - есть, про протесты - есть, про БУ-крики - есть, картинки с плакатами "Предательница народа" - есть, про поиски жeнщины - нет.
https://rp-online.de/politik/deutschland/angela-merkel-besucht-fluechtlingsheim-in-heidenau_bid-9528669
А вот еще. За постоянное упоминание "каклов " тоже можно получить в Германии:)
"Германия вообще отличается жесткостью законов против пропаганды ненависти и оскорблений. Предусмотрена ответственность за отрицание холокоста, богохульство, клевету, пропаганду антиконституционных организаций, оскорбление представителей иностранных государств. Все это отражено в законопроекте о регулировании соцсетей."
Ооо...а у нас и холокост отрицают, и богохульничают.
Да, про представителей иностранных государств удивило...:-)
Эрдоган отрывается по полной. Про певицу вообще в шоке..
"В феврале 2016 года 24-летнюю журналистку Хиляль Калафат приговорили к 28 месяцам тюрьмы за нелестный пост о президенте страны Реджепе Тайипе Эрдогане. Калафат удалила пост, однако неназванный пользователь успел подать на нее жалобу.
Минувшим летом по тому же обвинению за решетку угодил художник Нури Куртджебе. За три года до этого он опубликовал карикатуры на главу государства. Приговор: 14 месяцев и 15 дней тюрьмы.
За упоминание Эрдогана в песне на десять месяцев лишилась свободы и турецкая певица Зухал Олджай. Во время одного из выступлений актриса экспромтом изменила текст и спела: "Реджеп Тайип Эрдоган, все пустое, все ложь. Однажды эта жизнь закончится — и вы скажете: "Это был сон". Сама певица утверждает, что слова скорректировала исключительно ради рифмы."
Вот за это вас на Еве и не любят.Нет, это не фейк и есть на немецких ресурсах и на немецком языке. Как бы вам не хотелось закрыть глаза на правду.
Так на сколько осудили, расскажите нам, интересно же! Сколько у нас за пикеты и митинги получают, мы примерно в курсе.
Это вас с пропагандой не любят.
И ссылку в студию на суд, срок и т.д. Да, я же не тыкаю, не оскорбляю, как ВЫ. Поэтому- пожалуйста.)
Тетенька, а вам кто тыкал? Но вас не любят на Еве, о чем вам неоднократно и писали ,за скользкую двуличную сущность. Которая вылезла тут во всей красе.
Я вам верю.;) А вообще 2 раза не может быть, тут всем по 100 раз пишут какие они г...
Насчёт двуличия хочу примеры. Мне уже пропагандисты обещали ссылки про пенсию, где я двуличная- пропали. Ещё на что-то . Конкретно- ссылку на двуличие. Не про сарказм о Волошине только. Понятно, такие как вы с двойным дном закрытия Евы не хотят, хотят только наказания тех ,кто критикует. И так. Жду. В очередной раз.
А ваше двуличие уже и тут появилось. Как вам что-то не понравилось, что за границей все как у нас, так это оказывается фейк. Так что вы уже и в этой теме отличились им, даже ссылки искать не надо.
Ещё раз- ссылку.
И вам ниже верно написали- двойная мораль у вас и гибкая совесть.
И докажите, что все новостные СМИ РФ дали фейк о штрафе.
Читайте свою писанину в этом топе, благо он не ушёл ещё никуда и ссылок никаких не надо.
Извиваетесь как уж на сковороде.Ибо дать ссылку не на что.
Внизу ещё пишете, что про 30 тысяч это фейк. Зато новость у вас мохнатого года непонятного издания и с непонятным исходом- правда. Гибкая у вас совесть, товарищ.
Дайте ссылки на тех, кто обозвался на Трампа, Макрона,Меркель и т.д. Тех, кого оштрафовали или посадили. Пока ВЫ пустобрех .
На немецком есть.Вот https://www.bild.de/politik/inland/beleidigung/strafverfahren-gegen-merkel-demonstrantin-42355384.bild.html
А кроме вас еще кто-то в курсе этого? А то русские обычно немецкого не знают, их на нем трудно пропогандировать :)
Зато можем почитать про газету на русском "Газета продаётся во всех киосках и магазинах Германии. В Германии называется «бульварной» и является ярким представителем немецкоязычной жёлтой прессы[5]."
Причем тут газета, когда я вам дала ссылку на сайт на немецком языке для немцев, там про Россию вообще не ни слова.
Ссылка на желтую прессу, мы поняли. Вы знаете немецкий язык, расскажите нам о судьбе этой женщины, пожалуйста.
А хоть одна девушка в России лично видела, как в Новгороде штраф 30 000 присудили? Это же фейк.
Не видели, но после вашего замечания посмотрели и увидели:
http://chudovsky.nvg.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=377
Вот они пропагандисты- двуличные и с гибкой совестью. Но ведь играют на дурака....И играют, надо сказать плохо. Я бы сняла таких с довольствия
Да она сама запуталась уже, что хочет сказать. Привела пример, который для нее антипример. Женщины незаконно митинговали, еще и канцлера освистали и сукой в лицо обозвали - и ничего им за это.
Да уж, с нашим такое бы не прокатило...
https://www.google.de/search?rlz=1C1CHBD_deDE754DE754&biw=1791&bih=823&tbm=isch&sa=1&ei=sE_AXNqaPIjxrgSXg6jABA&q=merkel+puppen+karneval&oq=merkel+puppen+karneval&gs_l=img.3...10893.12734..13181...1.0..0.54.401.8......0....1..gws-wiz-img.NqH9MYEZEd0#imgdii=J0gcBCCiTUlXpM:&imgrc=qxQAluzQhK7C_M:
Что ж у нас власть такая нежная? Чем не благополучнее страна, тем нежнее власть. Ына вон тоже попробуй тронь.
И эти законы распространяются на всех жителей станы или конкретного штата, а не на одного президента.
Так как я как раз ниже и писала сообщение, то пока это работает в Германии так, что за оскорбление Меркель посадят видимо тетку. Еще во Франции кому-то 7 лет дали за оскорбление представителя власти.
Проишествие 2015 года, нашли уж наверно :).
Ни на одном языке, кроме русского, нет про поиски какой-то там женщины. Про демонстрацию - есть, про протесты - есть, про БУ-крики - есть, картинки с плакатами "Предательница народа" - есть, про поиски жeнщины - нет.
https://rp-online.de/politik/deutschland/angela-merkel-besucht-fluechtlingsheim-in-heidenau_bid-9528669
Есть на немецком. https://www.bild.de/politik/inland/beleidigung/strafverfahren-gegen-merkel-demonstrantin-42355384.bild.html
Ну а теперь найдите в том же Бильде про арест этой дамы. Там же даже фото её есть. А нет ничего ни про арест, ни про суд, ни про наказание. Ибо не наказывают в Германии лишь за то, что крикнула "Тупая шлюха" на кого бы то ни было.
Если бы её судили, Биль бы обсасывал неделю.
Интересно, почему именно этого чувака оштрафовали. В интернете столько написано в адрес нашего великого и непогрешимого президента, что можно отловить сразу десятки миллионов человек. Казна озолотится.
На официальный твиттер достаточно зайти и комменты прочитать, даже искать не надо
Ага. Особенно к Медведеву. Праздник души просто. Хожу туда читать, чтоб поднять себе настроение.
До ваших голов никак не дойдет, что здесь (да и на других сайтах) больше россиян пишут.
Опять Украина везде мерещится?
К доктору!
И в Политику обратно двигайте, к товаркам-кремлеботкам.)
А где доказательства, что загадили они, а не вы? Вот вы, на мой взгляд, сейчас пришли с конкретной целью загадить тему и перевести стрелки на внешнего "врага". Это типичный признак кое-кого.
Причем тут эта тема, а что они с Украины-так сами пишут что они с Украины.
Обсуждаемый закон их не коснется, так что страдать вам от их комментариев и дальше.
https://www.youtube.com/watch?v=g32Ur4VwVDA&t=243s про оскорбление власти
Тогда почему штрафуют не скотов, которые обнаглели, а людей, которые про это пишут?
Уж всяк лучше стукачки, вроде, ВАС. Помешанной на политике. Бегаете и стучите. Помню как за мной по всем разделам бегали- про страуса писали. Как же- я написала про тех, кто желал смерти украинским детям в 2014 году- нелюди! И навала вас мсиповсками. Мсиповки- такое оскорбление...как вы выжили после ТАКОГО осокрбления не знаю.
На митингах теперь будут скандировать " Бутин - хор" или " Крутим бор", только и всего. Нам же не привыкать читать между строк и догадываться по намекам.
Еще бы Путин " Куклы" не закрыл после этого. Не, ну это невозможно смотреть)))https://www.youtube.com/watch?v=f42N17rqxws
Один из лучших выпусков, я считаю. Не в бровь, а в глаз.
И да, такое крошка Цахес простить не мог. ))))
в РОССИИ с 1996 г, (да да, как только Путин в Москве появился )с неоднократными редакциями есть Статья 319. Оскорбление представителя власти
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
СЕЙЧАС это выглядит так: "наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года."
А вообще очень интересно посмотреть тут http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=4C39100BC087985C4EE24BE153808CEE&req=doc&base=LAW&n=121948&div=LAW&diff=321545&from=321545-6498#oltso5h6dm с
осталось внести изменения - карается растрелом без суда .
Тоже самое касается символов власти УК РФ 1997 года. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации - наказывается ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. (в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Тут упоминали Германию вот что там : https://dejure.org/gesetze/StGB/90.html
Strafgesetzbuch (StGB) Главный пунк ЧЕТЫРЕ.
4) Акт может быть применен только с санкции президента.!!!
Т.е. Сам президент, обидемшись, МОЖЕТ подать жалобу на федеральное расследование и затем это посудит конституционный суд, и мооожет быть... может быть виновный будет наказан. Тоже самое касательно символов власти.
Что по сути равнозначно законам для остальных граждан.
В австрии, чехии, швецарии, франции и так далее по европе, все по общим законам с личного заявления.
Толи дело Турция, с любимум Путином Эрдоганом, Венусуэла и другие страны сявно общими чертами Там да, там все строго.
Интересно, а это можно расценивать, как оскорбление президента?
https://youtu.be/A2CGUVRVuew
вот помню когда то на еве убирали только оскорбления по просьбе. Потом рекламу и мат в детских разделах. А потом началось.. Засиделись у власти модеровочи, окуклились и родилась новая.. ева..
Скоро новый виток будет.. особенно с ноября наверное. Вот радость целая ева и вся как МСИП!:) даже без хохлов:) сами себя развлекать будут.. утром будет жеребьевка, кто вытянет красных а кто за белых
Вам какое предложение в выступлении предыдущего оратора больше всего не понравилось?
Ну что сказать. Печальней нет истории, чем на старости лет скатиться к такой вот непочетной роли.
Когда Весне что-то не нравится, начинает материться, чтобы поудаляли все. Своего рода стукачество.
Какая ты проницательная ссыкунья и любительница тупых мемасиков.:-*
Я на взрослом сайте. А не ВК для школодрочеров.
Фильтруй базар.
Да, мне нравится троллить дешевок и ссыкунов.
На чебурнет мне пох. На Путина тоже.
Мне было ништяк и при совке, и при бандитах. И сейчас ништяк, и будет ништяк.
А вам всегда будет гОвно:tongue2
Кого ты там троллить можешь, оспадя? Тролльчиха, блин .Сама накакала, сама там барахтаешься. ))
И да, ты снова скоро окажешься в совке и с бандитами, а я нет :tongue2
Ты ссыкун.
Я под ником пишу и анекдоты про Путина, и под ником троллю АНЕКДОТИЧЕСКИХ хомяковЪ:-7
Я смелая, ловкая и умелая:-Р
Это личное дело каждого человека. Все таки напишу - Знаешь, что самое прикольное?:-) Я всегда была очень обеспеченной, при любой власти: в совке, при Ельцине, при Путине - и с семьей повезло, и муж попался толковый, да и сама не покачала, но всегда была против действующей власти, ну не было такой, которая бы меня устраивала, и это, на самом деле, правильно, это дает стимул и не дает закиснуть в болоте, как закисла ты. Ты же, наверняка, за Путина голосовала.;)
Я на порядок обеспеченнее тебя, тебе это все совершенно точно даже не приснится никогда, вот уже и гражданство отличной страны получили, а ты так и останешься здесь киснуть, нищебродствовать, языки в 50 с лишним лет показывать, оскорблять и материться, позорище, фу. Никакая ты не ловкая, не смелая и не умелая, и сама это знаешь. Полвека ты прожила, а ума так и не нажила.
Так я не претендую на роль смельчака, ссыкунами никого не называю. В отличие от.
Чот не поняла я, пардоньте. Я никого ссыкуном не называла и на роль смельчака не претендовала. Извините, не мне было, весне.
Ну я вроде конкретному нику ответила, которому ништяк при любой власти, до это писал открыто, всех крыл ссыкухами, а в комменте про пох на Путина вдруг галочку поставил. Смешно получилось. :)
Ссылку дай, поясню
На тебе еще, только не воняй
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD_%E2%80%94_%D1%85%D1%83%D0%B9%D0%BB%D0%BE!
А ну-ка сделай перепост ПОД НИКОМ:tongue2
Ну или ты ССЫКЛО:chr1
Да, так и есть. Ждет ответных оскорблений, чтоб потом пойти-пожаловаться и либо снесут всю ветку, либо вообще закроют топик. Точно так же поступает Роза Азора (которую, к счастью, здесь забанили на время). Типичный провокаторский приемчик.
Интересно, а если они реально закроют интернет, и Маск запустит спутники, что они будут делать? Сбивать их?
Почитайте политологов. Закроют именно те, кого Вы называете трепетно "ОНИ". Маховик.
А вы чего боитесь?
Путина? Волошина? Или работаете в госструктуре и выходите на провластные митинги за отгулы?
Обжаловать будет ? Новгородская область решила начать отлов первой. Думаю, бюджет попилили особенно сильно, а хотят выглядеть белыми и пушистыми. Это же бонусы им. Грустно все это, ребята. Мужика этого жалко.
Вот что нам говорит МИЗУЛИНА! (прошу отметить и слог!) "запрет-эта самая большая свобода человека. А вам всегда говорят вот, депутаты только запрещают. Это совершенно ложное, ошибочное представление Запрет-это как раз и есть там, где человек свободен. ПОтому что он говорит это нельзя. а все остальное как хочешь, ты свободен в своем выборе. А что такое право-да это и есть самая большая несвобода. Я вам могу сказат, что чем больше прав у нас будет , тем мы менее свободны будем. Ты должен заполнить бумажки, их куда отправить, идти в суд, эта целая гамма действий, и ты несвободен. Что бы какой-то результат получить тебе нужно нужно очень много сделать...."
В общем все понятно? Перевожу на русский. Не надо вам свободы, а то не унесете, надорветесь. Власть о вас заботиться, что бы вы, имбицилы недоразвитые, не перетрудились, в том числе и думать.
Эта тоже сказочная ... просто выжила из ума.
Противно, что сотни! (это только в думе и СФ) таких же сказочных ... приходится содержать всей страной, выплачивая им за подобные сказочные перлы и "замечательные" законы очень нехилые бабки(
На медузе объяснили, что мужчина недавно вышел из заключения, работу найти не мог. Сел и написал в сердцах два поста. Утверждает, что ничего не писал, а только сказочное слово обозначил. Там какие то у него проблемы с местной полицией. По-моему ему и платить не из чего. Короче, как-то местечково незначительно. Е. Шульман вообще
ясно объяснилаа, что это все плохо сработает, нет определенных критериев.
немного информации
"Несмотря на то что среди общей массы преступлений доля оскорблений представителя власти сравнительно невелика, однако преступления этого вида стали носить все более распространенный характер. Судебная практика свидетельствует о стабильном росте преступлений данной категории. Так, по данным Главного информационно-аналитического центра МВД России, за период с 1992 по 2005 гг. количество регистрируемых оскорблений представителей власти (ст.ст. 192, 192-1 УК РСФСР 1960 г., ст. 319 УК РФ 1996 г.) увеличилось более чем в 460 раз. С момента вступления в силу Уголовного кодекса РФ 1996 г. в России зарегистрировано: в 1997 г. - 4308 преступлений, предусмотренных ст. 319 УК РФ, в 1998 г. - 6293 оскорбления представителя власти, в 1999 г. - 8624, в 2000 г. -10897, в 2001 г. - 14304, в 2002 г.- 11190, в 2003 г. - 8901, в 2004 г. - 13702, а в 2005 г. - 16774 преступления, что на 16738 преступлений больше, по сравнению с 1992 г., в течение которого было зарегистрировано 36 преступлений, предусмотренных ст.ст. 192 и 192-1 УК РСФСР. Данную тенденцию подтверждает и анализ региональной судебной практики."
http://lawtheses.com/ugolovnaya-otvetstvennost-za-oskorblenie-predstavitelya-vlasti
Наверное есть и последнии годы, но уже лень искать. тенденция и так видна.
Про мизулину и оскорбление власти https://www.youtube.com/watch?v=y6VEsUCFhGg&t=47s
Я и в совке-то не маршировала:ups1 В отличие от тебя.
И из комсы не побоялась вылететь. И все равно в МГУ поступила.
Пока ты подставляла очко для "хорошей характеристики" и автобиографии.
Не проецируй:tongue1
Маршировала еще как! И дальше будешь маршировать в олимпийке, про худи забудь.
Это ты проецируешь свое больное про очко. :-D
Конечно, не маршировала)))) Я тебе все подробно расписала.
Я всегда была ЗА ПРЕДЕЛАМИ.
Ты так - не умеешь. Низкий уровень внутренней свободы.
ССЫКА - была, есть и будешь.
Даже здесь ССЫКА. Детектед.
Аллес