В Шереметьево сгорел самолет. Часть 2.
Ошибка пилотов, грохнувших управляемый самолет о полосу, и преступная некомпетентность руководства аэропорта и пожарных, допустивших жуткий пожар с десятками жертв прямо в аэропорту.
А вот и бредомёты подтянулись
"жуткий пожар прямо в аэропорту" - - аэропорт выгорел дотла? ))
Учи русский язык, трололо
Сгорели люди, это вам на жуткий пожар? Я другой аноним, смотрела в самом начале 24 секунды записи через иллюминатор: пожарные службы подъехали минимум через 3 минуты, а скорее всего еще больше.
3 минуты для вас это мало?
Попробуйте проехать километр за 3 минуты. Спуститься, сесть и проехать
То есть вы согласны стоять на траектории приземления аварийного самолёта?
Идите работать спасателем
Что-то вы уже перебираете. Пожарные побоялись подъехать к полосе? Почему не эвакуировали весь аэропорт в таком случае?
Не побоялись.
Им по регламенту не положено рисковать собой.
Им за это не платят.
Это капитализм.
Своё важней чужой жизни
В США о Вашей трактовке капитализма не знают или у них не капитализм ,там пожарные рискуют собой и погибают ,пример Башен Близнецов .
Скорее Вы хотите за капитализм выдать халатность и беспорядок
Да должны они были стоять вдоль полосы, должны - и скорые и пожарные. При любой аварийной посадке.
И их бы так мило разметало по всему полю, чуть не справились бы у управлением пилоты...
Зачем лишнее мясо?
Я просто залезла на авиафорум. Там ребята тоже самое пишут:
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-pozhar-ssj-ra-89098-afl-v-sheremetevo-obsuzhdenie.46516/page-14
Мара давно чудит, каждый ее пост шедевр глупости, я уже даже не комментирую этого автора. А жаль, раньше была более-менее адекватной.
стойкое ощущение, что человеку платят за троллинг, и неплохо) Если нет - то кукушка даже не отъехала, а покинула ее насовсем.
Вы что хотите сказать-то? я вам инструкцию целиком выложила, где по пунктам расписаны действия при посадке аварийного судна. Третьим пунктом рассредоточение вдоль полосы. Там же разъяснено, где располагаться относительно полосы.
ей сказать нечего, она вас тролит, стандартная техника, самая примитивная "еще раз посмотрите", "ну, еще разок прочитайте", примените правило 3Д- дай дорогу дураку.
Потому что приблизительное место посадки известно. Иногда еще "елочкой" стоят вдоль полосы.
Есть инструкция, чтобы не разметало:
10. ДЕЙСТВИЯ ПОЖАРНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ РАСЧЕТОВ ПРИ АВАРИЙНОЙ ПОСАДКЕ ВОЗДУШНОГО СУДНА
При ожидаемой аварийной посадке воздушного судна в общем случае осуществляются следующие мероприятия:
- прибытие пожарно-спасательных расчетов в установленное место сбора аварийно-спасательной команды авиапредприятия или в другое указанное место;
- постановка задачи личному составу ПСР;
- рассредоточение и занятие исходных позиций пожарными автомобилями вдоль ВПП, на которую производится посадка аварийного самолета;
- движение пожарных автомобилей и занятие боевых позиций на месте остановки аварийного ВС;
- тушение пожара на ВС (в случае его возникновения) и спасание пассажиров и экипажа.
Прибытие пожарно-спасательных расчетов в указанное место производится по указанию руководителя аварийно-спасательных работ. На месте сбора АСК руководитель тушения пожара (РТП) получает задачу от руководителя АСР. При этом должны быть получены достаточно подробные сведения о ситуации на аварийном ВС, в первую очередь о наличии или отсутствии пожара на борту. В зависимости от характера аварии, складывающейся обстановки и имеющихся возможностей руководители аварийно-спасательных работ и тушения пожара должны обсудить вопрос о покрытии ВПП пеной. Решение по этому вопросу принимает руководитель АСР. Руководитель тушения пожара доводит информацию до личного состава ПСР и ставит перед ним первоочередные задачи.
А я что? в пожарке работаю? 3 минуты- кошмарный ужас, при аварийной посадке даже не горящий самолёт ждут по всей полосе, если он не может остановиться- за ним гонятся те, ждущие на полосе машины, начинают поливать еще до полной остановки. Вы как маленькая, можно подумать первый в мире самолёт аварийную посадку совершал и они бедные по ходу соображали что бы предпринять.
То есть в пожарке не работаете, ничего не знаете, но мнение имеете.
Значит вы некомпетентная дура.
Я работаю в аэропорту, в фирме занимающейся ремонтом самолётов (не в России), так что знаю однозначно больше вас и дурой вас не величаю. Есть чёткие инструкции, и все кому положено должны были быть на полосе.
Гонятся за только что севшим самолетом? Вы посадочную скорость самолета и скорость пожарной машины знаете??? Гонятся, блин. Куда тут угнаться, скорости отличаются в два-три раза.
Пожарные ждут по всей полосе (точка нормального приземления +/- 300 метров), даже горящие самолёты, если уж идут на посадку, промахиваются редко, когда не дотянул- да, другое дело, но если пилот проходит маяк на нужной высоте- значит будет +/- там, где должен) Скорость сбрасывают, и да, если слетел с полосы - за ним несутся уже на расстоянии нескольких сот метров находящиеся машины.
+100 Подозреваю, что наземные службы не ожидали такого исхода, потому что ситуация на борту не была критической. Сажают в таких ситуациях нормально не редко, самолеты возвращаются при обнаружении неполадок на борту.
Быть готовым и к худшему развитию событий у аварийного самолета - обычная практика. Если не понадобились пожарки и прочее - спокойно разъезжаются по стоянкам. Но выехать оттуда заранее они обязаны! А не подъезжать к полыхающему самолету через пару-тройку минут, когда все уже выгорело и люди успели погибнуть.
+1000000 пожарные вообще не сработали((((((((( и они в курсе что ВС в подобной ситуации сгорает оказывается по статистике за 90 секунд ПОЛНОСТЬЮ. Это кошмар, даже пожарные в аэропорту не работают, как должны, и для чего собственно они и существуют.((((
Аварийная посадка с полными баками - это автоматически критическая ситуация. Зачем вы пишете на такую тему, ничего в ней не понимая??
Они ДОЛЖНЫ были быть готовы. Это нештатная ситуация. Полностью отказавшая автоматика, полные баки, перегруз посадочной массы, отсутствие связи.
Что, как не это - основание для принятия мер.
Просто их ДОРОГО принимать. Отправить борты на другой аэродром, подготовить полосу пеной, обеспечить сопровождение пожарными расчетами - это все денег стоит немалых.
Зачем тратиться, когда можно сэкономить
А нельзя в этой стране признавать ошибку пилотов. Потому что слишком большой клубок преступлений разматывать придётся. Если есть некачественный продукт, значит есть тот кто его некачественно подготовил, некачественно экзаменовал, выдал незаконно диплом, принял практику, взял на работу. Это ж сколько голов полетит? Все. А этого нельзя допустить, потому что другой системы у нас нет и взять неоткуда.
Образование разварили, медицина отсутствует, в самолётостроении и даже в самолетоэксплуатации успехов не имеем. Приличные кадры уехали и удержать их н кто даже не пытался.
+1 в других странах (например, в тех же хваленых США) происходит еще и худшее. просто об этом молчат. вот буквально на днях там самолет при посадке выкатился с полосы и угодил в воду. есть жиртвы. а вы об этом знали?
Лично я знала. Там сделали все зависящее. У нас бы не смогли и половины этой работы сделать.
Боитесь - не летайте, не лечитесь, не учитесь,
уматывайте в священное забугорье, где ничего никогда не падает и не ломается
Вот и славненько ! А сюда кули прешься тогда ? Своих проблем нет ? Сортир в маке отдраила уже ?
Ошибка пилотов в качестве причины выгодна всем, кроме летающих пассажиров. Реабилитирует самолет
Пока что 4 причины трагедии:
1) изначально недоработанный, часто ломающийся самолет.
2) ошибка пилотов при посадке перегруженного самолета (удары по полосе).
3) отсутствие пожарных машин вдоль полосы и в месте остановки горящего самолета, несвоевременное тушение.
4) пассажиры с ручной кладью.
Ну руководителей Сухого, Аэрофлота и Шереметьево мы и так знаем.
К сожалению, это знание ситуацию не изменит.
Мерзкие твари, какая еще "преступная некомпетентность"?
Что, УЖЕ БЫЛ СУД????
Ну и твари..
Смотрите, люди, они уже и осудили, и вынесли приговор. Заранее, за всех.
Недостаточная квалификация пилотов идет первым пунктом в причинах:
https://www.kommersant.ru/doc/3962068#id1743216
Они не могли не грохнуть, 150 раз уже писали. Невозможно аккуратно посадить самолет с полными баками. Он ударился о землю, стойки сломало и им уже невозможно было управлять.
У этих самолетов еще и моторы в самом низу
Моторы? У самолёта двигатели. И их расположение под крыльями абсолютно нормально.
Насчёт невозможно посадить самолёт с полными баками вам кто сказал? пЕлот-недоучка? Действующие пилоты просто ржут над этой фразой, привет вам передают, просят чтоб ещё чего-нибудь написала.
Могли они нормально посадить. Возврат в аэропорт вылета при возникших неполадках не борту - частое явление, все нормально садятся.
А пилоты с вами несогласны. Раз пожара не было до посадки ситуация была не катастрофической. А если стойки самолета в принципе не могут выдержать посадку с полной загрузкой, то за это надо конструкторов под суд.
Управляемый???
Это что, заказная попытка спасти репутацию недоработанной консервной банки с крыльями?
https://cache-igi.cdnvideo.ru/igi/video/2019/5/5/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%87%D0%BF%20%D1%81%20%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8_05_23-00_logo_5.mp4
8 аварий Сухой суперджет за последний год.
Конечно, не "смущает". Вам главное облить грязью российские самолеты.
А то ,что Боинги - лидеры по крушениям в мире, вас "не смущает".
Так они и по использованию лидеры. Их много, соответственно случаев пропорционально больше.
Если учесть, что Суперджет только номинально российский, а так на 80% из импортных деталей...
Многие из которых ко всему попали под санкции еще в 2014 году, и ремонт самолетов становится все более затруднительным.
Просто Боингов больше всего, следовательно они и падают чаще остальных. Аварийность того же сухого еще не подсчитана, нет такой статистики.
В чем Боинг виноват? Эксплуатант доверил машину безголовым дядькам, по недоразумению называющихся пилотами. Слава богу не все такие, большинство знает что делать в той или иной ситуации.
А, то есть аргументы закончились сразу, как на художественном свисте поймали? Не удивлена.
Так Максы уже не летают. Боинг признал свои недорабортки и их теперь треплют как Тузик грелку все, кому не лень. И правильно треплют. И ССЖ надо трепать. Это единственный способ предотвратить будущие катастрофы: чтобы конструкторы и производители знали, что за их косяки прилетит по полной и перестраховывались по 100 раз, чтобы не сделать ошибку. Потому что их ошибки - это наши жизни.
Вообще нисколько не смущают тех кто образован и применяет мозг по назначению.
Слушайте, это вам не Крепкий орешек, это жизнь и человеческий фактор .
Действия каждого надо разбирать , но не нам, а тем, кто это должен делать. А то у нас каждый таксист знает, как руководить государством, каждая домохозяйка может посадить самолёт.
Отсутствие пожарных машин у полосы и потом у горящего самолета любой может заметить.
И, соответственно, провести печальные российские аналогии - случись чего, даже в аэропорту не факт, что успеют помочь, при том, что изначально вся техника, оборудование, команды для этого там есть, это не тайга и не степь.
Про сумки. Все пишут про чемоданы и сумки.
Я не понимаю, народ, Вы серьезно? Вы никогда не летали?
Посмотрела несколько видео, люди идут с сумками и рюкзаками, которые обычно кладут в ноги! Их могли схватить и держать в руках задолго до того, как начали выходить, это же секундное дело.
Я бы на Вас посмотрела, как бы Вы эвакуировались.
Инструкции отработаны до автоматизма у солдат, и прочих служащих, у тех же стюардов, пассажиры - это обычные люди в панике, которым, кстати, при инструктаже перед полетом не говорят о том, что не должно быть ничего.
Как достать спас жилет и куда приложить маску говорят, а про вещи НЕ говорят.
Вы выполняете все инструкции? Все-все?
Ребенка из коляски вынимали, когда в лифт заходили?
Это будет в том числе моя ответственность, в тот самый момент, когда мое нарушение нарвется на несчастный случай. Вы откровенно глупы
Глупы Вы, считая что люди, обычные люди в стрессовой ситуации будут действовать по инструкции.
Как это нет обязанностей??? Наипервейшая обязанность выполнять правила! Не нарушать законодательство и подчиняться требованиям экипажа!
У врача обязанность вас спасти, но если вы упретесь и откажетесь от операции, вас не спасут. Люди спасали чемоданы и на них ушле бесценные секунды, которые могли спасти жизни других. И у пассажиров обязанности есть. Вот нетрезвых сейчас ссаживают за дебош и дело заводят. Значи9т обязанность пассажира быть достаточно трезвым, чтобы осознават# последствия своих действий. И эти пассажиры тоже были обязаны, как можно быстрее, покинуть самолет, т.к. каждый знал, что сзади еще люди. И они перли свои сумки. Вы же выходили из самолета, знаете, что с кладью выходишь медленнее, особенно в такой давке.
Ты дура? Умеешь только писать, но не умеешь читать инструкцию по безопасности, расположенную в карманах впередистоящего кресла? Так для таких как ты там картинки нарисованы!!! И чемоданы, каблуки, ручки, галстуки, очки перечёркнуты дурным крестом! Понимаешь что это означает? Напряги мозги, если они есть!
Что прежде, чем пройти к аварийному выходу, нужно снять ботинки, галстук и очки?
Это командует экипаж перед началом эвакуации, мол, снять туфли на каблуках и кладь не брать. Должен командовать, это у них в инструкции есть.
Вы щитаете ,что инструкции по аварийной эвакуации я придумала и написала и в карманы сидений положила ?
А вот такие понятливый как Вы от соблюдения закона освобождены ,но передвигаться самостоятельно в самолётах права не имеют ,только с опекуном .
Я говорю про тех ,кто дееспособен
Я щщщитаю, что вы слишком много глупостей на себя берете.
Русский уже забывать стали?
Подучите хоть методички
а вот я бы схватила сумку, потому что в ней паспорт. без паспорта я не смогу вернуться домой! потому что в ЕС без бумажки ты букашка, будешь месяцами сидеть в чужой стране без денег и документов, пока не выяснят, кто ты. а денег тоже не будет, ибо паспорт и кошелек с карточкой обычно лежат в сумке.
был случай, у гражданина великобритании в отеле украли паспорт. он смог вернуться домой только спустя полгода.... без денег в чужой стране, а когда приехал назад - оказалось, что его уволили с работы и выселили из дома за неуплату. а если бы была ипотека - дом бы пошел с торгов и он бы еще с долгами остался. поэтому паспорт надо хранить как зеницу ока!
и плевать мне на все запреты! ибо потом они не будут заботиться о моих проблемах, когда я останусь бомжевать на улице.
При таких ситуациях, как вчерашняя, никто бы нигде не сидел полгода, не говорите ерунду. А уж какой там был случай у вашего гражданина великобритании и почему он сидел - это вопрос. Справку посольство вам выдаст, с ней вы улетите куда надо. Моя подруга несколько лет назад теряла паспорт. Ничего ужасного не случилось кроме того, что пришлось провести несколько часов в российском консульстве. Деталей всех я уже не вспомню, но она точно вернулась вовремя и без проблем.
у меня не российский паспорт. то, что россияне выдают справки для возвращения, и очень быстро - я в курсе. а вот с европейским паспортом все намного сложнее.
да и не забывайте, что даже при потере российского паспорта нужно 2 гражданина России, которые подтвердят, что вы тот самый,за кого себя выдаете. А Я ЛЕТАЮ ОБЫЧНО ОДНА!!! одна в чужой стране, кто подтвердит что я есть я?
УСПОКОЙТЕСЬ, свой паспорт и кошелек, равно как и ключи от дома, я обычно держу в буквальном смысле на теле! то есть в поясной сумке под одеждой! так что мне-то как раз доставать не пришлось бы ничего. но я понимаю других людей, хватающих свои сумки с документами, и не осуждаю их, в отличии от вас, дебилок
Ну так держите паспорт в кармане или в маленькой сумочке, которая уместится на коленке. Паспорт, деньги и телефон - это крошечная сумочка, кросбоди.
После «потому что» можно было написать четыре буквы на Д начинается, на А заканчивается, и обойтись без простыни. Коротко и ясно.
То есть вам плевать на жизни других людей потому, что придется пару суток провести не в самых комфортных условиях, восстанавливая документы с помощью консульства вашей страны? Ради того, чтобы не переживать эту нервную процедуру вы соглашаетесь на смерть пары пассажиров позади вас?
Для выживания при пожаре в самолете нужны деньги, документы и ключи? Как вы их будете использовать в эти 90 секунд?
При чем тут крутизна дома? Мы все летаем самолетами, в том числе аэрофлота.
Эта катастрофа - не повод задуматься о том, что жизнь важнее барахла?
Этии 40 пассажиров могли спастись. Понимаете? Они могли быть сейчас живы. Хотя бы часть из них. Если бы кому- то не было очень важно его барахло. Ключики, документы, денежки и прочие очень жизненно необходимые вещи.
А сейчас в теме отстаивается мудацкое право поступить так же, как эти ублюди. На основании того, что " а я боюсь остаться без ключей-денег-документов, а у меня карманов нет" .
Нет карманов? Документы и деньги всегда должны быть с собой? Ну так купите сумку на пояс, она 20 долларов стоит! А если не купили - не ставьте на кон против своего комфорта жизнь других людей.
Это то, что мы можем сделать.
Зачем Вы пишете ерунду??
Вы реально верите в то, что 40 человек не спаслись только потому, что у одного "хряка" был рюкзак, а у остальных дамские сумочки?
Вы бредите?
Все кто обсуждает и осуждает людей с сумками, похожи на сумасшедших, которые считают, что ветер дует, потому что земля крутится.
Даже если ОДИН человек, который мог бы спастись, не спасся, то этого уже достаточно.
Я верю, что из-за этого не спаслись от одного до пяти человек. Но, поскольку "хряк" был не один, то не спаслись минимум от 5 до 20 человек.
Все бы не спаслись. Но дети могли успеть.
Все,кто оправдывает людей с сумками похожи на жадных жлобов которым свое барахло важнее жизни другого человека. И которые в ситуации опасности будут не исполнять инструкцию по эвакуации и требования безопасности, а тормозить всех срасением любимой сумочки с баблом и ключиками. А то и чемодана с барахлом, как поступили минимум четверо пассажиров этого рейса.
Эвакуация завершилась, нос самолета не горел, да и хвост почти потушен был. Где все те, кто хотел спастись, но не смог из-за сумок?
Задохнулись продуктами горения, пока хомячки запасливо волокли чемоданчики.
Чушь. Ни одного чемодана так никто и не показал.
Давайте фото или скриншоты чемоданов у каждого спасшегося.
Тролль? Отстаиваеие свое право на баул?
Где речь про каждого спасшегося? Речь про нескольких человек. Ссылки на видео в предыдущем топике.
И не факт, что кто-то передумвл спасать свое добро и оставил его в самолете дл быстроты собственной эвакуации.
Официальная позиция интерфакса также приведена в предыдущем топике.
Он был не один. И требование выходить БЕЗ багажа и клади не просто так придумали от нечего делать.
Возьму детей и побегу к выходу. Другим скорее всего не помогу, да, потому что мне свои дети и своя жизнь дороже.
+100 причем, побегу еще до остановки самолета, расталкивая всех локтями и ногами. плевать на всех, своя жизнь дороже.
Ну и кого куда вы отолкнете, если проход забит уже стоящими людьми? Им упасть будет некуда даже, это все равно что стену пытаться оттолкнуть в сторону. И смысл в вашей панике и том что своя шкура дороже?
Без взаимодействия люди погибают, и наглядно мы все это увидели вчера.
Вы в проходе самолета были хоть раз? Там только в затылок друг другу. Куда Вы будете расталкивать?
Если вы не были в такой ситуации, то не можете знать, как себя поведете. Неподготовленные люди могут начать творить что угодно.
Да. Но то, что люди погибли - не вина запаниковавших пассажиров. Собственно, можно представить ситуации, когда и вины ответственных лиц нет. Но эта явно не из их числа, очень многое из того, что были обязаны сделать, сделано не было.
Это вина и пассажиров тоже...наказать их не смогут, но им с этим осознанием жить теперь.
Экипаж эвакуировался последним.
Успел.
Спасли кого смогли независимо от размера сумок
Вам НАСТОЛЬКО важны ваши вещи? Что вы готовы врать себе, что вещи в руках не замедляют эвакуацию?
На видео 2 стюардессы на полосе, а по надувнухе ещё люди съезжают. Это называется последними эвакуировались?
Вы посмотрели видео пассажира, там бортпроводницы уже вне самолёта, а последние пилоты покидают. А вот если посмотреть другое видео с первых секунд, то там видно, что девочки покидают горящий самолёт после пассажиров.
Нет, не аварии, нарушении инструкций и правил поведения на борту, повлекшее за собой гибель других людей
То есть остальные хотели сгореть заживо?
Могли выбраться, но не пожелали этого
Класс. Неизмеримы глубины цинизма троллей.
Неизмерима тупизна ваша и подобных вам. Увы.
Ждите официальной информации.
Свой цинизм и равнодушие вы называете умом? Самые умные по вашему те, кто вцепились в свое барахло?
Или в официальной информации нам озвучат, что все сгоревшие заживо на самом деле просто не хотели выходить из самолета? Могли, но не хотели?
Почему люди погибают в пожарах, когда двери все открыты- выходи, не хочу? И никто им путь с сумками не загораживает.
Людей жалко, но сумки тут НИ ПРИ ЧЕМ.
Только полные идиоты могут считать иначе. Это настолько нелепо! Я не понимаю, как это всерьез можно обсуждать.
Расскажите про такой пожар. Где выходи- не хочу. Особенно в самолете, где ширина прохода 80 см.
Где вот не хотели выходить. Их выгоняли,двери открыли, а они решили в горящем самолете остаться.
Идиоты? Ну вон умные все с сумочками и выбежали. А идиоты писали инструкцию по эвакуации.
Вы тоже умная, будете рюкзачок спасать. Зачем о каких-то идиотах сзади думать.
Я права, а не делаю вид.
В инструкциях по эвакуации ручная кладь называется багажом. В правилах перевозки - багажом в салоне воздушного судна.
Да нет у них этого осознания.
И не будет.
Будут убеждать и себя, и других, что ни на что не повлиял их чемодан, а если и повлиял - они в своем праве.
Даже здесь в теме, когда можно отстраненно со стороны и трезво оценить ситуацию, многие этого осознания старательно избегают.
Я была в самолёте, который садился аварийной посадкой, которая, к счастью, прошла успешно, причем лет мне тогда было меньше 20. Помню, что игнорировать указания экипажа и мыслей не было, хотя они казались странными, снять капроновые колготки, носки и т.д.,
Они плавятся при воздействии высоких температур, вызвая страшные ожоги кожи. У моей тети такие ожоги ног случились
Они обязаны быть подготовлены ,т е просмотреть инструкцию из кармана сидения перед вылетом. Потому как при другом виде аварии уж точно никто не сообразит как действовать , если инструкцию внимательно не прочтет .Читать обязаны 100% пассажиров ,при экстриме часть сообразит и другим поможет . Ну а про сумки это не настолько стресс ,что запомнить можно и нужно ,с сумками это жадность и наглость ,а не растерялись.
Really.Телефон, деньги, документы - в карман. И это если есть время подготовиться к выходу из ВС заранее. Всё. Даже если не заводить речь о том, как моя возня с ручной кладью может замедлить эвакуацию в целом - мне самой нужна максимальная мобильность, свободные руки и минимум вариантов зацепиться за что-то или даже просто замедлиться.
Не надо ничего брать, и доки и карты все восстанавливается, имущество и деньги нажить можно, жизнь вернуть нельзя....И люди на борту они все застрахованы, они получат компенсацию за свои вещи и деньги...
Вот в эти выходные снова Израиль из Газы обстреливали, более 600 ракет, а погибших несколько человек. Не берут они с собой ничего, не тратят драгоценные секунды, в некоторых районах есть только минута для того, чтобы укрыться в безопасном месте.
Вот пусть посадят таких умных ,чтобы остальные научились сдерживать хватательный рефлекс
Правила эвакуации при пожаре предписывают женщинам снять колготки, чтобы избежать сильных ожогов при плавлении эластичных материалов. Это тоже надо было выполнять?
Да. Снимать нужно не в проходе ,а в своем кресле ,поэтому остальные пока могут проходить .
А если не снять и будут ожоги и человек не сможет передвигаться то занородит весь проход
Вы за сколько колготки снимаете в узком пространстве? Вся эвакуация рассчитана посекундно. Согласны задохнуться лишь бы инструкцию выполнить?
Нет, это вы тренируйтесь. Вы написали абсолютную чушь. Прочность колготок намного выше, чем вы себе представляете. И я не стаскиваю с себя коготки при развороте в отличие от Вас.
Неа пусть остальные задыхаются .С колготками инстинкт может сработать ,это не кладь тащить , но нужно по инструкции снять .А лучше и не надевать и доки и деньги и ключи сразу в карманы до начала перелета
Если самолет идёт на посадку через 25 минут после взлета, а не через 2,5 часа, то сложно не понять, что уже началось.
Я считаю, что выбрать - это личное дело каждого. Ниже вон пишут, что вообще такого пункта нет. А вы можете хоть трусы снимать.
А что известно что их не было? Не Думаю. Такие вещи у пилотов автоматизированы. Я много лет летала на вышки, много и тесно общалась с экипажами вертолетов. Эти люди в любом состоянии, в бреду, сделают все по инструкции.
Я не хочу с вами ссорится, правда. Считаю все это вторичными вопросами. А первичные вот, я уже писала:
https://eva.ru/topic/77/3562773.htm?messageId=98809585
Грамотная эвакуация вторичный вопрос? Это самый главный вопрос. Это вам расскажет любой инструктор на курсах безопастноси.
Да нет, я не об этом. Эвакуация была следствием катастрофы. Я сейчас напишу об этом отдельный пост внизу.
Бля, а почему только колготки? Еще и брюки синтетические бывают, и куртки, и кофты.
А всякие тайды там?
Не передергивайте. Это в правилах эвакуациив самолете не указано. В этом самолете и у этой авиакомпании- нет.
А " Без обуви, без багажа" - указано на 5 языках.
Зато я знаю, что ДОЛЖНО быть при эвакуации. Должны быть сотрудники, которые организуют эту самую эвакуацию, должны быть готовы наземные службы. Пассажиры имеют полное право быть слегка бухими, сонными, тупыми и т.д. Они могут впасть в панику, забыть все, что им говорили, схватить какую-нибудь ерунду и вообще что угодно. Кстати, в инструктаже при посадке в самолет не говорят о том, что в руках при эвакуации ничего не должно быть. Понятно, что эти инструкции никто не слушает, но летаю часто, уже немножко запомнила.
Дааа, ведь при открытом пламени на крыле самолета люди первым делом начинают инструкции читать.
При озвучивании этой инструкции ничего не говорят о вещах. Ремни, кислородная маска, жилет, расположение аварийных выходов, всё.
Да! Никто из отписавшихся тут праведниц в белых пОльтах не знает на самом деле, как поведет себя в такой ситуации. Меньшинство в стрессе и панике сохраняют холодную голову и трезвый ум.
Нельзя! Потому что нельзя при аварийной эвакуации хвататься за свои баков где бы они не лежали и сколько бы не весили! Даже верхнюю одежду нужно снять и галстуки с очками!
При аварийной ситуации важна КАЖДАЯ секунда, запиши себе это крупными буквами и НИГДЕ БОЛЬШЕ, нигде не произноси этих глупых фраз. А лучше удали свой идиотский пост и не позорься больше в этой теме.
и очки? а в какую сторону я пойду без очков? я и сама не знаю... и зацеплюсь за всё, за что можно и за что нельзя.
Как соотносится "дорога каждая секунда" и "снять верхнюю одежду и галстуки с очками"?
Не должно быть в руках ничего, каждый у кого что то в руках теряет несколько секунд, которые на вес золота. Я офигеваю, ну не думают об остальных, ну фиг с этим, но себя то тоже чтоль не жалко. Какие сумки?! Я б наоборот все повыкидывала даже из карманов, включая ключи от квартиры, за которые в прошлом топе так кто-то переживал. Они могут раскалиться и обжечь, могут уколоть.
и откуда народ это должен узнать и кто должен следить за процессом? Обезумевшие пассажиры или все таки тренированная команда?
С инструкциями нужно ознакамливаться , эти инструкции в карманах сидений перед каждым пассажиром ,в них нарисовано как действовать в случаях ЧП в самолете
это ОБЯЗАНЫ доносить работники борта. И подготовка явакуации, и ее проведение, так же в их руках. Люди в стрессе ведут себя крайне крайне не так, акк в нормальном. И тем более в аффекте. кстати, следить что былюди сохраняли остатки разума, так же прерагатива работников борта!
Они и доносят перед каждым взлетом, где лежит инструкция и что с ней обязательно нужно ознакомиться, как Вы предлагаете ещё доносить?! Уверена, что до и во время эвакуации все это тоже неоднократно объявлялось, только наши самые умные люди на все клали. Каждый раз после посадки, когда самолёт ещё рулит, экипаж просит оставаться на местах и не включать телефоны, процентов 80 пассажиров это игнорят. Здесь сработают только реально большие штрафы или даже тюремные сроки.
Эвакуацией нужно руководить, просто дать почитать инструкцию недостаточно.
Откуда они должны были ребенка схватить? Расталкивая всех бежать в хвост, хватать чужого ребенка и так с ним там и остаться?
Хватит уже чушь нести, хотя бы раз Вы были в пожаре? В настоящем?
Посмотрите видео, там с такими чемоданами идут, которые в ноги не положишь ну никак. И куртки в ноги не кидают...
Посмотрела, покажите чемодан, хотя бы один.
Кладут в ноги все, куртки могут и не снимать, если прохладно.
Только что по новостям (1 канал) показывали сюжет и комментировали, что люди тащат именно чемоданы. И кто не снимает куртки? В самолете жарко обычно, там и кофты снимают (летаю часто, если что. Вчера тоже прилетела в то же шереметьево чуть раньше мурманского самолета... не помню, чтобы было холодно хоть раз.Обычно наоборот). В ноги большие баулы не кладут. В ноги кладут сумки типа моей, на которую даже бирку при регистрации не вешают, потому что она маленькая.
12.04 и дальше. Ну явно не с дамскими сумочками там некоторые, посмотрите внимательно.
Запрещено ручную кладь забирать при аварийной эвакуации , таковы правила за границей и правила эти в памятках перед каждым пассажиром ,в них так же объясняется что делать при неполадках в саиолете..Подозреваю,что это общие правила воздушных перелетов и в России они действуют ,если это так ,то под суд спасшихся с ручной кладью и вопросов больше не будет
У некоторых в руках сумки, которые в ноги никак по габаритам не могли пролезть.
У меня сумка раза в 3 меньше, которую в ноги ставлю под переднее сиденье и то ногам тесно.
Толстяк-хряк - не молодой длинноногий пони. С рюкзаком, или без рюкзака, этот толстяк все равно кому-то бы помешал.
Родственники работают на авиапредприятиях. Не раз говорили, что Суперджет - слишком сырой, недоработанный, часто ломающийся самолет. Недаром от него отказались повсюду в мире, и только россияне продолжают вынужденно на нем летать.(
И второй вопрос - где были пожарные при аварийной посадке самолета?!
Боинги и Аэрбасы - вот лидеры в по крушениям.
Все последние катастрофы - это Боинги.
Да какой он российский, если состоит сплошь из немецких и французских агрегатов? Разработка наша (собрали конструктор), металл наш и дизайн. Все. А запчастей нет.
Сейчас сделают виноватыми летчиков. Увы ((
Хотя они должны были садиться в пену на полосу и в окружении пожарных. тогда и не сгорели бы люди.
Летчики тоже странно приземлялись, мягко говоря. Пожар возник из-за ударов о полосу.
И *мат*возка, которая первая рванула к пассажирам на поле. Этих вообще распять.
Ваш мозг не в состоянии воспринять ,что есть группы виноватых и наземные службы и лётчики и бортпроводники и пассажиром,взявшие с собой то,что запрещено брать при аварийной эвакуации. Просто со стороны оценить степень вину летчиков ,Стюартов и наземных служб трудно .А увидеть пассажиров с ручной кладью вопреки инструкции и знать факт,что есть неуспевшие эвакуироваться может каждый .
А в следующий раз не успеют ,потому что решат ,что в прошлый же раз нарушения инструкций никому не помешало и погибли не из за этого.Это первое.А второе ,а откуда Вам известно ,что неуспевшие эвакуироваться не смогли бы успеть ,если бы не ручная кладь ?
Вы готовы на это утверждение поставить свою жизнь? А жизнь своего ребенка? Подождать, пока пассажиры впереди разберутся со своими рюкзачками.
Не, ну некоторые готовы снимать колготки, уступая свое место на спасение. Понимаете, гораздо проще сделать виноватым мужика с сумкой, чем бороться с системой. Меня больше интересует, где были пожарные машины? Почему машины скорой помощи стояли с другой стороны терминала, со стороны города, а не на полосе? Вот - главные вопросы.
Ну что вам так понравились колготки? Нет в инструкции ничего про колготки. Придумали аргумент, а теперь боретесь с ним, как будто он мой.
Пр багаж есть, про колготки нет.
Про систему мне не надо рассказывать. Мне эта система звонила и грозила уголовкой, когда люди гибли, а мы хоть что-то сделать пытались.
Виноваты те, кто выпустил в эксплуатацию сырой самолет. Есть своя черная ирония в том, что авария случилась именно на мурманском рейсе, учитывая, где родился Мантуров
Только чем виноваты погибшие?
А первопричина одна - жадность.
Она привела к тому, что самолет конструктивно недоработан, она привела к тому, что количество пожарных расчетов недостаточно для перекрытия всей полосы, в том, что скорые помощи приехали черт знает во сколько и парковались черт знает где (хотя чем онипомогут тем, кто остался в самолете?), и к тому, что наши бережливые сограждане решили, что их имущество важнее скорости эвакуации других пассажиров.
Все вместе - смерть 40 человек. Дядечки с баулами привнесли тоже свою лепту.
И если была ошибка пилота- тоже следствие жадности. Недостаточное количество часов прработки экстремальной ручной посадки с полной загрузкой.
А вы говорите, дескать жадные ни при чем. Так, сумочку прихватили.
В пену сажают самолет, если возгорание произошло в воздухе. Тут это случилось уже на земле. Подготовка пенной полосы занимает примерно 20 минут. Пожарные и скорые должны были стоять вдоль полосы, но их не было.
Плюс покрывают пеной, если есть предположение, что она может потребоваться, т.е. посадка перегруженного самолета.
Уже где-то написали, что пилот сообщал о перегруженности самолета. Наземные службы сработали отвратительно. Всех под суд бы!
Что? Что ты несёшь! Как же он взлетел перегруженный??? Зачем пилот ставил свою подпись под документами, если не соблюдены нормы??? Его первого под суд, за создание аварийной ситуации с жертвами!
Если этот самолет не может сесть с полной загрузкой, то конструкторов и тех, кто разрешил продавать и эксплуатировать эти самолеты надо под суд. Нештатные ситуации бывают у всех. Если самолет не может из них выйти из-за особенностей конструкции, то его нельзя использивать для перевозки людей.
Согласна. Раньше (на старых конструкциях) была система сброса топлива именно для критических случаев. Сейчас этой системы нет, и, как пишут в статьях, новые самолеты допускают посадку с полными баками. Как видим, не все.
Да, совершенно справедливое замечание. Так еще сажают самолеты в случае поломки шасси, когда сажают "на брюхо".
В иностранных авиакомпаниях в самолётах в кармане перед каждым пассажиром есть лист инструкции как спасаться ,так нарисовано,что ручную кладь брать запрещено при аварийной эвакуации .
В российских компаниях я не знаю есть ли такое правило в памятках , но думаю ,что это логично .
Вот под суд отдать спасшихся вместе с ручной кладью , чтобы остальным неповадно было и бортпроволникам не придется драться с такими слишком умными пассажирами,плюющими на безопасность остальных .
Все есть в инструкциях, и на русском, и на английском.
Телефоны, очки, ключи и прочее подобное, обувь перед эвакуацией нельзя брать, не говоря уже о ручной клади.
Про очки интересно... У меня зрение -14, без очков вижу расплывчатые пятна. Что опаснее: мои очки или практически слепой дезориентированный пассажир? Меня кто-то там за ручку бы вывел? А если я с детьми, то не я бы выводила детей, никому не мешая, а кто-то в количестве 2-3 человека должен был заниматься нашей эвакуацией. Хрен с остальным, но очки я бы не сняла.
Второй вопрос: там и обувь надо снимать, по идее, чтобы не повредить надувной трап. Судя по видео, это тоже нереально ((
И да, я против больших сумок однозначно, на видео с эвакуацией видела по крайней мере одного пассажира, задержавшего движение (сумка его перевалилась за борт с трапа, а он остановился, удерживая ее и теряя время).
Очки снять - это для спуска по надувному трапу, непосредственно перед спуском. Догадаетесь, почему?
Наверное, предполагается, что очки могут разбиться? Сразу не догадалась, т.к. уже лет 20 ношу из небьющегося пластика. То тогда согласна, что теоретически риск есть, не дай Бог попасть в такую ситуацию, но если что - сниму. А я подумала о том, что снимать нужно, потому что при выходе в толпе есть риск травмировать других пассажиров.
Ну так хоть слепенькие глазки, но они есть и свои. А херакнут стекла очков в глаза, осколки вынут вместе с глазами и будешь ходить со стеклянными - прелесть же перспектива, правда? Не снимай очки, детка, на резиночку их привяжи за уши.
Дааа если дебилочка то это навсегда.. в очки уже давно не вставляют стекла... за информацию не благодари
И даже нарисовано ,ручная кладь перечеркнута красным .Так вообще о чём разговор ,пассажиры взявшие ручную кладь - преступники
Ага))
Вас бы судьёй не делать))
Вы ж всех невиновных под корень изведете, если вас не пристрелить
Ага, мужик с рюкзаком - преступник)))
А вы тупенькое трепло, ну и неудачливый тролль до кучи
Это была шутка.
После выхода экипажа никто больше не пытался выйти.
Это значит, что никто не мог,
надышались дымом, померли.
Понятно?
Мужик никому не помешал
Даже если так ,Вы уверены что пример этого мужика не приведет к повальному игнору инструкций в будущих полетах и к жертвам именно из за этого?
Во-вторых ,я бы не спешила делать выводы, что если последним вышел экипаж ,значит остальные не успели не из за мужика .Нужно знать где экипаж был .
Ну а если эксперты и суд установят ,что из за него не погибли , то отделается админимтративкой
Да, я уверена.
Я уверена, вынос сумки не виновен в смерти людей.
Эвакуация закончилась.
Эвакуировали с сумками и без тех, кого смогли.
Не сумевшие не высовывались из люков, они до них не дошли.
Сумки и сумочники не виноваты ни в чём
Ваша уверенность ,это ваше личное дело ,она не повлияет на истинные причины трагедии и на наказание виновных ,включая пассажиров с ручной кладью и правила перелетов Ваша уверенность тоже не изменит.
И кроме того ,Вы игнорите соображение,что пример этих с сумочками даст толчок игнорировать инструкции в будущем и там будут жертвы.
Кстати ,а как хватавшие сумки могли быть уверены ,что это не приведет к чьей то смерти или травме ?
Ага, то есть рассмотрели видео и поняли, что невиновны ни в чём люди с сумками...
проблески разума? Давно пора,
не останавливайтесь на достигнутом, игнорирование инструкций порой полезно))
На видео видно, что перед эвакуацией людей с сумками была заминка. Скорее всего из-за того, что они эти сумки доставали. Несколько секунд, это может быть спасённые пара человек.
Почему они не дошли?
Почему после 10 ряда дошли только 6 человек? Почему не дошел никто из 11 ряда?
Мара ничего не будет спасать, она из дома ходит только на работу, на остальное нет денег.
Я думаю так и будет. Но сейчас он будут говорить, что считали, что ситуация не такая уж опасная и вороде как ничего, все успеем. Русский авось.. как всегда :(
Думаю, не у всех людей есть совесть. Увы, некоторые найдут оправдание любой своей подлости
Родственники погибших всю свою оставшуюся жизнь будут представлять это...
Есть такое правило. Но ответственности на тех, кто не правильно эвакуировался - нет. По большому счету, максимум, чего можно ожидать от человека в подобной ситуации, это того, что он станет слушаться "старших по званию", проводящих эвакуацию. И для этого смутные воспоминания о перечеркнутых очках и каблуках могут оказаться полезны - сотруднику будет проще заставить людей выполнять требования, если они знают, что эти требования действительно есть.
Бортпроводники и прочий экипаж, насколько я поняла, все, кроме одного, благополучно вылезли из самолета и бросили людей задыхаться.
Но виноват пассажир с сумкой....
Винить экипаж в плохой эвакуации людей бессмысленно
Почему бессмысленно? Разве не они должны были организовать эвакуацию в ситуации, когда больше никого рядом нет?
Они не могли взлететь к потолку и, пролетая над головами пассажиров, давать им по рукам , чтобы не лезли за своими чемоданами и не тормозили эвакуацию.
Как вы это поняли, что бросили задыхаться? В Вишне вы тоже поняли в свое время, что дверь специально заперли?
Из правил для пожарных в аэропорту, было в прошлом топе:
При ожидаемой аварийной посадке воздушного судна в общем случае осуществляются следующие мероприятия:
- прибытие пожарно-спасательных расчетов в установленное место сбора аварийно-спасательной команды авиапредприятия или в другое указанное место;
- постановка задачи личному составу ПСР;
- рассредоточение и занятие исходных позиций пожарными автомобилями вдоль ВПП, на которую производится посадка аварийного самолета;
- движение пожарных автомобилей и занятие боевых позиций на месте остановки аварийного ВС;
- тушение пожара на ВС (в случае его возникновения) и спасание пассажиров и экипажа.
Прибытие пожарно-спасательных расчетов в указанное место производится по указанию руководителя аварийно-спасательных работ. На месте сбора АСК руководитель тушения пожара (РТП) получает задачу от руководителя АСР. При этом должны быть получены достаточно подробные сведения о ситуации на аварийном ВС, в первую очередь о наличии или отсутствии пожара на борту. В зависимости от характера аварии, складывающейся обстановки и имеющихся возможностей руководители аварийно-спасательных работ и тушения пожара должны обсудить вопрос о покрытии ВПП пеной. Решение по этому вопросу принимает руководитель АСР. Руководитель тушения пожара доводит информацию до личного состава ПСР и ставит перед ним первоочередные задачи.
В связи с тем, что точное место остановки аварийного ВС в зоне ВПП предположить практически невозможно аэродромная пожарная техника рассредоточивается вдоль ВПП. Целесообразно основную часть техники сосредоточить вблизи середины взлетно-посадочной полосы. По возможности, выставляются аэродромные пожарные автомобили в начале и конце ВПП. На исходных позициях РТП должен организовать связь с пожарными автомобилями и руководителем АСР. При длительном ожидании на исходных позициях двигатели ПА с разрешения руководителя тушения могут быть заглушены. Не позднее, чем за 3...5 мин, до посадки аварийного ВС экипажи ПА должны запустить двигатели ПА, а также моторнасосные агрегаты, подготовить средства пожаротушения к работе и внимательно следить за обстановкой. После касания ВС земли и пробега пожарные автомобили начинают движение к предполагаемому месту остановки ВС. Как правило, пожарные автомобили начинают движение по команде РТП. В случаях аварийной ситуации, связанной с пожаром на борту, взрывом или угрозой взрыва, посадкой с отказавшими шасси движение ПА начинается немедленно без команды РТП. Движение ПА к аварийному ВС начинается немедленно и в случаях, когда после касания ВС земли происходит разрушение его конструкции, взрыв, пожар, выкатывание за ВПП. В случае, если движение ПА производится при пробеге ВС необходимо соблюдать безопасное расстояние между ПА и ВС (60...80 м).
Пожарные автомобили на месте остановки аварийного ВС занимают исходные позиции по указанию РТП, который организует действия личного состава ПСР по тушению пожара и спасания терпящих бедствие.
Специальной мерой при ожидаемой посадке самолета с полностью или частично убранными шасси может быть покрытие ВПП пеной. Покрытие ВПП осуществляется в соответствии с утвержденной командиром ОАО инструкцией.
Повышение пожарной безопасности при посадке на ВПП, покрытую огнетушащей пеной (пенную полосу), обусловлено следующими факторами:
- уменьшением степени повреждения конструкции самолета при посадке на пенную полосу из-за снижения сил торможения при скольжении по пене, что уменьшает вероятность разрушения агрегатов топливной системы, и как следствие, возникновения пожара,
- уменьшением вероятности воспламенения авиатоплива вследствие снижения концентрации его паров в воздухе из-за изолирующих свойств пенного слоя,
- эффектом искрогашения в пене.
Кроме того, при аварийной посадке самолета на пенную полосу за счет изолирующего действия пены снижается скорость распространения пламени, по горящей поверхности.
Случаи аварийных посадок на ВПП, покрытую пеной, имевшее место в гражданской авиации подтверждают эффективность покрытия ВПП пеной.
При покрытии ВПП пеной для получения наибольшего эффекта необходимо создавать сплошную пенную полосу на предполагаемом участке движения самолета на ВПП. Разрывы в пенном покрытии не допускаются.
Размеры пенной полосы, наносимой на ВПП зависят от типа самолета и вида аварийной посадки.
В Шереметьево не было пожарных ни вдоль полосы, ни у места пожара длительное время, что доказывают многочисленные видео.
Преступная халатность как минимум.
Просто удивительно, в этот раз никто не упомянул версию про т-рр-кт! Показательно, народ перестал бояться, мозги встают на место!
Очень рассчитываю, что при любой официальной версии случившегося все же полетят шереметьевские и аэрофлотовские шишки, не отмажутся
Что-то не видно "наши" в данной теме. Когда она появится, то сразу расставит все на свои места - те.акт однозначно, причем спланирован известно кем. Подождите , скоро напишет.
Не надейтесь. Хотя аэропортов может и сядут. Из мчс кого-то отдадут показательно. А честное имя нацпера будет чисто и невинно, у них же юбилей, нельзя никого огорчать.
Аэрофлот-Норд это не Аэрофлот, вот и суперджет сейчас окажется у кого-то ещё.
Что же такое «Сухой Суперджет»? Ответ такой: «Антилопа-гну» Адама Козлевича. Можно было бы помягче, но для людей, которые уже не вернутся это все равно!
Писалось, это до санкций. 2012 год. Сейчас, сами все понимать должны - не маленькие....
https://krupnov.livejournal.com/396877.html
Ну наконец-то приехал барин и рассудил все. Заждались вас прям. А то никто не знает правды кроме вас.
У меня и картиночки имеюццо.
Что вы можете возразить?
Из чего же из чего же сделаны наши...
Я и не буду возражать. Вашим картиночкам. Выкладывайте дальше. А где же версия про спланированный акт? Ну, известно кем..... Что вы можете возразить?
Из чего же сделаны "наши"..... Известно из чего.
По поводу сумок. Может вообще есть смысл не разрешать ручную кладь? Посмотришь, люди с такими баулами прутся в самолет, что сидящим рядом с ними уже без вариантов даже куртку свою на полке пристроить. Пусть сдают в багаж всё, что не умещается в карман. И заколотить на фик эти полки для багажа.
Тогда нужно отказываться от безбагажных тарифов.
А вообще поддерживаю правило «один пассажир-один рюкзак», и никаких дополнений в виде цветов-шляп-тортов-фотоаппаратов. Компактную мыльницу в карман пусть засунет.
А я о том, что и один рюкзак - это много. Есть багажное отделение, вот там и должны лететь шмотки.
Ну уж, нет. Вот рюкзаки в багаж. А торт и цветы оставить, т.к. их точно никто не будет спасать, когда самому спасаться надо.
не разрешать ручную кладь - без косметики поедете?
Без денег, без документов?
Багаж вдруг пропадёт, и вы будете жить в аэропорту до того, как вам окажут помощь?
Ага, тоже рассмешило про косметику. Это ж каким надо быть крокодилом, чтобы краситься каждые полчаса. Паспорт, деньги, таблетки какие-то необходимые, ок, Но блин люди заваливаются в самолет реально с баулами. Я часто летаю, порой куртку пристроить невозможно, не скрутив её до размеров кулака, потому что полка забита.
Всё не надо, а рюкзакам в салоне самолета делать нечего. И вчерашняя катастрофа тому подтверждение ( и не она первая, уже была как-то аварийная посадка, при которой люди ломались шмотки свои спасть, было несколько лет назад такое).
Так предупредить в начале полёта. И в момент посадки тоже. 1 секунду положим потратят и угомонятся
Не, ну понятно, что это лучше, чем открытые полки, не спорю. Но опять же, при катастрофе может отказать система, полки не закроются например. Кстати, уж сколько было травм при турбулентности из-за этих чемоданов, которые вываливались с полок.
Те же мысли и у меня были безотносительно катастрофы всегда, когда видела какие баулы пытаются впихнуть и поставить в салоне. Телефон, кошелек, ключи и паспорт - все. Встал и вышел.
Достаточно ограничить размеры (что уже и сделано) и осуществлять контроль за этими размерами, что делают крайне редко. Совсем без клади - это тоже наглость. В пути все же необходимы некоторые вещи.
Некоторые - да. Они уместятся в маленькую сумочку. То, что тащит с собой народ в самолет, явно не нужно им в пути.
Ноутбук, например, тоже в багаж? Я всегда все в салон беру, если по весу прохожу. Естественно чемодан с полки доставать не стану в случае чего... Лучше бы подумали конструкторы о безопасности и комфорте пассажиров. Напихают людей как шпроты, что не повернуться на сидении. Тут и без рюкзака хрен вылезешь просто пописать, а уж в панике вылазить в крошечный проход...
Зачем? Пассажирам в эмиратах это не помешало эвакуироваться. Просто они не хватали барахло при эвакуации.
Ручная кладь, оставшаяся на полках и на сиденьях не помешала никому.
https://www.instagram.com/p/BxG9H91hhsL/ Водонаева выложила видео, где сотрудники Шереметьево ржут над тем как вспыхнул самолет "...нормально он сел (смех) с огоньком"
Уже во втором предложении неверные рассуждения. С багажом были не только пассажиры из бизнес-класса. Толстяк с рюкзаком, которому за 40 минут не вернули деньги за билет, с места 10С.
Дальнейшие рассуждения подобного "эксперта" читать не имеет смысла.
Этих Мукл, делающих контент на трагедии, расстреляла бы. Ну какие же дуры. Даже еварушницы на их фоне уже не такими дурами кажутся.
С вещами хоть?
Ребят, со мной все хорошо, жив и цел. Успел выскочить. Это рейс Москва-Мурманск 17.50. Остальное смотрите в новостях. Огромные соболезнования семьям погибших.
https://www.instagram.com/p/BxFiXAZjTpE/
и что? нормальный пост человека, побывавшего на волосок от смерти. очень даже уравновешенный пост.
а вот это - из его следующего поста.
всем тем, кто орет про сумки:
"Это, наверное, самое сложное и неоднозначное во всей этой ситуации. Я не знаю, что сказать про людей, которые выбегали с сумками. Бог им судья. Но очень хочу попросить не травить их, уверен, им и так очень тяжело сейчас. Я не думаю, что хоть один человек в этом горящем аду хладнокровно и обдуманно тащил чемоданы. Не знаю, как работает психика в таких ситуациях, вопрос к экспертам. Возможно, многих просто переклинило, действовали на автомате. Не знаю.
Это огромное горе для всех, кто потерял родных и близких людей. Это огромное горе для мурманчан. Это огромное горе для меня и остальных, кто чудом выжил. Обнимаю вас всех и скорблю с вами.
P.S. Нет, я не тащил свои чемоданы. Нет, я не летел бизнесом. Нет, в тот момент, когда я снимал, вокруг меня не было людей, которым я мог бы помочь. Но поверьте, от этого ненамного легче."
На диване сидючи легко рассуждать, как надо и как правильно........
Может авиакомпаниям предложить автоматически блокировать полки с ручной кладью в случае аварийной ситуации? Во избежание подобных споров и задержек эвакуации.
Не будут. В багажное отделение никто не лезет. Если всех сразу предупредить, то может кто и попробует, но сразу обломится, а дальше взыграет инстинкт самосохранения.
Проходы начнут шмотьем забивать. Вот даже тут многие написали что кладут рюкзак в ноги. Их рюкзак в ногах помешает в случае чего выйти и им самим и еще 1-2 пассажирам которые сидят в ряду с ними.
Ну вот откуда эта любовь в вещам? Получат же потом компенсацию по страховке. Если так дорог паспорт и деньги то можно их в кармане держать, хотя уже у всех карты, а они восстанавливаются. Ну вот что там еще может быть в этих рюкзаках, что важнее жизни?
Рюкзаки и сумки кладут в ноги под переднее сиденье, всегда делаю только так. И свои и детские вещи.
Не кладу наверх ничего, иногда только куртку.
так положено по инструкции, вообще-то. во всяком случае, на аэйбасах. и стюардессы тоже так говорят. так что выхватить рюкзак из-под ног нормальное дело, а дальше человек просто не догадается его бросить (и куда бросать? опять же под ноги?)
Я тоже так думаю. Самая большая проблема - это качество посадки.Даже с полными баками самолеты садятся без проблем, если пилот умеет это делать.
Значит не умеет, увы. И пилот при этом может быть не виноват, как ни странно. Подготовка слабая. Учебных летных часов мало. Тренировок на внештатные ситуации крайне мало.
Какая разница? Проблема все равно будет гораздо серьезней, чем сумочки. Там не так много людей, все кто мог выбраться, стояли у выхода, они и выкатились. Остальные не смогли не из-за сумок.
Многие просто не хотят ждать потом багаж и летят с маленькими чемоданчиками. Двадцать минут потратить на получение багажа им сложно. И ладно, если это такой рюкзак, который можно засунуть под переднее сиденье. Это маленький значит.
я всегда летаю с маленьким рюкзачком. за багаж надо доплачивать и потом его ждать, что не всегда удобно, ибо дешевые рейсы обычно летают в очень неудобное время: потратил 20 минут - и твой последний поезд ушел. или наоборот - не успеваешь его сдать в багаж, потому что приезжаешь первым поездом впритык
много раз летала, когда стюардессы не разрешали класть никакие сумки в ноги. Все в рундуки. И никто не сопротивлялся, клали молча.
Так что все реально, если захотеть.
Хороша идея.Только люди эту кладь и под кресла кладут .Да и иди знай с такими понятиями люди могут начать тупо ломать полки с ручной кладью,чтобы до нее добраться и тем самым будут загораживать проход другим ещё больше времени
Под кресло большую сумень не засунешь. У меня в ноги помещается только обычная дамская сумочка, иначе туда уже сами ноги не поставишь.
Минтранс не нашел оснований для приостановки полетов Superjet после катастрофы в Шереметьево.
Почему?
Он и так почти не летает, больше землю давит чем в воздух поднимается. Пилоты все равно на окладе сидят, так что все довольны.
Не летает? Именно этот борт только вчера успел 3 рейса совершить. Мурманск был четвертым рейсом за день.
Потому что дело не в самолете. Молния попала, и пилоты не смогли нормально посадить.
нормальная профессиональная реакция. смех, конечно, странен, но неизвестно как бы ВЫ прореагировали на их месте.
вот потому и пожарных нет на полосе. Потому что дебилы,*мат* (с) Никто не ждал, не понимал последствий. Как всегда, зима в России приходит неожиданно. Что уж говорить про более серьезные вещи((((((
На видео видно, что пассажиры стали скатываться по трапам как только эти трапы спустили. Т.е. с ручной кладью или без, до момента спуска трапов все равно двигаться в салоне не было куда.
Я прочитала, что как только открывают аварийные выходы, увеличивается тяга и усиливается огонь. Почти все погибшие с задних сидений, возможно они пострадали при посадке и двигаться не могли? Один мужчина с 18 ряда спасся, всего 20 рядов. Если бы могли двигаться, переместились ближе к аварийным выходам.
Опубликован список выживших
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/news/61326
Преобладают мужики...
В прошлом топе все ксть. Вплоть до мест, на которых сидели пассажиры, и с каких удалось спастись, а с каких нет.
выживших 1/3 женщин и 2/3 мужчин. ровно такой же процент и по всем пассажирам. так что не было никаких половых преференций
Кто английский понимает. Что хоть говорят? Вкратце
https://www.youtube.com/watch?v=Iqd_0VfjXjM&t=272s
Говорят, что самое важное определить, почему был подскок и почему пилоты не смогли погасить скорость. Ну и по пожарным прошлись. Ничего нового, на самом деле, все это здесь уже много раз обсудили.
Ну и под занавес прошлись по Боингам Макс.
да все то же, что и в этом топе. А вот Аэрофлот кстати не ругают, говорят, что в последние 20 лет - это современный воздушный флот, достаточно безопасный по всем европейским стандартам. Удивлены нерасторопностью пожарного расчета.
что рассказ про молнию это киздежь, что пожарные exали очень медленно и вообще непонятно где они были.
Пока что 4 причины трагедии:
1) изначально недоработанный, часто ломающийся самолет.
2) ошибка пилотов при посадке самолета с почти полными баками (удары по полосе).
3) отсутствие пожарных машин вдоль полосы и в месте остановки горящего самолета, несвоевременное тушение.
4) пассажиры с ручной кладью.
Раньше можно было, например у ИЛ-86. У современных самолетов больше такого устройства нет, неэкологично.
Был задан вопрос, какие типы самолетов позволяют сбрасывать топливо. Мое "замечание" было ответом на него. Не хочешь ответов - зачем спрашиваешь?
Зато есть система экстренной посадки при избыточном весе:
http://avia.pro/blog/sbros-topliva-otvet-kapitana-british-airways
А ои и правда виноваты. Они нарушили инструкцию. Это не снимает вину с остальных виновников трагедии, но они виноваты ТОЖЕ.
Нет. В том, что нарушили правила поведения при нештатной ситуации в самолете. О правилах поведения ВСЕ пассажиры предупреждены, так что "не знал" не аргумент. И за это надо наказывать, да. Чтобы в следующий раз неповадно было.
я вообще думаю, что они слабо соображали в тот момент, действовали инстинктивно. те, кто соображали - те как раз выпрыгивали БЕЗ багажа. и таких тоже было немало.
могу поспорить, что введение уголовной ответственности за эвакуацию с багажом (т.е. нарушение инструкции при эвакуации) очень сильно повысит "соображалистость". Интересно, почему так?
Ответ прост - большинство наших граждан можно заставить что либо делать только под угрозой наказания.
Если мы видим в руках у пассажира багаж, который по инструкции он не имел права брать с собой, то даже человеку с IQ около 80 очевидно, что инструкцию пассажир нарушил.
Надо, чтобы в следующий раз эти полки НЕВОЗМОЖНО было открыть при ЧС. Блокировка. Вот и все.
И люди должны быть предупреждены, что свой миллион или лекарство от смертельной болезни, или ключи с паспортом они держат на себе.
вы знаете, я именно что все жизненно необходимое - паспорт, банковскую карту и карточку НЕ донора держу именно НА себе. в поясной сумке под одеждой. во-первых, это намного сложнее украсть или потерять. во-вторых, именно на случай непредвиденных ситуаций. даже если я буду без сознания, я предпочитаю умереть или выжить, но не быть распотрошенной.
Простые люди не отвечают за инструкции. Вот смотрите как самолет без шасси садится и у люди организованно спасаются - у них нет ручной клади в руках.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=115&v=QHNAk21Y3fw
Начинается с того ,что "простые" люди не отвечают за исполнению инструкций для них же ,простых людей .А результат ,что никто нигде ни за что не отвечает , службы МЧС ,службы аэропорта , пожарные - они это те же простые люди пассажиры в другие дни на других рейсах .
Ну и руководство не с Марса прилетело
пожарные с этой стороны подъезжают через 40 секунд. С той стороны не видно.
МЧС вообще работает отвратительно. Ещё с Хромой лошади это стало понятно. Хваленый Шойгу обычный вор.
Сразу видно залетного тролля. Шойгу тут причем, тетя? Шойгу министр обороны. Ты хоть парады иногда смотри.
Он прикрутил везде пенопласт, использовал внутри пиротехнику, забыл сказать о втором выходе и устроил давку на выходе?
Вот и я и я того же мнения... Не в том дело, что они вещи тащили, а в том, что у других не было возможности спастись. Если бы была - они бы смели рюкзачников могучим ураганом. Но такой ПОЖАР, казалось бы, не оставлял никаких шансов, однако, люди спаслись и спасли свои вещи!!! Это же ох... как здорово! :scared2
"А мне вот интересно, все грешат на людей, которые доставали свою ручную кладь. А теперь представьте панику и давку, которая должна была быть на месте происшествия, разве кто-то дал бы достать свою сумку? да там толпа бы вынесла просто, да и что мешало перелазить через сидения, разве это препятствие для того, чтобы выжить? Ну бред.
Разговор пассажиров внутри самолета во время инцидента:
- уважаемый, не соизволите меня пропустить, у меня там *опа горит.
- сударь, соизвольте обождать, пока я вытащу свой ридикюль.
- да, конечно-конечно, я подожду.
Весь хайп, который крутится вокруг ручной клади и бессовестных пассажиров, как-будто бы специально лезет изо всех щелей в социальных сетях. Честно говоря, я бы тоже переживала за какие-то свои вещи, если уж на то пошло." (с)
от вас не жду. все разные. я бы точно не стала баул свой переть при эвакуации. и переживать за него.
Это подвиг о барахле не думать в такой ситуации ,а думать обо всех или хотя бы тупо инструкции соблюдать ,если самому не очквилеа связь не брать сумки и количество спасённых?
Я учитываю! Но её тут не оказалось - дым и пожар слишком запредельные. Шансы были только у носовых...
А на месте этого никто не знал и хватающие сумки тупо плевали на остальных .И в будущем из пример подтолкнет игнор инструкций и гибель людей из за этого
Вам уже люди пальцы стёрли рассказывать,что вина есть ,как минимум не соблюдали инструкции .
Вы знаете в тюрьмах много сиди тех кто продолжает в упор вину не видеть ,ну и что .Не дальновидные они такие им же хуже
Нет, до вашего разума не достучаться)))
не соблюдали инструкции - не беда, беда - пожар.
В гибели людей нет вины людей с ручной кладью.
А вы расслабьтесь, вы сильно зациклились на сумках...
сож, попустит вас, мож сумеете понять, что сумки - не причина смерти
Вы не пророк, а люди всегда думают только о себе. Вы несёте xepню :oops
Сегодня женщина, которая летела с четырьмя детьми несколько дней назад, озадачилась вопросом - кого спасать. Ну я малёк утрирую :oops
https://www.instagram.com/p/BxHI__sB0Sh/
Вы не знаете, остались ли там живые после ударов. Тот человек, который первый выложил видео, в первые минуты, сразу написал, что живы не все.
Где это видео с комментарием, что живы не все?
Было видео из салона, кога самолет уже катился по полосе и горел. Так вот там были крики людей, что горят и тп, но никто не кричал, что в салоне трупы.
Видео в инстаграмме, видео снаружи, парень написал, что он жив, но выжили не все. Было примерно в 18.40-45
https://www.instagram.com/p/BxFiXAZjTpE/?utm_source=ig_embed
Текст, мне кажется, изменен. Вчера сразу была фраза про то, что спаслись не все и соболезнования погибшим. Потом, видимо, убрал текст - так как еще час после его видео говорили, что все спасены.
И еще обратила внимание, там сразу было несколько первых комментариев- "как с вами связаться, мы пресса."
На это и есть регламент и правила эвакуации. Чтобы в общем зачете спасти больше жизней
Это абсурд. Вы можете представить себе человека рядом со спасительноц дверью, которого туда не пускают? Пулеметы заградииельные ставить?
Нет, они должны были эвакуироваться первыми,но ОЧЕНЬ быстро.
Без сумок. Кстати, первые эвакуировались налегке.
Согласна. Есть несколько видео из самолёта во время посадки. Все, кто хотел, уже тогда могли бы достать свои вещи и держать их в руках, а не лезть за ними в момент, когда открылись двери и началась эвакуация.
Конечно! Люди сидят и рисуют картину в силу своих умственных способностей, в силу своего воображения. Четко мыслить тут могут единицы ;)
Дальше своего носа мало кто видит :scared3
В момент эвакуации вы из за задымления теряете ориентацию, задыхаетесь и ТЕРЯЕТЕ свой драгоценный баул в проходе. Роняете его. Ваша жизнь важнее вашего барахла, вы оставляете эти 5-10 кг в проходе, с длинными ручками и всем объемом или даже просто маленькую сумочку скользкую и с ручками, набитую баррахлом. Вы бросили и выскочили. Замешкавшись. Тот,кто за вами тоже пер свой баул или нес сумочку тоже вынужден замешкаться. Он спотыкается, роняет свое барахло, замешкавшись чуть больше , тоже успевает выскочить, тоже оставив сумку в проходе ( не терять же время на поиски) . В проходе две сумки. Времени прошло на 6-8 секунд больше (без сумок уже могли бы добежать и эвакуироваться 5-7 человек). За вами идет ребенок или кто-то другой, кто наглотался за эти секунды угарного газа. Он падает на сумки. Все. Путь эвакуации перекрыт, больше НИКТО не спасется.
Цена пары сумок, не удержанных в руках, хотя бы и которые были вытащены заранее.
Экипаж эвакуируется ИЗ КАБИНЫ. БП стоят У ТРАПА. Он не бегут из конца салона.
При чем тут то, что экипаж эвакуировался последним? Речь не о действиях экипажа, а о действиях пассажиров. Стрелки не переводите.
Люди задохнулись. Потому, что кто то слишком любил свое барахло. Люди просто не дошли до трапа . Не доползли. Нет людей у аварийного выхода - бп покидает борт.
В инструкцию бп не входит возвращение в салон в попытках спасти недобравшихся.
Посмотрите как эвакуируется пилот. Почему-то не по трапу, а из окна кабины. Посмотрите как при этом валит черный дым из всех щелей
https://youtu.be/-5OnYm5uIE8?t=129
Логично, что он не бежит в темноту и дым в салон, откуда трап, а выходит в окно,
Вы переводите стрелки. Люди задохнулись, потому что в самолете начался пожар.
Они же не в 1 секунду задохнулись. Кто-то задохнулся, упав в проходе, не хватило секунд до выхода.
при высоких концентрациях может хватить 2-3 вдохов
https://sntch.com/chto-proishodit-s-telom-vo-vremya-pozhara/?utm_expid=108920894-35.ustOX7xwQayiMmF5klTwvA.0&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
а также тут: http://www.avr43.ru/emergency/dym.html
Горение современных отделочных материалов сопровождается большим количеством выделения тепла, быстрым распространением пламени, а также огромным количеством выброса едких и ядовитых газов. Например, вдохнув хотя бы раз дым, выделяющийся при горении потолочной плитки, человек может потерять сознание, в его организме происходят необратимые процессы, которые потом приводят к инвалидности. Чаще всего у людей, надышавшихся такими газами, наблюдается паралич
Зачем вы эти ссылки постите? Все были в одном самолете, дышали одним воздухом, кто-то спасся, кто-то нет. Даже учитывая, что ситуация в хвосте была хуже, нельзя сказать, что они все задохнулись сразу.
так что скорее всего, те, кто были в хвосте, просто уже НЕ МОГЛИ выйти, так как были без сознания на момент начала эвакуации. посмотрите видео из салона - ясно, что задымление было еще при движении самолета по ВПП
и сумки тут совершенно не при чем!
Я не перевожу стрелки. Я говорю о том, что МЫ реально можем исправить. Пассажиры.
Не ставить бабло выше жизней.
О деньгах, вложенных в суперджет, том, кто на этом заработал, почему выпустили в эксплуатацию сырой самолет и прочем я судить могу только очень издалека. Но я постараюсь билеты на жту консервную банку не брать. Хотя очень гордилась им как гражданин, когда его построили. И даже, черт побери, летала.
Они тоже могут перестать ставить бабло выше жизней. Но они продукт нашего общества. Те же крысы, спасающие барахло, только сильнее.
Человек пройдёт или пробежит по проходу на выход на много быстрее с пустыми руками, чем таща перед собой рюкзак или сумку! А это лишние или так нужные, в данном случие, секунды на спасение других людей, идущих за ним!!!
Ну, как не понимают некоторые, что НЕ НУЖНО ТАЩИТь СВОИ ВЕЩИ при эвакуации И ПОЧЕМУ??
вот полностью с вами согласна! у меня точно такие же мысли. в детстве я пережила пожар, страшный, с жертвами, когда я оказалась закрытой в квартире стеной огня. мне было 12 лет и я была одна дома. квартира на 8м этаже... я была отрезана и бежать было просто некуда, кроме балкона, но как обычно все пожарные лестницы были заблокированы хламом (в том числе и у нас).
так что примерно представляю что это такое. в отличии от других идиоток.
Но из открытых аварийный выходов дым не идёт, самолёт герметичный и дым был снаружи, набиться поближе вперёд люди могли. Я думаю они пострадали при жесткой посадке, может кто-то раненый. Спасатели в спецкостюмах могли кого-нибудь вытащить, но их не было.
Там никто не вытаскивал багаж, окститесь. Какие чемоданы???
сумку с документами, кошельком, смартфоном - да, взяла бы. При этом не считала бы, что тем самым сру на людей.
По известным мне рекомендациям на случай пожара, землетрясения, стихийного бедствия, нужно взять деньги, документы, теплые вещи.
А вы бы пропускали вперед всех детей, стариков и беременных женщин, пока у вас задница не стала бы подгорать? Или даже тогда пропускали бы?
Ну так ПОКАЖИТЕ СЕБЯ. Страна должна знать героев. Их ничтожный процент во все времена и у всех народов был.
Мы, ничтожные животные с инстинктом самосохранения, будем гордиться вами.
Только надо знать, кем именно. Хотя бы виртуальную личность свою предъявите.
Спасибо.
Я другой аноним. Я бы никого не спасала и не пропускала, но старалась бы не вредить другим - тем же вытаскиваением сумок сверху из багажника.
Ну, я бы тоже не задерживалаСЬ. Прежде всего из соображений собственной безопасности.
Если бы одним движением нельзя было вытащить сумку - х...р с ней. Жопа важнее. Своя, да. Извините.
При чем тут герои??? Чемодан в салоне оставить, пусть и с деньгами - это, что - героизм?
Откуда этот пафос?
Не пропускать мимо себя стремящихся к выходу в эпичном самопожертвовании, А ОСТАВИТЬ В САЛОНЕ ДОЛБАНЫЙ БАУЛ. Который очевидно со всех точек зрения - под сиденье никак не влезет, иначе ноги некуда будет поставить.
Да даже если и под сиденьем - не дай Бог зацепится за что-нибудь.
Кажется 2-3 секунды мало, но их всего было 55.
Просто жлобом не быть - достаточно.
Нет.
Довольно давно для себя решила эту дилемму.
Представиться могу в личку.
Я тебе как-то звонила, Настя. Однажды. Так мое инкогнито раскрыто?
Остальным - не считаю необходимым. Образ нимбоносителя с крылышками мне ни к чему.
То есть, вы бы не стали тратить 10 секунд на то, чтобы цепануть через плечо сумку с документами, а потратили бы все эти секунды на спасение чужих жизней?
И вы бы отдавали себе в этом отчет? Вы не были бы подвержены панике?
Ну вот лично я бы орала с отключенным мозгом, скорее всего. Да, прижимая к себе сумку.
Вполне возможно, что я бы потеряла сознание еще до отравления угарным газом. Или не потеряла бы сознание, но точно бы находилась в состоянии отключенного сознания.
У меня слабая психика.
Ок, не надо представляться в личке.
Лучше объясните.
Вы уже были в экстремальной ситуации такого масштаба? Ну... чтобы задница горела? В прямом смысле слова? Или чтобы чужие люди горели заживо на ваших глазах? В падающем самолете?
Почему вы так уверены, что будете действовать
а) разумно
б) высоконравственно, самоотверженно и (сверх)человечно???
Суперджет - отличный самолёт, я ненавижу самолёты, но на суперджете летала почти с удовольствием.
Обратно на боинге - просто контраст. Ноги упираются в кресло, всю дорогу трясло ( хотя турбулентность объявляли во время полёта на суперджете, а на боинге никакой турбулентности не было), на сухом посадка намного мягче была.
Надо, конечно, всё 10 раз проверить, но я бы не стала гнать на самолёт пока не разобрались в чём дело.
А разве турбулентность зависит от самолёта. Мне казалось, из-за потоков воздуха вне самолёта, которым пофиг какой самолёт они обтекают, Боинг или супер джет.
Нет, конечно. Но автору очень хотелось написать хоть что-нибудь, тема же хайповая.
Турбулентность - не зависит. Зависят ощущения во время турбулентности. В Боинге и без турбулентности всё нахррен дребезжало, такое ощущение было, что сейчас что-нибудь отвалится. А в суперджете и при турбулентности такого не было.
Да, я думала все глупые фразы уже в двух темах написаны, но вы пришли и забрали кубок уверенно!
Как будто расстояние между креслами и турбулентностью зависят от того чей бренд на фюзеляже! Ну как, как можно было такое написать??? Это ж дно...
Представляю какие теперь будут битвы на регистрации, чтобы семьи с детьми больше по всему салону не рассаживали. А то многие авиакомпании, та же Победа ради дополнительных денег ввели фишку по всему салону раскидать родителей отдельно от детей, пересаживали только за доплату.
Это нормально. Я не вспомню сейчас какая авиакомпания хотела с нас около 16 тыс за возможность лететь рядом семье 2+2
Эйр Франсе летела осенью- там за хорошее место было 1700. Ну и это нормальные деньги
За ВЫБОР места - нормально, это ваша блажь!
Но речь о том, что пассажиры из ОДНОЙ брони ДОЛЖНЫ быть посажаны системой рядом, а не по всему салону.
Не блаж, а комфорт. Но и без доплат никогда нигде нас раздельно не сажали. А делаем мы часто
да, эта новая фишка про доплату за выбор места... на WIZAIR попала в комичную ситуацию... муж и жена, один предпочитал у прохода, другая - у окна. меня втиснули меж ними. в то время как рядом был ряд пустых кресел. я пересела, ибо мне было удобнее без соседей. но это же бред, согласитесь, тыркать пассажира между двух забронированных мест, когда рядом три свободных!
PS я не доплачиваю за место. какое дадут - на том и лечу. лишь бы детей рядом не было.
при посадке смотрю. если есть рядом - ищу, куда пересесть по-быстрому. разумеется, стюардессам о своем решении не сообщаю.
еще выбираю крайне неудобные рейсы - рано утром часов так в 5-6 утра или которые прибывают очень поздно. обычно на таких с детьми не летают. они же кстати говоря и самые дешевые, правда, ночь иногда приходится провести в аэропорту.
но я мало летаю. в среднем 1 раз в 5 лет. предпочитаю автотраснпорт.
Прекрасно сажают с 12 лет. Уж пару родитель + подросток лет 16-17 как пить дать рассмотрят как вариант на разбивку, поэтому я всегда и ночью встану зарегистрироваться, и доплачу за выбор места, даже если чартер. Не понимаю воплей "мне должны" там, где ты с легкостью можешь позаботиться сам.
А кинуться можно и мужу к жене, которую отсадили, а уж если с ребенком и подавно, и маме к совершеннолетнему ребенку. На стойке всю компанию в 6-7 человек вместе сажать? Побеспокойтесь заранее.
Ну платите ,если своих прав не знаете .Да ,должны ,т к до совершеннолетия за детей отвечают родители .Кинуться при том что дышать модно только в маске ,этА пять. О том сколько будет таких кинувшихся и какой дополнительный порядок при аварийной ситуевине они создадут я уже молчу .
Я одна летела с 3 детьми, детям было 4 месяца, 2 года (без нескольких дней почти 3, но тем не менее на момент полёта полных 2 года) и 5 лет. С подругой с 2 детьми 2 и 6 лет.
Итого на 7 человек у нас было у нас было 6 мест и ни одного рядом! Да, все относительно близко (мой сын 2 лет сидел передо мной, сын 5 лет наискосок через проход через 2 ряда, обоих детей я видела).
Онлайн регистрации не вышло.
а регистрации нам сказали "а вот так вот, мест рядом нет". В салоне никто! не поменялся, стюардессы развели руками.
Было это 9 лет назад.
Мы долетели, но я до сих пор думаю, какая я дура!, что не устроила там скандал, а молча усадила детей на места, после "нет возможности" от экипажа. Я не после этого вчерашнего случая корю себя за то, что не смогла настоять. Давно корю. Но тогда это был мой первый полет одной с детьми.
Сейчас, через 9 лет фиг бы я села не с детьми.
Компания была Трансаэро.
Вот я тоже об этом подумала, рассаживают детей и родителей, чтобы за регистрацию деньги платили. Сразу бы цену на билет увеличили, гады
Да. По статистике - чаще всего выживают последние ряды. Но они сидят рядом с туалетом и последними обычно покидают самолет.
По разному. Бывали случаи, когда например из-за тумана самолёт врезался в гору. Тогда задние выживали.
Я весь топ не прочла, но что хочу сказать. Легко рассуждать тем, кто не был в подобной ситуации. Когда вопрос между жизнью и смертью. Каждый реагирует по-своему, и не всегда адекватно. Мы пережили пожар много лет назад. Загорелась квартира под нами, глубокой ночью. Так вот мой адекватный муж успел пробежать по этажу, позвонить в двери всем соседям, чтобы все проснулись. Пожарных ждали около 10 мин, надо было собрать детей, собрать моих пожилых родителей и как-то собраться самим. Родители несмотря на возраст, полностью оделись, и забрали документы с собой. Муж забрал документы, но при этом, когда нужно было уходить из квартиры, выбежал босиком. В подъезде было уже куча битого стекла, лопнули окна от огня. При этом он адекватный человек. Как бежал по стеклу, вообще не чувствовал.
Соседка снизу потом рассказывала мне, как ее родители сажали внучку на подоконник, хотели выбросить ее вниз , чтобы спасти. С 14!!! этажа! Так что адекватность в такой стрессовой ситуации понятие растяжимое.
+1 тоже пережила пожар в соседней квартире. была ребенком, когда только начилось, позвонила родительнице на работу, та спокойненько порекомендовала мне "закрыть дверь и не высовываться". вы можете себе такое представить????!!!!
потом было высовываться уже поздно....
но я была ребенком и была больна на тот момент, поэтому сама не догадалась выйти на улицу. а вот соседки... те остались в квартирах, потому что иначе их барахло сгорит, поливали водичкой двери, чтобы пламя не проникло в их квартиры. цветные телевизоры и ковры, нажитые непосильным трудом - дороже жизни.
Так же повели себя и сгоревшие в зимней вишне в Кемерово. Закрылись изнутри Потому что так полагается по технике безопасности, закрыть двери! И дело не в телевизорах и коврах. Техника безопасности. Которая не всегда срабатывает.
это был 75й год. 1975й... тогда вообще плевали на всякую безопасность. конечно, в СССР было не то что сейчас, нееее! это сейчас следят за пожарными выходами и лестницами, а вот тогда... тогда они были все завалены хламом, и никому до этого не было дела!
то, что моей родительнице на меня было плевать и она бы с большим удовольствием захлопнула надо мной крышку гроба, я знаю. но даже отчим, вернувшийся как раз в разгар пожара с работы, глянул вверх и ... сел на землю! потому что не сразу понял, что горит не наша квартира! и, как он сам говорил, первое, что он подумал, это обо мне. у меня никогда не было теплых отношений с отчимом, но все же он оказался куда умней и гуманней моей родительницы... вот как-то так.
У меня тоже был пожар. Я вылетела в одном тапочке, закутав ребёнка в одеяло. Сумка с документами была в коридоре, мне даже в голову не пришло ее схватить. А до этого я сначала выбежала с ребёнком на балкон. Так что на практике никто не знает, как себя поведёт
А нам выбегать было даже некуда. Квартиры-распашонки, горело с двух сторон. На этаже все дымом заволокло. Ждали, пока нас пожарные выведут. Старшую дочь пожарный вынес на руках. В противогазе. Окна все лопнули, паркет отошел. Кухня вообще вся черная была. Это очень страшно.
Очень вам сочувствую. Это действительно очень страшно. У меня и пламя особого не было- пластик дымил и пожарные приехали через 3 минуты , никто не пострадал, но трясло меня долго потом
Постоянно находится человек, который не читал но вот что хочет сказать. Здесь все такие, что-то хотят сказать.
Ваш пример очень показателен. У вас было несколько тонн керосина в той квартире, которые вспыхнули моментально? Конечно нет. Ваш муж мог бегать! А тут между рядами невозможно было и шагу ступить. Так что вы говорите совершенно о другом.
У меня личный пример тоже есть. Наш друг был загородом. Отошёл к соседям, пришел, увидел в окне дома огонь. Забежал забрать в другой комнате документы и не выбежал. Вдохнул угарный газ и все.
Так у многих есть примеры, но все примеры одинаковые. Слишком много деталей. Пусть все и адекватные люди.
Да. Я лично это первый жила. Как раз соседи мы были. К которым он отшел на минуту. Я пережила сначала пожар, а потом его смерть.
Героем хотите стать? Вы пережили и теперь специалист!.
Так вы уж определитесь, вы пережили или друг? Или вы пережили смерть друга? Я вам очень сочувствую, и не нападаю на вас. Просто это очень страшно, когда ты заперт в пространстве и тебе некуда бежать. И на руках двое детей, одному из которых несколько месяцев.
Так и вы определитесь. Где вы пожар пережили. В квартире? Или в самолёте , полном керосина? И где ваш муж бегал, между квартирами или между креслами? Не важно, кто что пережил и степень страха. Ваш пример здесь не уместен.
Что вы хотели сказать? Как вам было страшно? Все понимают, как было страшно там в самолёте. А вы про свои страхи заведите новый топ и поговорим там о вас.
Через них можно было бы дышать! В хвосте. Хотя бы паре вдохов - и могли бы спастись. Большинство задохнулось едкими парами.
Не факт, что в салоне был огонь. Горело снаружи, дым и едкие вещества проникли в салон раньше. Люди сначала задохнулись.
Они живьем сгорели за секунды, если не погибли при ударе об землю. Какие маски
Подача кислорода отключена. Если ее принудительно включить, самолет взорвется мгновенно. Странно, что такие вещи надо объяснять.
надо быть химиком, чтобы знать такие вещи? костер там никогда не разжигали? шашлыки на мангале не жарили?
Ну запомните теперь - кислород горит. Поэтому небольшой бытовой пожар, если есть возможность, локализуют каким-нибудь тяжелым одеялом, чтобы убрать доступ кислорода. Об этом в школе говорили, всем, начиная класса с 3-го. А вы предложили включить кислород на полную катушку.
Против дыма надо использовать тряпки, желательно влажные. Вряд ли в условиях самолета все могут найти такие, так что только эвакуация.
А что курильщики в туалетах? Да, после них там нечем дышать, поэтому запрещено курение в туалетах в общественных местах, в самолете в первую очередь. Что вы этим хотели сказать?
В самолете стоит немецкая. Видимо хреновая, раз есть только один выход эвакуация. Зачем тогда ее вообще ставили.
у вас в туалете чистый кислород? :mda
Сдается мне, вы путаете понятия кислород и воздух. оттого у вас все ваши глупые вопросы.
Опять про кислородные маски.
Они нужны, если разгерметизация салона, воздух на высоте сильно разрежения и при разгерметизации трудно дышать из-за нехватки кислорода. А если надеть маску кислородную во время пожара, то шансов выжить ваще не будет. Ваше лицо, а так же лёгкие тут же сгорят, как только вы вдохнете кислород.
Кажется, речь зашла про кислородные маски. А теперь уже про респираторы. Так о чем речь ?
Когда проходим контроль досмотра и выходим в зону вылета, покупаем бутылочку с водой и не допиваем её до конца полёта, если задымление, то смачиваем подголовники кресел (они отрывные) и дышим через них, в принципе, подойдёт любая ткань.
Сейчас заклюют, но все, что не сработало, все импортные поставки
Фюзеляж Россия
Крыло Россия
Бортовая кабельная сеть Россия
Полимерные композиционные материалы Россия
Металл Россия
Двигатели СП Россия -Франция
Авионика Франция
Система управления Германия
Системы жизнеобеспечения Германия
Шасси Франция
Топливная система Франция
Противопожарная система США
Кислородная система США
Вспомогательная силовая установка США
Гидравлическая система США
Система электроснабжения США
Колёса, тормоза США
http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_SSJ
Первое что вышло из строя это импортная автоматика, включая все системы и автопилот. Садились без данных о высоте и скорости что вы хотите?
И кто ж, интересно, такю хреновую автоматику для нашего замечательного самолета выбрал? И зачем?
откуда я знаю, это тема отдельного разговора, пока речь о хреновой автоматике, как о факте
Вы уверены, что хреновой была именно автоматика, а не бортовая кабельная сеть, произведенная в России, соединяющая все части этой автоматики? И не то, как эту автоматику подключили?
Да, именно автоматика, иначе он рухнул бы сразу.
Как же вы из кожи вон лезете, чтобы обгадить Росссию и выгородить иностранных производителей. Это же просто неприлично смотрится. Неужели вы не понимаете, что точно такое же оборудование они поставят на ваши западные самолеты чуть позже.
достали вы уже со своей бензоколонкой. Почему как выявляется косяк западных производителей вы с пеной у рта орете, что все фигня. Не фигня. Вся западное, что должно было сработать, ничего не сработало. Ни электроника, ни жизнеобеспечение, ни пожаротушение.
Пожарные, которые тушили, они тушили сверху, а внутри нихрена ничего не сработало.
Потому что техник Вася с зарплатой в 20 т.р. криво импортные приборы прикрутил. Первый раз, что ли?
Конечно,разве могут быть импортные (с придыханием) приборы полным фуфлом. Могут. Почему полеты боингов приостановили? Читайте, там вообще не автоматика, а фуфло полное
https://meduza.io/feature/2019/03/13/posle-dvuh-pohozhih-katastrof-po-vsemu-miru-zapreschayut-polety-noveyshih-boingov-v-chem-problema-posledney-modeli-boeing-737-ee-mozhno-ispravit
после такого удара о землю, сломались бы любые стойки. Не вышла бы из строя автоматика, не пришлось бы сажать вручную, не было бы требований экологов, не пришлось сажать с полными баками, не ступили бы летчики, не скозлил бы самолет, не нашлись бы мешочники, спаслось бы больше
Если бы не отказала электроника, то сели бы в штатном режиме, а не с полными баками и в ручном режиме без показателей.
Нет, у меня никаких иллюзий - сша виноваты. Странно, что только к концу второго топа.
Заканчивайте юродствовать, здесь совокупность причин и начинка самолета это одна из них, и пилоты это тоже причина, и люди с баулами тоже. Вам надо производителей комплектующих выгородить или добиться ясности что произошло и предотвратить еще возможные трагедии?
О как.
Консервную банку набили барахлом
Не зря мне конкорд вспомнился.
К сожалению, выпустили все это в полет все равно наши.
Самолёт, терпящий аварию, на полосе уже должны ждать службы МЧС. Их не было.
А самолёт когда начал терпеть аварию? Связи с землёй не было. И пожара до посадки не было. Когда началась авария?
Он запросил посадку, но не аварийную. Примерно как если бы из-за тучи развернулись обратно.
Т.е. вы хотите сказать на земле все должны были решить, что пилот просто в туалет забыл с ходить или забыл подарок для любимой тёщи захватить? Вы совсем дура?
Если самолёт запрашивает посадку через 20 минут после взлёта и сообщает о неполадках, а на земле понимают, что самолёт в данный момент это летающая обромная цистерна с керосином. Вы считаете пожарные службы не должны быть наготове? И ждать уже десятками машин у посадочной полосы? Вот чудеса российской логики!
Вы думаете, он наугад прилетел и выбрал полосу? И совсем не удивились этому?
Была связь, вчера еще сообщили. Аварийная, перебойная, но была.
Диспетчерам и без связи понятно, что если самолёт движется не по маршруту и связи с ним нет, это форс-мажор.
При чем здесь пожар? И без пожара мчс должны встречать любой терпящий бедствие самолёт.
Самолет с полными баками запросил аварийную посадку. Выше выложена инструкция для пожарных частей, как встречать такой самолет.
Пожарные знали, что этот самолёт приземлится вот на эту полосу именно в этом месте? Они были готовы. Как только самолёт на огромной скорости начал приземляться, они тоже были все готовы ехать. Куда? Где он остановится. Где он остановится? На Еве надо было спросить, тут все знают.
Даже лит не з знали изначально, пока шло приземление самолёта уже могли бы доехать и встречать. Ничего этого не было сделано. Мало того, эвакуация людей шла без помощи мчсников.
Самолёт на огромной скорости летел/приземлялся. Никакие машины его не могли догнать. Возможно, пожарные ехали , но догнать /обогнать самолёт не могли. Как раз через 30 секунд и догнали его. Что не так? Не угадали, где он остановится?
Его догнали не через 30 секунд. Машины по инструкции должны стоять вдоль полосы, а не догонять
Вы не видели, как самолет развернуло при торможении? Дать вам волю -были бы еще трупы в машинах, которые вы бы расставили вдоль его пути.
А они не стояли вдоль полосы? Сколько км полоса? Сколько надо машин, чтобы все вдоль было заполнено ими. Я полагаю, что они не только стояли вдоль полосы, но и были готовы догонять самолёт. Что они и сделали. Видимо, самолёт остановился не там, где стояли пожарные. Да ещё самолёт и развернуло, он встал поперек полосы. Ещё бы и пожарных бы снесли, если бы они попали на его пути.
А если бы самолёт остановился за пределами полосы? Ну мало ли что? Надо было везде расставить пожарные машины? В полях за пределами полосы? Сколько надо машин? Несколько тысяч? Ну чтобы в местах предполагаемой остановки самолёта. Или предугадать, куда его могло бы развернуть - вправо или влево. И везде расставить машины пожарные. Бред
Самолет садился с превышением массы, ему нужна полоса длиннее, как машины должны были метаться по полю?
Первые погибшие были, скорее всего,сразу, когда самолёт ещё катился. Дюраль расплавился ещё до полной остановки.
В таком пожаре спаслась половина пассажиров, это просто необъяснимо.
Да еще и с чумаданами :scared3
Чото здесь не то... Не нравится мне всё это :oops Опять не нравится :scared3
В прошлой ветке выкладывали инструкцию. Она едина во всех странах в аэропортах. Пожарные должны стоять вдоль взлетно-посадочной полосы "ёлочкой". На протяжении всей полосы. Любой из них может сразу начинать тушение самолета.
Есть только 90 секунд, чтобы успеть потушить горящий самолет. Это инструкция! 1,5 минуты решают жизни многих людей. Пожарные ехали эти полторы минуты.
Вы совсем что ли? Отказала связь, только что взлетевший самолёт экстренно идёт на посадку, а у вас внешне все в порядке и пожарные не нужны. Вы :crazy
И это коменты людей,красящих яички,соблюдающих пост,типа они делают все как надо и приближаются к святости и при этом думы о багаже и ключах перевешивают человеческие жизни.Что тут еще можно написать-да ничего.Это дикость в стократном размере.
Вывод напросился
Первое-уменьшить размеры ручной клади до дамской сумочки.
Второе- ЗАПРЕТИТЬ в критической ситуации тащить свое барахло, установить за это наказание, вплоть до уголовного.
Третье-в критических ситуациях следовать указаниям пилота, невыполнение считать как и неподчинение сотрудникам при исполнении. И тоже с уголовным наказанием
Плохо себе представляю, что американец будет спасать свое барахло, а не жизнь. Мы -материалисты, для нас до сих пор наше барахло важнее. Мы прожили долгую жизнь в нищете, голоде и дефиците и из нас еще не скоро это вытравишь. Мы не ценим ни свои, ни чужие жизни. До тех пор, пока для нас важнее материя , а не мораль, мы не выйдем из этого круга
Родственникам погибших-соболезнования. Выжившим-душевных метаний , соответствующих их действиям в самолете
Сумочки в том дурдоме фигня. Там паника, кто-то упал в проходе и все, остальные валятся.
Четвертое: все вышеназванные пункты считать действительными для россиян (материалистов), не для американцев. Они уже вышли из какого-то круга......
причем здесь американец? эталон что ли? среди американцев все святые? совсем уже чокнулись в попытках обосрать одних и возвеличить других
Не думаю,что это напрямую зависит от того,кто и как вырос.Это жизненные наблюдения.О чем говорить,если здесь,в топе,не стесняются говорить,что поступили бы также.Такие доводы,как морока по восстановлению паспорта,вообще в ступор вгоняют.
А мне кажется, что проблема в другом. Ввели платный багаж и все по максимуму стали брать с собой в салон.
Далеко не всем принципиально брать больной чемодан. Потому и тащат маленькие (ну не такие уж и маленькие) чемоданы в салон, что не хотят сдавать в багаж. Вот если сдаваемый багаж будет входить в стоимость билета, а за ручную кладь надо будет платить хоть сколь нибудь ощутимую сумму, тогда будут меньше тащить с собой, да. Кто-то будет, но кого-то жаба переубедит.
Хотите сказать, если у кого-то не будет сумки под рукой, тогда бабушку из огня вынесет?)))
Поэтому самолет загорелся? У Аэрофлота багаж входит в стоимость билета, 23 кг.
Да отстаньте вы уже от людей. Пожар случился не из-за их вещей, и автоматика отказала не из-за них. Если бы люди могли выйти, то они бы напирали сзади и выходили, не давая возможность открыть полку и взять сумку. Боюсь, что из хвоста уже не могли выйти физически даже в свободный проход.
Да, неправильно спасать вещи, но и валить все на пострадавших тоже нельзя. К тому же, наверняка, не все брали вещи, а тут всех выживших полоскают. Имейте совесть!
Докажут, что кто-то виновен - пусть отвечает.
В Аэрофлоте багаж не платный. Но всё равно в салон тащили и будут тащить чемоданы и рюкзаки.
что за глупость про ручную кладь???? да 100% стюардессы говорили "сидеть в креслах пристегнутыми до полной остановки". С такими скачками кто был не пристегнут - уж точно все себе переломали бы, там в хвосте особенно. Значит, пристегнуты были, неизвестно ж - что будет в следующую секунду. А в следующую секунду загорелось. А они отстегнуться боятся, не знаешь, как правильно, и бежать-то куда. А потом все очень быстро вспыхнуло, уже и спасаться некому. Не задержали никого эти чемоданщики, стадное чувство, один в безумстве схватил вещи и остальные похватали, но никого они не задержали уже
На обоиз видео из самолета пассажиры отстегнулись сразу, как только остановился самолет.
Пассажир с объмной ручной кладью выпрыгнул на трап с большой задержкой, задержал тех, кто был сзади.
Читаю все, что вы пишете и и не знаю что сказать. Я очень боюсь летать да и не летаю. Боюсь именно вот этой русской хрени «авось и так сойдёт», мне кажется, только у нас такое возможно, что пожарные к самолету долго ехали, что бортпроводники вроде бы знали инструкции, но не помогло, то пилоты выше грозы поднялись на недопустимую для того самолета высоту, то пилоты забыли включить датчик обледенения или чего то там, то пилоты дали сыну порулить самолетом,
То блин в метро примотали рельсы проволокой, то пожарная сигнализация вроде бы есть но не включается.
ЧТО ещё должно произойти в нашей стране, топы раз и навсегда установить порядок?
Видимо, у нашего правительства понятие ПОРЯДОК это нечто другое. Это запрет анонимности в мессенджерах и запрет ругать власть. Блть.
Все колхозное закончилось Каждая квартира в собственности. Собственники пусть скидываются и ремонтируют. Так что тут вы не в кассу. Если решите возражать, придите отремонтируйте мне машину, бесплатно.
Вы в курсе, сколько нынче собственники платят коммунальных платежей? В том числе и за ТО?
Трубам на нашей улице 50 лет, когда построили первый большой дом. И в эту трубу до сих пор врезаются новые дома, латают эту трубу каждый месяц. Я думаю, что оплачивая квитанции в срок - я кое-кому трубу позолотила. И вы тоже.
Им всё мало тварям.
При чём тут ваш сломанный таз и городские коммуникации.:crazy
В сад пройдите.
Сложите свои копейки и посмотите, сколько стоит замена коммуникаций. То-то я сморю, когда а капитальный ремонт платежки приходят, все так и норовят не оплачивать А за чей счет тогда все ремонтировать? Хотели квартиры в собственности-платите.
Здарова, кума! С какой стати, я буду платить фонду, который завтра в Монако увезет мои деньги?
Бают, у нас только 5 % домов в ремонт поставили и ругают кого-то по ТВ. Пhавда, не знаю кого :-D
Не хотите платить фонду, заведите с соседями свой. Почему ваше имущество должно ремонтироваться за чужой счет, если вы такие боязливые
Зачем я в новостройке плачу кап.ремонт? Через 28 лет (по стандартам вроде кап.ремонт после 28 лет дома) я точно буду жить в другом доме, я не люблю старые дома. И куда идут мои деньги?
кому вы собираетесь продать свою старую халупу, у которой подходит срок ремонта, а за 30 лет ее существования на ремонт не собрано ни копейки? Жильцы для ремонта должны будут еще раз по стоимости квартиры выплатить, как срок ремонта придет. Или отдать дом под снос без компенсации. Попробуйте найдите дураков на ваше жилье
Вы из правительства? Так ратуете за эти поборы. Все квартиыр продаются. за мою не волнуйтесь. Кап. ремонт нашему дому точно не нужен, Однако, в доме более 300 квартир и заставляют платить. Куда идут эти миллионы? Я ведь вас уже это выше спросила?
Я не ратую, мне они самой поперек горла, поэтому максимально урулила на волю в пампасы. Куда идут сейчас не знаю, но я точно знаю, что вашу собственность вы должны ремонтировать за ваш деньги. Если не хотите давать деньги, то не надо от кого-то требовать ремонт , с чего началась эа ветка.
Ну какой кап.ремонт у нового дома? Трубы, лифты не надо менять. Крыша не течет, перила не сломаны, крыльцо на месте. Один раз плитка на стене отвалилась - приклеили новую. За что такие суммы новому дому. Говорят, что копится на счетах нашего дома. Так за 28 лет такие деньги накопятся, что можно новый дом построить. Да и где те счета...
где счета это второй вопрос, мне и самой интересно, у самой было дело, когда компания обслуживающая дом деньги собрала и слиняла. Отсюда, собственно говоря я и стартовала впампасы, поскольку достали. Но это не отменяет факта, что ремонт стоит дорого, за месяц средства на капитальный ремонт 30летнего дома не соберешь.
Так в общей платежке есть статья "Содержание и ремонт" - на неё можно брать деньги на текущий ремонт. А новостройка платит дважды то, на что пока еще на нужны деньги. Двойной грабеж. Можно было хотя бы первые 10 лет дома не платить на кап.ремонт, но кто-то хочет очень много кушать...
6 тыс. вся коммуналка. За техобслуживание из этой суммы пара тысяч. На капремонт чуть меньше тысячи. Кое у кого лицо не треснет, с учетом количества проживающих в доме?
Текущий ремонт входит в понятие "техобслуживание". Сколько предлагаете платить за однушку, чтоб городские коммунальные службы соизволили вовремя ремонтировать коммуникации? 20 тыс? 30? 50? Или, может, 100 вам хватит?
Действительно. Причём тут правительство, президент и чиновники всех мастей. Даже отвечать не буду.
Это в башке у людей, у тех самых, которые говорят, что "я щитаю, что виновато правительство во всем, поэтому я закон соблюдать не буду, а лучше пойду на митинг". Все знакомые мне ярые оппозиционеры яро нарушают законы во всем - и правила дорожного движения в первую очередь
Та самая "Сталинская эпоха", которую оппозиция любит сравнивать с "Путинским режимом", никогда в жизни не позволила бы такое разгильдяйство. Это полная безответственность в мозгах населения, которая связана как раз с переходом в капитализм из коммунизма и потерей почвы под ногами. При капитализме все решают деньги, даже степень надежности самолетов определяется тем выгодно это или нет, но в успешном капитализме США хотя бы есть богатые крутые управленцы, не олигархи однодневки, а целые кланы, с долгосрочными планами. Почитайте про автомобильную промышленность и надежность - очень там интересно.
Производством самолетов Sukhoi Superjet 100 было убито готовое производство самолетов ТУ-204 , ТУ-214 , ТУ-334 , ИЛ-114 на которые уже были получены сертификаты летной годности в том числе и международные, в то время, как самолет Sukhoi Superjet 100 только проектировался
Там еще и тупость безграничная. Даже если снял это, то нафига выкладывать? Автор совсем не понимал, что ему может грозить за это?
Это вообще в голове не укладывается. Я тоже послушала и сразу вспомнила, как надо мной ржали в реанимации после операции, и не только надо мной, но и над другими людьми. Причём ржали зло, зная, что я все слышу, все понимаю, но ответить не могу.
Мне реально страшно, что в нашей стране будут не жизнь спасать, а ржать. Я не могу этого принять, не могу.
уроды, надеюсь их уволят, если найдут откуда они так мерзко комментировали трагедию.
у меня дома перед компьютером ноги тряслись, когда я все это смотрела.
а они в режиме реального времени, сами где-то там рядом, и такая дикая реакция..
Главное, чтобы они свое дело делали профессионально. А что они там будут ржать, мне неважно.
А если это те самые диспетчеры, которые расчистили полосу этому самолету - спасибо скажу.
Профессиональный цинизм не предназначен для тонкочувствующей публики. Главное, чтобы эти хохотунчики профессионально и безопасно для пассажиров делали свою работу.
Тоже была возмущена после первого просмотра. Но смешок "нормально он сел" мог означать еще и отходняк от напряженной процедуры ведения этого борта.
А будут оглушены ужасом - не смогут дальше работать
Работа у них такая- быть спокойными и способными делать дело, несмотря ни на что.
Цинично и безошибочно.
человек, ржущий над такой ситуацией, не может профессионально выполнять свою работу. Т.к. он - идиот, не понимающий, что происходит. А это главное в аварийной ситуации - понимание, и как следствие, профессиональные действия, направленные на устранение возможных последствий.
Тот, кто цинично и безошибочно выполняет свою работу, не ржет, как тупица, в такой ситуации.
После этого видео становится понятно, почему пожарных не было на полосе. Потому что никому в голову не пришло, что ситуация серьезная, никто не просчитал последствия. Что будет, если самолет с полными баками приземлится неудачно?
Итак, пассажир с места 10С выбежал с чемоданом, ему хватило сил и наглости требовать деньги за билет. И в итоге весь 11 ряд погиб. С 13 ряда спаслись. И по одному с 13 и 15.
Предположу, что этот урод перегородил путь 11 ряду, доставал над ними чемодан.
Вы сторонница тащить свои манатки в такой ситуации, вы себе подобному дерьму найдете любое оправдание.
Я понятия не имею, как вела бы себя, потому что это точно было бы рефлекторное поведение, а не разумное
почему это в 11 ряду сидели женщины? весь 11 ряд это мужчины. И они не выжили Ни один из 5
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1aroOdwTpKpaiebLuAbqGV9uaIw6DHHu8lM0_nPZYyZo/htmlview?sle=true
Там вроде были люди, которые вскочили с мест заранее, сразу после касания. Возможно это они, спасли себя.
Говорят, некоторые побежали вперед еще до остановки самолета. Один с 18 ряда спасся - причем с места у окна. Подозреваю, он просто самовольно пересел на свободное место на одном из рядов впереди. В сорочке родился мужчина.
Может в туалет пошел, который в середине самолета (если в этой модели их два - в конце и середине). Да, его спасение меня удивило.
В какой середине туалет у маленького самолёта? Рукалицо просто:-o бабы, вы бы лучше молчали, честное слово.
предположу, что более тупую, чем вы, найти будет крайне сложно. Зато могу смело утверждать, что в этом топе вы самая тупая!
Да не может один человек сдержать толпу людей спасающихся от пламени, даже с чемоданом. Его бы смели тут же. Просто за ним уже никого не было живым, он уходил последним и забрал чемодан
Он не уходил последним. Тому, кто уходил в конце, понадобилась мпдицинская помощь. Он выбрался цел и невредим.
Какой бред вы написали. Не просто бред,а преступный. Уже придумали, что он последний. Почему 11 ряд - все трупы, а с 13 спаслись аж 3 человек?!! И даже если еще чуть подумать, то этот Хлебушкин сидел у прохода, спасся его сосед с 10 ряда, что у окна. Хлебушкин в любом случае не может быть последним!
Вот он. Точно - после него да еще с чемоданом, все и погибли, его не обойти, если он встал в проходе
https://tvzvezda.ru/news/ekskluziv/content/201956241-7A4a9.html
Теперь понятно. 11 ряд - мужчины, тоже крупные, возможно, и они не смогли обойти этого жиробаса
Когда подряд два боинга упало, ни одна евская курица не причитала о не профессионализме америкосов, собирающих боинги. Зато тут вой и пляс на костях.
Потому, что у суперджета очень много отказов
Как прозодила его презентация - не вспомните?
Боинг продаёт в год 750-900 самолётов, суперджет - с 19.05. 2008 по 19.04. 2019 всего произведено 184 самолёта, средний налёт на них 3-3,5 часа ( это вообще мизер) и за это время 28 инцидента с суперджетами, из них 2 авиакатастрофы ( 45 и 41) погибших и три серьёзные аварии с пострадавшими. После одного из инцидентов Исландия отказались забирать уже оплаченные самолёты.
Где-то летчик комментирует, что пилоты не запрашивали ее. Аварийная - MayDay, пилоты заявили упрощенный, но штатный режим. Мало того, он считает, что надо было сливать топливо, что причин для такой посадки (при заявленных условиях) не было - это неподготовленность и паника пилота. И саму посадку он ругает - говорит, что нельзя так сильно снижать скорость при посадке с полными баками, там другой режим посадки.
Вообщем техника действительно (импортная) вышла из строя, но и пилоты похоже не очень профессионально провели все.
Тренируйтесь морально оставить все вещи на сиденье в салоне. Мужик с большой сумкой - это конечно жесть, но теоретически он мог быть из первого класса, а там по 1 человеку на 3 места было, поэтому сумка могла просто лежать рядом с ним. Честно, я думаю я бы схватила то, что рядом лежит.
И только спамер "наши" знает лучше всех, потому что пердит в кресло,а не в диван:crazy
А почему вы верите этому дядьке?
Нормальные, точнее настоящие пилоты, они ничего не комментируют ничего сегодня и вчера молчали. Только клоуны и хайпожоры выступают.
Дома конечно обсудили, и в телефонных разговорах. Но не на форумах.
Дело не в том, кто он, а в том, что именно сказал.
Режим MayDay действительно не был объявлен. Мало того, все пилоты (и немецкий, который якобы хвалил), говорят, что надо было сливать топливо, если не было пожара еще в воздухе, потому что иначе такую посадку все считают глупостью.
И если следствие покажет, что пожар начался только после посадки, то да, виноват пилот в смерти примерно 35 человек. В смерти еще 6-ти виноват мужик с сумкой.
Меня черт занёс на мэйл.ру, там один петух хвалит другого, и того кто разладил самолёт назвал если не асом, то опытнейшим пилотом:-o а то, у него ведь аж две тысячи часов на типе!
Кошмар. Петуху должно быть стыдно, если он на самом деле это говорил, а не журнализды написали что хотели и его имя указали. Впрочем, поделом, молчать надо, а не лезть в новости.
Опять мужик с сумкой виноват в смерти пассажиров, которые не смогли встать с кресел для того, чтобы выйти из самолёта?
И?
Не рассказывайте, что мужик задержал 5 человек так, что сам ушел, с они встать не смогли.
Не надо врать
У него вес больше, он физически может дольше выживать в условиях такого задымления. Всяко вместо сумки он мог бы спасти человека.
Вопрос - на хрена он вообще тратил время людей на то, чтобы доставать эту сумку? Если он не из пассажиров первого класса, то сумка была наверху, в экономе ему некуда было бы ее деть.
Виноваты в смерти те, по чьей вине случился пожар. Но если бы не мужик с сумкой, спаслось бы больше людей. Пусть на 1 человека, но больше.
И он должен это осознавать. И все остальные должны это осознавать.
Потому, что иначе в следующий раз тоже кто-то начнет доставать багаж при эвакуации.
пожар случился потому что стойки пробили бак и попали в двигатель, они сломались, потому что самолет закозлил при посадке, он закозлил потому что вели его вручную, и сработал человеческий фактор, вели вручную потому что сломалась электроника.
Да, про то и речь, только от неопытности пилота при таком состоянии самолета (вполне ок) они могли c размаха садиться на бочку с горючим.
почему вы решили, что пилот не опытный? почему уже все валят на пилотов, черные ящики еще не открыли даже.
Диспетчер должен обеспечить свободное пространство, он-то самолет видит, и связь со всеми остальными бортами у него есть.
Аэрофлот подтверждает информацию о возгорании самолета рейса SU1492 Москва – Мурманск.
Кто сделал двигатель и всунул его в самолёт?
двигатели разработаны и производятся компанией PowerJet — совместным предприятием российского НПО «Сатурн» и французской Snecma
Сообщают, что у экипажа после попадания в грозу сразу отказала связь. Насколько уязвима система связи после удара молнии? Есть ли у этого самолета антигрозовая защита? Как с этим конкретно у «Суперджета»?
- Защита есть. Самолет сделан так, что если даже попадает в него молния – образуется статическое электричество, оно должно стекать с самолета. Все, кто летал, видел на законцовках крыла такие небольшие черненькие проводки. Внутри них находится многократно смотанная проволока. С нее и «стекает» статическое электричество молнии. Все самолеты так защищены. Однако стопроцентной гарантии от грозы все же нет ни на одном даже самом современном самолете. И по антеннам связи удар приходится в первую очередь
Поэтому в авиации существуют правила: когда идет грозовая деятельность, перед полетом экипаж должен внимательно осмотреть зону вылета. И если тебе что-то там не нравится – мешает гроза, значит ты должен отложить взлет. Уйти с полосы, дождаться хорошей погоды.
А если ты уже взлетел, то с помощью метеолокатора, который на борту включается еще на земле и показывает все опасные зоны, ты отыскиваешь безопасное «окошко» в грозовом фронте, и «ныряешь» в него. Если же его нет, и обход грозы невозможен, ты должен вернуться на аэродром вылета, или уйти вообще в другую зону, набрать большую высоту и сверху «перепрыгнуть» грозовой фронт.
В данном случае экипаж пошел обходить грозу. Но молния все же ударила в самолет. Как говорят сами летчики, которые слышали в эфире переговоры экипажа «Суперджета», доклад экипажа был: попали в грозу.
В результате у самолета вышли из строя практически все компьютеры, отказал автопилот, отказал автомат тяги. Вся индикация, которая на экранах высвечивается, тоже пропала. Остались только резервные приборы.
- Самолет стал неуправляем?
- Нет, это значит, что полностью отказал автоматический режим полета. И экипаж был вынужден перейти на ручной режим. Летчики по резервным приборам стали заходить на посадку.
https://www.mk.ru/social/2019/05/06/etot-opasnyy-superdzhet-katastrofa-v-sheremetevo-glazami-pilota.html
или быть от природы очень здоровым и знать правила обж, или растолкать всех
И? Почему человек, вышедший из горящего самолета, не может быть госпитализирован? Вдохнул продукты горения, ногу подвернул, когда эвакуировался, сердце прихватило - мало ли что может случится с человеком во время спешного покидания самолета...
Эта информация была известна еще утром. Так что не приписывайте себе чужие лавры.
Может человек сидел не на своем месте? Например, поменялся с кем-то. Ну или просто выжил в аду, такое тоже бывает.
- Почему второй заход, судя по имеющимся кадрам, происходил на такой большой скорости?
- Большая скорость, скорее всего, связана с тем, что у них не выпустилась механизация крыла. Вообще-то все эти ситуации отрабатываются на тренажерах, но тренажер полностью ситуации реального полета все равно не создает. Лично у меня в жизни были такие случаи, когда не выпускалась механизация крыла при посадке.
Superjet-100
В начале 2013 года Росавиация приостановила эксплуатацию 4-х самолетов Sukhoi Superjet 100 из-за постоянно повторяющихся отказов, несущих угрозу безопасности полетов
Одними из них были отказы механизации крыла. Позже самолеты были возвращены в эксплуатацию, и Гражданские самолеты Сухого сообщили, что «проблема локализована».
https://vpk.name/news/103542_direktiva_mak_o_problemah_s_mehanizaciei_kryila_ssj100.html
- Что в этот момент происходит?
- Самолет в этот момент имеет большую скорость. И, самое главное, во время снижения, эта скорость не «гасится». Если в обычных условиях при посадке «малый газ» устанавливается, допустим, на 3-5 метрах от земли, то здесь его надо ставить практически на высоте 100 метров. Тогда самолет будет еще долго планировать для того, чтобы аккуратно сеть точно по знакам в начале полосы. Затем включаешь реверс, двигатели и тормозишь. А на тех кадрах, которые я видел, скорость была бешеная. То есть подвод самолета к земле был неаккуратный. Шасси уже были выпущены, и начались прыжки, у нас их называют «козлы».
И «козлил» самолет очень прилично. На третьем касании он подпрыгнул очень высоко, в этот момент подломились основные стойки шасси, они пробили бензобаки, самолет упал на заднюю часть. При этом от выпущенной носовой стойки шасси при трения о полосу полетели искры. От них загорелся вылившийся керосин, который и образовал шлейф огня и черного дыма.
Так там не было второго захода на посадку, вы путаете понятия (ну или просто не в курсе, я без наезда). Самолет сделал два круга в воздухе. Заход на второй круг - это совсем другое.
Дело в том, что это не я путаю, а Пилот гражданских авиалиний Владимир Сальников, который одним из первых осваивал «Суперджет» и пролетал на нем в качестве командира несколько лет. Я вообще в самолетах понимаю исключително как нечастый пассажир. Много лет назад пришлось лететь на аварийном самолете, садились с пожарными и скорыми и вот как-то редко-редко стала летать.
https://www.mk.ru/social/2019/05/06/etot-opasnyy-superdzhet-katastrofa-v-sheremetevo-glazami-pilota.html
Да там верно все написано, но вопрос про "второй заход" транслирует журналист, а не летчик. Про редактуру я уж вообще молчу. Летчик (другой) мне сегодня лично прокомментировал, я написала рядом.
Сила трения помогла остановить неисправный самолет строго посередине ВПП?
Вот специалисты подтверждают то, о чем я еще вчера писала, но меня тут заклевали:
"Есть и проблема подготовки пилотов. В инструкции по эксплуатации SSJ 100 сказано, что самолет может управляться в различных режимах, в том числе в ручном. Но руководство “Аэрофлота” примерно год назад запретило пилотирование в ручном режиме, разрешен только автоматический. Управление судном в ручном режиме отрабатывается только раз в полгода на тренажерах, навык теряется. Здесь же сажать судно пришлось в ручном режиме, да еще с превышением посадочной массы, что снижает управляемость»..
Вот отсюда выдержка , самый конец:
https://news.mail.ru/incident/37199348/?frommail=1
Короче, не выдержала, позвонила знакомому летчику с просьбой дать комментарий по вчерашним событиям. Комментарии коротко:
- Считаю, что на 90% в случившемся - вина экипажа. Когда они взлетали, то прекрасно видели грозовой фронт, который можно было либо обойти, либо отложить взлет. Выбор в таких ситуациях за экипажем. Отказ автоматики не повод не посадить машину даже с полными баками в ручном режиме. Посадочная масса машины была выше нормы, да, но скорость приземления можно было регулировать углом атаки, на то они и пилоты (что такое угол атаки тут: http://avia.pro/blog/ugol-ataki). Тут беру назад свои слова про инерцию и невозможность снизить скорость. Я дилетант, каюсь. Далее. Самолет при посадке выдал "скоростного козла", это то, что кто-то тут назвал "подпрыжками". После первого неудачного касания надо было уходить на второй круг и кружить час-полтора, вырабатывая топливо. Шасси имеет запас прочности и сажать самолет дальше было приговором, это очевидно, потому что на втором-третьем касании стойки пробили баки и топливо сдетонировало. Самолет на радарах был виден. Работа диспетчеров - обеспечить безопасный коридор для терпящего бедствие судна. Аварийный канал работал. Вместо этого экипаж принял решение продолжить посадку. Работа наземных служб прокомментирована так: не было никаких сокращений, повлекших снижение безопасности. У пожарных свой регламент. В данном случае он выполнен на 100%. Пеной полосу не залили, потому что борт садился с выпущенными шасси. Если сажать так в пену, то последствия могли бы быть еще хуже, так что тут - тоже все верно. Почему машин скорой помощи не было на полосе, он прокомментировать не смог, не компетентен.
Вердикт — недостаточная подготовка летного состава (это не вина конкретно этого экипажа), это сейчас так, увы, повсеместно. Нештатные ситуации отрабатываются в основном на симуляторах, хотя во времена СССР даже летчики гражданской авиации проходили подготовку по сложному пилотажу — выводу машин из штопора, и еще много по каким штукам. Допущение экипажем ряда ошибок, одну, следующую за другой, повлекшие трагический исход.
Пассажиров с авоськами он комментировать отказался, ввиду несерьезности вопроса.
Короче, предлагаю ждать официальных выводов. Кликушество тоже предлагаю прекратить.
Да, кстати. Или не к стати. Вчера в Норильске тоже была нештатная ситуация при посадке, борт вылетел за пределы полосы. Но жертв не было, поэтому никто про это не узнал, да и не узнает. Что-то в пассажирской и транспортной авиации происходит ежедневно.
Как-то так.
У меня прямо сердце разрывается от осознания, что погибшие могли бы выжить и все шансы были.
Это отлично, что вы предлагаете прекратить. теперь можно сосчитать общее количество всех "где же пожарные, вот и всё у нас так!", за два топа, к которым вы тоже от души приложились
Мне не станет легче, я ничего не писала. А ваша позиция интересная. Сперва отвели душу, эмоции слили, умничали, как у нас все проср*ли, а теперь "предлагаю прекратить"
Мое мнение. Оно формировалось он-лайн с приходом новой информации. Вполне себе честная позиция. Вы можете придерживаться противоположной. Я это принимаю.
Конечно. Что можно знать до расследования? Мой знакомый дал коммент просто исходя из своего огромного опыта.
Получается, что сейчас все заложники автоматики? Автоматика отказала и все, шансов минимум?
И да, и нет. Все зависит от подготовленности экипажа. В основном обычно все нормально происходит. Пока.
некогда им учиться и отрабатывать, они танцуют https://www.nsk.kp.ru/daily/26782/3816105/ страна их учит на бюджетные деньги вот этому, а не как сажать самолет в критической ситуации
Прямое отношение имеет. Хватит уже второй год отмахиваться от очевидных вещей и умиляться, что мол молодые щенки, пусть резвятся там учебке как хотят. Я еще год назад поняла, что были и кончились кадры. Теперь в гражданской авиации будет мажористый молодняк с больной головой, который будет хватать быстрее летные часы и мечтать свалить в бизнес авиацию скорее https://www.kp.ru/daily/26973/4031541/
не знаю, что у вас там за знакомый, но мне известны случаи, когда при аварийных обстоятельствах самолеты кружили, чтобы отработать хотя бы часть топлива, с полными баками можно было бы садиться на подготовленную взп специальной противопожарной пеной.
моя тетушка точно не друг SoBBer, но она всю жизнь ремонтирует двигатели самолетов и вертолетов, она тоже уверяет, что можно посадить борт с полными баками вручную, но сделать это смогут единицы, обычно борт уходит на доп.круги и вырабатывает, сбрасывает топливо.
вы не назвали тип самолета, может он летает на частных легкомоторных самолетах.
Нет, транспортная авиация, но там "приколов" поболе будет. И какая разница в техническом смысле - сажать тяжелый транспортник или пассажирский самолет? Все одно и тоже. Подготовка у них единая.
Понимаете, ответственность за жизнь других людей в данном контексте — как за свою. Никто помирать не хочет. Задачи летчиков - сохранить жизни на борту независимо от их количества, обеспечить сохранность груза и транспортного средства. Остальное - розовые сопли по голубым слезам. И неважно, к какой авиации принадлежит экипаж, задачи у них одинаковые - выжить.
я думаю, что на пассажирские самолеты сажают лучших пилотов, вот сколько ваш знакомый зарабатывает?
Да, однозначно. Вояки, пришедшие в ГА худшие пилоты! Это вам любой инструктор подтвердит. У них это диагноз - вояка.
Мой знакомый прекрасно зарабатывает. Ваше мнение просто нелепо. Что вы сейчас хотите всем доказать? Что пилот должен ставить вашу жизнь превыше своей? Вам сколько лет?
вы бредите! гражданский пилот зарабатывает очень хорошо 250-400 тыс. в зависимости от часов налета, и это да критерий качества.
Что одно, что другое ((( Следствие одно - возможная разгерметизация. А дырка может быть хоть у черта в жопе, пофик.
смотря на какой высоте, сажали самолет даже с оторванной крышей на приличной высоте, американцы, стюардесса улетела, а пассажиры были пристегнуты, посадил командир.
"Мои" сразу после взлета увидели, что фюзеляж поврежден какой-то там стойкой, предназначенной для погрузки. Не буду сейчас выдумывать, но что-то ребята предприняли, как-то дыру "заклеили". Не дали порваться обшивке. Так и долетели, слава те госпади. И ведь реальный случай ))) Мимино, не иначе.
Как эвакуируются в других странах. Синдром багажа неистребим.
https://dailystorm.ru/obschestvo/ne-tolko-v-rossii-passazhiry-goryashchih-samoletov-spasayut-bagazh-i-snimayut-video-ne-zabotyas-ob-evakuacii
Таки да. И всё равно некоторые особо одаренные в этом топе уверяют, что вытаскивание багажа ничуть не влияет на эвакуацию. В этом видео еще достаточно свободный самолет и проходы более менее, в наших же самолетах развернуться просто невозможно, если кто-то в проходе встал, то уже не обойти.
Человек наверное никогда не летал и понятия не имеет, какие узкие проходы в самолете. Без аварийной ситуации выход из самолета не самый комфортный и маневр, а уж в аварийной...
если проход рассчитан на одного человека, вы просто не можете встать и выйти в этот проход, места не будет, пока не начнут выходить.
Мара, прекращайте спорить. Тут два вопроса обсуждаются параллельно —реальные причины катастрофы и поиски козла отпущения при эвакуации. Это — два реально разных вопроса. Многие этого не понимают. К эвакуации у меня тоже много вопросов. Особенно к действиям того же экипажа. Для меня только к действиям Максима Моисеева нет претензий. Остальное все пока — дело темное. Ну, а стрелочника, в данном случае это "мужик с рюкзаком", назначат всегда. Успокойтесь, прошу.
Не то чтоб мне мужика было жалко, но делать его крайним чересчур даже для анусных дебилушек
В этом я с вами согласна. Но спорить тут бесполезно. Виновата не система, а дядя с сумкой, вы же понимаете (ну вот нет нужного смайла).
Не сделают его крайним. Ева покипит и забудет. И вы успокойтесь. Серьезные люди (профи) даже обсуждать это отказались.
Дядя с сумкой виноват еще тем, что выглядит несимпатично. Будь он юной девушкой, все бы назначили ее героиней. на сумку бы и не посмотрели.
Ага, успокойтесь))
А потом окрылённые своей "правотой" дебилушки ещё чё-нить придумают антинаучное и будут продвигать в массы
Я вот ещё что подумала, про вашего знакомого. Возможно, у него проф.деформация - это не обвинение. И для него задержка эвакуации пары человек, что могли спастись - это не глобально в силу других причин.
Но если посмотреть видео, как люди съезжают с резинового трапа, то есть явные задержки. Они должны почти паровозом ехать, один за другим, но есть паузы. И это неспроста.
Дяди с чемоданами тоже виновны, не так глобально, но пара жизней были поменяны на чемоданы.
если бы их поднимали и тащили, они бы по полю не разбрелись. Там не было тех, кого спустили без сознания.
значит оттаскивали на кресла. или перешагивали через них. вы понимаете, что была паника? кто в этой панике, когда уже не все живы, застрянет доставать чемодан с верхней полки?
https://m.lenta.ru/news/2019/05/06/passenger/
Никто ничего не загораживал чемоданами. Пожарные приехали поздно, если бы сразу начали тушить и выносить людей в средствах защиты, пострадавших было бы меньше
выносить людей в средствах защиты = разменивать свою жизнь на чужую.
Оно того не стоило для пожарных.
Пожарные не обязаны рисковать собой
Есть инструкция. Вам сказали уже раз десять. Там и это четко описано - в какой момент после начала тушения можно заходить в самолет. А не по желанию пожарного - хочет он рисковать собой или не хочет.
У них есть инструкции, там написано, что они обязаны, что нет. Пока понятно, что были обязаны там быть, тушить и эвакуировать.
я так и не поняла, почему наземные противопожарные службы не были готовы к посадке аварийного самолета, у кого-нибудь есть информация почему?
отсутствие связи с диспетчерами это один из признаков аварийной ситуации, не?
и связь была. плохая, но была.
Когда непонятно, надо принимать максимальные действия, вроде это очевидно. Готовиться принимать разваливающийся самолет.
А ещё надо знать, где он собирается разваливаться.
3 минуты прибытие пожарных для такой ситуации очень неплохой результат
Выше вроде в этом топе процитировали инструкцию - рассредоточиться вдоль полосы. Не знаю, как решается вопрос, если самолет вовсе без сигналов и садится куда попало, но в данном случае хоть какая-то связь была, полосу выделили и было известно, что садиться будет туда. 3 минуты, это могли бы дальше сидеть чай пить, все равно все сгорело. Они должны были быть у полосы раньше, чем сел самолет. И информация об аварийном борте у них была.
вдоль полосы и у полосы - это верная смерть тем, кто оказался на пути самолёта, который развернуло при посадке.
Тем не менее именно так встречают аварийно садящиеся самолеты - с пожарными и скорыми вдоль полосы.
Не аварийный он был! Проблемы со связью- не есть аварийный борт. По протоколу дают просто внеплановую посадку, очищают полосу. Никто не мог предположить, что уронят его.
Самолёт приземлялся сильно с перегрузом - топливом. Аесли бы он выехал за пределы полосы? Надо было по всем близлежащим полям расставлять пожарные машины? Хватило бы столько машин?
я вас уже спрашивала, вы не ответили. на видео видны автобус и погрузчик, которые проезжают возле посадочной полосы во время посадки самолета. их не жалко, жалко только пожарных?
ну посмотрите, вот первое попалось. Астана. самолет без шасси, пожарные подъезжают в момент остановки (смотреть после 1 мин), на 2.30 рассказано, как приготовили полосу и сколько техники задействовали https://www.youtube.com/watch?v=a8LkOnRFcE4
с перегрузом как раз не выехал за пределы ввп, это пустые самолеты вылетают на поля, как уже было в Шереметьево.
В сми пишут, что была. Плохая, но была, полосу самолету выделили и вели его, это невозможно вообще без связи. В аэропорту знали, что принимают аварийный борт.
Объективно, виноваты пилот (командир воздушного судна) и пассажиры, спасающие свой багаж за счет чужих жизней.
Нет. Я спрашиваю, разрешение на посадку вообще было дано? Или К. В. С. просто решил плюхнуть самолет?
вы же писали? "К. В. С. принимал решение о посадке, противоречащее инструкции."
и не знаете было ли дано разрешение?
т.е вы только полагаете, но уверены, что инструкции выполнены не были? бывает же дурдом
1) Я полагаю, что разрешения на посадку получено не было. 2) У меня есть уверенность, что К. В. С. нарушил инструкции при аварийной посадке. Это две разные фразы.
и как у вас 1 пункт связывается со 2? если разрешения нет, нет и инструкций, а?
Вы всерьез полагаете, что у пилотов гражданской авиации нет инструкций на случай отсутствия связи с диспетчерами аэропорта?
Пассажиры- это так, крайние. Этика, конечно, должна присутствовать, и обсуждать это надо, чтобы мораль дошла до людей-потребителей. Но, на самом деле, авосечники никак не повлияли на количество погибших.
А по поводу служб Шереметьево, действовали по протоколу. Самолёт садился не горящий, запросивший возврат из-за неисправности связи, в остальном был неаварийный. Да , с полными баками, риск, но КВС принял решение сажать, т.е. ответственность понимал. Две пожарки ждали в конце полосы, Подъехали 40 сек, но этого, конечно, мало было(. Но предположить, что лётчики его уронят, наверное, только Ванга могла. Так любой штатно садящийся долбануться может, кстати. И приезд служб вполне в норму укладывается.
Ситуация непредвиденная. Никто не ждал, что самолет будет козлить при посадке. Сесть с полными баками- не чрезвычайная ситуация. После первого удара надо было уходить вверх. Слишком большая психологическая нагрузка на пилота, когда надо принять правильно несколько решений одновременно. Увы( человек не компьютер.
итить твою, там задним небось сразу поплохело. От удара дверь заднего выхода заклинило, наверное.
Никак тупые этого не могут понять.
А ещё требуют, чтоб пожарные сначала торчали на пути горящего самолёта, а лезли в него спасать людей...
совсем сдурели дуры, извините за тавтологию
"Поэтому и пишут , что после прыжка нужно было сразу вверх уводить." невозможно, скорость упала для выхода на второй круг.
а вы? вы никогда не летали самолетом, не видели сколько нужно ввп самолету, чтобы поднять корпус?
Автомобилисты называют это- не справился с управлением. Ещё и ветер был шквалистый, всё в кучу(.
Такой прыжок - ошибка пилота. Самолет начало козлить. На видео видно, как он приземлился после очередного отскока на передние колеса. А надо было после первого отскока взлетать. Самолет дал пилоту 2 попытки, прежде чем на третьей загореться.
Где-то в этой теме писали:
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-pozhar-ssj-ra-89098-afl-v-sheremetevo-obsuzhdenie.46516/page-46
А тут вся информация без обсуждений:
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-pozhar-ssj-ra-89098-afl-v-sheremetevo-informaciya.46513/
ну вы то что тупите? это же не вертолет, для вертикального подъема и даже вертолет поднимается под углом.
Не тупите, послушайте мнение опытных пилотов. Каждый говорит, что надо было давать на двигатель 100% мощности и поднимать самолет на второй заход. Почему пилот этого не сделал - либо мало опыта и паника, либо какая-то неполадка.
На ютубе посмотрите ролики про козление самолета. И почти все они взлетают после первой попытки. По крайней мере, что мне попадались - во всех роликах пассажирские самолеты уходили на второй круг.
"давать на двигатель 100% мощности и поднимать самолет на второй заход" не повторяйте чушь из интернета!
Разговаривала с сотрудниками Сухой и с летчиками-испытателями ЛИИ. Все в 99% уверены в ошибке пилотов. Говорят, что опытный КВС вполне может штатно посадить этот самолёт даже с полными баками, сомневающийся должен был вылётывать.
Мнение с нашего местного форума :" самолёт простил экипаж трижды, но когда квс решил после отскока ещё раз посадить, это уже была не простительная ошибка, нужно было уходить на очередной круг и садить самолёт штатно, но увы " https://unsorted.me/viewtopic.php?t=84662&postdays=0&postorder=asc&start=3105
Говорят же, что лучшие наши летчики все заграницу подались. Остались переученные стюардессы.
Говорят же, что это общемировая проблема. Уровень пилотов очень снизился, по сути из гражданских летчиков они превратились в операторов. В нештатных ситуациях только небольшой процент пилотов может грамотно действовать.
Военные летчики - вот они высококлассные профессионалы.
У сына несколько одноклассников по кадетской школе поступили в Ульяновское лётное училище ГА- там все платно сейчас. Родители покупали и медосмотр и целевое направление. Несколько уже в штате Аэрофлота, как-то легко довольно туда попали. Не закончил училище только парень, который вообще летать боялся и блевал весь полет, когда они компанией на отдых летали. И то его недопустили к летной практике за неуспеваемость, но платно допустили бы, цена была высоковата.
Сейчас вас тут зачистят т.к. на Еве не любят читать правду про УИГА. Не видят ничего дурного и не считывают тревожные звоночки в том, что творится в учебке и что получается "на выходе". Для них танцующие в трусах, сующие себе в рот с имитацией орального секса молодые мажорчики в УИГА это просто веселые детишки и да и кто из нас не веселился по-молодости - говорят они.
Вот и получите, вот и распишитесь.
Нельзя категорически допускать в такие отрасли, где идет колоссальная ответственность за десятки человеческих жизней таких людей. Нельзя.
дуру из себя не стройте https://youtu.be/k7y2ADtBhFc или вы не понимаете просто о чем речь
он не ест банан, он изображает с ним оральный секс
Ах, ну вот военный бывший и приложил это Суперджет. Профи и герой, Слава!
Извините :oops Опять чемодан :oops
Чемодан оч большой :scared2
То же видео, но сбоку https://www.yapfiles.ru/show/2180956/2b0e098c745afab030bbf881d07475f0.mp4.html
Я ему не верю! :sad2
Мысли вслух. Крайне неудачное стечение обстоятельств: молния, попавшая в самолет, который, судя по всему, "боится" молний, да ещё в самом начале полета, посадка с полными баками и пену нельзя, козление, самолет, пробивший сам себе баки, пожарные, прибывшие к расчетному времени полного сгорания самолета и начавшие тушить сгоревший хвост вместо середины салона, в котором задыхались люди, стюардессы, молниеносно выкинувшие трап и оказавшиеся на полосе одними из первых - до прибытия пожарных, сотрудники аэропорта, комментирующие "посадку с огоньком", пассажиры с сумками, отсутствие спасателей в спецодежде, которые могли вынести потерявших сознание из уцелевшей части салона... Этот мир сошел с ума!
Ни по одной аварии не вспомню внятного обнародования результатов расследования...
Ощущение полного бессилия, безнаказанности и безнадеги.
Соболезнования родным и близким, выжившим - сил пережить и жить дальше.
Про сумки у пассажиров: они наверняка стоили нескольких неспасенных жизней. Судя по видео из самолета, пассажиры рассматривали возможность оперативного покидания самолета и не сразу осознали всю опасность начавшегося возгорания. У людей сумки, скорее всего, уже были заготовлены/в руках. А потом в панике в чем/с чем были, с тем и выбегали. Надо выяснять у выживших был ли инструктаж на эту тему перед посадкой, ужесточать ответственность за несоблюдение требований экипажа и уделять отдельно этому пункту внимание на штатном инструктаже перед вылетом. Только значка перечеркнутого чемодана в инструкции явно недостаточно.
Спасибо, что живой. Но если бортпроводник находился в хвосте и кого-то там спасал, то непонятно как он вообще выбрался.
Суперчел (пилот?), который в рубашечке влез обратно в полыхающий самолет и вытащил-таки оттуда ещё пассажиров.
Очень неоднозначно отношусь к снимающим и выкладывающим видео происшествий, но тут кадры из самолета при посадке, "прыгающего" лайнера и из здания аэропорта просто бесценны. Официальным лицам теперь втереть нам будет что-то очень сложно.
Рассадку детей отдельно от родителей просто запретить!!! Никакие допдоходы авиаперевозчиков не стоят человеческих жизней.
Похоже, теперь летаю с набором самоспаса на всю семью в дамской сумке...
Какого "такого" нету? Никто не ожидает от сотрудника службы спасения что он зайдет в центр бушующего пламени и уцелеет. По видео видно, что центр самолета не объят пламенем и мужчина в одной рубашке забирается по надувному трапу и вызволяет кого-то из салона. Не знаю предусматривает ли инструкция вообще проникновение в горящий самолет с целью спасения. Но хотелось бы, чтобы на его месте был специально обученный сотрудник в спецодежде с огнезащитной пропиткой и в маске.
что-то меня этот тезис с молнией смущает, т.к. недавно смотрела как раз передачу, что самолетам удары молнии не страшны, иначе бы они падали каждый второй.
Не страшны. Но в принципе молния могла спровоцировать неполадки как в этом самолёте. Ошибка пилота, не уйти на второй круг. Самолёт ударился о землю. Любой другой самолёт при такой посадке загорится. Посмотрите видно, где самолёт только приземляется. Без огня ещё.
в какой момент он мог уйти на второй круг? когда загорелся? у него не было никаких шансов поднять самолет. все произошло за две секунды.
Когда было неудачное касание земли в первый раз. Но пилот решил и дальше сажать, после второго или третьего касания были пробиты баки сломанным шасси и самолет загорелся.
Однако все пилоты, комментирующие ситуацию, говорят, что однозначно ошибка пилота, надо было уходить на 2 круг.
вы как будто первый раз обсуждаете авиакатастрофу, наши пилоты всегда так говорят, типа пилоты.
Вы никогда не видели, как самолет коснувшись земли взлетает? Такое возможно, и не редко бывает при неудачных посадках.
представляете не видела, а вы никак каждый день такое наблюдаете, ну так покажите!
я единственный случай помню, когда самолет пролетел за ввп очень низко, но не стал садиться, ушел на второй круг, но чтобы при прыжке, ого, вот это цирк, покажите картинку.
А как он мог знать, не загорелся ли он уже после первого касания? И тогда что дальше? Летать кругами на горящем самолете?
Соглашусь с каждым вашим словом. Увы, очень страшно от осознания совокупности причин, приведших к гибели такого количества людей. Да даже от гибели одного человека и то ужас.
А сколько детям ? Их могли передать вперёд , чтобы хоть их спасти, если родителей невозможно?
Ну посмотрите полное видео (не видео пассажира), на нём видно, что не покидали стюардессы первыми, они покинули борт перед экипажем. Во всём остальном согласна.
т.е. проблемы в самолете-заставившие экипаж вернуться И сам экупаж, не сумевший справиться с посадкой. И то и другое принадлежит аэрофлоту.
Вот вам и сотрудники шереметьева https://www.instagram.com/p/BxHIAsvA89w/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=3ovdtd1t1x77
Да даже если сотрудники. Обычное штатное видео. Обычные рабочие реплики, они же не в курсе были, их снимали со спины. Обычный профессиональный цинизм. Если бы мы все слышали в наркозе, что над нами говорят хирурги, мы бы им морды расцарапали. Даже жаль ребят, уволят или в лучшем случае, выговоры влепят. Но это не означает их профнепригодности.
означает, если они только не работники столовой. Тут вон сколько сказано: пожарные должны были, диспетчер должен был, пилоты должны были, скорые должны были, пассажиры должны были и прочее
А это кто беседовал? Какое отношение они имеют к аэропорту и самолетам, если они в такой ситуации не должны ничего, кроме как репликами обмениваться тупыми.
Вот только передергивать не надо. Вы не слышали, что говорили диспетчеры и пожарные между собой. А уж что выдавали пилоты, так это вообще лучше за кадром оставить. Все такие тут нежные ромашки, офигеть... Вам лично они ничего не должны. Они должны работу делать. И они ее делают.
"Если бы мы все слышали в наркозе, что над нами говорят хирурги, мы бы им морды расцарапали. " что за хню вы написали? я слышала, будучи в наркозе, как хирург сказал "красиво сделан шрам от аппендицита" насчет слова "шрам" не уверена, но так поняла, что речь шла об аппендиците, который я перенесла в детстве.
Я рада за ваше неведение. И как только ваши белые рученьки смогли написать это грязное слово "хня"?
Кажется четвертый раз здесь эту ссылку дают.
А кто снимал? И потом выложил в Инстаграм?сотрудник?
Преимущества Ил были в том,что он полностью был сделан в СССР и обслуживался тут же. А не так,как сейчас: шасси из Франции, электроника из Америки.
Отсюда вывод, чтобы самолеты были надежными надо их собирать полностью из отечественных производных и тут же обслуживать.
да ради Бога, еще закрыться от всех, т.к. такие самолеты не будут допущены до международных перелетов.
не будут допущены до международных перелетов самолёты, в которых нет ненадёжных импортных узлов?
Самолеты должны быть сертифицированы. Для этого должны быть сертифицированы все заводы, производящие комплектующие. Будем для международных полетов закупать исключительно боинги тогда, которые в последнее время совсем испортились, проишествие за проишествием.
Разве? в советское время и лет пять после только на нем и летала. Один из рейсов был Москва- Сингапур и обратно в 1990 году.
В 1980-х годах исследовались проекты самолётов Ил-86В и Ил-86Д, на которых предполагалось использовать английские двигатели ТРДД Rolls-Royce RB211-22В тягой по 19 000 кгс. Среднемагистральный самолёт Ил-86В имел удлинённый фюзеляж и рассчитывался на перевозку 450 пассажиров на расстояние 3600—4000 км. Самолёт Ил-86Д предназначался для перевозки 330 пассажиров на расстояния более 9000 км. Этот самолёт послужил основой для дальнемагистрального самолёта Ил-96-300. Во второй половине 1990-х годов изучалась возможность установки на самолёт высокоэкономичных двигателей ТРДД CFM56-5C-2 (4 × 14160 кгс) АМЕРИКАНСКИЕ, которые позволили бы увеличить дальность полёта с 350 пассажирами до 6400 км. Но, по бытующему мнению, КБ Ильюшина из практических соображений не стало доводить до конца ремоторизацию Ил-86.
В итоге в массовую серию не пошёл ни Ил-96, ни ремоторизованный Ил-86, а эту нишу заняли бывшие в употреблении Airbus А310, Boeing 747, Boeing 767, возраст которых составлял 10—20 лет при покупке российскими авиакомпаниями в 2000-х года
Кто против то? Слепила из того что было. Но во всех сообщениях про достижения России суперджет, почему-то, упоминается. Схренали, как выясняется?
На чэнж уже создали петицию с требованием запретить полеты суперджетам в России, тороплюсь, не могу ссылку тут бросить.
Бездельникам все равно по какому поводу петиции на этом *мат*сайте строчить.
Видео от 2013 года. Посадка с горящим шасси. Диктор удивляется, что люди выходят с ручной кладью, так как экипаж не должен был позволить. (Хотя все достаточно спокойно по сравнению...)
https://www.youtube.com/watch?v=o374Qxgr9AA
сажают https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/136123
Да, есть данные с флайтрадар, сами можете посмотреть. Он 20 минут садился, два раза вокруг Москвы облетел.
Мож передергивать не будете? За пожар его никто виноватым не признавал. А вот то, что он нарушил правила эвакуации - факт, что это задержало эвакуацию - крайне высокая вероятность.
Если (вся?) электроника отказала, могло и не получиться.
Или грёбаный человеческий фактор
Независимые источники говорят, что это было необходимо сделать, не зависимо от автоматики. В ручном режиме.
Я бы предпочла, чтобы все были живы.
По факту тогда кто виноват в вашем понимании? Если не докажут, что был критический отказ всех систем, я буду считать, что в пожаре виноваты летчики, сажавшие самолет, а уж дальше разбираться, как их учили сажать, как не учили.
Так по вашей версии кто виноват? А то дурой вы лихо обзываетесь, а кто виноват так и не сказали. Раз вы такая умница, поделитесь с собравшимися своими мыслями.
Называйте, не обижусь, поскольку действительно понимаю мало. Но я уже летела на аварийном самолете. Нам никто толком ничего не сказал, несли пургу, что из-за метеоусловий назад возвращаемся. Зато встречали со скорыми, пожарными и всем чем можно, как тут описывают должно было быть здесь. Так что я вам сразу скажу, ничего никто вам толком не скажет. Нам после тряски всех, кого можно было, сказали, что проблема была в топливных шлангах. И через несколько часов собирались подать нам тот же самолет. Народ встал на дыбы и сказал, что на этом самолете мы уже сегодня летали и на нем мы больше не полетим. Чуть меньше суток в терминале сидели, нас никуда не выпускали, жрать нечего было, все что там было в продаже сожрали, пить тоже нечего уже было. Так что всем было весело. Мобильных тогда еще небыло, родные сходили с ума. Так что можно я побуду ихпердом, а вы ждите ответа через месяц.
Нет. Мне бы очень хотелось, чтобы водители автобусов и самолетов были бы квалифицированными. И спасали бы всех людей, а не половину.
Потому что они приложили самолёт об землю да так что тот загорелся! Абсолютно непрофессионально действовали.
Они должны были выполнить свою работу хорошо.
Но херовому танцору помешало что-то. Молния? А зачем полезли туда где грозы? Профессионал обойдёт грозу, а не полезет в неё.
Ну или отложит взлет. Решение о взлете в непростых метеоусловиях (а на тот момент они были непростые) принимает командир корабля.
Потому, что не ушли на второй круг после подскока.
То, что ихмало тренировали как бы забудется
В любом случае виновата система с низким уровнем подготовки экипажей именно во внештатных ситуациях. Но претензии будут к экипажу, конечно.
Боинг 777 Доминикана-Москва 2016 год. Загорелся двигатель сразу после взлета, посадили с полными баками (рассчитаными на 12 часов полета), всех спасли, 350 пассажиров, летчики настоящие герои. Кстати, выпускники Ульяновского училища.
Но первые кадры - пассажиры достают сумки, слышны реплики - а вещи брать? Самолет горит, напоминаю. https://www.youtube.com/watch?v=OM7yQUOzPmg
Вообще поведение стюардесс - за гранью. Это не героини Радзинского, конечно. Да и не каждая может быть героиней. Но они - профессионалы? Я надеюсь, их не допустят больше в полёты. И ещё. Почему бы не предусмотреть автоматическое закрытие багажных полок при чрезвычайных ситуациях. И чтобы все об этом знали и помнили. Спасаются люди, но не багаж.
Что не так со стюардессами теперь?
Так предусмотрите автоматическое закрытие багажных полок при чрезвычайных ситуациях.
Разработайте и внедрите
Вот, вы глянули один! ролик! А есть ещё ролики... полные, там видно, что они покинули перед экипажем (т.е. почти последними).
Ну да, почти последними, если учесть, что всего спаслось 37 человек, а после того, как убежали стюардессы спаслись еще 4 человека, вылез из окна КВС, один человек забрался по трапу назад в горящий самолет и вытолкнул еще одного человека. Итого 6 человек после стюардесс и это только по одному трапу. Второй не видно.
не лечь, а расстегнуть ремни безопасности у потерявших сознание от удара и выкидывать их из самолета, пусть всех не успели, но они даже не дали задним пассажирам ни одного шанса
Почитайте на авиафоруме интервью пассажира с места 10F, снявшего видео с двигателем....
"Стюардессы спасали до конца
— Девушки были в салоне до последнего. А когда покинули борт, после них вылезло или выползло еще два-три человека. Они просто в бессознательном состоянии скатились по трапу, их поднимали, оттаскивали от горящего самолета. Казалось, что это всё длилось считаные мгновения. А прошло целых две минуты с момента, как началось горение."
Будь я стюардессой, я бы тоже убежала как можно раньше. Выполнила свои действия по открытию аварийного выхода, спусканию трапа, показала, что надо делать, как спускаться, ну а дальше-то что? Я же женщина, а не специально обученный спасатель в обмундировании, и на звание героя не претендую. Геройствовать и умирать на работе не входит в мои обязанности.
«Как только начался пожар, люди впали в панику. Кто-то стал забирать свои вещи. На переднем выходе началась давка, доходящая до драки — все хотели как можно быстрее вырваться из огненного плена. К тому же проем выхода из лайнера перекрыло тело погибшего пассажира», — рассказал собеседник издания. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42141703/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink