Всё на фронт
Читаю сейчас книгу Слепухина-Тьма в полдень. И меня больше всего поразтло следующее
Когда одну из героинь привезли из оккупации немцы в Берлин, она испытала шок. Она знала какое оборудование, техника, обеспечение у немцев и представляла, что увидит бедный Берлин, ведь всё должно было идти на обеспечение немцев на фронте, ну как у нас в СССР. Люди у нас голодали, потому что всё-на фронт, на фронт (к слову, не понимаю, что там шло особо на фронт, гимнастёрки, тушёнка со склалов, всё старинное). А тут она видит сытый Берлин, магазины, еду. И меня это поразило больше всего почему то. Не сытость Берлина, а шок героини.
Почему у нас было всё старое? Плохое обеспечение? Дефицит всего в тылу?
Вы вроде бы еще не поколение ЕГЭ-шников? Откуда тогда такая незамутненность?
Потому что на Германию вкалывала вся Европа, а СССР отбивался, как мог и чем мог, не до жиру - быть бы живу.
ну какой же бред:( Стыдно бы в наш век оперировать знаниями из советских учебников.
это точно. Давно пора забыть все что давали в СССР и начать самообразование, исключив из "учебников" патриотическую макулатуру, в том числе электронного формата.
Вы уроки истории прогуливали? Бабы-деды про войну не рассказывали?
Гитлера спонсировала вся Европа, его войска готовились к войне. Наши же не были готовы, плюс после революции и развала империи только только начали подниматься. И расстояния у нас больше - чтобы доставлять продовольствие и вооружение.
Мои родственники в далекой Сибири "работали на фронт", бабушка лет с 13 работала, лишнюю крошку хлеба не могли себе позволить, но хоть немцев у них там не было.
Вы еще спросите почему в Европе раньше появились стиральные машины и женские тампоны.
Это Россия-то была в лучшем, что ли? С двумя революциями, гражданской интервенцией и тотальным отставанием в промышленности от передовых европейских стран
Я сравниваю не с Россией, как и в посте, на который отвечала. Гитлера Европа не спонсировала, они из задницы выбирались самостоятельно.
Не готовы... ну да, ну да.... почти 24 000 только танков, это , конечно, не готовы. Интересно, сколько же надо было, чтобы оказались готовы? 100500?
Кстати, к какой именно войне готовился Сталин? Ведь танки, это типа наступательные вооружения.
Вообще-то Германии Версальским договором было запрещено иметь современные виды вооружений, армию более 100 000 человек, причем отменялась обязательная военная служба. Был период, когда немцы на маневрах таскали пешком на себе фанерные макеты танков и бронеавтомобилей, и вся Европа над ними угорала.
Огромные контрибуции, лишение всех колоний, аннексия территорий. То есть, полный разгром.
По-настоящему вооружаться они начали после прихода к власти Гитлера, после 33-го года.
И СССР, кстати, им очень помогал. Снабжали продовольствием и стратегическим сырьем, учили летчиков и танкистов (выпускники секретной танковой школы потом командовали немецкими танковыми дивизиями). Так что не только "Европа спонсировала " , хе-хе.
СССР учил летчиков ДО 33г, до прихода Гитлера к власти.
Потому что до этого у них у власти были вполне себе социалисты.
С приходом Гитлера военное сотрудничество было прекращено.
Гитлер НЕ СКРЫВАЛ своей враждебности по отношению к большевикам и СССР конкретно.
Термин "унтерменш" появился у правых Германии в 20х годах и изначально относился только к русским большевикам
34г - Германия вступила в Антикоминтерновский пакт с Японией и Италией, официально заявив о своей враждебности к коммунизму.
Успехи Германии в развитии своей военной мощи полностью лежат на совести Великобритании и Франции, в частности так называемой политики умиротворения. Эти две страны сделали всё возможное, чтобы Германия, набрав сил, напала на СССР.
"И СССР, кстати, им очень помогал. Снабжали продовольствием и стратегическим сырьем,"
Все торговали с Гитлером. Торговые экономические отношения.
А компании США, их филиалы, зарабатывали в Германии на производстве оружия и боеприпасов для немецких войск. Получали патентные отчисления, поставляли нефтепродукты - даже тогда, когда официально США вступило в войну с Германией.
Мы готовились к войне с Германией, поскольку после антикоминтерновского пакта и захвата Чехословакии и Польши и полном нежелании Франции и Англии остановить экспансию Германии война с Германией была неизбежна.
Советская Армия не имела опыта военных действий кроме 1М и гражданской.
Война в Финляндии показала достаточно низкий уровень подготовки и вскрыла различные проблемы в тактике использовании вооружения, подготовки личного состава.
К войне, которую вели немцы, с быстрыми танковыми прорывами, мы не были готовы. Да и никто не был.
Танки строились в концепции лихого контрудара, которая тоже была ошибочной, как показали события.
Ах, прекратили после прихода Гитлера.... а вот это как понимать?
Сотрудничество обеих стран возобновилось после совместного раздела Польши в сентябре 1939 года и продолжалось не ослабевая вплоть до 22 июня 1941 года. В этот период Германия и СССР стали главными экономическими партнёрами друг друга. За полтора года между заключением пакта Молотова—Риббентропа и нападением на СССР третий рейх получил от последнего 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Кроме того, СССР полностью обеспечивал в этот период, за счёт реэкспорта из третьих стран, потребности Германии в натуральном каучуке и других колониальных продуктах.
Эшелоны гнали в Германию прямо накануне 22-го июня. Европа спонсировала, ага. :) Давайте тогда всех назовем, кто спонсировал.
Вы сами пишете про войну с Финляндией, это что, не опыт был? Да и до того, то Хасан, то Халхин-Гол.
И войну, которую вели немцы, наблюдали с 39-го года.
Почему не сказать честно, что наше гениальное руководство просто просрало все? Нет, начинается.... расстояния, народ, Европа... все виноваты. Ну да, это не модно, вождь, он по определению непогрешим. Всегда.
У немцев не было особого преимущества перед К.Армией, ни в людях, ни в технике. Зато была прекрасная организация. Орднунг, чтоб его. А у нас - бардак и некомпетентность.
1. Чем писать"ах да" прочли бы получше, на что отвечаете - военное сотрудничество было прекращено. Военное, что непонятно?
2. У нас не было войны с Германией до июня 41г. Все торговали с Германией накануне своих собственных вступлений в войну.
Мы не торговали после того как вступили в войну.
Другие - ТОРГОВАЛИ. Пример приведен
3. Мы не "снабжали Германию" и не "обеспечивали Германию" - мы покупали у них станки, которые были нужны для нашей промышленности. На каких условиях - какие была возможность заключить, такие и заключили.
Мы бы с удовольствием покупали это всё у Англии и Франции, но они с нами не торговали
4. Совместный раздел Польши - десятки раз обсуждали эту тему.
СССР занял только те территории, которые Польша захватила уже у СССР за 20 лет до этого. И сделал это только после того, как польское правительство бежало и немцы угрожали СРАЗУ ВЫЙТИ НА НАШИ ГРАНИЦЫ, при этом полностью уничтожив польскую армию.
Польской армии был дан четкий приказ польским правительством НЕ ВОЕВАТЬ С СОВЕТСКОЙ АРМИЕЙ. Она нами же была позже вооружена и передана под английское командование.
Военные союзники Польши Англия и Франция объявили войну Германии ( хоть и не стали вести реальные боевые действия) и не объявляли ее СССРу
После войны эти территории были компенсированы Польше путем присоединения к ней обширных областей Пруссии
5. Это вы себе противоречите. Опыт Финляндии был учтен, наша армия находилась в процессе активного переобучения и переоснащения новым оружием.
В момент начала войны в местах главных ударов немцы превосходили нашу армию по численности, количеству техники и выучке.
Мы не знали главное направление удара, это несомненный успех немцев
Это была самая профессиональная и сильная армия Европы на тот момент. Это факт. Никто в Европе не смог им оказать внятное сопротивление. Ни Франция со своей тактикой первой мировой, ни Англия со своим Дюнкерком
6. Общие боевые потери у нас 1 к 1.3, при этом, боевые потери вообще 1 к 1. Пленных мы взяли одинаковое количество - по 4 млн. Просто немцы массово убивали наших пленных. В итоге наши воевали лучше немцев, остановили их и выиграли войну. При этом потеряв в начале войны самые индустриально развитые районы и самые аграрные, проведя успешную эвакуацию
Это всё дело руководства, без генералов и руководства это все невозможно провести и организовать.
Вторая мировая полностью отличалась от Первой тактикой и стратегией. Многое было создано в ходе самой войны. Этого не было раньше, невозможно этому нигде заранее научиться, и это показал ход войны для каждой из стран-участниц.
"У немцев был прекрасный порядок."
Слухи о немецком порядке сильно преувеличены.
Только как только они вступили к нам - сразу начался бардак. Справедливости ради, у всех в войну наступает некий бардак.
Они тоже, на минутку, ошиблись, считая, что всё закончат к зиме.
Уже, заметьте, активно отвоевав два года и захватив всю Европу - то есть боевой опыт в таких масштабах, которого у нас не было.
"У немцев не было особого преимущества перед К.Армией, ни в людях, ни в технике. " - Надо сравнивать количество мобилизованных частей в момент удара и в месте удара.
"Почему не сказать честно, что наше руководство всё просрало"...
Потому что это то, что вам хочется сказать по вашим личным причинам.
Дык Советский Союз продолжал обеспечивать Германию как раз во время Второй Мировой, вплоть до 22 июня 41.
Вторая мировая - это обобщенное название, комплекс войн, а не одна война.
Не " обеспечивать", а вести торговые отношения, как и многие другие. До момента вступления в войну, правильно. Как и Англия, и Франция до того, как сами вступили.
В отличие от тех, кто продолжал торговать с ней, даже уже объявив войну
Мы предлагали Англии и Франции заключить военный союз против Германии. Очень настойчиво предлагали. Эти предложения были цинично отвергнуты, на переговоры были демонстративно присланы люди, которые не имели полномочий заключать подобные соглашения
Так же Англия и Франция почти прекратили с нами торговлю.
Нет, конечно, яК всегдаК пишуК яК. ОйК, забылаК, ещёК с большойК буквыК вК серединеК предложенияК, щаК исправлюК.
ТаК хорошоК?
Там оборот, а не просто як. Как ... как... Или як... як, украинською мовою. Ничего не исправите, печаль :)
Ой, пойду, по-другому исправлю, ёмаё, опять не тЯк Якраянскаю мявя ня зняю, ня спясибя, вя хоряшя обячяютя.
Я не напрягаюсь, я над дуркой ржу. Это ты в напряжении уже пятый год, или скола там вас убогих колобродит уже, понятно, что хрупкая психика и слабый интеллект не выдерживают. Вы там держитесь. А то нормальным скучно будет, ржать не над кем.
А с вами кто-то спорил? Это вам показалось, с нормальными так бывает. Я сразу написала, что всё понятно ) Не напрягайтесь
Никто со мной не спорил, потому, что я с вами не спорю, да и что вам всё понятно - я совершенно не сомневаюсь. И ничто вам не мерещится, вся так и есть - кругом хохлы, уже давно и, видимо, надолго. Оккупировали ваш мозг, выведя ранее обитавших там тараканов дихлофосом.
Потому что в книжке так написано, каждый имеет право на художественный вымысел. Не так уж сыт был Берлин. По сравнению с тем, что творилось в СССР с продовольствием во время войны - конечно лучше, как сейчас говорят "в разы", но не в нашем нынешнем понимании изобилия. Причины же в большинстве названы.
Перед 9 мая и 22 июня всегда появляются вбросы "якобы непонимающих" чтобы очернить нашу историю.
Но и для вас Есть Божий Суд ...
У нас история и без тем на Еве достаточно и черная, и кровавая. Редко в какой стране настолько все кошмарно было в 20-м веке, по крайней мере.
А вы читайте дальше. В его книгах как раз очень понятно все написано.
В Берлине изобилия не было. Вам описали мнение девушки, попавшей из оккупированного города в рабство. Пока немецкие войска вели успешные наступления - все из оккупированных местностей шло на обеспечение немецких войск.
А когда ситуация переломилась и немцы стали терпеть поражения - уже и в "благополучной" Германии стало голодно и плохо.
Ну и + все уже порабощенные страны тоже на немецкие войска работали.
Все понятно ,по-моему. Я его тетралогию относительно недавно прочла.
Экономика СССР изначально была крайне убогая по своей сути, и что во время ВМ, что после - эта убогость и соответствующая бедность населения сохранялась, что в результате привело к развалу страны.
Плюс - нефиг было при коллективизации убивать остатки разумного, эффективного крестьянства, оставляя лишь люмпенов в колхозах, не способных элементарно прокормить население.
И да, СССР тоже вовсю готовился к войне, выкачивая ресурсы со всей страны (которая в разы больше, чем цать Европ), не говоря уже о сопредельных странах, поставляя ко всему ресурсы своему лучшему до 41-го года другу Гитлеру.
В общем, за что боролись с мерзкой идеологией социализма и уравниловки, на то и напоролись.
Экономика РИ была изначально крайне убогой и отставала на более чем сто лет. Начните с этого.
О да, разумное эффективное крестьянство подготовило бы страну к войне, подняло бы промышленность и накормило бы все эти миллионы рабочих.
Об отсталости экономики российской империи свидетельствуют источники РИ. официальные документы, статистические сборники. Статистика и экономические показатели РИ собирались правительством РИ, а не большевиками.
В истории, как науке, свидетельства очевидцев называются "анекдотическим доказательством" и обычно не рассматриваются как достоверные. Поэтому рассказы родных в любом случае ценны сами по себе, но не являются источниками.
Статистические документы, отчеты и прочие официальные бумаги сохранены и выложены в архивах России и других стран мира. Академические ученые разных стран многократно проверили эти данные путем сравнения различных источников.
Так что тезис об отсталости экономики РИ в данный момент является научным консенсусом.
Часто за чудесный экономический рост принимают цифры относительного роста производства различных промышленных товаров в РИ. Но если мы посмотрим на абсолютные цифры, то это история из разряда "в прошлом году произвели 1 трактор, а в этом 2, вот и рост 100%" То есть это эффект низкой базы
Желательно сравнивать с другими странами мира в это время.
Наш небывалый рост на начало 20 века в абсолютных цифрах отстает и от США, и от Англии с Германией, при том, что они были уже были лидерами.
То есть нам не догнать от слова никак. Провал.
Мы по некоторым показателям были отсталее Японии, которая только отказалась от мечей на тот момент
Милый автор, вся Чехословакия всю войну работала на немцев за зарплату. Как пример. А англичане первые десятки тысяч пленных немцев даже не разоружали, рассчитывая снова вернуть их в строй против СССР. Это вам пару штрихов к прочитанному
Все, кто пишет здесь, что на Германию вся Европа работала, - вы это всерьёз? Автору мозги пудрите?
В Германии была частная собственность и на армию Гитлера работали не подневольная бесплатная рабочая сила, а частная промышленность. Та же промышленность и мелкие предприниматели (лавочники, портные, фермеры, мастеровые) работала на свой интерес, производя востребованные населением товары, услуги и продукты.
А в СССР в это время использовался рабский труд рабочих, крестьян и заключённых, которые выполняли заказы плановой экономики, создавали электрификацию и индустриализацию всей страны. Колхозы нищали и уже давно (начиная с конца 20-х годов) не обеспечивали страну продовольствием. Производства товаров первой необходимости, одежды, посуды, детских игрушек и прочего не производилось или производилось мало и плохого качества, т.к. не было конкуренции. Частного производства не существовало, тогда как в Европе в войну работали и парикмахерские, и портные, и адвокаты. Даже для армии они работали не бесплатно.
Вы путаете буквально всё. Ранний Советский Союз, поздний СССР и МИФЫ о них обоих.
В СССР Госплан даже в самые запланированные годы регулировал 10 тыс основных позиций из сотен тысяч видов товаров и услуг, производимых в СССР.
Технологии того времени просто не позволяли сделать больше
1. В СССР в описываемое время существовало частное, артельное и кооперативное производства, которые производили большую часть товаров народного потребления и обеспечивали ассортимент товаров.
Они конкурировали между собой и социалистическими предприятиями.
Всё это свернули только при Хрущеве.
Тот, кого вы цитируете, тупо лжет
2. По крестьянам.
В результате индустриализации резко возросло количество рабочих и резко уменьшилось количество крестьян.
К концу 30х была полностью решена проблема поставок продовольствия, которую РИ не могла решить весь 19-нач20 века. Это насчет загибающихся колхозов.
Между прочим, совхозы это коммерческие предприятия, которые после выполнения госплана продавали свою продукцию по рыночным ценам.
Вспомните замечательное словосочетание "колхоз-миллионник".
Это не про миллион людей, это о том, что люди успешно зарабатывали кучу денег.И тут уже всё зависело от коллектива, а не от того, что это называется колхоз или совхоз.
3.В СССР парикмахерские тоже работали не бесплатно ))
Даже заключенным гулага платили зарплату.
А вот заключенным в Дахау немецким коммунистам, евреям и прочим зарплату не платили. Как не платили и рабам- остарбайтерам
Рабская и в 20м веке экономика, с миллионами крестьян, работающих за трудодни; с миллионами заключенных ГУЛАГа, работающих за пайку; с тысячами высокообразованных кадров, работающих в шарашках (чуть более комфортный ГУЛАГ)...
Физическое уничтожение миллионов своих же граждан, часто - лучших, наиболее образованных и трудолюбивых граждан страны.
В результате - развал страны с дурной идеологией и экономикой, построенной на костях и неимоверно неэффективной, был закономерен.
Самое большое количество заключенных было в 50м году, 2,5 млн человек. Из них 75% уголовников.
Самый малый процент уголовников в 47 году, 48%. Потому что тогда на волю выходили полицаи и бандеровцы, как политические.
В 50м году в СССР жило 179млн человек.
Итого в процентном соотношении это около 1.5% от населения.
В самый напряженный год. И кто же тогда работал, чей труд использовался?
Вы может теперь поняли, какую чушь тут пишете?
За годы Большого террора 0,5% населения побывало в заключении, включая коллаборационистов, террористов и уголовников.
Сотни тысяч советский специалистов, инженеры, преподаватели, врачи, ученые, профессура были выходцами из деревень. Это вам ответ на рабский колхозный труд за трудодни и ложь о том, что колхозы нельзя было покинуть по своей воле.
Это не идеология и экономика дурная, это у кое-кого голова дурная
Колхозы покинуть даже во времена моего советского детства надо было постараться. Не отдавали паспорта, не пускали ребят поступать в вузы в город. Конечно, люди как-то выкручивались, но в времена прописки все это было очень непросто. А до какого-то года у колхозников и вообще паспортов не было.
Она в 1921 родилась, в училище хотела поступать после 8 класса, т.е. примерно в 1935-1936. Алтайский край.
Вы знаете, это как-то не самая требуемая профессия в 35-36м году, прямо скажем.
В государстве, где еще вчера были гражданская и интервенция. Могли и сказать "сиди дома, дура"
Она не дура, и у нее был талант. И это и есть то, что называют крепостным правом. Хочу, отпущу раба, крепостного учиться, хочу - нет.
Это доказывает, что история не наука, а нечто написанное в интересах правящей власти.
Да что вы говорите, а ваша бабушка учиться собиралась за счет государственный счет?
Ну дали бы ей пинком под зад на любой ферме "свободной" Америке, приехала бы она в Вашингтон, а там уже все стоят с предложениями, ой пойдемте учиться к нам, нет к нам))
Ваша бабушка, могла рисовать лучше остальных детей в сельской школе. Насколько она там была талантлива, теперь доподлинно не известно. В СССР талантливых детей отправляли на учебу куда угодно.
Мой дед приехал на крыше паровоза из сибири учится в Москву. В 30-х годах. Других - именно отправили на рабфак. Препятствий никто не чинил
Я привела пример из своей семьи. Одну бабушку отпустили учиться с условием, что вернётся работать именно в колхоз, другую - нет. Это и называется крепость и рабство.
Нет. Когда ты учишься за счет государства, когда колхоз дает тебе направление на поступление вне конкурса, это не рабство. Она должна была отработать в колхозе положенные два года, и потом могла уехать свободно. Это плата за учебу. Помочь государству там, где ты ему сейчас нужнее. Отдал долг за бесплатное образование и поступление вне конкурса и дуй куда хочешь.
А если бы ваша бабушка получила образование за деньги в любой капиталистической стране того времени, она не была бы в рабстве у банков? если бы ей тот кредит еще и дали. Она бы отработала этот кредит за два года?
Да ее не не отпустили, а направление не дали! Это разные вещи. Она могла взять котомку с калошами и салом и уехать в Москву. Но она бы экзамены не сдала. Ну кто б ее готовил к поступлению на в Суриковское или куда еще. Там рисунок и живопись сдают, она наверное и слов таких не знала. А по направлению ее бы взяли без конкурса. Но колхоз бы за нее платил. Видимо колхоз был не миллионер, и нужды в художниках не испытывал.
Время замечательных историй.
Паспорта появились не сразу у колхозников, уходили по справке из сельсовета. Это была административная норма.
Как-то выкручивались - это вы миллионах людей? Не смешно
Их могли отговаривать, но силой заставить остаться в колхозе никто не мог.
Мало того, можно было пожаловаться в вышестоящие партийные инстанции. И председатель имел бы партийные проблемы за самоуправство.
Типичные выходцы из сельской молодежи, родившейся вдали от Москвы - Горбачев и Ельцин.
Потыкайте в советских деятелей в Википедии, через одного выходцы из деревень.
Сейчас молодежи еще труднее переехать в город на учебу, банально нет денег.
А прописку никто не отменял.
Если вы думаете, что в западных странах отсутствует прописка - вы не знаете реалий их жизни.
В большинстве вам не окажут госуслуги, не обслужат в банке, не снимете квартиру, не устроитесь на работу без официальных подтверждений места жительства. Например, снять квартиру без корреспонденции (счетов ) на официальный адрес на ваше имя на получится.
Это работает так же жестко, как и советская или современная российская регистрация
Справку из сельсовета могли дать, могли не дать. Это и есть крепостничество. Человек по своей воле не мог покинуть колхоз.
Вы и в современном мире ничего не можете сделать по своей воле. Разве что умереть под забором. На всё есть бюрократическая процедура.
Я в современном мире по своей воле переехала в Москву. Никого не спрашивая. Никакой бюрократии при этом.
Вот и не подменяйте. Везде есть свои административные и бюрократические нормы. Это не говоря о том, что мерить события более чем полувековой давности современными реалиями глупо и неграмотно
У вас бардак в голове. Вам реальные факты выкладываешь про реальных людей. А вы как далдон все своё.
Ваши реальные люди не статистика.
Человек, не понимающий разницу между частными случаями и общей статистикой, дурак без "как"
Статистика складывается из частых случаев, она не выдумывется из головы. Вы странная, как будто первый раз услышали про бесправное положение крестьян, про невозможность без разрешения колхоза покинуть колхоз. Вы поколение ЕГЭ?
Тогда почему отвергаются частные случаи, когда благодаря советской власти люди жили полной жизнью, получали образование, достойную работу. Не подвергались несправедливым гонениям и не пострадали, если кто то из родственников был репрессирован?
Я не отвергаю такие случаи. Я уже пару раз упомянула про другую мою бабушку, которая получила разрешение колхоза, поступила в пед.училище, закончила его и работала потом в колхозе учителем начальных классов. В то время уважаемая профессия. Но эти факты не перекрывают другие, когда человеку не давали разрешение уехать учиться. А вы их упорно отвергаете, пишите только о счастливых случаях. Это искажение истории.
Вы точно также опровергаете мои случаи. Что уж тут поделать, если жизнь такая неоднозначная штука. Вот, кстати, ещё реальный пример. Отец моего дяди был репрессирован и расстрелян. На его парте стояла табличка» тут сидит сын врага народа» . Это не помешало ему закончить школу с золотой медалью и проявить себя так, что никто не мог ее ему не дать. И поступить в вуз в Москве . И уже в 55 году добиться не только полной реабилитации отца, но и возврата конфискованного имущества.
Где же я опровергаю ваши случаи? Я как раз говорю о массах репрессированных и расстрелянных при советской власти. Бабушка тоже осталась сиротой, т.к. ее семью раскулачили, отца забрали в лагерь, откуда он уже не вернулся. Бабушка осталась сиротой в 11 лет, просила милостыню, потом стала наниматься к людям на работу, так и выжила. Она умненькая, школу смогла закончить с отличием, ее отпустили в пед.училище с условием, что вернётся работать в колхозе. Реабилитацию же получила только во времена перестройки.
Это называлось "жить в людях". То одна семья примет в качестве работника, то другая, то милостыню подадут.
Представляете, что из репрессированных реабилитацию не получили до сих пор многие и не получат. Потому что за дело были осуждены.
Итак, в 26м году в СССР проживало 18% городского населения .
В 39м уже 32 %
В абсолютных числах это 26 и 56,5 млн чел.
Они откуда взялись?
Не так.
В числах это 18.5 и 35.6 млн чел.
(общее население, соответственно, в 1926 г. - ок. 92 млн, в 1939 - 108 млн).
Не было такой проблемы ни у одного из моих родственников. Всё, кто хотел, уезжали в город - и на учебу, и на работу.
Слушайте, в Штатах полно нелегалов из Мексики, из чего можно сделать вывод, что задавшиеся целью мексиканцы имеют возможность нелегально пересечь границу и эмигрироовать. Но при этом вы же не будете утверждать, что граница там открыта. Так и тут: кто задавался целью, те перебирались в город, но это не было свободным перемещением.
Всё правильно.
Кто задавался целью(с) Остальные просто не очень-то и хотели:ups1
бОльшая часть советских ученых, крупных чиновников, народных артистов и проч. имели крестьянское происхождение (причина, надеюсь, очевидна)
Как раз дети ПОРАЖЕНЦЕВ - недобитых аристократов, духовенства, "не перековавшейся" интеллигенции - были лишены такой возможности.
На 20 млн увеличилось городское население за 15 лет. Это что, все нелегалы? Ну чушь же пишете.
Не нелегалы, а лимита. По лимиту на завод можно было, без лимита - не очень, хоть некоторые и исхитрялись.
Какая разница - люди официально покинули деревни вопреки утверждениям. Не имея паспортов. Потому что это была административная норма того времени
Точно так же поступали в высшие учебные заведения.
20 млн это не исхитрялись, это и есть госполитика, которая фактами опровергает теорию о "закабаленных крестьянах".
Не закабаление, а несвобода. Человек не может просто так сменить место жительства или род деятельности. На завод или стройку по лимиту, да, можно было. Но условия там были кабальные.
Устройтесь сейчас в Газпром или в Гугл или БиПи Амазон или на завод фольксваген. Просто, без образования и квалификации, из деревни.
Вот у вас свобода сейчас, давайте
Вот так и крестьянин. Чем он мог заниматься, захотев просто уйти в город ?
Условия были соответственно тяжелому труду. Как и на всех других стройках разных европейских стран того периода.
Какая такая свобода, если ты изгнан со своего фермерского хозяйства и за тарелку супа трудишься на стройке, поднимая страну из Великой Депрессии?
То-то все туда так рвались, в кабальные условия. Хорошая зарплата и квартира в перспективе. Зарплаты на заводах и стройках были в разы выше, чем у учителей, например - рабство как оно есть.
Да, забавно получилось у ника. Из крестьянской "несвободы" в "закабаление" в город. И весь топ страдают, что не пущали
НЕЛЬЗЯ было покинуть колхоз по своей воли. Не было у колхозников паспортов. Если колхоз отпустит, будет крестьянин учиться в городе. Не отпустит - останется в колхозе. И платили часто именно что трудоднями. Одну мою бабушку отпустили учиться в пед.училище с условием, что вернётся потом в колхоз, будет в местной школе преподавать. Другую не отпустили, были нужны доярки в колхозе.
Вы погуглите чисто для себя цифры роста городского населения ))
Сотни тысяч советский специалистов, инженеры, преподаватели, врачи, ученые, профессура были выходцами из деревень.
Вырвались они из колхоза, наверное, с боями.
Мои все были колхозанами. Все учились в городе и работали там же по полученным специальностям. Отработав как молодые специалисты, разумеется. Это если про бабушек-дедушек. Не только ваши существуют
Вы годы путаете. Ваши каких годов рождения? Мои 1918-1921. Позднее, когда у колхозников появились паспорта, конечно, люди массово стали покидать колхозы. По понятным причинам.
Я путаю ? :) Урбанизация и как следствие рост численности городского населения сразу 20е-30е годы. Потом послевоенные. А получение паспортов это 1974
Люди в город уходили, и никто их за ногу не держал. Да, где-то и препятствовали, но откуда тогда рост промышленности ? Кто были эти люди? Вчерашние крестьяне и выходцы из крестьянских семей.
Из тех, кто сбежал из колхоза при первой же возможности. Вы поколение ЕГЭ?
Ответ будет? без паспортов бежали? И их беглых принимали на рабфаки итд, а не секли плетьми и возвращали в колхозы?
Не надо ёрничать. Бежали при первой возможности покинуть колхоз. Не в прямом смысле слова "бежать", а в смысле "стремиться покинуть какое-либо место". Так понятно?
Без паспартов? Какой частью своего айкью вы не понимаете этот простой вопрос?
Смотрите перепись населения СССР, 1926г
Всего - общее население 147млн, из них городского 26млн
39г Всего 170,5 млн и городского 56,5 без учета ЗУ и Белоруссии, в тех же границах.
Но даже из ваших цифр следует рост городского в 2 раза
Ваши цифры похожи на цифры для РСФСР
Вы человека засыпали. Она на знает, что такое рабфак! Может что то из рабовладельческого строя
Я кстати только цифры привела, 26млн в 26м году городского населения, и 56 в 39м )))
Пусть расскажет приверженец теории закабаленных крестьян, из кого были эти миллионы
Ну да, в этом и проблема. Существует только то, что потрогали ваши родные.
Интересно бы выглядели мир и наука, если бы все так рассуждали. Айкью во всей красе, цена ему
По лимиту ехали. Строится какой-то завод, нужны рабочие, открывают лимит и набирают рабочих из деревень. Такое и во времена моего детства еще было. Условия, надо сказать, довольно рабские были. А вот просто окончить сельскую школу и поехать в вуз поступить - тут могли и сложности возникнуть.
Какие рабские, хорош словами разбрасываться. Вы почитайте определение рабского труда, что ли)
Вы подменяете тяжелый на рабский. И сейчас есть масса профессий с тяжелым физическим трудом, это не в офисах сидеть.
Есть тяжелый труд, да. Рабфаки - сразу начались, жилье и оплата - сразу.
И еще, вы с чем меряете? С какой оплатой ? Это где же в 30е много платили? На американских великих стройках за тарелку супа или в Уэлсе в забое, где трудились даже несовершеннолетние?
Что??? Ну знаете ли, большей чуши не сыскать. Учись - не хочу. А если профильный ВУЗ, то еще и направление дадут.
Из кого состоял прирост в 20 млн городского населения? Всем-всем-всем в 74м
Блин, мой дед в был в колхозе бригадиром, бабушка библиотекарем, трое детей. Они продали свой дом, живность и уехали в Москву, где устроились рабочими. Их не хотели отпускать, уговаривали, но не имели права не отпустить, поэтому справку дали. Также было со многими в их деревне, они не первыми уехали. Колхоз рядом с Тулой.
Не то, чтобы держали... Колхозы обязаны были посылать молодежь по квоте на рабфаки.
Мои дедушка и бабушка были из колхозов. Из разных.
Познакомились на рабфаке, куда их направили как раз правления колхозов. Причем бабушка поехала вместо другой девушки: была разнарядка по количеству женщин в рабфак, а девушка, которая подходила по возрасту - наотрез отказывалась ехать в город. Боялась уезжать от семьи и жених у нее был.... Вместо нее поехала моя бабушка, чуть завысив себе возраст.
Но в колхозах, конечно, жизнь не сахар была. О трудоднях мне моя бабушка рассказывала, и о том, что работать приходилось с детства (моя бабушка работала с 7 лет в няньках, потом на сборе хлопка). Дело было в Средней Азии, моя бабушка 21 г.р.
А сахарной жизни не было и до СССР.
Бабушка в няньках - за это раскулачивали работодателей. Детский труд. Но Ср Азия тот еще заповедник феодализма даже в развитые коммунистические времена. С уходом русских они тут же вернулись к ханам и бекам. Золотые статуи и всё такое
В СССР в 20-ые и 30-ые годы раззорили крестьянство, физически уничтожив большую часть. Гитлер по сравнению с нашими комиссарами отдыхает - он хоть своему народу массовый геноцид не устраивал.
Именно. И кто из них больший изверг - еще как посмотреть.
А у нас на БП портреты усатого убийцы несут...
У нас и на Красной площади в мавзолее убийца и зачинщик всего этого беспредела лежит.
К сожалению. Берегут чуйства еще оставшихся шандарахнутых на всю голову коммуняк( Или место для следующего великого вошшьдя греет.
Гитлер истребил всех своих политических противников (физически), но я уже поняла, коммунистов и социалистов вам не жалко. Эти сотни тысяч - так им и надо, да?
Уничтожались также инвалиды, геи, бродяги, антисоциальные элементы, цыгане - всё, кого нацисты считали людьми второго сорта
Дохау был открыт в каком году? В1933м, через полтора месяца прихода Гитлера к власти. Тогда же были арестованы 4тыс коммунистов.
Всего за годы его диктатуры через концлагеря прошло 3.5 млн немецких граждан.
Немецких.
Из них больше миллиона погибло
Это не считая евреев.
Вам не стыдно не знать основные вещи, но высказываться на эту тему?
Кто вам сказал о физическом уничтожении крестьянства, еще и большей части?? Индустриализация привела к снижению ЧИСЛЕННОСТИ крестьян, они ушли в города, в промышленность и на строительство. При этом население всех республик Союза выросло, численность.
Какая-то лютая безграмотность, лютая (((
Я вмешаюсь в ваш спор. В СССР именно что физически уничтожали крестьян. Моя бабушка из семьи зажиточных, трудолюбивых крестьян. Их семью раскулачили, все имущество отобрали, огород вытоптали, отца сослали в лагерь, мать вскоре умерла. Дети остались сиротами, просили милостыню. И таких историй масса. У подруги бабушка в советском концлагере сидела, вообще много знакомых, чьи семьи пострадали от репрессий. Дети врагов народа. Реабилитировали только во времена перестройки.
Миллионы людей сгинули в советских концлагерях. Странно забывать об этом.
А миллионам людей советская власть дала путевку в жизнь. И их гораздо больше. Странно забывать об этом.
Я не знаю, что за бред вы читали. Я жизнь ту знаю от реальных людей, а не из газет.
Не надо считать себя умнее других. И я эту жизнь знаю от людей, а не в итнрнетике почитываю. Вы огульно пишите, однобоко смотрите на историю
Я умнее других, это тоже факт. И я не из итрнетика беру информацию, я говорю о жизни реальных людей. И это не только моя семья, это мои знакомые, те, с кем мы общались на эту тему.
Айкью это не показатель ума. Это показатель, как вы хорошо тестируетесь на айкью) Есть только ограниченная, очень опосредованная связь между тестом и умственными способностями англоязычного человека. Ум, заточенный под решение стереотипных задач
Это уже общее место и псевдонаучная фигня
Ваш уровень вообще сомнителен, вы же ничего, кроме, ехидства не можете сказать. Вполне предсказуемая реакция неумного человека.
Это формулировка антропологов. "Вещь специфическая, не является универсальным показателем интеллекта" Ты не глупый, не умный, ты просто хорошо сдаешь тест на айкью.
Я вам привела конкретные цифры, на это вы мне свои "анекдотические доказательства" и по-прежнему не понимаете разницу между ними и на что опирается наука.
Мы никогда не узнаем сколько, т.к. эти цифры от нас тщательно скрывались. Но судя по статистике моей семьи, погибло больше, чем во вторую мировую. Что касается путевки и жизнь и социальных лифтов, так это мировой процесс шел развития промышленности, когда понадобилось много квалифицированных работников. Он бы шел при любой власти.
= Насчет промышленного процесса - не лукавьте.
В разных странах всё по-разному. Есть еще Индия, Африка, Монголия, Латинская Америка. Вам кто-то обещал уровень промышленности Англии и Германии? Мы от них отставали более чем на сто лет.
Царское правительство не знало что делать с десятками млн своих крестьян - по столыпинским реформам они вообще были признаны лишними людьми и были обречены на вымирание.
Царское правительство довело страну до трех революций, а буржуазное развалило страну меньше чем за пол-года. И еще набрало кучу кредитов.
На каких основаниях в этих условиях вы ждали перспектив, равных Франции, Англии и Германии? :)
Вот это альтернатива Советской России.
= В населении Союза нет демографической ямы, связанной с репрессиями, а гибель 27млн в Великую отечественную четко прослеживается на всех демографических исследованиях.
Архивы открыты, их изучали враги Сталина при Хрущеве, враги Союза в современной России, а также иностранные специалисты. На данный момент количество приговоров по расстрельным статьям 800 тыс. Общее число политических включая уголовников по политическим статьям (58я включала в себя ) около 6 млн.
Вы колонии приводите, которые из-за этого не успели развиться. Хотя сейчас еще неизвестно где хуже у нас или в Индии с Латинской Америкой. Россия на начало 20 века колонией не была, так что сравнивать с колониями не стоит. Что касается отсутствия ямы: а откуда она возьмется, если в эти годы равномерно уничтожается население разных возрастов. Опять же после 2 мировой войны был резкий рост рождаемости, а там плохие времена были размазаны и такого резкого перепада мы не увидим.
Во первых, Временное правительство продало ВСЁ ЧТО МОГЛО, порты, железную дорогу, нефтяные месторождения, даже таможню французам и англичанам.
Банковская система на 70% принадлежала иностранцам.
В переводе это означает для России не европейский уровень жизни, а жизнь колонии, из которой выкачивается вся прибыль и ресурсы!
Долг Временного правительства + долги РИ превышали мировой золотой запас.
Да же без всякой второй мировой Россия до сих пор бы не расплатилась.
Это и есть колония.
Только судя по всему, об этих фактах вы понятия не имели.
Это же абсурд, Россию перед октябрем не считать колонией, а современную
считать.
По поводу демографии. 20млн взрослых невозможно убить без следов. У них не рождаются дети, это провал.
Никакой рождаемостью это невозможно замаскировать.
Переписи были и в 37, и в 39, и послевоенные. Поэтому вы знаете о послевоенном взрыве рождаемости.
Это общее место, сколько десятилетий затягивался этот военный провал. Эхо его есть до сих пор. Сейчас у нас очередной провал, в который наложились война и провалы 90х. Даже возросшие рождаемость и иммиграция не могут их покрыть
Ничего подобного не наблюдается в связи с репрессиями.
А вы Тетя? Не рухнули факты подтасовывать? В жизни не бывает всем одинаково. Для многих вот и 90-святые годы. А для многих нет. И это нормально
так о том и речь, в России всегда так было, каждый за свою шкуру, нашли кого воспитывать в социалистическом духе.
Это ж путевка в жизнь, вам же сказали!
Написал донос на соседа, того в ГУЛАГ замели, его родню выслали, а вам - квартирка-барахлишко, чем не малина?!
0, 5 %. И сидите отдыхайте со своим враньем "полстраны сидело, пол сторожило"
Хватит врать . Такие случаи были, да. А взяли и диверсию на заводе устроил, или мелкая пакостью. Это не в счёт?
0, 5 % от общей численности населения СССР были в лагерях как политические заключенные - это включая и ссылку, и поселение.
По смертным приговорам около 800тыс.
Смертность в лагерях не намного отличалась от смертности на воле.
Пиковые значения - война, тоже как и на воле.
"Миллионы сгинули...."
Вам численности реальных жертв мало? Надо больше крови? Вы проявляете неуважение к настоящим погибшим. Как нехорошо
Откуда вы это враньё взяли? У нас в Сибири не найти семьи (из старожил), у кого в семье кто-нибудь не пострадал от репрессий. Это вам не 0.5%
Другие истории не означают, что не было ограбленых, раззоренных и уничтоженных. И таких было много.
И что? Никто их не отрицает. А что-то еще может быть в стране после трех революций, первой мировой, гражданской войны и интервенции? Каким образом можно было из всего этого выходить? Почем вы всё на советский союз списываете?
А устроил эти революции кто? Не те ли, приемниками которых было советское правительство.
Нет. Советское правительство не являлось преемниками
Большая часть революционеров первой и второй революций были представителями буржуазных революционных партий ( часть из них были откровенно террористическими).
Это противоположность коммунистов, позже, в гражданскую эти партии активно боролись с большевиками.
Именно капиталисты вынудили царя отречься и развалили страну буквально за пол года при поддержке царской семьи, армии и полном одобрении Православной Церкви. Даже царская семья была недовольна своим представителем и выработала план по его устранению. Вот такой вот замес на всех уровнях сверху донизу.
Все эти процессы и меры привели страну к гибели - потому что она находилась в глубоком кризисе.
Большевики к этому не имели вообще никакого отношения.
Советское правительство получило широкую поддержку населения, именно потому красные и победили. Уровень жизни людей был ужасным.
Выступления доведенных рабочих и крестьян с начала 20 века - это тоже привело к революциям. Их уровень жизни, общих нищий уровень жизни страны.
Попытка сформировать Советы - демократический орган, люди выдвигали своих представителей защищать свои интересы, это завоевание рабочих после революции 905года. Сперва нелегальное, ну так царь и парламент разгонял (Думу) Сперва собрал, потом разогнал.
Вы что, считаете, что все жили в благости, а потом пришли злодеи, сконцентрировались и устроили три революции?
Да немцы профинансировали, чтоб ослабить противника. Про благость не знаю, но от бабушки с дедушкой про ужасную нужду до того как они остались сиротами не слышала. Крестьяне, насколько зажиточные не знаю. Но еды точно было вдоволь на большие семьи.
Что немцы профинансировали? Голод крестьян, волнения рабочих, буржуазные партии, разгон Думы, переворот внутри царской семьи, отречение церкви от царя, провал войны в результате шапкозакидательства и отсталости, и продажу всего имущества РИ Временным Правительством?
Мелкие хозяйства, даже зажиточние, исчезли почти повсеместно, это я о других странах, в связи с общими процессами урбанизации и механизации производства.
Почитайте про разорение мелких фермеров в США в 30 годы. Они просто не могли удержаться на плаву и обеспечить необходимый уровень производства
.Уходили работать на великие стройки за тарелку еды в день
Вы путаете понятия, истребляли не крестьянство, а кулачество как класс. Класс.
При этом были безвинно пострадавшие. Как и мои родственники, которые даже зажиточными не были. Но если смотреть на средний уровень жизни крестьян до революции и коллективизации и после - они стали жить намного лучше.
И эти улучшения не стоит списывать на "это ж пришел 20 век и сам всё всем улучшил", сами только кошки родятся.
А голодомор, когда миллионы от голода умерли? У меня из 8 прабабушек-прадедушек в годы после революции погибли 5. Из разных социальных слоев при том. И мне после этого расскажут, что крестьяне просто куда-то ушли. Ага, поверю, после того как по статистике моей семьи больше половины померли. Возраст от 25 до 50 лет, т.е. вот никак на младенческую или стариковскую смертность не спишешь. А чего там потом приписали, веры этому нет.
Мой прадед был богатый мельник. В семье 12 детей было и все работали с малолетства. Хорошо, что умер во время, не успели раскулачить. Зато всем его детям советская власть дала возможность выучится. Дети стали врачами, инженерами .
у вас же рука не отсыхает, я помню свою тетку инженерку, она рассказывала как училась заочно в Москве и как ее группа сдавала экзамены.
так и пишите, что тетка ваша была неопытным специалистом,
Зачем огульно обо всех специалистах? Сколько их за границей работало в то время
Вы дура? Врач в войну лично вернул в строй 2000 человек, оперируя прямо в условиях боя. Эти люди с благодарностью его вспоминали. О какой производительности вы тут чирикаете?
Скорее, это вы о нем только слышали.
Жесткий неурожай по всему миру, мировая блокада СССР, ошибки планирования в масштабах страны, необходимость продавать зерно заграницу для покупки станков и поднятия промышленности, чтобы подготовиться к грядущей войне ( за золото нам продавать отказывались)
Фразу "заключение мира в Первую мировую является только перемирием длиной в 20 лет" слышали? А когда она была сказана?
И за золото, и за произведения искусства абсолютно радостно продавали все, что надо. Но и этого властям СССР было мало, так что, несмотря на миллионы голодающих в стране, они продолжали гнать зерно и прочее продовольствие за границу.
Вечный позор им!
СССР был в экономической блокаде) За советское золото продавать отказывались.
Вы как Правда, только с другим знаком.
"Властям СССР было мало" ... а вот это уже религия и спорить с религиозным сознанием бесполезное занятие
Не позорьтесь из-за незнания истории тех лет, а лучше документы почитайте.
И кремлевскую методичку выкиньте, иначе перед потомками будет стыдно.
Что ж вы всё в одну кучу-то свалили? И Дахау и колхозы?
И как, интересно, была решена проблема продовольствия, если оно - продовольствие - людям распределялось по карточкам?
"А в СССР в это время использовался рабский труд рабочих, крестьян и заключённых" ..... Вот на это ваша утверждение последовал пример того, где действительно использовался рабский труд.
Я как раз была очень последовательна и ответила на каждое ваше утверждение. Естессно, вы не обрадовались, потому что там собрание заблуждений
Привела численные данные, из которых логично вытекает вопрос, как доля процента могла обеспечивать промышленность и питание для 170 млн человек. Хоть скудные, хоть какие.
Карточная система у нас была 1. после гражданской 2. после ВО.
И была связана с военной разрухой. А вы сравниваете условия военного времени с мирным ?
Карточки, к слову, у нас были отменены раньше, чем в Англии
170 млн это весь СССР в 39м. Перепись населения, официальные результаты. В РСФСР 109млн
Меня больше удивила жизнь и быт Германии в 30 гг.
В Берлине было много мест отдыха с открытыми бассейнами, молодежь играла в теннис, волейбол.
В Берлине на окраинах города аграрные кооперативы выращивали клубнику - целые плантации. Приходишь с ведерком, набираешь сколько хочешь, тебе взвесят, собранную клубнику и ты ее оплатишь.
Весь город варил клубничное варенье и джемы.
Женщины посещали регулярно парикмахерские, делали укладки.
Это все было и в Москве в те годы. И так же как и в Берлине, доступно было не всем х
Все просто - 12 миллионов рабов и награбленное в других странах. Это позволяло кормить Берлин. Пhttps://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labour_under_German_rule_during_World_War_II
В СССР бедность и убогость была не только до войны, во время войны, но и после, много-много лет, вплоть до развала страны.
в нидерландах войны-то по факту не было, но до 80х годов тоже была нищета. из-за того, что лишний раз мылом руки вымоют ругались - ибо "дорого"!
пример разговора мужа с женой и детьми:
"я работаю с утра до ночи, а вы только тратите деньги! вы знаете, что в соседней деревне кусок мыла на 2 сента дешевле, так нет, вы покупаете здесь, строите из себя богачей, вам бы лишь деньгами сорить!". 60е годы, из школьного учебника
Дада! Особенно после войны. Вот возмутительно. Про баварское пиво будет продолжение?
Если бы ваш топ был не накануне 9 мая, я бы вникла, а так - извините, рассматриваю, как троллинг. Хотя к нынешней власти любовью не пылаю.
К ней вообще не нужно любовью пылать. Достаточно не подменять факты и не заявлять, например, про закабаленных бесправных крестьян, при том что численность городского населения за 15 лет выросла на 20 млн. Ну и всё в таком духе
несколько лет назад разгорелся скандал вокруг обнародованных фактов о причастности всемирно известного бренда «Hugo Boss» к созданию военной формы для солдат и офицеров вермахта. Знаменитого дизайнера Хьюго Босса обвиняли в пособничестве нацистам и личных связях с Гитлером. Компания даже обратилась за помощью к историкам, чтобы разобраться в этом вопросе. И хотя результаты научного исследования опровергли многие растиражированные мифы о дизайнере, компании пришлось признать факт создания униформы нацистов и принести извинения за эксплуатацию на фабриках труда военнопленных и заключенных из концлагерей
Слухи о том, что всемирно известная компания «Hugo Boss» получала прибыль от сотрудничества с нацистами, появились еще в конце 1990-х гг., взбудоражили общество и стали причиной громкого скандала. В 1997 г. компания публично признала факт сотрудничества с нацистами. Поскольку это отрицательно сказалось на имидже бренда, компания спонсировала научное исследование этих фактов, которое провел мюнхенский историк Роман Кестер. В 2012 г. он опубликовал книгу под названием «Hugo Boss, 1924–1945. Швейная фабрика между Веймарской республикой и Третьим рейхом», в которой подробно изложил результаты своего исследования.
Как оказалось, Хьюго Босс действительно занимался пошивом военной формы для вермахта и получал от этих заказов большую прибыль. И на фабрике использовался подневольный труд 140 выходцев из Польши и 40 пленных французов. Однако никаких письменных свидетельств о том, что Хьюго Босс был личным портным Адольфа Гитлера, не сохранилось. Кроме того, дизайнер не участвовал в разработке эскизов и создании выкроек, а его фабрика была одной из многих, далеко не самой крупной, из всех компаний, которые занимались пошивом униформы.
На самом деле дизайнером черной униформы СС был не Хьюго Босс, а Карл Дибич – немецкий художник, дизайнер и офицер СС, а эмблему СС в виде двух рун «Зиг» разработал художник-график Вальтер Хек. Черный цвет формы офицеров СС был призван вызывать уважение и страх, однако вскоре оказалось, что у этого цвета есть существенный недостаток: в летнее время он поглощает солнечное излучение и провоцирует обильное потоотделение. Поэтому черный цвет вскоре заменили серым, хотя черный продолжали использовать в парадном обмундировании офицеров высшего эшелона СС. Фабрика Хьюго Босса занималась только пошивом униформы, разработанной Карлом Дибичем.
А вот то, что Хьюго Босс сотрудничал с нацистами не по принуждению, а в силу личных убеждений, подтвердил даже его сын. В 2007 г. Зигфрид Босс публично признал то, что его отец был членом нацистской партии и так прокомментировал этот факт: «А кто не был ее членом в то время? Вся промышленность работала на нацистов». Еще в 1931 г. дизайнер добровольно вступил в Национал-социалистическую рабочую партию НСДАП и сам был убежденным нацистом. Это стало главной причиной, по которой его фабрика была зарегистрирована как важное военное предприятие и получила крупный заказ на пошив униформы вермахта. Немецкий историк Хеннинг Кобер утверждает, что все представители руководства компании «Hugo Boss» были нацистами и сторонниками Гитлера.
По окончании войны фабрика вновь занялась изготовлением спецодежды для почтальонов, полицейских и железнодорожников. А ее владельца судили, он избежал тюрьмы, но был приговорен к выплате штрафа в размере 100 тысяч марок. Правда, позже Хьюго Босс был частично реабилитирован, а его статус изменили: из «обвиняемого» он превратился в «сочувствующего». В 1948 г. дизайнер ушел из жизни в возрасте 63 лет. Его компания стала всемирно известным брендом уже после его смерти.
После публикации книги Романа Кестера компания «Hugo Boss» разместила на своем сайте заявление, в котором выразила «глубокое сожаление по поводу страданий, выпавших на долю тех, кому пришлось работать на фабрике Хьюго Босса при нацистах», чем признала правомерность выводов историка.
А в мире моды обмундирование Третьего рейха, созданное компанией «Hugo Boss», считается самой красивой и стильной военной формой. В 1990-х гг. даже зародилось новое движение – Nazi chic – нацистский шик. Особенно популярно оно было в Японии, где появлялись неонацистские организации. Правда, подобная мода продиктована скорее не эстетическими предпочтениями, а общественно-политическими взглядами, и весьма далека от этических соображений – то, что называют «за гранью добра и зла».
Свою первую одежную фирму Хуго Фердинанд Босс (Hugo Ferdinand Boss) основал в 1924-м. К сожалению, первый блин оказался комом – экономические условия в Германии на тот момент были довольно суровыми. Через некоторое время компания Хуго обанкротилась; окончательно разобраться с кредиторами Босс сумел лишь в 1931-м – к тому времени из всей компании у него осталось шесть швейных машин.
В 1931-м Хуго вступил в ряды нацистской партии и даже стал одним из спонсоров СС. Позже Босс утверждал, что к нацистам он пришел в первую очередь из-за того, что те обещали покончить с безработицей; сыграл свою роль и кризис веры, настигший к тому времени Хуго.
В 1936-м Босс присоединился к Германскому трудовому фронту (German Labour Front), в 1939-м – вступил в ряды Войск противовоздушной обороны (Reichsluftschutzbund), а в 1941-м – стал членом National Socialist People's Welfare.
Продажи продукции Модного дома Хуго росли с завидной регулярностью – с 38260 рейхсмарок в 1932-м до 3300000 рейхсмарок в 1941-м; наряду с продажами рос и чистый доход. В своей рекламе Босс утверждал, что поставляет нацистам униформу с 1924-го; это, однако, скорее всего является преувеличением – поставки точно шли лишь с 1934-го, хотя вполне могли начаться в районе 1928-го.
В фирма Сименс выиграла тендер!на поставку печей в концлагеря. И ничего, до сих пор микроволновки выпускает
Моя бабушка была простой крестьянкой из глубокой деревни в Оренбургской области. Она закончила только начальную школу. У нее было четверо детей (1941, 1946, 1951, 1954 годов рождения). Все они уехали из деревни. Трое из четверых получили высшее образования абсолютно бесплатно. Когда она осталась без мужа. Колхоз помог ей справить дом. Когда ее младшая дочь не хотела учиться, безногий председатель колхоза приходил и уговаривал девочку что надо. Да, было голодно в военные и послевоенные годы. Но так жила вся страна. Я умею читать разную литературу. Умею слушать разные радиоволны)). Но простите, что не так с моей семьей? Ни кого из наших родственников или даже просто знакомых знакомых не отправили в ГУЛАГ, не держали. в рабстве.
Сейчас вам напишут, что или вы врете, или все ваши были стукачи. Такая история не нужна некоторым. В нашей семье был только один репрессированный человек. Причём реабилитированный через 2года после смерти сталина. И никто из очень большой семьи не понёс в связи с этим поражения в правах. И как минимум 4 человека, которым государство дало руку помощи и старт в осень тяжёлой ситуации. Вот статистика моей семьи.
В нашей семье на войне тоже никто не погиб. 5 братьев бабушки воевали и все вернулись. Одна только жертва- мамина сестра умерла во время эвакуации в 2 года.
А в мей семье были и раскулаченные сосланные в Сибирь, и там ещё раз раскулаченные, хорошо хоть, дальше посылать уже было некуда ( а нехрен и там хорошо хозяйствовать, Д.Б., ничему не научились), и погибшие на войне. Одно позитивно - больше никто не крестьянствует. Отучили, наконец.
Вы уж извините, если вы так про своих легко ДБ говорите, то можно предположить, что их за дело. За длинный язык, например - наследственное
Ну так а что - им ясно показали, что не надо хорошо реботать, это чревато. Естественно, ДБ, надо было нихуа не делать и надеяться, что у соседа заберут и по всем убогим разделят, как вся остальная страна жила.
Раскулачивали в совке за одно - за хорошую жизнь. За длинный язык наеборот, пермировали, за счёт раскулаченных, как ваших.
У нас раскулаченных не было. Прадед вовремя умер, а его дети все получили достоянные профессии , отучившись на рабфаке. И в семье всегда относились с уважением друг к другу.
И в моей половина большой семьи в 30е раскулачено
При этом я понимаю, что никакой нормальной альтернативы у царской России и ее крестьян не было. И что "само" ничего не строится, не развивается, не выигрывается и не налаживается.
Ни одна из передовых стран давно уже больше не базируется на крестьянстве. Всех отучили
Базируется-небазируется, а крепкие фермерские хозяйства, передающиеся из поколения в поколение вполне себе существуют и обеспечиваут местной сельхозпродукцией целые страны. А с теперешним стремлением использовать как можно больше местные продукты из-за экологии они будут только развиваться. Но у России, как всегда, иной путь.
Опять путаете. Не за счет них живет государство с фермерами. Фермеры сейчас живут вообще на дотациях. Я в такой стране, не нужно рассказывать. Дотации себе могут позволить сытые государства. А не страны в период глубокой разрухи и отставания.
Ну так страна сама всё разрушала с 1917, об этом и речь. Сначала разрушили, уничтожили тех, кто моg и хотел работать.
далеко не все фермеры живут на дотациях.
Да кто вам сказал, что с 17го? Царское правительство вообще не знало что делать с крестьянами. Крестьянство в целом было в глубоком упадке. По Столыпину они должны были вымереть как "лишние люди" , это термин. Потому что их нечем было кормить.
Большая часть революционеров первой 1905 и второй февральской революций были представителями буржуазных революционных партий ( часть из них были откровенно террористическими).
Это противоположность коммунистов, позже, в гражданскую эти партии активно боролись с большевиками.
Именно капиталисты и буржуазия вынудили царя отречься и развалили страну буквально за пол года при поддержке царской семьи, армии и полном одобрении Православной Церкви. Даже царская семья была недовольна своим представителем и выработала план по его устранению. Вот такой вот замес на всех уровнях сверху донизу.
Все эти процессы и меры привели страну к гибели - потому что она находилась в глубоком кризисе.
Временное правительство продало буквально все в стране под иностранные конфессии, всё, России больше ничего не принадлежало. Долгов было до неба.
Большевики к этому не имели вообще никакого отношения.
Советское правительство получило широкую поддержку населения, именно потому красные и победили. Уровень жизни людей был ужасным.
Выступления доведенных рабочих и крестьян с начала 20 века - это тоже привело к революциям. Их уровень жизни, общих нищий уровень жизни страны.
Попытка сформировать Советы - демократический орган, люди выдвигали своих представителей защищать свои интересы, это завоевание рабочих после революции 905года. Сперва нелегальное, ну так царь и парламент разгонял (Думу) Сперва собрал, потом разогнал.
Вы что, считаете, что все жили в благости, а потом пришли злодеи, сконцентрировались и устроили три революции?
Ну вот мои, раскулаченные дважды, прекрасно себя И окружающих кормили. И не Столыпин их женание вьябывать на земле уничтожил.
А кроме ваших в России и не жил никто?
Столыпин, председатель совета министров, по простому самый главный, не знал, как накормить 25 млн и объявил их лишними.
3 млн крестьян, насильное переселение, он отправил в чисто поле в Сибирь.
Повешенные люди, растрелянные, тысячи недовольных
Зарплаты рабочих в 3 р меньше чем в Англии и в 5р меньше чем в США.
Более продолжительный рабочий день, антисанитария, детская смертность больше 40% и больше чем в других странах в то же время
- что именно разрушили в 17м году из этого?
Но это же пустое, главное, что у ваших все хорошо
17 уничтожили тех, кто кормил и себя, и других, вот и всё. Поднялись этапом выше.
Раскройте тезис, пожалуйста.
Я вам написала, что капиталисты, буржуазия, царская семья, столп и оплот общества Православная церковь развалили страну за пол года на мелкие кусочки, остатки центральных областей распродали иностранцам.
Кого бы в таких условиях прокормили ваши успешные крестьяне?
Продразверстка началась в РИ в 16м году. Вы знаете это?
И кого бы обирали продразверсткой, не подскажете?
Успешные Белые лидеры в своих квазигосударствах грабили крестьян, забирали хлеб, только в путь. Вот дальнейшая судьба ваших успешных родственников.
И потом вишенкой белые официально пригласили интервентов, которые еще раз пограбили страну ))
Это белые грабили храмы еще до начала гражданской. Это белые офицеры вывезли иконы и золотую утварь и за бесценок продавали в эмиграции. Свои святые образа
Не надо рассказывать какие большевики были плохие.
Так перевирать свою историю можно только из концепции своих внутренних личных верований
Аналогично. Был репрессирован дядя моей бабушки по отцу. И то - я ни от кого не слышала, что он был репрессирован несправедливо. Как и обратного утверждения, правда.
Чего именно боялись? Тут ведь некоторые утверждают что по определению страдала вся семья, если кого то репрессировали. А это не так. Кстати, многих реально незаслуженно репрессированных оправдали ещё в 50-х
41-го года, это она в каком году из деревни подалась? В 55-м как минимум? А скорее, в 57-м.
Это были несколько иные времена.
А в нашей семье никто на фронте не погиб. И даже не был там. И что? Войны теперь "не было", что ли?
К 39му году численность городского населения возросла на 20 млн. Это никак не "иные времена".
Все эти люди работали и учились, в основном.
20миллионам никто в стране террора и репрессий не позволил бы бродяжничать и попрошайничать, перебиваясь случайными заработками.
Значит это только то, что люди покидали деревни и перебирались в города. Имели возможность
Часто люди были вынуждены! покидать деревни и перебираться в города - просто из-за голода. Семья бабушки из Поволжья, выжившие рассказывали жуткие вещи.
Это частности. Рабы и крепостные ничего не могли покидать, хоть какой у них был голод. Не имело никакого значения.
Вынуждены - означает возможность.
Просто не нужно ради красного словца подменять понятия и разбрасываться словами
Раньше, в нашей семье вроде никто и не пытался из деревни уехать. Моя бабушка, о которой я писала, ее детство пришлось на Гражданскую войну. У прабабушки половина детей в Красных, вторая половина в белых. А было их 12. Какая там учеба. Хотя сама прабабушка была из зажиточных крестьян, даже в гимназии училась. Она дожила до 95 лет. Не припомню что бы она что то там с пеной у рта говорила про советскую власть)
Но все ее дети получили образование. Двое отучились м Москве. Все учились заочно и работали одновременно. все получили квартиры и сделали карьеру +-. Свинарок и уборщиц у нас не было.
И кстати, я ни слово не писал про то что никто не погиб в войне. Погибли братья бабушки. Мой дядя только в 41 родился. Понятно, что если бабушке было от кого рожать, то этот человек не был на фронте.
И еще про другие времена. Паспорта начали в 1974 году выдавать колхозникам, так простите, если паспортная система не менялась с 35 по 74 годы, как же столько людей из колхозов то уехали
У меня такая же история, только бабушка из Украины, эвакуировалась с близнецами 39-го года, один из близнецов умер по пути, второй выжил. Дед вернулся, она родила еще мою маму, 31 августа 46-года, и двух моих дядек, в 49 и 52- годах.
Из восьми внуков шестеро получили бесплатное высшее образование. Один - инвалид, умер в детстве, еще один - знатный лентяй-халявщик.
По специальности работают двое, главным инженером на узловой станции ЖД, и директором мусоросжигательного завода.
Ой и моя мама с 1946 года
Да таких историй у меня пруд пруди. И двоюрдные сестры и братья мамы.
И никто из них себя рабом не считал. Все кто захотел уехать и выучиться, все выучились.
А послушать наших либералов и их друзей. Мы с вами все сплошняком должны были в ГУЛАГах родится и с детства в проклятых рудниках гнить. А у нас сплошное счастливое детство и Ностальжи))
Это наша история.
Ну был культ личности. Только уж больно его преувеличивать некоторым выгодно. Как и репрессии.
вот потомки простых крестьянок и радуются, а те, у кого предки раскулачены, зуб имеют на советскую власть, т.к. у предков была земля, а их оттуда выкорчевали, подрубили корни, зато из простых крестьянок налепили никому ненужных инженеров.
Это поверхностный упрощающий взгляд. Гражданская потому была гражданской, что "брат шел на брата" Когда члены одной семьи оказывались по разные стороны.
Вы слово кулак в дореволюционном значении погуглите - узнаете интересное. Кто такие и чем занимались кулаки. Внесите немного разнообразия в свой черно-белый мир
Извините, но 1) без способностей ни из какой крестьянки инженера не "налепишь" и 2) таки "лепили" ИМЕННО ИЗ СПОСОБНЫХ, и это была сильная сторона советской власти. Кстати, царь Петр I, который ВЕЛИКИЙ, он ТОЖЕ "лепил" специалистов из простых крестьян, у которых способности были. И ничего, Петра как-то за это плохим словом никто не вспоминает. По-Вашему, он тоже "гадтакой", вместо того, чтобы только богатым давать образование, крестьянских ребят учиться за границу посылал?
Нууу...и Вы же, все-таки, если получили образование, должны понимать, что в 19 веке как раз и забыли принципы Петра I - образование получить небогатым становилось все труднее и труднее, а т.н. "указ о кухаркиных детях" вообще практически закрыл бедным дорогу к учебе... а советская власть это все исправила.
До революции с получением образования были примерно такие же перекосы, какие мы видим сейчас. Детки богатых не хотят учиться, или если учатся, то не способны или особых звезд с неба не хватают (зачем? и так все "на блюдечке" приносится), зато мы наблюдаем разные кутежи "золотых" мальчиков и девочек"....
И типо эта самая героиня не проняла откуда все это? У меня дед был в Германии, и прекрасно все понял. Именно потому что освобождал оккупированные территории СССР. Немцы тащили все.. , продукты, одежду, ценности. Из трупов мыло варили - такие рачительные! Про изъятие ценностей у евреев начиная уже с 33 года? в ваших современных учебниках чего нибудь написано? Про рабов из восточной европы?
Совет Народных Комиссаров СССР
Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861
О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3.В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
<…>
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
Вышеприведённый документ регламентирует получение паспорта жителем сельской местности при переезде в город.
Препятствия где????
Согласно пункту 3, жители села решившие переехать в город, просто получают паспорта по новому месту жительства. Есть так же и ещё один документ, вводящий уголовную ответственность для руководителей, препятствующих отходу крестьян в города на временные работы.
Опочки. Так тех кто препятствовал еще и сажали!!!!!
Постановление СНК СССР от 16 марта1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы[2]
206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.
В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.
Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).
2.Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.
Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.
Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.
Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза. То есть, никто его насильно в колхозе не держал, как не держал и в деревне. Очевидно, что паспортная система рассматривалась советской властью как обременение. Советская власть хотела уйти от неё, поэтому освободила от паспортов основную часть, - крестьян. Не выдача им паспортов было привилегией, а не ущемлением.
Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3]устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.
Вы сами-то читали, то, что тут цитируете? Паспорт должны были выдать на один год по месту жительства. А уж потом, через год, - на новом месте. Если там нашел, где приткнуться.
И далее, про местные власти, которые препятствовали. Видимо, не слабо так препятствовали, что аж правительственные постановления пришлось принимать. Да и речь там всего лишь о сезонных работах и промыслах, которые предполагают возвращение.
Что значит нашел где приткнуться?
Они выезжали на сезонные работы на стройки, там продляли контракт и оставались. Через год получали постоянную прописку. Не было в СССР безработицы. Приткнуться было не сложно.
На высшие чины колхозники не претендовали, им образование не позволяло.
Чудесная логика. А убийств много, поэтому не нужно расследовать новые и пресекать возможные - их и так меньше определенного количества не бывает.
Был закон - имели право, с нарушителями боролись, тоже был закон.
Нет, опять всё плохо.
Да, на год, потом новый, административная норма того времени. Потому что не должно было быть безработных и бродяг. Человек обязан был работать. За год не нашел? Возвращайся туда, где работа была гарантирована.
Я плохо знаю историю, расскажу, только то, как бабушка рассказывает про отъезд из колхоза. Без точных годов, на пальцах- ее старшего брата насильно отправили из колхоза в механизаторское училище, он туда не хотел (я так поняла голодно было там), убежал, неделю попрятался вернули с милицией и за это ему грозил срок даже, как-то они там разрулили, что он просто вернулся и все. А вот сама бабушка еле уехала, не отпускали, ее отец договорился как-то с председателем колхоза что-бы паспорт отдали, это была редкость, подруга ее только намного позже уехать смогла. Т.е. в разные годы там разная политика была, общее одно- люди как рабы были:-(
Паспорт вообще не отдавали, справку из колхоза выдавали. Люди уезжали со справкой. Если уезжающий собирался поступать в серьезно заведение, стройка, рабфак, завод, пед и медицинский техникумы - все выезжали. Не могли не пустить. Партия за препятствование получению образования могла по шапке настучать, то есть репрессировать. Репрессии, все помнят? В том числе за самоуправство.
Если папа выбрал идти и платить председателю вместо официальных путей - это выбор папы.
"Люди как рабы были" ..
За 15 лет до этого люди были не как рабы - официально названы лишними людьми аграрной политикой царской России, 25 млн крестьян. Их судьба была вымирать не как класс, а как избыточная численность населения, которую не собирались и не имели возможности прокормить
А вы в курсе, когда это началось?
В курсе, что в дореволюционной России был такой же порядок. Что со времен Петра 1 крестьянам нельзя было отлучаться из деревень далее чем на 30 верст. И отмена крепостного права ничего не поменяла. Так при чем же тут советская власть.
Это был естественный ход истории.
И с приходом советской власти все наоборот стало легче для крестьян.
Они считались колхозниками и писали заявление в колхоз только в 16лет. До это им не нужно было разрешения колхоза на выезд. Подростки после средней школы уезжали на обучение в школы рабочей молодежи, техникумы и там получали в городе паспорта в 16 лет.
После армии молодые люди могли не ехать в свой колхоз, а остаться где угодно.
Вот так и шла постепенная урбанизация о которой писали выше. Меньше и меньше молодежи оставалось на селе.
А то знаете, звучит так, будто они такие свободные все были, а Советская Власть из возьми да и закабали)
+1. Так и звучит, типа жили сытые и свободные, каждый на своем крепком ухоженном плодородном наделе, и тут пришла Советская власть и всех закабалила. И с чего же красных пол страны поддержало. От сытой жизни наверное
Документ, вводящий уголовную ответственность для руководителей, препятствующих отходу крестьян в города на временные работы.
Постановление СНК СССР от 16 марта1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы[2]
Специально отдельно скопировала из другого комментария, для поклонников теории о закабаленных бесправных крестьянах.
Я специально скопировала ключевой момент для тех, кому лень дочитать.
Потому что картина бесправных закабаленных крестьян меркнет.
Приходится применять доводы из альтернативной логики "ага, если такой закон - значит нарушали - нарушали - значит, плохая преступная власть".
Как будто это секрет, что человечество в целом в любой период времени нарушает всё, что только будет возможно.
Что вы все на Европу смотрите? Они всегда были колонизаторами, покоряли многие страны, грабили, ни них работали. А сколько убивали? Бельгия... такая сказочно-красивая страна... Угу... только вспомните, какой геноцид они устроили в Конго и сколько миллионов... да-да, миллионов они убили там людей.
Уже бесят все эти темы, честное слово. Россия всю свою историю комом у всех в горле стояла. Потому что это не Конго. А очень бы хотелось многим.
И добавлю. Вы хоть знаете, как народ в Германии жил до войны? Инфляция была жуткая. Вчера ты получил зарплату, завтра сможешь купить на нее кусок рыбы. Отключали воду и электричество. Жуть была еще та.
Я то как раз читала. Поэтому и добавила. И еще не раз об этом слышала и слушала историков. Хорошо там, где нас нет. На еве почаще бы об этом вспоминали. У каждого своя история. А уж история Европы ну очень кровавая.
Еще почитайте Бена Элтона "Два брата". Там очень хорошо описано, что творилось в довоенной Германии. Роман супер.
Добавьте до кучи Уильяма Ширера "Взлет и падение Третьего Рейха". Автор - американский журналист и историк, работавший в Германии с 1926 года, застав ее "зарю" и "крах". И не будет дебильных недоумений, как у автора топа, которая историю по художественной не очень качественной литературе изучает.
Мы колонизировали, но не было эксплуатации, покорение не равно колонизация.
Их просто включили в состав страны, это не была для России какая-то заморская территория, населенная недолюдьми. Не было ничего подобно опиумным войнам
Не было идеи бремени белого человека.
Другой тип колонизации
Колонизация - это выгребание всех ресурсов из колониальной территории. Население работает на добыче ресурсов за копейки, тарелку еды, а для протестующих вводятся войска и подавляются восстания. Вся территория с населением работает на метрополию
В РИ жизнь "колоний" ничем не отличалась от жизни населения центральных областей России. А местные элиты стали элитами РИ.
В СССР вообще море ресурсов шло в национальные республики
"Такая большая, а в сказки веришь" (С)
Почитайте уже что-нибудь кроме благостных советских учебников... как российские власти эксплуатировали и спаивали народы Сибири.
Какие сказки, оспаде. Они были гражданами РИ с первого дня, цель была добавить эти земли и население, а не выдоить папуасов где-то на краю земли.
И эксплуатировали их как остальное население, не больше и не меньше.
Все наши северные народности сохранились. Если численность уменьшилась, то естественным путем.
Вы путаете с уничтожением от 20 до 100 млн человек - индейцев, зачищенных со своего континента. Как пример.
Какие российские власти? РИ? Так они и были авно ))) Хотя и не достигли масштабов цивилизованных стран
Они гнобили чужих, а у нас принято гнобить своих.
При отсутствии другого выбора мне больше нравится первое.
Умозаключение на грани фантастики.
Кто вас и когда гнобил? И родителей ваших кто гнобил? Замечу, гнобил, а не резал и не жег ваши дома.
Разумеется, 72-летнему врачу-педиатру больше в жизни нечем было заняться, кроме как агитацией и саботажем.
Вашему папе было бы сейчас 82 года.
Позже он родиться просто не мог. Так как его отец был уже мертв.
Когда вы родились, вашему папе было 38. Значит, вам 44.
Не читайте американских газет. Вспомните про войну Роз в Англии, про религиозные войны католиков и протестантов, про подвиги герцога Альбы в Нидерландах, про круглоголовых в Англии, про Ирландию, про Французскую революцию. Спокойно истребляли "своих". И про "чужих" не забывали.
Да Гитлер 3 млн своих граждан ( это помимо граждан-евреев) отправил в лагеря
Кем это проклят Сталин? Вами? Сравнивать Гитлера и Сталина - это уже диагноз.
Это вы только газету Правда читаете.) Мне не приходит в голову сравнивать западное Средневековье с нашим 19-м веком, например. Аналогия войны Алой и Белой Розы - княжеские междоусобицы 11-13 веков, и революция у нас своя была.
А 21 век в России с фараонским Египтом 21 в. до н.э. вам не сравнить? На этом фоне мы будем явно в шоколаде.
Буржуазная революция Франция 1789, куролесили 10 лет, с резней сторонников, с зачисткой целых провинций. Англия 1642, колобродили 20 лет
В России февраль 1917
Вот и мерило отставания.
А Египет не при чем, разумеется
Если мы на сто лет отстаем, то тогда надо убрать все претензии на роль ведущей державы, убавить аппетиты и заниматься только своим внутренним развитием. Но что-то незаметен такой курс, хочется все время кому-то что-то доказывать. За чей счет банкет? За счет народа (cвоих), он привычный, он потерпит.
Так проклятый совок выдернул из этого разрыва. Соответствующей ценой, но выдернул. Ценить надо было
За это его оплевали, и продолжают в этом топе.
Сейчас никто ничего не доказывает. Только старается не быть схаваным снова ушедшими вперед капиталистическими товарищами. Только внутренними делами заниматься никто из них не даст. Поскольку территория должна быть поделена и зачищена, ибо пищевой конкурентный враг.
Вы наверное забыли, призывы к санкциям и изоляции России со стороны мировой общественности были за пол года до условной Украины. Просто за письмо какого-то анонимного гея из Чечни. Который уехал спасаться в Турцию ))) Очень толерантное место для открытых геев. Но зато оттуда очень удобно дать интервью для БиБиСи
Россия точно так же колонизировала Сибирь и использовала аборигенов для своего обогащения.
Россия сделала их своими подданными. Подданными не торговала. Использовала как и свое остальное население
Еще кого Россия колонизировала)??
Может это у нас народы Севера жили в резервациях?
Я в 88 поступала в университет медицинский, представители малых народностей шли вне конкурса.
Единственно кем у нас было быть не почетно, так это русским, никаких льгот.
Что с тех аборигенов поимеешь, которые в чумах живут? Они нищие по самое некуда. А на счет спаивания... ну да, именно Советская власть спаивала, ну конечно... Купцы по ним не проходились? А что с них взять-то, ну пару шкурок еще, а больше и нечего.
Очень наглядно. Корею сперва раскололи, закрепив и узаконив оккупированное Японией. А уж как Корее досталось от Японии - это вообще, десятки миллионов вырезаны, недочеловеки, рабы. И вот это всё узаконили :) Вам понравилось. милота какая. Потом поставили базу и американское правительство.
А Северную обложили санкциями до ушей, чтобы сама сдохла.
Единое прежде государство. Победившее в войне своих врагов.
Ваш пост показатель засранности ваших мозгов. Это не просто невежество, это оно в кубе.
Рскажите, как территория, захваченная японцами, оказалась отдельной Кореей )
Вопрос на засыпку, как называлось правительство Южной Кореи до 98года?
Ах, дело ведь в названиях, а не в бездарности руководства Сев. Кореи и их жирного поросенка? Усрется, но власть не отдаст, сколько бы сев. корейцев не бежало из райской страны от идей чучхе?
Конечно же он, какие могут быть сомнения.. Он самый король шизанутых МСИПа.
1910-1945 оккупация Кореи японцами. У них куча фильмов на эту тематику, уничтожение десятков миллионов корейцев.
За 35 лет сформировалось правительство коллаборантов
Национально-освободительное корейское движение победило японских колонизаторов и японское правительство, они всегда очень стойко боролись.
За это Америка решила уже их скинуть, потому что они были социалисты и коммунисты. Американцы высадили свои войска и оккупировали Южную Корею в 45м году.
Просто так, пришли и оккупировали ) Чтобы она не попала под влияние СССР.
Появились Северная и Южная Корея. Обе стороны считали себя главной Кореей. При этом Северная была стороной национального освобождения, а Южная - там оставалось правительство коллаборационистов с японских времен
И то, и другое - военные диктатуры
В 49м Южная нападала на Северную, а в 50м Северная собралась с силами и напала на Южную
За Южную вписались США и Запад. За Северну. Китай и СССР
СССР с США договорились, что США не полезет за 38 параллель. За ней на южной части осталось правительство-коллаборант. А в Северной - те самые, освободители.
Правительство Южной отметилось расстрелами рабочих и крестьян, коммунистов, студентов. при полной поддержке войск США.
Вот такая история. Не вижу предмета радости за Южную Корею.
Вся разница в том, как они удушили санкциями Северную
Типичный американский прием. Удушить кого-то санкциями, а потом говорить вот, смотрите. как плохо работает их правительство
Не нравится пример с Кореями? Ну, гляньте на Восточный и Западный Берлин. На восточную и западную Германию. можно еще Чехию (Чехословакию) и Австрию сравнить, близлежащие страны, а разница в 80-х годах была уже колоссальной. Отставание социализма невозможно было скрыть никакими железными занавесами.
Ой, а расскажите как мы отставали в космической отрасли, например)
Как в спорте отставали наши хоккеисты и фигуристы.
Как в создании нового вооружения терпели фиаско) наши Калашникова
Дело не в том, что мне нравится. А в том, что вы приводите примеры, вообще не зная их сути. Каждый конкретный случай я разбирать не буду, зачем. Я потратила время, вам по Корее разложила, и что вы из этого поняли? Что мне не нравится пример кореи :) Нравится\не нравится, детский сад
Китай гляньте. Вот это коммунизм и социализм в современном виде. О каком отставании речь в их случае? Прут как бешеные
Никакой там не коммунизм и не социализм, изучите теорию марксизма-ленинизма. Капитализм там, своеобразный, но капитализм. Потому и развиваются. А пока был социализм, тогда стагнировали.
+ Много, один из столпов капитализма - частная собственность и ее неприкосновенность. В Китае это так и есть.
Коммунизм не отрицает частную собственность. Человек может иметь в собственности и дом. и машину, например.
Он отрицает частную собственность на средства производства.
Как и Советский Союз в своем начальном периоде.
Китай использует поэтапный подход - переходный период, в котором социалистические предприятия конкурируют с частными компаниями и ничуть не загибаются, с чего это взяли. Как и в СССР социалистические предприятия по успешности быстро вытеснили нэп.
Просто не нужно путать с поздним СССР, который уже отказался по факту от коммунистических идей и пошел в сторону восстановления капитализма. Начиная с Хрущева, Брежнев это был уже не коммунизм.
Коммунизм не означает, что всё бесплатно и нахаляву, или что все люди уравнены в потреблении, это заблуждение
Можно пойти революционным путем, но после всех бурь Китай выбрал научный подход, взять от частных предприятий всё хорошее в свой социализм.
У них там сплошные эксперименты. В одной провинции допускаются частные предприятия, а в других только социалистические.
При этом частный бизнес жестко ограничен законодательно и зачастую географически.
Более того, коммунизм от капитализма отличается тем, в чьих интересах действует власть. Судя по гигантским инфраструктурным проектам, вложениям в медицину и образование и прочие социальные блага по формальным признакам китайская власть является диктатурой пролетариата.
Китай построил капиталистический фасад, через который общается с остальным миром. Не нужно его принимать за капитализм )
Конечно, да. Как и личная, корпоративна, кооперативная и другие - это всё виды частной собственности.
В коммунизме отсутствует только частная собственность на средства производства. Пришлите мне, прошу, ссылку на статью, которая доказывает, личная собственность не является частной. Какие атрибуты частной собственности отсутствовали у личной в СССР? Охраняема законом, можно купить и продать, унаследовать, подарить и передать по наследству.
боже мой вы бы хоть вики читали "В мае 1958 года на состоявшейся в закрытом режиме второй сессии 8 съезда КПК был провозглашён новый курс, вылившийся в победу идей Мао Цзэдуна и политику «большого скачка» и «коммунизации» (1958—1966), а в дальнейшем, в результате борьбы двух линий провозглашена «культурная революция» (1966—1976), основным постулатом которой было усиление классовой борьбы по мере строительства социализма и «особый путь» Китая в построении государства и общества (отрицание товарно-денежных отношений, отсутствие негосударственных форм собственности, замораживание внешнеэкономических связей, публичные суды над политиками, объявленными «ревизионистами» и «остатками буржуазии в партии, правительстве и армии», хунвэйбины и др.)
Эта политика была впоследствии осуждена пришедшим к власти после свержения «банды четырёх» Дэн Сяопином. III Пленум ЦК КПК 11 созыва (декабрь 1978 года) провозгласил курс на социалистическую рыночную экономику при сочетании двух систем: планово-распределительной и рыночной при массовом привлечении иностранных инвестиций, большей хозяйственной самостоятельности предприятий, введении семейного подряда на селе, сокращении доли государственного сектора в экономике, открытии свободных экономических зон, преодолении бедности, развитии науки и техники.
После китайско-вьетнамской войны 1979 года внешняя политика страны, в отличие от эпохи Мао, постепенно перестала быть агрессивной. В конце 1980-х — начале 1990-х Китаю удалось полностью снять проблему обеспечения населения питанием, развить высокие темпы роста ВВП и промышленного производства, поднять уровень жизни народа."
ПЕРЕВЕДУ на вам понятный- ПОКА коммунюкались, чуть с голоду не по вымерли.
И НИКАК невозможно отсталой стране перескочить капитализм в жесткой его форме.
Потому самые близкие сейчас страны к "утопопическому коммунизму":) Это Европейские страны. Финляндия, Швеция, Норвегия и тд..
И вот пока Китай не достигнет такого же уровня технологического, экономического и научного и КУЛТУРНОГО развития... с коммунизмом ему придется подождать.. А учитывая, что свободылюдейтам нарущены.. тем более. НО пока у Китая шансов нААААмного больше, чем у нашей замечательной страны...
То что вы пишете - еще Ленин написал. Невозможно построить коммунизм и даже социализм без развитой производственной базы ( если мы не говорим о военном коммунизме )
Товарищи большевики это прекрасно знали. Поэтому они и ввели в Советском Союзе НЭП, параллельно развивая социалистическое производство как на селе, так и в промышленности
Китайцы в целом ПРИНЯЛИ результаты культурной революции, хотя и осудили ее перегибы, аккуратненько вывели оценку в процентах. И положительного нашли больше, а не то, что вы мне из Вики прислали.
Построение материального базиса коммунизма это очень важно.
Компанейщиной и энтузиазмом в стиле культурной революции этот этап проскочить не получится. тут я с вами согласна.
Китай тем не менее остается коммунистическим государством, действующим в интересах своего рабочего класса, то есть большинства населения
Китайцы - материалисты, применяют то, что эффективно работает.
В скандинавских странах по историческим причинам велика общинность и они действительно могут стать социалистическими эволюционном путем. Если этого захотят в какой-то момент. Подобным менталитетом мало кто обладает, нет особо других примеров, поэтому не стоит с ними сравнивать хоть кого нибудь.
Вот Индию и Китай сравнить в самый раз.
И разница налицо, как в достижениях, так и в уровне жизни
Большивики ошибались.. Но вы то сегодня живете.... Даже интересно, что у вас под наработкой материальной базы для коммунизма имеется ввиду?
Остальное даже комментировать не хочу.. фантастическая сказка
Коммунизм является развитием капитализма, а не полным его отрицанием. Включает в себя многие черты капитализма, как и капитализм включает в себя черты более ранних экономических формаций
Кроме искоренения эксплуатации человека человеком коммунизм имеет целью обеспечение потребностей гражданина. Что достигается развитием промышленности, производительности труда и является результатом научно-технического прогресса.
Большевики ни фига не ошибались, с чего вы взяли. Они использовали все доступные средства достижения заданной цели.
Фантастическая сказка ... какая же сказка, если ранний СССР как и ранний Китай, возникли в феодально-аграрных странах. Они не могли построить социализм в таких условиях. Социализм это развитие капитализма. И большевики, как и китайцы, действовали в рамках марксистской теории.
Это подтверждается колоссальными успехами первых пятилеток, победы во Второй мировой, полетом в космос и современными успехами китайского коммунизма. Выдернули стану из более чем столетнего отставания от развитых стран, фантастическая сказка, ага :)
В 89м году кого-то выгоняли за это? Это был уж хозрасчет и гласность, никто всерьез марксизмом-ленинизмом не занимался. Уже всё )
То, что для вас это удивительно, говорит о том, что вы не знакомы с диалектикой и марксизмом-ленинизмом. Отсылка к старым авторитетам это так себе риторический прием. "За слово выгнал" ага, за анекдот расстреляли. Больше ада и баек
Я задала конкретный вопрос . Не пересказ партийных коммунистических собраний. В котором слов много, а смысл- с пятого на десятое.
Если бы большевики не ошиблись , мы бы жили еще ссср. Про успехи пятилеток мне не надо рассказывать. Я о них знаю не только из интернета. А уж скрепу про победу в войне, как символ величия большевизма... Единственное ,что еще можно приписать, к давшему некое преимущества в войне, большевизму, так то что людей увеличилось, можно было кидать их с закрытыми глазами в любую бойню, не жаль.. что они и делали.
Ваша "правда о войне" хорошо известна и знакома, это то, что влили в головы людям в 90е, и частично является прямыми цитатами гебельсовской пропаганда.
Вы транслируете передовицу Огонька.
Антисоветчина в самом недалеком варианте, такая себе околорелигиозная.
Я уже описала все подробности. Топ перед глазами, и о промышленности, и о том, что досталось большевикам.
Нам говорят, что мы воевали с Германией... Но Германия - отдельное государство, и имеет ограниченные ресурсы.
Мы воевали с тогдашним Евросоюзом. Только назывался он "Третий рейх и его союзники".
Хочется обратить внимание на то, кто защищал Берлин. Это части СС, состоящие из: латышей, эстонцев, французов, бельгийцев. Конечно, там были и немцы.
В 1941 Советский Союз подвергся нападению объединенной Гитлером Европы.
В 1945 мы победили нацизм, который расползся кровавой чумой тогда по всей Европе.
https://www.youtube.com/watch?v=YFyDeOIzle4