В Шереметьево сгорел самолет. Часть 5.
слушайте, прежде чем постить чушь: https://www.youtube.com/watch?v=7pZ9C6vBr3s
Первая часть посадки (видео пассажира)
https://www.youtube.com/watch?v=rEs9exbTDqI
Все шло спокойно. Почему был такой удар? Пока никто не знает.
Вторая часть (та самая, ужасная)
https://www.youtube.com/watch?v=dZWI2Dhq6r4
О происходившем на борту на простом (или почти простом языке)
https://zen.yandex.ru/media/flying_upside_down/katastrofa-v-sheremetevo-razbor-procedur-5cd0710e14686000b30288ff
Разберутся...
А откуда у местных еварушниц столько информации, кто как именно вставал в проход и как пробирался по креслам ( или головам)? Неужели так многие уже в курсе полного описания очевидцами событий? И когда успели??? Не вымыслы ли, не фантазии ли это? Может надо выслушать ВСЕХ?
Да не говорите. Те, кто там был, говорят что никому не мешали "баулы", а тут что мы читаем? Ну это Ева, всегда раньше суда и следствия все порешало)
Часть пассажиров свидетельствовала об обратном. В любом случае те, кому помешали, свидетельствовать уже ни о чем не могут.
А объемный багаж, в том числе и ручная кладь, в проходе каких либо сомнений мешают покинуть самолет быстро. Это известно любому, кто летал на самолетах.
Словам человека, который при этом сам стоял с приличным чемоданом, как-то не очень доверяешь. Конечно, он сказал, что баулы никому не мешали. Только он про свой баул скромно промолчал, это называлось "встал, взял документы".
"люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
давки не было. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули"...разве Молчанов, который это рассказывает, был с чемоданом или с большой сумкой?
У меня нет доверия Молчанову после того, как я прочитала, что он сотрудник ОБЭПа (бывший или настоящий - не играет роли, что скажут говорить, то и скажет) и что он не видел, что делается сзади его. У сотрудника ОБЭПа отключилось боковое зрение и инстинктивное кручение головой, чтобы понять, что происходит вокруг? У нег это инстинктивно должно быть. Я понимаю, домохозяйка скажет, что ничего вокруг не видела, но не он.
В одной из прошлых веток, когда кто-то перепутал этих Молчановых с мамой и 12-летним сыном, у которых тоже фамилия на букву М. И кто-то анонимно выложил про этих Молчановых - он сотрудник ОБЭПа (вроде бывший, если не путаю), она программистка.
Выложила я. Там было написано про женщину с ребенком, которая бежала первой и которую обсуждают ниже. Это была Юлия Марченкова
"Юля работает программистом в полиции Мурманской области, муж — трудился в местном УБЭП. Их сын Саша родителей очень любит, побеждает на конкурсах с рисунками про семью и мечтает пойти по их стопам"
Молчановы здесь не при чем, я уже второй раз поправляю.
Вы, к сожалению, еще тысячу раз поправите, потому что люди читают только так, как хотят видеть, а не то что написано...
Молчанов выходил одним из первых. Он в 5м ряду вроде был. В общем, втором после бизнес-класса. Он из салона никого и не видел. 7-8-9-10 ряды за ним были
Блин, изучите хоть список и не вносите дезинформацию. Олег и Юлия Молчановы. Сидели в 12 ряду. Т.е. впереди их весь 11 ряд умерли, а эти выскочили. Олег Молчанов сказал, что выходил последним и не оглядывался, ничего не видел позади его.
Да, ошиблась. Перепутала с Михаилом Савченко. Тот говорил, что не видел, как доставали багаж.
Однако, как Молчанов мог выходить из салона последним, если он ПОМОГ эвакуироваться еще трем людям?
КАК?
То есть он последний выполз, но при этом одновременно - был уже у двери и помогал эвакуироваться тем, кто вышел до него? Так, что ли?
Он вытолкнул с сиденья супругу, она одной из первых (!) спустилась по трапу. Он в этом время был далеко позади или уже около выхода и помогал стюардессе?
Если он вышел из рядов последним - как он мог помогать?
За ним было еще три человека. "Показывались руки и ноги"
Если он говорит про сумки пассажиров бизнес-класса - как он, выходя ПОСЛЕДНИМ из эконома, из 12 ряда, мог видеть то, что происходит в бизнес-классе? Там 12 рядов. После 6-7 уже не видно.
И, судя по выпрыгнувшим первые, бизнес-класс как раз выпрыгивал без сумок.
Тем, кто вышел первым и с теми самыми баулами, они точно не мешали. Спросите тех, кто не вышел, потому что драгоценные секунды тратились первыми...
Ну вот в этом "спросите тех, кто не вышел" и есть дьявол. Спросить некого, а утверждать что им кто-то помешал, а не они отравились и отключились до эвакуации - глупо!
А вот мы теперь не знаем, помешали-не помешали. Если бы все вышли с пустыми руками, мы бы точно могли сказать, что спаслись только те, кто мог, а остальные погибли по объективным причинам. А когда видишь народ с чемоданами, смотришь и думаешь, а не заплатил ли кто-то жизнью за этот чемодан.
Если не помешали, почему на видео такие паузы перед "чемоданщиками". Люди с пустыми руками один за другим катятся, потом пауза, и едет чел с баулом. Опять пауза, еще один такой же. Эти двое по времени спускались дольше, чем перед ними 10 человек.
Об этом же пишу. Ну очевидно же. Конечно чемоданчики задерживали выход. Просто удивительно не понимать этого.
Мне сказали, что воду нельзя в салон проносить, только из дьюти фри. Это правда?
Нет, вы пишите что они помешали кому-то спастись. Это разные вещи! Если бы была проведена экспертиза и были установлены тела близ выхода, которые не успели - это одно. Если все не выжившие даже не успели встать к началу эвакуации - другое. Ну и судить вы не имеете права никакого, просто потому что вас там не было и вы не супермен, чтобы предугадать свою реакцию в таких условиях.
Чтобы не тащить чемодан не надо быть суперменом. Вообще ничего не надо, кроме как тупо выполнить инструкцию, написанную в виде комикса, чтобы даже до 5-леток дошло.
Когда вы окажетесь в ситуации с горящим задом (буквально), то непременно будете выполнять инструкцию, ок.
Уж с тем чтобы не делать то, что настоятельно просят НЕ делать как нибудь справлюсь, не беспокойтесь.
Если бы инструкция требовала что-то такое особенное делать или что-то брать. Тогда да, забыл, не нашел.... а тут все наоборот, надо все бросить и бежать , как есть. Как бы человек с горящим задом скорее второе сделает.
Бортпроводники должны громко объявить, снять обувь, оставить все вещи и на выход. Это есть у них в инструкции. Не знаю, было это сделано или нет. Возможно, когда начался пожар, уже поднялся ор и никто ничего не услышал.
Но фиг знает, там ведь проход узенький совсем. Пихать туда, в проход, свой чемодан, когда людям места нет?
И? Это причина оставить в огне и дыму других детей? Или вам не хватит страховки, выплаченной авиакомпанией, чтобы купить еще одно содержимое чемодана?
Что у вас там? Бриллианты? Миллион долларов в кэше?
ОБУВЬ СНИМАТЬ НЕ НАДО! Надо снимать только обувь на каблуках.
Если вы в кроссовках , ботинках - это самый лучший вариант.
Вещи да, надо оставить все. Все, что держится в руках (ну кроме куртки, потому, что она просто тряпка, может вы через нее дышите) - бросать.
Все. что на спине и требует "иначе" сгруппироваться на трапе - бросать. Потому, что группировка - это лишние секунды. если вы не можете с размаху грохнуться на свой рюкзак или он имеет выступающие металлические части (даже те же молнии бегунки на молниях) - бросать, потому, что пока вы пристраиваетесь удобно спинкой - сзади люди горят.
С чемоданом по трапу съезжает один человек. Без чемодана/рюкзака - двое. Это значит, что место у трапа освободится ВДВОЕ быстрее.
Все, что может упасть на пол и затруднить выход другим пассажирам или, упав, закрыть "светящиеся дорожки" - оставить на кресле.
если б всё было так как вы пишете, за 30 секунд они даже с чемоданами бы все эвакуировались.
С горящим задом были те, кто сидел в хвосте. Те, кто смог не только выйти, но и чемоданы вынести, зад не опалили. Посмотрите на Хлебушкина в чистой курточке, в кепочке и с чемоданом. Если бы у него горел зад, он вылетал бы без чемодана и без курточки.
Давайте. Чтобы если не дай Бог подобное случится в след раз, люди бы знали, что их чемоданы менее ценны, чем люди в хвосте. Но вы не переживайте, их не распнут, их даже наградят. Им положен миллион рублей за то, что были в том самолете. Так что у них всё нормально. В отличии от тех, кто ждал, пока они оденутся и вытащат свои баулы.
Если пилотов посадят - я не знаю... кто захочет вообще быть летчиком. Потом.
а КТО ждал?? добиться хочется ответа от вангующих. есть результаты экспертизы, где указано что в проходе остались те, кто не успел?
А при чем тут проход? Вы внутри самолета были? Люди скорее всего не могли выйти со своего места, потому что проход был занят. Самолет слишком тесный. Чтобы попасть в проход, надо дождаться, когда его кто-то покинет. Между двумя рядами (это 5-6 человек) может стоять только один, остальные стоят зажатые во зле кресел.
Когда вы окажетесь в ситуации с горящим задом (буквально), то непременно схватитесь за свой баул?
Не знаю! Даже представлять не хочу что я сделаю, И вам не советую, бесполезно.
Если вы сейчас решите его не брать - вероятность, что вы его не возьмете будешь больше.
Если вы сейчас оставляете все на волю случая - значит вы ДОПУСКАЕТЕ не просто возможность, а оправданность взятия этого самого баула.
Тела могут быть и не близь выхода банально потому что ждали на своих местах когда будет в проходе место и даже встать не успели. Я сомневаюсь что все мужчины 11 ряда разом не успели бы эвакуироваться если бы было свободно.
Естественно не у прохода. Почему они должны быть там, если задохнулись на своих местах, пока проход был занят?
Ключевое слово "если". Скорее всего они задохнулись уже тогда, когда самолет еще не приземлился.
10-й ряд не задохнулся, с 12-го тоже спаслись, а 11-й - в полном составе, все 5 человек. Как это так.
Просто. Проход занят, мужчины сидят, не поддаются панике, ждут своей очереди на эвакуацию, самолет разворачивает и весь хвост накрывает одеялом пламени. Сгорают все за считанные секунды. С 12, 15 и 18 не сидели, оказались расторопнее.
Самолет развернуло до того как началась эвакуация. И 12 сидел пока не рассосался проход.
12 сидел пока дым до уровня голов не опустился, потом поползли на карачках
Но могли спастись еще люди которые были живы, но из-за баульщиков надышались.
если бы люди знали, что надо снять подлокотник, намочить его водой из ручной клади, и дышать через него, ползя на коленях вперед к выходу, ручная кладь в проходе им только создала бы препятствие.
Есть же простая логика. Чемодан надо достать, найти, это время и суета. Вчера показывали кадры, где люди скатываются по трапу. Едут, едут, потом пауза. После паузы человек с баулом. И так каждый раз. Несколько секунд. Вы летали в самолетах наверняка. Должны же помнить, какие там узкие проходы и как приходится ждать человека, вытаскивающего багаж. Просто нереально взять чемодан не задерживаясь в проходе.
Они говорят, что чемоданы доставали, пока стояли на месте. Типа, время не тратили. А пространство? Все, кто летал в современных самолетах, видели: проход узкий. В нем не получается объемную кладь держать рядом с собой. Только вперед выдвинуть или сзади тащить. То есть, 30-50 см будет в проходе занято чемоданом. А там мог бы стоять человек.
Так об этом и говорим! Но некоторые не в состоянии понять это. Именно, узкий проход и 30-50 см впереди или сзади. Это человек.
Никто. Точно так же как и вам никто не сказал, что кому-то помешал выйти чувак с баулом.
Я часто летаю и знаю, что выйти в проход со своего места можно только если есть куда. Мне не надо ничего говорить. Если в проходе стоит кто-то и вытаскивает чемодан - ты ждешь. Если кто-то уже вытащил чемодан и несет его перед собой (потому что сбоку нет места), то это место шириной с человека. Вы очевидно не летали в самолетах лет сто и не помните.
Чтобы поджимать, надо в проход попасть для начала. Если там уже стоят люди и чемоданы, не влезешь туда просто и будешь на кресле сидеть, пока они не пройдут.
И еще. Когда они тащили с полок свои чемоданы, они не могли заранее знать, помешают их баулы или не помешают.
Наверное, не зря есть такой пункт в правилах? Или зря?
Здесь некоторые рассказывали, что они совсем никому не мешают, когда постоянно лезут в чемоданы то за одним, то за другим. Причем искренне считают, что не мешают. Какой смысл спрашивать у тех, кто вышел с чемоданами, мешали ли они? Спрашивать нужно было бы у тех, кто был в конце и без чемодана. Но они погибли.
Чемодан (рюкзак) в руках - 30-40 см.
Стоящий человек - 30-40 см
30 -40 см в этом самолете стоили жизни. Потому, что на 30-40 см вперед был ВОЗДУХ, которым можно было дышать. Если бы те, кто был с чемоданом, стояли ВПЛОТНУЮ к впереди стоящим, а не БОКОМ (чтобы достать документы из рундука), и не держа перед собой рюкзак, то те, кто задохнулись сзади, имели бы возможность встать на 30-40 см БЛИЖЕ к выходу и к воздуху. и не задохнуться.
Если бы ряд в проходе просто был плотнее, у них было бы еще несколько секунд, чтобы продвинуться вперед и спастись. Несколько секунд, чтобы не сделать тот самый фатальный второй вдох в черном дыму.
30-40 см (боком к рундуку, чемодан в руках, рюкзак в руках) три раза - это уже 1 метр. Это граница между жизнью и смертью в этом самолете.
Про скорость эвакуации с трапа даже уже можно не говорить.
Если бы они дышали через влажную тряпочку, они бы могли выходить еще минуты две после того как пожарные приехали. Внизу в топе даже инструкция про это есть, бумажная. Видимо, совецких времен еще.
Почему они медленно двигались и эвакуировались после того, как двери были открыты? Почему они медленно выходили из прохода?
Потому что в ногах тащили чемоданы. Те кто был без них быстрее выходили из самолета. Ниже в топе кто-то скопировал хронометраж, за сколько безбагажные и сколько тратили с багажом.
Да, и дверь, когда туда залез второй пилот первого вытаскивать не закрылась.
Не поняла. Влажная тряпка вместо чемодана? Она тоже толщиной 30 см и весом 5-10 кг?
Или вы о том, что "влажная тряпка" не пропускает СО и продукты горения отделочных и композитных материалов?
Подскажите состав той жидности, которой смочена ваша волшебная тряпочка, и где она расположена около сиденья каждого пассажира.
тряпочка только от гари и сажи защитила бы. Угарный газ тряпка с водой прекрасно пропускает, к сожалению(((
Вчера смотрела эвакуацию из горящего самолета в Чикаго. НИ ОДИН не взял с собой ручную кладь.
После этого посмотрела видео эвакуации в Эмиратах. Задымление. Арабы в середине-конце салона начали лезть в рундуки и доставать ручную кладь. Хотя, правда, там не было открытого огня.
Мы не европейцы. Мы даже на америкосов не тянем. Мы арабы, бл***ь. Не, даже не арабы. Те в начале салона вещи не доставали. И детей пропустили первыми.
Не надо обобщать. Вы лично может даже и не араб, а на других зачем ярлык навешиваете?
На других - это на кого? На тех, кто за тяжелым барахлом в рундуки полез?
Очевидно же, что были те, кто полезли. О них говорят даже те, кто считает, что "это не помешало". Полагаете, для них ярлык "араб" оскорбителен? Думаю, наоборот, он оскорбителен для арабов.
В Чикаго по трапу скатывались по двое, иногда даже на трапе одновременно находилось три человека. Вдвоем плотненько плечо к плечу можно скатиться, когда у тебя нет баула в руках. С баулом не скатишься, да.
Вы европеец? Правда? Европеец, который не будет выполнять инструкцию? Который возьмет багаж при эвакуации из горящего самолета? Который скажет, что это нормально - взять багаж, когда позади в плавящемся салоне люди? Это обычное поведение европейцев, да?
Если не идеал, то что ж вы так хотите европейцем-то быть? Почему вас оскорбляет, что вас таковым не признали?
https://www.1tv.ru/news/2016-08-04/307410-povedenie_passazhirov_zagorevshegosya_samoleta_shokirovalo_zriteley_vo_vsem_mire - вот тут нас шокирует. Открытого огня, повторю, нет. Задымление в салоне слабое.
Нет, я не европеец, но я инструкции стараюсь выполнять. Я не стремлюсь быть европейцем, мне и так неплохо живется, но вы же имели в виду не место проживания, а стиль поведения, обвинили нас здесь всех поголовно, что никто инструкции не соблюдает, мешки хватает и прочее.
Конкретно вы сказали, что все мы здесь поголовно ЧЕТВЕРТЫЙ сорт людей
****Мы не европейцы. Мы даже на америкосов не тянем. Мы арабы, бл***ь. Не, даже не арабы. Те в начале салона вещи не доставали. И детей пропустили первыми.
https://eva.ru/topic/77/3562912.htm?messageId=98820055
Кто вам позволил людей на сорта делить по национальному признаку?
А что, нет? Мы ведем себя не как этот самый четвертый сорт? мы не лезем в рундуки за барахлом/очень важными документами, когда сзади горят люди? Мы не ставим жизнь человеческую ниже бумажек? Что в случае с мэром Североморска, что в случае с вторым пилотом, который рисковал жизнью, чтобы вытащить ДОКУМЕНТАЦИЮ из самолета, только с разных точек зрения? Ведь почему-то пилот больше боялся не спасти документы, чем задохнуться и сгореть.
Ведь почему-то мэру этому пришло в голову, что то, что в чемодане документы - это ОПРАВДЫВАЕТ такое поведение. Мало того, он совершенно уверен, что с этим ВСЕ согласятся. Потому, что это естественно - документы спасать, когда речь идет о жизни людей. И мало того, ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ, дескать, да, документы - это очень важно, это все объясняет.
Мы не оправдываем коррупцию, выполняя заказ за деньги или за близость к кормушке, когда речь идет о необходимости полностью изменить систему финансирования и подготовки полетов и самолетов?
Нет?
Может быть мы в массе своей ставим жизнь человека выше денег, барахла, имиджа, собственного тщеславия?
Если да - то покажите, где?
Или приведете единичные случаи героизма, вроде стюардессы?
Или, может быть, меня приведете мне в пример, ссылаясь на то, что "не все считают барахло дороже жизни даже в этой теме"?
А?
Чего это вам не понравилось быть одним из "четвертого сорта" ? Может, я вам комплимент сделала.
Хотите, я извинюсь перед арабами? Ну после того, как перед ними первый канал извинится - там тоже такое поведение не поняли.
Я живу в этой стране. Я принадлежу к этой нации. И мне, б**, стыдно за поведение моих соотечественников. Которым деньги важнее всего - чести, совести, жизни других.
Потому, что кремлетролли в теме - это тоже соотечественники, черт бы их побрал. Потому, что те, кто "сэкономили" на подготовке пилотов и разработке самолета - тоже мои соотечественники. Все они делают то же самое - заботятся ТОЛЬКО О СЕБЕ. И плевать они хотели на кого-то еще. Нехай сдохнет, пока я свое бабло и комфорт спасаю.
Вы, Николай II, может так себя и ведете. Что за манера, говорить от имени всех? К какой "этой" нации вы принадлежите? У нас живет около 180 национальностей. Какую именно вы четвертым сортом назвали? Каких кремлетроллей вы опять обвиняете? Если вы ведете себя как расистка, это кремлетролли виноваты?
Четвертым сортом мою нацию назвали ВЫ. Я ее назвала "даже не арабами". Если мое мнение не соответствует действительности - у вас есть полное право не соглашаться. Можете заявить, что значительно лучше арабов. Правда, не знаю, как это будет соотноситься с вашими провокациями на 282ю, но верю, что вам предоставят иммунитет.
По отношению к моей нации бывший президент моей страны ввел понятие "россияне". Относитесь вы к ней или нет - я не знаю, но ведете себя как один из наименее мыслящих и лишенных нравственных ограничений представителей этой нации. Как тот, за которого стыдно. Как кремлетролль.
Не знаю, что у вас там за нация, но в русским языке, выражение "даже не..." имеет определенный смысл. Вам бы для начала с родным языком нации, за которую вы тут извиняетесь разобраться.
У нации не бывает "родного языка". Родной язык может быть только у человека. Судя по вашему владению русским языком, он у вас либо не родной, либо вы очень необразованный (как вариант - неумный) человек.
Где вы нашли в моем сообщении извинения?
А, да, вы не извиняетесь, вам просто за всех стыдно. Стыдитесь за себя. Я вас за себя стыдиться не уполномачивала и доверенности на это не выдавала. Иначе каждый может начать громко стыдиться за вас, что вы кошелек украли. Вот вернетесь вечером домой, а всему району за вас стыдно, аж кушать не могут.
Формально да. Если вас нет совести и стыда - доверенность на них вы выдать не можете. Но мне никто не может запретить юзать те, что имеются у меня.
А нас вот не шокирует. Многие доказывают, что чемоданы не мешают, и вообще с какой стати бросать свое добро. Там хоть эвакуировались все. А тут полсамолета трупов, и ничего, не шокирует.....
О чем и речь...
Не могу найти то видео из Чикаго. Нашла того же самолета, но другое, специально смотрела, как люди эвакуируются. Одного (!) увидела с рюкзаком на спине. Причем рюкзак небольшой, их тех, что "под ноги" можно. Но даже он с задержкой в пару секунд ушел на трап, и ушел один. Остальные спускались по два человека в секунду.
В проходах стояли плотно-плотно. И все бегом. Никто в салоне в сторону рундуков или сумок даже не посмотрел. "Гоу, гоу".
Справедливости ради, дамские сумочки мелкие в руках почти не тормозили. Но не дай боже такую уронить.
Там все же светло было и дыма почти не было.
Они действительно наделали массу ошибок, явно были неопытны и плохо соображали, я бы сказала даже паниковали. Вместо того, что бы спокойно летать и сжигать топливо, ломанулись садиться. Вместо того, чтобы взлететь после касания, продолжали посадку. Очень непрофессионально, как будто боялись остаться в небе панически в неполноценно работающем самолете.
когда они заканчивали училище, суперджета в помине не было. Или вы думаете, все самолеты устроены одинаково? У них нет отличий в управлении? Квалификацию повышать не надо?
Аварийные посадки в ручном режиме где они должны отрабатывать? В училище? Или как научили, все, больше не надо ничего? Все забывается, навык надо поддерживать. КАК предлагаете это делать и кто за это отвечает?
Это также делают обр. учреждения и выдают сертификат.
Да, должны отрабатывать в училищах на симуляторах.
это делают те и там, с кем у Аэрофлота заключен договор на эту деятельность. Пилот не может просто взять и пойти учиться, параллельно работая. Куда направят с работы, туда и пойдет. И столько раз, сколько разрешат.
Хватит идиотничать. Вы из Аэрофлота?
Идиотничаеет Вы. Никто никогда не пустит на новый борт пилота бехз обучения и комиссии
и не только пилот на это надеется. А и те, кто должен это контролировать.
ваше? https://eva.ru/topic/77/3562912.htm?messageId=98818311
тогда мой ответ ниже, под тем сообщением
Т.е. бухгалтеры, юристы, как выучили законы и налоги во время учёбы, то и не должны интересоваться изменениями в законодательстве? Может, вы на зарплате такую шнягу несете? Пилотов должны тренировать, их тренировали раз в полгоде - это же ни о чем!
а кто должен их обучать и проверять степень владения этими навыками? Это ведь компетенция Аэрофлота, и только его. Зачем выпустили в полет пилота, не умеющего сажать самолет вручную???
есть, товарищ командир! Докладываю:...
вы ваще кто, чтоб я это вам указывала? В Аэрофлоте всё всем прекрасно известно, и мое мнение им не интересно. Не прикидывайтесь идиоткой.
считаете сливы своего унитаза? Я сразу поняла, что с вами не все в порядке.
и третий даже! Всё для вас, всё!)))
но на этом закончу, уж простите, времени лишнего нет. Обратитесь к близким, пусть они продолжат с вами родевые игры)
Вот вам про обучение пилотов. Дублирование ссылки ниже.
https://www.youtube.com/watch?v=XbF1YyQvbZQ
Мы же не знаем, что они видели по приборам, что показывали датчики...Судить рано...
Черный ящик зафиксировал превышение скорости (по датчикам), когда она должна была уменьшаться. Как минимум
тут тоже могут быть варианты. техника то надежная. Переклинило и вот, пилот тормозит, а ответ неожиданый. Вполне, вполне вероятно, что пилоты как то не справились. И их там был не один ведь. Но вот так сказать, что только они и виноваты, без суда и следствия?
Сомнительно, что военный летчик чего-то боялся или не умел управлять самолётом в ручном режиме. В силу профессии они обычно, наоборот, не паникуют в сложных ситуациях.
У военного летчика другая мышечная реакция. В ручном режиме это критично. И это можно изменить, только закрепив на тренажерах. Просто знанием, добросовестностью - это не закрепишь.
Это должны быть многократные МЫШЕЧНЫЕ повторения. А это - время на тренажерах.
Проверить наличие или отсутствие этой мышечной памяти человек, даже пилот/летчик, самостоятельно не может. Не может сам человек это оценить объективно, каким бы добросовестным и усердным он ни был.
Если этот мышечный навык не выработан в силу недостаточного количества часов на тренажерах - виноват АЭРОФЛОТ. Если тренажеры были недостаточно хороши - виноват СУХОЙ.
Я с вами согласна. Но, увы, будет виноват только лётчик. Очень больно за него. За погибших тоже. Но и за него.
По поводу вот этого хочется сказать: «Если выяснится, что пилоты не умели сажать судно в ручном режиме — например, при отказе автоматики – им грозит до 7 лет лишения свободы по статье 351 УК РФ «Нарушение правил полетов и подготовки к ним».
Однако отмечу, что статья 263 УК РФ, которая в том числе регулирует нарушение правил безопасности движения воздушного транспорт, распространяется на всех участников полета: механика, диспетчера и пилота. Их виновность или невиновность предстоит подтвердить»
А авиакомпания, что, совсем к этому никаким боком? Т.е. она может нанять на работу пилотов и не проверить их квалификацию? Может не обучать их должным образом, сокращая количество тренировок по посадке самолета в ручном режиме и т.д? И Аэрофлот ни при чем? Пилоты только виноваты???
Как обычно. Как будто пилот может дома, сидя на унитазе, видимо, тренироваться самостоятельно.
За это в первую очередь отвечают определенные люди в Аэрофлоте. Но про них никто и не вспомнит, как можно трогать Аэрофлот. И главное, ничего не изменится(
вы что думаете, как сто лет назад закончил училище, так и все, больше учиться и повышать квалификацию не надо???
Новый самолет - новое обучение - проверка - и уж после этого выпускать в полет на этом самолете. И все это делает НЕ училище!
И в каком состоянии у нас образование и какое там оборудование, на чем учатся будущие пилоты?
Есть знакомый, военный лётчик, его сократили, было сие года три тому назад. Так вот он со своими налёто-часами и дипломом и опытом, перешёл в гражданскую авиацию. И он проходил обучение, и даже платил за обучение! И довольно долго летал стажёром, на гражданском самоле. Не знаю подробностей, пассажиро или грузоперевозном, но в общем не скоро и не запросто там происходит полётное управление штурвалом.
Сейчас на отдыхе долгожданном, вот вернётся пораспрошу непременно его, где и чем он управляет(модификацию машины)
Обучает училище, но опыт нарабатывается в полетах и постоянном обучении уже работая. Не может один и тот же пилот, а тем более после училища водить все типы самолетов. Даже при смене оборудования на уже знакомой модели самолета они проходят обучение. А если этого обучения нет？Кто виноват? Пилот? Или монополист в этой отрасли, которому перестает быть важным качество перевозок, к нему и так пойдут ибо альтернативы нет.
Помню интервью Савицкой (космонавта), которая сказала, что не летает уже много лет, так как не доверяет нынешним летчикам. Что-то там про обучение в училищах летных еще было и про часы налета.
разговор двух пилотов (инструктора и ученика), пока они там крутили свои фигуры, инструктор говорит, что не летает и жену с детьми не пускает летать, потому что летная подготовка из рук вон плоха. вот ссылка на это видео: https://www.youtube.com/watch?v=XbF1YyQvbZQ
и еще вот это (уже от другого пилота) https://eva.ru/topic/77/3562912.htm?messageId=98818752
В каком училище 10 лет назад обучали управлению суперджетом?
Даже так - в каком УЧИЛИЩЕ СЕЙЧАС обучают управлению суперджетом?
Вы порядок подготовки пилотов не представляете себе даже на дилетантском уровне, а рветесь оценивать вину пилота.
Подготовку к управлению суперджетами в России осуществляет ТОЛЬКО АЭРОФЛОТ. В ЦПАПе в Жуковском. И ни один пилот не может просто прийти и сказать "я считаю, что мои навыки недостаточно хороши, потренируйте меня. Программу, количество часов, периодичность подготовки - определяют учебный центр и авиакомпания в сотрудничестве с производителем машины. В данном случае в одном лице - АЭРОФЛОТ. В сотрудничестве с Сухим.
После училища проходит дцать лет. За это время пилоты сотни раз проходят повышение квалификации уже вне стен училища. И ответственна за поввшение квалификации та компания, в штате которой числятся пилоты. Компания должна организовывать повышение квалификации своих пилотов необходимое для безопасности полетов количество раз в зависимости от того, на каком судне летает пилот. И однозначно раз в полгода - это преступно мало.
И еще... то, что очень хочется сказать тем, кто спешит обвинить... неважно кого - пилотов, бортпроводников, диспетчеров, техников, службы аэропорта и пассажиров...
Неужели вы думаете, что пилот (бортпроводник и т.д.), уходя на работу, думает: "А вот вытворю-ка я сегодня что-нибудь этакое, и мне плевать, что будет?". Поверьте, все они хотят вернуться домой живыми...их ждут дома жены, дети, любимые... Или техники специально что-то недосматривают, ломают, не чинят.?...В небо уходят в том числе их друзья, жены, дети... У авиаторов (как и в любой, наверное, отрасли) очень тесный мир.Все друг друга знают. Я не летаю уже 17 лет... А мой БМ, он же отец моих детей, до сих пор действующий пилот. Мои друзья летают по всему миру, в разных авиакомпаниях. Техники, наземные инженеры, медсанчасть и т.д.... Бортпроводниками по всему миру уже работают дети тех, с кем я когда-то летала. Мой сын планирует поступать в летное...
А от таких четырех топов, поверьте, больно... Больно за этот экипаж, на который, еще пока ни в чем не разобравшись, повесили всё и вся. За диспетчеров, за пожарных, за спасателей...
Цена их ошибки (если это была ошибка) очень велика. Горе пришло не в 41 семью, а в значительно большее число... но...не надо...не разобравшись... В небо не приходят равнодушные...им тоже очень больно...
Извините...
"Авось" первее всего. Автоматика не откажет, ничего не случится... все ж проверено... авось...
Пилоты жутко набедокурили. И 7 лет мало. Им и их образовательному учреждению.
аэрофлот ни при чем?
Нет у пилотов возможности дополнительного повышения квалификации вне "официальных" структур
ауцы частные закрывают
Ну а как тогда? Самолет не виноват, пилоты не виноваты, пассажиры не виноваты, а 41 человек погиб. На экипаж еще пока ничего не повесили. 3 дня обсуждают чемоданы и тех, кто действовал в нарушение инструкций. Точно так же обсуждают и действия экипажа.
Представьте себе, пожалуйста... Вы управляете автомобилем и планируете проехать 1000 км. В авто попадает молния. Но внешне все нормально, только почему-то hands free то работает, то нет, и коробка автомат не работает, переключилась на механику. Вы решаете вернуться домой (хотя без hands free и на механике вполне можно проехать 1000 км). Вы разворачиваетесь, движетесь в сторону дома, приборы показывают нормальный уровень оборотов двигателя, скорости и т.д. А машина вдруг начинает ни с того ни с сего разгоняться.... И фары мигать, например. Вы, наверняка, нажмете на тормоз и свернете на обочину. На это уйдет минута-две.
Примерно это произошло с самолетом, только при движении сверху вниз. Почему вертикальная скорость была такой большой? На это ответа пока нет. Его и ждем.
Осознать, что произошло, почему самолет с такой силой приземлился - на это нужно хоть какое-то время. У пилотов его было слишком мало. Возможно, ошиблись в действиях, возможно, растерялись, возможно, что-то пытались сделать, но технически что-то случилось и т.д.
У экипажа сейчас не меньший шок, поверьте.
Дооо. Сама разгоняться.... ога. "ОНО САМОООО"
Вы хоть чуть-чуть соображаете в механизмах??? Ну каааапельку???
>>А машина вдруг начинает ни с того ни с сего разгоняться....
А если не "ни с того, ни с сего", а потому, что кто-то втопил в пол, потому что страшно ехать без hands free и хочется скорее добраться домой? Ну, образно выражаясь, в вашей терминологии.
Почему вы написали "ни с того ни с сего" - совершенно не ясно. Пока насчет "ни с того ни с сего" никаких данных нет.
Да я верю, что никто не хотел, чтобы так получилось. Посмотрим, что скажут эксперты
Виноват только мужик с чемоданом, вообще во всем. Это всем очень удобно :(
а потом вдруг выяснится, что механику вы в последний раз водили на экзамене в автошколе лет 10 назад.
вооот! именно так и обстояло дело с ручным управлением самолетом! пилоты в наше время его практически НЕ имеют! в среднем в ручном управлении самолет находится 6-7 минут за полет! при том, что тренируются пилоты только на тренажерах, а не на реальных самолетах
PS правда, с ручным управлением машиной - это ваша собственная вина, а вот с самолетом - вина авиакомпании
Да всяко бывает.... например, когда КВС своего сына усадил в командирское кресло поиграться штурвалом, в результате чего самолет рухнул (погибли все, 75 человек). Это было что? Не безответственность? А самое интересное, что это, оказывается, довольно распространенная практика у пилотов.
"Председатель МАК Владимир Кофман несколько лет спустя признался: «Случай беспрецедентный. У нас тогда, как говорится, не хватало ни совести, ни смелости заявить, что самолёт погубил ребёнок. Но запись на речевом самописце и дальнейшее расследование, которое длилось целый год, показали, что другие варианты исключены. После этого случая журналисты хором заговорили о „вине пилота“, „человеческом факторе“ в вопросах аварийности и прочем.
А мы задумались о другом — о роли второго пилота. Ведь детей за штурвал сажали и раньше. По сути, ничего страшного нет, если пацан сидит в пилотском кресле, пока лайнером управляет автопилот.
Вопрос в другом: а что делал напарник — „технический резерв“ счастливого отца, пока тот занимался сыном? Вместо того чтобы следить за приборами и в случае чего быстро взять управление на себя, он отошёл в угол кабины снимать Эльдара на видеокамеру. И пропустил тот момент, когда мальчик перевёл аэробус на ручное управление и не заметил глубокого крена, в который ушел самолёт. Когда пилоты спохватились, было уже поздно…».
Нормально так. Детей за штурвал (сначала там еще дочка "порулила"), сами видео снимать....
И председатель МАК публично сообщает, что это, мол, ничего страшного, ну посидит дите, поиграется.... всегда так делаем, и ничего....
Приятного полета, друзья.
в том-то и дело. Не стоит идеализировать людей, потому что на них форма и огромный груз ответственности за людей. Всякое бывает. К сожалению(
девочк не рулила, только за руль подержалась, а вот мальчишка приложил силу и повернул его, чем вывел самолет из автопилота.
Девочка не рулила, мальчик рулил.... там еще и друг семьи ошивался до кучи.... мне как-то всегда казалось, что в кабине пилотов не должно быть посторонних. Вообще. И тем более, посторонних, которые садятся в кресло КВС и что-то там рулят или не рулят на свое усмотрение.
23 марта 1994 года. Авиалайнер Airbus A310-308 авиакомпании «Аэрофлот» выполнял плановый международный рейс SU593 по маршруту Москва—Гонконг, но через 4 часа и 19 минут после взлёта рухнул в лес под Междуреченском (Кемеровская область) и полностью разрушился. Погибли все находившиеся на его борту 75 человек — 63 пассажира и 12 членов экипажа.
Они в уме ли были?!
У сёстры свекр пилот гражданской авиации много лет уже . он никогда своему сыну, мечтавшему стать летчиком , не позволял такого. А тут дети! Маленькие! Риск, перелёт международный. Да хер с ним, хоть внутренний рейс. Мандец просто!
Черт знает, в чем они там были, там было трое взрослых , все летчики. Сказали же, это вполне обычное явление. Ни второй пилот, ни "друг семьи", нисколько не возражали.
Процитирую: "в любую ветку любого авиафорума, посвященную данной катастрофе, непременно набегают профессиональные летуны с заявлениями типа «меня малолетним пиздюком отец-пилот за штурвал в полёте сажал, и я своего пиздюка посажу».
И высокие чины в курсе, что так делают.
С ужасом осознаю, что я бы в такой ситуации как овца сидела бы и ждала команд. Если бы шустрые ломанулись, возможно, с заминками попыталась бы пройти за ними. В этом самолете у меня шансов не было бы.
Мысль по поводу ударов - в разных частях самолета удары эти чувствуются по-разному, кому-то "терпимо", а кому-то "глаза на лоб" или "перелом шеи". Недаром самые дешевые билеты в хвосте, там и трясет больше всего, когда передним все гладко.
Очень хотелось бы, чтобы вины пилотов не оказалось. Тогда руководству все же придется ограничить эти сухие в полетах, хотя бы все их перепроверить
это где самые дешевые билеты в хвосте????
сколько лет летаю, билеты везде одинаковые. Т.е. цена меняется по времени (чем ближе к вылету, тем дороже обычно) и количеству проданных мест, но не зависит, где эти места (про бизнес нет речи). Я покупаю билет, за 24 часа он-лайн могу зарегистрироваться на рейс, выбрать себе место - где угодно! Хоть в начале, хоть в хвосте. Если билет сразу с выбором места - то тоже я сама выбираю, где сесть.
Не продаются места в хвосте!
а я сколько ни ездила - дешевле. Последний раз доплачивать пришлось при регистрации, чтобы место в середине взять
авиакомпанию озвучите?
Доплачивать официально? Или как? Лоукостерами летаете?
я как раз аэрофлотом и про него и рассказываю. Нет там никаких "билетов в хвосте". И никогда не было. И доплат за середину тоже. Первый ряд в экономе - да, бывает, с доплатой. Но там ноги вытянуть можно, поэтому. Остальные все равны абсолютно.
последний раз s7
А вы впервые слышите, что в хвосте больше трясет? а что бизнес дороже и всегда впереди - знаете? потому что впереди тряски меньше всего, и посадка всегда мягче ощущается. Собственно, то же самое касается и наземного транспорта - на переднем сиденье укачивает меньше
да вы хрень пишете, уж как меня укачивало всегда в транспорте, от места это практически не зависит, в середине хуже всего.
да про тряску вообще здесь не в кассу. Какое это имеет отношение к цене билета? Написала хрень про "билеты дешевле в хвосте" - теперь выкручивается, как может.
при чем здесь бизнес??? Бизнес - отдельная тема, я упомянула это в своем первом ответе вам.
Вы пишете про "билеты в хвосте дешевле". А я вам говорю, что в экономе все билеты одинаковые. Нет никаких дешевле в хвосте.
Нравится в начале или середине эконома лететь - регистрируетесь он-лайн и выбираете место.
Про доплату в середине именно про S7 не в курсе, может, кто летает ими, подскажут сейчас.
Но я сомневаюсь про доплату при регистрации. Доплата - она заранее, у лоукостеров. И не за хвост или середину, а за место по выбору, которое может быть где угодно.
При чем здесь мои знания про тряску??? Как это относится к вашему посту про "билеты в хвосте дешевле"?
В суперджете всего 3 ряда (или 2?) в бизнесе. Думаете, в первом ряду эконома трясет сильнее?
трудно сказать. S7 не летала. У Победы есть доплата за выбор места, но это лоукостер, чего от них ждать) У Аэрофлота точно нет никакой доплаты. Где успеешь, там и выберешь место. Я никогда в хвосте не летала. Цены одинаковые.
Я в прошлом году много летала S7, (а также Аэрофлотом пару раз, JeJu Airlines, Авророй, и Korean air) . Все билеты одинаковые, хоть в хвосте, хоть где.
Бывают. Билеты с возможностью регистрации только во второй половине салона. Я так летала не раз. Авиакомпанию не помню, помню ограничение по месту регистрации в салоне. Над крылом и дальше.
очень необычная практика, и билеты у вас еще бумажные? уже давно регистрируются онлайн и места выбирают по своему усмотрению.
а я что-то другое написала? при регистрации ЭЛЕКТРОННОЙ были предложены только места в хвосте, другие - с доплатой
Вот в такое я уже даже верю. Авиакомпании в последнее время совсем оборзели. Ладно еще платный выбор места, но теперь специально начали рассаживать по разным рядам тех, кто вместе, чтобы заранее платили за регистрацию. И даже это хрен бы с ними, но они специально рассаживают даже маленьких детей с родителями. То есть ребенок 4-5 лет вполне может быть посажен отдельно от обоих родителей. Это же совершенно ненормально и кстати противоречит технике безопасности. Но им все похрен. Надо, чтобы ввели правила хотя бы до 12 лет не рассаживать детей от родителей.
я так летела WizzAir (венгерская). выбор места - только за доплату 8-14 евро (при том что сам билет 20). чем ближе к носу - тем дороже. и не можешь зарегистрироваться раньше 48 часов до вылета(ну это понятно, иначе у тех, кто желает доплатить, не будет много выбора). при этом: сайт сделан так, что не понятно, как нужно действовать, чтобы не платить... но я таки нашла!
билеты в электронном виде. можешь сама распечатать на принтере, если такой имеется (ага, я в отпуск всегда с принтером летаю!)
Очень странно. Все билеты одной стоимости в одном классе обслуживания. Вы не путаете бизнес с экономом? Я лично всегда стараюсь зарегиться на рейс как можно раньше, выбираю место в начале салона. Но к цене на билеты в своем классе это не имеет никакого отношения.
Да одна цена, иначе бы это в билетах было отражено. А я наоборот любила сидеть в конце. Две недили назад из Америки летели, так я тоже в конец брала, но сейчас буду только в начало, чисто психологически не смогу уже брать в хвост. Хотя были аварии , когда в хвосте выживали.
Я не знаю почему, но я всегда чисто интуитивно выбираю место в начале салона. Ну там реально тише и трясет меньше, а я летать боюсь вообще. С возрастом появилось. Ну, есть небольшая фобия.
я раз попала в хвост - жутко воняло горючим и еще чей-то ребенок орал. пересела еще во время рулежки, несмотря на крики стюартов. за 20 минут взлета я бы была трупом. еще и жалобу написала. больше в хвост не сажусь. а билеты беру какие дадут, а там уже по ходу ориентируюсь, куда бы быстренько и незаметненько пересесть.
Во время турбулентности хвост всегда трясет сильнее. А я - жуткая трусиха. Ни разу мне не удалось заснуть в самолете, какая бы я уставшая ни была, как бы долго ни приходилось лететь. А уж посадка для меня вообще - ад, у меня уши потом пару дней болят, а про поведение кишечника вообще молчу (((( Не, истерик нет. Но я даже спиртное перед полетом боюсь употребить, чтобы не потерять контроль. Как будто это спасет. Ну, вот такая особенность.
Зарплаты много у кого хорошие, в России тоже у диспетчеров весьма, как и во всем мире. Но такой стресс выдерживают немногие. И их зарплаты высокие по отрасли, но не по экономике в целом.
Да тут никакая зарплата не покроет затраченные внутренние ресурсы. Это каждую смену во все глаза смотреть, ничего не упустить, быстро соображать... Ведь мы как на работе - то кофеек, то пораньше уйти, то муж позвонил ... А еще я сейчас подумала, чтовот посадят летчики самолет аварийный, их похвалят, а диспетчер как-то всегда за кадром, а ведь роль огромная.
На самом деле таких стрессовых профессий много. Никаких кофейков и "муж позвонил", и уж тем более "пораньше уйти". И во все глаза по 12 часов. Но диспетчер прям самая, потому что речь идет об ответственности за СОТНИ ЖИЗНЕЙ. Диспетчер как раз не за кадром. Работа посерьезнее работы пилота, такая моя ИМХа.
Не знаю, как сейчас, а раньше при любом происшествии сразу документы изымали. У всех, имеющих хоть какое-то отношение. Я на метео в аэропорту работала, если что..... вот, например, был случай, взлетел вертолет, что-то там пошло не так, как говорится, и он с высоты 50 метров на бетонку бряк! Или в другой раз, у самолета шасси не вышло, на брюхо сажали. Казалось бы, при чем тут метео. Ко всем пришли, и к нам тоже, все журналы забрали. Так что никто не останется "за кадром".
В новостях сказали: " экипаж не просил аварийную посадку, посадка в штатном режиме, поэтому пожарные не стояи вдоль полосы" (как здесь кто-то писал, что они прям должны стоять вдоль полосы и отправлял читать инструкции). Кроме того, даже если бы была аварийная посадка, то пожарные должны стоять в начале, середине и конце ВПП.
Уже обсуждали. Пытались сесть штатно. "Авантюра не удалась. За попытку — спасибо" (с) ((((
Реально верю, что пилоты сделали все, что смогли. Вот правда. Что умели, то и делали. Наказывать их не за что - это моя личная позиция. Вопрос к общей подготовке летного персонала. Как и во многих современных технологических областях. Это вам не собак топить перед журналистами и иностранными гостями. Простите. Зато честно.
Любой нормальный человек в такой ситуации что умеет, то и делает. Никто не хочет убить пассажиров и тем более себя. Естественно старались делать все как можно лучше. Я вообще не понимаю, почему их обвиняют, и даже где-то писали, что хотят посадить на 7 лет. За что? Если даже и выяснится, что они в чем-то ошиблись, то это же непреднамеренно, все равно ведь пытались сделать все как можно лучше. Тут ведь не идет речь о преступной халатности или о чем-то в этом роде.
+1 пилоты совершенно не виноваты. а виноват аэрофлот, который не обеспечил им должной подготовки.
Ну, на счет "совершенно не виноваты" я бы поостереглась говорить до окончания расследования. Понятно, что они делали все возможное, на что были способны. Но ошибки были совершены. Понятно, что не умышленно. Человеческий фактор + слабая переподготовка на другие типы судов. Ну, и вся подготовка в целом за последние годы.
ошибки - следствие плохой их подготовки. а это не их вина, а авиакомпании и вообще всей системы
Не, ну в общем, если они не выполнили того, что должны (а они, судя по всему накосячили как минимум во время посадки (пресловутый козел) и когда не дали распоряжение бортпроводникам подготовить пассажиров к аварийной посадке, там специальный регламент, во время которого напоминают в частности про туфли, багаж и т.д.), то определенная вина есть и наказание вполне логично. Более того, для совести человеческой лучше это наказание принять и перенести. Главное, чтобы как следует во всем разобрались и не получилсь так, что только пилоты во всем виноваты, а авиакомпания и аэропорт белые и пушистые (если правда, что сигнал 7700 они получили за 20 минут до остановки самолета, то диспетчеров, которые не отправили немедленно пожарные машины и скорую к полосе тоже надо на соседнюю скамейку подсудимых). Ну и на конструкцию самолета обязательно посмотреть и разобраться, что посло не так, и что надо улучшить/изменить.
Если выяснится, что они ошиблись, то их посадят. Потому что у пилотов тьма документов, в которых расписываются все действия пошагово. Если отказ этого - то делать 1), 2), 3), если отказ того, то 1), 2), 3) и т.д. В полете ведется полная аудиозапись.всего, что происходит. У пилотов есть чек-листы, которые они зачитывают вслух. На взлете и посадке второй пилот по чек-листу зачитывает скорости, которые показывают приборы. Т.е.: "50, 70, 90, 110.... отрыв (отрыв самолета от земли)". Точно так же на посадке. Точно так же при любом действии при управлении самолетом.
Параллельно идет запись фактических параметров (скорости, высоты и т.д.)
Эти записи и будут сравнивать. Если пилоты видели на приборах одно, а фактические параметры были иными, то это - техническая неисправность. Тогда будут выяснять, когда произошла поломка - в результате молнии или еще когда. А если пилоты нарушили рлэ (руководство по летной эксплуатации данного типа самолета), то они виновны. Понятно, что не специально. Будут учитываться все факторы. Но в этом случае они будут наказаны. Каждый пилот это знает очень хорошо. Они не в песочнице куличики лепят...
Хм. А если некий чел, который плохо водит, (то ли права купил, то ли недавно за рулем, то ли не ездил 10 лет и все забыл), угробит на автомобиле кого-то, его тоже наказывать не будем? Будем это смягчающими обстоятельствами считать?
(Подсудимый! Как так получилось? - Ваша честь, да я же вчера только за руль сел! - А, ну тогда совсем другое дело! Невиновен!).
Он же старался, он не нарочно, и вообще сделал, что мог.
Вы передергиваете. Пилоты не купили "права", их обучало государство. А вот насколько качественно - это другой вопрос. Да и не вчера они "за руль сели". Ну нельзя так грубо, ну право, на вас даже не похоже.
Ничего я не передергиваю. "Купил", это один из вариантов, почему человек плохо водит автомобиль. Не важно.
Просто плохо водит, и все. По какой причине, нам по фиг, вообще-то. Мы просто наблюдаем факт.
Вы предлагаете считать это оправданием. ОК, давайте тогда при автоаварии по вине плохого водителя привлекать и автошколу с инструктором, и ГАИ (или кто там права выдает), это они виноваты. А водитель, он не виноват.
Почему же этого не происходит? Одного водителя наказывают.
А... Купил? Многие из ваших знакомых купили права на управление воздушным судном в гражданской авиации? Ой, все...
Ой, точно все... что Вы прицепились к этому "купил"? Не важно это, один из вариантов причин плохого вождения.
На основании этого оправдывать водителя? Он совершил аварию, потому что не умеет нормально водить, и поэтому он не виноват. Не за что его наказывать.
Я прицепилась? К чему? К слову, которое вы повторили несколько раз вместе с некорректным сравнением? Все, сворачивайте тему, если не понимаете.
Да, прицепились. К несущественной детали. А по существу, Вы предложили оправдать пилотов, потому что они оказались некомпетентны. (В этом месте надо ритуально уточнить, что еще ничего не известно, идет расследование и так далее. Но вариант с "ошибкой пилота" существует, вот его и рассматриваем). Тогда надо всех оправдывать, кто из-за неумения чего-либо аварий понаделал.
Если Вас что-то не устраивает в "диспуте", Вы можете его прекратить сами, а затыкать оппонента - нехорошо и некрасиво. Даже если он, по-Вашему мудрому мнению, совершенно не прав. :)
Вы невнимательно читали мои посты. Я не пытаюсь оправдать пилотов. Но и не пытаюсь их обвинить. Раньше я уже писала про ряд роковых ошибок, совершенных экипажем. Степень их вины определит расследование. Но то, что экипаж делал все для спасения судна и пассажиров по мере своих сил и знаний - это очевидно.
Я никого не пытаюсь заткнуть, я просто прошу прекратить самосуд. Мы с вами не эксперты. Я уже с десятый раз пишу - давайте подождем итогов компетентного расследования, и не будем сравнивать разбитый бампер с разбитым самолетом.
«По мере своих сил и знаний»
А незнание чего- либо и неумение, а также психологический фактор не отменяют ответственности. Пилот не сориентировался, не учел всех факторов.
Пилиотов готовят серьёзно. Нет даже вариантов стать пилотом троечникам. Там нет даже таких оценок, моими словами. Писала уже , муж сёстры учится. Поступить в училище непросто, он учитсямв Испании, но там тоже очень серьёзные требования. Нельзя купить экзамены. Налеты они тоже должны иметь для приёма на работу. Аэрофлот - самые большие ЗП в России абыткого не возьмут. Вообще никуда абы кого не берут.
Водитель виноват сам, он купил права, не учился.
А за летчиков ответственность у их руководителей, они снизили число тренировок. И самолёт не внушает доверия. А стрелочники - лётчики...
Если летчик не уверен, что сможет посадить самолет вручную - зачем он сел за штурвал? Заставить его никто не может. Также как никто не может заставить водителя, даже купившего права, сесть за руль. Неуверен - иди доучивайтся. Людей возить собираешься, не дрова.
Где доучиваться? Если программа "доучивания" не предполагает? Если доучиться можно только за штурвалом (в данном случае за джойстиком) самолета? Если запрещают осуществлять взлет и посадку в ручном режиме?
Сам керосин оплатить, полетную карту рассчитает, с диспетчерами и тех. службой аэропорта договориться, аренду самолета оплатит?
Это не сэсна и не як-18, чтобы на мячково с дсэ договориться и полетать для практики.
Допустим, водитель учился, но не очень научился. Так себе. Ведь кто-то принял решение, что он готов к самостоятельному вождению. Выдали ему права. А он оказался все-таки не готов и аварию сделал.
Есть 4 варианта:
1)не наказывать никого.
2)наказать водителя, остальных ("вышестоящих", кто права давал) не трогать.
3)наказать "вышестоящих", а водитель не виноват.
4)наказать всех.
В каждом варианте есть своя логика.
Так отправлявший читать инструкцию утверждал, что практически вплотную должны были машины стоять вдоль всей полосы. Не в трёх точках полосы состредоточиться, а типа вдоль полосы. Нестыковка. Сами теперь видите.
Вы так буквально поняли выражение вдоль полосы? Длина полосы в шереметьево больше двух километров, невозможно уставить ее машинами. Нет, именно в определенных точках вдоль полосы, место которых определено инструкцией.
Абсолютно согласна, что нельзя . Но при достаточно долгом обсуждении пожарных машин, их отсутствия/ присутствия ни разу не было сказано (написано) , что оказывается в трёх местах должны быть машины. Даже сейчас пишут опять про ёлочки. Ёлочки в трёх местах полосы или вдоль всей полосы?
Я лично отправляла к инструкции, где это написано. Выкладывала ее полностью. Выкладывала отдельные фразы про вдоль и про точки расположения. Но нет же, все кричали, что пожарным опасно туда подъезжать. Вот, прочитайте еще раз, как это написано в инструкции:
В связи с тем, что точное место остановки аварийного ВС в зоне ВПП предположить практически невозможно аэродромная пожарная техника рассредоточивается вдоль ВПП. Целесообразно основную часть техники сосредоточить вблизи середины взлетно-посадочной полосы. По возможности, выставляются аэродромные пожарные автомобили в начале и конце ВПП.
Не вижу никакого противоречия между кричащими про опасность и вашей инструкцией. Целесообразно! Не значит обязательно.
Кроме того, "кричащие про опасность" не кричали, что опасно подъезжать, а писали о другом. Что невозможно предусмотреть место остановки ( об этом написано в вашей инструкции) , а поэтому пожарная техника рассредоточилась. Как в вашей инструкции, так и было на деле.
Вдоль полосы - это как?
Оказывается, целесообразно ( но не обязательно!) Сосредоточить машины в трёх точках. Для меня три точно не есть вдоль всей полосы. А для вас?
Писали, что заранее невозможно предугадать, где остановится самолёт, поэтому вдоль всей полосы невозможно выстроить машины (читайте инструкцию). Не писали, что пожарным машинам опасно подъезжать к полосе ( горящему самолёту). Что за бред?
А! Я поняла. Кто-то умный писал про инструкцию и употребил понятие "вдоль всей полосы", а другой умный понял это " непосредственно на полосе". И этт двое умных людей не поняли друг друга. Что же означает " вдоль полосы"? Рядом с полосой или прям на полосе? Ну , считаю, это просто словоблудие
вот пример того, что писали
https://eva.ru/topic/77/3562743.htm?messageId=98805456
https://eva.ru/topic/77/3562743.htm?messageId=98805176
https://eva.ru/topic/77/3562743.htm?messageId=98805545
Написано : Обычно стоят пожарные. И что? В Шереметьево не стояли? Не только стояли, но подъехали очень быстро и начали тушение. И завершили его. Не их вина, что угарный газ оказался быстрее, чем пена для тушения.
Написано не так, как вы озвучили.
Действительно. Обычно вдоль всех ВВП стоят машины скорой помощи и пожарной службы. Во всех аэропортах мира.
Конечно, рядом.
Вдоль всей(!) полосы - это уже интерпретация тех, кто полосу в Шереметьево никогда не видел.
А диалоги выглядели примерно так:
- Да должны они были стоять вдоль полосы, должны - и скорые и пожарные. При любой аварийной посадке.
- И их бы так мило разметало по всему полю, чуть не справились бы у управлением пилоты...
Зачем лишнее мясо?
С этим и спорили.
Я тоже писала про "елочку". И была возмущена, что этого не было. Потом пришла информация о том, что судно не подавало сигнала "SOS", потом я получила инфу от специалиста, что регламент пожарными был отработан на 100%. Нет никакой нестыковки. Обсуждение он-лайн для того и придумано, чтобы обсуждать ситуацию в режиме реального времени.
Много можно таких нестыковочек найти, уж простите. Вы "охоту на ведьм", забирающих ручную кладь только можете оправдать, да? Хотя вам очень скоро объяснят, да уже объяснили, что это не имело никакого значения.
Вы опять про чемоданы.
Давайте про пожарные машины. Всё-таки, они там были и достаточно быстро приехали, уж задавать вопрос "а где были пожарные?" совершенно неправильно. Они были рядом и быстро среагировали. Но угарный газ оказался быстрее.
у якутского суперджета тоже стойки шасси подогнулись и плюхулся самолет на брюхо, но пожара почему то не случилось https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=q8jw2MwdDqk, может быть потому что пену подготовили или пожарные встречали аварийный самолет.
Ключевое слово "аварийный"!
А здесь не было аварийной посадки, но пожарные все равно быстро среагировали, хоть не стояли вдоль всей полосы, как тут требовали по инструкции.
и у якутского не было аварийной посадки, авария случилась при посадке, только пожара не было, может потому что полные баки не пробило, т.к. самолет не прыгал, но стойки шасси у этого и того сложились.
Какую версию? Версию чего? У вас уже истерика чувствуется. Никак про чемоданы не можете успокоиться. Впрочем, для этого и обсуждаем в реальном времени, ну чтобы разобраться.
Ещё раз, оказалось, что по инструкции пожарные должны стоять в трёх местах ВПП, в начале, середине и конце. Они не должны стоять вдоль всей полосы. И это все в случае аварийной посадки. Которой в данном случае не было. Но пожарные все равно были наготове!
И успокойтесь уже. К вас претензий нет, и к вашим версиям.
У меня нет истерики. не было и не будет. Про чемоданы мной сразу все было озвучено, мнение не менялось и не поменяется. Про пожарных все уже написала. Спасибо за понимание, просто реально троллей много.
Не просто "сразу" озвучено, а постоянно звучит от вас про чемоданы. Успокойтесь уже с чемоданами. Оставайтесь при своем мнении, только не поднимайте вопрос про них. Хватит.
Спасибо за понимание.
Вы меня ни с кем не путаете? Тут столько людей пытались сожрать с гуано людей с авоськами, что мой слабый писк протеста (про то, что они не виноваты) просто смешно затыкать. Вот правда.
Вас не спутаешь. Где чемоданы, там и вы. А где нет чемоданов, вы все равно про них вставите слово.
Я прочитала, что пожат локализировали через 10 минут. Потушили через 18. Это не быстро. И машины отправилис’ к впп тол’ко после того как самолет сел и загорелся. Вины пожарных нет, уверенна доэали так быстро как смогли. Но почему самолет садился в штатном режиме?
Вот вам горит самолет в международном аэропорту Форт-Лодердейл.
Пожарных тоже нет. Скорых, кстати, тоже
https://youtu.be/_St7bh-FW4M
это самолет к счастью не успел даже подняться, он только выезжал на впп, когда загорелся двигатель, о чем диспетчер передал по радио сообщение экипажу, поэтому и пожарных нет, но кремлеботы не дремлют, лихорадочно ищут картинки.
Как вы быстро ориентируетесь в иностранных катастрофах, однако. И сленг про кремлеботов знакомый. Наши зарубежные партнеры на посту?
уметь надо и иметь подручные сайты :-7 а то скопировали видео, дали циничное название и демонстрируют наивным как бывает "у них"
Не выкручивайтесь, все видно, чем вы тут занимаетесь. И да, название у видио было не циничное, а описательное, как требуется правилами. Если горит, значит горит, а не тонет.
и чем я тут занимаюсь? кремлеботов выискиваю? я люблю проверять любую информацию, а если вы даете видео с якобы аналогичной ситуацией за рубежом, то это выдает вас как тролля.
ну так скажите, что сдерживаетесь, опять что-то из вашего фекально-анального лексикона выдадите?
вижу, что вы уже не сдерживаетесь, когда маску с вас сорвали, все как по инструкции выдаете. :-7
это не инструкция, просто вы всегда работаете по шаблону и появляетесь в таких темах, чтобы тень на плетень наводить. Вы очень узнаваемы.
очень сочувствую вашей интуиции, она вас подвела, выглядит непрофессионально, подтяните свой уровень.
Пожарные приэали через две минуты а не 10. И это была не аварийная посадка, а взлет, двигател’ загорелся. И все равно пожарные приэали быстрее, чем в Шеремет’ево, где знали, что садирся неисправный борт
Из ваших новостей! Зачем мне придумыват’? Смысл? Я лечу скоро как раз в Шеремет’ево. Мне не все равно как службы там работают
Так там написано
– Согласно хронике событий, пожарные прибыли очень быстро – в течение одной, максимум двух минут,
А вы пишете
Пожарные приэали через две минуты а не 10. И это была не аварийная посадка, а взлет, двигател’ загорелся. И все равно пожарные приэали быстрее, чем в Шеремет’ево, где знали, что садирся неисправный борт
https://eva.ru/topic/77/3562912.htm?messageId=98818646
Получается вы сказали неправду 2 раза. Что в Шеремтьево приехали через 10 минут, и что в США приехали быстрее.
А вы каким местом читаете? По вашей же ссылке пожар был локализован через 10 минут после остановки самолета. Локализован! Вы этот пожар видели? Где про то, что машины приехали через 10 минут?
"Согласно хронике событий, пожарные прибыли очень быстро – в течение одной, максимум двух минут, – рассказал Metro заслуженный пилот РФ Сергей Кругликов."
Бортпроводников наградят государственными наградами за спасение пассажиров
Вот тут вообще не поняла за что. Эвакуировались с баулами, поле эвакуации разбрелись кто куда, что непонятно было сколько спаслось, потеряли половину пассажиров и наградить?
Кто-то говорил, что ор был такой,что ничего слышно не было. А по полю тоже стюардессы должны были ловит", там служб не хватало? Ну вы даете.
Вот еще видео со стюардессами
https://www.facebook.com/igor.isaev.351/videos/pcb.2279984098761944/2189374144432940/?type=3&theater&ifg=1
Награждать их, считаю, не за что. Впрочем как и осуждать. Выполнили свои обязанности и эвакуировались. Подвигов не совершали. А чтобы награждать государственными наградами, нужны именно подвиги.
Да, как неприятно смотреть, там человек сзади падает, а они идут себе.., могли б еще попытаться вытащить кого-нибудь, слов нет..правда одна потом возвращается и помогает подняться..ужас..
Да это ужас какой то..
зацепило.. вон люди считают, что бортпроводников награждать не за что.. а этого голубого петуха уже наградили..и главное за что?! За гoвнoпесни :sick4:sick4
Новое видео Выжившие в авиакатастрофе в Шереметьево, рассказывают
https://youtu.be/ayefxaOim-o
Шилов Антон Валентинович 10A
Печников Василий Сергеевич 9A
Шилов это тот, который сидел у окна рядом с Хлебушкиным.
что-то не сходятся его показания, что люди улыбались при посадке со съемкой с телефона, где женщины орут от страха.
Орут уже после третьего касания, а он говорит о том, что было перед первым. Слушайте внимательно.
слушайте вы внимательно, он сказал, что на передних сидениях они касания не почувствовали, а сзади уже было волнение.
Я вам говорю, что он сказал, что улыбались ДО первого касания. Потом было касание, которого ОНИ не почувствовали, а сзади, видимо, почувствовали.
https://youtu.be/ayefxaOim-o?t=87
Свидетель говорит, что все изменилось за 2 секунды. "Обернулся через 2 секунды, а там уже не видно ничего" . И пишет, что черный дым резко опустился, когда открыли эвакуационный выход.
Получается, надо было всех сгонять в кучу, апотом уже открывать дверь? И те, кто сразу не вскочил, после открытия двери сразу нахватались газа.
Получается так. В видео 2 свидетеля на больничных койках говорят, что сразу после посадки не было вообще никакого задымления в салоне. А как открыли дверь, то понятно, что тут же тяга образуется. И именно в этот момент все стояли в проходе.
все в проходе точно не поместятся, значит были те, кто сидел и ждал, пока остальные выйдут, как обычно, а счет шел на секунды, а они не знали. Там в каком-то из топов мэр говорил, что рядом с ним семья ползла на четвереньках. Наверное отец семейства ОБЖ не прогуливал, хотя, если они ползли, они могли тормозить других. Вот кто тут прав?
лет 10 назад я читала инструкцию в самолете, там так и говорилось, что нужно снять обувь и (в случае задымления) ползти на четвереньках по световым направляющим вдоль прохода. может, с тех пор что изменилось, не знаю. видимо, он тоже читал такую же инструкцию
Вам просто потрепаться не о чем? Тогда это не со мной.
Вот вам пример инструкции. Туфельку видите? 
а какая разница, жесткая посадка или нет? Трап-то не становится от этого прочнее. Он надувной. Если кто-то каблуком острым проткнет, остальным не спуститься по нему.
А уж в чем и почему кто скатился - я за это не отвечаю, пусть у них спрашивают.
Во всэ англоязычных новостях пишут, что самолет совершал аварийную посадку, а здес’ пишут что штатная посадка была. Почему? И ест’ ли какие-то единые правила, по крайней мере в международных аэропртах, что ест’ аварийная посадка?
Потому что посадка была запрошена штатная, но по факту была аварийной. Все СМИ толкуют так, как им выгодно.
теперь вопрос - почему аварийная... рассчитываю на независимое честное расследование, если повреждения у самолета были в гораздо большем объеме, чем предполагал пилот и вообще можно было предположить, то пусть снимают на фиг эти самолеты с полетов с любым ущербом для компании!
ps на самом деле я очень хочу, чтобы пилоты оказались невиноваты, на них сейчас самое большое давление, и внешнее, и внутреннее... не сочтите за кощунство, но им сейчас тяжелее, чем родственникам погибших...
да зная историю суперджетов за их недолгое существование любая внештатная ситуация с этим типом самолета должна была быть воспринята как аварийная.
Да не сочту я это за кощунство. Про проблемы с этим типом самолетов я уже устала писать. Ну правда, посмотрите, моих постов не так много. Про них я писала в "четвертой серии" или третьей, не помню уже. И про экипаж писала. И про проблемы летной подготовки писала в целом по стране. Ну, простите меня, слишком устала сейчас, чтобы собирать ссылки. Экипаж могут обвинить. И обвинят, вероятнее всего. Ну не систему же винить, что вы, в самом деле ̶к̶а̶к̶ ̶м̶а̶л̶е̶н̶ь̶к̶а̶я̶ . Всегда есть ̶с̶т̶р̶е̶л̶о̶ч̶н̶и̶к̶ КВС.
Я тоже постоянно думаю, что сейчас чувствует пилот. Когда хотел сделать все как можно лучше, а получилось как получилось, и такой огромный резонанс. Наверняка у него сейчас в голове бесконечно "а если бы я сделал то, а если бы это...". Это все ужасно и шок на всю жизнь.
он ничего не думает, у него психологический шок и скорее всего на успокоительных.
Писали, что код 7700 был выставлен уже непосредственно перед самой посадкой. Соответственно все службы выдвинулись поздно.
До этого был код 7600.
7700 - это аварийная. Что-то случилось уже непосредственно при посадке, до соприкосновения с землей.
А если выяснится - нам точно скажут? Вот точно-точно?
Про ребенка в салоне вон через 25 лет сказали открыто.
То, что пилот сказал, что отключилась автоматика - для меня это аврийная ситуация. Учитывая, что суперджет почти полностью на автоматике.
Это если бы в советское время летчик управлял Ил-86, то там, может, и штатная. А в наше время суперджет - аварийная.
В 1981 году на Ил-86 было установлено 18 мировых рекордов скорости в полёте по замкнутому маршруту с нагрузкой от 35 до 80 тонн.
В 1980-х годах исследовались проекты самолётов Ил-86В и Ил-86Д, на которых предполагалось использовать английские двигатели ТРДД Rolls-Royce RB211-22В тягой по 19 000 кгс. Среднемагистральный самолёт Ил-86В имел удлинённый фюзеляж и рассчитывался на перевозку 450 пассажиров на расстояние 3600—4000 км. Самолёт Ил-86Д предназначался для перевозки 330 пассажиров на расстояния более 9000 км. Этот самолёт послужил основой для дальнемагистрального самолёта Ил-96-300. Во второй половине 1990-х годов изучалась возможность установки на самолёт высокоэкономичных двигателей ТРДД CFM56-5C-2 (4 × 14160 кгс), которые позволили бы увеличить дальность полёта с 350 пассажирами до 6400 км.
Но, по бытующему мнению, КБ Ильюшина из практических соображений не стало доводить до конца ремоторизацию Ил-86.
В итоге в массовую серию не пошёл ни Ил-96, ни ремоторизованный Ил-86, а эту нишу заняли бывшие в употреблении Airbus А310, Boeing 747, Boeing 767, возраст которых составлял 10—20 лет при покупке российскими авиакомпаниями в 2000-х годах.
а электричество было на борту при приземлении? если нет, то как КВС мог остановить двигатели?
откуда такая уверенность? если было короткое замыкание от молнии, то могло и отсутствовать, тогда и закрылки не открыть для тормоза, что-то понесло самолет при касании с землей.
Тогда вопрос правильно задавайте, а не по идиотски. Что спросили, на то вам и ответили.
Ниже (вроде) ссылка на интервью с спасшимися пассажирами, где один из них говорит, что работающие (не остановленные) двигатели напротив спасли им жизни, поскольку огонь отдувался от переднего трапа. Благодаря этому они и смогли спастись.
То есть вроде бы и нарушение инструкции (возможно, я ее не читала), но при этом - благодаря этому живы 37 человек
тоже обратила на это внимание, у самолета горела задняя часть, приехали пожарные, как не бросят струю, пламя охватывало среднюю часть самолета и поднималось к переднему трапу.
в больнице один из пассажиров сказал, что если бы двигатели остановили топливо бы могло разлиться под брюхом самолета, и тогда бы никто не выжил.
вот на 6.16 минуте самолет тоже прыгает, но на одном шасси, вообще у них пилоты как-будто парят при приземлении. https://youtu.be/OYmSP52c7c8?t=374
Ну, посадка при сильном боковом ветре тоже далеко не подарок. Но это другая ситуация, хотя, когда борт садился в Шереметьево, погодка тоже была не айс. Но там много чего еще было помимо показанного.
Вы считаете, что прыгать на одном шасси легче чем на двух? Или пилот осознанно попробовал или пожертвовал одним шасси прежде чем встать на второе?
Я считаю, что прыгать на шасси вообще плохая затея. Хоть на одном, хоть на двух. Прыгать на одном шасси по причине сильного бокового ветра и прыгать на двух шасси с сильным превышением горизонтальной и вертикальной скоростями, с сильным превышением посадочной массы, а также отказом связи и автоматики в плохих метеоусловиях... Думаете проще? Ну вы, наверное эксперт. Вам, наверное, виднее.
это Вы выдаете себя за эксперта, написав выше "ну это другое", что другого? и там и там сложная ситуация сложилась, только у одного самолета одно шасси выдержало нагрузку всего самолета, а другого оба шасси согнулись.
Не, я не эксперт. Просто я понимаю, что "другое". Я написала что. Разве это трудно понять? Каждая ситуация уникальна, сравнивать по меньшей мере некорректно.
полные баки? нагрузку на одно шасси от веса всего самолета нельзя сравнить с полными баками самолета на двух шасси?
«Аэрофлот» с мая 2019 года будет ежемесячно перечислять среднемесячную заработную плату Максима с учетом индексации его семье вплоть до совершеннолетия его младшего брата Артема 2015 года рождения»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/05/2019/5cd18dc99a7947ea06739a7c?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top8
смотрела интервью уже бывшего пилота по поводу этого самолета, так вот, он сказал что 1) в современном самолете пилот управляет вручную в среднем 6-7 минут за полет!!!!! все остальное делает автоматика. то есть опыта управления самолетом вручную у пилотов НЕТ.
2) раньше они тренировались на настоящих самолетах, а теперь - ТОЛЬКО на тренажерах. ибо на самолетах - дорого!
сейчас уже ссылку не найду, наверное.
Опять же. если человек не первый день за рулем, он вполне себе способен управлять. Да и сама по себе жесткая посадка, по версии специалистов, не так и опасна, как нам тут хотят представить.
Подумайте, а может быть вся команда была пьяна? Ну должно же быть что то, что полностью исключит самалет.
И пожарников со скоро помощью задержало, то, что они были уверены, самолеты возвращаются обратно чисто по штатному рассписанию, и нет никаких мыслей поднять зад и ждать на готове. Подумаешь вовращается, подумашь там какие то люди.
Какая разница, какой день он "за рулем", если вручную он не управляет? Именно, опытные немолодые лётчики говорят, что сейчас молодежь очень мало учат ручному управлению, мало тренируют. Нет денег. Вот и сажать в таком случае за катастрофу надо не лётчиков, а тех, по чьей вине в стране нет денег на обучение летчиков...
тут кто то с немецких земель жаловался плохому освещению аварии. Так вот. В вашей ссылке написано СОГЛАСИТЕСЬ вовсе нет то что вы выдрали из контекста "«Возмутительно: по словам очевидцев, российские агентства сообщают, что некоторые пассажиры бизнес-класса в передней части поля высаживали свои чемоданы с полок после аварийной посадки вместо того, чтобы немедленно оставлять машину на аварийных горках.
В результате пассажиры эконом-класса в горящей задней части потеряли бы драгоценное время." даже из этого кусочка видно ЧЕЛОВЕК ВОЗМУТИЛСЯ!!! что российские СМИ обвиняют пассажиров.
А предположение там другое. А ИМЕННО "По версии следствия, при ударе шасси было уничтожено, его части попали в топливный бак и, таким образом, вызвали пожар. Также Корд Шелленберг считает этот вариант вероятнымм."
https://www.waz.de/panorama/flugzeug-faengt-feuer-in-moskau-erschreckendes-video-von-aeroflot-flugzeug-verbreitet-id217099189.html
Причем здесь дефектное шасси? Шасси не предназначено, чтобы оно каталось за пределами взлетки. Хорошо хоть не все сломались. Вот боинг, который недавно упал в реку, у него тоже шасси сломалось, наверное дефектное было.
боинг упал в воду с приличной высоты, а наш самолет садился на впп как-бы
С какой высоты он упал?
Прилетевшее с военно-морской базы в Гуантанамо воздушное судно авиакомпании Miami Air International при посадке на местном аэродроме скатилось со взлетно-посадочной полосы и упало в реку Сент-Джонс.
https://www.kp.ru/online/news/3466729/
Самолет козлил. Нагрузка на шасси с каждым прыжком увеличивалась в два раза. Третий удар был роковым. И это касается любого самолета. Кучу ссылок давали, как самолеты после первого козла уходили вверх, почему думаете? Если есть, чем думать.
боитесь летать? правильно делаете! - как летчик вам говорю:
https://www.youtube.com/watch?v=XbF1YyQvbZQ
а кто спорит с этим? ну давайте ходить пешком... ибо на лошадях ездить еще опаснее, чем на машинах и даже чем на мотоциклах. а лучше вовсе из дома не выходить, ибо и пешеходы, согласно вашей же статистике, тоже устраивают аварии (и являются сами жертвами)
Если посмотреть сюда, то вообще страшно
https://stat-gibdd.ru/dtp
АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА 06.05.2019
ДТП 309
Погибли 20
Погибло детей 0
Ранены 399
Ранено детей 43
Пассажир на видео сказал, что дверцы шкафчиков сами открылись при ударе и вещи падали, люди их подбирали.... Это вообще за гранью... Нафуа тогда вообще эти шкафчики, если сами по себе они в критические моменты могут представлять опасность для пассажиров и тормозить в итоге эвакуацию даже?
У самолёта сломалось шасси, нафуа оно тогда тоже вообще? Видимо, удары при козлении были действительно сильные, а шкафчики не заперты, а просто закрыты.
Он кстати говорил и про вещи - никто их ( свои) не вынимал, они падали. Наговорили на людей, имхо. Не до вещей им было. Просто убирали с дороги.
Удары были несильные, вот пассажир из этого самолета все подробно рассказал: https://www.yaplakal.com/forum7/topic1949456.html
Хотя приукрасить тоже могут, чтобы оправдать свои чемоданы.
Никогда не слышали объявление в самолете, что тяжелые вещи в шкафчики класть нельзя? Они для верхней одежды, но люди чемоданы туда пихают. Они и при сильной турбулентности могут открыться, сама была свидетелем. Одно дело, куртка на башку упадет, другое- пакет с бутылками из дьютифри.
Простите, КАК вы себе представляете, " НЕ класть тяжелые вещи" туда? А.... куда??? Вы давно экономом летали-то? Там НОГИ " класть" собственные некуда, не то, что ручную кладь! А в самолет РАЗРЕШЕНО с чемоданами в качстве ручной клади садиться!! Да и дьюти фри торгут очень увесистыми вещами, разными, и уже после сдачи багажа и тоже никто не возражает, что люди это все потом нсут в салон!
Тогда правила менять надо. Пассажиры всего лишь обычные пассажиры - разрешено и прут!
Объявляют: тяжелые вещи под впереди стоящее кресло. Ноги деть некуда? Нефик тащить в салон, сдавайте в багаж.
Я по всему миру летаю часто. Это везде так говорят в самолетах. Сумки- под впереди стоящее кресло, а не на голову людям. Пихают в Европе, да, и в России тоже. Чаще бортпроводники на барахольщиков уже не обращают внимание. Попробовали бы вы в Чайне это сделать- там строго, в Свиссе тоже бывает, не жалуют.
Наверное вы в параллельном мире живете. Маленькие чемоданы, разрешенные для проноса в салон, не влезут под сидение, только наверх. Под сидения перед собой как раз убирают маленькие сумки и рюкзаки, так как на руках при взлете и посадке из ручной клади быть ничего не должно.
Ну ща все авиакомпании сделают как Победа: ящик-калибратор для ручной клади :ups1 посмотрю я как туда чемоданы будут впихивать
И правильно, если сделают. Желательно, чтобы ящик был маленьким. Для чемодана существует багажное отделение. Если кто не может расстаться со своим шмотьем, пусть летит с ним в обнимку в багажном.
Человек в багажном отсеке - нарушение правил эксплуатации воздушного судна.
Я в курсе. Но пусть введут послабление в правилах для тех, кто не может расставаться с чемоданами. В багажном отделении собачий холод, кстати, натянет на себя все свои шмотки заодно.
Эти чемоданы входят в этот калибратор. Да и у многих авиакомпаний они есть. У лоукостеров уж так точно.
В салон разрешают брать багаж весом до 10 кг, размеры тоже ого-го. Девать эти баулы некуда, кроме как наверх.
В руках держать нельзя, под кресло не лезут.
Т.е. своей соображалки у вас нет? Мне казалось во всех аэропортах есть специальные ящички, где можно проверить, подходит багаж для салона самолета или нет. Именно чтобы не брали то, что не влезает под кресла. В Шереметьево пока таких нет?
Нет и не было. Сотрудники визуально проверяют, походит ли вещь для салона. 5-го летела Аэрофлотом, уже при выходе на посадку тётеньку не пустили с тубусом (или как называется такая хрень, похожая на гранатомет, в которой чертежи и картины носят) . У стойки регистрации ничего, выходит на этот счет не сказали, может дама не показала. Ну и что значит, подходит ли для салона? Для того, чтобы положить под кресло, не подходит, а наверх умещается, значит всё в порядке и по закону. Запрещать надо такие баулы, вот и всё.
Началось. У Вас, у нас.... Я вообще с ручной сумкой типа дамской летала, что это меняет, если десятки человек тащат баулы и чемоданы в салон, потому что им это разрешено? Формально они ничего не нарушают. На регистрации только вес смотрят, и все, размеры даже не проверяют, хотя и разрешенные размеры под кресло не поместятся.
Вот такое вот противоречие.
Я еще помню времена, когда в салон не разрешали брать ничего, кроме небольшой сумки. А сейчас вот так.
Ну, может сейчас пересмотрят правила. На самом деле почти все имеющиеся правила появились в результате катастроф. Потому и говорюат "написаны кровью".
Нет, вы ошибаетесь. Эти ящики именно для того, чтобы размер чемодана проверить. А чемодан вы вниз никак не запихнёте.
Чемоданы разрешенных размеров 55*40*20 и похожих размеров влезают в этот контрольный ящичек со свистом, но эти чемоданы предназначены для перевозки в верхних ящиках, куда они и ложатся спокойно под присмотром и с помощью стюардесс, а вот под кресла не лезут никак.
Полагаю, что шкафчики должны изготавливаться с приспособлением, чтобы при ударе или сильной турбулентности они закрывались автоматически, типа как подушка безопасности - срабатывали на закрытие.
Или вообще там не должно быть чемоданов и бутылок с коньяком. Сколько раз при турбулентности люди получали травмы именно из-за падающих на головы чемоданов.
Если все так хвалят женщину, которая не слушалась и ломанулась, когда самолет шел на посадку, люди не боятся, что создают тем самым у оч многих такую модель поведения, когда психические теперь начнут при малейшем " подозрении" скакать по салону? Ведь сейчас все читают форумы, обсуждения, все летают на самолетах, особенно в летний период часто - люди могут сделать нправильные выводы.
Скакать по салону в ЛЮБОЙ ситуации - подвергать опасности жизни остальных людей, детей. А в ситации аварии это воообще преступно. Люди, которые следовали правилам и оставались пристегнутыми, получается " идиоты" или " безинициативные"? Что было бы, если бы за ней чалон встал и побежал, весь? Это там детей, пишут, мало было. А в самолетах, летящих на море, их полпо с мамашами и все нервные - мало ли что кому покажется или чего привидется? Особенно на волне этой истории и рассуждениыми " вот молодец - спсла ребенка"
Да, видимо надо было всему салону вскочить и ломануться к первому выходу. Тогда бы все были молодцы. И пох как все это отразиться на динамике самолета, главное проявили инициативу и интуицию.
Это, кстати, да. Если сразу 80 человек вскочат и с криками ломанутся к выхлду, то неизвестно что будет
Может случиться, например, вот так:
"2010, Конго, Африка. Эпичнейший по своей долбанутости случай произошел с экипажем и пассажирами расово чешского турбовинтового пепелаца L-410. Летел себе, летел на эшелоне, потом вдруг ни с того ни с сего наебнулся на грешную африканскую землю. Как поведал единственный выживший, случилось это из-за того, что из ручной клади одного из пассажиров во время полета ВНЕЗАПНО вылез вполне себе обычный африканский крокодил.
Пассажиры, отложив по тонне кирпичей каждый, ломанулись от него в сторону кабины пилотов. Летальный аппарат, ввиду резкого нарушения центровки, не придумал ничего умнее, кроме как пиздануться с большой высоты. Итоги — ислам по-африкански приняли 17 паксов, 3 члена экипажа и одно пресмыкающееся, причём последнее выжило при падении, но было выпилено подоспевшими солдатами."
17 человек ломанулось, и самолет упал.
афигеть... это на самом деле так было https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Let_L-410_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83
Я однажды на такой чапчерице летела.Так эти дикие люди в салон козу притащили. С ней и летели. Не удивляюсь крокодилу.
Те, кто остались - МЁРТВЫЕ.
Та, что ломанулась - ЖИВАЯ. и сын её жив.
Она сделала для своей семьи всё возможное.
Молодца
Но если б она не побежала вперед до приземления самолета, может эта история и была бы просто внештатной посадкой, как было заявлено экипажем с самого начала.
Нет, как раз тут она ни при чем. На возникновение пожара она никак повлиять не могла.
А почему она психическая-то сразу? Может встала и просто прошла вперед, без всяких скачков и истерик?
Зато самое грамотное решение приняла из всех, присутствовавших на борту. И быстрее всех. Еще до принятия решения бортпроводником.
А высота ее голоса - вторична.
И никому, кстати, не помешала
Пассажиры говорили, что за воплями не было слышно, говорили ли что-то бортпроводники. Так что в общем-то помешала персоналу сообщить как надо об эвакуации и донести всю необходимую информацию до пассажиров. Нет, истерик в замкнутом пространстве - однозначный вред.
Один пассажир это говорил. А другая пассажирка говорила, что криков она не слышала, зато очень четко услышала слова бортпроводницы "быстрее"
Слова ботпроводника "все на выход" отчетливо слышны даже на видео. И крики "Санечка, за мной" им не мешают. Мало того, они произнесены ПОСЛЕ того, как "истерик" крикнула сыну, чтобы он шел за ней.
Не один, говорили что крики стояли и женщина на ультразвуке вопила. Плохо слышно было бортпроводников
Если бы у бабушки был йух она была бы дедушкой. Она выжила и молодец! Пусть скажут кто виноват в смерти 41 пассажира, число которых она вполне могла бы пополнить.
Давайте без бы. У пассажиров первых рядов были все шансы и без истерик выйти.
Видео, где самолёт сделал первый "прыжок" ещё без огня. Там такой удар был, что возможно те, кто были в хвостовой части получили травмы типа перелома компрессионного или ушибы сильные.
С 18 ряда? Это ведь мужчина был. Молодец. Все таки тут не малейшее подозрение было.
Ну вы же понимаете что самостоятельные действия это всегда дело случая. Никто не даст гарантий, что бежащий впереди не погибнет первым. Ее могли толпой вытолкнуть до надутия трапа и т.д. Вариантов много. Это случай, в данном случае ей повезло. Но она из седьмого ряда была, то есть этот ряд успевал выйти, даже если бы она не побежала.
А кто-то выписал гарантийные талоны на спасение всем с первого по десятый ряд? Никто не знал в той ситуации чем оно все закончится.
И так же никто не мог знать что там впереди когда бежал...
Мне вот интересно многие упоминают, что один труп был вне самолета, и нигде не нашла кто это и причину смерти. Человек успел выбраться и погиб?
Вздохнул пару раз и отключился. Вспомните Хромую лошадь, сколько погибло уже вышедших из здания.
Вздохнул пару раз и отключился это не инфаркт, и с пары раз можно только сознание потерять.
А разве только пилоты виноваты? А те кто назначил их пилотами неужели невиновны?
Они приняли решение, что пилот может выполнять функции RDC? они принимали решение о тренировках, они ставили их на маршрут на данном самолете.
Как в полиции, школе, больнице - если сотрудник накосячил - отвечает руководитель.
Конечно! Аэрофлот виноват в любом случае. Самолет ли такой взял, пилотов ли..
Самолет этот Аэрофлот вынужденно взял, под давлением властей, озабоченных собственным пиаром. И вынужденно только его на некоторые рейсы ставит, чтобы уж точно на нем кто-то полетел, без альтернативы.
А кто ещё виноват? Вы машину водите? В случае аварии кто виноват? Инструктор в вашей автошколе? Или менеджер, который продал вам автомобиль? А может гибдд виновато, права вам выдавшее? Или пдд неправильные? Я за вас отвечу: виноват водитель и только он.
Чем ситуация с пилотами отличается? Ничем. К гибели десятков человек привели их действия.
Когда я сажусь в СВОЮ машину, я отвечаю за СВОЮ жизнь. Это же не работа моя, не должность возить людей. А если бы была работа - тоже нужно сдавать экзамены по подготовке к внештатным ситуациям. Если я куплю права незаконно - виноват также тот, кто продал мне права. Так же и с пилотами - как можно назначать командиром судна человека, который не имеет ДОСТАТОЧНОГО опыта вождения такого самолета? может сначала вторым пилотом, а потом командиром?
Пилот отвечает за огромное количество жизней.
Да, последнее предложение правильно. Пилот отвечает. И пилот принимает решения. В данном случае решения пилотов, и только они, привели к таким последствиям.
Т.е. пилот может сказать, что не будет летать на супер Ж? Или ген.директор аэрофлота может отказаться их покупать? И долго он после этого проработает?
Об этом и речь. Или прогибайся под власти, вне зависимости от компетенции, или пшел вон.
И с самых высших эшелонов власти это ползет по стране - ценится не компетентность, а степень лизоблюдства и лояльности.
Результаты налицо.
А что произошло после попадания молнии? Самолёт сам решил вернуться и сам же упал? Нет. После попадания молнии произошло то, что может произойти после попадания молнии. Дальнейшие действия совершали пилоты. И именно действия пилотов привели к катастрофе.
Когда вы садитесь в свою машину, вы отвечаете не только за свою жизнь. Иначе бы права выдавали исключительно по желанию автовладельцев.
К трагедии привели несколько факторов:
1) плохой конструктивно самолет
2) руководство Аэрофлота, чья политика - недообученные пилоты, не умеющие даже в штатном режиме управлять самолетом вручную. И у которых из-за такой политики а\к просто нет возможности для тренировок.
3) действия руководства Шереметьево. Службы аэропорта были совершенно не готовы к аварии и спасению пассажиров самолета.
Нет. Трагедия - прямое следствие решений и действий пилотов. Озвучили бы ситуацию СРАЗУ, запросили бы помощь СРАЗУ, соблюдали бы все положенные инструкции, все было бы готово на земле.
Вы во врачебных ошибках кого вините? Врача, который лечил не по протоколу, или руководство клиники? А если вы лично скорую не вызвали, кто виноват? Врач? Его руководство? Министр здравоохранения?
Если хирурга приняли на работу, он оперирует людей, а делать этого НЕ УМЕЕТ - виноват руководитель, нет разве?
Они соблюдали положенные протоколы. Для наличия эффективных навыков действий в экстремальной ситуации необходима отработка этих действий на тренажерах. Многочасовая. Обеспеченная руководством авиакомпании. Эта тренировка обеспечена АЭРОФЛОТом не была.
именно! масса профессий, где необходимо постоянно повышать квалификацию, тренировать имеющиеся навыки, руководствуясь реалиями. Оборудование совершенствуется и сотрудники должны также обучаться постоянно.
В полиции - навыки стрельбы, спортивная подготовка. Врачи обучаются работе с новой техникой, новыми препаратами. Учителя - новым программам.
Разучились сажать в ручном режиме не только у нас. Это стало повсеместной практикой
Американские пилоты гражданских самолётов слишком сильно полагаются на автоматику
В 2010 году фонд Flight Safety провёл исследование, в котором приняли участие 30 опытных пилотов гражданской авиации США с целью проверить их лётные навыки. Результаты оказались неудовлетворительными: специальная характеристика, показывающая мастерство управления самолётом, которая была определена в ходе тестов, оказалась ниже стандартов, предусмотренных FAA. Ситуация осложняется тем, некоторые авиакомпании «рекомендуют» своим пилотам не управлять самолётом вручную, если того не требуют экстраординарные условия. В итоге большинство пилотов редко применяют ручное управление, включая его только при взлёте и посадке.
В качестве примера неверных действий экипажа комиссия FAA приводит катастрофу, произошедшую в аэропорту Сан-Франциско 6 июля 2013 года с самолётом Boeing 777. По результатам расследования выяснилось, что к аварии привело недостаточное знание пилотами конструктивных особенностей самолёта. Ранее лётчики заявляли, что автомат тяги был установлен на поддержание необходимой скорости, но неожиданно обнаружилось, что устройство просто выключено. К тому же, только за 34 секунды до касания с землёй экипаж обнаружил, что самолёт летит слишком низко.
https://habr.com/ru/news/t/389055/
Самолёт прошел все этапы сверхжёсткой сертификации по нормам EASA. Самолёт был полностью управляем после удара молнии, радиосвязь с диспетчерами на аварийной частоте присутствовала. Даже после катастрофически жёсткой посадки двери не деформированы и спасательное оборудование отработало без отклонений. Не надо было его колотить о взлетку.
Чтобы не колотить, у пилотов должно быть достаточно тренировочных часов, чтобы научиться управлению самолетом в любых режимах ,а не только на автомате.
А это уже политика авиакомпании, т.е. Аэрофлота.
Заказ исполняют. Подготовить публику к выводу "во всем виноват пилот", Аэрофлот ни при чем, консервная банка вопросов не вызывает - она же не развалилась.
Это не консервная банка! Это сложный электронный прибор! в который 20 минут назад шарахнула молния.
Сложный электронный прибор, который должен иметь достаточную защиту от удара молнии?
Знаете, что спасает от такого удара? Применение при строительстве самолета не композитных материалов, а из аллюминия. Да, аллюминий дороже, да, он тяжелее, но он обеспечивает защиту того самого "сложного электронного прибора", в отличие от композитных материалов.
это вопрос проектирования
В Индонезии тоже был пилот виноват?
А что такого ужасного случилось с самолетом? У него крыло отвалилось? Шасси не вышли? Корпус развалился? Ах, у него автопилот отключился. Автопилот это, конечно, фатально, да. Без него самолет не самолет теперь, а консервная банка?
1. отсутствие достаточной защиты самолета (включая электронное оборудование) от удара молнии. Данная защита должна быть заложена конструктивно. в частности , снижению защиты способствует использование в корпусе самолета композитных материалов вместо аллюминия.
2. низкое положение топливных баков, которое резко повышает риск возгорания самолета при неудачной посадке. Причем, пассажирам данного рейса еще повезло. Если бы был пробит передний бак, выживших бы скорее всего, кроме пилотов, не было.
3. плохая управляемость самолета в ручном режиме. Что явилось в том числе основанием для исключения ручного режима при управлении этим самолетом для пилотов. Именно по этой причине его даже не тренировали, надеясь на автоматику. Летчикам запрещалось управлять самолетом в ручном режиме, что неизбежно должно было привести к потере навыка.
В данном случае да, отсутствие автопилота было фатальным.
То, что является почти штатной ситуацией на других моделях (ручное управление) , на данной являлось внештатной и фактической предпосылкой к аварии.
Также плохая проработка дизайна приборов управления (по свидетельствам пилотов самолет управляется джойстиком, а не штурвалом, что не слишком удобно)
4. мало аварийных выходов для самолета такой вместимости. по сути, та же проблема, что на титанике - недостаток спасательных средств.
Полагаю, что это не все недостатки. Но об остальных должны говорить специалисты. Поскольку критика данного самолета, мягко говоря, не приветствуется, специалисты обычно обходятся обтекаемыми фразами вроде "Не буду говорить о недостатках. Скажем, к данному самолету есть немало вопросов",
Кстати, в первых полетах кабинный экипаж самолета состоял из 3х, а не 2х человек.
Цитата их мнения инструктора:
— Почему второй заход, судя по имеющимся кадрам, происходил на такой большой скорости?
— Большая скорость, скорее всего, связана с тем, что у них не выпустилась механизация крыла. Вообще-то все эти ситуации отрабатываются на тренажерах, но тренажер полностью ситуации реального полета все равно не создает. Лично у меня в жизни были такие случаи, когда не выпускалась механизация крыла при посадке. И конкретно это было на «Суперджете». Но я учился летать еще в советское время и нас подробно обучали действиям в такой ситуации, когда я еще был курсантом.
00:22
— Что в этот момент происходит?
— Самолет в этот момент имеет большую скорость. И, самое главное, во время снижения, эта скорость не «гасится». Если в обычных условиях при посадке «малый газ» устанавливается, допустим, на 3-5 метрах от земли, то здесь его надо ставить практически на высоте 100 метров. Тогда самолет будет еще долго планировать для того, чтобы аккуратно сеть точно по знакам в начале полосы. Затем включаешь реверс, двигатели и тормозишь. А на тех кадрах, которые я видел, скорость была бешеная. То есть подвод самолета к земле был неаккуратный. Шасси уже были выпущены, и начались прыжки, у нас их называют «козлы».
И «козлил» самолет очень прилично. На третьем касании он подпрыгнул очень высоко, в этот момент подломились основные стойки шасси, они пробили бензобаки, самолет упал на заднюю часть. При этом от выпущенной носовой стойки шасси при трения о полосу полетели искры. От них загорелся вылившийся керосин, который и образовал шлейф огня и черного дыма.
01:37
Опытный командир, когда в третий раз самолет особенно сильно подпрыгнул, мог бы сообразить, дать снова по газам и увести самолет еще на один – третий круг, чтобы затем сделать третью попытку захода на посадку. Попытаться еще раз аккуратненько подвести самолет к полосе. Керосин у них на это был.
Но поймите, виновными надо считать тех, кто организовал эту катастрофу на земле. Летчикам давно запретили летать в ручном режиме. За такие попытки их наказывали, как будто они какие-то преступники: снимали премиальные, могли командира экипажа перевести во вторые пилоты, если он пытался свой экипаж тренировать летать в ручном режиме.
Подумайте сами: когда человек едет в машине за рулем, он сам решает, какую яму объехать, когда притормозить на светофоре. Точно так же и в самолете. Никакая автоматика не сможет предугадать всех ситуаций, которые складываются в полете. Окончательное решение должен принимать экипаж, как ему действовать в конкретной ситуации.
И для того, чтобы не терять летные навыки, я в свое время, когда летал на «Суперджете» на свое начальство, случалось, просто плевал, натаскивая всех своих пилотов в ручном режиме управления самолета. Я им так и говорил: сегодня приходим, взлетаем, не включая ни автопилот, ни автомат тяги. Полностью в ручном режиме набираем эшелон, и только уже там включаем автопилот. И во время снижения так же. Прямо на эшелоне отключаем всю автоматику и полностью в ручном режиме осуществляем заход на посадку.
Тогда и на меня начальство пыталось наезжать: дескать, ты летаешь, как в каменном веке! А я им отвечал: это вы рассуждаете, как люди каменного века. Всего один раз когда-нибудь понадобится зайти на посадку вручную, а летчик этого сделать не сможет, кто за это ответит? Вот тогда и посмотрим, кто из нас в каком веке находится.
Мне возражали: мы же на тренажерах всему этому обучаем!
Только разве этого достаточно? Четыре часа всего-то на нем «полетали», отрабатывая аварийные действия, и все? Это никогда не заменит ситуации реального полета.
— В управлении «Суперджет» сложнее, чем другие машины? Некоторые пилоты, к примеру жаловались, что он управляется не штурвалом, а джойстиком, что особенно в сложных ситуациях страшно неудобно.
— Да, и мне, и другим пилотам это особенно не нравится в «Суперджете». Вообще, когда его только делали, нас, летчиков никто тогда не спросил, что для нас удобней: штурвал, или этот side-stick (сайд-стик — боковая ручка управления в виде джойстика — «МК»). Но любой пилот вам скажет: штурвал – это штурвал! А этот джойстик находится сбоку — у командира слева, он самолетом левой рукой управляет, а у второго пилота – справа.
В чем его принципиальное отличие от штурвала? Кроме того, что это просто неудобно, так еще когда командир пилотирует самолет с помощью штурвала, то штурвал имеет синхронизацию. То есть, если даже второй пилот не держится за свой штурвал, то он все равно шевелится вместе с командирским. Держась за свой штурвал, второй пилот чувствует, какие действия производит в этот момент командир. Таким образом с помощью тактильных навыков второй пилот постоянно отрабатывает действия по управлению самолетом. Но когда я – командир, управляю сайд-стиком, то другой такой же, у второго пилота справа стоит в неподвижном положении. На него ничего не передается. Вот и получается: как ты этого второго пилота ни учи, даже самый мыслящий развитый парень в лучшем случае только с тридцатого раза понимает, что надо сделать, чтобы самолет полетел, куда ты его направляешь.
И все это не так просто, как может показаться. Движения должна быть отработаны в автомате. В одном случае – очень плавные, затяжные, в другом – наоборот, скоростные, быстрые. На «Суперджете» всему этому научить трудно, что, безусловно, негативно сказывается в экстремальной ситуации, когда решения надо принимать срочно, и они должны быть не стандартными.
— Но ведь создатели «Суперджета» в плане управления пошли по западному пути? Сайд-стик- это их опыт.
— Да, только опыт негативный. Они там от него давно уже отказались. Или постепенно отказываются. Вот, к примеру, «Боинг», еще когда делал самолет Боинг-787, то его создатели опросили порядка 5,5 тысяч летчиков: что вы предпочитаете в управлении, сайд-стик, или штурвал? И порядка 99% из опрошенных ответили, что гораздо удобней летать со штурвалом. В результате «Боинг» от этих джойстиков отказался. И все их современные самолеты – Боинг-787, Боинг-777 – выпускаются только со штурвалом.
А наши, когда делали «Суперджет», срисовали старые западные стандарты, которые не подходят ни им, ни нам. При этом Запад, как ни странно, принял сейчас такие стандарты обучения пилотов, которые фактически применялись у нас в советское время. Они сообразили, что мы раньше гораздо плодотворней и успешней учили пилотов летать. Наша система подготовки была более совершенной, в том числе и потому, что мы не отдавали все полностью только на откуп автоматике. Наших пилотов учили именно как летчиков, а не как компьютерных операторов.
И вот теперь на Западе пытаются применить то, что умели делать мы, а мы, наоборот, от этого отказываемся. Вот у нас сейчас так называемые летные инструкторы выдают будущему пилоту какой-нибудь диск с информацией и говорят: учись! Тот садится за компьютер и учится. Но один только компьютер не может научить человека летать. Самолет – это не поезд, который идет по рельсам. Управлять им – это работа творческая.
Вот сейчас как раз и был такой случай, когда требовалось не рассчитывать на автоматику, а применить именно собственные летные навыки – зайти и сесть вручную. Экипаж не смог. А теперь во всем обвинят летчиков: якобы, они виноваты, что не сумели. А почему не сумели — будет уже не важно. Это оставят за скобками.
Очень интересно. Спасибо. И очень грустно. Даже не грустно, а безысходность.
Что интересного написано? Тролль чушь пишет, а вы поддакиваете.
плохая управляемость самолета в ручном режиме. Что явилось в том числе основанием для исключения ручного режима при управлении этим самолетом для пилотов. Именно по этой причине его даже не тренировали, надеясь на автоматику. Летчикам запрещалось управлять самолетом в ручном режиме, что неизбежно должно было привести к потере навыка.
И что? Снять их теперь все с полетов? Сколько у Айрбасов было аварий из-за джойстиков?
Почему это старье все еще летает?
Покажите мне здесь тех, кто говорит "Аэрофлот не виноват"? Ни одного такого поста не видела. Или вы на сайте Аэрофлота находите таких? Так им не разрешают иначе писать. Тоже мне, показатель.
Я имею ввиду что на пилотов всю вину скидывают. Аэрофлот само собой виноват. А еще виноват руководитель, который назначил данных пилотов
Чуть дальше подумайте. Руководитель не проверяет и в принципе не может проверять навыки. Он смотрит документы. Если документы соответствуют списку, значит пилот подходит. В чем вина руководителя?
В утверждении неверного порядка подготовки и поддержки навыков пилотов.
В непредоставлении ФИНАНСИРОВАНИЯ на подготовку и повышение квалификации пилотов.
Заголовки Лента. ру. https://lenta.ru/tags/organizations/aeroflot/
17 (семнадцать !!!) новостных заголовков. Из 17 новостных заголовков об аварии самолета АЭРОФЛОТа название авиакомпании упоминается только в одном, последнем, о выплате компенсаций
в остальных стеснительное "сгоревший самолет в шереметьево, иногда про суперджет
УплОчено потому то
Читайте телеграмм футляр от виолончели - там много чего интересного пишут
Какая восхитительная ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ сердобольность и боязнь допустить оскорбление чувств!
https://aftershock.news/?q=node/752832
Интересно, многие в Мексике будут в курсе крушения в России самолета, при котором погибло полтора десятка человек? Насколько активно будут обсуждать?
Комментарии публикуют не сами СМИ, а читатели. Во всяком случае, искренние комментрации.
Ничего не поняла. Вы серьезно полагаете, что частный самолет в Мексике, который непонятно почему разбился где-то в каких-то неведомых горах, российской публике так же интересен, как наш российский самолет, полный россиян, который разбился и сгорел у всех на глазах в российском аэропорту? Или что?
Авиафорум
"Первые предварительные данные по расследованию авиакатастрофы в Шереметьево.
Удар молнии в воздушное судно был, это зафиксировал самописец. Также был зафиксирован отказ бортовых электронных систем. Потом была крайне плохая посадка, ее характеризуют очень резкие изменения значений по высоте и скорости, у пилотов не было шансов, при таких значениях, посадить самолет без повреждений. Других предпосылок кроме отказа электроники для экстренной посадки не было, то есть, КВС мог запросить эшелон и летать до полной или частичной выработки топлива на ручном управлении. Основная версия на данный момент - ошибка пилота.
Еще немного деталей. Самолет рейса SU 1492 попал в грозовой фронт, произошла наводка магнитных полей, что полностью вывело из строя автопилот и связанные с ним системы. Посадка производилась в ручном режиме. При этом пилоты совершили посадку с ошибками, в результате произошел жесткий контакт с ВПП и разрушение конструкции, в том числе топливного бака, и воспламенение. В момент разрушения конструкции, перегрузка превысила 5G - такие предварительные доклады идут на самый верх после изучения параметрического самописца. Речевой пока еще не расшифрован."
Отказала электроника. Возможно, пилот не чувствовал скорость и высоту. Ну не дурак же он. Электроника отказала, он волшебник? Дело в самолете, но свалят на пилотов.
Ручное управление было в порядке. Отказал автопилот. Если что, человек сидит в кабине именно на случай если электроника откажет, и надо будет сажать ручками. Если он ручками не умеет - нафига он вообще нужен, такой пилот? Давайте летать на полностью автоматизированных самолетах, раз пилоы там для красоты сидят.
А если скорость и высота показывали неправильно? Вы это сразу исключаете. Там каждый сантиметр мог сыграть решающую роль. А прибор, который сломался от молнии, показывал неверно.
Вот если будут данные что показания приборов разнились с фактическими, тогда и поговорим. Пока таких данных нет.
Нет, у меня такой версии не было, вы ее зачем-то выдумали. Вам больше нечем заняться?
В общем - то "отказ бортовых электронных систем"
и означает, что приборы не работали.
Если бы уних все приборы в одночасье отключились, они бы сразу грохнулись и посадки не было бы. У них всего-лишь отрубился основной канала связи (аварийный работал) и отключился автопилот (ручное управление работало).
Это сейчас и выясняют.
Говорить "только связь" или "только автопилот" до выяснения глупо
Авари́йная поса́дка Ту-154 в И́жме — серьёзный авиационный инцидент, произошедший 7 сентября 2010 года Самолёт Ту-154М авиакомпании «Алроса» выполнял пассажирский рейс ЯМ516 по маршруту Полярный (город Удачный) — Домодедово (город Москва), но через 3,5 часа после взлёта на его борту произошла полная потеря электропитания, которая привела к отключению бортовых навигационных систем. Электропривод топливных насосов был также отключён, что означало невозможность достижения аэропорта назначения или пригодного запасного аэродрома.
Экипаж произвёл вынужденную посадку самолёта (визуально) в бывшем аэропорту Ижма (Республика Коми) на давно выведенную из эксплуатации и непригодную для самолётов этого типа взлётную полосу, не имевшую светосигнального оборудования и приводных радиостанций. После посадки при пробеге самолёт выкатился за пределы ВПП на 164 метра и въехал в лес. На борту самолёта находился 81 человек (9 членов экипажа и 72 пассажира), никто из них не пострадал.
Мы на них и летаем. У пилотов практически нет практики, чтобы научиться "сажать ручками". Даже если он тысячи часов проведет на тренажере. Это реалии нашего времени.
Получается что так уже давно и летаем! На компьютере. И пока в самолете ничего не накрывается, долетаем до места назначения успешно. В новый боинг поставили кривое новое программное обеспечение и давай сразу падать. Все делают компьютеры. Страшно.
Летчики и бортинженеры обсуждают, что совокупность обстоятельств и чел фактор виноваты в случившемся. 1)- не правильно, что не ушли на высоту после 1-го козла, допустили 2-й скачок.( но это надо было быстро решать, доли сек) . 2)Вместо того, чтобы гасить скорость при втором подскоке, дав самолету плавно плюхнуться с уменьшение скорости, он начал джойстиком регулировать высоту и из-за этого т.н. прогрессирующий козел на увеличивающейся скорости, подлом стоек и тд. 3) Спойлеры не задействованы при торможении (забыли или не работали). 4) Двигатель не заглушили аж до момента тушения, что странно, т.к. есть все возможное и от известных поломок не зависит. 5) Пилот либо не обладает квалификацией, позволяющей летать в ручном режиме на джойстике, либо давно навык не повторял,( судя по перелету по полосе это так), либо сильная паника. По неотключенному движку, вероятно, она и есть. И как таковой код аварийной посадки был подан лишь за минуту до посадки, ( службы не были в предположительном месте приземления самолета) до этого просто внештатная была.
Я поняла, что вы уже пятый топик все пытаетесь пнуть самолет и сердитесь, что не получается.
Выживший в катастрофе «Superjet 100» житель Липецкой области
Сегодня житель Задонска Сергей Ветчинкин, один из 37 выживших пассажиров самолета «Superjet 100», получил новый паспорт взамен сгоревшего на борту лайнера.
https://zugunder.com/index.php?topic=271160.875
Ветчинкин сидел в бизнес классе, во втором ряду. У него сгорел паспорт. Значит он точно не лез за своей сумкой. Первые спускались очень быстро
Наверняка бесплатно. Хотя стоимость нового - 210 р., вполне посильная сумма для любого.
у вас есть где из города бесплатно позвонить в МЧС чтобы они вам бесплатно вашу квартиру вскрыли?
Да. Если я из потепевшего аварию самолета, то уж телефончик чтобы позвонить куда угодно, хоть в Австралию, мне дадут. Не выдумывайте проблем там где их не было и нет.
Будьте добры, скажите пожалуйста мне, кто это должен сделать, у кого это входит в обязанности, я тоже хочу знать.
Я не умею. В этом разница между Вами и мной, попытайтесь это, пожалуйста, понять.
Запишите на картонку, что нужно, и дайте почитать, кому положено. Или просто кому-нибудь, думаю, не бросят Вас пропадать.
А что обычно пишут в администрацию аэропорта? Дайте бесплатный телефон позвонить в МЧС? пожалуйста
Да, "дайте телефон позвонить в МЧС" подойдет. Я только не понимаю, как Вы собрались общаться с МЧС по телефону, если не в состоянии говорить. :)
так это же вроде как нарушение чтения и письма. А ротом общаться что мешает?
Если вы не выходите из дома, зачем вы обсуждаете летающих в самолетах?
Мы заботимся и беспокоимся о своей безопасности и своих детей, своих близких.
Человек, ставящий свои ключи выше жизни ребенка нам, мало говоря, несимпатичен.
А вы просто не выходите из дома, не совершайте ошибку.
далеко не все соседи, особенно в эти дни, дома вообще-то. и далеко не всех дома родня ждет или где-то и с ключами. не все люди доверяют ключи даже родне, уезжая.
И? Вы серьезно считаете, что это аргумент в пользу тех, кто спасал свои ключи? И ничего, что те, кого как раз ждала дома родня, остались в самолете? Потерял ключи - вызвал МЧС. Справку о том, что всё потерял и паспорт выдают после катастрофы. Ерунду не говорите, ну правда...
Поточнее в административном регламенте. Почитайте, там написано про бесплатность.
Ну вот уж точно высосанная из пальца фантазия. Что значит у него всё в самолете сгорело? Все деньги, нажитые непосильным трудом? Особенно у тех, кто летел в бизнесе, да. И работа сгорела, и квартира, да чо уж там.
Я не знаю, что вынес бизнес. Речь о том, что если у кого-то в том самолете сгорели ключи, которые он не достал вместе с чемоданом, то жизнь кончена. Поэтому надо было по любому спасать ключи, это оправдывает то, что сзади люди задыхались.
Там еще бортпроводник был, который смс своей девушке послал "Я тебя люблю".
Если у вас все сгорело в этом самолете, вокруг вас сейчас куча людей с телефонами. Попросите позвонить.
Это на заметку клушам, которые верещали "Как я без паспорта и ключей, мне они важнее чужих жизней".
об отзывчивости населения многие наслышаны по результатам изучения топиков этого форума.
он пишет
- Мы видели, как в самолет ударила молния, - рассказал Сергей. – Экипаж объявил о возвращении в аэропорт. Самолет при этом ощутимо кренило на правый борт, было впечатление, что правый двигатель не работает.
Зачем житель Задонска Липецкой области летел из Москвы в Мурманск в бизнес-классе?
На самолетах. Цеппелины, насколько я знаю, сейчас не в ходу.
Не можешь лететь - не лети.
ну на этих самолетах, думаю, многим теперь стремно будет, по крайней мере первое время. это психологически понятно.
Куда собрались? Если заграницу, то скорее всего самолет будет нормальный. Если по России, то всяко бывает. В любом случае, лично я фаталист. Рожденный утонуть не повесится. Мы прилетели в шереметьево за час до сгоревшего рейса. Приехали домой и прочитали новость... Летать я не перестану. Жизнь в любом случае конечна, сидеть за камушком и бояться нет смысла.
Страшно детей оставить без родителей, еще страшнее самой остаться без детей, а вот вместе погибнуть....страха на несколько минут.
Знаете что самое ужасное, на мой взгляд, эта трагедия и другие - следствие прогнившей насквозь системы: коррупция, низкие зарплаты, рухнувшие стандарты подготовки пилотов и самолетостроения, показуха во всем. За всем за этим огромные пробелы, которые рано или поздно приводят вот к таким бедам.
ой, ну не надо все сразу в такие масштабы переводить, а? Просто есть те, кто прирожденный летчик, а есть просто люди, которые ими работают. Там выше писали, я полностью согласна, если ты хреновый водитель и разбил машину, то оч удобно сразу ругать весь автопром.
Лётчиков обучать сложнее и значительно дороже, чем водителей машины. Все опытные пожилые лётчики в один голос говорят, что летчиков учить так, как учили их, перестали. Занятий стало меньше. Будь ты хоть три раза прирожденным лётчиком, некоторые вещи без тренировок невозможно усвоить.
В аппарате правительства работаете? Кремле-тролль?
Читали уже, что сегодня в Шереметьево еще два борта суперджет сняли из-за неполадок? Додо, это не система, это пилот виноват.
три последних случая начиная с 27 апреля - потеря высоты. внезапная, без видимых причин
И много их, урожденных летчиков? Процентов 5 от общего летного состава будет?
Кстати, вы никакого отношения к полетам не имеете, вообще. Даже косвенного.
Вот к коррупционерам, возможно, имеете, судя по тому, что выступили в их защиту.
Если машина плохоуправляема, вместо руля у нее палка, нет подушек безопасности и водителей выпускают на улицу после двухдневного инструктажа, при этом запрещая самостоятельно нажимать на педали - да, виноват "автопром".
вернее, те, кто создали такие условия.
И вы защищаете тех, кто вместо обеспечения дополнительного обучения пилотов, кладет деньги к себе на счет.
Какое открытие!
Знаете, те, кто некоторое время назад пытался докричаться с правдой об этом самолете, сейчас просто молчат. Ну просто нечего сказать.... это должно было случиться.
Очень хорошее объяснение от пилота-инструктора
https://www.currenttime.tv/a/29924779.html
стырено
03:40-правый трап готов. 03:41--03:50- 10 человек спускается по правому трапу. 10 человек за 10 секунд. Один человек в секунду. Все-налегке. Во время съезда 9-го приходит в готовность второй трап, по левому борту.
Затем-пауза в 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) секунды и чувак в сером с тяжёлым чемоданом в 03:55 скатывается по трапу (11-й). Затем с разными интервалами и разной степенью загруженности ещё 4 человека к 04:03, при этом последний из них практически падает, трап подмят, что может говорить о его повреждении. 03:55-04:03-четыре человека за 8 секунд.
Затем ещё одна пауза, на этот раз уже в 5 секунд (!) и на 04:08 выпадает 16-й с чемоданом (после он, заметно прогибаясь под тяжестью, бежит от самолёта, но перед этим замешкавшись на трапе из-за чемодана, получает сверху удар ногами следующего за ним человека)
За чемоданщиком с малым интервалом покидают ещё 4 человека, уложившись в 5 секунд. В 04:13 последний из них уже на земле. За ними-стюардесса, замешкавшись на выходе на 2 секунды и оказавшись на земле через 3 секунды после предыдущего человека, 04:15-16. Сразу скажу-не так надо по надувному трапу спускаться. Она сперва села на край, потом съехала, хотя должна прыгать. Возможно-каблуки помешали. Снять обувь времени у неё не было, будем считать, что способ спуска выбрала верно. Но не время спуска. Фактически, выпустила только тех, кто сам добежал до её рабочего места (передний предбанник). Через 10 секунд, 04:26-вторая стюардесса через этот же выход покинула самолёт. Итак эвакуацию первая закончила за 36 секунд, вторая-за 46 секунд. С чувством выполненного долга девушки направляются к бровке. Пассажирам после них помогают подоспевшие наземники.
По правому борту через 17 секунд, 04:43 после второй стюардессы выкатывается уже явно отравленный человек, отползает и не может встать (это-женщина, появляющаяся на видео в левом верхнем углу на 05:51, её лицо в саже, она не может стоять, на 06:05 наземник сажает её на травку рядом с чьим-то чемоданом, на месте которого мог быть ещё один пострадавший и бежит обратно на помощь. На 06:10 стюардесса растерянно смотрит на неё и вдвоём с коллегой уделяют ей внимание), в 04:46-49 ещё двое, причём просто выпадают и летят головой вперёд, "рыбкой". Возможно, они на грани потери сознания и им помог кто-то из пилотов, либо пассажир. Скорее-пассажир, скатившийся на 05:20 Он в не самом плохом на вид состоянии, сам сразу отходит от трапа. Этих троих ещё могли вывести стюардессы в своё время, если бы надели PBE. Этим они могли освободить проход для хотя бы ещё одного.
В 05:35 наземник пытается залезть на трап-безуспешно. То же самое с тем же результатом-пожарный на 05:47. Очевидно, сверху зовут на помощь. Стюардессы уже на безопасном расстоянии.
05:54-кабину через форточку по спасательному канату покидает второй пилот, возвращается обратно, из дверей вылетает небольшая сумка, потом что-то большое и происходит непонятное: на 07:01 кто-то помогает пилоту спуститься, этого человека видно в проёме. Как он покинул самолёт-мне рассмотреть не удалось, возможно, покинул через выход по левому борту.
"пауза в 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) секунды "
повеселили.
Чудо - это то, что 10 человек за 10 секунд.
"пауза в 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) секунды " - в любой ситуации с людьми нормально
Опять чемоданы виновны в трагедии.
Вы ещё не устали?
Т.е. для вас нормально 1 чемодан за 4 жизни? Ничего нигде не жмет и не ёкает?
Там была очередь к выходу, и последние стоявшие в очереди выйти не успели?
Я думаю, что те, кто был в очереди все и вышли, а остальные просто не встали со своих мест, увы.
Так что никаких 1с=1 жизнь там не было.
У них было бы больше шансов спастись. Пассажир с 12 ряда пошел когда проход освободился и часть пути уже полз. Или вы думаете все мужчины с 11 ряда были без чувства самосохраения и ждали когда задохнуться? У них были шансы выйти
Хм. Вы стоите в проходе, тащите сверху чемодан, пихаете его в проход впереди или сзади себя, и, глядя на сидящих, которым встать некуда, думаете: ну, они же все равно встать не успеют.... точно-точно....
Откуда эти чемоданщики могли знать, успеют люди встать, или нет?
Вопросы вызывает только 11 ряд. Но 5 мужиков в панике могли бы вразумить Хлебушкина, однако почему-то этого не сделали. Или причины не было, или вразумлять было некому.
Там не только Хлебушкин тащил свой багаж. Не думаю что на тот момент на 11 ряду было некому, скорее надеялись успеть и не успели.
Еще пару топов и один чемодан ручной действительно превратится в несколько человек с сундуками. Вы же понимаете что это ваши домыслы, а не факты. Дело было даже не минут - секунд. У кого были шансы - тот спасся. Все остальное-сотрясание воздуха.
Вы бы видео посмотрели. Везде есть факты, которые вы отрицаете. Чемоданов было много. И они такого размера, что ни на колени, ни под сиденье не войдут.
Неинтересно им. Лучше на форуме еще пару постов написать. "Факты - это так низко и приземленно".
Вы видео посмотрите и посчитайте количество чемоданов, посмотрите их размеры и обратите внимание как выделялись те кто с ними эвакуировался, на паузы которыми сопровождался выход барахольщиков. Здесь никто ничего не придумал, это снято на видео.
Думайте лучше. Думайте, кто не смог покинуть своего места и задохнулся, пока перед его креслом в проходе кто-то стоял...
Я не понимаю, откуда у людей такя страсть спорить с очевидным. 1 чемодан - минимум 1 жизнь в минус. Правила есть и они проверены сотнями катастроф, признаны по всему миру. Нет, спорят на ровном меесте.
То есть, вы не знаете. Но человека с сумкой обвинили в гибели людей на основании наблюдений за правым трапом.
Эвакуацию задерживал? Задерживал. Инстукцию нарушил? Нарушил. Что вы его защищаете, он вам сват, брат или еще какая родня?
И именно с его открытием возникла пауза на правом. Я делаю вывод, что люди повернули туда.
Пауза на правом трапе, возможно, возникла из-за того, что люди побежали влево. И в эти 4 секунды, которые вы уверено приписали человеку с чемоданом, эвакуация происходила с той же скоростью, что и до него.
А должна была проходить вдвое быстрее, т.к. трапа два. И люди в проходах должны были в этот момент перейти с шага на бег, т.к. впереди стало больше места.
В смысле? Вы полагаете по двум трапам эвакуация должна идти с той же скоростью, что и по одному? Зачем тогда вообще нужен второй трап?
Это логика. Они должны были быстрее растекаться на два трапа, но скорее всего задержка была еще в проходе, потому что чемоданы которые тащили на уровне ног не способствовали увеличению скорости.
А по вашему предположению почему не вышли здоровые мужчины 11 ряда в количестве 5 человек, когда смогли выйти из 12 муж и жена уже правда ползком?
А по-моему так же как и 12 ряд ждали когда проход освободиться, только мужик из 12 ряда сказал что пока он освободился им уже на уровне головы было нечем дышать, поэтому они с женой опустились на пол. Вполне возможно что те мужчины успели надышаться до того как могли сообразить тоже переместиться ниже.
Какие*мат* чемоданы? Сколько вы их там уже насчитали? Пять, двадцать пять?
Нормально, она же ставит себя всегда на место чувака в проходе со своим баулом, а не на место того, кто из-за баула в проход попасть не может и ждет в кресле.
Куда вытолкали в узком проходе? Люди в него из сидений выйти не могли.
Вот и считайте что один сумочник вместо 1 чел в сек тратил 3-4 секунды лишних, сумочников несколько. За это время могло выйти несколько человек.
Да-да-да. Вы там на полочке сидели и точно знаете, кто в какой момент был мертв.
Непробиваемы:mda Ок, схема есть, фамилии погибших и выживших тоже. Конкретно ткните в того, кто помешал своим "баулом" встать и выйти тому, кто не успел.
Тот же хлебушкин из 10 ряда, после которого выжить посчастливилось единицам. Не повезло мужчинам из 11 ряда, видимо так и не дождались.
Они спокойно сидели и ждали когда Хлебушкины манатки разберут и освободят проход. И не дождались.
похоже, что они не волновались сильно, думали, что успеют встать, потому что внутри не было дыма до момента, когда открыли люк
Могу ошибаться, но он не написал что заволокло сразу как открыли люк. Он написал что они с женой сидели и ждали когда освободится проход, потом внезапно все заволокло на уровне головы. Они опустились на пол и поползли, там уже не было толчеи.
я тоже ничего не утверждаю. Но предполагаю, что при открытии люка возникла тяга, поэтому все сразу и заволокло.
Если вся эвакуация заняла 55 сек, то получается через полминуты примерно.
При содержании 0,08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье.
При повышении концентрации СО до 0,32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут).
При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после двух—трёх вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.
они просто не знали, что так быстро((( Поэтому, как приличные люди, ждали, когда освободится проход. Тем более, что до открытия люка дыма в самолете не было.
Сколько сумок-чемоданов вынесли, столько и людей не спаслось. Считайте, если не тупка. Время выноса и сброса по трапу сумки=времени спуска человека.
Пункт про "оставить вещи" из инструкций про аварийную посадку вычеркиваем. Все встают, берут свои баулы и чемоданы, и несут их на надувной трап. Так и объявлять, "не забывайте свои вещи в салоне".
У вас написано - во время съезда 9-го приходит в готовность левый трап. И потом вы считаете паузу 4 секунды. По левому трапу точно никто не эвакуируется во время этой паузы?
я хронометраж сперла. Вот видео по которому автор хронометража считал https://youtu.be/-kS2JCLwcWA?t=310
Вы сперли, значит вы согласны. Вы используете это как доказательство вины человека с сумкой. Я вас спрашиваю - вы уверены, когда это делаете?
Я ничего не использую. Мне информация показалась интересной. Я много здесь разного выкладывала, в том числе реплики Молчанова из многих страниц выбирала и кружочками выживших в ту ночь тоже я обводила и здесь выкладывала. И еще много всего разного. И все интервью с выжившими, или почти все-это тоже я. Для всех здесь. Абсолютно без задней мысли.
Не хотите, не читайте, что вы прете буром? Посмотрите на себя со стороны. Чем вы лучше тех, кто обвиняет чемоданщиков? Вы с лету обвинили меня во всех грехах, а строите из себя святую защитницу угнетенных. Еще раз: что вы на меня налетели?
Не хотите, вообще больше ничего выкладывать не буду.
Уже даже по евро-новостям говорят, что рассматриватся вопрос о снятии SSJ с полетов.
Вот честно - пофиг. Спасибо, что сумели открыть дверь и выкинуть трап. Больше они ничего сделать все равно не могли.
да никто не сказал, они там точно складываются? вдруг какие кресла другие? Если складываются, то понятно, как мужик по ним полз.
А при чем як-42? То-то никто и не заметил до сих пор, что оказывается в сгоревшем самолете была открыта задняя дверь.
В Аэрофлоте существует негласная кастовая система. Все проводники делятся на три касты. A B и C. Каста А - это молодые, красивые, умные со знанием языков их часто вербуют в бизнес-класс. Каста B - средний класс, летают по Европам и Китаям. Каста C - двоечники, либо старые.
Принадлежность к касте "C" означает, что бортпроводник будет летать только по России и только короткие рейсы - это как раз то, на что только и способен Сухой. Все экипажи Сухого - это либо без языка, либо старики, либо штрафбат. Да, провинившихся Аэрофлот наказывает именно так.
____________________
Я так поняла, который меня тут бабкой зовет и дедом без х.я принадлежит к касте А. Так?
А провинилась я в чем? Уточните плиз.
Если аварийная связь была, что мы видим по расшифровке самописцев, то фатальным стало решение КВС не вырабатывать топливо, а садиться с полными баками. Ему и отвечать за свое решение.
Не фатальное решение, а спасшее 37 жизней.
Связь была плохая и неизвестно пока никому какая часть электроники не работала.
Могла быть такая поломка, при которой полёт в течение долгого времени невозможен.
Поэтому и экстренно садились
При полном отсутствии работающей электроники некоторые пилоты без единой жертвы сажают самолет на заброшенную полосу
Тролли, не тупите, если вам такого на тренингах не рассказывали, это не значит, что такого не было. Страну, о которой пишете, надо изучать тщательнее. Это очень громкое событие было. Не знает или маленький, или не местный, или тот, кто вообще ничем не интересуется, но вы явно не из таких, в каждой бочке в теме про самолет затычка, все винты с джойстиками изучили.
http://clubbeautiful.ru/12-let-muzhchina-uhazhival-za-zabroshennoj-posadochnoj-polosoj-i-spas-pochti-sotnju-zhiznej-do-slez.html
https://www.google.ru/amp/s/amp.newizv.ru/news/incident/08-05-2019/v-rostove-na-donu-ne-smog-vzletet-esche-odin-samolet-ssj-100
Но назначили виновными пилотов и тролли будут насаживать это мнение - самолёт хороший, пилоты плохие. Попали пилоты...
Где назначили? У вас в башке? Так это проблемы вашей башки, что она больше одного фактора вместить не в состоянии.
Вы тролль? Почему отозвались? В своей башке разберитесь - не надо так тупо палиться)))
Ещё https://m.gazeta.ru/amp/social/news/2019/05/08/n_12952255.shtml опять все пилоты виноваты?
Такие как вы допугали пассажиров, самолет хреновый, самолет хрновый, консервная банка, джойстик, шасси, крылья, они теперь будут на ровном месте истерить и с диким воплем метаться по салону.
По информации СМИ, пассажиры, сидевшие в самолете, почувствовали запах гари, в результате чего в салоне началась паника. Бортпроводники были вынуждены вывести всех из самолета.
В ходе проверки никаких неисправностей не нашли. Лайнер вылетел в столицу Латвии с задержкой в два с половиной часа.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2019/05/08/1780019.html
А в Ростове-на-Дону кого запугали?
Москва. 8 мая. INTERFAX.RU - Утренний авиарейс из аэропорта Ростова-на-Дону "Платов" в Москву авиакомпании "Аэрофлот" был задержан, пассажиров отправили другим самолетом, сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-службе аэропорта.
В свою очередь, информированный источник сообщил агентству, что причиной задержки авиарейса "Аэрофлота" из Ростова-на-Дону стала техническая неисправность самолета Sukhoi SuperJet 100. Перед полетом пассажиры покинули борт и были отправлены в Москву другим рейсом компании.
Что тут не так? Обнаружили неисправность, отправили другим рейсом. Надо было этим отправить?
Нет, конечно. И вот здесь тоже правильно отменили. Такими темпами быстрее снимут его с эксплуатации:
Вылет самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) авиакомпании «Аэрофлот» из московского аэропорта Шереметьево в Ульяновск отменили. Об этом в среду, 8 мая, сообщает Telegram-канал Baza.
Рейс был отменен, когда самолет находился на взлетно-посадочной полосе и готовился к вылету. Пилот доложил, что у SSJ-100 произошел сбой в системе реверса — тормозные створки оказались деактивированы и при посадке могли не раскрыться.
Это четвертое происшествие с самолетами SSJ-100 за последние сутки
Не понимаю, чего добиваются те, кто утверждает, что эвакуация с чемоданами-это норма и чемоданы ни на что не повлияли? Чтобы в следующий раз, начитавишеся таких одобрительных собщений, начали в полном составе, в нарушение инструкций по эвакуации, тащить свои чемоданы?
Да не объявляли стюардессы никакой эвакуации!!!! Передние вообще не поняли сразу. садились в штатном режиме. Если бы людей хотя бы минимально проинформировали и объявили, что нельзя тащить с собой ничего. Вы многого хотите от обываетелей очень. Даже профессиональные летчики кучу ошибок наделали при посадке, а вы к людям пассажирам докопались! и традиционный вопрос : в свете вашего "в нарушение инструкций по эвакуации" - вы не считаете, что бегание по салону в истерике, в то время, как все пассажиры сидят пристегнутые при посадке - это даже не "нарушение инструкций", а просто преступление? Эту тетку могло так стукнуть, что она отлетела бы на людей и покалечила бы их. Об этом никто не задумывался, не? А, так не отлетела? Нцу значит молодец - логика убийственная.
Ну так если тогда людей не проинформировали, может сейчас стоит всех проинформировать, что так делать нельзя, а не писать, "а чО такого"?
А люди слепые и глухие? Они не видели огонь и не слышали крики которые на весь самолет раздавались? Или думали что горящий хвост это штатная ситуация?
Они не добиваются, они не могут принять то, что могут потерять дорогие их сердцу вещи. Этот вещизм и важность материального благополучия настолько проросли в людях, что стали ценнее людей.
я не понимаю, откуда столько просветленных человечков у нас на еве образовалось со свечением в области затылка, с правильными понятиями о чести и совести..... как раз сидя здесь, очень цинично понимаешь, что ЛЮДИ - в массе своей - любят и берегут всегда только СЕБЯ. И свои вещи, естессно. И, если им прям вот по рупору в ухо не орать " нельзя!!! карается законом!!! ни в коем случае ничего не брать!!! сядете!!" и т п, то вести они себя будут ну ровно, как ОВЦЫ, особенно, если в прямом смысле подгорает за спиной!! Людей надо организовывать. Если их никто четко не бьет по рукам - возьмут свое и еще и соседское прихватят. Смотрела недавно фильм про Припять, как там мародеры все перли по время вообще эпической трагедии. "Важность материального благополучия"..... ппфф, вотвот, она самая.
Так вот именно тут некоторые пытаются бить по рукам и кричать НЕЛЬЗЯ, но другие некоторые пятый топ сводят все эти НЕЛЬЗЯ к "а чО такого". Спрашиваю, зачем они это делают?
не зачем, а почему. Потому что сами такие, махровые эгоцентристы, не в состоянии понять, проблемы с мозгом((((
я вот тоже за уголовную статью в случае нарушения (если чел берет свою ручную кладь при эвакуации).
Как только об этом объявят, все сразу перестанут хватать, именно, послушно, как овцы. В большинство своем люди не могут осилить запреты без наказания(((
И объявлять это в начале рейса, вместе с "жилетом". И в правилах записать. Но обычно такие вещи "слухами" быстрее доходят. До каждого.
+++ причем это подтвердили уже сами потерпевшие пассажиры, что никто никому не мешал, но теткам с евы виднее же, они же по секундам в курсе, то куда бежал и кто где стоял!!
Те кто выбежал с чемоданом, им никто никому не мешал, а остальные говорят что был затор.
Это сказали выжившие, часть из которых перла чемоданы. Да ни один из них не признается, что кому-то помешал. Хотите знать точно -спросите мертвых.
Я их спросить не могу, и никто не может, поэтому утверждать, что им сумки не мешали тоже никто не может.
Так же как и то, что мешали. Разговор вообще беспредметный, сказка про белого бычка. Видео этой минуты мы не увидим, домыслить же можем теперь все что угодно.
Так вы поняли, что их не надо тащить, если вдруг вы будуте эвакуироваться из горящего самолета? Или не поняли? Если не поняли, то стоит продолжить объяяснять, что не надо тащить чемодан. Без рассуждений. Просто НЕ НАДО
Сейчас я сижу перед компом, пью кофе, ем бутер с семгой и все прекрасно понимаю. Если я завтра окажусь в горящем самолете и на коленях у меня будет моя сумочка, не уверена что я ее брошу специально и побегу без нее. Если огонь будет лизать пятки, то наверно вскочу и без нее. Не знаю в общем.
не удастся быстро выйти, если кто-то толкает перед собой чемодан. Даже маленький. Или тащит его за собой. Кто выходил с чемоданом - знает, что быстро не получается.
Так, значит не поняли. Должен быть рефлекс, что НЕЛЬЗЯ, а вы опять рассуждать. Вот когда на вопрос вы четко ответите КАКАЯ НАФИГ СУМОЧКА, если эвакуация, значит вы все поняли. А уж если случится, то там, как этот самый отработанный рефлекс сработает. А пока вы явный тормоз эвакуации со своими "взять или не взять, вот в чем вопрос".
а ВЫ ПОНЯЛИ, что НИКТО не может ВСТАВАТЬ И НОСИТЬСЯ ПО САЛОНУ В МОМЕНТ ПРИЗЕМЛЕНИЯ САМОЛЕТА, КОТОРЫЙ РЕШАЕТ ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД??? ни-кто!!! ни мать, ни отец, ни трижды бабка! Правила для ВСЕХ едины. а ВЫ поняли, что аткая вот "находчивая" может устроить повальную полну паники или ее долбанет и она будет лететь, ломая других пассажиров и детей?
нет, не новость, а шок, что это теперь подается, как героизм и блала-молодец-вот такая МАТЬ!!!
ааа, тут я тоже не поняла прикола. Она могла элементарно травмироваться и ребенок ее мог, не зря во время аварийной посадки говорят убрать все и занять позу.
я бы сказала, она ЧУДОМ не травмировалась при такой посадке и чудом не передавила невинных людей.
По видео она заричала санечке после того как скаканул третий раз и самолет загорелся. Но видно что еще скорость большая, да и развернуло его в конце. Она, кстати, числится как пострадавшая.
Вчера мой сосед финн очень возмущался, спрашивал меня "Почему не подогнали пожарные машины?" Я ему ответила, что пилоты совершили ошибку, и неверно оценили ситуацию, т.к. даже не сообщили, что посадка аварийная. Я права, нет? (только пусть шМмара отвянет от меня)
Дайте ему почитать диалог пилота и диспетчера
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Справа курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет?
КВС: Справа 160. Нет, пока всё нормально. Штатно. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Только проблемы со связью, вас правильно понял?
КВС: Связь и потеря автоматического управления самолётом.
Диспетчер: Вас понял.
https://eva.ru/topic/77/3562863.htm?messageId=98817619
— Пол минуты... Направление 12,5. На курсе. Заходит на 11. Отказ связи, отказ автоматической системы управления самолетом. Заходит на посадку в штатном режиме, тревогу я объявил.
— Ответьте на аварийной частоте, Аэрофлот 1492!
— Аэрофлот 1492! Слышу вас, готов к посадке.
— Все, давайте ему посадку. Направо, чтобы он уходил, у него стоянка там.
— После посадки спросите у него на аварийной чистоте, готов ли он рулить самостоятельно.
— Вот аварийный садится, проходит ворота ВПП, вот на пробеге уточни у него, сможет ли он рулить самостоятельно…
— Смотри! Ой, б**……
— Пожарная машина разрешаем выезд на полосу 24 к аварийному борту
— Выезжаю
Я вчера тоже это прочитала. Получается, что пожарная машина была послана слишком поздно(((
Самолет заходил на посадку штатно. К штатно садящимся самолетам пожарные не высылают.
В первую очередь пилот виноват, что не сказал, что совершенно не штатно все. Тогда бы и полосу пеной залили!!! И не загорелось бы от искры.
вот пишете вы про чемоданы. На борту находились русские люди, РУССКИЕ, понимаете? Такие же , как и вы, ЕВЫ! И ВЫ бы в такой ситуации тоже перли бы свой багаж, не надо отнекиваться! А то на форуме мы все белые и пушистые , а в жизни быдлота.
А это что, дамская сумка? Тетка еле дышит, а рядом чемодан-мечта оккупанта чей-то
Сейчас на меня опять накричат охранители чемоданщиков. Попробуйте по хронометражу (он выше) сами вычислить. Там очень легко, а я потом подтвержу ваши слова (или скажу, что нет). Попробуете угадать? Ради интереса
Нет, тот, который на 04:08
https://eva.ru/topic/77/3562912.htm?messageId=98821412
тут он в футболке с картинкой https://youtu.be/-kS2JCLwcWA?t=402
PS Хотя, скорее, нет. То, что в футболке с картинкой хозяин этого чемодана -это точно, но вот на 04:08, кажется другой хозяин другого неподъемного чемодана (мужик его еле тащит). Они оба в кадре (верхний правый угол) Один поставил свой чемодан, второй еле тащит свой 4:34
https://youtu.be/-kS2JCLwcWA?t=274
https://www.youtube.com/watch?v=NP7q4CxML9M&feature=youtu.be&app=desktop
в 105 раз, специально для вас. Здесь их два. На колесах, с выдвигающейся ручкой. Один у мэра, второй на траве. Тот, что на траве - вот особенно, совсем не мешал бежать по проходу.
И это не все!!! их там больше было, в других видео видно.
Мэр поди около выхода сидел? Значит не помешал никому, по крайней мере очевидцы утверждают что так.
первые, кто скатился с трапа, были без поклажи. Совсем. Так что мэр то ли не в числе первых был, то ли с другого трапа - не знаю.
бинго! конечно, он встал и вышел, спустился. наличие у него даже двух чемоданов в том случае вообще никого не тормозило. там не было свалки у выхода. может он кому-то просто сам по себе неприятен, но зачем все в кучу-то валить? что он должен был делать? отбросить в сторону чемоданы и побежать вглубь салона вытаскивать людей, о чем он даже не догадывался? Матьс ребенком прыгала в момент посадки по салону и рвалась первая выйти - это ничего, это првильно, а что мэр вышел - истерика?
Как думаете он быстро продвигался по узкому проходу со своим чемоданом? На одной скорости с человеком без багажа?
Зависит от того, кто рядом был. Если дали поджопник, то скатился быстро и на чемодане.
Может следующий тоже с чумоданом и с такой же скоростью. На видео все чумоданочники тормозили.
Вот так надо эвакуироваться по трапу. Куда там чУМудан?
https://youtu.be/Blz4xOy-Rbc
до момента "скатился" надо было сначала пройти по узкому проходу между креслами. Я про эконом.
тогда тем более все складывается. Бизнес вышел без багажа. Эконом тащил баулы(((
Мэр был первым, кто вышел из левого трапа, судя по тому, что он рассказал
Разные там люди находились. Почему именно русские. Американец погиб, украинцы погибли. Делить по национальностям будем?
Если бы маленькая кроссбоди стала мешаться, сняла бы и выкинула. Но это не чемодан и не рюкзак по размерам и тащить ее не надо.
Пишут, что стюардессы не обьявили пассажирам ничего. Люди стояли в проходе (про чемоданы я уже молчу даже(((. Ведь стюардессы могли сказать "Спасайтесь из хвоста. Лезте через спинки" Один мужик сообразил и спасся. А ведь могли бы ещё спастись люди, если бы их правильно информировали.
Пока не опущен трап, конечно толпились. Один пассажир сказал про драку возле выхода.
вперед, на сложенные спинки кресел.
но это сообразить надо, до меня только сегодня, через 3 дня эта схема дошла, а у нах счет шел на секунды
вы параметры предбанника перед трапом вообще ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??? Туда просто опасно сгонять людей, которые еще и в панике!!
Я представляю. Но один парень полез через сиденья и спасся. Может бы был хоть какой-то шанс спастись.
Когда у людей ещё была хоть какая-то возможность двигаться, надо было им сказать, чтобы пробирались по креслам.
То что на обычную посадку это ни разу не было похоже. Люди кричали что горят.
Хочу сказать что даже без объявления экстренной эвакуации стюардессами уже было понятно что надо двигать поршнями на скорости. Вы бы если самолет горел не стали торопиться?
Никто из летавших на суперджете так и не ответил, а там спинки вперед складываются или нет?
я летаю аэрофлотом, но аэрбасами и боингами(?), в основном. Складывались у всех. Просто многие не в курсе. Полетите - попробуйте толкнуть ее вперед, где пустое место.
Маленький эйрбас с местами 3+3, такие обычно летают из Москвы в европейскик столицы, --- там не складывается.
а разве они не все 3+3? Я именно такими и летала, но рейсы все международные были. У всех складывались. Я всегда проверяю, не знаю, зачем :oops
бывают большие, 3+4+3 или 3 3 3, в таких видела складывающиеся. Может быть, разные они все, от чего-то зависит? Подлокотники тоже не всегда можно поднять.
А в эмирэйтс точно не складывается - там такие массивные кресла в коже. И в этихад не складываются, хотя там убогие кресла
а, понятно, вспомнила, в больших тоже летала.
зависит, я думаю, от конструкции кресла. Кто-то выпускает складывающиеся.
думаю, стюардессы сами не знали. Ни про тягу при открытом люке, ни про скорость отравления угарным газом.
При содержании 0,08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье.
При повышении концентрации СО до 0,32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут).
При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после двух—трёх вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.
два-три вдоха и все, там же керосин горел, тонны 2((( Пассажиры-то точно не знали этого, думали - успеют.
По итогам катастрофы считаю, что надо :
- снять суперджеты со всех полетов,
- в несколько раз увеличить количество тренировок пилотов,
- учить управлять в ручном режиме,
- ввести правило подгонять пожарных и скорую помощь при любой внеплановой посадке самолёта, даже если нет сигнала об аварии.
- ввести уголовную статью, если кто-то во время эвакуации выходит с чемоданом,
- провести массовое обучение населения правилам поведения в самолёте и особенно при эвакуации
- сократить размеры и вес ручной клади
- разработать систему, которая закроет ящики с багажом при аварийной посадке.
Глобально, но нереально - повсеместно вернуть самолёт Ил и исправить систему Аэрофлота, чтобы не было того, что наблюдаем.
купить каждой по плоской маленькой фигне, крепящейся к поясу, куда сложить паспорт, телефон и ключи на время полета, чтбы вскочил и побежал.
"- сократить размеры и вес ручной клади
- разработать систему, которая закроет ящики с багажом при аварийной посадке." Ну если введут второе, то зачем первое-то тогда сокращать? Все итак в одних носках выходить будут. Даже сумочку дамскую через плечо ни-ни!
Я не помню в каких самолетах, но лет 15-20 назад точно в самолетах кресла складывались, т.е. вперед опускались.
Про крушение ИЛ-86 в Москве в 2002 году уже никто не помнит, наверное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%98%D0%BB-86_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5
Я это просто к тому, что абсолютно 100% надежных самолетов не бывает. И слава богу, что на борту был лишь экипаж. Светлая им память. Да, Ил-86 был прекрасной машиной.
то есть экипаж - не люди? высококлассные специалисты по вашему значат меньше чем какие-то дебилоиды-пассажиры?
:scared2 Блин, вот все нормально все поняли, и тут пришли вы, вся такая прекрасная.
Специально для прекрасных. Слава богу, что погибло не 300 человек, боженька забрал только экипаж пустого судна, т.к. рейс был перегонный. Про светлую память их уже написано.
Дебилоидов-пассажиров оставляю на вашей совести.
Не ожидала я от вас что-то такого. Предупреждать надо. Ну ок, теперь буду знать.
Какие-то дебилоиды-пассажиры?.. А почему это пассажиры - какие-то, да еще и дебилоиды? Надеюсь, Вы не имеете отношения к транспорту.
Все круто, но про ручную не прокатит. Аэрофлот только ввели билеты без багажа, аля дешевые, как раз только ручная.
Ситникова с 10 Е вышла не сразу, но в свободный проход, никаких препятствий, кстати, в виде чемоданов не было. Дышала она тем же воздухом, что и 11 ряд.
Что не так с тем рядом из пяти мужчин, троим из которых и 30 лет не было? Не баулы и не тот пассажир, на которого все взъелись,им помешали явно.
Куда их приложили? Никогда пьяных мужиков в самолете не видели? И это только предположение, не надо истерики.
Хорошо, будем мерить по вашим, героическим. Они принимали активное участие в эвакуации, а сами выйти не успели. Тоже вероятный вариант.
ну да, все пятеро между собой не знакомых в только взлетевшем самолете. И даже воплей не слышали.
бывают не буйные пьяные. Почему нет? Они ж не валятся с ног. По некоторым и не определишь. У меня муж такой. То, что он пьян, вижу только я, потому что знаю давно. Остальные не видят.
Если они вошли на своих двоих,то вряд ли были пьяны до такой степени,чтобы в этом орущем,прыгающем по взлётке и горящем аду не проснуться...
тут соглашусь. Но у пьяных реакция может быть более спокойная, замедленная на все. А там полминуты промедления - и все, угарный газ(
Медики утверждают про 2 вздоха. Это меньше 10-ти секунд и ты из пьяного забвения впадаешь в кому. Всё! я пью только на высоте,а не в баре перед посадкой.
И все пятеро не проснулись во время суматохи, во время удара молнии, объявлении и посадке.
Интересно, они были высокого роста? Черный дым шел сверху, ниже был белый. Может быть они нахватались черного дыма, когда встали?
А не пришло в голову, что они рванули НАЗАД?
ВАРИАНТЫ
1.к заднему выходу, он им ближе
2. на помощь к людям
Я вспоминаю сразу "Хромую лошадь". По тв показывали мужчин, кто помогал людям, все были в гари, выносили людей, это был документальный фильм, хоть они вышли и возвращались, они не выжили все!!! Живые лежали на дороге, разговаривали. Но потом все. Возможно эти мужчины попытались спасти других... К сожалению угарный газ делает свое дело(((
я не понимаю, люди, почему вы обвиняете таких же, как вы, пассажиров, черте в чем? Вы не понимаете, что ли, что там они вообще были предоставлены сами себе? чего еще ожидать от толпы испуганных людей? и при этом вы почему-то выгораживаете тех, кто напрямую отвечает за безопасность полета, эвакуацию, соблюдение правил эвакуауции и т п. Опомнитесь, как хорошо кто-то наверху написал - дома с бутером у компа ВСЕ все понимают и готовы быть самыми понимающими и благородными, а вот как в реале - неизвестно. Давайте все же трезво думать, что самолет загорелся не из-за пассажиров, и ситуация возникла изначально совсем из-за других людей - специалистов, междцу прочим.
ну так ГОВОРИТЕ это все пилотам и прочим, напрямую отвечающим за жизнь и безопасность полета!
Про то, что сумки нельзя с собой при эвакуации тащить? Зачем я это должна говорить пилотам, если сумки прут пассажиры. Вы "барсетку" на газоне рядом с кашляющей женщиной видели? Или про то, что по салону во время посадки бегать нельзя я должна пилотам говорить?
Пассажиры в любом случае - жертвы, во многом брошенные на произвол судьбы. И виноваты в трагедии уж точно не они, а создатели и проталкиватели недоработанного, часто ломающегося Суперджета, руководство Аэрофлота, не обучающее должным образом пилотов, и руководство Шереметьево, оказавшееся полностью не готовым к аварийной ситуации и слишком поздно давшее команду пожарным.
Суперждет не виноват, что пассажиры прут сумки и бегают по салону. У вас что, заказ на опускание самолета? Самолет отдельно, пассажиры отдельно. И не надо их мешать.
А что мы еще можем обсуждать, не являясь техниками? Надежность лонжерона?
Никаких обязанностей в такой ситуации быть не может, т.к. люди не в себе находятся. Это не обычная эвакуация, а шоковая, за секунды ситуация поменялась, и тут уж кто как сориентируется или кому как повезет. Женщина с ребенком могла и шею сломать, а спаслась и ребенка спасла. Никаких гарантий никакое действие дать не могло.
А если бы все вскочили как эта женщина, то могли бы в панике только передавить друг друга и закупорить выход. Можно же не только ей, понимаете?
Правила эвакуации. Эвакуация и подразумевает экстремальную ситуацию. Они прописаны, пассажир поднимается на борт - значит, дает согласие и обязательство их выполнять.
Естественно, уголовная ответственность не наступает. Но ответственность и выполнение обязательств есть.
так в том-то и дело, что имели право ВСЕ - моральное, как тут с пеной у рта доказывают, толлько вот если бы ВСЕ вскочили, там просто точно месиловка началась бы. Спаслась - ну спаслась, героиню только из такой делать не надо. Это неправильно и не хорошо в полане дальнешего пиара таких вот действий
Вот тоже зашла сегодня, а тут все такие же не понимающие.
Самолёт потерпел крушение по ряду причин, которые будут выяснять. Предварительно Яндекс пишет во всех заголовках ошибка пилотов, как одна из рассматриваемых версий. С которой тут многие согласны, но это только мнение читателей и наблюдателей со стороны. Понятно, что настоящую версию озвучат не Евы.
Про сумки.
Сто раз написали, есть правило. Правила надо соблюдать. Все точка. В этом самолёте уже ничего не изменить. Просто почитав тут, можно четко зарубить это правило в голове. И запомнить это навсегда!
Про бегающую женщину. Везде пишут, что согласны, что она нарушила правила, никто не спорит с этим момент.
Но как факт ее действия вероятно спасли ее жизнь. Кстати , почему никто не думает, что именно ее вопли и поведение поспособствовало, что первые ряды не брали багаж? Возможно без ее паники вышло бы в спокойном темпе не 10 рядов, а 6 например? И она бы со своего 7 ряда не имела бы шанса!
Ещё раз! Знаю, что ответят сейчас. ОНА НАРУШИЛА правила, с этим НИКТО не спорит. НО конкретно в этом случае, конкретно для этой дамы- это был ШАНС! Возможно единственный и она его использовала.
Про то, что не было затора вообще смешно читать. Дядька с 18 ряда четко говорит в интервью, что с его ряда выйти возможности не было, проход был занят. И так поняла, что стояли там ещё живые люди. Иначе я думаю он бы это все таки уточнил? Но он сказал, что понял, что не сообразил, что не успеет выйти стоя в очереди.
То, что с 12 ряда сказали, что не было затора. Так перед ними как раз большинство и успели спрыгнуть на трап. Но очевидно, что при этом их скорость была изначально чем то замедлена. Ну, не стояли же не ждали когда проход полностью освободиться до 12 ряда, прям до единого человека и только потом поползли. Они скорее всего своей очередью и поползли за впереди бегущим, последним спрыгивающим. Это просто логично. Вот 11 ряд, предполагаю мог пропускать и потерять время. Могли и встать и там потерять сознание, но это все же было наверно позже , чем 18 побежал? Потому что он видел затор. Что случилось с 11 рядом вопрос. Возможно как раз в них была причина затора, реально мог кто то потерять сознание и загородить проход. А там же были уже считанные секунды, не минуты, а секунды.
Знаю мое мнение никому не интересно. Но я для себя выводы сделала.
Летают пилоты плохо без автомата.
Стюарты тоже люди.
Багаж брать с полок нельзя.
По салону бегать нельзя, но иногда глупое поведение может оказаться спасительным для некоторых везунчиков.
А дальше только слушать официальную версию.
а зачем вы с маниакальным упорством, несколько раз в своем послании упоминаете, что женщину осуждаете, НО... и дальше точно три раза, что она спасла жизнь и даже версия, что и дургие... благодаря ей... и т п? зАЧЕМ? Вы понимаете, что полно сейчас оч впечатлительных людей, которые потом, в случае каких-то непонятных ситуаций на борту, сильной турбулентности или еще чего похуже, могут взять это ее поведение на вооружение т уже наверняка навредить здоровью, а возможно и лишить жизни кого-то?? зачем вы повторяете вновь и вновь про какие-то особые обстоятельства, тверлите еще и еще раз? не долдна была, НО.. и опять на колувисит мочало*?? Вы лично готовы взять на себя ответственность, что пропагандируете и одобряете таким образом косвенно ее поведение и оно послужить кому-то прмиером? Вам пять лет?
Собственно я просто говорю то, что случилось- это просто факт. А паникеры как были, так и будут. И что вы думаете все почитав Еву станут паникерами?
Меня больше возмутило, что ее сравнивают с сумочниками. И я не согласна , что нарушенные ее правила равны их нарушению. Их сумки стоили людям жизней, ее психоз никому не повредил, выпрыгнула она первая. Вот и вся разница. Как те кто на красный едут. Кто то проскочил и ничего, а кто то аварию устроил. Оба нарушили, но последствия разные. Обоих надо наказывать, никто же не спорит. Но я описала то как вижу эту ситуацию
Форум для того и есть, чтобы что то обсуждать. Никого я ни к чему не призываю. Все люди взрослые и каждый для себя сам сделает выводы.
Ну, ок в прошлом топе кажется про крокодила написали из за которого в панике народ центровку сместил у самолёта и тот рухнул. Вот вам пример, когда паника приводит к печальным последствиям.
Ещё раз говорю, что правила она нарушила. Дальше каждый пусть сам выбирает как ему поступать.
"Их сумки стоили людям жизней" - не доказано. Вы не имеете права и полномочий называть людей убийцами.
Ок, вероятность того, что их сумки стоили жизней на мой личный взгляд присутствует. Такая формулировка вас устроит? А официальную версию озвучит нам комиссия. Все с вами не хочу разговаривать. Вы странно реагируете. Тут не суд, а форум. И он придуман для обсуждения. Ни один человек тут официально никого не может обвинить, так как нет ни у одной Евы таких полномочий.
Высказывать свои предположения, видения ситуации каждый имеет право. Я никого не оскорбляю. Я высказываю только предположения. Все они могут быть ошибочными! Но ещё раз говорю, я для себя на данный момент времени увидела ситуацию так! Вы по другому, ваше право!
"Высказывать свои предположения, видения ситуации каждый имеет право."
для этого и существует условное наклонение, я в этих топах его часто использую, т.к. нет никакой уверенности, что все происходило именно так как мы тут все думаем и пишем.
другой аноним
суперджет - нормальная машина. слушайте здесь прежде чем постить хрень
https://www.youtube.com/watch?v=7pZ9C6vBr3s
опоздали с новостями.
Идет обсуждение, чтобы временно приостановить их эксплуатацию
А версия удаленного вмешательства в управление не рассматривается? Странно, что это все случилось именно с суперджетом и после аарий новых боингов
По теме пожаротушения - интересно можно ли сделать вдоль полосы автоматические системы пожаротушения по факту управляемые кнопкой с вышки. По примеру автоматического выброса реагентов на дорогу или коридор из пены (как на автомойке). Самолет еще не остановился но уже обливается.
И делать покрытие ВПП из материалов не дающих искру
Почему и правда не обработали специальной пеной посадочную полосу? Она гасит возгорание. Садился горящий борт, которой 30 минут кружил над аэропортом. Можно пилотов обвинять, людей с чемоданами, а виновата администрация аэропорта.
Отсюда взято:
Из Fb
Yuliia Dzoz:
Я не эксперт, но имею прошлый лётный опыт, в том числе в Аэрофлоте.
90 секунд на эвакуацию любого типа ВС (воздушного судна, здесь - самолета) - хоть маленького, хоть самого крупного - международный стандарт, поскольку установлено многочисленными кейсами, что ВС на земле полностью выгорает за 90 секунд и концентрации угарного, в первую очередь, газа, как и других продуктов горения, достигают критической концентрации за это же время.
Кроме того, существуют международные, единые стандарты работы и детальнейшие процедуры взаимодействия и работы наземных служб а/п, всех служб, и, главное, аварийной службы спасения АСС, которые регулируются только и исключительно ICAO (International Civil Aviation Organisation) и IATA (International Air Transport Association). Каждый а/п (и весь персонал) сертифицируются представителями этих организаций и проходит регулярную жесточайшую аттестацию на подтверждение следования всем процедурам.
Все эти regulations едины во всем мире для всех аэропортов. Ни а/п, ни базовая а/к, в данном случае AFL, никак не могут изменить эти процедуры и стандарты.
А вот повлиять на их выполнение и четкое следование - да.
Много раз пересматривал все доступные видео: от момента полной остановки ВС до прибытия первых пожарных расчетов прошло более 80 секунд (может быть и больше, все что смог увидеть не показывает полную картинку от момента остановки до прибытия первых пожарных расчётов, но не менее 80 секунд).
80 секунд - это критично, это смертельно. Судя по Flightradar24 а/п получил сигнал бедствия от ВС более чем за 5 минут до приземления, разогнал другие самолеты и в зоне снижения/посадки и на ВПП и прилегающих рулёжках и перронах. Этих пяти минут достаточно для подготовки к приёму ВС, совершающего аварийную посадку.
А где пожарные расчеты, стоящие елочкой на всём протяжении вдоль ВПП, поскольку неизвестно в какой ее части ВС остановится? А где пена, разливаемая на ВПП при аварийной посадке ВС с полными баками? Пена, которая мгновенно гасит любые искры от соприкосновения металла и асфальта и не даёт загореться топливу. Керосин горел по всей ВПП. Как это всё возможно? А где стоящие тут же, вдоль ВПП медицинские авто в расчете на всех пассажиров и членов экипажа? SVO - внеклассовый а/п, т.е. аэропорт без каких-либо ограничений по наличию и работе каких-либо наземных служб. И всё необходимое оборудование, средства, персонал и проч. есть в полном объеме.
И что точно знаю, из прошлого опыта моих коллег, потерявших лётную годность, что члены экипажа, и лётного (КВС и 2-й пилот) и кабинного (бригада б/проводников) будут выброшены AFL на помойку (точнее уже выброшены, сразу после авиационного инцидента) без каких-либо серьезных компенсаций.
И сейчас эта тема муссирования ручной клади спасшихся пассажиров - дерьмовая манипуляция. И у меня было возгорание двигателя на рулении на взлёте (т.е. с полными баками) на Ил-86 (350 Pax + 12 Crew) с последующей эвакуацией за 90 секунд, и коллеги садились на пену - при чем тут шмотки?, их роль гораздо менее значительна при эвакуации, связанной с пожаром, чем четкая и правильная работа наземных служб. Огонь и продукты горения убили погибших - то, что намного вероятнее можно было предотвратить при подготовке ВПП и мгновенном начале тушения полностью остановившегося ВС.
А SVO и AFL, конечно найдут кого-нибудь крайним, но уж точно в этот раз не выживший лётный экипаж, на который (‘плохое взаимодействие лётного экипажа’) в России и в СССР обычно списывается причина а/происшествия, а/инцидента или а/катастрофы.
Борт загорелся уже на земле. Это раз. И садился с нормально выпущенными шасси. Это два. Обсуждали уже несколько раз.
Но с кучей топлива. Пилоты могли бы подстраховаться в плане заливки полосы. На счет шасси читала что оно не убралось уже на взлете.
Полоса заливается, когда самолет сажают на брюхо. Вы собрались сажать самолет с шасси на пену. Вы в себе? Чтобы его с полосы нафиг на скорости вынесло? Вы вредитель? И , кстати, нигде у нас не писалось, что шасси не убралось. Нигде. Так что фильтруйте свою прессу.
Меня смутило то, что она где-то нашла, что шасси не убралось. Это похоже на очередной разгон баек
Покажите, пожалуйста, для меня это - новость. Я без наезда, если что. Если самолет не горел в воздухе и у него были выпущены шасси, то я начну опять глубоко копать тему.
в прошлом топе давал анонимус видео, посадка в регионе на пену самолета с выпущенным шасси.
https://pikabu.ru/story/avariynaya_posadka_tu154m_gtk_rossiya_2009_god_5550456
Спасибо, но судя по комментам там были проблемы с шасси. Ожидали, что будут сажать без них.
Дополню - красивая идеальная мягкая посадка. Нет никаких завалов, козлов из-за превышения массы и скорости. Выбран оптимальный вариант для этого случая. "Наш" случай несколько другой, конечно. Там было, как выражаются дети - КОМБО!
Думаю, что каждый случай индивидуален. И, надеюсь, что в нужных службах люди сидят все же не дурнее нас с вами. По всему, что я вижу, "шереметьевский борт" нельзя было сажать в пену. Но я не претендую на истину в последней инстанции, конечно. Подождем выводов.
пена помогла бы и суперджету, т.к. гасит искру, ну ударился, козлил бы , но пожара возможно не было бы.
Думаю, что был бы, потому что по совокупности факторов он улетел бы за пределы полосы (масса, скорость, козление, пробитые баки). Топливо точно также сдетонировало бы, то только уже там, где не было бы ни пены, ни полосы. Но это опять же, предположения. И мои, и ваши. Ждем официальных выводов.
проблема была со стойкой одного шасси и это видно на видео, просто вы с анонимом утверждали, что это в принципе невозможно, зачем себя выдавать за экспертов? это же смешно.
Вы плохо поняли. Я утверждала, что если нет проблем с шасси, и самолет не горит в воздухе, то посадка на пену не осуществляется. В вашем приведенном случае проблемы с шасси таки были. И использование пены было более, чем оправдано. Уж не говоря о том, что подготовить пенную полосу занимает не менее 20 минут. А борт сигналов SOS не подавал до последнего.
Если вам смешно, то мне нет.
это не я плохо поняла, это вы сейчас выворачиваетесь, вы и в других топах писали, что под шасси не кладут пену, почему аноним дал ссылку в третьем топе, и здесь чуть выше вы согласились с анонимом "Вы собрались сажать самолет с шасси на пену. Вы в себе? Чтобы его с полосы нафиг на скорости вынесло? Вы вредитель? "
Самолет не вынесло никуда, сел на шасси нормально и сломанное тоже катилось по пене, но тут самое главное, скорость у самолета была раза в два меньше чем у суперджета.
Вы тролль? Так и скажите прямо. Тогда я просто не буду тратить на вас время. Я все написала. У суперждета НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ с шасси в отличие от вашего самолета. Когда есть проблемы с шасси, машины сажают на пену. Тем более, что там скорость была нормальной. Если нет проблем, то не сажают.
Все, извините, я просто больше не в силах общаться с вами. Я не привыкла, что люди не понимают меня с третьего раза.
а как вас надо было понимать, если вы поддакивали анониму, который как раз утверждал, что шасси не могут скользить по пене, не вылетев с впп? тролль это вы, кстати.
пилоты должны были залить полосу пеной? как именно пилоты должны были подстраховаться?
Тем не менее, садились они с нормально выпущенными шасси. Посадка на шасси в пену могло привести вообще к гораздо худшим последствиям. Самолет имел превышение массы, превышение вертикальной и горизонтальной скорости, пена только усугубила бы ситуацию, так как скольжение увеличило бы тормозной путь, борт вылетел бы за пределы полосы, а с учетом всех обстоятельств, выживших бы вообще могло не быть. Это не мое личное мнение. Почитайте мнение опытных пилотов на эту тему (я разговаривала с одним из них на эту тему лично), зайдите на авиафорум, если мне не верите. Не сажают машины, НЕ горящие в воздухе с нормально выпущенными шасси на пену. Никогда.
на колу мочало, начинаем все сначала :-(
пена, чемоданы, стюардессы, пилоты...
видео с «диспетчерами» из Шереметьева
Аналитики установили, что впервые видео могло быть опубликовано в сториз в Instagram-аккаунте свадебного стилиста Юлии Ивановой (@juliaivanova1217). Позднее сообщение Ивановой было закрыто для просмотра, а в ленте аккаунта появилась аналогичная публикация с комментариями о происхождении видеоролика. Автор аккаунта пояснила, что «прилетело это видео из СПб от человека, не имеющего отношения к авиации».
«Ему прислали ролик сотрудники Пулкова, последним, в свою очередь, его отправили сотрудники Шарика, которые, я так поняла, и снимали, а их коллеги комментировали увиденное на экранах», — объясняет автор публикации, отмечая, что не знает, кто именно снимал видео.
Примечательно, что в разговоре с RT ещё до публикации сообщения в ленте Иванова говорила, что взяла видео в одном из каналов в Telegram.
В ходе анализа распространения сообщений с видеозаписями «Реакция диспетчеров аэропорта Шереметьево на возгорание самолёта» и «Реакция сотрудников аэропорта Шереметьево на возгорание самолёта» эксперты обнаружили более 6 тыс. публикаций, касающихся видео, и 650 сообщений с прикреплённой видеозаписью.
Общий охват публикаций составил 7,5 млн просмотров.
В ходе исследования была выявлена тенденция равномерного вбрасывания новости в информационное пространство с целью её актуализации и манипуляции общественным мнением.
«Основными каналами распространения сообщений с видеозаписью стали аккаунты «Сергей Наумович» и «Вашингтонский обком» в Twitter
Трансляторами сообщения @sergonaumovich являются в основном украинские блогеры из числа сторонников президента Украины Петра Порошенко, негативно настроенные по отношению к политическому руководству России и к русским как к национальности.
На сообщения @_Fashington ссылается большая часть аккаунтов сети микроблогов Twitter русскоязычного сегмента интернета. Эти сообщения на различных площадках распространяли и актуализировали аккаунты из медиасетки сторонников Алексея Навального.
Кроме того, к освещению и популяризации материала наиболее активно подключались оппозиционные интернет-ресурсы, медиаагентства и лидеры общественного мнения: «Радио Свобода», «Голос Америки», Deutsche Welle, аккаунты блогеров Рустема Адагамова, Андрея Мальгина и других».
https://russian.rt.com/russia/article/628848-video-sheremetevo-blogery
Да вроде как не совсем политика. Просто ролик был сильно резонансным, если помните.
Да политика, она, родимая. Ролик помню, скандальный. Происхождение его неведомо до сих пор. Черный пиар всегда был, есть и будет.
Даже, если это видео с рабочего места (непонятно, правда, какой службы аэропорта), то как оно оказалось в сети? Я просто общаюсь с теми, кто там работает, это "дружеское" видео из сотрудников никто никогда бы не выложил в сеть. Ну, а если это все же произошло, то с башкой у них серьезные проблемы. Рабочий цинизм никто не отменяет, но не до такой степени. Думаю, что это провокация была.
вывод-то какой? Это провокация?
Как по мне - дело не в том, кто распространял это видео. А в том, что в нем происходит, что говорят.
И происходит это в Шереметьево, т.к. на экране вид с камеры на полосу. Доступа к камерам больше ни у кого нет, кроме как у сотрудников Шереметьево.
Но это замнут, конечно. Не в первый раз такие скандалы, и ответ один "это не мы".
Это точно не диспетчеры, в статье написано почему. Думаю, скоро найдут, кто именно сделал видео.
Скорее всего видео реальное. Реакцию такую не сыграешь. Другое дело, что вначале его запостили без задней мысли для "о боже, какой ужас", потом оно разошлось с разными целями, а в конце его решили уже использовать как "это был фейк" против тех, против кого всегда выступают тролли от александровского сада.
При этом, какое бы оно ни было реальное - диспетчер такая адово циничная работа, что такая реакция скажем так... простительна. Диспетчер не психотерапевт, чтобы облегчать душевные муки, и не политик, чтобы думать, что он говорит в своем рабочем кабинете. Его задача - развести самолеты в воздухе и на земле так, чтобы они не столкнулись. Диспетчеры свою работу выполнили великолепно. На 5+. Что они там после этого шутили черным юмором - дело десятое. Как меня не волнует, что шутит хирург после того, как сделает блестящую операцию.
Если это реальная съемка - того, кто снял и переслал (скорее всего, это разные люди) уже вычислили. Скорее всего, наказали (хотя я с этим была бы несогласна). Теперь ликвидируют последствия ущерба имиджу. Заодно набирают очки для долбо***в.
Двух зайцев одним выстрелом.
Видео не из диспечерской.
Диспетчерская-это примерно так
А видео -это съемка изображения с монитора в каком-то подвальном помещении без окон
А вот сейчас действительно сильно интересно стало - А ОТКУДА КАРТИНКА? Где та камера, которая с такого ракурса сняла ВПП. Служба безопасности аэропорта? Администрация?
Было немного удивительно, что у них там окошков нет, но мало ли. Может, дублирующие какие службы.
Кстати, откуда у вас информация, что помещение именно подвальное? Помещений без окон неподвальных не бывает?
А еще более любопытно стало - зачем приплетать к дискредитации Украину и Навального, если можно просто выяснить, откуда сделана съемка.
Ладно я не великолепно знаю Шереметьево. Но если присмотреться к ракурсу, то понятно, что снималось со стороны Шереметьево-1. Потому, что со стороны Шереметьево-2 и терминала Е, где видна взлетно-посадочная полоса, садятся и взлетают слева направо. Полосы в Шарике параллельные, контр-направлений я там не помню.
То есть либо терминал В, либо Администрация. Учитывая самолетики внизу - снималось из той круглой хрени, которая присобачена к терминалу В. В просторечии - "Рюмка", то есть то, что у вас на фото. Диспетчеры сидят наверху. Камера же съемки на уровне 2 этажа. В крайнем случае 3. Что там находится - выясняйте сами.
Но, по моему, там как раз и находится СБ аэропорта. Могу ошибаться. Администрации в здании дальше, оттуда самолетиков не видно.
Вот будет веселуха, когда выяснится, ОТКУДА кадры.
И еще раз вопрос - ЗАЧЕМ проделывать "работу" по выяснению "откуда пришел ролик" (тем более, что Навальный и ко скорее всего просто повелись и возмутились, как возмущаются на кощунство все вменяемые граждане, кроме циников типа меня), если можно просто выяснить, с какой точки снималось видео, выведенное на экран.
Достали со своими наездами на Украину и "внесистемную оппозицию" вкупе с Навальным.
Постскриптум. когда будет в ленте.ру перепечатывать со ссылкой на очередного эксперта, хоть ссылочку, что ли, дайте. А то в очередной раз невежливо будет.
Он, кстати, не вышел бы, не стремись аэропорт так восстановить свое реноме идиотскими методами "щас всех раскроем и всем покажем".
И, кстати, более всего этот позор выгоден не всяким там абстрактным, не к ночи будет помянут, порошенкам. А кому-то из титанов в этой битве репутаций. Может быть, одному из оставшихся двух. А, может быть, и конкурентам по денежному потоку, решившим слегка... скорректировать его.
Везде пишут что звуковой ряд наложили на видео. Я к этому же склоняюсь, какие-то гопники озвучивают.
Вот не надо. Опять у кремлеботов хохлы и навальный виноваты.
В телеграме при публикации этого видео до того, как его разнесли по форумам не звучала ни одна из вышеперечисленных фамилий и аккаунтов. Звучали совсем другие.
Нафига? Это к причине аварии отношения не имеет. Цинизм профессионалов меня не трогает, если это профессионалы и не политики. Диспетчеры отработали на 5+. К ним или их коллегам вопросов вообще никаких.
Если бы у вас в ДИ был помимо трепа на еве еще и мониторинг телеграм-каналов, вы бы такую дурь не озвучивали. Ибо знали бы, что это неправда.
Хотя, может это как раз и есть содержание вашей ДИ? Уверенно озвучивать дурь и неправду?
Я же вам написала выше, что ролик снимали не в диспетчерской. Зачем вы упорно твердите про диспетчеров?
Мне вы ничего не писали. А я уже выше написала, вам что мне глубоко плевать в том случае, если он правда. Он для меня вообще незначим применительно к реакции людей.
Если же это неправда и снимали не в диспетчерской, то тогда интересно, откуда на мониторе такие интересные картинки. Поскольку такой съемки очевидцев ( с такого ракурса) в сети я не припомню. Соответственно, сразу возникает вопрос - кому и зачем необходима дискредитация этого ролика. Вот это уже не плевать. Тут любопытство появляется - а где его снимали в Шереметьево.
В какой? В зоне таможенного контроля? Паспортного? В зоне регистрации? У диспетчеров? В службе розыска багажа? В службе ГСМ? В службе РОП?
Ваше сообщение ни о чем.
Аэропорт практически весь - служебная зона.
Да где бы ни снимали, не стоит тратить на это время.
А по-моему стоит. Пилота защищают, говорят, что до расследования не надо его обвинять, стюардесс защищают, говорят, сами попробовали бы сработать лучше, пассажиров защищают, говорят, у них стресс, поэтому могли орать, бегать и хватать имущество, пожарных защищают, говорят, сигнала тревоги не было, а диспетчеров обвинили на ровном месте, хотя это точно не они, и все говорят, а какая разница, ну обвинили незаслуженно, подумаешь. Как-то не справедливо. Раз уж смешали невинных диспетчеров с навозом коллективно, надо их теперь отмывать. А настоящих изготовителей ролика искать.
Вы считаете, что ни в чем? Да, огласить список и уволить с волчьими билетами
А в чем их вина-то конкретная? В проф. деформации? "Сел с огоньком" ? Это все? В любой области, связанной с профессиональным стрессом такое есть. Тут тех же хирургов неоднократно упоминали. И что? Давайте выгоним оставшихся с волчьими билетами. Конкретная вина в чем, кроме дурацкого смеха?
Давайте остановимся на нарушении корпоративной этики и нанесении имиджевых потерь компании. Раз вам надо объяснять, что нормальные люди, видя как кто-то гибнет, не ржут, как лошади
Разве? А как же классическое "она утонула" с улыбкой?
Что-то я не помню, чтобы его уволили за нанесение имиджевых потерь и нарушение копоративной этики.
Так ситуацию надо исправлять не с рядовых сотрудников же. Кто ж за плохую работу завода слесаря увольняет, даже если слесарь матерится при исполнении работы? Смотрят как бы на другой конец корпоративной цепочки.
Если слесарь делать ничего не может,а только матерится, увольняют именно слесаря, а не генерального директора. За то, что пилот не справился с управлением вы предлагаете президента страны убрать? Не лихо ли? сами за шурвал страны сядете? А Вы хоть раз за ним сидели?
Медленно же до вас доходило)
А что, за штурвал страны должны садиться только те, кто за ним уже сидел?
Мне кажется, или вы действительно только что призвали не соблюдать один из основных принципов Конституции нашей страны?
Если слесарь делает дело, то его не увольняют за то, что он материться, вытачивая деталь. Даже если этот мат услышала высокая комиссия.
Уволит его в таком случае только тот, кто не уверен в своей способности эффективно руководить. Или лицемер, которому мнение начальства важнее эффективности работы.
А вот если на заводе то одна авария, то другая, и слесари через одного матерятся, и продукцию завод выпускает с браком, и из убытков который год не вылезает, и финансисты - кого ни возьми, каждый из бюджета предприятия в свой личный карман кладет, и зарплата у работников падает, и сокращения, и производственные травмы участились - то, да, директора стоит уволить. И поставить того, кто будет честнее, умнее, профессиональнее и, если уж это не он виноват, а финансисты - в людях будет лучше разбираться.
В конце-концов, это предприятие не его частная лавочка, а акционерам принадлежит. Миноритариям.
За что уволить? Они что, политики? Публичные личности? Или плохо делают свое дело, которые должны делать?
Поясните, за что их должны увольнять? За цинизм и черный юмор? А нефинансировать подготовку пилотов к управлению суперджетами в ручном режиме - это не цинизм и не черный юмор 80го уровня? За это увольнять не надо?
Давайте лучше предложим уволить того самого главного, кто отвечает за финансовые потоки в Аэрофлоте? Или того, кто требовал выпустить недоработанный самолет в серию и поссорился с государствами, в которых выпускают для него запчасти?
Вам не кажется, что это предложение более логичное, чем ваше?
Одно другому не мешает. И одних уволить и других. Тем более, что в аэрофлоте лобби боинга, которое и рубит джет, в том числе и тренировки ручного режима. Большая польза отечественному самолетостроению будет
Предлагаете поменять руководителей материнской компании Аэрофлота? Возможно, действительно, будет большая польза отечественному не только самолетостроению.
думаю, что стоит начать с тех, кто принимает более серьезные решения. А не с тех, кто делает работу, но не сдержан на язык. Тем более, что сдержанность на язык в изолированном помещении в его должностные обязанности не входит.
Вы что, за боинг испугались? Очень уж резко передумали руководство аэрофлота менять.
Я? Передумала? Да вы что?!
Я, напротив, развила и продолжила ваше предложение, если вы не заметили. Так как насчет смены руководства материнской компании Аэрофлота? Вы согласны?
За боинг пугаться не стоит. Боинг вполне проживет и без отечественного рынка. А вот за пассажиров - да, испугалась.
Она ничего не предлагает. Она предлагает увольнять с волчьими билетами за нарушение корпоративной этики. Охота на ведьм в чистом виде. Чтобы все было шито-крыто. Чтобы Боинг башки не поднял, потому что Сухого надо продвигать не смотря ни на что. Типа патриотка, ога.
Ну так с волчьим билетом за нарушение корпоративной этики - не вопрос. Только начать не с низов, а с самых что ни на есть верхов. Без грамотного руководства любой коллектив развалится. А грамотный руководитель умеет руководить эффективно даже несдержанными на язык сотрудниками низшего звена. Нормального производственника никогда работяги не смущали.
А примеры нарушения "корпоративной этики" руководителями, например, материнской компании Аэрофлота, у нас есть. Я, так понимаю, для большей эффективности наш собеседник полностью согласен начать именно с них.
Боинг башку не честно поднимает. Вам гибели 41 пассажира мало из-за того, что в ручном режиме пилотам не дают тренироваться? Сколько еще жертв должно быть, чтобы боинг продвинулся? Патриотка я или не патриотка, но у вас, после того, что вы тут заявили, точно крокодильи слезы по погибшим.
Не поняла. То есть это Боинг виноват, что руководитель Аэрофлота не выделяет финансирование на обучение своих пилотов?
Камера на "рюмке". Это та хрень с круглой крышей, которую выше запостил политизированный аноним. Наверху там диспетчерская, внизу - технические службы, служба безопасности и т.п.
Второй или третий этаж "рюмки" - это камера видеонаблюдения. Где само помещение, понятно, неясно - окон нет.
Это единственное (если ошибаюсь - не преминут поправить) место в Шарике, откуда может быть такой ракурс.
Если переславший первичное видео не слишком подкован в теме - для него все там сидящие могут быть "диспетчерами".
Ошибаетесь, поскольку катастрофа произошла напротив терминала D. Там даже кружочком отмечено. Там зона противообледенительной обработки судов со своим зданием.
Вот там, среди персонала и надо искать. В этом здании тоже есть что-то, называемое диспетчерская
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.966569&lon=37.409563&z=15&m=w&search=%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BE%20%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82
А это смотря в каком направлении по посадочной полосе движется садящийся самолет. Если при взгляде из Шереметьево2 (терминалы Д и Е) слева направо - то так, как написала я.
А если наоборот - то так, как пишете вы.
О, наконец-то нормальная карта. Ушла смотреть.
Я хочу еще написать про психологический фактор. Я очень жалею, что мне не довелось полетать на ИЛ-86. Летала Boeing и Airbus, а еще раньше Ту-154. Несмотря на то, что у Boeing статистика несколько хуже, чем у Airbus, первые мне нравились больше. Восприятие "тушек" не помню, тогда я была молодой и отважной, страх полетов пришел позже, с возрастом. Ну, просто я умеренный аэрофоб. Подскок при первом касании у меня был однажды на Airbus, все обошлось, испугаться никто, кроме меня не успел.
Пока полеты не планирую. Полет на Sukhoi Superjet 100 буду рассматривать в последнюю очередь, если не будет другого выбора.
Ничего личного. Это не из-за последнего события. Я просто слежу за вопросами авиатехники, ну такое у меня "отклонение". Просто транслирую свои внутренние ощущения. Я никого ни к чему не призываю. Никаких петиций создавать и подписывать я не буду. Понимаю, что меня сейчас возможно закопают, но я пишу предельно честно. Если кто в теме, может помнят проблемы с ТУ-104 (даже не помнит, а знает. Помнить это я не могу в силу возраста)? Ну вот для меня лично это та же тема, хотя технические проблемы могут быть разные. И, скорее всего, они разные. А может проблем у Сухого и вовсе нет. Но испытывать я боюсь. Впрочем, летать боятся многие. Я и на Airbus-то с трудом.
Кому не интересны мои подробности просьба просто пройти мимо. Да, это личный офф-топ в пределах темы. Спасибо.
на российских внутренних линиях я бы вообще не летала, международные только в Европу и США и никаких лоукостеров за 50% от реальной стоимости билетов.
Ну как бы вы не летали на внутренних линиях? Не, если можно доехать на авто или поезде часов за 12, я теперь тоже предпочту наземный транспорт. А если дальше? Да даже в Сочи лучше лететь, чем ехать. Не говоря уже про Сибирь и Дальний Восток.
А у меня мечта на дал’ний восток на поезде! Обожаю поезда. Может, решус’ когда-нибуд’. И да, внутренними рейсами я не леток. Меня мама ругала, почему билет сразу до Самары не купила? Тепер’ уже сама говорит, что лучше поездом...
Где мыться будете, если не СВ? Душ раз в три дня по договоренности в штабном вагоне? Или из устройства "резиновый шланг" в туалете со сливом в пол?
Я однажды летела из Симферополя, где отдыхала с семьей, в Одессу, где отдыхала моя подруга. Полчаса лету всего, а так бы ехала полдня минимум. Самолетик, кстати, назывался Saab, мест на 18
А я даже на такой штуке умудрилась полетать:
Let L-410 «Turbolet» — 19-местный универсальный двухмоторный самолет для местных воздушных линий. Предназначен для эксплуатации на неподготовленных грунтовых, травяных, снежных площадках, а также на аэродромах с короткими ВПП. До настоящего времени производится на чешском заводе Let. Другие названия: Л-410, Лет, Лет Л-410, Турболет, разговорные — Чебурашка, Элка.
Вспомнилось...
Полет был, правда половинный ))) Только взлет. Оттуда я десантировалась вместе с инструктором на "крыле" с 4500 метров. 17 лет назад. Какая я была отважная, капец. Куда все делось...
Я летала. Старые надежные самолеты с большим расстоянием между креслами и старыми потрепанными туалетами. Ну еще покрытие на полу далеко не новое.
Лететь в целом комфортно. Спокойно.
Была бы возможность - летала бы почти только на них. Но они только на чартерах остались.
Подскоки встречались. Один раз не вышли шасси на первых двух кругах. Модели не помню. Что-то из них было тушкой.
Они, к сожалению, больше нигде не остались (((
С января 2011 года Ил-86 на пассажирских рейсах не летает.
в 93 летала в командировку из Москвы в Павлодар на каком-то маленьком Ту. там были сидения с низкой спинкой, и он трясся в воздухе, как будто по брусчатке едет.
а ил 86 нравился.
После Ан-2 на любом самолете не трясет. Не, трясет, конечно, но в сравнении - как асфальт по сравнению с бездорожьем.
Папа в юности спортсменом был, много летал с командой по Союзу на соренования, говорит, в самолетах укачивало, все с пакетами сидели. это 60-е годы
А у одного знакомого отец был мидовским работником, в конце 50-х служил где-то в Индокитае. Говорит, летели до места три дня, потому что по ночам самолеты не летали.
У моего БМ шеф купил вертолет и прям всерьез увлекся темой. Выучился, всякие лицензии там, права получил. Помню, БМ ржал, что он от Москвы до Вологды 3 дня летел. Зато с соблюдением всех правил и нормативов. Малая авиация, чоу ))
Не, эта тема захватывающая. Хотя дорогая очень.
За рубежом выучиться на пилота и лицензию получить раньше было дешевле.
У нас в свое время ДОСААФовцы учили почти бесплатно, но кто не успел, тот опоздал :(
Сейчас проверила - вроде цены снизились. У нас получается дешевле. Поправила.
Вспомнила, как в Мячково приехала комиссия принимать аэродром после аварии. И прямо на глазах комиссии грохнулся еще один самолет.
Мне на ушко шептали местные обитатели через пару лет, что там в фюзеляже дырочку от пули нашли. Не знаю, правда или нет, но несчастное Мячково закрыли еще до морковкина заговенья, а по соседству понастроили коттеджей (что было бы нарушением, будь аэродром действующим). А вместо полетов там тачки по кругу гонялись.
Кстати, там в свое время можно было купить целиком кабину Як-40 почти по цене металлолома. Я ОЧЕНЬ жалею, что этого не сделала.
Да вы что? Он закрыт? У меня там подруга первый раз прыгнула ((( Мы ее туда возили с БМ. Конец прекрасной эпохи ((( Коттеджи, говорите?... Вот же ж...
А я название своей дроп-зоны вообще забыла, это под Питером было. Да, старость - не радость.
А что бы вы делали с кабиной Яка?
Сейчас не знаю. Я к нему уже давно отношения не имею. Может, уже и открыли. Ребята его активные тогда купили - должны были в конце концов весь этот бардак прекратить. Хотя там и появлялись тогда весьма сомнительного характера личности.
Или, может, перепродали уже кому. Понятно, что не сам аэродром, а инфраструктуру.
Коттеджи там прикольные. И хозяин у них тоже. Вообще много можно было бы под водочку забавного рассказать, но не на еве, понятно.
Я порадуюсь, если он снова действует.
Вертолетики, правда, там частные и тогда базировались, но понятно же, что дело не в вертолетах.
А на кабину планов громадье было бы. На дачу поставить, кафешку сделать (ну или на крайний случай - продать в кафешку, а потом туда ходить оргазм пить). Но дело прошлое, сейчас уже поздно.
Я люблю атмосферные штучки. А кабина ЯК-40 - это гиператмосферный хэндмейд)
Да, понимаю Вас! Я б к вам зашла с удовольствием!
У нас неподалеку от школы был клуб ДОСААФ. И был у них нелетающий уже давно, но вполне себе реальный самолетик. Маленький, старенький. Не знаю какой, не У-2, посовременней, весь цельнометаллический, двухместный. И сдали они они его нашей школе во время сбора металлолома. И никак школа его никуда вывезти не могла. И стоял он у нас за школьным стадионом перед школьным яблоневым садом пару лет, гнил и ржавел. И манил нас. Сидела я в нем за штурвалом, на этом кожаном сиденье, гладила эти приборы с фосфорными стрелками.
Черт, прям до слез...
А потом, как-то после очередных летних каникул его не стало. Увезли. Пропал наш военный призрак. А ведь тоже... Сколько можно было сделать. Но нам было тогда лет по 8-10, что мы могли... Тогда, наверное, и зародилась моя эта любовь к этому "железу", которое, черт возьми, "не летает"!!! (с)
После того, как узнаете, что я тот аноним, который с вами бранился по поводу баулов - все равно зашли бы? (тут ржущий смайлик)
У меня отец мечтал быть летчиком. Дома лежит его детская фотография с Покрышкиным - его кумиром. Не сложилось. Я тоже мечтала летать. И тоже по здоровью прокатили в досаафе. Может, хоть внуки будут.
Съездите в Монино в музей авиации. Там разрешают потрогать, а детям даже и залезать (не во все машины, понятно, в некоторые). Невероятное возвращение в детство. Я там была первый раз в 6 лет, до сих пор помню.
Все равно зашла бы. Я понимаю бранящихся. Просто до конца отстаиваю свою точку зрения. Я сама закончила физмат при МИИГА, потом училась в МАИ, но все в прошлом, по специальности не работаю, тружусь на другой ниве. Хорошо, что хоть тоже для меня приятной.
Одна в Монино не поеду, а дочери-подростку не интересно и скучно. Все эти моменты для нее непонятны. Но, может, друзей подобью. Спасибо за наводку! Как и родителям нашим непонятно было, чем та старая списанная железная военная птица нас манила. Маме и 30 лет не было. Ракетостроение, космос, двигатели! А тут - ржавое военное железо. Запрещали нам ))) Но мы все равно лазали. Прям в своих коричневых страшных школьных платьишках с черными фартуками. Сначала на яблонях посидеть, зеленцы погрызть, поржать, потом туда... Детство. И проклятая сентиментальность подполтос! (тут тоже ржущий смайлик)
Мое школьное коричневое платьишко пережило столько строек и заборов (некоторые не пережило), что...
В Монино можно только толпой (в смысле, экскурсией). Но, вроде, сейчас делают сборные.
Меня в ИЛ-86 в детстве укачало наизнанку. Но я вообще сильноукачивабельная до сих пор. Кстати, я выше соврамши. В постсоветское время я на Ил-86 не летала. Летала на ИЛ-96. Он понравился, хотя поначалу расстроилась.
Аннушка (ан-2) - это особый самолет. Там не укачивает. Там подпрыгиват)))
Да, я слышала такое мнение от папы (он в детстве на них часто летал, дед был кадровым военным, помотался от Москвы до Магадана и обратно, а там еще куча местных перелетов). Ну, и от своего хорошего знакомого, который пилот. Самой не довелось. Даже L-410, Чебурашка который - это шикардос по сравнению с Ан-2.
Про ТУ не помню, но на ИЛ-86 налетала сотни тысяч километров, было ощущение надежности. Пересела на Боинг, понравилось гораздо меньше, следом появилась легкая аэрофобия, если можно не лететь, то не полечу.
вспомнила, летала на Ту-154, после ИЛа не впечатлилась, маловат размерчик показался
Сейчас несколько пассажирских бортов ИЛ-96 летают. Они не хуже. То же ощущение мощности. Не менее надежны.
Самолет Bombardier Dash 8 Q400 авиакомпании Biman Bangladesh Airlines потерпел крушение при посадке в международном аэропорту Янгон в Мьянме.
На борту находился 31 человек, в том числе граждане Бангладеш, Мьянмы, Канады, Китая, Индии, Франции и Швейцарии.
При посадке самолет вылетел за пределы взлетно-посадочной полосы и развалился на три части. Пострадавшие госпитализированы.
СМИ
П***** какой-то с самолетами творится. Какая это уже по счету авария за неделю?
С ними всегда что-то творится, сейчас просто повышенное внимание к этой разновидности транспорта. Вполне объяснимое.