Вы за собор или сквер?
В Екатеринбурге второй день происходят столкновения между сторонниками сторонниками строительства храма святой Екатерины и полиции с одной стороны и противниками строительства (за сохранение сквера).
Видео https://twitter.com/adagamov/status/1128329463295557639
А вы за собор или за сквер?
мы свой вроде отстояли. я за скверы. церковь как с цепи сорвалась-храмы тыкать куда ни попадя
Мне не нравится ПРОСТОТА, знаете ли.
Мне нужно знать конкретный сквер, конкретный город, конкретный проект храма.
Дурак выбирает красное и зеленое, а умный сладкое и соленое.
А вы что? Ответьте на вопрос. ПРОСТО:ups2
А я ВСЕГДА выбираю сквер вместо собора. Хотя бы потому, что сквер - для всех, а собор - для кого-то.
Дело не в конкретном городе, а в том, что подобная практика применяется на бескрайних просторах нашей необъятной в любом населённом пункте.
В моей тьмутаракане, в попытках сохранить парк и не допустить строительство 100500 церкви, устроили пожар на этой стройке. Потому что задолбали! Эти ларьки от рпц растут как сорняки!
что ж тогда власти так упорствуют с этим строительством, если большинство против?
И что вы про нее подумали? Что она такая дура, что город неправильно назвала?
Вообще-то имя городу дали в честь Екатерины Первой, а не второй. И звали ее Марта Елена.
Блин, историю своей страны вообще не знают.
Ту, в честь которой Ебург - Мартой, если уж на то пошло. А если про святую речь, то вообще Доротея или Гипатия, тут мнения расходятся.
Для понимания сути происходящего.
Дело в том, что скверо-храм - это бизнес проект. Нет, не прямо епархии, но ее кормильцев. Спонсоры проекта намерены под видом строительства храма получить большой кусок земли и построить там еще несколько коммерческих помещений (пара домиков до 30 этажей).
Поскольку же эти застройщики и ранее вкладывали деньги в епархиальные проекты, то епархия не смеет откреститься от них и их аппетитов и послушно и даже с охотой подмахивает их планам и их боевикам. То есть за прошлые и будущие спонсорские вливания от этих застройщиков, епархия готова расплачиваться своим имиджем и имиджем Церкви Христовой.
Обратите внимание - сколько торговых центров будет построено! Магазин ювелирных изделий "Бриллиант". Торговый центр "Европа! Также в проектной документации сказано, что в сем элитном домике будут жить "прихожане собора".
"Внезапно (ха-ха) оказалось, что строительство храма на месте сквера в Екатеринбурге - это не только и не столько строительство храма. В нагрузку к богоугодному заведению в центре местный авторитетный олигарх отгружает (кто бы мог подумать) отчаянно сопротивляющимся от такого счастья жителям еще и многофункциональный жилой комплекс, состоящий из трех зданий - 30-, 8- и 10-этажного, включающий в том числе фитнесс-центр с прочими помещениями коммерческого назначения.
Для строительства всех этих прекрасных вещей создана и специальная организация ООО "Храм святой Екатерины" (название само по себе довольно иронично), чьи телефоны внезапно, опять же, совпадают с телефонами некой СК Даймонд Билдинг, а ее головная организация зарегистрирована на Виргинских островах".
За парки и скверы. Если верить екатеринбуржцам, то в радиусе километра 3 действующих храма. Достаточно кмк. А вообще история/ то как её освещают в тырнете за гранью
В Польше костёлы на расстоянии максимум 500 м друг от друга. В городах по крайней мере.
Зелени тоже хватает:ups1
А в Праге так друг на друга стоят. Мы про другую страну и другой город и, скорее всего, про методы
Ну вот я не была в том ДРУГОМ городе. К сожалению (очень хочу... за конструктивизмом))))
Поэтому воздержусь.
По ссылке пошла - там ничего конкретного, буза какая-то. Ни сквера, ни плана города, ни проекта храма.
На гОвновбросы не ведусь. По причине непростоты:ups1
Весна, я уже, который год жду вашей поездки в ЕКАТ. Очень интересен вас обзор города, конструктивизма.
Кстати, там жила Лиля Брик со своим мужем военным (вроде в 1940году) на улице Ленина, прямо на против памятника конструктивизма - Главпочтампа.
Как всегда несешь чушь.
Сколько в Польше новоделов?
В Польше в целой 2,6 церковных заведений, а в одной Москве 7,16 на душу населения, только православных. Причем в Польше все исторические памятники. Когда как в Москве в основном новоделы быстрогоны. Хотя по настоящему верующих в Польше значительно больше. И не видовала я, что быв Польше продавали все что угодно в храмах.
Варшаву вообще-то практически стерли с лица земли во время второй мировой. Поэтому там все новодел.
А разве одно другому мешает? Парки, часовни, церквушки, зелень.
Сколько там площади этот храм займет?
Угу.
Мне вот в этом парке этот храм не мешает:ups1
И в этом парке - этот
И даже в этом сквере этот храм. На месте бывшего пустыря.
Сравнили, млин. Там территория сквера примерно равна территории под храм.
Ну так давайте ссылку на КОНКРЕТИКУ - площадь сквера, местоположение, функция градостроительная, проект храма, степень удаленности от других культовых сооружений и проч.
А вы гОвновбрасываете, давая ссыль на бузу.
И вопрос ваш риторический.
И цель ваша отнюдь не "дойти до самой сути". К сожалению.
Извините, что раскусила вас так быстро.
Там и сейчас прекрасный большой сквер. Который появился ПОСЛЕ завершения строительства храма. И строили его не таджики, а армяне
При Кепке там был пустырь.
У армян конечно могут быть таджикские паспорта, но таки там были таджики)
Сквер бы был в два раза больше. У м. Новоясеневская был и есть прекрасный храм.
Зачем там сквер в два раза больше?
У метро Новоясеневская ОГРОМНЫЙ Битцевский парк, который идёт вдоль всего Ясенева с востока. С другой стороны Ясенева огромный парк усадьбы Узкое.
На улице Рокотова зелёная зона с прудом.
Таджики как раз разбивали сквер и благоустраивали территорию после завершения строительства храма.
Они землекопы изрядные. А вот храмы строить не умеют по определению:-Р
При Лужкове там, в Ясеневе, были гаражи, а не пустырь.
Храм действительно монстрически-пугающий, а сквер абсолютно бестолковый, ибо стоит между двух оживленных дорог. У жителей района полно своих просторных дворов, обустроенных и очень зеленых. В этот новодельный сквер никто не ходит, ибо смысла нет.
А уж про того, кто строил и чей заказ, я очень хорошо знаю. Вхожу в управляющей совет одной из школ района Ясенево, с депутатом нашего района регулярно общаюсь. ))
За сквер. Церковь себе не только храм отгрохает, но и кусок территории оттяпает, как у нас было.
Церковь в России ничего общего с верой давно не имеет. Скорее наоборот, с другой стороной. Это организованная мафия.
Соборы построенные до революции церковь не спешит восстанавливать. Им куски земли в центре города подавай, где их точка окупится после строительства) Барыги одним словом)
вы путаете церковь в России, с церковью в Риме и их итальянской мафией. Вот уж мафия так мафия, многовековая.
За сквер, конечно. Сквер уже есть, и очень всем нравится. А церквей новых и так настроили кучу, а кому так хочется грехи замолить, так пусть старые ремонтируют, их тоже немерено стоит. Если посмотреть сколько народу пользуется этим сквером каждый (!) день, то очевидно, что он нужнее, чем очередная церковь, в которую будут ходить единицы, да и то по праздникам.
Я категорически против любых церковных строений. Их через чур много, никому столько не надо.
Эй, старики и молодые,
За то, что я творю добро,
Гоните ваши золотые
И не забудьте серебро.
Да здравствует наш Карабас удалой,
Уютно нам жить под его бородой,
И он не какой не мучитель,
А просто наш добрый учитель.
У нас был пустырь огромный . Исторически так сложилось. И вдруг жители узнали, что на нем крупную мечеть будут строить. Такое противостояние было. Реально люди все стояли горой. Но за строительство работал мощный административный ресурс. Когда люди поняли, что проигрывают- решились на крайнее , но очень эффективное средство. И все/ пустырь стал не интересен. А когда через пару лет храм строить начали, все были рады. Туда очень много народа ходит. Но вблизи церквей нет вообще. Поэтому это было актуально .
а в других странах тоже так? отнимают музеи, детские театры, планетарии, скверы, квартиры у стариков? или это только у нас подобное творится?
За храм. Толку от сквера? Его всё равно вырубают,я по Питеру сужу. У нас деревья рубятся тотально,смотрю по городам,например Кемерово-там целые аллеи,парки под топор,освоение бюджетных средств. В Питере вдоль зеленой полосы дороги из аэропорта,всё застроили автосалонами и продолжают яростно рубить дальше. В Пулковском парке есть ансамбль из трех мелких церквушек,украшение парка,потому что раньше в нем были яблоневые сады,идиоты их вырубили,навтыкав палок,тополя повырубали,оставив несколько штук,делать в парке нечего,кроме выгула собак,так что хорошо,что возвели этот красивый ансамбль церквей,который занимает мало место,но служит центром композиции среди этого позора безграмотных озеленителей вырубщиков. Так что наличие храма-хоть какая то гарантия,что парк и дальше простоит. Насчет Екатеринбурга ничего не могу сказать,не видя предмета спора. Надо сносить торговлю и разбивать больше парков,чтобы не было драк из за клочка зелени. Автосалоны вдоль шоссе в Питере,это жесть и никто против не митинговал,ведра важнее зелени,а как храм-так вой вселенский.
Причем здесь автосалоны ВДОЛЬ шоссе? вы хоть посмотрите, где именно этот сквер находится. Ну почему именно на этом месте приспичило новую церковь строить? Ну да, сломали ее 100 лет назад. Надо еще раз все переломать, что бы очередную построить. Отремонтируйте уже стоящие, которые не сносили 100 лет назад и которые стоят уже больше 100 лет никому не нужные.
В конкретно этом месте в пределах 400 метров находятся 4 храма. А вот скверов больше нет. И вообще очень мало скверов и парков в Екатеринбурге. Город задыхается!
вот в этот зелёный прямоугольничек. Весь район при этом попадает под реновацию. Казалось бы - сноси наши милые хрущики, планируй место под церкву. Но не терпится, надо единственное зелёное пятно захапать
и у м.Шоссе энтузиастов милипиздрическую полянку с несколькими десятками деревьев распахали под те же цели :(
Если сквер одного размера с храмом, то это и не сквер...Если решили отгрохать большой, пусть сделают небольшой или часовню, они обычно мелкие совсем.) У нас в Вешняках на Аллее Жемчуговой, в парке Радуга(парк- громко сказано, больше по размерам на сквер тянет), построили церковь. Очень красиво.) Но она небольшая.
да, там очень маленький, но очень славный сквер:
https://yandex.ru/maps/54/yekaterinburg/?l=stv%2Csta&ll=60.605807%2C56.839895&panorama%5Bdirection%5D=273.915301%2C5.817944&panorama%5Bpoint%5D=60.604945%2C56.841740&panorama%5Bspan%5D=43.112178%2C15.383033&z=15
и вот что туда хотят заебенить:
Большой очень храм и не сочетается с футуристическим видом. Тут даже маленький не впишется с эстетической точки зрения. Наверняка, в городе есть места с малоэтажной застройкой и, чтобы не совсем на отшибе.
А нельзя храм где-нибудь в другом месте построить? Зачем ради хорошего дела делать плохое?
Я не знаю сути проблемы, почему люди так против храма. Но у нас в городе тоже, помню, в точно такой же ситуации возмущались жители близлежащих домов, из-за звона колоколов, а теперь почти весь город ходит в этот храм. Сквер, кстати, не сильно пострадал.
Я не воцерковленная, если что.
Там храмов рядом аж 4 штуки, но надо еще один воткнуть. А скверов в городе мало. И еще один хотят уничтожить ради этого храма. Людям хочется места для отдыха и прогулок, чтобы хоть немного глоток свежего воздуха был. А помолиться и так есть где.
Ну тут еще не только сам факт постройки, а общее настроение, ИМХО. Если большой храм построить даже в соответствующем для него месте, будет возмущение. Возможно, даже на пустыре. ИМХО.
Что это за сквер, который меньше храма? какое-то недоразумение, а не сквер. И как я поняла, исторически на этом месте как раз церковь стояла. Я за храм!
Там, чуть выше, картинка. Где храм собираются строить. Вообще не вписывается в общий вид...Рядом с Екатеринбург - Сити, рядом с небоскребами. А храм красивый.
в современном мире храмы вообще нигде не вписываются, кроме как в лесу, что ж теперь! Кстати, у нас в районе как раз в лесу (на опушке) построили, на месте болотца, 30-40 лет назад детская площадка была, а потом алкаши облюбовали, ну и туалет для всех был - и людей, и собак. Ой, и вони было от экозащитников! Оказалось сразу, что это уникальный луг с уникальными цветочками и бабочками, а не вонючее болото с битыми бутылками!
У нас в Вешняках вписался...Тут же небоскребы из бетона и стекла. Кто их поставил..они как чужеродное тело в городе- я походила виртуально посмотрела.:(
У нас вот здесь очень даже вписался))) Украсил бывшую промзону из "почтовых ящиков".
В честь иконы Божией Матери "Прибавление ума"
Вроде среди студентов популярен:ups3
https://www.google.com/maps/@55.6571568,37.5461944,3a,75y,185.29h,99.97t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRfTIXRUbcvIDxhJa9lTC3w!2e0!7i13312!8i6656
Скакуны чертовы, откуда они притащились???
https://pikabu.ru/story/gde_to_ya_uzhe_yeto_videl_6702701#comments
Я за сквер. В городах уже дышать нечем будет скоро. А церковью больше или меньше - роли не играет.
Если сквер уже морально устаревший, можно его реконструировать. Затрат во много раз меньше, а пользы больше.
я, честно говоря, вообще не смотрела, но нет сил уже на то, как бездумно и беспощадно вырубаются деревья. Поэтому пусть уж лучше они растут, чем будет очередное невнятное здание.
У нас в городе потихоньку парк вырубили. Сначала с угла маленькую часовню построили, потом во время смены мэра полпарка забором обнесли, оформили в собственность, вырубили деревья и забахали огромный храм, потом место не хватало для воскресной школы-ещё кусочек урвали у парка. В прошлом году под эгидой спила старых опасных деревьев допили остатки, повтыкали веточки, которые не прижились. В этом году выделили деньги на озеленение-петунии воткнули и газон засеяли. Но вроде как опять строить собираются: спец. церковь для крещения и иконную лавку отдельную. Так что про клумбы можно забыть.
Музей постройте. Любой. Лишним не будет уж точно. А церковный новодел никогда не станет чем-то историческим. Денег много лишних? Или земли? С последним , судя по драке около этой стройки, очень туго даже.
Я за решение вопроса по-христиански. Если пошли такие настроения, то по-христиански надо отложить строительство храма и проголосовать всем жителям. Если и правда большинство против, то это какие-то насилие над людьми выходит, этого Богу точно не угодно.
100 лет назад... как-то "немного" все изменилось вокруг за это время? Не заметили?
ну видите, как вы легко все меняете, так и сквера завтра не будет, ничего страшного
Наивная.
Посмотрите на этот нароТ (школодрот:chr1
Гопота, маргиналы, школота, которые за любой кипиш, кроме голодовки(с)
Параллели однозначные с Руиной.
Значит, всё это не СНИЗУ идет. А СО СТОРОНЫ :mda.
тут только один вид проплаченного говна, которые с иконами и пудовыми кулаками.
6 человек на весь сквер, да и те по своим делам идут, на лавочках никого, прямо весь город на защиту вышел...
Нууууу, знаете...
Вполне себе храм здесь на месте будет.
Ладно бы речь шла о вековых липах... этим деревьям лет 20 - новые вырастут... краше прежнего.
ужасно унылое место, ни клумбочки, ни лавочки, ни кустика декоративного, одинокие деревца только, ну какой это сквер? а такие фигурки у меня вдоль всего дома стоят 
Вам же сказали, что сквер это, а не парк. На фото вашего дома тоже сквер. Поставьте туда храм. Хотите?
на фото моего дома - детская площадка))) а храм в моем районе мы уже построили почти, причем своими силами, исключительно на пожертвования! Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3563439.htm?messageId=98853350
Ну вот представьте, что вместо детской площадки еще один воткнут. Церквей же много не бывает.
Ну вашем фото сквер. Хоть и с детской площадкой. Так повторю вопрос, если туда поставят еще один храм, вы не будете возражать?
это не сквер, это детская площадка. Пусть будет церковь, хорошо, вы спонсируете?
Кстати, такие как вы выступали и против этого "сквера", верите?))))) Вот против вот этой дорожки с фонарями, лавочками и полюбившимся вам фигурками. Петиции писали, собрания устраивали/ Потому что таким как вы самоцель просто протест выразить власти, по любому поводу
Сквер - благоустроенная и озелененная территория внутри жилой застройки. http://dictionary.stroit.ru/v-text/skver.html
Вы стрелки переводите на протесты против власти по любому поводу. Участники этого топа, как и жители Екатеринбурга, высказываются за сквер.
лукавите вы, когда слышите неудобный вам ответ. Чем может церковь во вдоре помешать? я жила в таком доме, неудобств не заметила. Может помешать только сама стройка из-за грязи и прочих неудобств. Так в Е-бурге никаких жилых домов рядом нет, помешать некому
>>Чем может церковь во вдоре помешать? Церковь во дворе может помешать всем. Хотя бы тем, что она занимает пространство между домами. Еще парковкой. Про звон ничего не буду дпже говорить.
Та церковь, которую вы показали, была построена месте старого строения, так себе пример.
В Екатеринбурге хотят занять гигантским сооружением свободное зеленое пространство, предназначенное для прогулок жителей. Куда им гулять ходить?
Ничем церковь не мешает абсолютно, а колокольный звон очень красивый и даже целебный http://good-advisor.ru/zdorove/kolokolnyj-zvon-i-ego-unikalnye-celebnye-svojstva.html
Церковь в моем примере мне ничем не мешала, пример как раз самый актуальный - вы же предположили, что внутри двора церковь нежеланна якобы.
А куда жителям в Е. гулять им надо было думать, когда махину (вот уж где махина) ельцин-центр строили. А раз этот монстр их устраивает, то и нынешние протесты считаю искусственно-созданными. Сродни протестам против показанной мной дорожки с фонарями.
Впрочем, жители могут так же протестовать около любого пустыря и просить создать прогулочную зону там. Только сомневаюсь, что настоящим жителям это нужно
А еще посмотрите проект - церковь займет совсем немного места, сейчас это место под бестолковым газоном. Вокруг будет достаточно зелени и дорожек
Сделать бестолковый газон толковым гораздо дешевле и проще, чем собор городить.
Вы расскажите ваше мнение без примеров. А именно, если церковь захотят поставить в том самом сквере на вашей фотографии. Как раз на месте детской площадки. Устроит вас?
ну а теперь представьте, что вот это все, что на вашем фото, вырубят, площадку детскую снесут, место заасфальтируют и воткнут громадную уродливую церковь.
Непременно уродливую?
Вот вам еще новый храм... на месте пустыря и стихийной автостоянки... а, еще шалман азерский был... 30 лет назад там ЛЭП проходила...
Вполне вписался в кварталы кирпичных позднесталинок)))
https://www.google.com/maps/@55.6781094,37.5762167,3a,21.8y,219.8h,94.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2zlm2b0Lo1_bCpoCo83Ymw!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.com/maps/place/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B2+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%85+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%85/@55.6779324,37.5751117,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipPJ2n2I-tUpknRu7Dkq6WRTXK2ZnfDEZjjDzB1H!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPJ2n2I-tUpknRu7Dkq6WRTXK2ZnfDEZjjDzB1H%3Dw143-h86-k-no!7i4160!8i2496!4m5!3m4!1s0x46b54ca3083a80f5:0x35c36b1cd4efc2c5!8m2!3d55.6779324!4d37.5751117
Нет.
Очень милый "домашний" интеллигентный храм на месте пустыря и шалмана.
Небольшой, непафосный, "теплый"
что там вырубать? это обычный двор с обычной детской площадкой) А про церковь на пару сообщений выше уже написала.
Инвесторы- две крупных компании, от черной и цветной металлургии. Имхо, но видимо все связано в первую очередь с перераспределением средств, сорри.
Я за сквер. Я атеист, поэтому храм для меня имеет ценность или как историческое и культурное наследие или как арт-объект.
Тут ни того, ни другого. Проект неприятный, не оригинальный, просто бледная копия легкоузнаваемых храмов, и название Св. Екатерины к нему не подходит, имхо. Не женский он.
Мне вот такой понравился.
Да, была бы за. Естественно, мнение людей бы учитывалось. И внешний вид, кстати, тоже влияет на это мнение.
Но такие храмы, которые мне нравятся, у нас не строят в принципе, поэтому шансов изуродовать город я бы не имела.))
Я тоже атеист. И была бы против любого храма. Их тьма тьмущая. Скоро снова начнут сносить.
А гостиниц ненужных в городе нет? А то вон в Москве снесли одну и построили "лучшее место в мире", обгуляйся!)))
Вот почитайте https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/14/80513-peredovye-otryady-hramostroya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Там написано , почему так хотят построить, роль Гундяева, и про то, что деньги уже осваивают.
если жители так же рьяно протестовали против строительства ельцин-центра, который там рядышком как раз, то я еще могу поверить в искренность демонстрантов сегодня. Были протесты? Или только от церкви корежит бесов?
Это для вас нормальные ЛЮДИ???:scared2
https://www.facebook.com/feanoreldarian/videos/2369982729727677/UzpfSTEwMDAwMTU3NzI1MzE4NToyMzQyODc1NTE1Nzc1MDAx/?comment_id=2343321589063727¬if_id=1557893392970407¬if_t=feedback_reaction_generic
сколько молодежи, радует, что им не смогли засрать мозги скрепами
и да, молодости подобные перфомансы простительны
Тебе мозг большевичьё засрало.
Ты потомок тех, кто сбрасывал стареньких священников с колоколен.
Тьфу на тебя
https://www.youtube.com/watch?v=Uzfu4dSBe80
Пушкин хорошо описал ваших "стареньких священников", и не только он. Жадное поповье, наживающееся на простых людях, до последнего выступавшие за рабство (крепостное право). Так что не надо ляля про стареньких священников.
Ты Пушкина не читало, только слышало звон. В отличие от моих предков-священников - замученных на Соловках и пораженных в правах.
Большевичьё любило педалировать антиклерикальные мотивы в сатире А.С. Хотя он относился к этим виршам наравне с шуточными посланиями к друзьям (угу, теми самыми, с обсценной лексикой)
Носил волк - понесли и волка.
Странно одно: ведь все это уже было. И жадное духовенство, погрязшее в роскоши, и чиновники, погряшие во взятках, и обнаглевшие владельцы заводов-пароходов. И ВСЕ(!) знают, чем это закончилось. Вопрос: почему никто из них не боится, что их и их детей снова на вилы подымут? Забыли все, что в школе учили напрочь? Надеются успеть соскочить в последний момент? В принципе думать не умеют?
А с хера ли на свалке строить храм, посвященный 300-летию города и его небесной покровительнице???
Вы в своем вообще уме?
Вам недостаточно того, что 100 лет назад на свалку отправили храмы??
А священников бросали с колоколен?
Выше мразь уже призывает к этому.
Много хорошего из этого вышло??
До сих пор не достигнем уровня темпов развития 1913 года:sad3
Нет, дура, потому что пьяная солдатня и гопота тогда так же ПРЫГАЛА с отключенным мозгом.
На деньги, привезенные в бронированном вагоне.
темпы развития будут, если вместо церквей строить научные центры. В ссср церквей не было, грубо говоря, зато была наука, лучшие в мире спецы, космос, и лучшее образование. А сейчас вместо школ строятся церкви, поэтому наука в жопе, и страна вместе с ней.
Жанры не путай, либерастня, не выдавившая из себя СОВОК
Разберись уже, за белых ты, за красных или за дополнительную пайку.
А то ведь у соседей-небратьев уже многие жопу на тризуб порвали, пытаясь растопыриться на три стула.
Я за сквер, ибо задолбали своими соборами и храмами. Я ничего против верующих не имею, и даже уважаю их выбор и прочее. Но мало что ли церквей на нашей земле? На каждом шагу они есть, зачем еще строить? Людям не хватает их? Меня напрягает уж слишком массированное вхождение религии в нашу жизнь. Впечатление, что насильно хотят навязать все это. Уже доходит до маразма. Батюшка ездит по военным частям и освещает военные самолеты. Даже есть надувной храм, который можно установить в любой точке земли. Ролик видела. Вот это уже полный маразм.
Ёб#ный стыд:sad2
https://www.facebook.com/feanoreldarian/videos/2369982729727677/
А скачут-то как тяжело и одышливо:mda
Дилемма такая?
В твоем больном мировосприятии?
Лучше бы в спортзал сходили. Или в театр. Или к бабушке в гости съездили, окна помыли.
Кактотак:ups1
Походила и посмотрела город в этом месте виртуально. Вопрос- кто додумался построить уродцы- небоскребы? Абсолютно не вписываются в окружающую действительность. Они не красивы как Москва -Сити. Жуть с ружьем! И, наверняка, все молча проглотили этот ужас...:( А против храма голосуют, т.к наша РПЦ в последние годы отличилась своими заявлениями и назойливым навязыванием взглядов. Но храм в 10000000 лучше нескольких хаотично понатыканных уродцев в центре города.
Непременно будет зеленая ухоженная зона вокруг храма.
А не кривой газон с редкими березками-десятилетками, как сейчас.
Там НЕТ сквера. Но возможно будет. Как "инфраструктура" вокруг храма. Как это в Ясеневе случилось. На месте гаражей.
Альтернативой храму там будет очередной человейник или ТРЦ.
Мозг-то включай!:crazy
Воткнуть храмы везде , чтоб человейники не построили))))) Там сквер, и эта драка за место идёт уже черт знает сколько.
Насть, вот, вроде, я против сама знаешь кого.) Но понимаю весь сюр этого противостояния, когда все проглотили эти башни, но здесь- баба Яга против! А с другой- за что боролись, на то и напоролись. Надоели!(С)
Там есть сквер. Без "вековых лип", но это сквер. Это свободное зеленое пространство, вполне перспективное для будущего парка, например. В современных городах миллионерах большая редкость.
Ваше сравнение с гаражами в данном случае неуместно.
Небоскребы начали ваять потому что было выгодно стройбизнесу. Но это дало рабочие места, подняли отрасль. Усовершенствовали многое. Но кроме совковой соцархитектуры они ничего не проектировали, ни стиля , ни вкуса ещё долго не будет. И везде местное начальство свои мнения на архитектуру имеет))) А что даст стройка храма? Ничего.
Уродства не даст, как небоскребы... Дать работу строителям можно и при постройке других сооружений, не только натыкнных палочек.Если вы про места под офис, сомневаюсь, что не будь палок, уменьшилось число фирм.
Эти обьекты не привязаны в городах ни к местности, ни к окружающей архитектуре. Надо быть темной бабкой, чтобы этого не видеть. Той среды НЕ вернуть, в эту НЕ вписать. Это абсолютно случайные новые вкрапления, которые подчёркивают несуразность и убогость( неэстетичность, негармоничность) построенного ранее при социализме и сейчас. Надо реставрировать старое, а вы хотите бучу на ровном месте. Да понятно все, чоуж.
ржака, как там слепаков пел
Спасибо, вам конечно, что строили вы храмы,
Но это не входило в основную часть программы.
Надеюсь я, ребята, на ваше понимание,
Я не могу пустить вас в приличную кампанию.
Мне жаль, что, вам придётся теперь гореть в аду,
Но так вы хоть поймёте, что я имел в виду.
Рядом с этими тремя хотят? Перебор. Тем более, в случае такого противостояния. И уж вражда Богу точно не нужна. Что за фанатизм....
Храм на крови - на месте расстрела царской семьи, и Никольская церковь, где богослужения проводят священники соседнего храма, то есть одновременно службы не идут. Остальные отмеченные места не церкви вообще. Зато на фото виден сквер, гораздо больший по размеру, чем обсуждаемый. И не надо сносимый газон и несколько чахлых деревьев называть "легкими" города, вокруг планируемого храма по плану большая зеленая зона
вооот! здание не нравится? так и протестуйте против проекта, продвигайте красивый вариант, который устроит!
Китайскую стену стройте, раз мозгов нет. Мы могли бы быть современной страной, но решили этих ,в рясах которые, подкормить. Теперь можно никуда не спешить))
Глаза протрите, они у вас тиной заплыли. Мы современная страна, успокойтесь уже
Я за сквер. У нас тоже строят рядом в сквере огромный храм, по проекту там ещё должен быть дом жилой для попов( дом притча). Есть совсем рядом действующая церковь, многие были против. Вот депутат местный оппозиционный пишет https://sev-izm.livejournal.com/168845.html
Комментарий к скакунам хороший)):
"А я уж было волноваться начал... Кропотливая работа медиахолдинга Херст Шкулев Медиа, курируемая из консульства США, пошла по кизде и превратилась в цирк.
Угнетенные геи и педобиры еще в Е-бург не подъехали?"
З.Ы.Ы Расходимся, леволюция отменяется.
https://vk.com/wall-113801785_1435952
Да...после ваших тупых вбросов хочется наперекор проголосовать за сквер. Хочется из-за за тупизны пропагадистов и их навязчивости. Нет не тупизны и навязчивости, а из-за за идиотизма и липучести как банного листа к сидалищу. Вы превзошли себя.
Наверное, если за компромисс. Откуда же ещё.) Глаз не горит, сопля не летит. Задору во мне политического нет, это да.)
Тань, ты Щаранского что ли не знаешь?
Он на ФБ есть)))
https://www.facebook.com/Lev.Scharansky
Сетевой троллинг. Но очень хорошего уровня. СтебЁт всех и вся. Но больше всего над идеологическими потомками хромой "махровой диссиды" а-ля Ситников-и-Кукшина.
Любимые пОцЫенды - украинофилы и пламенные ррррЭволюционЭры Катюша Мальдон и Паша Шехтман.=D>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A9%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
я не поняла : скакать - это нормально? нечего не напоминает???
(если что - я за сквер)
В смысле скакать? Как и вам такой вульгарный сленг мне нравится, поэтому возмутилась. И не нравится, как и вам, противостояние. Не поняла вопроса....Отбиваюсь как от путинистов, так и от оппозиционеров. Сильно политизированных.:-)
Вы не видели видео с этого протеста? Скакуны опошлят любую, самую верную идею. https://www.facebook.com/feanoreldarian/videos/2369982729727677/
Здесь вообще речь о том, что в Екате давно пытаются раскачать общество. И методы -какие-то до боли знакомые. Отрабатывают методику, видимо.
А по сути вопроса : если жители хотят сквер, пусть останется сквер.
Да вот хотят, но сквер не оставляют. А у вас есть методики, как остановить строительство, когда жители не хотят?
конечно. Привлекаешь местных депутатов, собираешь МИРНЫЙ митинг и т.д. и т.п.
Сквер на месте, храм - в проекте. Время есть.
Времени уже нет. Все подписано. Пока будут собирать митинг и его разрешать, пригонять технику и поставят бетонный забор.
А забор уже стоит. Вам напомнить, чем заканчивались все мирные митинги жителей Москвы с протестами против строительства? Ничем.
Ну насчет "скакунов" пропущу...Согласна- в данной ситуации за сквер, именно для спокойствия всех.
Насчет вброса, на который я ответила- так с такой пропагандой и врагов не надо- сами себе злые Буратино.
Вы живете в Наташике?
Откуда вам известно, за что Наташик, лучше нее самой?:scared2:scared1
вот так да? https://www.youtube.com/watch?v=D9-gk8j-rZE Боксеров обидели мирные жители?
как всегда кремлеботы потрясающий тупизм демостритруют. Оно понятно, люди с интеллектом и самоуважением на такое *мат* подписаться не могут, даже за деньги.
Наконец-то у народа стали открываться глаза!!! Как я рада. Церковное мракобесие уже зашкаливает.
Как сорняки, везде эти учреждения отправления культа понарастали. Душат.
Сквер.
Взято с екатеринбургского форума u-mama.ru :
Почему вопрос решается именно так? Почему именно на месте сквера? Почему не на пустыре неподалёку? Почему не на месте приборостроительного завода (около дома Севастьянова)? Почему не на месте бывшего мукомольного? Почему не на месте снесённой телебашни? Почему не за Макаровским мостом? И т.д. Зачем именно в этом сквере? Никто так и не может ответить, а я всё жажду ответ получить?
Ну просто ещё для информации
Вот мнение одного из специалистов по поводу строительства Храма Екатерины :
Когда увидел где собираются строить храм, меня передернуло - там же линия метро проходит!
Трассировку метро нашел на опенстритмэпс - линия метро показана пунктиром, место для "храма на драме" красным квадратом, старое место ("храм на воде")- фиолетовым, а историческое место расположения храма на площади Труда - синим): (схема). Кстати, после того, как стал писать об этой проблеме в ЖЖ сторонников храма, линию метро на карте опенстритмэпс поправили, расположив ее справа от храма ))
Понятно, что от этого линия под землей не переедет. Осталось найти реальную трассировку.
Получается, что 75-метровый храм планируется строить прямо над линией метро, идущей дальше под городским прудом. Ну это ничего так, в порядке вещей, 75 метров с толстыми стенами + массивный фундамент (погуглил - от 6 до 12 метров по разным методикам оценки, все зависит еще от грунта, а он на правом берегу Исети не айс) со сваями до тоннелей и дальше не передавят и не деформируют тоннели метро? Верхняя часть тоннелей находится в 30 метрах от земли (глубина заложения соседних станций метро пл. 1905 года и Динамо - 35 и 40 метров соответственно, считается от конька рельса + 5,5 метров высота тоннелей). С божьей милостью все будет хорошо?
Можно возразить, что под храмом проходит метро глубокого заложения, а строительство зданий при условии согласования с метрополитеном, специализованными проектными организациями (Уралгипротранс) не запрещено - да, действительно это так, но вот 25-этажки прямо над тоннелями не встречал. И не было согласования с Уралгипротрансом, а про "согласование" метрополитена поговрим отдельно. Да и не сильно глубокое тут заложение, еще отягощено тем, что дальше проходит под городским прудом и с плохой геологией (об этом - ниже). В позднесоветское время в вечорке постоянно писали о том, как сложно проходить (щитом) под городским прудом.
Коммерсы строят храм там где захотела РПЦ и пришлось согласиться администрации города. Срок - до 2022 года. Взамен получают под многоэтажную застройку квартал, ограниченный улицами Валека - Февр. Революции - Ельцина - пешеходная дорога, отделяющая от здания обладминистрации. Очень лакомый кусочек. Вложенные средства в храм они отобьют за счет реализации квартир. Это бизнес, а не то, что многие подумали. Подозреваю, что за землю они ничего не заплатят.
:75-метровый храм вписали максимально возможных размеров, по красным линиям, лишив пешеходов тротуаров (стандартная практика, чтобы все проходили через прихрамовую территорию). Это прежде всего бросается в глаза защитникам сквера и раздражает население. Дальше, справа от храма есть венткиоск метрополитена, в радиусе 25 метров до него строить ничего нельзя. Стены храма касаются этой окружности, но ступени, парапеты успешно залезли.
Файл общественных слушаний, проходивших в новогодние праздники с 21.12.2018 по 18.01.2019 г. 17й вопрос - нашелся 1 человек, который написал, что строительство храма осуществляется над линией метрополитена:
[Нажмите, чтобы прочитать]
Ну т.е. ответ в стиле: не грузите всякой фигней, вообще-то строится главный храм Екатеринбургской Епархии. Важна самоидентификация и получено разрешение СанЭпиН. Про разрешение метрополитена не написано ничего.
Да и вообще, против храма могут быть только городские сумашедшие или "агенты Госдепа". Стоит ли удивляться, что общественные слушания среди допущенных к ним лиц завершились полным нокаутом противников храма:
[Место строительства храма на карте разломов и радоноопасных зон]
Что же получается? А получается, что на мой взгляд, с точки зрения геологии, по этим картам место для строительства храма выбрано очень плохое, наверно даже хуже, чем место для храма-на-воде. Во-первых, место расположено на вулканногенно-осадочных породах, а значит, потребуется использование свайных конструкций. Для такого огромного храма - метров 20 наверно, не меньше. По второй карте получается, что храм будет стоять на 2 разломах как на разъезжающихся (или сходящихся) лыжах: один разлом идет вдоль кромки Городского пруда, второй - вдоль улицы Ельцина. Разломы сходятся у театра драмы. Далее - это радоноопасная зона, т.е. высока вероятность образования трещин на зданиях, через которые идут разломы, проходящие через место строительства. Конечно, все это поправимо, но только если бы под площадкой строительства не проходили тоннели метро. При ударном воздействии от забивания свай высока вероятность просачивания в разломы воды, которая может в самый неподходящий момент, на этапе строительства или после, хлынуть в тоннели метро.
Найдется ли высокое должностное лицо, которое гарантирует, что тоннели метро не пострадают от стройки храма, что их не затопит, что не надо будет делать дорогостоящих работ по восстановлению линии метро?
Зачем 75 метров??? Эти 75 метров все равно до рядом стоящих небоскребов не достанут. Чем меньше высота храма, тем кратнее снижается риск возникновения ЧС. Потом эти "святые" люди обвиняют народ, что он против храма. Например, господин Михеев вещает, что Екатеринбург проклятый город, что на народ действует дурное наследие Ельцина, занимаемся русофобией и разрушением России. Народ не против храмов как таковых, народ против той наглости, с которой эти храмы насаждаются поперек законов физики, геологии и здравого смысла. Да потому что разрушаются облагороженные места отдыха горожан. Чего стоит только эта имитация общественных обсуждений, где на вопрос про линию метро под храмом просто умолчали.
Длинный пост получился. Но для меня было важно донести проблематику строительства храма и серьезного риска ЧС. Если дойдет до нужных адресатов - хорошо, если нет - все равно нужно, чтобы хоть где-то в открытых источниках был озвучен этот риск.
то есть ельцин-центр - огромная страшенная махина - на месте такого любимого, как оказалось, екатеринбуржцам зеленого уголка - это всеми желаемо и любимо, а красивый храм - сразу на дыбы?
то есть плодить ошибки надо до бесконечности? Лучше построить ещё одну больницу, чем это.
думать разучились? а вы задумайтесь - почему не митинговали ТОГДА? (повторю вопрос и для вас)
то есть сквер не так уж и нужен им был? там была зеленая территория, "которой так не хватает жителям"
Читаем: Здание, в котором в настоящее время располагается Ельцин-центр, начинало строиться ещё в 2006 году свердловским предпринимателем Марсом Шарафулиным как крупнейший в Екатеринбурге бизнес-центр с конгресс-холлом «Демидов-плаза». Строительство двух очередей комплекса планировалось завершить в 2008—2009 годах. В 2007 году было принято решение, что здесь пройдёт встреча глав государств в рамках саммита ШОС-2009, но в итоге конгресс-холл не смогли сдать в срок. В 2008 году объект перешёл под контроль УГМК, спустя некоторое время стройка была остановлена. На момент передачи здания Ельцин-центру была полностью возведена коробка здания и выполнена большая часть фасадных работ, внутренней отделки ещё не было
Этот храм уже не знают, куда воткнуть! Носятся с ним, как дураки с писаной торбой.
"Храм святой Екатерины планируют возвести к 300-летию Екатеринбурга. Споры вокруг его строительства идут уже довольно давно. Сначала его хотели построить на площади Труда, но это спровоцировало акции протеста. Затем появился проект храма на воде, однако жители также выступили против.
В итоге храм решили возвести на площади возле Театра драмы, но и эта идея не нашла поддержки у части населения. Противники строительства заявляют, что ради церкви придется вырубить зеленые насаждения, которых в городе и без того мало."
https://ria.ru/20190515/1553499278.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Пусть облагородят нынешний сквер.
И дешевле и людям нужнее.
Я против постройки бесконечных пустующих церквей только "шоб було".
Причем еще построят какого-нибудь новодельного уродца :), даже глаз радовать не будет.
Северное Бутово тоже хотят осчастливить(
https://news.rambler.ru/other/42175518-v-rayone-severnoe-butovo-nachnetsya-stroitelstvo-hrama/
Удивительно, как это они до сих пор спокойно без этого храма жили ))) Со сквером)))
Да мне чихать, хоть газон. Центр, землю отдают под застройку. Эта " Медная компания" в карман положит льготы за подарок РПЦ... За дураков всех считают. Жили спокойно без " храма" с газоном.
Я из Екатеринбурга. Для того, чтобы вы немного себе предсвавили, что происходит у нас.
Представте, что Чистые пруды или Александровский парк - завтра станет одним большим бетонным храмом. С парковкой на 47 автобусов. С аппартаментами для приезжих владык. И все типа законно. Слушания были - в новогодние праздники , в электронной приемной администрации, о них мало кто вообще что понял. Потом землю быстренько перевели под религиозное строение. Как не было сквера.
А сквер - любимое место горожан. Там летом по вечерам невероятно уютно уживаются все, собачники, роллеры, танцующие сальсу, ловители покемонов, влюбленные, дети, пенсионеры.
На вопросы о законности - горожан тут же обзывают террористами, бесноватыми, безбожниками.
Забор поставили ночью, после праздников, как воры.
Потом привезли бойцов этот забор защищать.
Вы в Москве были? Вокруг Чистых историческая застройка. Не говоря уже об Александровском саде
Жительница Екатеринбурга имеет право не ориентироваться в московских парках. Вы же ее посыл поняли, верно?
Очень хорошо поняли, у нас ( Москворецкий парк) все то же самое, но никто, ни Знак, ни Медуза, ни какое еще сми не освещает того, как у нас ставят заборы, проводят фуфельные слушания, на которые сгоняют дворников из деза и мест типа больше нет.... как заборы ставили на Кравченко, на Ивана Франко в скверах, как чеченцы приезжают с форме ЧОП и разгоняют местных жителей из собственного сквера и встают в цепь вдоль забора, чтоб трактора подогнать...
Никто об этом не писал(((
Так в Екатеринбурге люди уже давно борятся и сами освещают. Это только сейчас подключились другие.
И сегодня слушала статистику по Москве, кто отстоял свое право не быть храму. В одном месте пока! не строят, а в двух другх, победил храм. Надо быть громче:( Не слышат
Насчет того, что московские события не освещаются, вы неправы. В интернете очень много информации, отовсюду из горячих точек велись и ведутся прямые репортажи. На ютубе все это есть, десятки тысяч людей посмотрели.
расскажите нам, а как вы относитесь к ельцин-центру? против него митинговали? он там рядом как раз, на месте такого же сквера построили
Думаете в Мск по-другому? Практически в каждом парке строят церковь. Схема одинаковая
Я за сохранение этого сквера. А для собора нужно найти другое место, какой-нибудь пустырь. Построить там собор и благоустроить вокруг новую зеленую зону. От этого город только выиграет.
Не знаю. Меня лично храмы не раздражают, хоть я их и не посещаю, и зеленые зоны тоже. Пусть будет, только в другом месте. У нас в районе (Москва) тоже хотели построить храм в дикой зеленой зоне. Но мы добились, чтоб его не строили, и там сделали парк, где теперь гуляют толпы людей. А церковь построили в другом месте, размером поменьше, чем планировалось.
Сквер. Молитесь дома у окошка. Или один на весь город и хватит . А то расплодились, как сыроежки после дождя в каждом районе по нес-ко штук.
В интернете полно инфо о том, что к храму прилагаются две десятиэтажки. И паркинг на 220 машин.
За сквер, конечно. У нас тоже храмы строят повсеместно, не понято только с чего бы вдруг, религиозных, по настоящему религиозных людей , единицы.
живоначальной троицы - хотите впечатлит приезжайте в воскресенье часам к 9 там до сих пор народу битком. не смотря на новые храмы
в остальных новых норм - но сейчас дома достроят доже будет не протолкнуться
У нас служат 2 литургии подряд по воскресеньям, т.к. люди не помещаются. А на Пасху и Рождество 3.
Не очень удобно. Во-первых, очень большая нагрузка на священников и служащих. Во-вторых, на основной Литургии, которая в 10 начинается, очень много людей, тесно, душно. Ну, а на ранней в 7 утра, конечно, комфортно, но в воскресенье в 7 утра... А представляете, по праздникам, священники отслужат ночную службу, а на утро с 7 утра еще 2 Литургии.
Бедные священники... всплакнула. Пусть идут дорожки подметать, намного легче жизнь станет!
Страдальцы священники))) пусть поработают пойдут)) у людей вообще-то 8 часовой рабочий день))
да невозможно зайти. когда стоишь службы тебе надо делать поясные поклоны т.е. место свободное должно быть перед тобой иногда требуются и земные поклоны - это на коленях. пока не построили новые церкви люди молились по воскресеньем и праздникам на улице - громкоговоритель стоял - вот радость то окрестным домам был
Но конкретно в этом случае, в Екатеринбурге, никаких очередей в храмы нет. Храм Вознесения вообще вечно пустой, даже нищие не стоят.
я про Е-бург ничего сказать не могу ни за ни против. со стороны эту сутацию не оценить - местные пусть и решают
Мне в этом смысле нравятся амиши: они вообще не строят культовых сооружений, молятся на дому.
Так вот... изначально храм хотели восстановить на историческом месте.
Обчественность была против. Причину хотите?
Там ФОНТАН, ГДЕ КУПАЮТСЯ НА ДЕНЬ ВДВ:D
Это уже третья локация...
Прежние предложения завернули шариковы:sad3
Что за бред? На историческом месте с 1998 года стоит часовня.
Сильны вы в шариковых
Ну и кто им доктор, что они не могут нормально локацию выбрать? Зачем надо сносить хоть сквер, хоть фонтан? земли в России-матушке мало? Выбери пустырь - никто не опротестует.
На месте храма стоит часовня. А фонтан - один из знаковых мест в городе. И вообще, там где стоял храм сейчас проспект Ленина. Его расширили.
И так задолбали ваши оскорбления.
Ладно. Пусть строят храм. Все одно спустя какое-то время бассейн сделают. Будут купаться не в фонтане, а в бассейне.
Кремль прокомментировал ситуацию вокруг строительства церкви в Екатеринбурге
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3147242
Интересная позиция.
Я бы на месте Самого намекнула бы властям Екатеринбурга- пойти на уступки а таком вопросе...
"Кроме того, власти предлагали альтернативные площадки "для организации скверов, для организации отдыха и досуга граждан, жителей этого района"."
Прекрасно, просто прекрасно.
Оборжаться "власти весьма корректно ведут разговор с населением..." Это видимо о том, что на народ сначала титушек натравили, потом космонавтов зачищать прислали с дымовыми шашками и газом. Ну а че, хорошо поговорили, спасибо, что не расстреляли сразу. Всего-то 30 человек забрали. Нескольких правда, в больницу пришлось отвезти, но не убили же, всего лишь до реанимации довели. Гуманисты - одно слово.
А кто такие титушки?
Вы ниже еще про космонавтов пишете... это как-то связано с Титовым ? Который космонавт?
Это школьный сленг какой-то?
Я прекрасно понимаю, что вы троллите, но может кто-то просветится, узнает что-то новое, уже хорошо.
«Титýшки» — собирательный термин, возникший в мае 2013 года на Украине, первоначально для именования молодых людей, негласно используемых местными властями в качестве подстрекателей и наёмников для организации силовых провокаций, потасовок, иных акций с применением физической силы. Отличительной чертой титушек является их поддержка со стороны структур местных властей и как следствие — гарантированная безнаказанность и покровительство со стороны правоохранительных органов.
В конце 2013 — начале 2014 годов, в ходе массовых антиправительственных протестов на Украине, значение термина расширилось: титушками стали называть оплачиваемые группировки наёмников-провокаторов (как правило, спортивного телосложения), криминальных элементов и гопников, использовавшихся властью для запугивания, избиения и разгона демонстраций.
То есть этим словом можно назвать всех тех, кому власть негласно делегирует монополию на насилие. Например, в наших условиях это всякие ряженые казаки, активисты/бойцы SERB, "спортсмены" разных единоборств из провластных организаций и т.д. и т.п.
Ну и немного о современном российском космосе
https://fotointeres.ru/wp-content/uploads/2013/05/df0a4d8839734b53186ffb96601fd8_thumb2.jpg
Неужто в России? За Державу обидно, когда такие с одной закольцованной извилиной плодятся.
Млять, а при чем тут Окраина?:dash1
То есть, все же "экспортный" митинг?:ups1
Блинннннн....Вот ты проговорилась:sad2
против насильственного строительства церквей вместо парков митингуют жители близлежащих районов, и это уже не первый подобный митинг. Не хотят люди этих церквей, не нужны они им. Говорить, что все эти митинги проплачены могут только УО, у которых укробред в голове.
Вы до конца не пробовали дочитать? В чем проговорилась?
Ну, в общем, вопросы риторические, можете и не отвечать. Вашу позицию вы в этом топе уже раз пятьсот обозначили, вряд ли что новое скажете.
Сидя в Москве, прикольно, наверное, вешать ярлыки. Конечно же, все митинги против действий властей проплачены (украиной, обамой, нидерландами, бесами, чертом лысым, что еще забыла?). Понятно, что топящие за власть, не могут считать иначе, это не вписывается в их одномерную систему координат. Да-да, настоящих патриотов все устраивает, все просто спят и видят заполучить очередную церковь вместо удобного, привычного и так нужного общественного пространства.
Кто "топит за власть"??? Я????:scared2
Я ни за кого не топлю. Я просто терпеть не могу СТАДО. Любое.
Пошляков, дешевых косплейщиков, мудозвонов.
Наташик правильно написала: это все решается цивилизованным путем.
Но СТАДУ охота ПОСКАКАТЬ.
Ладно бы что-то своё придумали... а то ведь косплеят КОГО???? Не "оранжевое движение" даже... а Днище Сраинское:sad2:sad2:sad2
Схуяли?
Я СО СТОРОНЫ наблюдаю, как стадо скачет. Пожимая плечиком. И снисходительно улыбаясь:ups1
Чудны крестьянские дети(с):ups2
Вы в стаде скачете, просто вам кажется, что скачут другие. Принцип относительности Галилея.
Двух станов не боец, но только гость случайный,
За правду я бы рад поднять мой добрый меч,
Но спор с обоими досель мой жребий тайный,
И к клятве ни один не мог меня привлечь;
Союза полного не будет между нами —
Не купленный никем, под чьё б ни стал я знамя,
Пристрастной ревности друзей не в силах снесть,
Я знамени врага отстаивал бы честь!(с)
ЗЫ: срочно гуглить!
Вы, конечно. Просто сейчас вы играете на всякий случай и ва́шим, и нашим, потому что хорошо чуете, куда дует ветер (этого у вас не отнять). В случае чего будете ссылаться на свои же тексты либо одной, либо другой направленности. Потомица священника и милиционера в одном флаконе - это очень причудливое сочетание.
Со стороны милиционера тоже священники. Новомученик Андрей Батов, погибший в СЛОН, сосланный туда еще троцкими репрессиями. Это дед моего деда.
Второй дед - инженер, а не священник. Священник - его папа, мой прадедушка Константин Петровский.
Я ни во что не играю. Я просто не хочу быть НИГДЕ, где есть СТАДО.
Я маргинал. Я за пределами любой толпы.
Двух станов не боец, но только гость случайный,
За правду я бы рад поднять мой добрый меч,
Но спор с обоими досель мой жребий тайный,
И к клятве ни один не мог меня привлечь;
Союза полного не будет между нами —
Не купленный никем, под чьё б ни стал я знамя,
Пристрастной ревности друзей не в силах снесть,
Я знамени врага отстаивал бы честь!(с)
ЗЫ: поясните плиз ваше НЕЧТО (это я перечитала)
В случае чего будете ссылаться на свои же тексты (с)
Перед кем я буду "ссылаться"? Перед профкомом? Парткомом? В застенках кровавого режЫма? перед Гаагским трибуналом?=D>
Это ты мне??? Кто на исключение из рядов ВЛКСМ в 1985 году только плечиком пожал, а потом ЛЕГКО поступил в МГУ?
Я свободен, я ничей:ups3
Завишу только от единственного своего мужа. А с ним договорюсь уж как-нибудь. Вечерочком:ups2
Перед тем, к кому придется приспосабливаться в зависимости от того, как развернется ситуация. Вы же комформистка до мозга костей, хоть и пытаетесь косить под внесистемницу.
На основании одного ролика такие глобальные выводы... не судьба нормальные трансляции посмотреть, что бы не позориться такими высказываниями?
То-то и оно, что экспортный. Сначала речевка "кто не скачет, тот...", потом "титушки". Пусть жители голосованием выбирают парк или церковь, а прыгающих митингующих в отделение и выяснить откуда у них идея скакания взялась, кем проплачена.
Уже не чисто украинский.
Из вики:
"В результате исследования Центра мониторинга Public.Ru, по итогам 2013 года «титушки» было признано вторым по популярности неологизмом года после слова «Евромайдан». По мнению Татьяны Печончик, кандидата филологических наук, слово «титушки» имеет высокие шансы войти в академические словари. Наряду с «евромайданом» оно представляет собой образчик украинской лексики, заимствуемой другими языками. Как резонансное понятие современной украинской политики, понятие «титушки» вошло в лексикон иностранных СМИ и документов международных организаций. Так, в отчёте Миссии ОБСЕ по оценке положения в области прав человека, работавшей на Украине в марте-апреле 2014 года, указывалось: "Среди этих лиц были так называемые «титушки», которых можно в широком смысле определить как наемных агентов поддержки различных групп, нередко выступающих в образе уличных *мат*ганов и всегда готовых применять насилие за деньги. Они обычно действуют в гражданской одежде без опознавательных знаков, позади рядов митингующих. Они нередко известны милиции и имеют уголовное прошлое. Многие из них являются безработными и деятельность в роли «титушек» составляет их единственный заработок."
За последние 5 лет в связи с массовым использованием подобных людей/организаций для провокаций, для для разгонов митингов, применения насилия, и тому подобное слово уже прочно вошло в лексикон.
вот про наш сквер https://varlamov.ru/3295411.html
причем напротив пустая площадка-парковка. чуть дальше на перекрестке талдомской и коровинского тоже пустая площадка-от снесенного рынка осталась, индустрия вдоль жд под снос, реновация перекроит скоро все в округе. но нет же. им надо в единственном сквере!
А теперь отвечайте с учетом, что ВЫ все за этот храм платите. Сначало за постройку, потом за его функционирование.
И сколько по всей России невостановленных храмов и церквей, которые никому не нужны, Почему их не востанавливают, а все строят и строя в доходных местах. Хотя и в этих доходных в них ходят разве что по большим праздником в основном.
А давайте за все все торговые центры бюджетные деньги давать? И налогов пусть не платят.
Почему для пенсионеров РФ придумывают корм, причем опять за бюджетные же деньги, поднимают пенсионный возраст, при этом принимают в пенсионеры граждан чужого государства? Это получается, на все что угодно деньги есть, а на людей нет. Еште храмы и консервы и гуляйте вокруг храма. Молитесь, за души олиграхов, презедента, правительство и попов. В рай за это попадете. Вместе с этой же гоп-компанией. Она же думает, что понастроив храмов, в рай попадет.
Не знаю, где как, а у нас в воскресенье не войти, но Пасху на паперти стояли . Москва, центр.
Может в Екатеринбурге так же?
На пасху согласна. Но не строить же церкви ради одного дня в году (рационализаторская идея - можно разворачивать часовни по принципу цирков-шапито именно на пасху). А в остальные дни те церкви стоят пустые. Во всяком случае у нас, Москва, свао. Да и вы, уверена, в пол часа до какой-нибудь относительно свободной церкви доберетесь.
Не совсем так. Во-пераых, службы в храмах происходят по расписанию: условно с 8 до 11 утра и с 5 до 7 вечера. Если Вы прийдете в 13-00, там будет пусто.
Во вторых, обычно воцерковленный православный не едет на Пасху в какой-нибудь храм, где народа поменьше, а является прихожанином какого то конкретного храма, куда ходит в идеале каждое воскресение плюс большие праздники. Кроме того, его дети посещают воскресную школу.
Я ни за что Вас не агитирую, я просто объясняю, как это устроено.
Я знаю, как это устроено. Но я так же примерно знаю, какой процент стоящих в храме на пасху понятия не имеет о том, что вы сейчас написали. И в том храме бывает два раза в год.
Соловьев. В эфире "Вести ФМ" он заявил, что митингующие против собора Святой Екатерины являются "наследниками бесов", которые расстреляли семью императора Николая II и в 1930 году уничтожили Екатерининский собор. "Город, в котором бесы до сих пор ходят и гуляют".
Я бы на месте жителей Екатеринбурга в суд на него подала за унижение чести и достоинства.
так он уже совсем О бесился, выражаясь словами кремлеботов. как и Киселев и эта семейка сливная. Кажется в них реально вселился сатана. Вот наткнешся, и запросто начнешь верить, но не в бога а в сатану. И что характерно все, включая местных ботов беснуются и говорят(пишут) как под копирку. Что еще больше усливает эффект их одержимости.
так бога тоже нет, но ваши единомышленники, тем не менее, бегают доносы по судам строчат, умудряясь обижаться на всякую куйню
Почитайте Е.Шульман в новых Известиях об ошибках. Смысл то сейчас не в этом , сквер и храм, а то, что договориться НЕ могут уже. При этом признали законность наличия противоположной стороны, пригласив ее за стол переговоров. То же самое пишет и Павловский. И еще насчёт самоустранения верха от высказывания в пользу стройки пишут, что это нарушение конституции. Полагаю, у тамошнего мэра будут неприятности, перестановки итд.
За Храм. Не вижу в этом ничего плохого. И если есть противники строительства, то не так уж важно, где его будут строить. Это все чушь. Тут важен сам факт строительства. Было б, как говориться, к чему придраться....
Скверов итак полно. Еще б только за их чистотой еще следили. А то что не сквер, то алкашня и гулянки с кучами мусора
Нужен компромисс и обязательно учитывать мнение молодежи, а они в большинстве против. Иначе будет социальный взрыв, как после революции 17г, все повзрывали посносили, потому что видели коррумпированность церкви. И сейчас на те же грабли, церкви нужно скромнее быть в любом случае, начиная с культовых зданий и заканчивая внешним видом священников. А то прихожане - бабуси в платочках с осунувшимися лицами и священники- храмы шикарные, помпезные.
прямая трансляция
https://vk.com/e1news?z=video-53911449_456243930%2F08f49cd5c147833936%2Fpl_wall_-53911449
Надо вопрос на голосование поставить перед горожанами. Чтоб не скакло решало, а реальные жители.
т.е. вы просто решили сказануть. а о чем не важно. Смешно, когда человек пытается сказать, чтото, о чем ни сном, ни духом
Можно поподробнее? С кем у вас схватка последняя? Со своими же соседями, имеющими альтернативное мнение или атеистами?
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним...(Откровение.12)
http://www.my-bible.info/biblio/biblija/otkr.html
вопрос на засыпку :ups3
чего все так диавола сотоны боятся? это бог убивал людей миллионами (сначала потопом все человечество, потом отдельными городами население убивал, и младенцев вон целый город поубивал), опять же "кто в меня не верит будет проклят сам и потомство на 7 колен", и в ад именно он отправляет. А сотона ваш чем отличился? По библии он даже не убил никого (или одного, чтоли, человека). Но при этом бог добро (ага, убивающий всех и вся) а сотона зло. Почему?
Если вы имеете ввиду Иегову, то он и есть сатана, или узкопрофильное иудейское божество. А, Отец Иисуса добрый и настоящий!
Что до Иеговы, то он заключил сделку с Моисеем, от этого и все дальнейшие иудейские проблемы... Ведь они по сей день ожидают своего Мошиаха, имя которому, по нашему, - Антихрист!
Вот чего точно не хватает, так психиатрических больниц и контроль за психическим здоровьем населения.
В любом случае есть огромный запрос в обществе на демократию, которой у нас нет даже близко, феодальный строй и нет социальных лифтов. Очень много активных людей и депутатов оппозиционных. Есть все рычаги и люди хотят, чтобы они работали: общественные слушания, голосования местных жителей. Убрать всю пропаганду и админ ресурсы. Телевидение сделать бесплатно культуру программу с классической музыкой , историей и спектаклями, спорт . Остальное- только за деньги, все политические программы, новогодние шоу клана пугачевой и сериалы на самоокупаемость. Нафиг их спонсировать из госбюджета, чтобы Соловьев виллы в Италии покупал и прочие.
Мужчина разгуливал по улице с боевой гранатой в Николаеве
https://www.youtube.com/watch?v=SyZVkXJK4fk
Вы хотите жить как живут в банде.
Вы там хоть раз вообще были??
А после Переворота?
А языком владеете? Можете слушать радио, общаться на форумах с украинцами?
Там НЕТ людей, которым всё ВОТ ЭТО, что есть - СПОДОБАЛОСЬ
Кроме проплаченных фейсбучный ботов и приближенных к власти "элит" и ее обслуги
Мозг включай!
И почитай ПРОСТЫХ УКРАИНЦЕВ. Хотя бы под Мережей Новын в ФБ
Как в Швейцарии , кантоны. При чем здесь Украина, что нас ей стращают постоянно? У нас сейчас так же как на Украине, хочу лучше естественно.
рядом 25 церквей (внизу картинка)
«Я посмотрел — думаю и пикабушникам будет интересно, как далеко находятся различные православные храмы и часовни, от места стройки ещё одной. Брал в пределах 2,5 км по прямой.
Итак расстояния по прямой до:
700 метров - Храм во имя святого Николая Мирликийского Чудотворца
710 метров - Часовня Святой великомученицы Екатерины
750 метров - Храм на Крови
800 метров - Большой Златоуст Максимилиановская церковь
840 метров - Храм Святителя Иннокентия Митрополита Московского
980 метров - Храм Вознесения Господня
1320 метров - Церковь Иконы Божией Матери Казанская церковь
1580 метров - Церковь Михаила Архангела и Николая Чудотворца при Тюремном замке
1600 метров - Храм-часовня святого благоверного великого князя Александра Невского
1670 метров - Храм в честь иконы Божией Матери Нечаянная радость
1700 метров - Церковь Сергия Радонежского
1710 метров - Храм Святителя Николая Чудотворца
1760 метров - Храм в честь Иконы Божией Матери Державная
1840 метров - Храм в честь иконы Божией Матери Порт-Артурская
1890 метров - Церковь Воздвижения Честного Креста Господня
1910 метров - Храм Николая Чудотворца
1940 метров - Свято-Троицкий кафедральный собор
1970 метров - Иоанно-Предтеченский кафедральный собор
2000 метров - Крестильный храм во имя Святого Равноапостольного князя Владимира
2030 метров - Церковь Екатерины Великомученицы
2040 метров - Церковь Симеона Верхотурского
2120 метров - Александро-Невский Ново-Тихвинский женский монастырь
2180 метров - Часовня Преображения Господня
2240 метров - Церковь Всех Святых в Ново-Тихвинском монастыре
2500 метров - Церковь Михаила Архангела
Итого — 25. Куда ещё?»
вот так же расстояние до соседних скверов посчитайте - гораздо больше 25 выйдет
рядом со сквером есть 25 мест, где можно строить что угодно, в том числе храм свидом на сквер.
Так и должно быть. Навскидку, скверов должно быть раз в 10 больше (если грубо прикинуть долю прихожан)
Построить на месте ЕЦ. Снести и построить. О.Кашин сегодня предложил в интервью КП. Нормально, считаю.
А может уже не надо ничего сносить? Деньги то уже не вернуть. Ну не нравится ец обзови его бизнес центр, или сделай в нем дом досуга, библиотеку, музеи.
Положить на сквер, он ничего из себя не представляет. Мерзонтая спланированная финансируемая акция от скакунов-борцунов, это невооружённым взглядом видно. Им тоже на сквер положить.
НО... почему в Е-бурге ВНЕЗАПНО хотят построить к юбилею города, в честь его св. покровительницы... копию Владимирского Успенского собора без колокольни? :dash1
Ваще не вяжется ни с городом, ни с поводом, ни с историческим контекстом.
Попробовала почитать - нифига не разобрать, изо всех щелей медузы и рбк с поскакушками. Наткнулась на инфу, что вроде как был храм св. Екатерины, но его снесли во времена ранних Советов. Но он жеж ну НИКАК не мог вот так вот выглядеть!!! :scared2 Или мог вдруг по непонятным причинам?
Кто-то может мне объяснить, ПОЧЕМУ копия белокаменного Успенского?
*Мерзонтая спланированная финансируемая акция от скакунов-борцунов*
только эта акция стартанула сразу после обнесения сквера забором, а до этого общественность призывала по этому вопросу провести референдум. Но власти на референдум положили с прибором.
вот такой был
А вот так бы он выглядел, если бы его поставили на историческое место (недалеко от нынешнего планируемого, рядом с часовней. которая там сейчас уже есть). Там тоже активисты были против. И на пруду против. Короче, им не место важно, а просто идея строительства храма не нравится
не врите, на месте часовни не были против. Это место даже не рассматривалось. Люди конкретно за сквер, и предлагают другие места под площадку под строительство.
вы лжете! были протесты! именно поэтому возник вариант на пруду! там тоже против! сквер - третий вариант! Так что, неуважаемые протестанты, против в принципе, а не именно на этих местах
вот вам статья 2010 года - " Бегунов участвовал в организации протеста против восстановления Екатерининского храма на площади Труда в Екатеринбурге. " http://www.upmonitor.ru/editorial/mainthemes/2010-12-09/4198/ Ну и все сегодняшние источники про это пишут. Почитайте, как это было https://pikabu.ru/story/kak_v_ekaterinburge_sobralis_stroit_75metrovyiy_khram_pryamo_nad_liniey_metro_vmesto_skvera_6703684
"вот такой был" - у меня не грузится. Можно повтор или просто ссылку на картинку?
На втором фото - исторический облик или только место историческое?
на первом - черно-белый того, что на 2м фото позади часовни. Место историческое, на месте храма поставили часовню. Подрисовали старый храм
Этот хороший!
На пруду - нашла, тоже странный, тоже не вяжется с контекстом.
ИМХО - этот самый хороший из трёх, а место самое хорошее - в сквере или на пруду.
Я поняла, почему место меняют третий раз - из-за борцунов. Но почему проект-то тоже меняют третий раз? :mda Чем реконструкция исторического не угодила?
Нашла сама исторические фото - отличный храм!
Почему вкупе с переносом площадки отказались от реконструкции и забацали Владимирский Успенский на странном цоколе?
https://pastvu.com/p/299477?hl
Положите на свой участок земли и стройте у себя на даче или что там у вас хоть десять храмов. А сквер это общественное пространство. Для всех. У нас светское государство .
А людям, там проживающим, интересна комфортная городская среда, в которой они хотят находиться. Так что на ваши интересы им совершенно справедливо положить с прибором.
Это все до поры до времени... но пока прочухают, что надо бы учитывать мнение жителей, жители могут наломать неслабых дров
Ну и отлично. Важно только мнение людей, проживающих в том месте, где намечается стройка и пользующихся там городской средой.
Так идите обсуждать это в соседние ветки, мало их что ли?
В этой я спросила про проект. Это не офтоп, а вполне себе важная сторона вопроса. Мне может необходимо понять, почему такой нелогичный проект, прежде чем определиться - за сквер я, или за собор.
Стычки с полицией продолжаются. Обе стороны стоят в сцепке. И с определённой периодичностью силовики выдёргивают по одному человеку выборочно. В ответ толпа кидается яйцами. Вот, росгвардейцу попали в шлем.
Я в глобальном плане за Храм (как верующий человек), но в данной ситуации считаю, что вера не должна насаждаться насильно, тем более насаждаться при таком активном сопротивлении. Из этого добра не выйдет, скорее более озлобит людей, что противоречит главным догматам христианства о человеколюбии.
Вообще-то без разницы - за что мы. Мы там не живем. Важно мнение жителей Ёбурга. Которого никто не спросил и не собирается. Ведь на самом деле люди так яростно протестуют не против храма как такового, а против того, что их никто не спрашивает. Типа, мы сами за вас решим, потому что лучше знаем что вам лучше. А вы сидите и сопите, вы никто и звать никак, "шваль", как уже однажды было недвусмысленно замечено. Людей достало, что в своей стране они никто, шваль.
Да. все так и есть, только вот тут "мы сами за вас решим, потому что лучше знаем что вам лучше" надо исправить
слово "вам" на слово "нам". :)
Вот именно поэтому я впервые за долгое время включилась в дискуссии и пошла "гулять" вечером. Никогда еще таким "ничем" себя не ощущала. И стало понятно, детям тут (в стране) ловить уже нечего. Всю жизнь честно работаю на государство, плачу налоги. А тут на мои налоги ОМОН РПЦ от меня же охраняет. Сюрр какой-то.
Но и вариант того, что город совсем останется без единственной метро вследствие этого "строительства" тоже совсем умалчивается.
Да, Свет. И еще в более глобальном плане- это протест против власти в Кремле, ИМХО.
Мне кажется, пока нет. Но зачем местные власти так уперто раздувают конфликт? На ровном месте, фактически.
Это вам кажется, что раздувают.
А им кажется, что стараются недалеких граждан на пусть истинный наставить.
Омоном, задержаниями и, как пишут, избиениями в полиции. Очень, главное, по-христиански. И какой реакции они ждут? Вот зачем провоцировать людей?
Не ждут никакой. Они зарвались, сказывается привычка к безнаказанности, и при этом неумны - не могут вовремя остановиться и совершенно не умеют прогнозировать ситуацию. Плюс откровенно не уважают народ (тоже уже привычка).
Да, берегов не видят, это правда. Но неужели уже банальное чувство самосохранения утратили? Ведь это реально плохо может кончиться, неужели не думают об этом?
Нет, конечно. У них деньги, силовые структуры и СМИ. А тут какие-то людишки. В Кремле сказали, что плохо разъяснили необходимость проекта. Сейчас получше разъяснят и начнут строить за забором.
Хм... У меня другие прогнозы. Много и не надо, чтобы рвануло, достаточно чуть-чуть, и они сразу обделаются и пойдут на попятный. Нет твердости и идейности, как в совке, чтобы сослать или расстрелять.
ВСЕ проблемы даже в идеальном мире не решить.)
А у нас частные - да, таким образом могут решаться, от Исакия шаловливые ручонки все-таки убрали, например. А системные нет. Уже.
От Исакия убрали, хватило ума не раздувать. Но, мне кажется, к этому вопросу еще вернутся))
Мое мнение - умнее надо и тоньше. Нельзя все время давить и гайки закручивать. Причем там, где в этом нет необходимости. Нельзя все время злить людей. Надо народу и давать что-то. Ну устроили бы щас референдум. Ну понятно, каким был бы результат, система отработана. Но у людей было бы ощущение, что их мнение хоть какое-то значение имеет. Так нет, надо давить, давить и наблюдать - рванет или нет. Зачем так делать-то?
Там внизу рыжий ник разоряется на тему "пивососов". Вот примерно такое же отношение у власти к народцу. Они считают, что и так много дают, а народец темный и неблагодарный. А "cвоего мнения" у народа они боятся пуще огня, это же майдан! Две главные особенности нынешней власти - тупость и страх. Концепции как-то в 10-м году закончились.
У церкви может быть. Но отдельные верующие люди все разные и политические взгляды у них тоже разные.
Да у власти еще покруче, что там рыжий ник)) Они всегда так думали, и при совке тоже. Но озвучить - боже упаси. А щас уже не стесняются. И про страх я не соглашусь - нифига они не боятся. Когда пенсионную реформу проводили, маленько мандражировали. А уж когда увидели, что и это схавали, поняли, что бояться им абсолютно нечего.
Что вы, они не народа боятся. А из вертикали вылететь. Любой губернатор своих горожан боится гораздо меньше Путина.
Ну это вы о другом немножко) И тут я с вами соглашусь. Губернатора не народ выбирал и не народу он подотчетен. Он подотчетен только человеку, который его назначил. Его и боится) И только его мнение для него важно.
Я о том, что вся мелочь боится верха вертикали (ВВ), а вот сам ВВ боится народа, отсюда все эти Росгвардии, ряженые, полит.тролли, оголтелая пропаганда и прочая.
А мне кажется, что у людей представление о власти как о неком монолите, и Кремль неотделимая от него часть.
Тем более что там уже прокомментировали происходящее, кроме новой волны злости ничего не вызвав.
Традиции меняются. Центральную власть и при СССР ругали. Сейчас могут какое-то время надеяться, но так, чтоб прям все в иллюзиях были - сильно сомневаюсь.
Не знаю, правда или нет. Как вы думаете - это правда? "Строительство вызвавшего протесты жителей храма Святой Екатерины в Екатеринбурге ведется на деньги главы «Уральской горно-металлургической компании» Андрея Козицына и акционера «Русской медной компании» Игоря Алтушкина. Последний купил особняк Мадонны в Лондоне, подарил патриарху Кириллу 3,5 млрд рублей и выдал личный бизнес-джет для полетов. Топ-менеджер миллиардера Олег Сиенко потратил 10 млн рублей на приват-шоу с Дитой фон Тиз и Си-Си Кейч на свой день рождения"
А что такого? Вы приватизацию что ли проспали? А заводы когда банкротили, тоже ничего не поняли? Кирилл это десерт тэк сказать . Джет конечно ему не тот, о котором щас все рыдают, выделили. С застройкой мутное чтото- после храма будут три башни жилых возводить с правом продажи от этого церковного ооо.
"после храма будут три башни жилых возводить с правом продажи от этого церковного ооо"
Собственно ради этого все и затевается, а собор - прикрытие
В интернете петиция появилась за сохранение сквера: http://chng.it/7HzTV4X7K6
Интервью Ройзмана от 2014 года о восстановлении храма на прежнем месте. Все ведь правильно говорит. Так и надо было делать (я про народные обсуждения)
- Ваша-то позиция какая? Всё-таки необходимо его восстанавливать на том же самом месте или нет?
- Справедливо было бы восстановить его на том же месте. Вот только за этим сразу же потянется снос памятника Ленину на площади 1905 года и восстановление на его месте Кафедрального собора. Потому что это тоже будет справедливо, по-настоящему, по-человечески. И я думаю, этому время когда-то придёт. Но что касается Екатерининского собора – там есть серьёзный подвох: дело в том, что его никогда не восстановить в том виде, в котором он был. Потому что тогда он будет до трамвайных рельсов, перекроет проспект Ленина. Единственное, что можно сделать – это построить уменьшенную копию собора. Что бы сделал я? Я бы памятник де Геннину и Татищеву сместил максимально к плотине, чтобы он стоял в конце лестницы. Максимально сместил бы к ним и фонтан "Каменный цветок", перенёс бы сквер. И уже бы думал, как на освободившейся площадке вписывать собор. Но повторюсь, что сейчас ничего нельзя делать без учёта мнения жителей города. Я бы объявил референдум, дал бы людям максимальную информацию по Екатерининскому собору: какое значение для города он имел, историю храма. Во всех торговых центрах города выставил бы предполагаемые макеты восстановления собора. Это бы показало уважение власти к горожанам. Я думаю, что можно было бы внятно разъяснить жителям города и даже попросить разрешить восстановить собор.
- Кто должен попросить?
- В первую очередь Владыка. Потом губернатор и городская власть. https://www.e1.ru/news/spool/news_id-402311.html
Дело об убитой бабушке
https://www.mk.ru/social/2016/03/03/delo-ob-ubitoy-babushke-grozit-posledstviyami-royzmanu.html
https://neirolog.livejournal.com/1036533.html
Ройзман передал своему товарищу старушку для отжатия квартиры, товарищ перестарался, бабушку убил
Мэр Ройзман и старушка убитая из-за квартиры его другом и соратником
https://borminska.livejournal.com/3184747.html
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3563007.htm?messageId=98855438
Ответ на сообщение: 98855346
Вот, вот. Столько криков радости, столько денег вбухали. А результат? Просто тьфу. Дворец для священников. Уж лучше бассейн
Пять минут до Майдана на Урале. Скандал вышел на федеральный уровень, чиновники в растерянности
Вот все и свершилось. Разъяренные толпы по разные стороны от растаскиваемого забора, перекрытие дорог, палатки протестующих, застенчивая полиция боящаяся вмешаться даже при явном нарушении закона обеими сторонами. Все это мы уже видели на Украине в 2013 году.
Разыграно все было как по нотам. Утром активистка "случайно" не заметила забор в присутствии случайных профессиональных фотографов (фото 5,6):
И далее ситуация весь день накачивалась через СМИ. Лидером разумеется стал американский портал е1 от Херст Шкулев (США), восемь!!! постов на главной за сутки и даже отдельный раздел, "Битва за сквер" (сайт, напомню, с посещаемостью под миллион посетителей в сутки) (фото 7):
Разумеется активно рулил на месте и сам директор сети Херст Шкулев Медиа (США) Ринат Низамов, обещание, которое он дал 18 марта, он сдержал (фото 8):
Все так. В мае 2019 года Екатеринбург стал "горячей протестной точкой на карте России, потушить которую местными силами будет непросто". Разумеется вся эта возня активно поддерживается местными оппозиционерами, работающими под консульством США (Киселев, Крашенинников и т.п.)
Я с 2013 года пишу, кто и как будет раскачивать Урал, и какую роль в этом играет американский медиахолдинг Херст Шкулев Медиа. Причина конфликта не важна и может быть любой, давайте на примере текущего даже взглянем, вот скрин с того же е1 (фото 9):
На месте выделенной территории с редкими деревцами, которую оппозиция гордо именует "сквер" (никакого сквера там нет), появится храм с парком, плюс вокруг все будет благоустроено. Казалось бы, как может такая война с палатками и перекрытием дорог развернуться тут?
Все просто. Конфликт раскачивается по канонам soft power "мягкой силы" от Джина Шарпа и сама причина конфликта не важна. Она может быть любой.
И вот мы с вами воочию наблюдаем раскачку центрального региона по канонам Киева 2013. Вот только есть проблема, регион этот в России.
UPD. Какие интересные рекламные посты, а главное от кого.
UPD. Ринат Низамов дает интервью телеканалу Дождь, с 1.40: https://youtu.be/1GmrLcKgIzg, и проговаривается "поставили забор и мы быстро кинули клич". Клич - это статьи на портале е1 с просмотрами по 300.000, то бишь получается, Херст Шкулев признал организацию беспорядков?
UPD. Ради чего все и затевалось. Херст Шкулев (США) владеет информационными порталами в 43 городах России: http://www.hearst-shkulev-media.ru/projects/site/sgp/, так что нас ждет еще много интересного
Ну да, есть такое. Все те силы, что вы перечислили, активно ищут болевые точки и раскачивают их.
Но по вашим словам напрашивается вывод "это все злые силы нашу Родину раскачивают". А ведь не так. Да, они ищут болевые точки, но не создают их.
То, что пошла такая реакция, говорит о том, что народ достало происходящее. И немало народу достало. Игнорирование приведет к нехорошим последствиям.
Кстати, я сквер вижу. И не надо рассказывать про благоустройство, видели уже, как церковники откусывают хорошие места и обносят заборами.
Дело в том, что "искусственно созданная болевая точка" в данном случае не "сквер", а "церковники откусывают хорошие места". А вы этого в упор не видите.
Уберите ЭТУ давно, прицельно, нагло, широко создаваемую несуществующую "боль" из условий задачи - и окажется, что проблемы никакой нет.
Испокон веков под храмы выделялись лучшие места в городе. А тут - кафедральный собор, блин. Кафедра огромного благочиния. Да ещё и единственный в городе в честь его небесной покровительницы. Ясное море, что такое строят не на отшибе за околицей. С чего бы? Раньше под такое могли и пару улиц раскатать.
А вам предлагали совершенно адекватные решения: 1.историческое место, 2.пруд, 3.пустой сквер с тремя ёлками. Что не так-то, если убрать ИСКУССТВЕННО созданную болевую точку про "церковники откусывают хорошие места"?
т.е болевая точка церковники? а правда, зачем они откусывают хорошие места? И я бы еще поняла просто церковь, но там ведь еще и многоэтажки будут для продажи жилья.
люди не хотят церквей, то и не так. Хотят парки и зеленые зоны.
Вы читаете через строчку? Потому что: "Испокон веков под храмы выделялись лучшие места в городе. А тут - кафедральный собор, блин. Кафедра огромного благочиния. Да ещё и единственный в городе в честь его небесной покровительницы. Ясное море, что такое строят не на отшибе за околицей. С чего бы?"
Вы что, думаете, кафедральный собор будет посещать меньше людей, чем, скажем, соседний театр? Разумеется больше. И уж точно больше, чем сквер.
Кафедральный собор - важное для многих людей сооружение. Он по определению должен быть расположен в ОЧЕНЬ хорошем месте. А в хороших местах мегаполиса РАЗУМЕЕТСЯ в 21 веке уже что-то есть и что-то надо сносить или реконструировать. Если бы в своё время совки не посносили храмы и не нахерачили вместо них фонтанов и скверов - может и не надо было бы. А в создавшихся реалиях - надо. И предложили либо справедливый вариант (историческое место), либо два совершенно не вандальных - создать остров на пруду или раскатать пару унылых берёзок в пустом транзитном сквере.
Так что да - все скачут именно на ИСКУССТВЕННО нагнетаемой "болевой точке".
очнитесь уже, сейчас не раньше, сейчас церки имеют второстепенное значение, важнее зеленые зоны для людей.
Башни для прожади жилья церковники могут построить там, где не будет отнят сквер у людей. Не все равно им, где бабло стричь?
Унылая речёвка :ups1
Сквер этот - ниачём в плане озеленения. Ладно бы там какие столетние дубы целыми аллеями вырубать собирались.
После стройки наверняка на прилегающей территории посадят не меньше деревьев, так что проблема зелени высосана из пальца.
высосана? если убрать зеленые зоны - город загнется, люди болеть начнут и умирать. Если убрать церкви, то ничего не произойдет, многие даже не заметят. Вот показатель важности для людей.
Потому что у людей, кроме потребности выпить пива под йолкой, есть ещё и духовность, национальная идентичность, историческая память и т.д.
Это слишком широкий вопрос, чтобы отвечать на него подробнее.
Если вы сводите функции городской среды к первичным потребностям организма - вам реально в тайге стоит жить и нигде более.
Так чтобы сохранить национальную идентичность, может стоит прислушаться к людям? Чтобы сохранить историческую память - может надо эти деньги на реставрацию существующих памятников и церквей направить? Что это за "духовность" такая, когда люди принципиально плюют на мнение горожан, это вы считаете духовным, да? Богоугодным?
Духовность - она не в храме, она в душе. А вы людей презираете, какая ж это духовность!
Ни в коем случае не надо "прислушиваться к людям" в данной ситуации.
Потому что сейчас верещат не в целом люди, а небольшая их часть, активно науськанная искусственной, спланированной, поддержанной и раскрученной абсолютно ожидаемым кругом СМИ протестной акцией.
Прекрасная возможность это проверить - провести референдум по данному вопросу в Екатеринбурге.
Но никто не станет этого делать, так как исход заведомо ясен и не в пользу РПЦ.
Если после любых поскакушек устраивать референдумы, ставящие под вопрос решения ИЗБРАННЫХ властей - скакуны будут счастливы и скакать будут как блохи на Жучке - непрерывно и по любому поводу.
Движущей силе скакунов именно это и нужно.
А если не устраивать, то скакунов будет все больше и больше.
Движущей силе скакунов нужно именно это.
Если по итогам референдума станет известно, что это были единичные скакуны, то вопрос снимется сам собой.
А если не единичные, то значит власть не выражает воли народа. А власть там не законно избрана, а назначена сверху, что несколько меняет дело.
Могут и кого другого назначить, кто лучше будет прислушиваться к воле народа и не подрывать своими действиями спокойствие в обществе.
Назначена сверху КЕМ?)))) Царём что ли?))))
Такой референдум ставит под вопрос законодательство и легитимность власти.
Вы так доскачетесь в скверах!
Типа того, да :)
Референдумы не противоречат законодательству РФ и нисколько не подрывают легитимность власти, скорее, наоборот.
А вы не знали, что назначена? Референдум вовсе не ставит под вопрос легитимность власти и никак не противоречит законам. А вот такие "успехи" в управлении, пожалуй, да, ставят.
Закона не знаете, понятно.
Конституция РФ, статья 3, часть 3:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/249eba46b69e162f87771713b6e37fb0780f2c40/
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
А в этом законе сказано, что надо скакать и ломать заборы, чтобы референдум состоялся?
Или что надо собрать подписи в количестве, если я не ошибаюсь, всего-то 5% от населения?)))))
А теперь ВНИМАНИЕ, вопрос на засыпку: ПОЧЕМУ борцуны всегда скачут, но никогда не идут и не собирают цивилизованно эти 5%?)))))
Я вижу один ответ - за них всегда меньше 5%, вот и вся любовь!))))
Так почему бы тогда не провести тот референдум? Получат защитники сквера свои 10% от общего числа пришедших максимум, и вопрос будет закрыт.
Потому что для этого должна быть инициатива. И под ней должны подписаться 5% жителей Е-бурга. (если у вас там нет своей цифры, региональные власти имеют право её регулировать для местных референдумов)
Дерзайте, и вопрос будет закрыт.)))) Скакуны не дерзают, потому что их катализатор сознаёт, что просто разжигает и за ним нет этих 5%. Иначе они бы уже обреферендились про каждую йолку!)))) А вы дерзните)))))))
Да не вопрос. Противникам не надо, так власти- то надо! Это же дело властей разобраться с беспорядками (и не только силой).
Вот сами пусть и объявят. Ну или своих активистов возьмут. И обеспечат максимальную информационную поддержку.
Т.е. мы хотим референдум, поэтому мы ....тадам!....не инициируем законно референдум, а : водим хороводы, скачем, ломаем и топим чужое имущество и требуем от властей вынуть и положить нам искомые 5%, если они не хотят, чтобы мы и дальше бросали яйца в стражей порядка? ))))))))
Ваще что ли офигели?)))))))
В феврале 2019 года Дума Екатеринбурга отказала в проведении референдума по этому вопросу.
Какие еще будут предложения?
Это который от штаба Навальнера с с формулировками "поддерживаете ли вы запрет строительства..." ? Фу, грязнули!
народ хотел официальный референдум, но власти отказали (т.к понятно, какой будет результат), поэтому теперь народ скачет.
пс вы реально такая тупенькая? :) или прикидываетесь? как можно обсуждать то, чего не знаете?
И что? Вы же утверждаете, что все эти протесты дело специально обученных скакунов. Положим, это так. Ну так они же народ смущают. Дело властей разобраться ситуацией. Можно, конечно, чисто силовыми методами, но тогда это будет распиарено, и на следующий выпад придет уже больше смущенного народу. Разумный путь - использовать все методы учета народного мнения, информирования, ну и силовые тоже. Т.е. самим инициировать и провести тот референдум, получить демократически утвержденные результаты, а пока народ будет играть в демократию, по тихому посадить зачинщиков беспорядков. Правда, если итоги референдума будут не те, заказчикам всего этого действа (в смысле строительства) придется пойти лесом.
Россия совсем маленькая страна и храмы строить в ней негде, кроме как на месте уже существующих инфраструктурных объектов, пользующихся спросом, ага.
ЗЫ: много вам платят за участие в таких дискуссиях, интересно? Вы ведь появляетесь только в специфических топах. И по стилю, кстати, похожи на ТБ из МСиПа.
Если кто-то хочет мне за моё мнение платить - велкам в личку, обсудим.))))
Почему меня именно эта тема цепляет - я объясняла сто раз.
Не загнется. После революции убрали - ничего не загнулось, город рос и развивался.
Заканчивайте свои собственные нужды выдавать за общественные. Жители района ясно сказали: еще один храм не нужен. Нет, попы не унимаются...
После революции людям подменили эти скрепы на другие. Массовые и фанатичные. А не на йолки. Если заменить на йолки - загнется и очень быстро.
Заканчивайте выдавать либерастические сплетни за реальное общественное мнение. Иначе я отвечу - жители района сказали - пусть будет собор. И вы никогда не докажите обратное, потому что нет цифр. Есть только фантазии борцунов. :ups1
Да? И где эти жители? Покажите их. Тех, кто против, сейчас по всем каналам показывают, а где те, которые за? Одни попы, да полиция...
диванные ссыкуны они такие :ups1 но даже при всем этом за церковь никто из них не топит :tongue2
Кто бы сомневался))))))
Я поэтому и хотела чисто архитектурную и историческую сторону обсудить. Но никто ж не стал, кому оно надо среди этой давно отрепетированной и обкатанной истерики?)))))))))))))
так вам же написали, 3 человейника будет, фитнессцентр, автостоянка. И как предлог для всего этого- церковь. Все доходы с продажи квартир и прочего в карман церковников.
Захочу - посмотрю. Не захочу - не буду. Было бы в стартовом посте - посмотрела бы ещё вчера. Но в стартовом посте только про собор, йолки и поскакушки. О чём и речь в этой ветке)))))) Если у вас есть своя голова, сходите в начало ветки и посмотрите, о чём она))))))
Совершенно не в курсе. Что, кстати, тоже очень хорошо иллюстрирует моё мнение в этой ветке -нет на этом никакого акцента.
Вчера я потратила кучу времени, чтобы среди помойки найти первый и второй проект, но это мне было интересно. Сегодня тратить столько же на поиск того, что мне не интересно - не хочу, потому что и так примерно понимаю, о чём речь. Строят частники, просят сопутствующую застройку, чтобы немного отбить затраты, я угадала? Если вам важно моё мнение - давайте ссылку на проект сопутствующей застройки.
Ясно, не хочется искать, смотреть и видеть информацию, что в корне меняет ситуацию. Типично для таких борцунов за правду как вы. Схватиться за первый факт и игнорировать все прочие. Лишь бы не менять мнение. Понятно, но убого, что уж.
Ну так чего проще - собрать мнения большинства и сделать по результатам. Вплоть до городского референдума. Дорого, да, но противостояние сейчас тоже не бесплатное.
С какого перепугу референдум, если решения приняты в законном порядке избранными властями?
Чтобы поощрять бузил скакать дальше по любому поводу?
Ждите следующих выборов и избирайте другую власть. Которая в законном порядке будет принимать другие решения.
С того, что есть явное противодействие. Иные действия власти будут усиливать общественную напряженность, а работа властей - ее уменьшать. Причем уже не только в самом Екатеринбурге. Власти имеют право объявить сбор данных.
А ежели окажется, что весь шум устроили десяток бузил, то разобраться с ними потом. Тихо, по закону, не привлекая лишнего шума. Чтобы не скакали.
Не все так просто. Я, например, вовсе не хочу того, чтобы мы дошли до состояния непосредственного волеизъявления народа. Но понимаю, что прикрываться тем, что так избрали при явном напряжении, плохая идея. Бьют по морде, а не по мандатам, зачем злить народ без нужды?
ой, а покажите жителей района, которые за собор? пока только качки-боксеры проплаченные были, иконами махали и людей избивали.
Храмы выбирались и понародномк согласи, нет? Цель этого строения какова? Муляж? Как в Москве, или же другая? Настоящая? Тогда это должно решаться и народом, павствой
Для начала - прототип во Владимире, а не в Москве. Один из самых знаменитых и узнаваемых русских храмов, есличё. :ups1
Цели строения, как я поняла:
1. Кафедра благочиния. Абсолютно оправданно, имхо. Потому что нынешний кафедральный собор, прямо скажем, на такой статус не тянет и назначен таковым явно от безысходности.
2. Единственный в городе храм в честь его небесной покровительницы. Тоже, по-моему, вполне себе оправданно. Уж точно не меньше, чем три берёзки и две дорожки.
Сколько угодно можно свистеть, что верующих мало. Но блин, их в миллионнике точно больше, чем гуляющих по скверу, не? Вот такая история у города, что кафедральный собор взорвали совки и адекватной замены ему до сих пор нет.
для верующих рядом 25 церквей, хоть обмолись
а парки и скверы для всех жителей без исключения, а не только для верующих.
Сфига ли сквер - для всех жителей? Большинству он нафик не сдался. Он же унылый и не благоустроенный. В нем можно только выгуливать коляски жителям близлежащих домов и пить пиво быдлу. Это что, все жители?))))
Эти 25 церквей (нибось нифига не 25, часть наверняка - уличные часовни, домовые цервви и т.д. дааа?) невозможно склеить в кафедральный собор. Хоть обмолись, хоть обскачись - не склеишь)))))
Кафедральный собор и небесная покровительница по-любому большему количеству людей нужны, чем пиво и унылый променад для колясок. Причём хотят же ОДИН вместо взорванных Богоявленского кафедрального и Горного Екатерининского.
Нет, сквер как раз нужен большинству жителей. Даже те, кто не ходит непосредственно по территории сквера, дышат более качественным воздухом за счет деревьев. А собор этот (точнее все сопутствующее) только попам и олигархам.
Все, кто сейчас вокруг этой истории/ совки и потомки совков. А те, к о со стороны церкви/ вдвойне. Потому что действуют классическими большевичками способами. Нельзя так дела делать. Если они идут под эгидой богоугодности. Люди не могут разговаривать, не могут договорится, дело дошло до столкновений! Это не по христиански! Воистину, с тех пор, как церковь советскую власть признала/ нет в ней правды!
А чем нынешний не тянет-то? Прихожан так много, что на улице стоят? Понастроили храмов, но очередей туда, помимо как на пасху, я что-то не видела, стоят полупустые, в лучшем случае.
С архитектурной точки зрения обсуждать особо не хочу, но все-таки не могу совсем промолчать. Успенский собор - один. Второго нет, не было и не надо. Любые попытки повторить будут убожеством.
выше, кстати, житель Еката написала, что прям напротив этого сквера есть место для постройки, и чуть в сторону от сквера тоже есть (одно огромная стоянка, второе сносимые пятиэтажки). Строили бы там, напротив сквера, и небыло бы никакого конфликта.
Вот вы наииииивная!
Если из-за трёх йолок так скачут, вы только вообразите вселенский масштаб воя, если бы речь шла о парковке или жилье!)))))))))))))))
Да они бы тогда так скакали, что к ядру земли бы провалились!)))))))))
Если людей из сносимых пятиэтажек переселят в нормальное жилье, а не месте сноса построят храм, никаких скачек не будет.
Три йолки с двумя дорожками или кафедральный собор для миллионника? Нормальная расстановка приоритетов имхо. Пофик эти три йолки. Две потом на территории собора посадить, а третью еще где-нить.
Про другие здания я даже не в курсе была. Наверно неспроста не в курсе, да? А потому что скачут ИМЕННО про храм. Это как раз к вопросу об искусственных болевых точках, на который вы отвечали мне. :ups1 Да и к вопросу из названия топа.)))
А у вас мало кафедральных соборов? Посмотрела на карте - 3 штуки стоят. Куда больше? Обычно кафедральный собор в городе вообще один, зачем вам четвертый понадобился? И если так понадобился, почему не построить его на окраине, где много места?
Тот самый неловкий момент, когда становится очевидно, что борцуны мозгом не пользуются, даже когда гуглят аргументы)))))))))
ради интереса полезла смотреть, если ввести в поисковик "кафедральный собор ебурга" то их реально три выпадает
https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0&oq=%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0&aqs=chrome..69i57j0.8383j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
т.е епархия врет? (или кто там названия дает церквям). Почему на карте две кафедральных? ( и еще третья выпадает, но там да, без названия кафедральный).
Трех не знаю, но один есть. Так что вопрос к вам правомерный. Зачем еще?
Я другой аноним, если что
Я на него уже отвечала ранее:
https://eva.ru/topic/77/3563439.htm?messageId=98861285
Все было бы так красиво, как вы пишете, если не противостояние жителей.
И почему нынешний кафедральный собор не тянет?
Очевидно - мал он для кафедры благочиния и архиерейских богослужений, ответ же на поверхности лежит! Это же простая приходская церковь была до революции, изначально - старого обряда.
Нет никакого противостояния, поверьте!))))
Годы и годы назад я нехило так переживала, что оно есть. Что Россия теряет православие. Но стоило досконально разобраться в нескольких подобных эпизодах, задав себе ряд логичных вопросов (откуда пошла новость? кто финансирует эти СМИ? кто возглавляет протесты? как они начались? и т.д.) и докопаться до ответов (что иногда бывало сложно), как я научилась отличать все эти скоморошьи "противостояния" с первого взгляда. Это - точно дутое.
потому, что попы не афишируют про другие здания :ups1 они прибедняются и плачутся "ах, храм не хотят!"
"искусственно созданная болевая точка" в данном случае не "сквер", а "церковники откусывают хорошие места". А вы этого в упор не видите."
Ну почему же. Именно так я и вижу. И мои глаза говорят о том, что как раз эта проблема реально существует. Раньше церковь была объединена с государством, а то и просто являлась государственной структурой, была одним из основных инструментов пропаганды, вот так и делали. Кстати, закончилось все это так себе.
А сейчас, извините, на каком основании идет захват обществнных территорий? Не, возможно, что как-то там в бумагах красиво сделано (впрочем, не уверена, чиновники и попы обнаглели уже совсем). И это можно....но тоже до поры. А у меня складывается ощущение, что ситуация понемногу приближается к состоянию, когда бьют не по бумагам, а по морде.
Если коортко о своем личном мнении, то я за равноправие. Есть организация, которая хочет что-то построить - не вопрос. Путь находят свободную землю под застройку, покупают и строят, так же, как любые другие. А то, что происходит сейчас, это гангстерство. И не надо про возврат исконного, потому как если возвращать, то всем. Моей семье вернут пяток деревенек под Питером?
Да... Тот случай, когда власть поимеет кучу бонусов и кредит доверия, если не пойдет на поводу у Церкви и "возглавит мятеж":mda
Проведет референдум, новый конкурс, слушания общественные, перформансы крЯклов...
Храм поставит в 100 метрах...в сквере замутит День единства христиан с агностиками (мастер-классы, крафтовый сидр, сакуры)...Церкви под шумок выдаст плюшек в компенсацию)))
Заодно отмоют кучу бабла:-7
И все будут довольны:party2
ЗЫ: скорее всего, так и будет - вангую:think
Было бы хорошо, если так. Но, боюсь, все уже попилено настолько прочно, что заднего хода не дашь. Так что еще усилят напряжение.
Это было бы правильно и умно, но, боюсь, "наверху" отвыкли работать головой, все больше кулаками.
ха-ха-ха.
Свердловские - крепкие ребята и "уралмаш" никуда не делся, а просто обзавелся недвигой в Москве и ПМЖ в Европе.
Избежать майдана очень просто. Поняв, что уже не отдельные активисты, а довольно многие озлоблены, перестать прессовать и пойти на диалог. Сейчас же ощущение, что нас воспринимают как бессловесных баранов - работай, плати и радуйся.
Кстати, по жизни была классической ватой.
вот как будет, уродство, что одно, что другое. В разных стилях и высотка и уродливая копия церкви. 
Диверсанты и вредители. 70 лет не прошли даром . Безбожники против безбожников.
За мечеть! К исламу отношения не имею. Вообще к религии отношения не имею.
Но, раз уж решили скверик извести, и учитывая, что храмов там, как у дурака фантиков вокруг, надо быть справедливыми - мечеть! Ну, или синагогу!
Синагогу!) Шучу.
Возможно, в Екатеринбурге меньше мусульман, чем в Москве или мусульманских республиках.
Просто властям надо пойти навстречу народу- построить храм в другом месте. всего-то, казалось бы.
Так дело как раз в том, что не сам храм нужен, а место в центре города! Храм - только затравка.
Самые умные за компромисс. ;) Букашки - это упертые в противостоянии не по глобальному вопросу.
вы, сатанисты, коммунисты, и прочие, которые радостно жгли храмы, вообще по другую сторону добра
А те, кто советскую власть признал? Патриарх Тихон, Новый раскол и прочее/ это кто?
Если "восставшие из ада" относится в том числе и ко мне - я не вижу ничего веселого в том, чтобы сначала вгрохать бешеные бабки в храм, а потом его взорвать. Но когда кто-то упорно не понимает по-хорошему - остается только объяснить по-плохому.
Кстати, какой-то прецедент с попыткой взорвать церковь уже был в наше время, так что...
Что там происходит на самом деле - не понятно. Есть точка зрения, что это уже то ли третья, то ли четвертая попытка построить в крупном областном центре кафедральный собор . Предыдущий был снесен при коммунистах. Каждый раз не то место предлагается неудачное, не то какие-то другие обстоятельства приводят к ожесточенному сопротивлению.
Наше мнение, действительно, не очень важно. Екатерининбургцы сами решат.
Мне другой непонятно. Я тысячу лет на Еве. Откуда столько агрессивных анонимов, даже автор заглавного топа анонимен?
Если это уже третья попытка, значит, люди не хотят новый храм, разве нет?
Может сделать выводы?
Вот вы и сознались! Оказывается, дело не в сквере, который нах никому не сдался, дело именно в храме!
проплаченные там были только боксеры:) И губернатор, но он там не был, труслив не вмеру
Ну а про проплаченность Вы откуда взяли?
Может быть и та, и другая мотивация - много кому в целом не нравится насаждение религии, выражающееся в том числе постройкой все новых и новых храмов и часовен, и уж тем более такие люди будут против нового храма, если под него хотят оттяпать место отдыха горожан.
Так нас уже давно разделили на два лагеря плюс общее социальное напряжение. Ну и вбросы пропагандистов( они бывают с двух сторон) подначивают. В этом топе по сто раз одни и те же посты про скакунов букашек и т.д. Ну нафига так топорно.
Потому что вы ведете себя как страус, не желая понимать и видеть того, что скакуны -это важнеший элемент сценария цветной революции. Не у нас конкретно, а вообще. Хорошо обкатанный сценарий. Вы желаете цветную революцию? Иногда из принципа хочется таких, как вы, поместить в 1917 и не выпускать никуда до 1930, чтобы насладились результатами страусиной политики. С голодом, эпидемиями, гражданской войной и репрессиями. Персонально каждому страусу.
Эту тираду надо посвящать не недовольным, а городским (в данном случае) властям. Я вот не хочу цветную революцию. Правда, и бессловесным скотом с тоже быть не хочу. И я отлично понимаю, что при перегреве "масс" выступления будут. И если власть продолжает сидеть на попе ровно, то будет и 17 год.
На счет истории.. По сути в школе в наше время было очень мало честных предметов. И этим минимумам можно отнести разве что физику, математику, химию. И даже они были редактированы под политику партии, с этакой мелкой ложью. А уж что касается истории... так это прямо таки беда.. переврали все:( Так что скорей, то, что сейчас происходит.. это и частично следствия предмета истории в советской школе в общем. Естественно с накладкой на общие установки того времени. На которые еще наложилось пропаганда последних лет.
не думаю.. что еще более усиленное обучение той истории могло принести пользу.
Ну не сказала бы, чтобы прямо врали. Понятно, не без политики партии, конечно (так без политики партии истории нет нигде и никогда, включая те же исторические времена). Но вполне можно было разбираться.
Врали. И прямо врали, и замалчивали "неудобные факты", и к источникам на пушечный выстрел не подпускали. Работать с источниками на уроках истории не учили в принципе.
Прямого фактического вранья сходу не помню (ну кроме обычных развлечений историков). А в остальном...да везде так. При желании и работающих мозгах и из этих уроков можно было немало вынести.
Очень немногое, на самом деле. Картинка получалась весьма однобокая. Но заметить эту однобокость можно только когда начинаешь рассматривать ворпос с другой стороны. А 99% школьников никогда не любили историю до такой степени, чтобы этим озаботиться.
Когда начала интересоваться историей, обнаружила, что так везде. Так что советский союз в этом не первый, не последний, и даже не особо выдающийся.
С программами школ не сравнивала, когда стала интересоваться, школьная прогоамма была уже не интересна. А так, рассматривала, в основном, западноевропейские источники. Все то же. Как дело до собственной истории, так картинка до боли знакомая.
И что, все западноевропейские источники пишут одно и то же? Нет. Там имеется тыща теорий и разнообразных точек зрения. Даже если рассматривать в пределах одной страны. А уж если брать в целом... где вы там отыскали единообразие?
ИМХО, скакуны- это те, кто с искрОй в глазу, да с политическим задором. Они и в стане проправительственно настроенных есть. Я за РАЗУМ. А страус здесь ни при чем. Я без задора с искрой смотрю на ситуацию сбоку. Попробуйте отвлечься о идеи-фикс, и тоже воспримете ситуацию в целом. Почему, что и зачем. Обычно виноватыми бывают обе стороны.
Насчет репресссий - да, у нас вертухаев не было, пострадавшие- есть. Поэтому и без вашей искры и желания расстрелять или поместить.;) И, безусловно, против революций.
Попробуйте посмотреть В ОБЩЕМ, без игры в плохие и хорошие- без стеба. Обе стороны неправы и правы одновременно.
Скакуны - это не какое-то там ругательство или аналогия в данном случае. Это БУКВАЛЬНО те, кто скачет. Скачет с криками "кто не скачет - тот за храм"
Как их ещё, простите, называть? :ups1
https://web.facebook.com/feanoreldarian/videos/2369982729727677/UzpfSTEwMDAwMTU3NzI1MzE4NToyMzQyODc1NTE1Nzc1MDAx/?comment_id=2343321589063727¬if_id=1557893392970407¬if_t=feedback_reaction_generic&_rdc=1&_rdr
Даже не пойду по ссылке. Зачем.
Помню, вы писали, что не политическая. Тогда подумала- может показалось. Не,
не ошиблась.
А надо быть политической, чтобы понять, что происходит в этом сквере и этом топе?))))))
Я, кстати, изначально зашла проект обсудить. Мне такое, как всегда, интересно. Но НИКТО не стал. Никто в этом чудесном тысячнике!)))))) Как только я попросила не флудить про политику в ветке про проект - она тут же затухла!)))))))) Промотайте наверх и почитайте. Обычно серый десант хотя бы некоторое время делает вид, что болеет за облик города, запасается аргументами, проектами, страшными историями про геодезию и т.д. Но в этом случае вообще никто ничего не знает и не хочет знать. Чистая буза ради бузы.
Это же отлично иллюстрирует евроньюс в конце топа, с цитаткой отморозков, со ссылочкой на их вконтактик про всех доставшую РПЦ. А в этом вконтактике ТУТ ЖЕ, следующим постом - "вы думаете дело в сквере и храме? да вы чё, не поняли?! плевать на скверик, это майдан, ребята!"
Я это написала вечером первого дня в своём ПЕРВОМ сообщении, так серые же сразу оскорбились!:
https://eva.ru/topic/77/3563439.htm?messageId=98860221
PS Не ходите! Видео всего лишь иллюстрирует то, что я написала по-русски: я СКАКУНАМИ называю буквально тех, кто СКАЧЕТ и кричит "кто не СКАЧЕТ - тот за храм". Никакой иронии, никаких сложных отсылок, ассоциаций, аналогий и подтекстов. Даже никаких синонимов! Я бы может и сказала, что они прыгают... но они сами скандируют, что скачут.
Я за реставрацию и восстановление тех храмов, которые построены до исторического материализма. И против строительства пафосных новоделов.
+++.
У нас а Старой Купавна восстановиди храм. В мою юности там был дискач.... А в понедельник в храме отпевали мою одноклассницу. Ни у кого храм не вызывает отторжения. Я таких не знаю, в принуипе. Но одного храма на маленький город вполне хватает.
Я считаю, что божие люди- скромные люди, без излишеств, все должно быть в меру
В Купавне только один храм? Или восстановили только один?
В моем городе примерно с таким же населением (20 с небольшим тысяч человек) было 7 храмов и монастырь. 2 церкви снесли, все сохранившиеся постепенно восстанавливаются.
В соседнем похожем городке тоже несколько церквей.
Удивлена, что в Купавне только 1 храм.
Один всего. Но наша Купавна еще до недавнего времени была поселком гордского типа с развитой промышленностью. Может быть, у вас старый город с богатым историческим прошлым. Те же маленькие города Золотого кольца- монастыри и храмы.
Ну вот так...К слову, я родилась в Коломне и жила там до школы. ) В Коломне храмов много.:-)
Да, один.
Красивый, величественный, но один.
Офф... Таня, специально заезжали на него полюбоваться по пути в Богородск с экскурсией от МКН))
Насть, а было здание без колокольни и маковок. Однозначно с храмом Купавна стала краше.
Полностью поддерживаю! Но видимо « эффективным менеджерам» из рцп это невыгодно. Путешествую по Волге/ сколько невообразимо прекрасных церквей умирает, разрушаясь. Но они не интересны... хотя и строились в своём других условиях
Все эти храмы были по факту "новоделами" в свое время. Естественный процесс.
Новое построить часто дешевле, чем качественно реставрировать старое. Против некачественной реставрации будут такие же возмущающиеся. Качественная - золотая
Бог против этого храма, на все воля Его, если идут такие столкновения - то это знамение, что не надо ничего строить.
А вот и суть (я выше писала, что причин не знаю, но раз дело так обстоит, то я, конечно, за сквер, в нашем многострадальном подмосковном городе та же беда с застройкой).
http://vedomosti-ural.ru/notes/73454/?ya_rss=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
«...То есть можно сказать, что в администрации города опасаются неких санкций сверху из-за того, что в городе неспокойно. Столько же опасаются там осложнений с крупнейшими инвесторами. Для некоторых зона у Драмтеатра - весьма перспективна. Уже в разгар кризиса вокруг храма многие обратили внимание на то, что строительство храма на месте сквера в Екатеринбурге - это не только и не столько строительство собственно храма. Об этом, в частности, пишет блогер Александр Лунин. Непосредственно в сквере РМК собирается возводить здание храма, но на прилегающих территориях также намечается застройка: многофункционального жилкомплекса сразу из трех зданий (!) - в 30, 8 и 10 этажей. В комплекс будет входить также и фитнесс-центр с помещениями коммерческого назначения (торговыми рядами). Земля и место застройки в самом центре города являются очень дорогими и престижными, и не удивительно, что РМК так настойчиво борется за ее освоение.
Изначально, согласно представленным РМК планам, застройка у Драмтеатра должна касаться только части сквера (на карте – ярко-зелёный участок)
Так что даже и не удивляют масштабы огораживаний застраиваемой территории. Ведь примечательно то, что забор, изначально бывший только вокруг заявленной в проекте части сквера, вдруг потом появился по периметру самого сквера, по всей прилегающей территории!...»
Сколько у нас протестов городе было, люди намертво стоят за сохранение остатков зелёных участков - чиновникам похрен, выжидают и опять проталкивают стройку. Задрали. Как маньяки с этими застройками, все наверху денег мало, на Сирию не хватает
Отбирать у людей парки и скверы в крайне экологически неблагоприятном регионе взамен пятитысячного храма это в конце концов просто преступно по отношению к будущему поколению. С сидящими на форумах все понятно, к РПЦ ,ОМОНу и спонсорам строительства тоже вопросов нет, но что движет местными молодыми людьми, грудью вставшими на защиту «скверного» храма, как его уже прозвали в инете, мне не понятно. Не все же решают деньги и засранные мозги, особенно когда дело касается тебя и твоего ребёнка. Завтра у этих молодцов родятся дети, чем они будут дышать, где гулять? Очень хочется понять их мотивы.
Скорее всего, это не местные, а завезенные из других районов или населенных пунктов боевички.
И это не исключено. Хотя пока боевички проявились со стороны сторонников строительства, насколько я знаю. Так для того и надо заводить референдум - пусть местные выскажутся.
Я про них и пишу - тех, кто за стройку. Таких всегда полно на любых общественных слушаниях, их привозят автобусами, а местных жителей не пускают. И в Москве, и в других городах. И провокаторы бывают практически на всех крупных протестных акциях. Референдум, конечно, нужен. Но легко проходят только те референдумы, которые интересны правительству (например, референдум за присоединение Крыма). Референдум по пенсионной реформе провести не позволили. И этот не дадут организовать, если что.
Искренне интересно, до какой степени все доведут. Что-то у нас не то с внутренней политикой. Понятно, что заинтересованных сторон много и не все они светятся, но пока создается ощущение безграмотности в управлении. "Верхи" так увлеклись распилом и формированием нового дворянства, что подзабыли, чем может кончиться озлобление народа. А озлобление это стало ощутимым. Фиг с ними, с активными, они есть всегда, но сейчас наблюдаю злость уже у стабильно работающих мужиков и теток 35+, тех, что обычно пассивны, у кого дом-работа-дети.
РОЙЗМАН ( бывший мэр) сегодня выступил на эхе. Дело не в храме, а в том, что был сквер, народ накануне гулял с колясками итд, на следующий день бац - решетка! Ещё сказал - мэр с кем то расплатился этим куском земли. Вчера было не меньше 2000 человек. К этой публике, кто мутит и устраивает свалку большинство отношения не имеет. Сегодня много кто выступал. Это не из-за храма как такового. Дома жилые в стороне будут, они не при чем . Короче , местные разберутся.
А так всегда. Молодежь легче раскачать, у взрослых дети, работа. Что тут раскачивают - не сомневаюсь, но верно и то, что для раскачки выбирают реально существующие болевые точки. Другое дело, что ежели власти ничего не делают, либо занимаются только силовыми операциями и на улицу выходят взрослые - остановить это уже будет проблематично. Взрослые-то знают, чем рискуют, выходя против власти, поэтому кпз на пару дней или удар в челюсть полная фигня. Надеюсь, до этого не дойдет.
У людей среднего возраста нет иллюзий о действиях властей (избиения, аресты, дальнейшие репрессии к участникам) и есть что терять. Молодежь более безбашенная, многие реально не представляют себе последствиий
Я бысказала так. В СРЕДНЕМ, исключив самые верхние и нижнии показатели:)) НАИменее граждански, социально активны люди 35-45 лет, еще менее активны из них- мужчины!!! этого возраста:) А вот в возрасте примерно от 45 до 60 наиболее активны женщины, с сильно подросшими, взрослыми или вовсе без оных детьми. У женщин выше порог чувствительности к несправедливости и больше желания что бы их дети прожили лучшую жизнь, за которую они, матери, готовы и больше отдать, ради детей.
Ну и речь прежде всего о России.
конечно же ИМХО:) Но есть и другие соображения, почему так с мужчинами у нас:)
Ну потому что так устроен мир.
Людям есть что терять: семьи, дети, а также есть чем заняться: зарабатывать деньги на семью и детей
Да, иллюзий о том, что можно протестами все изменить, не осталось.
Нет, они все (мои родные) подписывают петиции, озвучивают свою позицию в соц.сетях и т.п.
Но против ОМОНа с голыми руками не пойдут
Расходится ОМОНу? Да нагонят из соседних областей, точнее УЖЕ нагоняют. Челябинские омоновцы уже прибыли на подмогу. Сейчас будут стягивать со всей округи, чтобы народ заткнуть
Так инертные массы еще и не вышли. Молодежь можно разогнать. Я искренне не хочу, чтобы довели до того, когда выходят.
Пожертвования в храме это неподотчётные деньги, отмыв точнее. Кому то очень выгодна ещё одна церковь, получается. Интересно, сколько зарплаты у простых трудяг в этой " Медной компании", ну допустим, на участке рафинирования? )))) Это вам не кадилом махать, вредное производство от и до, медь идёт вместе с серой. Сам Ебург мне симпатичен, там айтишников много, среда развивается .... И вдруг облом- с:( Я надеюсь, что все кончится хорошо.
на храм, точнее. Ройзман в интервью сказал, что сразу начнут вбухивать. Он бы много чего видно рассказал, но жизнь наверное дороже. Внутренний вопрос, безвластие , мнение жителей пофигу...Плохо.
Пожертвования в храме копейки. Подруга мухгалтер в московской патриархии. Сдача земель за копье, благотворительные взносв, строительство. У них все зп вчерную. Но им бог все простит
Вам не про те "пожертвования" говорят... а про те, которые типА спонсорские взносы. Это ни для кого не секрет, что многие т.н. спонсоры рвались раньше (да и сейчас, наверное рвутся) на храмы жертвовать, чтобы что-то намухлевать себе в карман, с откатами и тому подобным.
Дааа...Некоторым особенно воцерковленным все же надо больше времени в церквях проводить и усерднее замаливать свои грехи. Слишком агрессивные наши трепетные православные. С таким бы усердием занялись бы восстановлением старых храмов - выше правильно написали про Переславль - я тоже там поразилась ветхости церквей, а ведь это город Золотого Кольца, туристов возят. Как не стыдно(
А где вы видели в этом топе православных-то?)))
Я насчитала двух. Обе предельно корректны. И про обеих из этого топа совершенно не понять, что они верующие. Я просто давно знаю, что они воцерковленные.
Не, я - чисто за православие. :party2 Архитектура как раз вызывает много вопросов в этом проекте.
Между "негде помолиться" и кафедральным собором есть большая разница. Кафедрального собора действительно нет. Совки взорвали. Это если кратко. Если надо подробно - читайте топ.
Если люди так против - значит, слава Богу, что не допустили кровопролития и отложили стройку. Все, что ни делается, к лучшему. Человек предполагает, а Бог располагает. Все эти различия между кафедральными соборами и не кафедральными придумывают люди. Никто из них наверняка не знает, что думает об этом Бог.
Люби ближнего своего.
Хотите сквер? -- обломитесь
Хотите отложенный пенсионный возраст? -обломитесь
Хотите жить долго, да еще и что бы ваши дети жили при хорошей экологии и не умирали от рака? -да пошли вы
А если не согласны, спрячтесь и молчите тихо. Власть лучше знает, что ейделать. Вы же не хотите цветной революции? А, вы хотите?? НУ власть то не хочет, и сделает все, что бы их не было. У власти тоже жизнь одна, а успеть украсть воооон еще сколько надо, для детишек опять же оставить своих, которые будут хорошо жить.. но не рядом с вами. Так что молчите и молитесь. Церкви и храмы заменят вам и экологию и все остальное, что вам не положено. Молись, доись и не мычи.
Путина боятся, покой его растревожили, он аж комментарии вынужден давать. Как все это знакомо( это повсеместно.
Один из главных организаторов протеста, Ринат Низамов, директор российского отделения американской медиакомпании, владеющей главным городским новостным порталом - прямая речь:
"Екатеринбург в ближайшие месяцы станет горячей протестной точкой на карте России, потушить которую местным властям будет непросто.
Это уже не веселые обнимашки и не срач в онлайне, это идейная война, которая вот-вот перерастет в вооруженный конфликт
Всё это выглядит страшно, кроваво и средневеково. Но от этого кошмара все должны только выиграть
Конечно, это не конфликт любителей зеленых насаждений и православных верующих.
А Е1 покажет это противостояние в прямом эфире"
Вот так, всё готово, глава местного американского медиахолдинга четко сформулировал цели и задачи
Посмотрев в новостях, что там происходит, решила вообще абстрагироваться. Мракобесие в чистом виде. Не хочу принимать в этом участие ни в каком виде.
А американцы-то чем вам не угодили в уютных скверах)) интересно, мы когда-нибудь прекратим видеть в своих бедах кого угодно, только не себя?
нет - не узнали, вы просто наврали, придумали или повторили чужую глупость
по телевизору наверное смотрели из госисточников? И вытипа серьезно там хотели увидить, что вам правду покажут?
Какую правду? О том, что драки были и ОМОН разгонял? Этого мне достаточно.
вот сразу видно, что вы госканалы смотрели. А че, глянул пол-секунды и раз вывод. И быстрей свое мнение на этот счет глубоко понятого, написать:) все так просто, правда?
песков сказал, что ни о каких домах и пр. речи не идет, только о храме. А вбросы о масштабной застройке (и тут в топе) - только вбросы
Они вообще не могут комментировать этот вопрос. Церковь отделена ( пока что) от государства. Всякое сказанное сверху в пользу храма, идёт знаете ли вразрез с основным законом. Имхо. И это сто раз напомнили в СМИ.
а попы проект выше представляли, там с высоткой вместе все идет. Кому будем верить, пескову или попам еката?
про ваши филейные части ничего не знаю, но если у вас есть план застройки, покажите, пожалуйста
ты слепая просто и неумная
Депутаты о строительстве храма Екатерины. Аргументы за и против
https://www.youtube.com/watch?v=53R5h0_Z4v4
Ну что у кого то еще после этого остались сомнения, что
1) ЖИтели за сквер были давно и даже предлагали варианты и референдум
2.Что вокруг там много мест, где можно построить храм, не руша сквер
3.Что вокруг много храмов уже есть
3.И что многие храмы рядом требуют реконструкции.
4 И что вовсе не о душе жителей думали, специально ПЕРЕДЕЛАВШИЕ земельный план города люди.
НО на жителей наплевали. И не оставили выбора.
Что за истерика?
Мы просим ПЛАН ЗАСТРОЙКИ.
А не видео с депутатскими занудствами. Я даже честно покрутила ползунок, думала вдруг там на видео представляют проект. Так нифига же! Генплан на секунду мелькнул, в двухтысячном масштабе, если не меньше, с пятном под реконструкцию... и всё.
Вы хоть понимаете, о чём речь? Проект покажите. Я вот проект храма видела. В трёх вариантах. Покажите мне эти мифические небоскрёбы, почему их ни на одной презентации нет?
иди к своему иностранному боссу, он оценит твой искрометный юмор, премию выдаст:)
ой спасибо, тогда даже открывать ссылку не стану, тоже думала прокрутить. То есть кто-то этим митингующим в головы вливает, что на месте исторического огромного парка хотят построить три жилые башни, гостиницу, стоянку на 40(!) автобусов и тыды и тыпы... нда уж...
Не открывала, она выглядит как источник картинки. Спасибо!
Открыла. Небоскрёбы в сквере - это 3-х (или даже 2-х?) этажный домик на противоположном от собора конце? С площадью застройки 240 метров? У вас у самой дом на даче не больше?
На видовых кадрах никак не выделены возводимые объекты, их не вычленить из среды, если не знать визуально это место. Но совершенно точно, что в сквере небоскрёбов нет. Более того, сквер вполне себе сохранён, собор и этот "многофункциональный комплекс" (который с вероятностью 90% трапезная, пресс-центр, жильё настоятеля, воскресная школа и т.д.) максимально разнесены и посередине - прогулочная тусня. Деревья тоже есть где сажать.
Так из-за чего сыр-бор? Из-за того, что уже за пределами сквера какие-то небоскрёбы под шумок строят?
Все уже написали 500 раз. Небоскреб типа МЖК, не в сквере, а напротив, но ради него такая буча и поднялась, бабло рулит.
Не, минуточку!))) Буча поднялась на тему "сквер ИЛИ собор" [-X
Мало, очень мало инфы по вашей ссылке.
Но... я точно вижу:
1. Сквер на месте, небоскрёбов в нём нет, храм занимает процентов 7 его площади в дальнем узком углу. Вместе с малоэтажным домиком-спутником и прилегающей территорией - ну может 20% сквера. Набережная полностью, по всей длине сохранена для прогулок .Так ПОЧЕМУ все на таком взводе из-за йолок и дорожек?!!!!
2. Собор и РПЦ явно не имеют отношения к застройке через дорогу. Потому что в двухтысячнике вполне читабельна "поповская" застройка по цвету и тушёвке - это собор и небольшой домик с п.з. 240 кв.м. на противоположной стороне сквера. Так ПОЧЕМУ вы смешиваете с грязью храм и РПЦ, орёте про пропадающий сквер, если это уже просто городская квартальная застройка? Почему вы на чиновников и инвесторов не орёте?
1. 7%? Ну не надо уж так-то врать, у людей тоже глаза есть.
2. Имеют и непосредственное, застройщик один. Все на одном генплане показано как проектируемые здания. Это НЕ ПРОСТО застройка, а жирный куш и много бабла.
1.Ну может не 20, а 25 % в общей сложности, на 3-5% максимум я ошиблась по видовым тридэхам, они очень выбеленные. При полной протяжённости прогулочных дорожек вдоль воды. По углам.
В любом случае, это не храм вместо сквера, а храм В сквере.
2. Ваще не интересно больше. Мне пофик, кто там застройщик, что он строит ещё и где он наворовал миллиарды, но я зуб даю, что это НЕ РПЦ.
Я поняла, что никаких небоскрёбов в сквере нет, что он волне пригоден для прогулок и в нём 100% будут дорожки и зелень, не факт даже, что хоть на деревце меньше, чем было.
Нет никакого "собора ВМЕСТО сквера", нет небоскрёбов в сквере, нет небоскрёбов "от РПЦ".
Как всегда, вашу мать! Чиновники с частным капиталом что-то мутят, а виновата РПЦ.
Спасибо за ссылку! Я всё что хотела - выяснила. ))))
А мне вот не пофиг. Потому что за якобы высокими целями стоит обыкновенный бизнес. И не раскидывайтесь опрометчиво зубами, а то можете без них остаться.) Уверена, что квартирки в многоэтажке обещаны поповской верхушке.
Да, и 0,24 га это не 240 кв м, а 2400 - нехилый домик с многоэтажный центральной частью.
За ссылку не мне спасибо.
Я бы сказала так.
Сквер или собор - просто хороший повод выйти на улицу и сцепиться с представителями власти.
Екатеринбург хочет быть не хуже Москвы и иметь все московские "довески".
Опять наркошу пиарят.
Мэр Ройзман и старушка убитая из-за квартиры его другом и соратником
https://borminska.livejournal.com/3184747.html
Дело об убитой бабушке
https://www.mk.ru/social/2016/03/03/delo-ob-ubitoy-babushke-grozit-posledstviyami-royzmanu.html
Депутаты о строительстве храма Екатерины. Аргументы за и против
https://www.youtube.com/watch?v=53R5h0_Z4v4
Ну что у кого то еще после этого остались сомнения, что
1) ЖИтели за сквер были давно и даже предлагали варианты и референдум
2.Что вокруг там много мест, где можно построить храм, не руша сквер
3.Что вокруг много храмов уже есть
3.И что многие храмы рядом требуют реконструкции.
4 И что вовсе не о душе жителей думали, специально ПЕРЕДЕЛАВШИЕ земельный план города люди.
НО на жителей наплевали. И не оставили выбора.
Едресня наплевала на горожан в угоду одному олигарху. А теперь удивляются, что народ бучу поднял. Ага Навальный виноват)
Место переносилось три раза.
Это горожане наплевали на законные процедуры и не пошли на слушания всеми своими тысячами возмущенных. А теперь откровенно бузят
Депутаты открытым текстом говорят, что землю отдали в угоду одному олигарху и наплевали на жителей города открыто. Едресне проплатили и они проголосовали за стройку.
https://www.youtube.com/watch?v=53R5h0_Z4v4
"Сводки с мест:
"Первый вопрос, который задают люди это правда Майдан или просто дети хотят сквер?
Ответ правда Майдан. Канонический. Тонкошеие детки, девочка с виолончелью ( в последний момент решили заменить), семилетний ребенок на заборе под камеры, раздача вкусного кофе, боевики с битами с защитной экипировке.
Собрались просто хорошие люди со светлыми лицами, они "просто устали терпеть эту власть"
Их разбавляют более возрастные и суровые граждане в красных куртках. Сотники.
Но все совпадения, как вы понимаете, случайны.
Еще наблюдение, как только началось по-настоящему, все эти ребятки с разноцветными волосами исчезли как по мановению. Вместо них совсем другие ребята, хорошо экипированные.
И все в один момент, вот только сидели, мелками рисовали, и тут бах, взрывчатка в ливневке, каски до третьего этажа подлетели, и тут же стрельба."
Сергей Колясников, Екатеринбург.
Вот кому еще что непонятно??
Это личное субъективное мнение какого-то Коляскина. Каждый сформирует свое мнение сам на основе доступных фактов, не волнуйтесь.
С такими борцунами "за всё хорошее", как вы, и врагов едросов не надо, сами все опозорите и дискредитируете. Если бы у вас был разум, вы бы это понимали. Но... нет
угу, мы не понимаем. Зато вы везде видите долбанный майдан, а то, что сказочный уже впал в маразм, вы, плять, не видите(
Скачки под речевку "кто не скачет, тот...", музыкальный инструмент перед протестующими, и онижедети это же так оригинально, никогда такого не было!
Вы не поверите, конечно, но это все таки может быть инициативой самих "онижедетей". Ага. Я один раз наблюдала в Макдоналдсе "сходку" каких-то студентов: они сидели, ели, отмечали чего-то, то ли сдачу экзаменов, то ли что, и еще обсуждали какое-то предстоящее представление или выступление. То есть сценарий. Ну типА как на КВН. Я прям заслушалась :-D, ребята креативные - аж жуть :-D, там какие-то и насмешки над госпропагандой, и над Самим Великим и Ужасным (ну понимаете...Тот-Кого-НИЗЗя-Называть, на букву Вэ :)..). Вы б послушали - и сказали бы, что их сам Госдеп научил, и что они американские шпиЁны. :-D
Нет, не об этом. Онижедети могли вполне собраться только с целью отстоять сквер и ни о каких госпереворотах не думать. Заводила есть в ЛЮБОЙ акции и в ЛЮБОМ коллективе. Здесь заводила - типА дирижер или тамада на свадьбе, он командует народу, как лучше прыгать и что лучше орать. Придумал идею и речевку про "кто не скачет", детям понравилось - остроумно, ну и начали скакать. Не нагнетайте и не приписывайте детям лишнего. Они могли с таким же успехом надеть на головы пластиковые ведра ярко-красного цвета и орать "кто не в ведре - тот за храм"...просто придумали поскакушки, а не ведра. Как отличительную черту.
Придумал идею и речевку про "кто не скачет"! Придумал, Карл!!! Прям, голова. )))) Такая свежая идея, новая, неизбитая.
О чем вы со мной спорите? Еще раз, скачки под речевку "кто не скачет, тот...", музыкальный инструмент перед протестующими, и онижедети это же так оригинально, никогда такого не было! Они придумали!!! ))) Такие креативные и задорные. А те, кто придумал про методички - те кто?
Да успокойтесь, никаких "онижедетей" невозможно вывести протестовать туда, куда они НЕ ХОТЯТ выходить. Я Вас уверяю, если бы мэрии города пришла в голову идея закатать тот сквер в асфальт и поставить там чучело карабас-барабаса, "онижедети" тоже вышли бы. За сквер. Потому что они, дети, в том сквере гуляют. Им там нравится.
Вот именно, не понимать, что это жалкий предлог... люди удивляют.
Россию на международном уровне забрасывали санкциями за письмо неизвестного никому гея из Дагестана, или откуда он там.
Который бросился спасаться от российских преследований не куда-нибудь, а в Турцию ))) Ну очень терпимую к открытым геям. И оттуда раздавал интервью для бибиси. Никто его в глаза не видел, ни фамилии, ни другой конкретики, где его взяли, где держали. Ничего.
Мне. :) Поясните, плиз:
1) А страшные мордовороты, типА охранники, которые пришли, как один из них сказал "веру защищать" (и далее сказал чегоЙ-то матом вроде) - тоже часть концЭпции Майдана? Их кто пригнал? Враги-майданщики? :) А если их пригнали хорошие люди, защищающие храм, то как - и главное где - эти верующие люди могли откопать "защитничков" с такими жуткими рожами...такоЭ вообще надо держать подалее от любого места, связанного с храмами, ибо такоЭ если приснится - во сне помереть можно.
2) НавалЯННый про чету Алтушкиных все вретЬ? Ну то есть про жену славного товариСЧа олигарха с ее идиЁтскими идеями какой-то странной гимназии, чистописанием гусиными пЁрьями и пр., про их британское подданство? Все враки? Не? А если не, то кто, извиняюсь, враг народа, НавалЯнный или эти?
3) И главное...на кой леший Майдан именно в Екатеринбурге-то? Ну допустим даже и Майдан. Ну разгонят. Дальше что? Все города из солидарности пойдут майданить? :-D
Кто бы ни были мордовороты - организаторы сотники в красных куртках УЖЕ есть, и детки, и поскакушки, и душераздирающие фото, и кофечко.
Просто у нас будет, если будет, все еще кровавее. Добавятся местные колоритные товарищи. Вот они и добавились.
А что, только мвайданщикам прыгать? Все полягут.
Гражданская, если что, она такая.
Мордоворотам вы в храм ходить не запретите ) Это насчет держаться им подальше от храма.
Навального, который под следствием катается заграницу без проблем, и его "сливы" ... всерьез обсуждать ...
А что собственно с британским подданством ? Это подсудное дело на территории РФ? Мордор, значит, не запрещает, а демократические граждане против?
И с гимназией - мадам собирается в госшколах ввести чистописание гусиным пером, или в какой-то частной? В частной хоть битие плетьми за кляксу
Екатеринбург на кой леший... даже странно объяснять.
А чего не опробовать то, что работает? Регион большой, перспективный. Дальше можно что хочешь, удачный опыт переносить
Не было бы косяков и откровенных провокаций со стороны властей - никакие бы майданщики народ не раскачали. Если и будет то, чем вы тут пытаетесь пугать, виноваты в этом будут только власти.
Именно. Нет бы раньше вмешаться - "ребята, так и так, давайте не будем нагнетать, давайте проведем опрос". Нет. Они сидят ровно. А опрос кинулись проводить только после того, как президент сказал слово "опрос". С такими "оплотами власти" никаких майданов-то не надобно, они сами все развалят. Майданщикам даже не надо ничего "раскачивать"...достаточно просто прийти и там постоять рядышком, т.к. и без них уже раскачали.
Публичные слушания были проведены. Все было сделано по закону. Но альтернативным то опрос, то референдум подавай.
Ой, я вас умоляю
У нас тоже тут публичные слушания проводились по поводу ликвидации Подмосковного самоуправления и преобразования нас всех в городские округа.
Все по закону, ага. Все население выступало против, но по итогам все за чуть ли не единогласно.
А на тех депутатов, что упорствовали в своей позиции и таки выступали против, нашли рычаги воздействия. Разные.
Да бросьте )) Власти всегда найдется что предъявить.
Любую страну можно раскачать, лю-бу-ю.
Пытаюсь пугать... нет, я просто излагаю факты. Рыбок гуппи не напугать, бесполезное дело, память две минуты. Остальные и так понимают
У меня хорошая память, и я помню, с чего это началось. С пенсионной реформы ровно год назад. И далее по нарастающей. Что ни день, то новость. Я считаю, что революционную ситуацию создает власть. Не знаю, специально или по глупости. И вполне естественно, что заинтересованные силы этим пользуются. Почему нет, если созданы все предпосылки?
По нарастающей работает наша пресса) и наши собственные майданщики.
Не было бы реформы - было бы что-то другое.
У вас очень короткая память.
Екатеринбург уже лет 10 заложенная бомба. вопрос был только когда рванет. Кто интересовался - те все знали о ситуации.
Вы не помните, что творилось в инфополе по поводу водохранилища и города, потом под олимпиаду, затем еще что-то, почти майдан был уже из-за Зимней Вишни, потом Магнитогорск, теперь это, смешно сказать, сквер.
Это были все пробные точки, а как зайдет, как отреагируют, неплохо, очень неплохо. Хорошо, прямо скажем. колыхались товарищи, массово. Велись на любое и винили потом всех кроме себя, подхватывающих вранье и распространяющих вранье.
Вот, теперь из виртуального поля перенесли на реальную землю и граждан.
Я смотрю на реальность. За последний год у меня отняли пенсионные деньги за 5 лет. Это раз. Жить я стала хуже за последние несколько лет, потому что в экономике упадок. Цены выросли, доходы нет. Это два. Если в 2014-15 это было еще не сильно заметно, то примерно с осени 2018 стало очень ощутимо. По идее, этого уже достаточно для того, чтоб заиметь зуб на власть. Плюс постоянные оскорбления граждан чиновниками. Меня это не сильно волнует лично. Для меня самым большим оскорблением, которое я реально приняла близко к сердцу, было выступление Путина 29 августа прошлого года по поводу пенсионной реформы. С этого момента мое отношение к нему стало однозначно отрицательным, и все волнения, которые сейчас происходят, я поддерживаю, от кого бы они ни исходили. Хотя еще пару лет назад была, скорей, на противоположной стороне баррикад.
Я тоже смотрю на реальность, а она такова
- весь пакет санкций нам и так собирались вручить за "письмо гея" ( на Олимпиаду из-за угнетения геев в проклятом Мордоре не приехал ни один европейский\американский глава стран участниц, это дипломатический скандал, чтоб вы знали)
- санкции обрушили рубль, поэтому у всех в мире определенные экономические проблемы, но у нас особенно
- реформу естественно не поддерживаю, но рассчитывать, что мы останемся на 55 и 60, при том, что во всей Европе этот возраст выше, и растет - наивных нет
- оскорбления граждан .. всего ничего-то, на нашей памяти людей вместо зарплат прямым текстом за ягодами и грибами посылали, а кто помер - тот не вписался в рынок. Ну о чем вы говорите, прямо сейчас оскорбились.
- Югославию никто не отменял. Красиво, красочно и впечатляюще. И это был не Путин, чтоб всех запугать и заставить молчать под лавками, а дружеский демократичный мир за порогом
А вы качайте лодку, качайте.
Где можно посмотреть "душераздирающие фото"? Можно ссылку?
НавалЯнный таки мутный тип, и может кататься куда угодно. Но он (или кто там у него или за него это все раскапывает) почему-то публикует правду. Которая, разумеется, некоторым не нравится.
С британским подданством, собственно, то, что люди за это британское подданство уже или продались или могут продаться с потрохами, и вообще они даже не одной ногой там, а другой тут, а почти двумя ногами там...а тут только деньги делают. В сюжете все правда, там они не могут "что хочу, то и ворочу", зато здесь отрываются. Наворотят по полной - а потом свалили за границу, а нам тут за ними вычищай, что они наворотили (и это не только данной парочки касается).
Только не надо про патриЁтов с британским подданством...в задницу таких патриЁтов.
Да...забыла добавить про мордоворотов. В храм им запретить ходить нельзя. Возможно, даже и не надо. Но им ОДНОЗНАЧНО надо - и вполне реально - запретить вылезать в защитники от имени верующих. Простите, но любые такие действия, как публично защищать храм, веру и т.д. делаются С БЛАГОСЛОВЕНИЯ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯ. Нет благословения = нет "защитничков". Как-то так. Ну или если мордовороты сами полезли, можно было выступить и сказать: ребята, это не с нашей подачи делалось, мы не благословляли их. И мордоворотам- внушение.
Все таки я не поняла, как же так, Мордор не имеет претензий ни к гражданствам людей, ни к выезду их заграницу, нет железного занавеса, нет двойного налогообложения - и все равно это плохо.
Где связь между патриотизмом и наличием только одного гражданства?
Гражданство это про свободу перемещения и облегчения определенных бюрократических процедур.
И везде это так, во всём мире )).
Но только у нас по-прежнему некоторыми считается по-другому, в лучших "совковых" традициях.
Ловко, грамотно и вовремя коммуницировать с общественностью у нас мало кто умеет. И церковь в том числе.
О каких фото речь? Бедного ребеночка под камеры? Найдите сами, пожалуйста. У меня вся лента в них
За храм выступаете , а богохульничаете.
Показатель, однако.
в топе несколько воцерковленных - все за мир.
Нормальные люди давно уже понимают, что Навальный карманная оппозиция Путина, как и Собчак и пр. Сливают ему информацию сами же из Кремля. Действуя его руками и топя неугодных.
И типА намекнули одному олигарху, что негоже иметь домик в Лондоне, и что его точный адрес и все потроха там посчитаны, на всякий случай?
Нескрепно это. Непатриотично. Или крестик нужно снять, или трусы надеть. Одной жопой не усидеть на двух стульях, рано или поздно она порвется пополам.
Т.е. одних людей может судить только Господь, а других - такие же люди, которые придумали для этого случая специальные законы? Не слишком ли много вы на себя берете? Что это за дискриминация и выделение избранных? Пусть всех судит Бог.
Нууу...на двух стульях сидеть неудобно очень. Опять же денежка. Или вещи поважнее денежки, кое-какая информация, например. Ведь сдаст все и вся нафиг. За домик.
Никогда не сидела на двух стульях, не могу об этом говорить. Что он сдаст?
Послушайте, ну не можете вы у гражданского человека отобрать второй паспорт и запретить иметь второе гражданство. Он не госчиновник
А вы попробуйте. А потом пусть кто-нибудь потянет эти стулья из-под вас в противоположные стороны. Получите новый впечатляющий жизненный опыт).
А я не пробовала, я наблюдала. Я умная и учусь на чужих ошибках. Но вам обязательно нужно попробовать, так, как у меня, у вас не получится.
И зачем вы за этим наблюдали, интереснее занятия у вас не было? Я тоже учусь на чужих ошибках. Сейчас учусь на ваших.
А зачем вы здесь сейчас третесь, у вас нет занятия интересней? На моих ошибках вы учиться не можете, потому что вы ни меня, ни моих ошибок не знаете.
В данном случае вопрос к тем, кто его "расследования" принимает всерьез
А властям почему бы и не использовать Навального, если он сам не против ?
Стреляли? В людей? За сквер? Извините, я работающий человек. Не успеваю за всем следить.
Это мечты некоего Коляскина. Он хочет, чтоб так было. Чтоб все испугались и сидели тихо, пока власти обделывают свои грязные делишки.
Нет, два журналиста, один из которых лично был на киевском майдане, сравнивают происходящее там и здесь.
Снести Ельцин-центр и построить на его месте храм! И гринпис спокоен, и скакунов в Ебурге поубавится.
Так сейчас спросили, согласовали, но пришли онижедети валить забор. Или Ельцин-центр для вас это_совсем_другое, святое, "об этом не говорят!!!" (голосом Хоботова)?
Я майдаун? Я как раз против в отличие от вас, вы хотите крови. Я призываю власть в таком ничтожном вопросе пойти навстречу жителям. А не задерживать пачками и вызывать народный гнев.
Дорого! Пусть лучше арендуют помещения в этом центре. А на сэкономленные деньги сквер обустроят.
Это что это за боевая блоха все подпрыгивает? Разогнали борцунов, баста. )))
Депутаты Е=бурга сказали, что там же на берегу пруда есть недострой который снести надо и на его месте построить храм. Но олигарх уже едресне место в парке проплатил.
Так это место там рядом с парком, вдоль пруда только чуть дальше.. Стоит недостроенная гостиница, которую снести надо и вместо нее построить собор
И что, вокруг недостроенной гостиницы ни одного дерева, ни одного жилого дома?
В интервью Дождю организатор прямо говорит, что естественно не за сквер или церковь они стоят, что цель другая. Как после этих слов вы сделали вывод, что майдан из-за сквера ? Вы так пошутили?
Ага, многонациональный жилой комплекс - и кровь-кровь-кровь (горячая точка на карте России, не забыли?) - это же одного порядка вещи, да.
Да это же сторонница теории заговора - кругом враги, мы в кольце, все против нас.
Хотела ответить, но вас такие, извините за выражение, скакуны поддерживают...Лучше пожелаю вам спокойной ночи.
Часто точка зрения, мнение, состоит из пунктов АБСД и тд. И если кто-то в чем-то совпал в А или даже в АБ - это не значит, что и их все остальные пункты совпадают, правда? Вы же умный человек?
А иначе можно договориться до того, что я разделяю мнение Гитлера, потому что мы оба сказали, что елка зеленая.
Я конкретную вещь написала, что сказал организатор. И так на ней сконцентрировала внимание, потому что мало кто так откровенно заявляет такие жуткие вещи. Действительно жуткие.
Я думаю, если бы вы этому Назимову ( переврала фамилию) сказали, что он агент Путина - он бы страшно оскорбился )) То есть он абсолютно заряженный, идейно и денежно, и чувствует силу явно за собой, иначе бы не палился. Это страшно.
Вы на это всё пошутили про майдан из-за сквера? Или не пошутили, я так и не поняла
"Мы уважаем чувства верующих всех конфесий, однако сросшаяся с властью ЗАО "РПЦ" уже не имеет никакого отношения к идеям Христа и стала по факту коммерческой структурой и эдаким аналогом идеологического отдела ЦК КПСС. "
https://ru.euronews.com/2019/05/16/yekaterinburg-park-church-protests-detention
Да попы отступать не намерены. Бога там точно не будет в этом храме. Храм сатаны.
Это поп выше в новостях такое сказал. Храму быть. И мы пойдем до конца не смотря на протесты.
Правильно, нечего идти на поводу у самой нестабильной психически части общества.
Ойй....ну вот что некоторые священники иногда несут...слушаешь - и диву даешься. "Храму быть, пойдем до конца"...нет чтобы прочитать "Отче наш" и еще раз сказать: да будет воля Твоя, Господи. ТВОЯ, а не наша. И ведь потом будут жужжать "смирение-смирение"...вот здесь-то и смириться надо. А не топать напролом. Если Богу угодно - то будет храм на том месте. Не угодно - в другом месте будет.
Какая прелесть! Авторы этого заявления - некая АССОЦИАЦИЯ НАРОДНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.
Сразу за этим постом вконтакте, который цитирует евроньюз полностью и аноним здесь частично, идет вот такой пост:
И он покажет, что желающих построить храм больше. Скакуны завопят, что результат подделали, и все закружится заново.
Надо быть очень простым в аналитическом плане человеком, чтобы не понимать результата. Достаточно сопоставить количество протестунов на город-миллионник, и почитать, что про них пишут сами местные. Выше дали достаточно ссылок.
Нет. Главное, что накалять сейчас не будут и как-то будут вынуждены договориться. Иначе не получится. Надо грамотно отрулить назад. Пишут ещё, что в Красноярске сейчас отложили очередную стройку века типа церкви. Слишком резонансное событие в Ебурге.
Желающих построить храм не так уж много: губер с олигархами да попы местные, но так как деньги решают все, то вопрос решится в их пользу. Опрос этот изначально мутный. Ни условия, ни выборка, ни исполнители неизвестны, но результат - да, известен, потому как бабло рулит.
Что, петух, прогнулись под майданом? Ну и ссыкуны эти власти. Боятся все-таки в мусорном баке прокатится.
И не мечтайте.
Президент РФ Владимир Путин в четверг на медиа-форуме ОНФ, отвечая на просьбу одного из участников прокомментировать ситуацию со строительством храма в Екатеринбурге, заявил, что храм должен объединять людей, а не разъединять. "Есть простой способ - провести опрос. И меньшинство должно подчиниться большинству. В этом и состоит принцип демократии. Но при этом, безусловно, нужно учесть мнение и интересы этого меньшинства", - заявил Путин.
А теперь вопите про царя. ))))
вытащили маразматика, когда уже не знали что делать). А после первого дня протестов ума не хватило сразу это предложить народу?) Д, бл!)
Ща опросят проплаченных из других населенных пунктов или накидают полну урну липовых бумажек, если опрос будет в виде голосования. И скажут, что большинство "за". Вы первый день, что ль, на свете живете?(
Да, в таких обстоятельствах лучше не мухлевать. Себе дороже. Так что опрос должны провести вполне реальный.
:-D Какой именно результат обязан мне понравиться? Если хотите намЯкнуть, что я против храма, то я не против. Но храм все-таки лучше не строить по принципу "назло", потому что это будет ЗЛО. Ну и в конце концов, была бы воля Божия, чтобы храм строить именно в этом месте, - подобного безобразия Он бы не допустил.
Так про "на зло" речи изначально не шло. Все согласования были пройдены, пока онижедетей технично не вывели по методичкам.
Мне нравится эта позиция. Вы ее применяете ко всему, или только к тому, что вам нравится? Когда у них обязательно не заладится, вы будете столь же благостны?
Высокинского освистали при выходе. Отставку требовали. Не получится ничего хорошего. Он наделал ошибок , пусть отвечает . Трое в больнице, ОМОН из другого города вызывал. Для мэра это финиш.
Высокинский это их мэр. Он приехал в сквер , чтобы сообщить об откладывании стройки.
Что, губер откат взял, а теперь не знает что делать?) ахаха, вот такая загогулина)
Путин же сразу дал ответ на то, какими будут результаты голосования. "Надо провести голосование, и учесть мнение меньшинства, построить парк в другом месте, посадить там много деревьев, чтоб мамочки с колясками гуляли". Так что церкви быть, а сквер сделают в другом месте.
https://www.anews.com/p/110547707-oni-bezbozhniki-putin-vmeshalsya-v-stroitelstvo-hrama-v-ekaterinburge/
Смотря для кого. Для Путина нет. НАРОД для него, это источник дохода . И ВСЕ. Если народ решил взбрыкнуть, то расправы будут как с террористами. Знаете как с террористами поступают чекисты? И учтите, что он боится остаться без власти. Народ же может не забыть...
Да сама ситуация позорная. Барин холопам выдает готовый ответ на вопрос, который ему не задавали даже.
эта система им любовно выстраивалась.. называется вертикаль власти. .Мало ли чего холопы выкинут..глаз да глаз
Смешно представить, если бы на постройку церкви в какой-нибудь Айове давал разрешение сам Трамп, :-) и ему народ жаловаться бегал по каждому поводу.
Или Лапризе прибежал жаловаться Транпу на постройку пососедству здания для другого шоу
ну лично Трампу возможно бы так и хотелось:) Но ему не повезло родиться в америке. Не дает у них конгрес ему развернуться:) Да и штаты воротят на местах что хотят, по Российским то меркам!:)Так вот и приходится стране там развиваться . и народ еще ведь недоволен, шлет и факи бедному Трампу:)
Людям нельзя этому верить. Сделают якобыпарк как всегда через одно место, чтобы люди заткнулись. И продолжат свою стройку.
У нас это не раз в городе проворачивали.
Сегодня два события- храм и полигон. Счёт 2:0. Полигон в Архангельской области ещё не откроют. Чтоб не возбуждались, уточню, что счёт в пользу самогО. Так што, спите спокойно:) Хотите, обсудим завтра.
Судя по тому, что сегодня уже на резиденции патриархата в Москве вывесили баннер "Извинись за Екб", а потом закидали территорию дымовыми шашками - попы народ уже откровенно достали.
https://tass.ru/obschestvo/6439156
Вспомнила, Турция 2013г Стамбул. Из-за местного конфликта, тоже парк (!) дорастили до мощных беспорядков чуть ли не со стрельбой и танками.
Так что ситуация не важна вообще, а для повода сгодится любое.
Главное, есть обкатанные технологии раздувания.
А тут Помпео приехал, как же не совместить
Вы в курсе, что сейчас в России идет не один такой конфликт? Шиес, например. Там происходит то же самое, просто не так популярно, т.к. ехать туда снимать далеко, мало кто показывает. Там тоже раздувание, по-вашему?
Да. Хотели втихаря из Москвы туда мусор возить и горы складывать. У них сортировку на местах просят, технологии разрабатывать нужно, а не количестао храмов увеличивать. Бестолку все.
Референдум, как минимум. Опрос ничего не решит. И опросы уже были. А логически верное- отказ строить храм, как единственное правильное политическое решение. Так как ситуацию довели до радикальности.
Сверху приказ дали. Считаю , что верхушке надо было сразу вмешаться. А тут резонанс такой, вот надо оно им...
верхушка уже получила все транши, за столь лакомый кусок земли...Вы вот можете вернуть январскую ЗП, потому что принято решение плодами вашей работы не пользоваться????
Ну и там так же...
взятки выданы, решение согласовано, обратно фарш очень трудно провернуть, не зря так долго упирались.
Стыд-то какой!!!!!
Конечно сразу надо было. Это ненормально, что пока не сказали сверху, они бездействовали. На видео защитники храма тоже мягко говоря не православные. Вывод -храм это яблоко раздора тех, кто правит городом и на людей внимание не обращает и оппозиции. Дело не в самом храме.
У нас нельзя. Все это уже репрессии напоминает. Сначала они боялись и как могли скрывали, чтобы главный не узнал. А когда главный узнал, стали бояться, что будет, если его ослушаться, поэтому мгновенно переобулись.
Боятся.
Они деньги уже начали тратить, нетрудно догадаться. Вчера фото разные посмотрела , там деревья хорошие и газоны, и просторно, берег рядом. Земли ж мало у нас))) Надо на голову залезть и отнять. " Прославились" во всех новостях. А ведь там чемпионат удачно провели:(
кому очевидное? еслиб пут не велел, никто ничего не стал бы останавливать, т.к там уже бабло попилено давно за эту стройку. Да и сейчас устроют "выборы" с уже заранее известными результатами, т.к бабло уже не вернуть.
Это называется - "насрать на голову", это единственное, что он прекрасно умеет. Что тут предугадывать?
Он сделал как обычно, разрулил местную (!) проблему вручную. Сначала наставят мэрами и губерами всяких охранников, неучей и бездарей, а потом вручную разгребают
Попытался вручную разрулить, что точнее. До устраивающего жителей результата пока как до Луны.
Как раньше помойки вручную разгребал, вчера вон вручную в Рязани детскую площадку разруливал...
Все вручную по всей стране. Вертикаль, епт...
Когда придет конец поповской лжи,
Разбойники оставят грабежи,
Когда не станет жульничать портной,
А пивовар людей поить бурдой,
Когда развратники построят храм,
А суд простит грехи еретикам,
Когда народа не презреет знать
И будет лишь любовь торжествовать,
Когда не расточит наследства мот,
Процентщик деньги должникам вернет –
Великое смятение придет,
Свершится наконец переворот:
Начнет ходить ногами с тех времен
Головоногий ныне Альбион.ы
Уильям Шекспир
Песни и монологи Шута
(из «Короля Лира»)
У меня, по итогам вчерашних баталий, одно впечатление - разборки внутри системы. Схема представляется так:
Какая-то из групп влияния в тех краях ощутимо заинтересована в строительстве. Одна из целей, отмыть некоторое количество денег через рпц, вряд ли единственная. Попы при этом работают посредниками и получают свою дольку в виде участка с церковью. Мэр (или кто там) этой группе влияния чем-то обязан. Вряд ли напрямую купили, слишком много глупостей делает, скорее замазан или на круговой поруке. Поэтому, когда дали отмашку, пропихивает проект. Причем пропихивает, не согласовав с другими группами влияния. И залезает в зону интересов какой-то из них. Вторая группа, соответственно, организует общественный протест и вообще устраивает дело так, чтобы проект всем его участникам колом в горле встал.
Менты в брониках, девочка на дереве, вспышки фотокамер - потеха идет своим чередом, с соблюдением всех правил шоу. По идее, шума должно было быть ровно столько, сколько нужно, чтобы посадить первую группу вместе с посредниками за стол переговоров. Но то ли те оказались упрямыми, то ли вторые не рассчитали. Шум начинает быстро расходиться и усиливаться. Вплоть до окрика сверху "ребят, вы свои дела решайте как хотите, но чтобы без шума - быстренько идите договариваться, а тогда и делайте что вам угодно."
Да, тоже так думаю. Организовывают людей всегда те, у кого шкурный интерес. С любой стороны.
Если бы в моем городе на значимом месте тайком решили бы очередной храм возвести, мне никакие технологии не понадобились, чтобы выразить свой протест. Но пока действиями властей я довольна: благоустраивается парк, во дворах - современные детские площадки, строятся и ремонтируются школы (были проблемы с ними) и т.д. Кстати, мнение жителей очень даже учитывается.
Допускаю. А вот что они справились самоорганизоваться и продержаться достаточно долго – нет.
Понятное дело, что используют реально существующие настроения.
вы просто никогда не были внутри такой группы. Я - была; когда появляется конкретная общая цель, люди удивительным образом начинаются самоорганизовываться, благо нынешние технологии позволяют делать это очень эффективно. Не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
Вы неправильно расставили акценты. Обычные жители хотят сквер, а не не хотят церковь. Против церкви в другом месте (не в парках и благоустроенных зеленых зонах) не протестуют.
Совершенно не факт. Люди и сами могут организоваться, благо, современные технологии (за это столь ненавидимые властями) позволяют это сделать в кратчайший срок.
А кто организовал людей в Шиесе, например? Тоже майданщики? Какая-то инициативная группа из наиболее активных местных граждан, возможно, и была. Но не более того, дальше сами-сами-сами.
Толку-то.
Сказочный уже высказался за "скверик в другом месте, где гуляли бы мамочки с колясками".
Толку не было. Но факт организаторов признали. Они и не скрывались. С точки зрения политологов все это крайне важно. По факту да, я от этих "мамочек" тоже присела))) уникальная власть)))
Совершенно не обязательно, чтобы оппозиционная властям сторона была кем-то организована. Те же попы слишком многих достали, так что все больше случаев сопротивления им со стороны обычных граждан.
В нашем городе таких «майданов» уже не счесть было, просто освещается все это как правило в региональных СМИ, правда, Вести тоже снимали как-то.
Да, разборки, но эти группы влияния сидят в чиновниках. А народ у нас против них стихийно выходил массой, никто их специально не организовывал, нет, конечно, о времени было сообщено, но это не спланировано как майдан. Все по собственному желанию, отстаивать интересы города, больницы и пр.
Например, отменяют нам результаты выборов в местный совет депутатов - и полгорода стоят всю ночь у администрации и выборных участков с целью защитить свой выбор. А им говорят, хоть что делайте, хоть живите тут, мы все равно отменим.
Или назначают публичные слушания в рабочий день днём, так люди с работы отпрашиваются и народу набивается полный зал и в коридорах стоят.
Или было как-то люди собирались в одном месте на разговор с чиновниками, все официально, а чиновники в это же время втихую устраивали своё собрание с нужными жителями в другом месте. Тогда к ним шёл весь народ и требовал от них, чтобы выслушали людей там, где собирались, а не в зале с 10 статистами для отчета.
Так что может и в Екатеринбурге не майдан, а просто людей задрали уже стройками.
Но беда в том, что чиновники все равно сделают по-своему, поэтому с ними бороться надо настраиваться долго и регулярно. Если поможет, конечно.
В Москве чуть ли не каждый день идут такие микро"майданы" против точечной застройки и застройки в зеленых зонах. В разных районах. Просто по телевизору этого не показывают, а кто следит, тот в курсе.
Не только прекратить бешеную чумовую застройку, но еще и чума-застройщиков судить. И дать особо "отличившимся" пожизненные сроки; в идеале - таки расстрелять...но, к сожалению, сие невозможно :( (кстати, в Америке за такие фокусы точно лет на 40 бы укатали - за все нарушения, финансовые махинации и откаты, в которых наши застройщики таки по уши).
В Америке катают небоскребы где хотят, были бы деньги, вы не осведомлены в этом вопросе
Меня только один вопрос мучает. Почему строительство чего бы то ни было нового всегда воспринимается в штыки,
Купила сыну квартиру в новостройке. Такая война была с жильцами ближайшей деревни, Все берутся за вилы и лопаты, Все засирают пространство интернета воплями вас не достоят, мы вас всех выселим и тд.
Если бы не прошла через этот дурдом, возможно воспринимала бы эту ситуацию совсем через другую призму. Ты имея дом в 5 км от МКАД на что вообще рассчитывал? Что будешь жить в деревне недалеко от Кремля вечно? Так не бывает. И Новые Черемушки были деревне и Медведково, и Текстильщики)
А еще вот это: " кто не скачет тот за храм". Добило окончательно. Раз пошла ТАКАЯ пьянка, то я за храм, мне точно со скачущими не попути
Потому что строить нужно так, чтоб это не ухудшало положение уже живущих в этих местах граждан. Не втыкать гигантские объекты в благоустроенные зеленые зоны, не строить небоскребы в 5-ти метрах от частного сектора, обеспечивать все новые жилые постройки достаточной инфраструктурой и т.д. и т.п.
все мимо, у нас дома 3-4 этажные, но дачникам и деревенским это все равно не нравится. Без инфраструктуры, сейчас построить ничего не возможно, ни одному застройщику на это разрешения не выдадут. Застройщика обязывают ее включать в план и строить. И нет ни одной стройки, когда бы старожилов что нибудь да не устроило. Вплоть до поджогов.
Как это невозможно? Очень даже возможно. Зайдите на сайт любого из новых строящихся (и ОГРОМЕННЫХ (!)) московских ЖК. Там вкладочка должна быть "Инфраструктура", она на каждом сайте есть. И там вы прочитаете примерно следующее: "в данном славном районе, где мы возводим наш во всех отношениях комфортный и волшЭбный ЖК, предусмотрена вся необходимая инфраструктура - школа, поликлиника, детсад, вотЬ туточки, вотЬ тамочки и еще вотЬ здесечки", и на карте все заботливо, ага, указано на инфраструктуру, которая уже есть в этом районе, и спокон века была, еще с советских времен, но ничего нового.
делать мне нечего Бутово смотреть, Я говорю про те ЖК где выбирала квартиру, Вся инфраструктура предусмотрена. Частично уже сдана. К концу строительства микрорайона будет сдана полностью
И кстати, из огромного многообразия всех рассмотренных мною новостроек, не было таких где школы или сады были старыми, только то, что они строят сами
Вы лучше узнайте, там рядом с Вашим ЖК нет ли свободного клочочка земельки...а то вдруг решат на нем забабацать такой миленький высоконький небоскребик еще, этажей на 50, или две штучки небоскребиков, и тогда ваша предусмотренная инфраструктура вся ёк.
История-то не новая. Те, кто сейчас очутился в окружении одних домиков высотных, тоже раньше думали, что у них все о-кей с инфраструктурой. Им просто тогда новых муравейников рядом не подогнали. А потом подогнали.
А до этого те, кто живет в частном секторе рядом с вашими новостройками, тоже делали свой выбор из таких же соображений. Что будет просторно, красивые виды на природу и т.п. Но тут вляпали ваши дома. Вы довольны, а они нет. Пройдет еще лет 5, и рядом с вашими домами наляпают еще микрорайонов, разрушив ту среду, которую вы для себя выбирали, покупая эту новостройку. И вы тоже будете вопить, как эти местные, которые вам не рады. Я живу много лет в зоне интенсивной застройки, наблюдаю такую картину с 2007 года. Это классика.
Каждый раз, когда мимо еду, ужасаюсь.
Кстати, дома частные довольно новые - начала 90-х... Вот ведь, люди думали, что строят себе "загородные виллы" в стороне от всех, на берегу реки... участки довольно большие: хочешь загорай, хочешь бассейн ставь, делай, что хочешь - никто не помешает... а теперь с человейников им на головы плевать будут.:scared2
Часть просто отремонтирована. Это не виллы. Пробки будут адские. Дома новые на крематории похожи.
Как Вы лихо со "скучающими". Это не скучающие. Большинство людей имеют сложившийся уклад жизни. И пытаться сохранить его - это их право, да и нормальное это желание. Я тоже не люблю менять образ жизни. Только не надо путать это с любовью к путешествиям.
если люди под свои лозунги переиначили присказки бандеровцев, мне с ними не по пути, дальше я вникать в эту проблему уже не буду. Выберу из двух зол меньшее
Какие присказки бендеровцев, вы хоть не позорьтесь своей дремучестью
Фраза "Кто не скачет, тот..." зародилась задолго до цветных революций. По разным источникам появилась:
1. в среде итальянских футбольных фанатов во второй половине ХХ века
2. популярная у чешских хоккейных и реже футбольных фанатов (хоккей в Чехии более популярен)
звучит так: «Кто не скачет, тот не чех» (чеш. Kdo neskace, neni Cech!). В 1996 году на Староместской площади собрались болельщики, чтобы отпраздновать серебряную медаль чешской футбольной сборной на чемпионате Европы
3. фраза является «калькой» на используемый русскими националистами вариант "Кто не прыгает, тот хач" соответствует реальности) или же используемый футбольными болельщиками вариант «Кто не скачет, тот с ментами", использовалась на маршах 2011 года.
4. или же используемый российскими футбольными болельщиками вариант «Кто не скачет, тот с ментами"
5. придумали подобную кричалку на Кубе. В оригинале - Quien no salta - el Yankees! ("Кто не прыгает, тот янки").
....
Список можно продолжать почти бесконечно, поэтому не выставляйте себя дурой, не повторяйте чужие глупости, думайте своей головой, это всегда полезнее.
Когда такое новое строительно кардинально ухудшает жизнь местных жителей - да, естественно, его будут воспринимать в штыки. Странно даже думать иначе.
Когда перед вашей новостройкой ещё одно строительство в непосредственной близости замутят, сами за вилы возьметесь. Или с хлебом-солью выйдете?
Университет лишний постройте. Надоело эти пещерные речи слушать. Когда поздно будет, пожалеете. И при нашем ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ земли все эти застройки на головах друг у друга это как насмешка. И как у вас язык то повернулся жителей примкадья так обрисовать.
ждите мусорный полигон под окна, тогда расскажете, что не надо бастовать против :ups1
святое место притягивает бесов))
https://twitter.com/cynicarea/status/1129306061247254528
Какова смета строительства? Больничку не лучше построить? Водопровод починить? Электрику? Дураки везде сидят, ничего считать не хотят.
Зачем журналист просил "бесов" его стукнуть? Просил-просил - и напросился, что просил - то и получил. Я не оправдываю ударившего, но таки журналист к нему прикопался, а не он к журналисту. Если журналист считает, что там собрались бесноватые, то бишь неадекватные люди, то не надо же так неадекват провоцировать-то...зачем?
В данном случае вполне обошлось бы без драки, если бы этот идиЁт с микрофоном не начал "ударь, ну ударь" - все равно что красной тряпкой перед мордой быка размахивать.
неадекват? парень стоял, никого не трогал, его обозвали девочкой и начали подначивать. Любой нормальный ударит, неадекват как раз журнализд
Да, вижу. Все, понятно...на первом видео я думала, что до этого парень что-то ему сделал, и "девочка" было сказано по какому-то поводу (хотя и глупо). А оказывается, даже хуже. Гораздо хуже. Журналист - г..но.
Чтоб унизить и разозлить. Это типичный провокаторский прием, цель которого - вызвать агрессию, отснять это и представить оппонентов в невыгодном свете.
В данном случае это типа эвфемизм слова "пидор"... в лучшем случае - "дрищ, слабак".
Провокация, конечно. Мерзкая.
Вообще, журналист омерзителен.
На кого вообще рассчитан такой уровень? Неужели кто-то всерьез это может воспринимать?
С такими друзьями не нужно врагов:mda
еще одно видео с "православным журналистом"
https://twitter.com/adagamov/status/1129314302622654464
нда уж :( то боксеры с иконками, то дебил с микрофоном, вот оно, лицо сторонников строительства
Дааа...гадюшник журналист. Правильно мужик ему рожки приставил. Бесы-то, они такие, они даже иногда вид светлых ангелов принимают...а не то что православного журналиста.