В Шереметьево сгорел самолет. Часть 4
19 августа 1980 года в 18:08 UTC рейс SVA163 вылетел из Эр-Рияда и взял курс на Джидду. Через 7 минут после взлёта (в 18:15), когда лайнер набирал высоту 6700 метров, сработала автоматическая сигнализация «ПОЖАР В ЗАДНЕМ ГРУЗОВОМ ОТСЕКЕ», а также в двигателе №2. Бортинженер сообщил о проблеме командиру, который принял решение вернуться в Эр-Рияд и совершить аварийную посадку.
Когда самолёт находился в 80 километрах от аэропорта им. короля Абдул-Азиза, второй пилот связался с диспетчером, запросив разрешение на вынужденную посадку: 163, намерены вернуться в Рияд. Получив согласие УВД Эр-Рияда, командир отключил двигатель №2 и выполнил разворот на обратный курс. Пожар в грузовом отсеке тем временем распространялся достаточно быстро. Интенсивное пламя, которое уже вырывалось из-под обшивки фюзеляжа рейса 163, заметили пилоты пролетавшего рядом самолёта.
В то же время экипажу рейса SVA163 не удавалось разобраться в инструкции устранения пожара в грузовом отсеке. Руководство по эксплуатации лайнера Lockheed L-1011 TriStar было написано на английском языке, которым экипаж владел на недостаточном уровне. В итоге пилоты задействовали систему пожаротушения и КВС отправил бортинженера в пассажирский салон для проверки. Вернувшись в кабину, бортинженер сообщил о небольшом задымлении в последнем салоне (в хвосте).
При заходе на посадку в Эр-Рияде капитан попросил диспетчера подготовить службы аэропорта для эвакуации пассажиров и тушения пожара. Диспетчер спросил о количестве людей на борту, на что командир ответил: Похоже, у нас полная загрузка.
В 18:27 в кабину пилотов прибежал бортпроводник и сообщил о драке, которую завязали пассажиры в борьбе за место в передней части салона. Обеспокоенные пассажиры в панике переместились в передний салон, опасаясь ядовитого дыма. Стюардессы пытались заставить пассажиров занять свои места. По внутренней связи КВС попросил людей оставаться на своих местах и приготовиться к аварийной посадке. Несмотря на хаос в пассажирском салоне и нарушение центровки, в 18:36 экипаж совершил безаварийную посадку.
Однако вместо немедленной остановки на ВПП пилоты повернули на рулёжную дорожку, по которой они проехали ещё 2 минуты и 39 секунд. В 18:40 с борта рейса пришло последнее сообщение: Пытаемся начать эвакуацию.
По невыясненным причинам экипаж рейса 163 так и не смог открыть ни одну из дверей аварийного выхода. В это время огонь из грузового отсека уже проник в пассажирский салон. Службы аэропорта также не сумели быстро открыть основные выходы: спасателям понадобилось 23 минуты, чтобы разобраться в соответствующей инструкции на английском языке. После того, как службы открыли основную дверь, произошло мгновенное воспламенение, огонь распространился по всему салону и весь самолёт охватило пламя. Через 5 минут пожар был потушен. Лайнер выгорел полностью, кроме крыльев и вертикального хвостового стабилизатора. В результате промедления с эвакуацией все 287 пассажиров и 14 членов экипажа (301 человек), находившиеся на борту рейса 163, погибли
Печальный случай. НО ЭТО 80 ГОД! Можно вспомнит еще как на лошадях ездили или пешком ходили по миру
там написано
После того, как службы открыли основную дверь, произошло мгновенное воспламенение, огонь распространился по всему салону и весь самолёт охватило пламя.
суть одна: ОН ЗАГОРЕЛСЯ. и в момент, когда был на полосе, пламя уже было в салоне. Если бы пилоты не повернули на рулежную дорожку, а приступили бы к немедленной эвакуации, возможно, часть пассажиров была бы спасена, как и сам экипаж
Какой смысл все страшилки, ко всему прочему произошедшие десятки лет назад, в данном топе выкладывать?!
Чтобы порадовались, какие молодцы у нас, раз не все пассажиры успели погибнуть, несмотря на отсутствие пожарных машин и ошибки пилотирования, вызванные в том числе ущербной политикой авиакомпании в плане подготовки пилотов?
Кто сказал, что вообще без приборов? И как раньше пилоты самолеты сажали без всех электронных приблуд? Пилотов надо учить лучше.
Что за бред? Самолет садился в штатном режиме. Простно не на автоматике, а на ручном управлении. Но ручное управление в принципе не является нештатной ситуацией.
В принципе нет. Сам по себе бак керосина внештатной ситуацией не является. Но давать козла с ним не рекомендуется.
Если у него не работало только радио, какого он решил садиться с полными баками? Вот что не понятно. Сложно было полетать кругами?
У него не было связи с диспетчерами аэропорта. Как он мог "полетать" так, чтобы не столкнуться с другими самолётами? Чтобы полетать нужен вообще то воздушный коридор
А если он сам бывший ФСБшник, а папа генерал-майор авиации? Спорим, сейчс вы же его во всех грехах обвините?
Раз-два-три травля пилота началась?
если связи не было, то почему пилот говорит об обратном? Интервью его послушайте, прежде чем вещать. Ему по этой связи, которой якобы не было, полосу выделили и сообщили о возможности приземления.
интересно, а нельзя было пожар потушить сначала? Все равно двери сразу открыть не могли. Они не тушили его совсем, что ли? Только дверь открывали? Пожарные не знали про тягу?
Кто-нибудь задавался вопросом: а нафуа вообще разрешать людям волочить в салон самолета все эти баулы и даже чемоданы, не превышающие (!!) сколько-то КГ??? Я всегда при посадке с ужасом смотрю на эти не всегда с первого раза захлопывающиеся дверцы шкафчиков и торчащие оттуда бутылки из дюти фри и прочее добрище, которое люди с остервененим пихают, зависая над головами пассажиров..... И все все это ТАК близко..... И постоянно какая-то "охрененной красоты" фея встанет и начнет искать там " во что переодеться!!!", и будет еще стописят раз торчать в проходе потом, переодеться ей - не может она лететь в " пыльном!!", и прочие случаи. Почему эти же шкафчики не заполнить теми же проиивогазами и слредствами защиты для форс мажорных ситуаций?? Коннчно, " удобно", сдернул свой чемодан и пошел сразу, без всякий ожиданий багажа, но если сравнить это " удобство" с безопасностью вот в таких ситуациях......
Есть люди, которые любят окружать и занимать себя вещами. Меня тоже раздражают рыскающие в ящиках весь полет, то одно им надо, то другое. Я, когда дети подросли и перестали нуждаться в памперсах, специальном питании, сменной одежде и игрушках с собой, чувствую себя свободной в поездках с обычной дамской сумкой в которой доки, деньги, ключи и влажные салфетки лежат. Но вот обращаю внимание, что многим в полете нужно очень многое, постоянно копаются что то достают, что то убирают.
Вот кстати вполне же можно разрешить ручную кладь мамам с детьми, ок. Потому что памперсы и игрушки на самом деле с ребенком необходимы в полете. Но мама при пожаре и не полезет за сумкой, чтобы спасти памперсы и игрушки. А остальные, кто любит окружать себя вещами, могут либо полететь на личном самолете, либо сидеть дома.
Потому что все что не запрещено разрешено. И не ваша печаль что фея переодевается, она имеет право это сделать.
Неприятно, когда нависает человек над тобой и что то перекладывает. Мне вечно кажется что сейчас на меня что то уронят.
Так и роняют! Моему мужу ожин дебил рюкзак на голову уронил, тяжелый, причем! А кто-то , например, закроет плохо, а потом бортпроводник не проверит( не роботы же они - за всеми каждую секунду проверять), а потом во время болтанки откроется и все по салону - и на головы всем!
А моей подруге прилетела бутылка. Хорошо, не по голове, а по плечу. Но нормально так. Бутылка была большая и тяжелая.
Мне на голову так уронили бутылочку пластиковую с водой .Ихоть бутылка из маленьких было ощутимо Представляю,если бы полуторолитровая даже в пластике о стекле и думать не хочу .Не россияне так отличтлись
Так и КУРИТЬ, к примеру, раньше было разрешено, мало ли! Надо как-то пересматривать со временем правила, если от этого можно что-то изменить и в плане спасения пассажиров! Если вместо халата феи можно пару противогазов - это только плюс к безопасности.
Если каждый будет считать себя в праве диктовать свои собственные правила поведения другим людям, то вам первой же это не понравится. Занимайтесь
Пусть берут. Надо блокировать эти багажные отделения на весь полёт и до полной безаварийной остановки
Тоже дело. Представляю, сколько дерьма польется вечно жаждущим что то оттуда доставать в полете!
Мы из тех кто вечно жаждущий. У меня двое детей им то жарко, то холодно, то книжку, то игрушку достань убери, приходится часто вставать убирать и доставать нужное и не нужное. Мне кстати тоже бывает жарко/холодно. Часто сначала сядешь в самолёт духотища и жара, а потом после взлёта включают кондей и начинается сквозняк и дубак.
Да, часто вижу таких хлопутунов. Им все неймется. Порода такая. Я летала часто с двумя детьми и всегда организовывала своё пространство так, что не ущемляла себя но и не мешала другим
Да щаз, не " трогаете". Вы думаете все ваши и ваших детей скачки никому не мешают? Ах да, нувыжемать, я звбыла. Это же у таких как вы дети встают потом на свое кресло и начинают общаться с теми, ктт за ними сидит? А вы при этом стописят раз хлопете над голвоой кого-то спящего, потому что заранее нтериготовили ни печеньку, ни книжку для масега?
Мои дети не скачут по сидениям, общаться с посторонними у них нет ни какого желания,в вас нет ничего сколь-нибудь интересного для внимания. До спящих, если это не ночно рейс, мне нет никакого дела. Мы не орем, не шумим и этого более чем достаточно.
Я никому и не мешаю физически. Если я вас раздражаю, то это исключительно ваши проблемы.
Это вам только кажется что никому не мешаете. Потому что вы- эгоист, вам пофиг на окружающих. У таких ещё дети коесло переднее трясут и ногами стучат- мамаши с каменными лицами сидят. Это же проблемы окружающих , не их
И чем же мы вам мешаем? Мои дети ногами в передние сидения не стучат, не в последнюю очередь потому что я им как фокусник из рукава вернее из ручной клади достаю новые развлекающие штуки.
А что мешает их сразу достать и каждый раз не лезть в отсек над головами? Есть же карманы, вот все в них размещаете перед полетом.
Я не обязана никому делать приятно. Правил я не нарушаю и на этом свой гражданский долг считаю исчерпанным )) А ещё не жду от других то, что они будут соответствовать моим ожиданиям о том, как надо себя вести. А раз нет ожиданий, т нет и психов на предмет того что они не соответствуют.
Вы просто не умеете организовывать. Ни своё пространство , ни себя. Не одна вы летаете с детьми, и не одна вы их развлекаете в полёте. Но не каждый будет хлопотать в тесном месте, уверенным что никому не мешает.
Для матери 2-х и взрослой тетки? Преступлением может обернуться, если вы иопните кого-нибудь в результате по башке выпавшим чемоданом и т п. Но понимаю, вы живете по принципу " авось, небось и как-нибудь". Только почему-то оч осто реагируете, если вам на голову что-то прилетает.
А вы уверены, что никого не иопните чемоданом по голове? Уже 10 лет летаем по 4-6 перелетов в году, ни разу никого не задели.
Нет. Просто надо сделать так чтобы ваш чемодан и вещи и вы сами были закрыты, привязаны и ни на кого не свалились.
Так мои чемоданы летят в багажном отсеке, моя ручная кладь летит частично в ногах и частично на багажной полке которая закрывается и свалится на голову с неё никому ничего не может.
я не их ТЕХ, их кого ВЫ: "Мы из тех кто вечно жаждущий. У меня двое детей им то жарко, то холодно, то книжку, то игрушку достань убери, приходится часто вставать убирать и доставать нужное и не нужное. " ЧАСТО вставать, да? Ну ок! Живите и дальше без извилин.
В карманы перед сидением складывать. И не брать такой объем который свалку образует, брать что то мелкое. Ибо пространство ограничено. А дети слушаться родителей должны, а не хватать.
У меня трое, каждый раз перед поездкой, полный инструктаж, что как делать, как себя в какой ситуации вести. Летали и ездили с маленькими очень много и в длинных полетах были и с пересадками и дети всегда понимали, что они не дома и вести себя надо так как говорят родители. Дома или в отеле можно расслабляться и капризничать и что то там хотеть,в дороге нет. Не важно машина это или самолет, на первом плане безопасность и только она. Все желания потом будут.
я более чем за безопастность, поэтому правил безопастности мы не нарушаем и инструкции бортпроводников выполняем, а наша «суета» на безопастность никак не влияет.
Ни как не влияет. Влияет только на нервы некоторых гражданок, но это проблемы гражданок, остаётся их только пожалеть если им такая ерудна доставляет столько дискомфорта.
ну вам-то ерунда в виде якобы "свалки на сидении" доставляет дискомфорт? Да? И почему, вы ж такая терпеливая, никакого дискомфорта не испытываете, в отличие от "гражданок"?
Да потому что, как правильно заметили выше, эгоцентристы не в состоянии понять чужой дискомфорт, он для них (вас) - ерунда. И только свой собственный вы очень быстро видите и терпеть не намерены.
У нормальных людей не так. Они понимают и свой, и чужой дискомфорт.
Капец, летала тоже с такими фокусницами, под конец убить была за вечную суету рядом.
О да! Особенно отрадно слышать такие поучающие комментарии от такого хамла как вы )))
Я прям апплодирю вам стоя! Это же какое самомнение надо иметь извергая такое дерьмище считать себя воспитанным и порядочным человеком )))
У вас есть чему поучится )))
А мы возьмём и не будем сидеть, будем ездить в своё удовольствие и вас бесить )))
тогда пожелаю вам нарваться на такую же эгоцентристку в соседках, вот зрелище-то будет) Вы ж одинаково мыслите, обе "в свое удовольствие", обе не понимаете про чужой дискомфорт, только про свой)
т.е. и простой текст не в состоянии понять?
Такую же эгоцентристку, зацикленную на собственном (и только) комфорте. Не понимающую, что доставляет дискомфорт другим. Т.е.е вам. Детишки заснули у вас? Ну мне только быстренько достать. Потом быстренько убрать. Ой, извините, нечаянно упало!!! И т.д.
Так понятней или все равно не дошло? Если нет - вы точно безнадежны.
У меня ничего не падает. Моим спящим детишкам никак не помещают люди достающие свои вещи. Пусть достают нездоровье. У меня и моих детей психика крепкая ))
если у них психика крепкая, то что ж они все время требуют то одно, то другое? А вы, как коза, скачете, вместо того, чтоб заранее приготовить книжки и почитать, порисовать с детьми?
Мадам, вы противоречите своим же постам.
Вы просто дура, я с вами прощаюсь. Скучно. Вопросы были риторическими, ваши ответы заранее известны и неинтересны.
Ну как вы можете не мешать физически в очень ограниченном пространстве? Мешаете, конечно же. Тем что толчетесь в проходе, висите над головами других людей, хлопочите и суетитесь.
Я как то летела в одном ряду с такой хлопотушкой. Она за четыре часа раз двадцать лезла в отсек над моей головой за вещами для себя и ребенка. А у меня на руках был четырехмесячный ребенок, который спал и я каждый раз прикрывала его своим телом, чтобы ничего не упало на него. А она еще и трещала как сорока:“ой, извините, извините, мне тут надо достать...”. Ну я все понимаю, ну раз достать, ну два, ну не весь же полет. Это у нее какая то форма невроза была, наверное. Но рядом с таким человеком находиться очень тяжело.
Почему я не могу встать в проходе если там никого нет? Ни над чьими головами мы не висим, если и висим то только над собственными. Всегда занимаем минимум ряд плюс ещё одно кресло поблизости, что бы встать и достать никого беспокоить не приходится.
Потому что это самолет, он летит в воздухе, внезапный толчок и вы рухнете на другого человека, покалечив его своей массой тела.
Как это можно не понимать? Не надо лишний раз вставать. Только в туалет.
Бесполезно. Таким ничего не докажешь. Они в своём праве/ плевать на всех и вся. Мой страшный сон- лететь с такой рядом.
Уже не знаете, что придумать. Всегда по самолету люди свободно хотят, особенно на длительных перелетах, сесть просят только при пролёте через зону турбулентности. Если бы ходьба по салону была настолько травмоопасна, как вы пытаетесь убедить, то хождение было бы в принципе запрещено, однако такого нет как и нет массово искалеченных пассажиров после перелетов.
https://flynow.ru/blog/actually/extrim-turbulentnost.html
https://www.golos-ameriki.ru/a/plane-test-turbulency/1909591.html
Вы не дурите, а почитайте сколько травм из за этого получают люди. Может лишний раз тогда и не встанете и сохранив кости целыми и себе и соседям по самолету. Это действительно опасно.
Да вероятность такая есть и эти происшествия из разряда ЧП. Но это не настолько это частое явление, что бы запретить хождение по салону, и по первой ссылке было сказано, что люди в основном получили травмы сидящие на своих местах, просто не пристегнутые. И да можно ответсвенно просидеть большую часть полёта пристегнутым на своём месте и получить таки травму, когда собрался дойти до туалета.
А ещё, к слову, вероятность получить во время перелёта без возможности двигаться тромб в нижних конечностях и инсульт совсем не меньшая чем попасть в такую сильную и резкую турбулентность, тут уж каждый сам для себя выбирает, что для него хуже.
Эти ЧП по статистике случаются каждый час, они постоянны. Просто запомните это и отстегивайте ремень в крайнем случае, а уж полки в полете точно не стоит открывать. Сейчас во многих компаниях, кстати, тут же делают замечание, когда пассажир пытается открыть верхний отсек. Все чаще и чаще я это на наблюдаю. И это правильно.
Обувь снимайте, носки без резинок, ремень растегнуть, если носите его, ничего не должно давить, ноги не скрещивайте, ничего под ноги не ставьте и пить воду надо и перед полетом и в полете. Воду без газа, только обычная вода увеличит обьем крови и сделает ее менее густой. Это профилактика образования тромбов. То что вы пройдете пять метров не сыграет роли, а вот вода поможет и отсутствие резинок, стягивающей одежды.
Там был очень тесный салон и на коленях у меня почти весь перелёт спала дочка 1,5 лет, поэтому и тромб. Но ко всем вашим советам все же первый от врача это почаще вставать и ходить, что бы разгонять застои венозные.
Это ходить может обернуться травмой похлеще венозного застоя. Уже сейчас сигнализируют о том, что турбулентность увеличилась в разы и дальше все будет усугубляться. Из двух зол выбирают меньшее обычно.
Да из двух зол выбирают меньшее, просто вы не сталкивались с тромбозом и вам кажется это чем-то далеким бывающим только у старушек, а я вот столкнулась в 35 лет и для меня теперь тромб при перелете и возможный инсульт в связи с этим гораздо большая вероятная реальность чем возможная травма от турбулентности такого масштаба, что вы привели по ссылке выше.
У меня прекрасные показатели крови, вообще ничего не предвещало. Ходьба как раз очень защищает.
Тогда сидите в кресле молча, если у вас все прекрасно и не морочьте людям голову.
Попадетесь мне в соседки услышите, что летать надо сидя в кресле, а не лазить в ящик за вещами. Причем бортпроводники со мной будут согласны. Начнете возмущаться и скандалить на борту попадете в черный список и обратно пешком пойдете...Так что подлечите свой невроз дома, тогда и баул вещей не надо будет тащить в самолет....
Так возмущаетесь и скандалите как раз вы, и по себе людей меряете. Я на вас даже внимания не обращу ))) это вы скандалистка в чёрный список и пешком )))
А я из тех, кто готов прибить вечно суетящихся. Села и сиди. Тоже мне, онажематка, двое детей. У моей подруги четверо, так почему-то не мельтешит, все спокойно, и дети спокойны
Скольк можно обсуждать уже эти баулы?? Хотя можно так расстянуть еще на пять частей тему.
Они не только разрешают, но ещё и мотивируют тащить с собой ручную кладь. Недавно летели, купила тариф без багажа, с ручной кладью до 5 кг. Была сумка чуть меньше этого веса. С удовольствием сдала бы ее в багаж, но для этого надо было купить билет с багажом, а это на 2 тыс.дороже, в две стороны - 4 тысячи. Честно говоря, было жалко деньги вот так выкинуть.
Потому что это сокращение затрат на погрузку-выгрузку багажа. Это политика авиакомпаний, направленная на то, чтобы не грузчики (сократить 50% грузчиков получится значительная сумма), а сами пассажиры тягали свои чемоданы. И получение багажа происходит гораздо быстрее, есть разница, если из 100 условных чемоданов на борту все 100 сдали в багаж или только 50.
Как и все на свете, это палка о двух концах.
МАК написал
"Параметрический регистратор подвергся интенсивному температурному воздействию и получил серьезные повреждения. Звуковой регистратор находится в удовлетворительном состоянии. "
это ее муж, он выходил последним (почти) из самолета, но не означает, что сидел до последнего
Он сам написал что они пошли когда почувствовали сзади жар и в проходе появилось место.
Вот его цитата "Я не сразу с женой встал. Уже после последнего удара. Ждал пока первая волна людей пройдет"
значит, сидел не на своем месте, ибо после них никто не встал и никакая волна пройти мимо не могла
Идите почитайте что он пишет. Он сидел до конца на своем месте. 11 ряд был перед ним.
Первыми из горящего "Суперджета" спаслись мать с ребёнком. Сообщается, что женщина не стала слушать экипаж, а, нарушив все правила, побежала в начало самолёта и выжила.
https://tsargrad.tv/news/narushila-vse-pravila-policejskaja-s-rebenkom-na-rukah-spaslas-iz-gorjashhego-ssj-100_198088
и еще куча ссылок про то, что не надо слушать бортпроводников и тогда есть шанс выжить
Мать с ребенком нарушили правила и выжили в катастрофе в Шереметьево
anews.com 10:26 сегодня
Мать с ребенком выжили в катастрофе в Шереметьево, потому что нарушили правила
gubdaily.ru 11:54 сегодня
Mach: Первыми из горящего суперджета спаслись мать с ребёнком - она не послушала экипаж, побежала в начало самолёта и выжила
ruinformer.com 11:29 сегодня
Не послушала экипаж и выжила: интуиция спасла мать с сыном из горящего суперджета
ru.armeniasputnik.am 13:27 сегодня
Из горящего самолета спаслась мать с ребенком, не послушавшая бортпроводников
mk.ru 20:59 вчера
О, ну класс! Давайте пиарить это чаще и везде! Нафига вообще эти все инструкции? К чёрту всё? Мы русские сами знаем как нужно! Всегда и везде.
Для меня такое продвижение невыполнения правил и предписаний, выглядит как призыв к анархии и моральному уродству, в какой-то мере, и оправданием многих нехороших и низких человеческих поступков у наших людей.
Они сидели в начале салона, который и так успел эвакуироваться. Она своими действиями только создавала лишнюю панику.
Вы бы конечно сидели до последнего со своими детьми, ждали когда все выйдут.
Это призыв на самом деле к полной анархии - не слушать стюардессу, встать и бежать. И таких - весь самолет! А как же еще, если столь героичнски приподнлсится " не послушалась - и выжила!". То есть заняла чье-то место. Вышла раньше, чем кто-то другой, ведь все не амогли выбраться....
В самолете летели двое Молчановых - Олег и Юлия. Без детей. Сидели на своих местах до последнего.
про чемоданы: https://www.kavkazr.com/a/29925621.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Хорошо сказали. Цитата
Елена Рыковцева: Я всегда буду спорить о том, инстинкт ли это открыть и забрать, или это что-то другое. Когда у тебя на коленях лежит сумочка с твоими документами, ты хватаешь и бежишь, но инстинкт выживания в том, чтобы бежать, еще и за тобой люди. Это открывание отсеков, вытаскивание – это другим словом каким-то называется, это не инстинкт спасения жизни.
Евгения Магурина: Конечно, это ужасно, что люди, сидящие в первой части самолета, украли жизнь людей, оказавшихся волею судьбы в хвосте. Как с этим бороться? У нас, к сожалению, статус бортпроводника очень низкий, пассажиры в принципе не слушают указания бортпроводника, считают, что бортпроводник на самолете для того, чтобы принести водочку или кофе.
Sobbero, ты тут? Почитай мнение другого лётчика.
Вадим Лукашевич: У нас в "Зимней вишне" тоже спасали не людей, а имущество. Так мы устроены, к сожалению. Бортпроводница совершенно правильно сказала, что этот норматив 90 секунд рассчитывается из количества выходов, ширины проходов и так далее. Он рассчитан на то, что ты просто встал и ушел, а не тащишь за собой все остальное. Я считаю, что каждый вытащенный чемодан вытащен за счет жизни, оставшейся там. Есть инструкция, она одинакова для всех, безопасность одинакова для всех. К сожалению, так жизнь устроена, либо все, либо так, как у нас. Мы не можем утверждать, что если бы люди не брали вещи, то спаслись бы все. Но тот факт, что эти вещи реально отняли те секунды у тех, которые сзади, потому что самолет горел. Самолеты в разлившемся керосине горят достаточно быстро. Ты еще живой, но ты уже задохнулся. Поэтому норматив 90 секунд для любого самолета, у тебя 300 человек не борту или 30, неважно. Инструкции написаны кровью. К сожалению, сейчас добавились еще 41 человек, включая детей. Бортпроводник Моисеев, который погиб, – это реальный герой. Благодаря бортпроводникам 37 обязаны своей жизнью, а некоторые еще и барахлом.
В прошлом топе писал выживший с 12 ряда, что с сначала шел пригнувшись, потом полз, выше был дым. Возможно с 11 ряда мужчины сначала ждали, когда впереди рассосется очередь и не вставали, вот и надышались. Несколько вдохов и все. Была информация по погибшим с этого ряда. По крайней мере двое совсем молодые крепкие мужчины, не старики и не инвалиды.
К сожалению, не могли. Почти 100%. Самолет еще двигался, а изнутри уже плавились иллюминаторы. Отравление продуктами горения - 90 секунд. Эта цифра жестко вбита в голову любого бортпроводника с момента начала его обучения.
Те, кто сидел до 12-го ряда переместились вперед. Мужчина с 18-го перебежал вперед по спинкам кресел.
Вот салон Суперджета. Как вы предлагаете "бежать по спинкам кресел" взрослому мужчине? Он 30 см роста?
Если бы тренировали тело,то понимали. что пробежать через кресла, особенно, если первые ряды встали - не составляет проблем. Если вы не тетушка 52 размера, которая и от физ-ры была освобождена.
Какие первые ряды встали? Он с 18 ряда. Должны были встать первые 17, чтобы он пробежал.
Примерно до 11-12 ряда по проходу, дальше вперед по спинкам кресел. Люди уже стояли в проходе. Сзади была уже высокая концентрация ОВ. Он это понял и побежал вперед. Поищите, где-то есть его интервью.
Он " понял и побежал", а другие так ничего и не поняли и мирно стояли в проходе? Какой треш вы описываете. Та там если бы кто-то скакал по креслам, началась бы дикая давка!
С ним видео есть из больницы. Он говорит, что сначала ждал , потом понял что не пройдет по корридору и полез по сиденьям. Дядька крупный и подтянутый. Вверху пишут, что не верят что кто то мог по сидениям скакать, но у меня брат 40 лет вечно в спорте. Там сидит и ловкости на десятерых например. Не удивлюсь, что просто спортивный человек. Ряд то по большому счету был свободный, все же в проход ломанулись. Поэтому , я верю что спортивный человек мог запросто по сиденьям пролезть.
Да при чем тут ловкость, если между головами сидящих и багажными полками тупо нет места для здорового мужика?
https://eva.ru/topic/77/3562820.htm?messageId=98814657
Я это написала чуть раньше.
В сложившейся ситуации действия пожарных, спасателей и врачей я обсуждать не могу, я не знаю их технологий и регламентов. Действия бортпроводников были абсолютно верными. Самолет остановился, девочки визуально оценили обстановку и открыли (с помощью или нет, неважно - от удара двери-люки могло перекосить и заклинить) передние выходы с надувными трапами. Помогали эвакуироваться пассажирам. Салон очень быстро заволокло черным дымом (продукты горения). Лезть туда? Когда НИЧЕГО не видно - это самоубийство. Вряд ли ты кому-нибудь поможешь, плюс сам погибнешь гарантированно (90 секунд... дальше - все...) У бортпроводников нет противогазов. Кислород в такой ситуации применять категорически нельзя - может полыхнуть. Нет защитных плащей. Ничего нет. Они эвакуировали всех, кого могли, и эвакуировались сами.
Проводникам необходимо грамотно организовать эвакуацию, для этого противогазы не нужны. После эвакуации пассажиров в салоне работают спасатели.
проводникам необходимы противогазы, т.к. они должны оставаться в самолете до последнего практически. В противогазе/респираторе каком-то (я не в теме по этим делам) проводник мог бы не так подвергать свою жизнь риску надышаться продуктами горения.
да, верно всё в теории, ну а как вы представляете себе эвакуацию, когда ею руководит чел в противогазе? Ну технически, жестами объясняться с перепуганными и невменяемыми от стресса человеками?
Вот сейчас прочитала интервью с диспетчерами, они говорят, что ничего не мешало летать и вырабатывать топливо и уйти на второй круг после отскока от земли ничего не мешало. Экипаж принимал неправильные решения.
Агa, большинство летчиков то же самое пишут. https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-pozhar-ssj-ra-89098-afl-v-sheremetevo-obsuzhdenie.46516/post-2409078
"Это что же получается, не слишком удачный и успешный, но практически исправный самолёт в достаточно стандартной ситуации, днём и при нормальной погоде, на длинной и сухой полосе просто разбили, потому что не особо умеют летать при одном из стандартных алгоритмах управления?"
Вполне возможна и эта ситуация. У пилотов, как и у других людей, бывают ошибки. Они - люди, они не боги. К сожалению, за них приходится платить непомерно огромную цену.
Только не нагнетайте, пожалуйста. Дайте времени время. Будут готовы расшифровки - все будет ясно.
дада, диванные эксперты говорят то же самое. вот их бы за штурвал неуправляемого самолета посадить, уж они-то бы точно смогли!
Ну уж как научили((( Мало оттренировали, мало практики, мало повтовения и закрепления теории. Всё в совокупности, но вина по большей части на образовании пилотов и программе.
Кто решил сокращать часы учёбы и тренеровок? Почему? Всё у нас так отлично? О качестве обучения вообще будет вопрос расматриваться или удобнее всё свалить на молодого пилота?
Аплодируя стоя этому бывшему лётчику!! Какая смелость!
Его цитата:
Вадим Лукашевич: На Западе, когда это случилось, идет прямая трансляция с места, у нас — Венесуэла. То, что спасено 37 человек, было понятно сразу. Только когда страна уснула, выпустили девочку из Следственного комитета, которая сказала, что нам известно о 37 выживших. На вопрос, сколько погибло, она сказала — 41. Когда Абызова в Совете федерации арестовывают, глава Следственного комитета вылезает, а здесь спустили на тормозах. Неудобная тема. У нас сейчас человек ничего не стоит, к сожалению. Это вселяет опасения, что и выводы не будут сделаны. Любое расследование авиакатастрофы — это не поиск виноватых, это выработка мероприятий по недопущению повторения этой ситуации. Именно поэтому мне непонятно, почему Минтранс заявляет о том, что нет оснований для прекращения полетов. 41 сгоревший заживо — это не основание? Пусть Минтранс представит, что его дочь летела на 18 ряду, тогда честнее будет, и башка будет соображать.
https://www.kavkazr.com/a/29925621.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Они ничем не отличаются от других самолетов. Вам мало последних аварий с Боингом?
Суперждеты чем виноваты, что первый в гору пилот вмазал, второй летчики в Якутске угробили, а третий пилоты козлом по полосе пустили? Это все потери Суперджетов
Я буду бояться пилотов.
Почему отказала автоматика? Вы послушайте на Ютуб, что в ноябре 2018 об этих самолётах говорит Валентина Матвиенко, тогда всё станет понятно.
А боинги тоже падали. Кстати чем плох суперджет и вообще что о нем так все плохо говорят?
по статистике боинги лидирует, а кому же еще лидировать, если весь мир практически на них летает?
Мнение обывателя у меня, но он легкий, тонкий. Может и загорелся так легко именно поэтому...
Почему ваш супер пупер самолёт мог выйти из строя от удара какой-то молнии?? Во всём мире этого не случается уже со времён второй мировой войны, а у нас всё корыта с керосином летают с постоянными поломками!
Вот подождите ещё так лет 3-5, тогда посмотрим как и что ещё цело останется и сколько человеческих жертв будет после этого срока, когда ваша супер техника выйдет полностью из строя и чинить будет нечем.
Готовы рискнуть? Готовы вашу семью посадить на эту машину? Я нет.
Защита от молнии на SSJ не хуже, чем на Airbus.
Коструктивные материалы проходят испытания на удар молнии. Так же просчитывается конструкция на удар молнии.
На композите и ставится молниезащитная сетка.
Так вы и не у нас живете, судя по тексту. Летайте там на своих. Вот, буквально несколько дней назад боинг в реку упал, ему что мешало приземлиться? Ах, гроза, надо же, во всём мире этого не случается уже со времён Второй Мировой войны, какое корыто с кросином. Если бы не плюхнулся в реку, тоже загорелся бы. 21 пострадавший на ровном месте из-за грозы.
Молния убила 80 человек в летевшем над США "Боинге".
Разряд в несколько миллионов вольт насквозь прошил Boeing компании Pan American в небе над штатом Мэриленд, на борту в этот момент находился 81 человек.
Объятый пламенем самолет рухнул на землю неподалеку от небольшого городка Элктон.
Молния попала в левое крыло и разрушила топливный бак, что привело к сваливанию машины в штопор. Горящий лайнер через несколько минут ударился о землю. Спастись у пассажиров шансов не было: скорее всего, они погибли еще в небе.
С другого самолета передали: "Борт 214 падает, объятый пламенем".
Позже, работая с деталями разбившегося самолета, эксперты обнаружили следы повреждений от молнии на левом крыле. Специалисты выяснили, что она вызвала мощный электрический разряд, который затем воспламенил топливо-воздушную смесь в одном из двигателей.
В конце стоит отметить, что произошедшая 55 лет назад, 8 декабря 1963 года катастрофа под Элктоном занесена в книгу рекордов Гиннесса как трагедия с наибольшим числом людей, одновременно погибших от удара молнии.
https://dni.ru/society/2018/12/8/412832.html
"произошедшая 55 лет назад, 8 декабря 1963 года катастрофа под Элктоном занесена в книгу рекордов Гиннесса как трагедия с наибольшим числом людей, одновременно погибших от удара молнии" - т.е. у нас защита полувековой давности?
Молнии стреляют по пассажирским самолетам. Сбит уже пятый
О том, что 16 августа в аэропорту колумбийского острова Сан Андрес при заходе на посадку во время грозы потерпел катастрофу Боинг-737, сообщили все мировые СМИ.
В самолет ударила молния. И то ли прибила его к полосе, то ли "отрубила" все бортовые системы. В результате Боинг рухнул с высоты 80 метров. И раскололся на три части.
Примерно за 50 лет жертвами грозовых разрядами стали всего 5 лайнеров - были сбиты и потерпели крушения.
Первая, официально зарегестрированная трагедия, по которой нет сомненний, произошла в 1963 году. Молния, попав в «Боинг-707» авиакомпании Pan Am, спровоцировала детонацию паров горючего. Самолет взорвался в воздухе. Погиб 81 пассажир.
24 декабря 1971 года перуанский Lockheed L-188A Electra, летевший из Лимы, попал в грозовой фронт. У самолета отвалилось правое крыло - скорее всего от удара молнии.
Он рухнул в джунгли. Из 92 человек на борту выжил только один — подросток, которого спасатели нашли через десять дней.
22 июня 2000 года в Китае разбился Y-7 (китайская версия Ан-24). Есть версия, что молния подожгла топливо во время снижения самолета. Погибли четверо членов экипажа, 38 пассажиров и 7 человек на земле.
1 июня 2009 в Атлантический океан рухнул Аэробус А330 компании Air France, летевший рейсом AF 447 Рио-де-Жанейро - Париж.
Из 228 человек никто не выжил. Ланей летел сквозь мощный грозовой фронт. Отсюда и версия, которой придерживаются большинство экспертов: прямое попадание молнии.
https://www.kp.ru/daily/24541/720811/
"1 июня 2009 в Атлантический океан рухнул Аэробус А330 компании Air France, летевший рейсом AF 447 Рио-де-Жанейро - Париж.
Из 228 человек никто не выжил. Ланей летел сквозь мощный грозовой фронт. Отсюда и версия, которой придерживаются большинство экспертов: прямое попадание молнии. "
ну вот это вранье! я плотно посидела над этой авиакатастрофой, было обледенение датчиков, показывающих высоту и положение самолета относительно горизонта, капитан ушел спать, т.к. самолет летел на автопилоте, и не трогали бы этот автопилот благополучно бы долетел, когда лед бы растаял на датчиках, но второй пилот не опытный и еще там был один третий что-ли, запаниковали, когда увидели показания приборов и автоматический голос о неполадках с требованием поднять самолет, т.к. приближается земля, в итоге они 20 минут чесали репу и опускали нос самолета вручную, разбудили капитана за 5 мин. до крушения, тот так и не проснулся видимо, т.к. ничего сказать путного не смог. В итоге спикировали в океан.
К сожалению, не смотря на всю оснащенность, от молний пока спасти самолеты сложно, - объяснил признанный эксперт по грозовым разрядам и автор многочисленных книг доктор технических наук, профессор, руководитель лаборатории моделирования электрофизических процессов Энергетического института им. Г.М. Кржижановского Эдуард Базелян.
- По мировой статистике, на три тысячи часов полета приходится один удар. Вроде бы немного, но авиация довольно сильно страдает.
Чаще молнии выбирают тип машин, у которых двигатели расположены сзади. Но теперь таких все меньше и меньше.
И молнии "перешли" на самолеты с двигателями на пилонах крыльев. Как у нынешнего «Боинга».
- Молния может вывести из строя приборы самолета?
- Да, главная опасность молнии для техники - в электромагнитном излучении. В мгновении ока в зоне поражения современная микроэлектроника может забарахлить или отказать.
Я считаю, что уж лучше какие-либо электронные устройства важных органов управления после удара молнии сгорят сразу дотла, чем начнут выдавать ложные показания или команды в результате электромагнитной атаки.
- Как ученые помогают авиаторам защитить технику?
- Каждый современный самолет проходит сертификационные испытания на воздействия током молний.
https://www.kp.ru/daily/24541/720811/
Он их нанимал на работу. Готовят в Рязани или оплачивают обучение зарубежом.
Муж сёстры учится на пилота в Испании оплачивает Эйр-Астана. Потом должен будет отработать у них в Казахстане.
А если вдруг подобная ситуация, скажут что плохо учат в Испании, или Эйр-Астана?
В Пусть говорят уже сказали, что виноваты пассажиры. Одного они гостя не того позвали. Он сказал, что сейчас многие пилоты не умеют летать без автоматики. Количество часов летательных не о чем не говорит. Он нажал на кнопку и полетел. А сажать самолёт в ручную он попросту не умеет!
Раза три сталкивалась с таким - при посадке пилоты просто били об поле, самолет немного подскакивал и тогда уже посадка. Имхо, полно безруких пилотов.
Но в этом топе( всех его частях) почему-то всех заклинило на " безобразном" поведении пассажиров. Чуть ли не главные виновники - погубили остальных. И все эти дикие выводы, что характерно, на каких безумных комментариях из ютюба основаны.
у Сухого все оказалось "некрепким", и электроника, и конструктивные решения
Ну, зато " хряков" и " жиробасин" всех разглядели. Сейчас еще по сетям пойдут!
Вам тут платят что ли, что бы дурь про самолет разгонять? Давайте боинг 3 раза шваркнем о полосу и посмотрим, что от него останется. После первого раза стойки выдержали, после второго выдержали, после третьего сломались.
Подлом шасси на третьем прыжке - да покажите мне любой аналог, который после трех прыжков на высоту 7 метров на скорости более 200 км/ч не разлетится на фрагменты.
То что летак смог оставаться моно-куском после таких приколов(разговор о стотонной сосиске с крылышками) - ОВАЦИИ конструкторам.
Видео показывает что машина прочная, и не разлетелась при ударе.
(с)
Цитаты с профильных авиационных форумов
- Сквок на 7700 был поставлен в 15.25 - с этого момента считаем 30 секунд на объявление тревоги. Напомню, что самолет уже 14 минут без связи, и у диспетчеров нет информации о том, что происходит на борту.
- Еще 3 минуты есть у СПАСОП чтоб облачиться в огнезащиту и вывести технику из гаражей (90 секунд для первой очереди - это 1-2 расчета, вдвое больше для всех остальных).
- Примерно через 2 минуты после "сквок 7700" пожарные получают от диспетчеров информацию о типе самолета (от него зависит схема действий), предполагаемой полосе и курсе посадки.
- Дальше все просто: т.к. нет данных, что случилось - пожарные следуют к предполагаемому месту приземления и встают там не ближе 120 метров от полосы (вдоль полосы они выстраиваются только в кино).
- Как только самолет проносится мимо них - машины стартуют и "догоняют" самолет.
Самолет, коснувшийся полосы на 250-290 км/ч (а то и быстрее) - на 20-тонных пожарках с полными бочками воды! Естественно, они не смогут быть быстрее самолета - и на видео, кстати, видно, что первая машина развернула ствол буквально через 40-50 секунд после остановки самолета - это реально очень быстро, это надо гнать со всей дури не только по бетону, но и по полю!"
- Самолёт садился без связи. На момент посадки вертикальная скорость была ощутимо превышена, поэтому он "прыгает", судя по видео, на высоту нескольких метров от полосы. Ломает шасси и черкает хвостовым оперением и баками по бетону. Самолёт - не БТР, нет самолётов с прочностью, чтобы выдержать такой физический контакт, любой или развалился бы или загорелся.
(с)
А большее количество раз покружить и сбросить больше топливо он не мог? Он же не горел тогда и понимал, что садиться будет с полным баком?
Вы меня (в том числе меня) услышали. Пока не известно, что еще произошло с самолетом после попадания в него молнии. Расшифруют самописцы - все будет ясно. Непонятно, почему произошел первый (и все последующие) скачки, как работали приборы после принятия решения о снижении и посадке. Вероятно, были еще отказы техники, не только радиосвязи.
Еще немного физики.
Молния она не имеет параметров. ВООБЩЕ.
Защита от хренпойми какой подачи - только цельнодюралевый корпус. Но это дорого, не экономично. Композит крайне плохо проводит электричество, а натягивать сеточку проводников на конструкцию - гарантированный способ собрать вместо самолета нефиговый такой конденсатор.
Посадка с полными баками, без привода, без вышки, с полностью ручным управлением это вам не параллельная парковка во дворе.
Козление в силу высокой посадочной скорости, так как пилоты могли вести самолет на глаз. А скорость они не могли узнать от вышки, ибо связи нет.
Подлом шасси на третьем прыжке - да покажите мне любой аналог, который после трех прыжков на высоту 7 метров на скорости более 200 км/ч не разлетится на фрагменты. То что летак смог оставаться моно-куском после таких приколов(разговор о стотонной сосиске с крылышками) - ОВАЦИИ конструкторам.
Видео показывает что машина прочная, и не разлетелась при ударе.
(с)
А можно для тупых? Самолет небольшой, все прекрасно слышно, он ГОРИТ уже сзади и не просто, а уже даже сжег тех, кто в самом конце сидел почти сразу от этой вспышки при жесткой посадке и кто-то там уже бежит по креслам ( ползел, летит, ...), почему нет повальной паники и толпы, которая просто ну вся в едином порыве из чувства самосохранения дрлжна устремиться вперед, снося все на пути??? У мамы с 12леткой, получается паника эта как раз возникла и у мужика, который там планировал над креслами.... А остальные? Как вообще чисто технически можно лезть за чемоданами, если сзади бушует пламя и его какбэ нр то, что видно, а уже, мля, жарко даже????
Для тех кто лез за чемоданами чувствовался только белых дымок, что не помеха забрать свое барахло.
Простите, какой нафуй " легкий белый дымок" им " чувствовался", посмотрите видео, самолет шлепается об землю и сразу такое пламя - а створки у пссажиров при посадке все открыты, там заорет один ( а НЕ орать в таком случае сложно), и весь салон на дыбы встанет!! Там пламя и черный дым на полсамолета сразу ЗА окном, по крайней мере, если еще не в салоне. То есть вот это вот, какие-то люди бегут по проходу, а остальные продолжают ..... сидеть???
А как еще можно объяснить их лазанье наверх в вытаскивание своих чемоданов? Видимо им ситуация не виделась такой критической что надо руки в ноги и бегом к выходу и не задерживать сзади идущих. А там было "после нас хоть потоп"
Да откуда все взяли в таком объеме инфу про большое количество чемоданов-то??? Только из видео, где один мужик с чемоданом и тетка с какой-то сумкой? Все? Сразу выводы ( причем у тех, кто на еве сидит, слава богу, а не в салоне того самолета), что " все полезли за чемоданами!!!!!"
Видосов несколько было. Там и Хлебушкин с сумкой, и тетка с двумя, и мужик в сером с большим рюкзаком, и мэр с чемоданом и большой чемодан мужика лежащий на газоне. Уже сколько?
потому что все врут, или, более мягко, лукавят, все спасшиеся с задних рядов рванули на выход еще до посадки, возможно, вслед за женщиной с сыном, поддавшись панике, это их и спасло, оставшиеся сидеть - погибли
Люди в шоковом состоянии страха. И вы не знаете, как бы вы себя вели в таком случае.
Так она и была эта паника. Это слышно по крикам на записи из салона. И лезли и сносили, просто кто то за ребенка боялся и поэтому бежал, а кто то бежал вещи спасать....Поэтому и не смогли все выбраться, потому что паника. Без паники вперед надо было задние ряды пропустить и тогда больше людей бы выжило, а так бежали все, просто передние успели, а задние нет
Вам бы книжки писать - фантазия имееццо .
https://www.youtube.com/watch?v=zm2zSMRQ67M
Вы видео смотрели? Там такие чемоданы у людей, что они явно не в руках и не под ногами были.
"Я охренел от комментов, где тетка предпенсионная - и такие лихие рассуждения, что мол "машины пожарные должны стоять на полосе".
Держу пари, что её бы схватил кондратий даже если бы этот факел керосиновый проскользнул от неё метров за 200. При таких размерах визуально казалось бы что всё это рядом и конец неминуем.
А они так спокойно пишут, что пожарные экстрасенсорно должны были угадать где финиш, и голливудски на него прибыть."
(с)
И пилоты молодцы, и пожарные все герои.
Но про них же не так интересно читать, да и на чем хайпануть?
Пожарных там вообще можно сказать не было во время. Но об этом же не интересно писать или нельзя развивать эту тему.
:oops Мы опять к вам с Вилли https://www.youtube.com/watch?v=cFGrmQGdDJM
Для сомневающихся, для альтернативноодарённых - умеющих думать, не принимать всё на веру :ups1
Блять, ну это талант...столько воды и блаблабла ни о чем:party3 Так что вы сказать то хотите, шо опять и снова все живы и здоровы? Альтернативноодаренная вы наша:ups3
пс..лучше телек смотрите, чем таких дебилов:mda
РоссиянЫ....грамотей. Может вам с Вилли умные книжки почитать, а то с такими фантазиями далеко можно уйти. Хотя куда вы уйдете дальше высокого забора с током;-)
Какая проблема была сразу после остановки всем забиться вперед, где был воздух?
Как забиться-то? Ну вы вспомните, когда самолет еще не остановился, когда всем сказали посидеть еще, все как подорванные вскакивают в проходы и барахло свое начинают доставать. И сразу всё забито в секунду, не протиснуться.
Это да. Я обычно жду, пока все нервные свое барахло разберут и уже потом выхожу. Видимо, я была бы трупом в этом самолете.
Потому что место в проходе было занято рюкзаками, сумками, чемоданчиками тех, кто сидел спереди. И тем кто сидел сзади небыло физически места продвинуться в перед салона(((( Если бы не сумки, места было бы ещё минимум 5-8 людям.
А многие пишут сумки не помешали(((( Не понимают люди.
А с 11 ряда почему не вышли 5 мужчин не подскажете? Может ждали пока баульщики рассосутся?
Вот так в панике общей сидели и терпеливо ждали? Вы в этом сами верите? Пять мужиков снесли бы тех, кто достает вещи и по ним бы пробежали, если бы было желание.
Куда бы они снесли весь проход? Чувак с 12 ряда тоже сидел и ждал пока проход рассосется чтобы идти, а он тоже мужик.
А с 11 не вышли, може потому, что ждали, пока впереди идущие сумки свои разберут. Пара лишних вздохов, и они уже не могли эвакуироваться. Вы только подумайте о том, что жизнь зависела от пары вдохов, пока впереди сумки разбирали
А как же тогда с 12 и остальных рядов дальше прошли?
Меня там не было, я не буду придумывать, почему они не вышли, но это явно не из-за сумок.
Мутная история. И чувак с 12 ряда мутно рассказывает, что назад не оглядывался, ничего не видел.
как раз могли, мы как то попали в аварию, в нас, стоящих в парковочном кармане на трассе, вписался слетевший с трассы автомобиль, мы даже удара не слышали, легкий хлопок, то что какое-то время были без сознания поняли, когда выяснилось, что непонятным образом переместились вперед метров на 25-30, и лобовое в крови, это муж носом приложился, ни он ни я не помним ничего, ни как прикладывался, ни как летели
а я выше написала, что лукавят, не сидели они на своих местах, рванули еще до приземления за женщиной с ребенком, поддавшись панике, или изначально сидели не на своих местах
с 12 ряда пишет
Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая ,что видимости нет , то и спасать его никто не будет , тупо не видно. Дышать не возможно. Полнолицевых масок в самолёте небыло , ну или их не могли найти .
видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже небыло. Черный дым. В присядку был ещё белый. Я не видел других людей.
Я не сразу с женой встал. Уже после последнего удара. Ждал пока первая волна людей пройдет
Она этого не понимает. Не понимает, что проблема даже не в темпeратуре в салоне, а в углекислом газе, пару вдохов и ты в отключке. Поэтому нужно продвигаться было ВПЕРЁД как можно быстрее, не задерживая и не загораживая НИЧЕМ ЛИШНИМ ПРОХОД. Она не поймнот, не пытайтесь. У неё там ключики и деньги, ну и пара трусов на сменку.
Вот эта дыра в фюзеляже показывает, что очаг пожара (место самого интенсивного горения) находился внутри пассажирского салона. Откуда он там взялся (внутри), если самолет (а конкретно его двигатели) загорелся только после приземления?
Эта картинка натолкнула на мысль о сценарии постановки. Самолёт действительно приземлялся, в нём была заложена пиротехника. В передней части самолёта находились каскадёры, они выпрыгнули по надувному трапу как десантники на учениях. Они могли погибнуть, но на их гибель было заложено процента 2. Коллеги полковника Гриценко, работа у них такая (контракт, подписка, амнистия... на выбор ). Приземление удалось снять только цеховым операторам, а пожар могли снять посетители аэропорта. Никто не снимал каскадёров с близкого расстояния так чтобы их могли опознать. Остальное, стандартная работа СМИ и актёров.(с)
Кому нужна такая постановка из тех ,кто ничем не побрезгует для создания нужного общественного мнения ?
Пока ведутся - будут делать. Нужна! Это самое действенное! Ваши эмоции бесценны (с)
Манипулировать вашим сознанием, означает владеть вами - вы (все) разболтались в ваших интернетах, перенаправят запросто - то туда, то сюда. А то ишь, дочь Алсу им не нра. Забыли? Что там ещё плохо?
А никто не помнит.
Всё хорошо, окромя вот этого самоля. :sad2
Ну и это забудете через ТРИ дня ;)
Траур же объявили. В Мурманске.
И аккурат к 9 мая он кончится.
Могли бы и всероссийский. Празднику это бы не помешало.
Просто регламент есть.
По 40 человекам всей страной плакать не положено.
Но вам лично никто не мешает.
- Почему летчики не слили топливо перед аварийной посадкой?
- Самолет был заправлен под завязку. До Мурманска лететь два часа, и еще до запасного аэродрома – Архангельска, или Питера – это еще на час полета. То есть топлива было как минимум на три часа полета. Это порядка 6 тонн топлива на борту. Слить они его не могли, так как на этом самолете нет системы слива топлива в воздухе. Они могли его выработать в полете. И это можно было делать до тех пор, пока экипаж корректно не зашел бы на посадку.
- Часто ли от подлома стойки шасси повреждается топливный бак?
- При нормальном взлете и посадке он никогда не повреждается. Это может произойти только при очень грубой посадке. При создании самолета шасси, испытывая на стендах, ломают при повышенной нагрузке. Так вот, чтобы такое произошло у «Суперджета», он должен получить на шасси чуть ли ни пяти-шестикратную перегрузку. Только тогда стойка шасси может выйти из строя и повредить топливные баки.
- Есть ли в этом самолете внутренняя система пожаротушения и почему она не сработала?
- Конечно есть. Но так как пожар произошел на крыле, когда стойки шасси пробили баки, то это – внешний пожар. А с внешней стороны у самолета нет никаких средств пожаротушения.
- Почему во время случившегося в салоне не выскочили кислородные маски?
- Они выскакивают только в полете, а самолет во время катастрофы был уже на земле.
https://www.mk.ru/incident/2019/05/06/chp-v-sheremetevo-pochemu-letchiki-ne-slili-toplivo.html
Дефки, простите, но это уже какая-то массовая истерика. Какие-то тетки с младенцами 12летними над головой, взрослыми дядькиv, летающие над головами, пассажиры бизнеса, котрые вообще не понимали, что " ачотакова", пассажиры с задних мест, котрые " легкий белый дымок" только чувстовали и сидели спокойно, глядя как пролетают над ними дядьки и пробегают всполошенные мамаши с детьми. Чо происходит-то ваще? Я часто летаю и знаю наших людей!! Они даже когда обычная посадка, без всяких молний и внеплановых ударов при приземлении, только уже от того, кто больше секунды стоит перед ними, н двигаясь в проходе, в одурение приходят! А тут такое и " да я и не спешил, вышел последним", а за бортом ад и пакистан и, главно, в окошко то видно даже.... Сколько ни складываю картинку, вообще не складывается.
Согласна. Но главное "я на зад не смотрел, не видел, не могу сказать". И все стояли в проходе, ну и я взял свои вещи заодно, а чётакого - время то есть.
Не просто не смотрел, а чувствовал жар и все равно не смотрел, вот что поражает. Какие " чемоданы"? Люди сами бы забыли по все чемоданы!
Этого добивались, и добились, у нас, у вас, нет других забот и чаяний - завтра скажут чо делать и вы переключитесь и забудете об этом самолёте, как забыли о многих происшествиях, которые вас волновали никак не меньше, а некоторые - много больше :sad3
Это манипуляции сознанием. Не надо смотреть ТВ и вы, возможно, сможете мыслить сами. :evil
Главное --- зачем? Я вот ни одного заказчика не могу придумать, кому была бы выгодна такая постановка.
Вот. И у меня такая же мысль, как увидела видео пожара снаружи, снятое ИЗНУТРИ. Им (пассажирам) больше заняться было нечем? Хоть в смысле подумать там об чем.
Я как раз про него - и оно явно не из первого ряда, то есть там огонь совсем рядом с Копполой!
Ну, зря вы так думаете что все всегда очень шустрые. Я бы не выбралась скорее всего. Так как имею черту не лезть вперёд всех, меня вечно в очередях заталкивают в конец, я не умею расталкивать людей. И такие есть люди, кто будет верить и следовать тому что говорят., А не ломиться, то есть не хватит у них наглости. Вот женщина с ребенком побежала. Вроде молодец сама спаслась, ребенка спасла. Но в то же время ее действия могли привести к задержки. А могли и нет, мы же не знаем. Но себя она спасла. Вот я так наверно не смогла бы. Я стушевались бы и верила, что не все так критично и успею в порядке общей очереди.
А меня Спилберги на борту просто поражают. Даже сильнее, чем чемоданозависимые. Какими же нервами надо обладать, чтобы, вместо того, чтобы думать, как задницу свою вытащить из этой горящей консервной банки, человек наводит и снимает все вот это вот?? Впрочем те, кто уже вышел и снимал внизу, тоже поражают. Чтобы продать подороже? Иного мотива я пидумать не могу. Заселфиться еще никто не догадался? И тут еще кто-то рассуждает, что люди такие бессердечные.... Это вообще норма нашего времени - считать себя видеокорреспондентом всего на свете, и в любом состоянии??
@удаки, которые во время трагедии, думают,к ак б им потом продать повыгоднее видео, были во все времена. Не обольщайтесь.
ну вас будет снимать на улице или еще где без вашего разрешения какой-то мудила, тогда и радуйтесь
Я, если бы догадалась и в состоянии была б тоже стала снимать стала, чтобы потом отдать видео для расследования случившегося. В мирной жизни никогда ничего не снимаю просто так, ни одного селфи никогда не сделала.
У него по плану посадка в Мурманске. Перенаправлен в Москву. Неужели непонятно?
Пилот- недоучка. Они, блин, форточку открыли, когда рулили и двигатели не заглушили, когда остановились. Двигатели только пожарные остановили.
>>Пилоты Денис Евдокимов и Максим Кузнецов после приземления открыли в кабине боковое открывающееся окно. Это могло усилить тягу воздуха и, соответственно, скорость горения. Также к усилению пожара могло привести то, что пилоты не выключили двигатели самолета сразу после посадки. Как утверждает источник РБК в СКР, двигатели работали до того момента, пока их не потушили пожарные>>
Почему-то про собссно ПОСАДКУ, после которой и случился тот самый пожар, не говорят? Не посадили бы ТАК,к ак посадили и пожара бы не было.
Она не слышала криков :scared2
https://www.youtube.com/watch?v=RCxdE6LTi7Q
Я подчинялась командам.
В команде так себя и ведут :scared3
Не смотрите на мэра Североморска - забудьте про него! Смотрите на тех, кто стоит у горящего самолёта :scared2
Стали известны подробности о пилотах самолета Sukhoi Superjet, сгоревшего в аэропорту «Шереметьево».
«Общий налет командира воздушного судна Дениса Евдокимова составляет 6 тыс. 800 часов. На Superjet налет составляет 1 тыс. 400 часов», — сообщил источник Федерального агентства новостей.
По его данным, Денис Евдокимов, 1976 года рождения, в 1998 году окончил Балашовское летное училище. После служил в авиации ФСБ, летал на Ил-76. В 2011 году прошел курсы повышения квалификации в Ульяновском авиаинституте. Оценки были хорошие и отличные. На переподготовку в Ульяновск его направляла воинская часть. В 2011 году был уволен в запас. В декабре того же года Евдокимов получил удостоверение пилота Росавиации для дальнейшего обучения в авиакомпании. В июле 2011 года вышел на военную пенсию.
По словам источника, не исключено, что отцом Евдокимова является генерал-майор Александр Евдокимов. Он также окончил Балашовское летное училище.
Второй пилот Максим Кузнецов, 1983 года рождения, окончил ульяновский филиал Сасовского летного училища. Обучение он проходил с 2013 по 2016 год.
«Средний балл по обучению 4.4. Характеристика положительная. По дисциплине был средний балл (4,6). Диплом без троек. На выпускном экзамене демонстрировал хорошую технику пилотирования», — отметил источник.
После обучения Кузнецов сразу устроился в «Аэрофлот». За время работы с его стороны не было никаких нарушений, не применялось никаких взысканий. Наоборот он получал благодарности и денежные премии.
https://riafan.ru/1176271-stali-izvestny-podrobnosti-o-pilotakh-sgorevshego-v-sheremetevo-ssj-100
Генерал-майор авиации Александр Евдокимов в беседе с 5-tv.ru рассказал, как чувствует себя его сын — Денис Евдокимов, командир сгоревшего в «Шереметьево» Superjet 100. По его словам, сейчас Денис находится в НИИ Склифосовского и восстанавливается после случившегося. Он до последнего находился в полыхающем самолете и отравился продуктами горения.
Кроме того, Александр Евдокимов, у которого за плечами 40 лет опыта полетов, поделился с 5-tv.ru своими мыслями насчет причин трагедии. Во-первых, отключилась бортовая электроника и рули неадекватно воспринимали команды пилота. Во-вторых, на полосе был так называемый «сдвиг ветра», что осложнило и без того непростую обстановку.
Относительно претензий к действиям экипажа Александр Евдокимов пояснил: обвинения в том, что пилоты разучились летать и действуют только по компьютерам — несправедливы. Денис Евдокимов отлетал на самолетах ИЛ-76, а также на разных моделях Boeing несколько лет и умеет ориентироваться «не по компьютерам».
Позже Денис перешел на Superjet, который в критический момент отказал.
«Ни один летчик-испытатель не садился (на Superjet 100 — прим. ред.) с таким весом, полной заправкой и полной загрузкой», — рассказывает отец Дениса.
Отдельно Александр Евдокимов уточнил, что самолетам необходимы аналоговые системы, которые бы выручали при отключении электроники. Также отец командира воздушного судна подтвердил — Денис дал команду второму пилоту, чтобы тот покинул корабль по тросу. Этот момент был заметен на видео с места трагедии в «Шереметьево».
То есть это еще и героизм???
«Ни один летчик-испытатель не садился (на Superjet 100 — прим. ред.) с таким весом, полной заправкой и полной загрузкой»
Да, это героизм.
Суметь спасти хоть кого-то в авиакатастрофе - героизм и чрезвычайное везение.
37 человек - очень хороший результат
доказательством того, что другие умеют лучше служат их беспроблемные полеты. А кто стучит самолетом об поле - таких, к сожалению, полным полно. Лучших мало. У безруких пилотов, к содалению, трагелия - вопрос только времени. И к сожалению, они подвергают опасности не только свои жизни.
"Ни один летчик-испытатель не садился (на Superjet 100 — прим. ред.) с таким весом, полной заправкой и полной загрузкой»,
Осталось только выяснить а надо ли было это делать?
По немецким новостям обсуждали недостаточные знания пилотов ( точнее их плохое образование)
обсуждали, не количество "налетанных" часов, а образование пилотов.
Цитирую - "schlechte ausgebildet Crew"
Налётанные часы - это ещё не все знания. Летель в воздухе на автопилоте, как это проис ходит в основном, легче всего.
задней части самолета – там, откуда начал распространяться огонь. Пока коллеги помогали людям спуститься по надувному трапу через переднюю дверь, Моисеев пытался открыть еще один выход, чтобы спасти людей в хвостовом отсеке.
Перед гибелью парень успел отправить последнее сообщение своей девушке Ксюше со словами "Я тебя люблю". Его возлюбленная также работает бортпроводником, сейчас она находится рядом с родителями парня.
Я читала,что он как раз-таки и не стал открывать выход,а заблокировал, оценив обстановку снаружи.
Выходы в полете заблокированы. Полагаю, что он не стал ничего открывать, реально оценивая обстановку.
"Суматохи и хаоса" было от силы 5 минут. До того - штатная посадка, после того - шок...
Почему прощальное....там написано "прощай"? Скорее всего написал или в момент приземления или до того. Было страшно он и написал любимой.
Я нигде не видела этой информации. Более того (это мое личное мнение!!!! и я ни в коем случае на нем не настаиваю!!!!!), я думаю, что Максим (если он сидел в хвосте, там, где ему положено было сидеть) ушел из жизни в числе первых, не успев ничего сделать и никому помочь. Хвост мгновенно охватило пламя...И все...
Я тоже не понимаю, откуда пошла информация, что он там делал и не делал, если оттуда никто не выжил?
нет. Было "я тебя люблю"
В связи с чем закономерный вопрос - почему он был занят отправкой смс? А не эвакуацией
не беспокойтесь ретрограды никуда не денутся, так что вы не неодиноли в своих блужданиях в прошлом.
Сергей Кузнецов (с 18-го ряда) - с 2.58 примерно.
https://www.youtube.com/watch?v=oQfdHHGqLiA
Посмотрите по ссылке всё. По-моему, все ясно. Даже у тех, кто выбрался - ожоги верхних дыхательных путей, отравление продуктами горения.
К сожалению, отравление продуктами горения - это секунды. Думаю, что люди после 12 ряда даже не поняли, что случилось. Минута - и все. Сзади горел салон.
То есть никакие чемоданы-сумки-баулы и верхняя одежда выживших не повлияли на состояние умерших.
Повтор, да.
Но может дамы перестанут писать бред про ручную кладь
Именно так. К сожалению, шансов у них не было. Пламя охватило хвост, начала плавиться обшивка салона. 90 секунд. Все.
Дело в том , что у хватающие ручную кладь в ту минуту не было возможности оценить у каким последствиям приведет это нарушении инструкции .Это сейчас и после расследования будет понятно помешала их кладь кому то спастись или нет.А в ту минуту они этого знать не могли .но выбрали свою кладь .Понимаете ?
К тому моменту, как открыли люки (я думаю), там спасать было уже некого...
"Про опасность отравления угарным газом
Угарный газ попадает в атмосферный воздух при любых видах горения. Угарный газ активно связывается с гемоглобином, образуя карбоксигемоглобин, и блокирует передачу кислорода тканевым клеткам, что приводит к гипоксии. Угарный газ также включается в окислительные реакции, нарушая биохимическое равновесие в тканях.
При содержании 0, 08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье. При повышении концентрации СО до 0, 32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1, 2 % сознание теряется после двух—трёх вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты".
Там полыхало с момента посадки...
Алгоритм оказания неотложной помощи в очаге поражения
На пострадавшего надевают противогаз (в комплексе с гопкалитовым патроном) и немедленно эвакуируют его из зоны поражения.
Так вот где противогазы?
У бортпроводников другие алгоритмы. Пока бортпроводник на кого-то наденет противогаз, что будет с остальными? Задача бортпроводника - быстрая эвакуация.
Да нет, положить противогазы к надувным жилетам, похоже противогаз нужнее, чем свисток.
Мы же вроде говорили про тех, кто в хвосте... Те, кто стоял впереди, спаслись. Сзади концентрация ОВ была выше.
Дамы до сих пор не считают это бредом, но вы не понимаете, какой прок вам об^яснять.
Люди стояли до момента открытия люков. Потом быстро эвакуировались. Сумки ни при чем.
Некоторые люди держали сумки перед собой в проходе, что занимало место. На нём могли стоять люди из задних рядов! Понятно вам это или нет? Почему вы отрицаете, что сумки занимали место в проходе и замедляли продвижение людей во время эвакуации?
Потому что ВСЕ, кто встал и перешел ближе к носовой части самолета - спаслись. Там концентрация ОВ была ниже. А те, кто остался сидеть, скорее всего, не встали потому, что уже были без сознания...к сожалению...отравление таким количеством ОВ - это несколько вдохов...
"Думаю, что люди после 12 ряда даже не поняли, что случилось."
Среди спасшихся есть пассажиры с 15 и 18 ряда. Они поняли, что случилось, а остальные нет?
Да, возможно и бежали. Слушайте, посмотрите видео там дядька физически развитый видно. Он как орангутанг мог пропрыгать все это. У меня брат занимается спортом, рядом есть площадка , там такого насмотрелась. Спортивные мужики- это мощь и ваши кресла ему как раз плюнуть пробежать при условии что ловкости хватит.
просто посмотрите на пустые места впереди, сколько летаю, столько пересаживаюсь на более удобные незанятые места
Сколько летаю, пересаживаться разрешают только после набора высоты, а они набрать ее не успели.
вам не повезло, я все вопросы решаю до взлета, за денежку малую и в бизнес легко размещают, гораздо выгоднее получается
Мне не повезло видеть в бизнес классе свободные места, уже при посадке все заняты. А пересаживались на свободные удобные всегда после набора высоты. До полной посадки никому не разрешают.
прекрасно и быстро в аэрофлоте такие вопросы решаются. Ни разу мне не запретили пересесть. Я вам больше скажу, не особо за этим и следят. пересел - и пересел. Если места не за доп.плату (как у Победы, например)
Да, те, кто спасся, те поняли. Кто-то интуитивно, кто-то где-то что-то читал (слышал), кто-то еще как-то. ОВ от продуктов горения - это очень и очень быстро.
Уже который день прокручиваю в голове и осознаю, что я скорее всего не побежала бы... Мужчина из 18 ряда поразил. Какая сила заставила его сорваться с места?
По 11 ряду, если там были все мужчины, скорее всего могли не осозновать весь ужас и не поддаться панике, соответственно не поползти, как пара с 12 ряда. Внизу было меньше дыма. А дальше вдохнули черный дым и все.
Как же важно быть собранными и настойчивыми в критических ситуациях.
Этот ужас не осознается. Это можно только знать. Их могло спасти дыхание через мокрую ткань или, хотя бы через куртку. Но никто ничего не объяснял, а люди не знали.
К сожалению!!! наши люди вообще редко понимают значение слова "безопасность". Скажите, кто реально слушает информацию по безопасности в самолете? Кто понимает, о чем она?
- Запомните расположение ближайшего к Вам аварийного выхода... Кто реально запоминает? Кто хоть раз посчитал, сколько рядов кресел от Вас до выхода?
Мамы с маленькими детьми, настойчиво садящиеся у аварийных выходов....им удобнее...детям удобнее... Понимаете, что может произойти?
Кто-нибудь реально внимательно прочитал буклет по безопасности? Там все написано. Если бы его прочитали и запомнили, то жертв могло быть меньше. Там не только про багаж...
Мамы с маленькими детьми, настойчиво садящиеся у аварийных выходов....их спасут первыми.
Это хорошо.
Мама с маленьким ребенком практически всегда начнет паниковать, сработает инстинкт. Она будет думать исключительно только о ребенке, а не о том, что нужно помочь открыть аварийный люк и помочь эвакуироваться пассажирам, иногда помочь остановить панику. У аварийных выходов категорически запрещено сажать детей до 18 лет.
Для тех, кто упорно путает Марченковых с 7го ряда (женщина с ребенком и мужем из УБЭП, который не летел ) и Молчановых (муж и жена) с 12го.
Да. В Сухом такая расстановка кресел.
С одной стороны 2 места (А и С), с другой 3 (D, E, F).
Нет, это ничего не нарушает. И такая расстановка кресел есть не только у Суперджет, на Дугласах тоже 3+2, а на Эмбрайерах 1+2
Если экипаж сочтет, что равновесие самолета может быть нарушено, он поменяет пассажиров местами, чтобы восстановить равновесие. Никогда не сталкивались с таким? Это часто случается, если рейс полупустой.
даже если там сядут НЕ толстяки, эта сторона по-любому будет тяжелее всегда.
Не летаете на небольших самолетах. у бомбардьера так же.
в маленких ил-ах такое встречалось
на больших летаю. три с одной стороны и с другой, посередине симметрично еще три.
НЕТ, ПРОСТО СПРАШИВАЮ. НЕ НЕРВНИЧАЙТЕ. Я НЕ ВИДЕЛА НИ РАЗУ ТАКОГО, ПОЭТОМУ УДИВИЛАСЬ.
вам недостаточно схемы расстановки кресел для понимания? всегда переспрашиваете по несколько раз? сочувствую.
спасибо) пусть вам греет душу, что вы мне открыли глаза и я теперь знаю чуточку больше) благодаря вашему ТЕРПЕНИЮ
А ПОЧЕМУ все пассажиры и стюардессы чистенькие? Ни пыли ни гари...Как бы логично дым уже гарь даёт, если рядлм, а тут из самолёта в дыму и тд.
женщину вывели все в копоти видно отравилась сильно, почему вы пишите все чистые . https://www.youtube.com/watch?v=Q3w4_9CoOIA&feature=youtu.be
Из фб. Согласна с вопросами.
1.Полеты суперджета "Сухой" уже приостановлены?
2. 50 этих самолетов АЭРОФЛОТ приобрел без настоятельных и убедительных просьб сверху и по горизонтали?
3. Если самолет не в состоянии сесть с полными баками, может, это еще не вполне самолет?
4. Если осенью 2018 года президент компании "Гражданские самолеты Сухого" А Рубцов, признавая проблемы с этим самолетом, торжественно обещал "увеличить долю исправных лайнеров с 66-70 до 75%" - то все весело подумали о том, что 25% - фигня и русская рулетка не подведет?
Но виноваты, конечно, пассажиры, полезшие за своими вещами.
Пассажиры вообще теперь не отмоются. "у сильного всегда бессильный виноват"
Это самолёт, который не может сесть нормально с полными баками.
Правильно, Соббер?
А ещё и электроника отказала,
а ещё и связи нормальной с диспетчерской не было
Пилоты не знали что нельзя сажать самолет? И при всем при этом, все было ШТАТНО?!
А что, какой-то эксперт сообщил, что полет в ручном режиме на Суперджете явлаыется внештатным? где?
Зачем мне думать. Профессионалы утверждают, что режим ручного управления является таким же штатным, как и автоматического. Аварийная связь у них была. Да, по инструкции это НЕ внештатная ситуация. Но если пилот запаниковал - то да, она превращается во внештатную. Но не из-за самолета.
Действительно, зачем?
Поди и нечем))
режим ручного управления является таким же штатным, как и автоматического при работе электроники - -приборов.
Аварийная связь у них была нечеткая, непостоянная . Плохая. Не каждое слово слышно при плохой связи.
Молния-говённый корпус-отказ связи и электроники-полные баки-
Чё говорите, паника?
Скорей твёрдый глаз, крепкие руки, гиганский опыт и 37 живых.
При полной жопности ситуации
Т.е. выбора не было?
Горючее нельзя сбрасывать над городом, отлететь подальше и там сбросить не было возможности?
Сажеть самолет с полным баком можно, иначе бы его недопустили к эксплуатации. Можно, но опаснее, чем с пустым баком.
Вы только подключились к эфиру? В первом топе выяснили, что этот самолет не оборудован системой для сброса топлива. Во втором повторили. Раз двести.
Насчет можно - мы все увидели.
т.е. таки, халатность и нарушение внутренних инструкции?
Аэрофлот была единственная авиакомпания в РФ внушающая доверие :-(
Точно.
А от удара об землю, такого что опора шасси пробила бак, запросто.
Искра и факел
Но вы же утверждаете, что пилоты молодцы? Вы видели видео приземления? Бахнуло дважды о землю, как мяч
Нихрена не понимаю. Ситуация настолько штатная!!! ЧТО НА ЗЕМЛЕ НИКТО НЕ ЧЕШЕТСЯ.
Связь плохая - но есть кой какая. Посадить на полосу самолет - не в поле, не на воду, не на крышу дома - ЭТО ПРОБЛЕМА ДЛЯ ПИЛОТА?
Большой.
Сессну на 4 человек реально посадить без приборов.
Остальное уже высший пилотаж
100 пассажиров.
большой
Большой.
Сессну на 4 человек реально посадить без приборов.
Остальное уже как свезет
Ну если не учиться, то да, на везение надо рассчитывать. Тут не прокатило.
Они далеко не улетали. И видимость 100%я.
Самолет не такой большой, кстати.
На симуляторах есть подобные упражнения. Самолет сажается.
Я не утверждаю, что пилоты молодцы. Но до этой посадки у этого КВС примерно 10 летных лет с удачными посадками. Что привело к такой посадке? Никто пока не знает. Есть специалисты, они разбираются.
И не надо было сажать, если только связь отсутствовала. Надо было вылетать топливо, а для начала не чего было в грозу лезть, надо было облетать
Хоть какая то связь была, в самом первом топе говорилось Была с перебоями.
Ну так если было понятно, что с баками не сесть, нужно было летать, остальные самолеты направлять по другому эшелону.
Это, конечно, дилетантское мнение.
Просто странно немного читать, в наш век, что проблемы со связью. Если на тот момент экстренной ситуации на борту не было, эту связь можно организовать. Если была ситуация, и нужно было сажать, это другой вопрос.
у меня точно такое же дилетантское мнение. Если работало все, кроме связи, надо было вылетывать топливо
Мара, тут вы не правы. Самолет диспетчеры прекрасно видели. И это их задача - организовать безопасный коридор для аварийного судна. В конце концов это их прямая обязанность. Помимо этого, существует так называемая "зона ожидания", в которой борт мог находится достаточно долгое время до захода на посадку. Ну, если, конечно, не отказали самые важные системы. Но судя по тому, что самолет запрашивал штатную посадку и только в самом конце выдал 7700, видимо, не отказали. Судить-рядить пока бесполезно. Расследование покажет. В любом случае, находясь в небе, борт бы никого не укокошил. Я во второй части обсуждения публиковала мнение о произошедшем своего хорошего знакомого, он - профи. Думаю, что вы читали. Но тролли меня записали в клоуны.
Читая эту, уже четвертую часть, понимаю, что обсуждение по большей части превратилось в пляску на костях и бешенство троллей. По делу пишет OxВичка, спасибо ей. Я устранилась от обсуждения, отвечаю сейчас только Вам, потому что ранее видела, что вы ко мне обращались в этом топе. Я жду официального заключения. Предварительные выводы я сделала. И да, "авоськи" ни при чем. Но охота на ведьм всегда популярна. Как и пляска на костях. Вам советую тоже успокоиться, не стоит воевать с ветряными мельницами.
Если только связь - вполне. А Вы уверены, что только связь? Если отказала, например, электрика (генераторы), то у пилота всего 30 минут, чтобы сесть...
возможно так и было, короткое замыкание и вся электрика грохнулась.
у кого-то из пассажиров спрашивали, гас ли свет или было что-то еще такое, похожее на обесточивание судна? Ответ был - нет. Не грохалась вся электрика. И пилот об этом говорит. Не работал бортовой комп, который "автопилот" и корректировка ручного управления. Но есть другие приборы для ручной посадки. И они работали.
я присутствовала при интервью пилота и некоторых пассажиров, если можно так сказать.
С какого это он не может? Может, конечно. В частности, поэтому у него не предусмотрена система сброса топлива.
Это его не смогли посадить в ручном режиме. Почему - вопрос. То ли исключительно пилоты слажали, то ли повлиял частичный отказ техники. Разобраться в этом - задача следствия и МАК, сейчас спекуляции на эту тему бесполезны.
вы прям с заседания экспертов? Смотрите не обделайтесь, когда выяснится, что его вообще не в тот момент и не так надо было сажать.
А почему самолет был не сажаемый? Ведь только связи не было... И более 50% погибших - это минимальные потери? :scared2
А еще "куча" людей погибла. Потому что они просто не смогли посадить самолет с полными баками. Без автоматики.
Точно.
Спасли людей - молодцы.
Без автоматики редко так удачно садятся большие самолёты
Вы троллите в такой теме???
Удачно??
Никого они не спасали. Этого могло не быть, будь пилоты профессионалами.
???
Вы с ума сошли.
Посадка в ручном режиме - это не исключительное событие. Что пустым, что полным.
Почему, как только появилась новость о трагедии - сначала писали, чтпо только 5 жертв, потом 13?
Откуда они цифры брали?
журналюги любят подавать сразу новости, не разобравшись, лишь бы первыми вякнуть
Сообщали о жертвах, которые на тот момент были официально подтверждены.
Четверым понадобилась медицинская помощь - сообщили о четырех пострадавших.
Один пассажир умер - сообщили, что 1 погиб + четверо пострадали.
Потом обнаружили еще 12 тел - сообщили о 13 погибших.
Потом посчитали, что спаслись 37.
И потом объявили, что оставшиеся 41 погибли.
? А у меня что написано?
Потом объявили про 37 спасшихся.
И только потом, что 41 погиб.
Вы странная такая. А во всех остальных остальных новостях прямо моментально сразу вся картина ясна??
Там выше видео с кузнецовым, 18 кресло. Он полез через спнки, тк впроходе были лыиди! Стояли и ждали, пока такие твари как вы свои сумки вытащат.
Да не было этого в таких масштабах, как все расписали в эти дни.
Ну почему пример реагирования соцсетей и сми в случае Вишни и Магнитогорска ничему не учит. Надо же выводы какие-то для себя делать, учиться чему-то.
Открывали выходы, выпускали трапы, ассистировали пассажирам. Руководить не могли - очевидцы говорят в салоне так орали пассажирки, что ни слова не слышно было. Пройти к куркулям тоже не могли - они вообще не готовились к катастрофе, судя по всему, пока хвост не загорелся. А там уже счет шел на минуты, они просто ничего не успели. Кстати, вполне возможно, что в этом их косяк и они должны(!) были считать посадку аварийной и напомнить о том, что багаж брать нельзя. Теперь комиссия будет разбираться.
Вам знакомо понятие "сарказм"? Вы не понимаете что слово "хроники" и пикирующий" в одном предложении это оксиморон?
У экипажа было 2-3 минуты до остановки самолета. Орать начали сразу когда увидели огонь (и некоторые через кресла начали скакать). Когда у стюардесс было время ходить и что-то там проверять?
Да это жирное чмо с чемоданом всё на своём пути раздавит, в том числе и стюардессу.
Когда вы будете на место этого "жирного чма", тогда непременно поступите иначе.
При аварийной-то посадке? Это само-собой. И туфли сниму, как и положено. А вот ты, тупая курица, потащишь вещи за собой, и из-за тебя кто-нибудь пострадает.
я может не понимаю чего? Почему бы не ответить тем, кто собстно вообще-то ответственный в таких случаях?? Вот есть же "Ответственный за пожарную безопасность"? Есть? значит, если он допустит пожар, он должен ответить. Пожар по факту есть? - есть, а вот ответственный.
В этом случае есть пилот, летчик, он пилотирует самолет. Если его самолет упал несколько раз, шмякнулся об землю и загорелся, ответственный - он. А не пассажиры, доверившие ему свою жизнь и жизнь детей, и заплатившие, на минуточку, за это. И если он подверг их жизнь опасности, он отвечает. Не они отвечают, что взяли ручную кладь или долго стояли не "там", чего-то кому-то загородили и т п. , а ОН.
А по-моему вам было бы очень удобно найти одного именно стрелочника и именно только пилота. Ни его работодателя, образователя, ни пожарные службы, ни техобслуживание, ни спасательные службы, ни людей с сумками, забравшим драгоценное время у ждущих сзади... Правда, по вашему только пилот виноват во всём случившемся?
это так просто - ДА!!!! Конечно удобнее сваливать все на комплекс "проблем", но решения принимал один человек. И этот человек ответственный, он изначально ответственный, когда садится в самолет, понимаете? Не хочешь быть ответственным - иди в курьеры. Хотя.. даже там есть ответственность. А что в этом такого ужасного вы видите? Есть профессии очень серьезные. И это одна из таких.
Для тупых. Кто читает тока Еву.
Траур объявлен. В Мурманске.
Есть регламент.
Празднованию дня Победы он не помешает. Три дня траура истекают как раз к 9 мая
Ответьте нам умная наша, почему в мурманске, если трагедия произошла в Москве? И летели там люди из разных городов?
к Дню Победы никаких вопросов.
Но траур, таки, всероссийский. Затронута безопасниость всех потенциальных пассажиров.
Американский рейс AA383 в Чикаго, О'Хара, 28 октября 2016 г.
Цивилизованные, как тут подчеркивалось, и вроде не нищие американцы прут сумки
срочно уберите, нельзя такое смотреть психическим тут некоторым! они напишут - неправда, там была совсем другая ситуация!!!
В Шереметьево тоже никто не думал про жертвы. Люди всегда берут свою ручную кладь если это реально сделать. И не думают о том, чему это может помешать. Потому что им никто не запрещает сделать это.
В Шеремет’ево как раз была аварийная посадка, садился неисправный самолет, это всегда аварийная посадка. Должны были быт’ пожарные поблизости, но их не было. В Чикаго самолет взлетал, о не успел, тоже бак пробило. Пожарных не было, тк авария внезапно случилас’.
Вы хоть раз инструкцию для пассажиров самолетов видели ? Запрещено брать ручную кладь при аварийной эвакуации
Все знают, что написано в инструкциях. Посмотрите видео аварий, люди всегда берут свои вещи. Во всех странах.
Про Дубайский рейс читала, там тоже тащили сумки, а тут его ставили в пример, что у них все строго и никто не тащил. Тащили!
Мое мнения, что да штрафы надо влупить показательно! Чтобы народ запомнил хоть как то.
Те, кто спорит с пеной у рта, что сумочники не мешали.... посмотрите видео интервию с Кузнецовым, 18 ряд. Он сказал, в проходе стояли люди, он не смог выйти, полез по креслам... раз стояли, значит были живы, но выйти не успели. Как можно опрвдыват’ этих барохол’щиков? Они явно стоили кому-то жизни.
мара вам сейчас напишет, что как вы себе представляете выход из самолета такой массы людей. Двери же узкие (((
согласна с Вами!! Конечно, стоили! Как можно это отрицать? Да и какая разница, что там происходило в Америке? Если они тащили сумки, то и нам можно? Везде есть идиоты, думающие о своих сумках, и после них хоть потоп. Нельзя терять ни секунды, и уж тем более из-за каких-то вещей.. Ладно терять секунды, помогая кому-то выбраться. Но из-за сумок?? это преступление!
как можно называть людей, обычных , в панике, с детьми - барахольщиками - вот, что мне интересно. Пилот, значит, долбанул самолет - это типа - герой, он умудрился хоть как-то посадить, а пассажиры - вот зло? вы в себе вообще?
Вы понимаете, что правила эвакуации написаны кровью предыдущих жертв???? Есть инструкция, оставить все вещи на борту. Никакиr ключи, деньги, телефоны не могут сравниться с жизнью людей, которая может оборваться в любую секунду. Именно секунды решают все в такой ситуации. И терять их нельзя.
это не "по-нашему" - соблюдать строгие предписания :-(
Все же тут отписались, - если бы видели, что есть возможность взять свои вещи, каждый бы взял.
Никто не смотрит назад, все видят только, что проишодит впереди себя.
У всэ своя зона ответственности! Пилот тоже виноват, наверное, там еще не ясно, что с самолетом было. Пожарные должны были быт’ гораздо ближе. И пасажиры были должны эвакуироват’ся без клади! Это по инструкции. А тут все выжившие в пал’то, и с сумками! Совсем мир с ума сошел. И самое страшное, вхто вы их оправдываете. Значит и сами бы поступили бы так же.
Вот + 100. Соблюдай все правила и было хоть на несколько жерв меньше, а возможно вообще этой ситуации не возникло бы.
"Значит и сами бы поступили бы так же." А я не знаю, в отличии от вас, КАК бы я поступила в драматической ситуации!! И поэтому я честнее и лучше ВАС! это вы с пеной у рта осуждаете людей, ни будучи на их месте ни разу, но отчего то зНАЕТЕ, КАК вы бы поступили!! И более того, декларируете это так, как будто вы ежедневно спасаете сотни людей, жертвуя всем.
Еще раз, для тех, кто в танке. Пассажиры вообще нИКАК, никаким боком не могут бытьВИНОВАТЫ в трагедии, потмоу что они точно такие же в тот момент ничего не решающие люди, как и другие. Им сказали, встать, идти к выходу, они идут! им не сказали стописят раз, сейчас вы все выйдете в одним носках, они волокут, что хотят. С них нет никакого спроса!!!! Именно поэтому сейчас так восхищяются вдруг мамашей с 12летним ребенком, которая побежала и спаслась? А чего тогда восхищаться? Может вы и ее осудите? Ведь она перегородила, когда бежала кому-то более ранний выход!
Неисчислимое количество дур на еве. Но зато понятно, что люди везде - такие люди...
Ну, так про маму эту вроде тоже мнения разделились. Вроде молодец, шустрая и сообразительная. Опять же она побежала в панике я так поняла до пожара. Да, она на самом деле создавала волнения среди людей. То есть если бы самолёт сел нормально, но глядя на нее побежала бы толпа и кого нибудь затоптала? Была бы она героем? Это разве правильно? Нет, тут как раз интуиции, доля везения с ней сработала. И поэтому вроде молодец, а с другой стороны при других обстоятельствах... Все могло привести к другим последствиям при таких панических бегах.
а чем она отличается от людей с ручной кладью? Всяк спасает самое дорогое. люди в большинстве своем тупы - ева тому подтверждение.
Да, по сути ничем тоже нарушила правила
Но! Ее я например оправдываю тем, что она была с ребенком и тем, что ломанулась первая, то есть никому она не загородила проход, она получается просто шустрее всех до посадки ломанулась к выходу. Она никому ничего не перегородила и по ее вине никто не задержался, а может даже наоборот заторопился и бросил мысль о своей сумке и побежал за ней. И спас себе жизнь.
спасать СЕБЯ и ребенка и расталкивать людей, бежать впереди них. Дети только у нее были во всем самолете?
Во всяком случае, можно как-то понять мать, инстинктивно спасающую своего ребенка.. Но борова, спасающего свои манатки ценой человеческих жизней я никогда не пойму. :(
Где сказано что она кого то рассталкивала? Я видела, что она стартанула до посадки! То есть все ещё сидели и получается ещё по пустому прохожу пробежала к выходу. Да, это нарушение! Но в данной ситуации она рискнула своей жизнью и жизнью ребенка. Самолёт мог не загореться, но при этом получить повреждения при посадке и тогда бы ее вскакивание могло стоить им жизни. Но ей повезло, ее интуиция сработала. Есть люди кто чувствует беду.
Я не видела, но эта информация просочилась в инет. Все что я читала о этой женщине, что до посадки она запаниковала и покинула свое место с ребенком! Ее даже пытались усадить обратно. Что прочитала, то и пишу. Так как она была первая скорее всего это так и было. Что тут не так то? Вам непременно надо, чтобы она всех растолкала?
"растолкать" по-разному можно. в самолете есть свой порядок, своя дисциплина при критических ситуациях, там людей, которые просто начинают резвиться, вообще на весь рейс связать могут или из-за них сесть сесть не там незапланированно. А тут, типа, мОЖНО? Вперед ВСЕХ? это с какого же, простите, перепугу? ВСЕ так же напуганы и озадачены. И дети есть у людей даже, представляете? Они сидят и не питюкают. И своим сидением, а не устраиванием забега толпой, в том числе спасают жизни пассажиров. У других ТЕ же права. У других места по ПОРЯДКУ. Самолет нужно покидать по правилам - не здесь уже зубы стесали себе, споря об этом?
а эта решила, что она вне закона? выше всех? Потому что хочет жить? А другие не хотят?
БАРДАК был в том самолете, вот что я скажу. Ничего там никто не разруливал внутри. И про чемоданы не говорил людям и бегунов не взывал к ответу. А она да, РАСТОЛКАЛА.
Так я не говорю, что она не нарушила правила. Нарушила, но в ее случае сомневаюсь это имело какие то последствия для других людей. Тогда как доставание сумок имело! В этом вся разница. Она рисковала собой и ребенком, тогда как сумочники чужими жизнями.
она рисковала вообще спокойствием всех пассажиров самолета, которые видели, ЧТО она делает. Вы представляете, если бы людей, сначала парочку, потом еще - охватила паника, и они все ломанулсь бы бегом вперед??? А это совершенно легко могло случиться.Так что она гораздобОльшая нарушительница, чем кто либо
Посмотрите видео из самолета, ее крики на заднем плане: "Санечка, держись!", она с ребенком рванула и побежала самая первая, когда еще все были пристегнуты и самолет сбавлял скорость.Никого они, получается не растолкали. Люди начали расстегивать ремни после остановки, когда они уже у выхода стояли. На видео это хорошо прослеживается. Я считаю, что у женщины и подростка было намного меньше шансов выбраться живыми даже из 7 ряда, их бы тогда затолкали пассажиры мужчины посильнее и помощнее. И она это поняла сразу! инсктинкт сработал, поэтому вскочила раньше всех.
Так я вот о том же пишу. Да, панику нельзя наводить. Могло создать давку, но не создало. Она в итоге вырвалась из этого ада с ребенком. Никому не навредив. То, что нарушила правила, да. Но реально возможно это был ее единственный шанс. И тетка молодец. Сообразила. Она не тащила сумки, она не легла пластом посередине со словами никого не пущу. Она просто быстрее всех добралась до выхода.
" Она просто быстрее всех добралась до выхода" Ну молодееец. могло создать, но не создало, да? А в случае с ручной кладью все почему-то - не будучи там - уверены, что ТОЧНО создало, во ТО - ну ТОЧНО. Охренеть. Одна - героиня. Другие - преступники. а "героиня" походу всех обхитрила. И "молодец". Не лай бог в жизни с такими вот "молодцами" сталкиваться! Ушлые наглые.
Ушлые и наглые зато живые. А ничего важнее этого нет. Я ее полностью поддерживаю!
Она просто знает своих соотечественников. Пока все свои сумки достанут, она в кекс превратится. Верю, что она была в шоковом состоянии, тк тащила своего ребенка а не сумку. Ее сложно осудит’.
Что вы все на соотечественников гоните. Вон выше есть ссылка на американцев с чемоданами. Все люди одинаковы.
Нет, вы не честнее и не лучше других. Вы плохая.
Да, мы не знаем, как поведем в экстриме, но вы изначально оправдываете преступные действия других людей.
Те, кто лучше и честнее, запишут себе на подкорку, как надо себя вести, сделают выводы, но честные и хорошие люди никогда не будут оправдывать преступления, которые стоили жизней.
А вам просто хочется пойти против толпы, вы же не такая, как все, вы понимающая.
Я не знаю как бы поступила. Но за сумкой не полезла бы. Потому что я, в отличии от вас, слушаю, когда стюардесы говорят об евакуации, а они перед каждым полетом говорят, вещи оставит’! Что сложного то? В шоке люди полезли за сумками? В шоке люди как раз все бросают, а не лезут за сумками. И мы сейчас, и вы и я не в критической ситуации, но вы оправдываете сумочников, почему? Вам барахло важней чужой жизни? И вы оправдываете их, говорите что их действия не нанесли никому вреда, а это неправда.
Вы не можете точно знать, как бы вы себя вели в шоковой ситуации. И никто не может.
Пока трапы не опустили, выйти было некуда. Люди стояли. При чем тут вещи??????
При том, что проход к двери с вещами занимает ГОРАЗДО больше времени чем без вещей. Все решают СЕКУНДЫ и ДОЛИ СЕКУНД. Каждая потраченная секунда, это чья-то жизнь. Люди задыхались пока кто-то доставал свои сумки.
Любой багаж замедляет продвижение по узкому проходу. И также
любой рюкзак, чемодан, сумка занимает какой-то объем . Cледовательно цепочка из людей и сумок будет априори существенно длиннее, чем цепочка только из людей. А это значит, что время эвакуации там, где есть багаж существенно увеличивается. Ведь это элементарно. В обычной жизни пара секунд незаметна никому. B условиях пожара и задымления, эти ДОПОЛНИТЕЛьНЫЕ пару секунд, которые каждый сумочник потратил , стоили жизни людям. Которые задохнулись. Человек, который стоит в дыму пару секунд, скорей всего выживет... Но с каждой секундой, проведенной в дыму, шансы на выживание уменьшаются. И давайте посчитаем. Если было 10 человек сумочников.. И каждый из них потратил всего пару лишних секунд на вынос своей сумки, время нахождения в дыму для кого-то увеличится yжe на 20 секунд.. А таких людей было больше, и секунд они потратили намного больше,. Те, кто был сзади, просто потерял сознание. От дыма.. оттого, что СЛИШКОМ долго был в дыму. Не имея возможности выйти по проходу, занятму пассажирами с сумками. :(
Трапы не опущены. Идти некуда. Про какие доли секунд вы говорите в этой ситуации?
Когда уже опущены трапы. Передвижение по узкому проходу с сумками СУЩЕСТВЕННО дольше, чем передвижение без них. Уже , когда трапы спущены. Ну это элементарная физика. Каждая сумка замедляет передвижение всей цепочки. Каждая сумка увеличивает длину цепочки. А значит отойти хоть чуть чуть подальше от хвостовой части у людей не было.. Они задохнулись; от дыма. Они не умерли от удара об землю. Они просто задохнулись.. Это вы можете уяснить?
Я пишу здесь о том же, но некоторые дамы упорно не хотят понимать и твердят "сумки не при чём"(((
В этой ветке говорят про интервью Кузнецова с 18 ряда, приводят его слова.
Трапы еще не опущены, поэтому в проходе стоят люди.
Он там вроде не говорил, что трапы не опущены. Он говорит, что понял что он не успеет выбраться! и затор был не известно от чего, нигде не сказано что трап ждали, может сумочников ждали. Он это понял и полез по сиденьям. Тут кто то писал, что типа он ни куда не лез, а стартанула первый вместе с женщиной. Но! Он вроде как один из последних кто спустился по трапу. Будь он с ней, спустился бы с ней третьим.
+1
Зачем думать, что он никуда не лез, когда он сам говорит в интервью, что по сиденьям выбирался? Были в предыдущих топах предположения, что он мог ранее поменяться с кем-нибудь местами или пересесть на свободное место в 8 ряду, но оказалось, что на своем месте. У человека сработала молниеносная реакция в критической ситуации.
пассажирка, если это правда, которая дала интервью, говорила, что некоторые были на полу ползком, может о них спотыкались,
А чего Кузнецова-то не жгут напалмом. Он своим плечиком кого-то ведь подвинул, лди ему мешали, не чемоданы...
если само потенциальное препятствие в виде ручной клади так опасно, почему вообще разрешают брать ее в салон, да еще и в виде громоздких чемоданов-то???
Никто не может точно сказать как поведет себя в форс мажорной ситуации. Можно сколько угодно рассказывать о том, что я бы никогда бы не сделала или сделала - это все гипотетические рассуждения, предположения! Посмотрите на людей после страшных аварий - у него ноги нет, а он спрашивает почему ему не дают дальше ехать или что с колесом машины случилось. Некоторые вообще не помнят ничего и не могут обьяснить даже, почему они поступили именно так, а не иначе!
Если человек уже попадал в критические ситуации, он имеет представление, как он себя в них ведёт. Я падала в стремительную горную реку, где тебя с огромной скоростью несёт и долбит об камни. Землетрясение пережила. И тот, и другой раз в голове всплывали все знания о том, что делать. Эмоции словно отключаются, действуешь с холодным рассудком. Оба раза выжила. И я, думаю, не единственная, кто знает, как себя ведёт в опасных для жизни ситуациях.
Все люди абсолютно разные, реакции также. Вы очень сильная духом, если умеете концентрировать и принимать правильные решения. Далеко не у всех так получается.
Я говорю к тому, что люди, которые ранее попадали в опасные ситуации, уже имеют представление о том, как они в них себя ведут. Поэтому не надо говорить "никто не знает, как он себя поведет в такой ситуации".
В авиакатастрофу никто из пассажиров этого рейса раньше не попадал. И насчет того, что те, кто ранее попадал в опасные ситуации, знают как себя вести и ведут правильно - не совсем верно. Я долго жила на Камчатке и пережила не одно сильное землетрясение. И там обучают, как правильно себя вести во время толчков, начиная еще с детского сада. Но даже взрослые люди, пережившие не одно землетрясение, иногда теряются. Поведение зависит от многих факторов. Вдруг бывает и ступор, и паника, и по лестницам вниз несутся, хотя прекрасно знают, что этого делать нельзя, лестница сложится первой.
Мне кажется что сумки все таки виноваты, возможно именно из-за кого-нибудь , кто начал дотавать сумки (я имею ввиду ряды дальше 12), создалась давка и никто из - за этого не смог выбраться. Поэтому первые и бежали, им никто не мешал. А сзади кто-то перекрыл дорогу, и сам погиб и другие не спаслись.
Я про хвостовую часть, я не думаю что они сидели и ждали, возможно им что -то помешало выбраться. Когда самолет остановился, думаю все к выходу пошли (побежали) а не ждали в дыму.
Они могли пойти к заднему выходу. А еще у самолета крыша проломлена, может прогорела и все рухнуло и задних рядов уже не было
вы про пассажира с 18 ряда написали, его слова, что все стояли. я вам объясняю, все стояли, потому что некуда было идти, трап не был опущен. он обежал как-то эту очередь по креслам и вышел один из первых, как раз, когда трап опустили.
"он обежал как-то эту очередь по креслам и вышел один из первых," Все вроде представляют, КАК можно "обежать" легко эту "очередь". Да еще тАК, чтобы и другие тем же путем не ломанулись, да?
То есть стоит толпа, сзади явственно пахнет пожаром, проход ширины такой, что не все с пузом пролезают нормально, и тут вдруг с задних рядом такой мужик : Позвольте я тут вас немного ОБЕГУ?? А ты куда, мужик? - Ну мне надо туда, быстрее, чем вам всем. И все такие - ну конечно, иди, мы не торопимся.Так?
А разве тут не это некоторые рассказывают? кстати,кто видел видео с ним из больницы? Он сам рассказывает
http://www.yapfiles.ru/show/2181516/1a9430a51e0653a8730ccf654428d578.mp4.html
Так он и говорит, что он не по прохожу, а по пустым местам, откуда люди встали я так поняла. Кто ему запретил бы? Да, и мужика вы посмотрите там физически крепкий дядька. Да, как говориться выживает сильнейший и если человек физически мог пролезть по этим креслам, а другие стояли в проходе в очереди. Какие к нему претензии?
Ну, вот я же говорю что для кого то сиденья не сложены и это непреодолимое препятствие! Но есть люди кто это спокойно могут преодолеть. Вот поэтому он и смог там пролезть, что желающих это проделать было мало.
Спинки сидений ведь вперед наклоняются легким движением руки. И перелезать не нужно, только наклонить вперед и идти по спинкам.
Да, в легкую мог мужик это сделать. Я например не вижу ничего в этом такого. Почему не ломанулись? Кто то занят был сумками, кто то не дооценил серьезность ситуации, большинство физически это сделать не смогло бы, кто то может и ломанулся, но поздно и уже надышаться и не успел и таким путем. Вся эвакуация была считанные минуты.
я думаю, суровые мурманчане ему бы пятак начистили, если бы он стал вдруг "преодолевать", задевая всех ногами и прочим и вперед очереди. у них тоже подготовка имееццо.
Ваше право верить или нет. Его версия такая. Я могу для себя это принять как возможный вариант его спасения. Вы нет. Но знать будет только он.
Очевидец в интервью говорил, что этот мужчина ломанулся к выходу после первого же скачка, когда все ещё пристегнутыми были.
то есть мать с ребеноком - раз и два - мужчина? Остальные почему-то даже не суетились?
Пожара в тот момент ещё не было, видимо остальные пассажиры думали, что раз земли шасси коснулись, то значит, уже все хорошо.
Да, мать ломанулась раньше всех. До посадки! Народ ещё ничего не понял, она пробежала ещё по пустому прохожу, когда все были пристёгнуты. Была информация, что даже стюардесса хотела её вернуть на место! То есть она преждевременно запаниковала! Но этим спасла себе и ребенку жизнь.
Мужик бежал уже , когда стояла толпа и думаю в панике не разобралась что делать. Он быстрее оценил ситуацию и не побоялся лезть по сиденьям. Судя по этому топу из кучи народа на это решились бы единицы! Чему удивляться что он там один полез? Возможно кто то попытался потом за ним, но времени им уже не хватило! Мы этого уже никогда не узнаем.
"Она не создавала затор, а просто вперёд всех пробежала по пустому ещё проходу." Она не имела на это никакого права.
Так я с этим с вами не спорю. И согласна в мнении, что она нарушила правила! В чем претензия то. Уже изменить то, что она сделала невозможно. Она запаниковала, но никому при этом не навредила. В отличии от сумочников, которые скорее всего пусть и нескольким людям, но задержали проход. Ей просто повезло и все. Говорю же. А если бы самолёт не загорелся, а например его бы просто тряхнуло хорошенько, то ее паника вышла бы ей боком как раз. Просто уже получилось как получилось.
откуда вы знаете, что "не навредила"-то? Предствьте, вы возвращаетесь в напряжении обратно в аэропорт, вдруг! там была то ли молния, то ли хрен знает, что, стюардессы при этом ничего не рассказывают,но вы-то уже в шоке, правда, не надо о спокойствии тут! даже при турбулентности уже многие на ушах.... Но вы сидите, успокаиваете себя,к ак можете и вдруг какая-то чумная начинает рваться к выходу поближе, орет при этом ребенку , вся в истерике, бортпроводник ее усадить не может, судя по всему. Вы педставляете, если сердце у кого больное и т п?? Да эта дура кого угодно до инфаркта могла довести еще до посадки!
Могла. Но сложилось, как сложилось. Я ещё раз вам говорю, что согласна что она создавала панические настроения , не подчинилась правилам. Но, по факту никто там не умирал от инфаркта. Умирали от дыма и затора в проходе, в котором ее не было уже.
Не должно, наоборот, и она это знала. Пересмотрите еще раз внимательно видео. Я её прекрасно понимаю. Из-за ребенка она рванула, оценивая шансы, видя возгорание, потом бы подростку не дали выйти в проход, чисто физически он не смог бы втиснуться в отличие от взрослого человека. Не вижу тут никакой хитрожопости. Если бы кто-то взрослый сам побежал первым к выходу, тогда да - это другое дело.
Эта дура все сделала правильно. Выжила сама и защитила ребёнка, она молодец!
В тот момент никто этого не знал. Женщина доверилась инстинктам и осталась жива. Молодец.
вас заклинило? а никто, кстати, ДОПОДЛИННО и не знает и не доказано, что люди с сумками помешали хоть кому-то. То есть про мамашу вам точно известно, что она ну прям никому вреда не причинила, а эти уж точно враги народа?
Куда она доверилась? Она рванула к выходу когда самолет еще несся по полю и потащила с собой ребенка. В ее куриные мозги не пришло что это может привести к травмам. А выходить она, такая шустрая, куда собралась на полном ходу. Слава богу что ума хватило при движении не вцепиться двери открывать (хотя хз насчет этого)
Какой героизм, если бы она его и так спасла, не бегая по тормозящему самолету?
Вы этого не знаете и никто не знает, а самое главное на тот момент не знала она. В той ситуации, как показало время, она поступила правильно.
Бл, что она сделала правильно? Двери были закрыты, куда она там кинулась ломиться? Самолет тормозит, спасибо не угробила никого.
мы с вами о разных вещах говорим. Я говорю о том, что возможно создался какой-то затор именно после 12 ряда(где то вглубине) из-за которого люди не спаслись, затор мог бвть вызван чем угодно, сумками пассажиров с 12 ряда, кто-то мог упасть. Поэтому пассажиры с передней части самолета выходили спокойно, их никто сзади не подгонял, не создалось давки, и очевидцы говорят, что сумки не мешали.
После 12 ряда был дым и огонь. только с очень богатой фантазией можно представить, что там кто-то лез за сумками.
задний люк открывать было нельзя, что бортпроводник Максим и не сделал, иначе пламя втянулось бы в салон самолета.
Так это сто раз написали, но народ не унимается. Считает что несколько сумок фигня. Хотя пусть это и равно было бы хоть одной жизни спасеннлй больше, разве это не много?
То, что основная причина гибели людей не сумки- это большинство поняло. Но, то что из за сумок возможно было спасти на 1/2/3 человек больше до дей никак не доходит и им кажется а что ну, сумка и сумка- не видят они что сумка это стоила хоть одной ,но человеческой жизни. Толдычат про это. А они опять не понимают и говорят, она же маленькая, она же нужная..
вы там были? видели пробку? затор? Кто-то продирался? ну ни одного рассказа же про такое!
То есть они стояли и точно понимали, что посадка аварийная. И тут вдруг такие , а ну мы не торопимся- достанем сумки! Там трап спускали 7 секунд! Блин, я читаю и не верю что тут реальные люди. Правило такое - без сумок при аварийной посадке! Что тут не понятного.
Ещё раз.
Основная часть людей погибла не их за сумок. Но сумки могли стоит 1/2 /3 ем жизням. Вы считаете это мало?
Я не говорю про первых пассажиров, я именно про погибших, возможно кто то там перекрыл проход. Первые ряды свободно продвигались, потому что сзади никто не бежал.
Я считаю, что ошибка была ещё и в том, что скорее всего не было объявлено об аварийной эвакуации, никто не оценил степень трагедии и не подготовил пассажиров
Совершенно с вами согласна, "не было объявлено об аварийной эвакуации, никто не оценил степень трагедии и не подготовил пассажиров ", это многие свидетели отметили. Люди до последнего верят в хорошее, особенно,е сли они не информированы никем! Молчит стюард, пилот - значит все хорошо. А то бы не молчали! Люди верят им! надеятся, что они - профессионалы. А они оказались обычными.... людьми.
А когда было объявлять? Загорелось, когда уже сели, крики поднялись, всё равно ничего не слышно.
Другой вопрос, что пред посадкой нужно было принять решение и сообщить пассажирам, что посадка внештатная, напомнить еще раз о безопасности итд итп, про ручную кладь может тоже теперь нужно говорить... но на момент пожара, никто не успел бы подготовить пассажиров.
аварийная ситуация уже началась в небе, иначе не запросили бы аварийную посадку.
Ну так перед самой посадкой нельзя было напомнить правила той же эвакуации, чтобы люди не чемоданы доставали, а двигались быстрее
я думаю, следствие разберется, сейчас у выживших с задних рядов спросят, кто с ними сидел, как они погибли, как они через них перелезли, и картина прояснится
ну конечно, если бы все вышли в одних трусах, самолет вообще бы перестал гореть!
До вас тоже третий день не доходит, почему эвакуироваться надо без багажа.
нет, до меня доходит, что когда это ОБЪЯВЛЕННАЯ ПРОФЕССИОНАЛАМИ ЭВАКУАЦИЯ, то эвакуируются люди совсем в ином режиме, нежели, как это было в реале, когда людям просто сказали выходить и молча пропускали их с чемоданами.
Очевидец говорил, что были крики, визжали женщины, стюардессы выталкивали пассажиров. Явно ведь внештатная ситуация, а не обычная.
Ой , бля... какая же ты дебилка. Людям объявила, что у них неполадки, и они возвращаются в Москву, Самолет заваливался на одно крыло, об этом многие пассажиры говорили. Их стукнуло об землю, и пока они ехали по ВПП загорелись двигатели,. что было видно во все иллюминаторы. сзади был дым. Люди кричали и визжали. И ты, на самом деле считаешь что кому-то еще нужно было дополнительное официально объявлять , что это НЕ стандартная процедура выхода из самолета, а эвакуация? Tы совсем стадное быдло? Мозгов нет и никогда не было? Дебилка, бл..
Нет, их просто пилоты в шоке выключить забыли. Они вообще напортачили по полной программе.
Вы ещё про форточку напишите, а заодно и про открытые передние выходы, через которые люди спасались. Тоже тягу создали. Не вам судить пилотов. Пока никто не знает, что в кабине происходило.
а при чем тут кабина? сажать самолеты надо уметь, в первую очередь, без шлепков о землю.
пересадили бы хвост в бизнес перед посадкой - было б больше выживших. но кто ж знал.
а чего только хвост? может вообще весь салон? вы с головой дружите? летчик не знал, что он шмякнется со взрывом о землю.
"Из 78 человек, находившихся на борту, спасти удалось только 37 " СпасТИСЬ удалось бедным 37 человекам. .
Я другой аноним, но говорю по немецки. Читайте текст в видио, 10 cek и 1:17 и дальше.
https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/flugzeug-unglueck-in-moskau-41-tote-crew-verhinderte-hoehere-opferzahl-61727150.bild.html
В газетах других тоже думаю что-то есть, но не искала больше. Так правда же, очевидцы так и рассказывают. А что вам не нравится? Как было - так и пишут.
Ещё пишут о низком качестве запчастей, как возможную причину поломки, аварии.
https://www.waz.de/panorama/flugzeug-faengt-feuer-in-moskau-erschreckendes-video-von-aeroflot-flugzeug-verbreitet-id217099189.html
"Ungeheuerlich: Russische Agenturen berichten unter Berufung auf Augenzeugen, dass einige Fluggäste aus der Businessclass im vorderen Bereich nach der Notlandung ihre Aktentaschen aus den Regalen holten, statt die Maschine umgehend über die Notrutschen zu verlassen.
Dadurch hätten die Economy-Passagiere im brennenden hinteren Teil wertvolle Zeit verloren."
мужчина выжил, который успокаивал кого-то? такой голос приятный https://youtu.be/c5QS0l1WQ9w?t=2208
Какой красивый, надёжный парень - борт проводник погиб!
Родным и близким Максима - низкий поклон и самые искренние соболезнования!
далее в ролике говорится, что некоторые пассажиры пробирались вперед еще до остановки самолета. вот молодцы! они - выжили, насрав на все правила, а те, кто послушные или просто нерасторопные... вспоминается фильм Титаник, когда они пробираются на заднюю корму корабля, который уже накренился, и толкают какаого-то зеваку: "нельзя ли побыстрее?". да, сумел вовремя соориентироваться, проскользнуть вперед - и остался жив. выживает сильнейший!
Вперед можно было пробиться и после остновки самолета. По крайне мере до 11 ряда, все кто хотел, это сделали.
Идиотка, запомни, пробиться взрослому человеку и ребенку - разные вещи, физически второму это может быть не по силам
люди, сосредоточившиеся на "преступных" людях с сумками, вы правда не понимаете, что вы просто отрываетесь, чтобы тупо затеять перебранку? Летчик грохнул самолет - он герой, он его "все же хоть как-то посадил", а люди, которым даже не сообщили, что идет не посадка, а эвакуация - нелюди мерзкие, виновные в смертях? Что у вас в голове?
ну там еще есть адепты героической маман, которая ломанулась и бегала по салону, хвалят ее, говорят, вот как надо. Типа других мам с детьми во всем самолете не было, я не поняла или они плохие матери? Как вообще можно осуждать людей с сумкой и нахваливать психическую, которая создает панику вообще для всех пассажиров и их жизни?? Типа, находчивая. Да нафик таких "находчивых!
Она спасла себя и своего ребёнка не в ущерб другим!
Пока люди не могли понять и мужчина не крикнул - все на выход, она уже была у выхода и первая покинула салон с Санечкой!
Значит, у других мам не сработала интуиция. Она спасла жизнь ребенку. Сама бы она выбралась из 7 ряда, подросток вряд ли.
Что значит вряд ли, за собой бы не потащила? Может она бы еще и бульдозером выперла из салона всех задерживающих и больше людей спаслось.
так КТО-ТО так и сидел? Или это была единственная мамаша с ребенком на весь самолет??
В Мурманск? почему нет? это ж не Турция куда все с детьми летят. Самолет небольшой, пассажиров намного меньше 100, посчитайте, и детей немного. Большинство мужчин, что и логично направлению. А детям лет 7-10 вообще не принципиально где сидеть, вперед стараются сажать с совсем маленькими.
Именно так. Другой ребенок девочка тоже 12 лет сидела с отцом в 12 ряду, они уже не успели выйти. В 10-ом перед ними был толстый мужчина, который спасся (одним из последних), на видео он с сумкой, в пальто, кепке и в очках. 11 ряд за этим мужчиной никто не выжил, делайте выводы.
Какая разница! Она спасла себя и ребёнка, а не чемоданы. И она разговаривала по телефону и скорее всего ей скомандовали - беги к выходу и она рванула! Нет ни одного сообщения, что она бегала по проходу, она целенаправленно двинула к выходу.
никто не пишет, что было дальше. идет посадка, все должны быть пристегнуты, а она с ребенком стоит стоймя около самого выхода?
Уже даны чёткие указания, что писать и что говорить! Так же не пишут, что женщина помешала посадке, эвакуации или замедлила её!
Человек, который " не смотрел и не видел, что сзади" когда в спину дышало пламя из разряда слепо-глухо-немых что ли?
Молодец женщина! Спасла и себя и своего ребёнка для своих близких! И тот, кто перелезал по спинкам - тоже молодец! И пилот, вернувшийся за командиром - молодец!
Это не интуиция, это дурость. А ей просто повезло, что не убилась с ребенком в тормозящем самолете.
Да как угодно назовите..она спаслась и ребенка спасла. Все остальное - лирика.
это не интуиция, а ХОЛОДНЫЙ РАЗУМ. остальные либо паниковали либо впали в ступор, а она соориентировалась, потому что ее голова работала четко! и правильно - такие должны жить!
Прикалываетесь. Да она в истерике как порося визжала на весь самолет, там никакого холодного расчета не было.
а может не стоит оправдывать дерьмовый самолет, обвиняя и летчиков, и пассажиров?
ну конечно, прям так и стоят ролдственники, у которых хирург зарезал родню и на производителя скальпеля огорчаются!
Если скальпель развалится на мелкие кусочки в самый ответственный момент, то возможно винить надо именно скальпель, точнее того, кто сделал его из негодного материала.
Если перед этим скальпель не сгабать-разгибать, то он на кусочки не развалится.
А вы правда не понимаете, что они ТОЖЕ виноваты? Пилоты виноваты в том, что плохо посадили ( а кто-то в том, что не финансировал их обучение, молодые пилоты вручную почти ничего не умеют, как выясняется теперь), да. Наземные службы в том, что не подогнали заранее пожарные машины. Но в том, что при пожаре раскорячились в проходе из-за своих сумок, виноваты пассажиры. Так понятнее может?
Вот +1000, здесь нет одних единственных виноватых, как любят на еве, здесь куча факторов смешалась и если был бы один или два из них то катастрофы бы не было. Но на еве почему-то не могут рассматривать разносторонне проблему, все очень однобоко, надо найти одних виноватых. И если кто-то пишет что виноват пилот, значит автоматически считается что этот человек винит ТОЛЬКО пилота. Если пишут про чемоданы - типа во всем виноваты пассажиры. А в таких страшных случаях ВСЕГДА есть совокупность факторов, приведших к тем последствиям, которые имеются. И каждый фактор виновен в определенном последствии, а череда этих последствий и есть катастрофа.
у суперджетов похоже шасси слабое место https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=q8jw2MwdDqk
конструкторы работали французские, а вот где "отливали", скорее всего в России.
после двух ударов о взлетную полосу? кто боингам шасси делает, что у них колеса лопаются при взлете? Что вы привязались к самолету? даже танк можно угробить, если его с самолета кидать
Десантирование техники по-американски USA Army
https://youtu.be/Z8iTam6Zxb0
Естественно, будут все валить на экипаж.
Суперджеты нужно продавать, признавать недоработки выйдет себе дороже.
Дело даже не в недоработках, а в том, что нет ремонтной базы. Нет запчастей. Самолет собран на 80% из французских и немецких блоков, а Россия под санкциями. Вот это — самое страшное.
не на 80, а на 10% из импортных частей, что не позволило продавать их Ирану.
Да, Там и другие страны.
Авионика —THALES (Франция)
Система управления и жизнеобеспечения — LIEBHERR (Германия)
Шасси —MESSIERDOWTY(Франция)
Топливная система —INTERTECHNIQUE(ZODIAC) (Франция)
Интерьер и кислородная система — B/EAEROSPACE(США)
Противопожарная система — AUTRONICS(CURTISSWRIGHT) (США)
Кресла экипажа — IPECO (Великобритания)
Система электроснабжения — HAMILTON SUNDSTRAND (США)
Датчики вибрации двигателя — VIBRO-METER (Швейцария)
Колеса, тормоза — GOODRICH (США)
Да, "мой профи" это тоже подтвердил, но упирал на ремонтную базу. Ну, собственно, он прав, именно из-за отсутствия нормальной ремонтной базы и происходят все неполадки.
это "никто" пока было зарубежное, российским авиакомпаниям его усиленно навязывают
оно не было зарубежным никогда, это первый самолет постсоветской России и продать его оказалось очень сложно, те, кто купили или взяли в лизинг, позже отказались.
А что, это прям невероятная версия, что экипаж виноват? Ну прям небывалый случай? Куда как реалистичнее дядька в проходе, да?
после того как стала откликаться западная пресса, стала понятнее ситуация с суперджетами,
Гугль переводчик:
SSJ100, первый гражданский самолет, разработанный постсоветской Россией, чтобы конкурировать с бразильской Embraer и канадской Bombardier на региональном авиационном рынке, был источником гордости для страны во время его запуска. 2011. В разработке самолета участвовали многие международные группы, в том числе французская Snecma и Thales. Он, однако, очень осужден и вряд ли убедителен вне российского рынка.
Несколько иностранных компаний, которые использовали его, предпочли сократить или прекратить его использование, ссылаясь на проблемы надежности. В феврале единственный европейский оператор SSJ100, ирландская авиакомпания CityJet, избавился от своих семи SSJ100, что вызвало нехватку запчастей, что привело к периодам простоя самолетов, сообщает российская ежедневная газета "Ведомости".
Четырьмя месяцами ранее бельгийская ежедневная газета L'Echo сообщила, что Brussels Airlines, которая подписала кредитное соглашение с CityJet на четыре SSJ100, также собирается избавиться от этих самолетов, «жертв регулярных поломок». «Мы по-прежнему убеждены в качестве« Сухого », но с этим самолетом, пострадавшим от проблем из-за своей молодости, работать сложно, - оправдывает пресс-секретарь« Брюссельских авиалиний »Ким Даенен.
Также в апреле словенская компания Adria Airways отменила свой заказ на 15 самолетов Sukhoi Superjet-100, заявив, что сомневается в способности компании «Гражданские самолеты Сухого» взять на себя обязательства «честного и стабильного долгосрочного партнерства». , В заявлении российской компании говорится, что именно ей посоветовали расторгнуть договор, учитывая финансовый отчет Adria Airways за 2018 год.
Согласно новостному веб-сайту Aerotime, SSJ100 в основном используются в России. За пределами этой страны его также используют мексиканская компания Interjet, Thai Royal Airforce и Казахстан.
45 погибших в 2012 году в Индонезии
С момента запуска SSJ100 испытывал технические проблемы. В марте 2012 года «Аэрофлоту Суперджет» пришлось развернуться на российском внутреннем рейсе после инцидента с его шасси.
Его программа развития была особенно омрачена крушением самолета в мае 2012 года во время демонстрационного полета в Индонезии, в результате которого погибли 45 человек, включая француза.
Чтобы поддержать производителя самолетов, российское правительство установило субсидии, чтобы побудить российских операторов покупать Superjet: таким образом, Аэрофлот стал первым пользователем самолета и объявил в сентябре 2018 года о размещении рекордного заказа на 100 Superjet. -100.
Но 10 октября SSJ100 совершает впечатляющий выход на взлетно-посадочную полосу в аэропорту Якутска, Россия, из-за неисправного шасси. Самолет «продолжил курс на 250 метров за порог взлетно-посадочной полосы», - описывает Capital. В результате аварии пострадали четыре человека.
В статье, опубликованной всего три дня назад на независимом новостном веб-сайте «Справедливая планета», российско-канадский журналист Игорь Серебряный сообщает о «двух идентичных инцидентах», замеченных на SSJ100 за «менее чем 24 часа».
26 апреля во-первых, Аэрофлот SSJ100 на маршруте Рига-Москва был вынужден вернуться в аэропорт вылета после потери большой высоты за короткое время. На следующий день, 27 апреля, SSJ100 той же компании, следовавший из Москвы в Волгоград, также должен был вернуться к исходной точке через 30 минут после взлета для аналогичной аварийной ситуации.
В этих двух случаях не было зарегистрировано никаких травм.
А как спаслась женщина с 15 ряда? Женщина!! Конник ее фамилия. И ещё женщина с 12 ряда Белик. Через проход от них Молчановы-муж и жена, а как она одна выскочила.
Кузнецов с 18 ряда - спортсмен, конечно, видно, что мощный. Молодец, трое детей, говорит, что ради них и побежал по креслам.
Т.е тётеньки более шустрые и наша женская истеричность, порой, спасает жизни. Это мужчины соблюдают спокойствие и, как весь 11 ряд, сидят и не истерят. А тетки заистерили и рванули...
да, так и говорили очевидцы. молодцы тетки. и мужик, что по креслам, тоже молодец.
+1000
Как не прискорбно, но я паникёр ((( неслась бы к выходу ещё при снижении скорости
А муж мой да, спокойный как удав, сидел бы до конца
Увы
Царствие небесное, погибшим
То есть <<Именно так. Другой ребенок девочка тоже 12 лет сидела с отцом в 12 ряду, они уже не успели выйти. >> с 12 ряда девочка не спаслась, а аж с 15(!) тетенька спаслась?? По головам там люди бегали?
В проход вышли быстрее просто, так часто и бывает при обычной посадке, я выхожу одна из последних независимо в каком ряду сижу.
Переговоры экипажа сгоревшего SSJ и диспетчеров
КВС: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492. Как слышите?
КВС: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Говорите
КВС: Pan-Pan, Pan-Pan, Pan-Pan! Рабочее гнездо. Аэрофлот 1492. Москва подход. Москва подход. Просим возврат. 1492 потеря радиосвязи и самолёт горит в молнии.
Диспетчер: Аэрофлот 1492. ИЮ Снижайтесь. Эшелон 80
КВС: Снижаюсь 80 Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 2319 влево курс 060
КВС: Алло 1492 курс 057 снижаемся 80
Диспетчер: Аэрофлот 1492 подтверждаю. Снижайтесь эшелон 80 и сохраняйте.
КВС: Снижаемся и сохраняем эшелон 80. Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492, есть возможность по общему каналу связи работать?
Диспетчер: Аэрофлот 1492 снижайтесь эшелон 70
КВС: Аэрофлот 1492. Москва подход
КВС: Аэрофлот 1492 70 снижаемся.
КВС: Аэрофлот 20345 на текущем курсе.
Диспетчер: Разрешаю.
Диспетчер: Аэрофлот 1492 снижайтесь эшелон 60. Работает сектор Шереметьево круг.
КВС: Снижаемся 60 Шереметьево круг. Аэрофлот 1492
КВС: Шереметьево круг. Аэрофлот 1492
КВС: Аэрофлот 1492. Эшелон 60
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Эшелон 60, здравствуйте! Справа курс 140 снижайтесь. 900 метров до линии КФС. 989204 влево в работе.
КВС: 900 справа 140 КФС 989204 Алло. Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Справа курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет?
КВС: Справа 160. Нет, пока всё нормально. Штатно. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Только проблемы со связью, вас правильно понял?
КВС: Связь и потеря автоматического управления самолётом.
Диспетчер: Вас понял.
КВС: Аэрофлот 1492. Справа курс 180. Снижение через 600 метров.
Диспетчер: Аэрофлот 1492 на курсе 190. Заход у стенки, полоса 24. Снижение разрешил.
Диспетчер: 190 Заход разрешили. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, продолжайте вправо курс, подходите к точке eko 39
КВС: Аэрофлот 1492, прошу орбиту. Мы не готовы к заходу
Диспетчер: Аэрофлот 1492, вас понял. Курс 350 возьмите вправо
КВС: Курс 350 вправо, Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492, через сколько будете готовы к заходу?
Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 090, подскажите, когда будете готовы к заходу?
Диспетчер: Аэрофлот 1492, подскажете, как будете готовы к заходу? Не слышно Вас было
КВС: Подскажем, Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 110, если необходимо, то можем вам под линию заход сделать
Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 170
КВС: вправо 170, Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492, готовы к заходу?
КВС: Да
Диспетчер: Аэрофлот 1492, для информации, от торца Азимут 63, удаление 26.
КВС: приняли, Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492, если планируете заходить курсовой, то необходимо взять влево градусов 20
КВС: Возьму
Диспетчер: Аэрофлот 1492, как будете заходить? Визуально или по ИЛС (ILS)?
КВС: Заход по ИЛС, Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492, Вас понял, заход ILS 24 левая, вам разрешил, азимут 62, удаление 20 с торца
КВС: Понял
Диспетчер: Аэрофлот 1492, азимут 63, удаление от торца 14, работает Шереметьево вышка 131,5
КВС: Аэрофлот 1492, необходима помощь
Диспетчер: Аэрофлот 1492, Шереметьево вышка, продолжайте заход, слушаю ПУ 24 левая
КВС: Шереметьево вышка, Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492, Шереметьево вышка, продолжайте заход, ПУ 24 левая
КВС: продолжаем заход 24 левая, Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492, ветер у земли 160 градусов, 7 порывы 10 метров в секунду, ВП24 левая, посадку разрешаю
Диспетчер: Аэрофлот 1492, ВП24 левая, посадку разрешаю
КВС: Вас принял, ВП24 левая
Диспетчер: Аварийные службы на полосы
Переговоры аварийных служб Шереметьево
— Пол минуты... Направление 12,5. На курсе. Заходит на 11. Отказ связи, отказ автоматической системы управления самолетом. Заходит на посадку в штатном режиме, тревогу я объявил.
— Ответьте на аварийной частоте, Аэрофлот 1492!
— Аэрофлот 1492! Слышу вас, готов к посадке.
— Все, давайте ему посадку. Направо, чтобы он уходил, у него стоянка там.
— После посадки спросите у него на аварийной чистоте, готов ли он рулить самостоятельно.
— Вот аварийный садится, проходит ворота ВПП, вот на пробеге уточни у него, сможет ли он рулить самостоятельно…
— Смотри! Ой, б**……
— Пожарная машина разрешаем выезд на полосу 24 к аварийному борту
— Выезжаю
— Пожарная машина вышка, не понял, повтори
— Перекройте подъезд к самолету, чтобы без запроса пожарные автомобили шли
— Разрешаю с шестого без запроса, пересечение 24 с
— Авария самолет горит на ВПП на взлете
— Правильно, подтверждаю
— Следую к месту, наблюдаю, сильный дым черный и языки пламени, как меня поняли, прием. Вызывайте дополнительные силы гарнизона и скорую помощь
— Приняли, вызываем
— Доложите обстановку, что случилось?
— Мы на месте
— Cилы прибыли, работают 3-ий стрела и 10-ый стрела, и с первого старта подано
— Прибыли к месту, поданы лафетные стволы
— Прибыли к месту, пассажиров не наблюдаю, обстановку не могу пока сказать по людям
— По людям 73 пассажира
— Они на месте, нет?
— Ответьте
— В двух словах, что там, на месте события?
— Вам дополнительные расчеты нужны из города?
— Не понял, нужны доп. расчеты из города?
— Врачи пошли помогать
— Все расчеты, у нас на аэродроме движение остановлено, так что прибой к сбору по кратчайшему маршруту
— Все силы вызваны
— Понял
— Вы скажите, там с экипажем есть какая-то связь, визуально они есть?
— На месте спасатели продолжают еще эвакуировать пассажиров
— Экипаж на улице стоит
— Еще раз. Из экипажа есть кто-нибудь с вами на месте события?
— Два человека, бортпроводники
— Информацию у бортпроводников уточните, там эвакуировали всех пассажиров?
— Сейчас, одну секунду
— Уточните у бортпроводников, кто-нибудь есть там из адекватных, может, подскажут, всех пассажиров эвакуировали?
— Сейчас попытаемся
— А экипаж, командир, второй пилот?
— Экипаж, командир, второй пилот есть?
— Второй командир разговаривал с ними, приблизительно половина пассажиров успели выйти, остальные не знаю
— Часть пассажиров эвакуировалась, но пока точную цифру сказать не могу, экипаж эвакуировался через форточку, две бортпроводницы тоже эвакуировались
— По телеграмме на борту — 73 пассажира
— Покажите там списки, пострадавших, не пострадавших, составляйте там, всего на борту было 73 пассажира и экипаж 2 + 3
— 76 пассажиров, экипаж 3+2
— По информации от Аэрофлота на борту 76 пассажиров, 76, экипаж 3+2
— Ну, смотрите, вы составляйте списки пострадавших — не пострадавших, чтобы нам понимать… пожар потушен? Списки составляйте точно
— Уточненная информация. 73 пассажира на борту, 73, экипаж 3+2
— Один погибший
— Бригада медицины центра катастроф прибыла
— Просто на первый взгляд дайте информацию по пострадавшим по не пострадавших?
— Пострадавшие есть, вы их наблюдаете?
— А сколько вышло, вы их по головам пересчитайте
— У нас часть пассажиров где-то на перроне, нужно спасать…они все разбежались куда-то
— …визуально, огня не наблюдаю
— Что по пассажирам, дайте информацию
— Так, еще раз, по пассажирам информация, часть убежала в зону терминала D, пострадавших вы не наблюдаете, внутрь самолета вы пока зайти не можете?
— … самолета мы пока……
— Насколько сильно пострадали?
— Ясно, вы скажите, касательно экипажа, там 3+2 экипаж. Все выжили?
— ….я тоже видел, а остальных……
— Я записала 7 пассажиров, которые совершенно не пострадали, они у меня в машине, но у нас еще пассажиры по перрону …неизвестно где..
— Из города пожарная прибыла, не нужна она?
— Информация по экипажу…..находятся ….
— …пострадали!?!
— Я не понимаю, скажите да или нет
— Еще вопрос там, пожарный расчет приехал из города, нужен он или нет?
— Пожарный расчет приехал из города не нужны они? на 8 КПП
— Нет, они не нужны
— Прибой, вы дадите мне команду на поиск других пассажиров, мне ехать или здесь оставаться?
— А когда, вы примерно мне не скажете, мне большую машину или маленькую брать? Не расслышала, большую ли маленькую брать?
— Пассажиры возле самолета есть еще?
— Пассажиров нет
— Нужно как-то воду организовать для пассажиров на место события, давайте как-то пооперативнее
— Сколько пострадавших наблюдаете?
— Трое пострадавших
— Обнаружено внутри самолета около 10 трупов, произошло обрушение фюзеляжа, его обследуют еще, пока точное число сказать не могут, 1 погибший находится рядом с самолетом
— Ясно
— Нужно оценить возможность возобновить полеты на 24 правой
— На правой можно проезжать
— На КПП кто стоит, чтобы никто из посторонних, пассажиров не выбежал на полосу?
— Все оцеплено
— Подтвердите отсутствие техники на 24 правой
— Где будут пострадавшие, потому что в эту зону нужно выделить фельдшера
— Мы не пострадавших куда повезем, ваши предложения какие?
— Свяжитесь с терминалом B
— У нас там как по поводу списка пассажиров? Всех нашли?
— Я готова по не пострадавшим предоставить, по телефону продиктую, не проблема
— В передвижной пункт передайте
— По вотсап скиньте фото, мы скинем вам свой список, а вы плюсики поставьте, кого нашли.
— Мы всех пострадавших отправили в лечебные заведения?
Двое тяжелых отправлены в больницу, погибших еще пока не вытаскивали
— Я по вотсапу вам скинула список
— Понял, вы связывайтесь с терминалом, комната для непострадавших подготовлена. Полиция, психологи. Везите туда людей
https://baza.io/posts/3d5a5406-5601-44e8-a55b-2ddafd9fe61e
Поэтому и пожарных машин сразу не было.
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Справа курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет?
КВС: Справа 160. Нет, пока всё нормально. Штатно. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Только проблемы со связью, вас правильно понял?
КВС: Связь и потеря автоматического управления самолётом.
Диспетчер: Вас понял.
Я дилетант, но этот"потеря автоматического управления" - это серьёзно. Почему это восприняли так спокойно?
Жал’ нет времени под репликами. Сначала пилот сказал штатно, потом помощ’ запросил. Потом черре какое-то время позвал аварийные службы на полосы. В новостях читала, что локализовали пожар чере 10 мин, потушили 18. Это долго, очен’ долго.
Действие наземных служб в этой ветке не обсуждается. Хотя там все было по регламенту. Самолет заходил на посадку штатно, с выпущенными шасси.
И наземные службы быстро отработали. Тревогу объявили при заходе на посадку, потом отправили машины
— Пол минуты... Направление 12,5. На курсе. Заходит на 11. Отказ связи, отказ автоматической системы управления самолетом. Заходит на посадку в штатном режиме, тревогу я объявил.
— Ответьте на аварийной частоте, Аэрофлот 1492!
— Аэрофлот 1492! Слышу вас, готов к посадке.
— Все, давайте ему посадку. Направо, чтобы он уходил, у него стоянка там.
— После посадки спросите у него на аварийной чистоте, готов ли он рулить самостоятельно.
— Вот аварийный садится, проходит ворота ВПП, вот на пробеге уточни у него, сможет ли он рулить самостоятельно…
— Смотри! Ой, б**……
— Пожарная машина разрешаем выезд на полосу 24 к аварийному борту
— Выезжаю
Второе сообщение: "самолёт горит в молнии". Разве это не сигнал готовить пожарных?
а потом
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Справа курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет?
КВС: Справа 160. Нет, пока всё нормально. Штатно. Аэрофлот 1492.
«Самолет горит в молнии» — фраза от себя. У страха глаза велики. Они испугались. Командир и второй пилот никогда не были в такой ситуации. Во время грозы электризация такая, что у меня порой волос дыбом вставал, но не от страха. Голубые молнии по кабине сверкают, стекло все в молниях. Вот это они приняли за горение. Это незнание ситуации», — считает Сытник.
https://polit.info/453561-ekspert-obyasnil-frazu-samolet-gorit-v-molnii-skazannuyu-komandirom-sgorevshego-ssj-100
Господи! Ну когда же перестанут падать самолёты!
У меня прямо паранойя, я ещё и живу не очень далеко от аэропорта , часто еду домой и садятся или взлетают самолёты, смотрю и всегда боюсь!
Кто эти люди, которые идут работать в авиацию? Отважные или уверенные и безбашенные?
Храни вас всех Господь!
в авиакатастрофах в год погибает в мире 1 000 или чуть больше человек, а в автокатастрофах-1 000 000
а кто те люди, что ходят по улицам и ездят на авто? В
"общее количество аварий чрезмерно велико, за первые два месяца года – 6.8 тыс. аварий. Из них по вине водителей произошло 4.5 тыс. ДТП, по вине пешеходов – 2.5 тыс." http://www.1gai.ru/autonews/522202-statistika-dtp-v-rossii-za-yanvar-fevral-2019-goda.html
В авиакатастрофах за 2017-2019 в МИРЕ , без последней -995. При этом два Ан-26 и один Ил-76, один Ан-148
Несколько из них военно траспортные
https://ria.ru/20190114/1549309947.html
ПО графику видно как снижается их количество
В ДТП ежедневно погибают около 3 тысяч человек, около 100 тысяч получают серьезные травмы.
Какая сложная работа у диспетчера. Самая сложная я думаю. Сколько самообладания нужно иметь, концентрации и очен быструю реакцию на каждый момент развития ситуации. Никогда не смогла бы быть диспетчером. Читала исследования, что это и самая стрессовая работа.
Для кого стрессовая, для кого нет. Трагедия над Боденским озером потрясает беспечностью диспетчеров, когда один привел на экскурсию свою девушку и развлекался с ней, в то время как второй не смог самостоятельно справиться и принял неверное решение, унеся жизни 71 человека, среди которых 52 ребенка.
Пилотам сгоревшего в Шереметьево самолета SSJ 100 может грозить до 7 лет лишения свободы.
«Если выяснится, что пилоты не умели сажать судно в ручном режиме — например, при отказе автоматики – им грозит до 7 лет лишения свободы по статье 351 УК РФ «Нарушение правил полетов и подготовки к ним».
Однако отмечу, что статья 263 УК РФ, которая в том числе регулирует нарушение правил безопасности движения воздушного транспорт, распространяется на всех участников полета: механика, диспетчера и пилота. Их виновность или невиновность предстоит подтвердить»
https://www.gazeta.ru/social/news/2019/05/0...7.shtml?updated