Средний класс там и тут
Навеяно.
Возьмём сериал "Во все тяжкие".
Семья главного героя живёт в доме, при чем далеко небольшом, у них явно неновые вполне бюджетные машины, которые просто ездят, у них проблемы с работами, на них просто одежда, они кроят деньги на учёбу детей, и даже вопрос непокрытия лечения страховкой вполне показан.
Тема их отдыха не освещена, но, думаю, могут они себе позволить отдых на пару недель на озере в соседнем штате с поездкой туда на собственном автомобиле.
И тем не менее, именно они - тот самый американский средний класс в Америке. И евы это признают.
Ну а теперь что должен представлять из себя российский средний класс по по мнению тех же ев? Ездить российский средний класс должен на новых ауди и бмв, киа и мазда - это не про средний класс в России. Отдыхать по 3-4 раза в хороших местах, а не в пакетной масс Турции. Носить максмары и кельвинкляйны. В зару и манго российский средний класс не одевается, а уж в селу и остин лучше не упоминать вообще.
Поэтому так? Давайте разберёмся.
Всё верно. Представления о том как должен выглядеть средний класс очень сильно отличаются от реальности. Первым признаком всегда должен стоять полностью белая зарплата, полная оплата налогов и никаких серых доходов.
Где в первом посте про серость доходов и сокрытие налогов?
Речь исключительно об уровне жизни.
Уровень жизни в штатах определяется доходом, а у нас не только доходом, но и честностью в уплате налогов. Если обычный среднестатистический человек перестанет вовсе платить налоги, он станет жить ничуть не хуже, чем те, кого называют у нас средним классом, если они начнут платить налоги со всех своих доходов.
Они деньги копят. Боятся остаться без работы. Там без работы, ты сразу за бортом жизни. Пособия на еду хватит. А что делать с оплатой домов взятых в ипотеку и тд. Дочка подруги живет в Лондоне. У соседей муж остался без работы, другую найти три года не мог. Пришлось уехать жить к ее родителям в ЮАР что бы не потерять жилье, а сдавать и о платить ипотеку.
Сотрудница на работе вышла замуж за америнца итальянского происхождения. Он умер от рака, дом заложен полностью. весь ушел на оплату больничных счетов. Он уже по сути не ее. Но по какому то там договору , она может там проживать до своей смерти, потом отойдет страховой компании.
Но вот эта их отсутствие нормальных путешествий, меня тоже убивает. Раз за жизнь съездить в Париж на неделю и потом всю жизнь вспоминать. Или вот эти вот палатки в лесу, вроде не подростки Отпуск в палатке, это мой самый страшный сон)). Согласна лучше работать вообще без отпусков. если что, кремлевские методички не при чем, только наблюдения из жизни и просмотр их же фильмов
Почему же? Там без работы - это тебе дают отходные, так что пару месяцев проживешь, и за это время находишь другую спокойно, особенно сейчас - рынок очень хороший. Это если про Канаду и Штаты. В Европе другая ситуация, там спад экономический только сейчас начинает проходить. Причем работа есть, но нет специалистов для этой работы.
В Америке и Канаде нет безработицы? Я что то пропустила в этой жизни. За 2-3 месяца можно легко найти работу. Здоров если так
Безработица есть, но нет таких сложностей с работой как в Европе.
Человек будет искать работу полгода, но потому, что его не устраивают предложения, надо, допустим, на 10 процентов больше зарплата чем была.
Да, за 2-3 месяца можно найти работу.
Вообще-то в Европе есть страны, где безработица ниже, чем в США или Канаде. Европа - это не одна большая страна.
По поводу палаток. Я в США, неделю назад была в таком палаточном кэмпе. Из отдыхавших там (возрастом 50+) как минимум треть имеет возможность не просто остановиться в отеле в любой точке земного шара, но и с легкостью купить себе пару таких отелей. Но 2 раза в год ездят именно в палатки. Нравится.
В каждой стране свое понятие среднего класса. Почему вы сравниваете с США, а не например с Германией, где бесплатное образование и условно бесплатная медицина?
Ну да небольшой такой домик, в котором гостиная-столовая больше, чем подавляющее большинство квартир в России, плюс у каждого своя комната и отдельная постирочная.
Стандарты для определения среднего класса слишком разные. В таких квартирах, в которых у нас живет большинство (70 метров) в Америке только студенты живут, ну и может быть кто на социалке, хотя у них все-таки побольше квартирки.
Вы бы видели, в каком доме у нас живет Гена Букин с семьей! А он всего лишь продавец обуви:-D
Не знаю кто такой Гена Букин, а квартиры американских студентов очень даже знаю.
Соглашусь. Сейчас столкнулась как раз с этими различиями. Ищем съем в Канаде. Ищем сектор бюджетного жилья (то есть не для состоятельных людей). Нашли 5 1/2- по-нашему это 4-комнатная. Три закрытые спальни, гостиная и кухня-столовая. Метраж -85 кВ.м. Нас четверо. И нам отказали - сказали, что максимум на троих. И часто в объявлениях квартир с двумя изолированными спальнями и гостиной (типа нашей трёх комнатной) пишут, что для одиного или пары людей. Наш средний человек и в 45-70 метрах с семьей живет.
Зайдите в какой-нибудь деревенский дом. Там примерно так все и будет. Домик и квартира по определению разной площади.
Другое дело, что у нас жизнь за городом, это либо для очень богатых, либо для бедных.
Кстати, да!
Дом моих бабушки и дедушки они строили 60 лет назад!
Там есть 3 спальни, кухня, залА и столовая!
К дому пристроена баня (без ходьбы по улице). 60 лет назад туалет был на улице, сейчас баня как баня уже не функционирует, но там теперь полноценный санузел и постирочная.
Можно подумать я не была в деревенских домах... Конечно, так не будет, там даже туалета может не быть, не то что постирочной. По данным Росстата около 22,6% населения России не имеет доступа к централизованной канализации.
Централизованная канализация отсутствует у 66,5% россиян, проживающих в сельской местности. В том числе 48,1% семей в селах пользуются выгребными ямами, а 18,4% не имеют канализации вообще.
И уж тем более там не будет гостиной-столовой 50-60 метров. Ну если вы реально имеете в виду деревенский дом, а не загородные коттеджи чиновников и бизнесменов.
Гостиная в 50-60 метров? И как вы это отапливать предлагаете в условиях средней полосы? Да никакой западный средний класс не стал бы подобного делать здесь, они деньги считать умеют.
Не надо уклад других стран и других климатических зон пытаться автоматически перенести на Россию. Ерунда получится.
Конечно, я же никогда там не была и мимо тамошних домиков не ездила. Кстати, самое яркое впечатление было - холодно в номерах, блин.
Еще раз, ну не надо пытаться калькировать обычаи. У нас они другие.
А кондишен подкрутить на нужную температур вам религия не позволила?
Вы, может, мимо домиков и ездили, только откуда вам знать, какие там гостиные?
Вы ветку вообще читали? Я ничего не предлагаю. Просто домик из сериала назвала небольшим. Да, для Америки он реально небольшой, примерно в таких там и живут не очень обеспеченные семьи, далеко не средний класс. У них вообще семьи, даже не слишком обеспеченные практически не живут в многоэтажках. А у нас квартира в 70 м на семью это очень даже норм. А дом, такой как в сериале (большая гостиная, всем по комнате, канализация, санузлы, отдельная постирочная) это уже признак весьма приличного достатка. Учитель химии в сельской местности или поселке городского типа такой точно не потянет.
Хм. У нас в холодных Швециях прекрасно отапливаются мои 70 метров гостиной, с учётом ещё и окон от потолка до пола. СкажИте, что у нас климат неправильный?
У нас конкретнo - тепловой насос Нибе, вот такой. Вы врoде в Голландии?
https://www.nibe.eu/nl-nl/producten/warmtepompen/ventilatielucht-water-warmtepompen/NIBE-F750-_-237
Не в Голландии ,я в южной стране ,а отоплением интересуюсь на будущее ,планирую переезд в холодный климат .Спасибо за инфу про насос .Он на чем работает ?
Я тога на русскомнайду. Проблема с ним в том, что под него надо дом с самого начала сторть - нужна встроенная вентиляция с забором отработанного воздуха.
http://www.nibe-rus.ru/assortiment-produktsii/ventilyatsionnye-teplovye-nasosy/assortiment-produktsii/nibe-f750
Отсутствие централизованной канализации не означает отсутствия теплого сортира в доме. Может быть колодец, откуда раз в полгода забирает отходы асенизатор(и нет, ничего не воняет), может быть какой-нить ТОПАЗ.
Делом должен заниматся мужик,остальное-как плоды труда. Пример Герман Стерлигов,вчера в КП статья о нем вышла,фото его серьёзных сыновей,если бы к моей дочери посватался подобный сын такого крепкого кулака,отдала с радостью. Импонирует строгость и серьёзность,она редко встречается в современных маменькинах сынках приспособленцах,играющих в танчики,вместо глобального дела и состоящих на жаловании у хозяина начальника,т е мужики себе не хозяева и жёны их не слушают.
Она премиальные марки бмв и ауди сравнила с маздой и киа, на двух последних как раз и едет наш средний класс)). Не скажу про ауди, но 90 процентов бмв продается в кредит. Около половины забирают за неуплату долга, в основном это 5 и 6 серия. Знаю это, потому что работала в бмв.
Ничего не получиться.
В России средний класс - по деньгам, так как и в Америке, но в Америке очень дорогая медицина, куча страховок. Другой образ жизни.
У нас так не принято. У нас многое дешевле и образование чаще бесплатное. Поэтому другая структура расходов.
Вы немного отстали от жизни , то что дают бесплатно- медицина и образование это ерунда, постепенно все становится за деньги
То, что это не ерунда, я поняла, переехав в Америку год назад.
Ребенок упал, палец на ноге синий, отечный. В Москве - Полянка 20, 30 минут в очереди, рентген, гипс, бесплатно, свободны. Силиконовая, мать ее, долина. Приехали в urgent care. Рентген есть у вас? Есть, ага, щас доктор посмотрит и назначит, ок, осмотр 230 уе. Доктор посмотрел издалека, рентген говорит, надо. Серьезно? А мы-то думали. А у нас, говорит, сегодня рентген-лаборант выходной, завтра приходите. Приходим завтра, рентген , говорим нужен. Они такие - ок, щас доктор посмотрит за 230 уе, назначит. Я такая:ЧО??? Они: ну а чо вы хотели?
И тут какая-то медсестра мне по секрету говорит: а у нас рентгена вообще нет, сломался, но наш доктор посмотрит и даст направление в другой UC. На этом моменте у меня крыша оторвалась и я прокомментировала ситуацию в форме, не достойной советского человека , находящегося в капстране. Короче, платить я им им отказалась, и до сих пор с ними бодаюсь.
Дальше. Понадобился мне пустяковый препарат, который в России продается так, а здесь только по рецепту. Записалась к врачу за 2 недели( Вы часто в России ждете приема терапевта 2 недели? К узким специалистам запись может быть и за год).И это еще мне протекцию сделала. Сходила, взяли еще пару анализов до кучи. Приходит счет 2800. Звоню с квадратными глазами. Они: ой, а мы думали, вы еще вот этот анализ хотели, а он дорогой. Нет, говорю, перетопчусь как-нибудь без анализа мочи, выполненного лично президентом Трампом. Они - ну ок, тогда 230.
Вызвать скорую на температурку у ребеночка? Пожалуйста, от 12000. Страховка скорую оплачивает только на потенциально летальные случаи, поэтому " на прошлой неделе наколол пальчик, нарывать стало, поэтому пусть сейчас, в 3 часа ночи, доктор приедет посмотрит" строго за свой счет по вышеуказанным расценкам.
Вы сравниваете Москву (столицу, где медицина лучшая в стране) и Америку вообще. Сравните для примера какой-нибудь пгт в Мордовии или еще лучше в Якутской области. Хотя у меня и на Полянке было 2 неприятных случая, по одному на каждого ребенка. Никаких тебе 30 минут и готово. И бесплатность весьма условная.
Не могу сравнивать пгт в Мордовии, поелику никогда не бывала там. Однако в небольшом городе в Татарии врачи вполне ходят по домам, весьма приветливы при этом. И скорую довелось вызывать, без нареканий. Стоило это мне 0 рублей 0 копеек.
И не Америку вообще, а самый дорогой регион Америки, где движение пальца врача-интерна стоит как годовой доход того же мордовского врача.
Ну откуда вы знаете, что 90% Я вот, например, за всю жизнь вызывала скорую только по очень крайним случаям. И все эти случаи закончились госпитализацией. Вообще я даже помню, 1 раз себе вызвала, 1 раз ребенку и 2 раза бабушке. Почему вы думаете, что 90% делают иначе? Прошлым летом в наш снт вызвали скорую, так там уже умер человек, еще до приезда скорой.
То, что врач приходит и приветлив это конечно здорово, но при переломе это как-то мало помогает. Скорую у нас чаще всего по ерунде вызывают на 38С и давление 180 и конечно по этим вызовам все супер, приехали, улыбнулись, таблеточку/укол дали и все зашибись. А вот, когда действительно нужна срочная госпитализация, то даже в Москве не все гладко, я уж молчу про глубинку.
Про самый дорого регион... Была бы у вас нормальная страховка, все было бы замечательно, уж получше, чем в той же Мордовии или Якутии в любом случае.
В России это меняется от полностью бесплатного к платному .Поэтому когда речь идёт о прошлом ,все так как ваш оппонент написал , семья в России немного тратила на медицину ,образование ,ипотеки .Сейчас больше .Возможно ,будет ещё больше .
Да уж куда там:-О Средняя зарплата по США 60 тыс $, а у вас там 35 тыс рублей, что есть 6 тыс $.
У них и цены другие и структура расходов ,невозможно сравнивать только доход ,как голую цифру
А я не знаю как наш средний класс живёт. Но могу предположить, что у нас большое приеущество в наличие квартиры в результате приватизации после распада СССР. Иначе боюсь представить как бы мы жили.
Нормально бы и жили, в тех же квартирах, только вместо собственности была бы прописка. На что это повлияло бы?
Я про то, что в остальном капиталистическом мире- либо покупка, либо съем. А многим нашим покупать не надо было.
Мы 2 раза покупали с доплатой, благодаря приватизации( это, если говорить о прописке либо собственности). А то так и жили бы в Купавне. ли расплачивались десятилетиями во всем себе отказывая.
И тем не менее, родительская квартира все равно рано или поздно прейдет детям. Квартира, которую они не покупали. Или покупали с доплатой. В капиталистическом мире такого нет. Ну кроме тех, кто раньше строил социализм. на самом деле это ОЧЕНЬ большая плюшка.
Если детей двое - то толку очень мало, что там делить особо. В капиталистических странах дети тоже наследуют имущество родителей, хотя в большинстве случаев это уже не актуально для покупки недвижимости - у меня свекровь умерла месяц назад, всем детям уже 60+, все давно со своими домами и квартирами. И большинство внуков тоже. А правнукам ещё рано задумываться, и штук их примерно 10.
Вы не совсем меня понимаете. ТАМ никому просто так не раздавали никогда. Из моего поколения многие не покупали- бабушка умерла, например, и квартира осталась хотя бы на первый взнос, если детей двое. Или одному-всё. Если бы у нас был капитализм, то та бабушка тоже должна была квартиру купить. Дальше этот бонус уйдет, конечно.
Это так. Но и бедняки с нуля не начинали. Мои еврейские бабушка с дедушкой иначе какео-то время точно жили за чертой оседлости, а не получили высшее образование. А русские бабушка с дедушкой в лаптях ходили- а ведь тоже и дети, и внуки выучились. Да и сами техникум закончили.
У Вас что отняли-то ,если Вы о революции 17-го года ? Тех у кого отняли и осталось в СССР проживать раз два и обчелся ,и давно умерли .А если Вы о советских сбережениях ,то это не повлияло на уровень жизни ,больше моральная обида что могли себя побаловать и те ,кому копили и те ,кто копил , но спасибо государству ни машины не купить ни мебели .А чтобы квартиру тогда купить ну редко у кого такие деньги на книжках были .Все таки на уровень жизни гораздо большее влияние оказали советские квартиры и возможность их бесплатно приватизировать
На Западе часто свою недвижимость небогатый средний класс меняет на возможность жить в пансионатах для стариков ,третий возраст как это называется и т к уровень жизни в этих пансионатах высок ,то недвижимость уходит ,а домики или квартиры в которых пенсионеры живут в пансионате по наследству не переходят ,только пока само пользователи живы
Как же нет? Как раз таки есть и гораздо дольше чем у нас. Так как у них собственность никто не отнимал. Поэтому дома бабушек-дедушек достаются внукам уже много много поколений.
Минимален в России процент тех ,кто должен покупать с нуля и даже на первый взнос нет от советских квпртир
Ну не соглашусь. Даже в моем поколении (мне 46) в основном все покупали с нуля. Ну может у коренных москвичей другая ситуация, достаточно раздербанить одну квартирку где-нибудь на Фрунзенской и готово - всем детям или жилье или на первый взнос. А в моем окружении подавляющее большинство покупали жилье с нуля, в том числе и в Москве.
Мы о России в целом ,а не о приезжих в Москву .Но неужели у Вашего окружения не было наследных квартир из провинции ,вообще никакого угла ?
Делить родительскую квартиру мне как-то в голову вообще не приходило, там жили родители и несовершеннолетние братья. Наследные есть не у всех, вот у меня так получилось, что нет. Но даже если есть наследная, то всегда наследников несколько, а кто остается в городе, тому обычно и достается. Как-то делить квартиру за 1-1,5 миллиона на несколько человек, при том, что надо как минимум 8-10 миллионов как-то странно. Я сегодняшние цены привела, тогда другие были, но соотношение близко. О России в целом мне сложно говорить, потому как подавляющее большинство моих одноклассников переехали в миллионники. А подавляющее большинство (если не все) однокурсников, остались в Москве. Соответственно, с квартирами ситуация у них похожая на мою. Ну я не имею в виду детей директоров градообразующих предприятий и т.д. У них и без наследственных квартир, деньги были всегда и свои квартиры появлялись на 2-3 курсе института.
Угол был сначала в общежитие (место в комнате), потом, когда начали работать - съем. Наличие таких "углов" очень способствует скорому появлению собственного жилья.
На самом деле в странах, где не было революции, коллективизации, где во вторую мировую не стерли с лица земли целые города, где не было войн в конце 20 века, у многих даже в принципе небогатых людей есть солидное количество недвижимости, накопленное поколениями. Это такой весьма нехилый бонус. А у нас чуть не каждому второму поколению приходится с 0 начинать.
Ну это тоже аргумент- согласна. У нас сегодня ты пан, а завтра - власть переменилась.
Я средний класс, европейский. Живём в своём доме, 180 квадратов на четверых (сердне), ездим отрыхать 3-4 раза в год, не в Турцию тупо лежать на пляже, а совмещаем дней 5 пляжного с чем-то более разумным, зимой обязательно лыжи, машина 40000+ евро (тоже средняя), второй не надо, было бы надо - купили бы, медицина в стране бесплатная, учёба бесплатная, проблем с работой нет, одежда - кельвинкляйны с гантами и прочее. Деткам иногда и гуччи с версачами перепадают, ну хочется, жалко что ли? Но они могут и с Зарами всякими миксовать.
Как-то так.
Но мы средний средний класс. Бывают и нижний средний и высший средний. Это ж неоднородная группа всё равно. Начинается от какого-то минимума, типа медианная по стране зарплата на работающего. Так у нас в семье лично - у меня 180% от медианной, у мужа - 190.
Как там в Америках не знаю, у них как раз прослойка среднего класса ниже, много очень богатых и очень бедных. У нас действительно бедных очень мало.
А правда, что в Дании в 9 классе дети могут не уметь читать? Тут в другой ветке сегодня было.
Это очень приличный уровень жизни, скорее к верхней границе с выше среднего. :)
Смотря какая страна. В Европе так далеко не все живут.
Ну и я о том-же, в принципе. Средний класс - это не что-то гомогенное, а тоже делится на группы.
Ну вот в Америке очень большая прослойка среднего класса. Но у них низкие требования к их среднему классу (см. исходный пост).
У нас требования ев к среднему классу очень высоко, поэтому и прослойка минимальна.
Не знаю про их требования- надо брата спросить.) Но по европейским меркам, хотя почему-то чаще стонут евы из Европы- из США- почти не стонут, у нас средний класс малюсенький-малюсенький. Я вот не средний класс- точно. А я еще ничего живу-рядом тема про зарплаты в регионах висит.
Так почему в России предъявляется такой высокий уровень расходов для среднего класса?
Потому что это не российское понятие вообще, оно введено со стороны, и экономисты дают вполне правильное определение, по доходам. Но людей это не устраивает. Есть потребность определить статус, который бы тебя выделял как более успешного по отношению к другим. Этого статуса нет. Слово "зажиточный" не приживается и не так изящно и современно, как средник класс. Но не понимают, что средний класс это не зажиточность, это просто не бедные и не богатые. Это может быть куча кредитов, жилье в кредит, машина в кредит (более чем нормально) , отпуск раз в год потому что дорого или некогда, но при этом страховки от работы, неплохое резюме с которым можно устроиться на другую работу.
Еще на количество иждивенцев делить надо, у меня доходы в 3 раза выше средних, но я одна с 3 детьми, так что я скорее не дотягиваю до среднего класса или самое самое "дно" среднего класса :) Но у нас процент "за чертой бедности" высокий, думаю то, что вы описали у нас далеко не средний класс. Хотя... сам по себе "дом" ничего не говорит. В городе дом это одно, в Новых Васюках- другое. Моя квартира стоит около 70 000, и соседей, соответственно тоже, а во дворе машины за 40-50 000. Ну идиоты, имхо...
Для определения среднего класса у нас это не имеет значения. Если вас интересует конкретно Наш случай -то остаток ипотеки - это примерно половина нашего годового дохода. Всё даже и не собираемся выплачивать, если что вдруг - под недвижимость при существующей ипотеке будет легче получить достаточно крупную ссуду, без волокиты с кучен доков.
Если дом в провинции, при этом у человека есть работа, возможность иметь собственную машину (впрочем в сельской местности машины есть у всех, это необходимость) и возможность выезжать на отдых, это средний класс, да. А вы думали, только горожане могут быть средним классом?
Сама по себе цена жилья не имеет значения, значение имеет уровень этого жилья. Если жилье современное, со всеми удобствами - пофиг где оно расположено, хоть посреди чистого поля. Главное, чтобы у владельца был при этом хорошая налаженная жизнь, а не так, что сижу в доме среди поля и лапу сосу, ничего себе позволить не могу.
ну незнаю, мне например нравится жить в частном доме с участком в г.Париже в определенном округе или в г.Берлин в определенном районе, но тот же самый дом с участком в другом месте почему то оценивается в несколько раз дешевле чем там где хочется, а в таком же самом доме посреди чистого поля я даже в РФ бесплатно жить не хочу
Вы не хотите жить в чистом поле, а другие не хотят жить в центре города, люди разные. Какое отношение ваши личные вкусы имеют к определению "социального класса"?
Я вот принципиально не хочу жить в частном доме, ни в центре города, ни на окраине, ни в лесу. Не нравится мне.
Зарплаты тоже будет разные, в столице выше, в крупных городах тоже, но ниже, чем в столице, соответственно недвижимость тоже дороже в столице, и далее в крупных городах. Но разница - далеко не такая, как в России.
В Европе это без разницы. С кредитом или без, недвижимость принадлежит тебе, просто дополнительная статья расходов. Многие могут даже выплатить сразу, но теряют бонусы в налогообложении. Иногда взять кредит - это даже в плюс, но не всем дают.
У людей с образованием и логикой проблемы - именно поэтому не могут адекватно оценить это понятие + наша страна относительно недавно живет в условия капитализма, поэтому людям кажется что они должны иметь все и сразу...
Америка далеко от всего, перелёты дороги, гостиницы дороги, путешествия- роскошь, отпуск у большинства 10 рабочих дней в год. Учёба стоит очень дорого, в Европе всё не так.
От чего далека Америка от Европ? Под боком Канада, Мексика, Карибы, Центральная Америка. Не все хотят ездить в Европу. У многих моторхоумы или трейлеры на которых они путешествуют по стране.
именно, по стране, и "путешествиями" это не считается, т.к. на "моторхоуме" за 2 недели никуда особо не укатишь.
Почему это? Мы частенько из Канады в Штаты ездим на машине просто. Разве что в Калифорнию на машине не поедешь, а в Вашингтон, Бостон, Кейп Код, Южную Каролину, Нью Йорк - легко. И это путешествия.
Троллите? :) В национальных парках то были? Для некоторых лучшего отдыха нет как в горы или на океан/озеро/реку.
Учите матчасть
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/4397/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5
Для нас россиян, интересно ездить по разным странам, а не по национальным паркам. Новая страна, это новые впечатления, и они сильно отличаются от отдыха на Родине. Алтай, Енисей, круизы на Соловки не менее прекрасны ваших национальных парков, а мне так кажется что и более. Но это немного не то. Я путешествую не реже 2 раз в год по 15-20 дней. Нравится мне такой формат, он позволяет и на пляже зависнуть и страну посмотреть и почувствовать ее колорит.Но даже поехать в Тайланд, Гоа, Вьетнам, где я много раз была, уже совсем другое. Незабываемое удовольствие, это когда ты приезжаешь в страну, в которой ты ни разу еще не был.
Дышишь ее воздухом, впитываешь ее культуру. Вам этого не понять, наверное, но мы любим коллекционировать страны, делится впечатлениями с друзьями. Наверное мы просто дети времени когда еще ездить было нельзя. Поэтому в путешествиях по всему миру, а не в собственной стране, есть особый кайф.
Вы не со мной переписывались. Но я понимаю о чем вам писали, потому что чувствую это также
А я люблю возращатся в места где я была. Новые это хорошо, а снова поехать туда куда нравится это очень даже приятно. Насчет национальных парков, они у нас разные, это совершенно другой формат путешествий. Я лично на пляжи не хочу, вернее поехала бы на Гавайи где можно на хайкинг, и на пляж. Но не в Таиланд и Вьетнам, слишком там грязно,хотя экзотично. У мужа один работник во Вьетнам на хайкинг ездил. Я не думаю, что большинство здесь обитающих могут себе позволить такой формат. Скорей как Лизон, прилетела, посидела в Меконге, на скутере покаталась и все:) Я тоже себе когда то могла позволить провести 3 недели в Тае. Те времена ушли к сожалению. Сейчас, особенно в каникулы ребенка, неделя-две и все :(
И с образованием у вас совсем плохо:) А меня помницца стыдить пытались насчет встали свиньей:))))
Серьезно? Люди, живущие в собственном дома, в достатке, имеющие возможность отдыхать некослько раз в год в России средним класом не являются? А кто же у вас средний класс, стесняюсь спросить?
Для России это не средний класс, а ниже. Потому что в России к среднему классу сильно завышены требования. Дом 180 метров это ни о чем, 2 этажа по 90 метров. У нас дача 10 на 12 по фундаменту, это уже 240 метров. В России перекос жуткий, тут средний класс это то, что в Европе считается уже выше среднего.
После вброса выше, думаю, тему можно закрывать. всё равно анонимно будут писать про поголовные зарплаты в 300-500 тысяч рублей, огромные дома и прочую муть. Конечно, такие есть, но в целом их мало.
Ну да, именно. Мало таких, во всяком случае, насколько я могу видеть. Как по мне, те, кого мало, как раз к высшему классу относятся, не? А средние - это те, кого в стране большинство.
Понятия не имею. Погуглите и найдите. Наверняка в российской википедии будет.
Вот тут хорошо написано https://www.theglobalist.com/is-there-a-russian-middle-class/
особенно вот это:
Unfortunately, from a purely economic point of view, Russian society today more strongly resembles Brazilian society than that of the United States. In both Brazil and Russia, a very few own a lot — and many own nothing at all.
Корректно не будет- зарплаты у нас серые. Но в любом случае, эта сумма будет мала, если брать всю Россию.
Именно, зарплаты серые. Вообще не стоит сравнивать с развитыми странами. Я дала вам ссылку - сравнивают с Бразилией. И очень справедливо. Примерно на одном уровне и развитие экономики, и общества.
Ну а почему же? Не с Индией же предлагают сравнивать. Хотя тоже похоже, отчасти.
А скелетики среди низших каст, зараза и бегущие за тобой толпы бедняков за подаянием...Папа у меня больше всего не любил летать в командировки в Индию. Даже боялся. Удручает все это.
Социальной системы нет. Плюс ментальность.
В России тоже есть такие скелетики, но их меньше и за туристами не побегут - есть чувство собственного достоинства.
Однако могу представить что лет через 15 и социальная поддержка в Индии будет изменяться в лучшую сторону. Хотя в общем мне пофигу. Мне хотелось бы чтобы в России экономика оживилась (хоть в России и не живу).
И мне хочется, чтобы у нас было хорошо. Но это воспринимается на Еве почему-то как предательство. А я вижу, что у нас как раз социальная поддержка сворачивается. В основном, выступаю именно против этой политики государства.
Так верхушку государственную надо менять. Не могут кэгэбэшники управлять государством, у них искривленное сознание.
У многих. У нас дачи-это поселок из примерно одинаковых домов, так вот все дачи по фундаменту 10 на 12, получается что у всех они 240 метров. И это не поселок миллионеров, участки давали от завода.
Погодите, дом и дача - во всяком случае в Европе - совершенно разный статус жилья, в том числе и в налоговом плане. Дом это дом, дача это дача. У вас дом или дача? А дом есть?
Э..дом и дача это одно и тоже. Дача-это дом, стоящий на участке земли. Мы просто называем это по привычке дачей.
За пределами России такого не бывает. Любой земельный участок регулируется либо под дачую застройку, либо под жилые дома. Т.е. ситуация "построили рядом два одинаковых дома, один дача, другой дом" невозможна принципиально.
У нас все дачи это под жилую застройку, а уж хочешь ты там каждый день жить или по выходным приезжать-твое личное дело.
У нас все эти дачи теперь жилые дома. В личном кабинете налоговой так и написано - жилой дом. Правда не знаю, можно ли в нем прописаться.
В России это тоже далеко не везде одно и то же. В некоторых дачах прописаться нельзя, зависит от статуса земли.
Так вот цены на эти два идентичных дома будут совершенно разные ,на дом на земле под ИЖС будет выше ,чем на тот же дом на земле под СТ,даже если эти участки рядом ,так бывает что одно бывшее колхозное поле отвело государство под коттеджную застройку ,а поле рядом под дачи
Так вот цены на эти два идентичных дома будут совершенно разные ,на дом на земле под ИЖС будет выше ,чем на тот же дом на земле под СТ,даже если эти участки рядом ,так бывает что одно бывшее колхозное поле отвело государство под коттеджную застройку ,а поле рядом под дачи
Дом (в смысле строение), стоящий на участке земли, со всеми удобствами, но где семья не проживает постоянно, а только периодически (выходные, каникулы) - это дом или дача?
Вот в России это называют дачей, а по сути это и есть дом.
Дом на участке, со всеми удобствами, где можно жить круглый год ,все равно дача для меня:)
Да это я поняла.) Но реально- это именно дом. Если мы будем строить, то именно дачу, иначе дорого. А вкладывать, ущемляя себя, для того чтобы приехать на выходные летом- неразумно. Мужу еще 17 лет работать, дай Бог ему здоровья. А что там дальше будет- хз. Придумают снести, например, чтобы что-то построить, а компенсации- копеечные. Если денег много, то почему бы и нет, конечно.
Ну вот у нас юридически дом.
При чем с центральными газом, водопроводом, канализацией.
Морально это все равно дача.
Речь шла о том, что дом не может быть дачей. В России очень даже может.
У нас есть дом, то есть квартира, и есть дача, то есть дом.
Нет в русском аналога my home.
И, кстати, юридического термина "дача" тоже нет.
home это может быть и квартира. Про дом говорят house. Дача - cottage. Cottage может иметь все условия, чтобы там жить круглый дом, но это cottage, туда приезжают на отдых только. И он находится за пределами города. House очень часто и в городе может находиться, это место жительство, адрес будет прописан во всех документах.
Home - это место, где человек живёт, может быть и flat, и house. В русском языке нет отдельного аналога слова home, об этом и пишу.
Дача в понимании россиянина - это то, что вы назвали cottage. При чем юридический статус этого может быть очень разный, и там даже можно иметь регистрацию, так как это может быть удобно, то есть этот адрес будет в документах, а по сути это так и остаётся дачей ;)
"Home - это место, где человек живёт, может быть и flat, и house" - именно про это я вам и написала.
Я знаю что такое дача. Это cottage.
В России вообще нет спальных районов с домами, если живешь в городе - это квартира.
Я вот живу в доме, но в городе. Это не дача. Живу постоянно. В России такое было только в дореволюционные времена.
Вообще есть, правда, не в столицах. У меня родственники живут в доме в небольшом городе.
Именно. Есть но редко, это небольшие города/поселки городского типа.
Такого что живешь в доме и до оперы ехать 10 минут на машине, а через дорогу от тебя десяток ресторанов и пабов, магазины, парикмахерские и спа - такое не встретишь.
Ну, в Европе тоже оперы не на каждом углу, опера - штука дорогая. Но местный театр (по совместительству дом культуры), паб-ресторан и пара магазинчиков будут практически в каждой деревне. В крайнем случае в соседней, до которой 15 минут на велосипеде.
:). Я не говорю что оперы на каждом шагу, а о том, что дома могут быть близко к опере расположены. То что я описала - это мы так живем. Не деревня, фактически центр города.
Есть- на окраинах. Но это не в Москве, конечно.
Хотя я про Новую Москву забыла. Она простирается до Калужской области.:-) Там возможно всё.
Я не скажу за все европейские страны, но у нас если в жилье проживают суммарно более полугода в год, надо подавать на перерегулирование под дом. Что влетит в хорошую такую копеечку (а могут и вообще не разрешить). Просто в доме, где живут постоянно, совершенно другие нормы на уборку територии, вывоз мусора и т.д. Так что здесь "жить круглый год на даче" нельзя.
Ну вот у нас статус земли ИЖС, то есть по сути это НЕ дачный статус, а жилой.
Но для нас это все равно дача.
И таких в России тоже много.
Я тоже не говорю что живу в доме, потому что живу в квартире. А езжу на дачу. Хотя это земли ижс, самый что ни на есть дом.
дом от дачи в Европе отличает инфраструктура, то есть в доме должны быть муниципальные коммуникации, сады, школы, магазины строятся с учетом жителей этих домов
ШООООООООО? Только отопление, и то если уж совсем за городом. Дороги, канализация, электричество, оптико-волоконный тырнет - всё коммунальное, централизованное.
Чиво?????
Кто вам такой бред рассказал?
Независимое отопление - да, практически везде. А вот канализация и водоснабжение даже в самых малюсеньких деревеньках - центральные.
все страны ЕС обязаны соблюдать требования директивы ЕС о "качественной очистке сточных вод", теоретически, можно иметь свою биосистему очистки, но с учетом того, что требования постоянно ужесточаются, это просто становится невыгодным, ибо замумукаешься соответствовать
У нас земля ижс, дом жилой, свидетельства о собственности два (земля, дом), для нас это дача, без вариантов
Что Вы придераетесь , не под дачу земля предназначена ,а под садово огородное хозяйство .
Вы в семье можете хоть Майбах любовно Запорожцем называть ,но на стоимость это не влияет ,земля под ИСЖ дороже ,чем в том же месте земля под дачи
Вопросов больше нет.
У нас в СНТ, вы же про него, всего 21 дом для постоянного проживания. А участков- куча. Многие даже дачу построить не могут. Давали тоже от предприятия.
Значит продали москвичам. Или дачи самих москвичей. Наш СНТ- это земля от предприятия в Подмосковье. У родителей в городке зарплаты небольшие, если сравнивать с столицей. Правда, многие ездят в Москву работать, но тогда на дачу сил не остается.
О чем и речь. Масштаб страны и масштаб одного города. Хотя и в городе не у всех большие зарплаты.
Ну Москва всегда жила иначе.;)
Поэтому я пишу средний класс у нас небольшая прослойка.
Хотя критерии, которые внизу привела Априори, складывались именно на среднестатистических данных в развитом капиталистическом мире. У нас, если взять среднее, все будет несколько иначе. Кстати. не вегда со знаком минус. Ту же землю взять- и вам, и нам ее подарили, можно сказать.) А это уже недвижимость. И, если жить негде, то там можно построить дом для проживания.
У нас в Ижевске родственники. Дома нет, но есть дача.
Дома могут и большие быть, но таких людей, если рассматривать всё население России, мало. Я про нормальный дом, с коммуникациями, не разваленный, конечно. Для меня нормальный и 180 кв.м.
У наших нет дач, но дома все нормальные, с центральной канализацией, водоснабжением и не разваленные. Причем там таких не мало, там таких большинство.
дело не в "нормальности дома", и не в метраже, а в качестве жизни в этом доме, то есть в Европе качество жизни в доме в небольшом городке не отличается от качества жизни в квартире в центре столицы, а если и отличается то в положительную сторону )))
это и возможность работать и зарабатывать, и школы, и магазины, театры и музеи
например у нас в городке с населением менее 3 000 человек четыре супермаркета, штук 20 маленьких магазинов, 8 ресторанов, театр, три музея и так далее (Швеция)
Так почему такой перекос?
Почему в России не средней класс то, что в Европе и Америке средней?
+1, тоже почитала в другом топе, 3000евро предлагается из Европы на каждого иметь в месяц в Москве, для среднего в Москве надо иметь обязательно на каждого члена семьи не менее 40м2(пишут из США) особенно это смешно для Москвы, потому что имея 40м2 в ЦАО это не те же 40м2 в МО, иметь платную учебу и медицину при имеющейся бесплатной, обязательно машиноместо и машину не менее 700000евро и обязательно инвестиции!!!
Чего вы на доме зациклились? Ну пусть не дом, квартира. Но не менее 30 квадратов на человека. Я про свою семью лично писала, мы считаем, что с детьми за городом жить комфортнее. У нас тут природа, море, сколы, детсады, магазины, леса и парки в пешей доступноисти, дети сами со второго класса в школу на великах гоняют, гуляют, никого не опасаясь. Жизнь в гронде тоже имеет сои преимущества, но по мне жа городом детям лучше. Против бОльшего дома ничего не имею, только у нас реально дорогая земля, 7 соток идёт примерно за 200 000 евро, мы обыкновенные середняки, для нас такие дачки дороговато приобретать. На что хватило, то и купили.
Средний класс это 50 процентов. У вас половина страны так живет? Большинство в бедноте.
В России очень дешевая земля и ее много. У нас, чтобы купить просто землю под постройку у крупного города, надо иметь заоблачную зарплату или приличное наследство.
Поэтому в России даже дачи огромные и требования другие, т.к. дачу нехилого размера имеет каждый второй.
Слушайте вы их...
Ева- параллельный мир. Тут все богачи, не болеющие, очень умные, красивые и главное- скромные.)
Прочтите обзор Лилии Ким на эту тему в ФБ
https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/1115957745272537
Она сценаристка и живет в США. Очень интересно изнутри описывает маркеры быта семьи ГГ, почему производство наркоты лучшее что случилось для него и он сам это так воспринимает
Еще в сериале "The Middle" (так и называется, а в переводе "Бывает и хуже") показан средний класс - это обычные белые и синие воротнички, еще не выплатившие ипотеку и пытающиеся заработать детям на колледж. Нелегкая жизнь, между прочим, показана, - как у всех.
И неважно, что кредитов по уши. Главное - работа. Средний класс - это двигатель экономики.
Средний класс и зажиточность - это разные вещи. В этом уже ошибка. В определении.
ИМХО, сначала нужно определить доход тех, кто относится к среднему классу в России( не в одной Москве) , затем остальные критерии. Например, с районами у нас нет такой градации, если сравнивать с США...Ну и остальные нюансы.
Да нет других критериев. Доход и есть. Вот определите доход который вас причисляет к не бедным но и не к богатым, получите средний класс.
В остальных регионах страны минимальная планка вхождения в средний класс равна от 60 тыс. до 72,7 тыс. руб., следует из расчетов экспертов.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/06/2018/5b27bf829a794710796bbfe5?from=main
Москва стоит вообще отдельно, с большим отрывом.
Для всей страны вообще нереально назвать среднюю цифру- настолько сильна разница в Москве и во всех остальных городах и весях.
Если я буду судить по себе, это будет субъективно. В теме рядом женщина жалуется на падение дохода- он относит ее к среднему классу? Я про первоначальный. Ей проживающие в регионах( не в Москве) пишут- заелась. Им нынешний кажется выше среднего уровня. Поэтому должна быть средняя цифра по стране. Но поскольку зарплаты у нас чаще серые, то с учетом этого нюанса.
В Германии есть определение среднего класса.
Доходы классического среднего класса составляют от 80 до 150 процентов от медианы.
(Die klassische Mitte verfügt über ein Einkommen zwischen 80 und 150 Prozent des Medians.)
Для домохозяйства, состоящего из одного человека, это в настоящее время составляет от 1 410 до 2 640 евро нетто.
(Bei einem Einpersonenhaushalt sind das derzeit 1.410 bis 2.640 Euro netto.)
Я? Я как раз писала об этом выше, а на машины мне лично вообще плевать.
Если предметно, то я согласна с классификацией США.
Средний средний класс составляет статистический средний класс американского общества, но, согласно последним исследованиям,[источник не указан 2534 дня] не может позволить себе жить в стиле среднего класса, в частности, из-за недостатка экономической защищенности. Многие его представители нуждаются в двух источниках дохода, чтобы свести концы с концами, и живут «от платежа к платежу». Несмотря на то, что большинство работников этого класса — белые воротнички, зачастую имеющие престижные должности, у них гораздо меньше автономности, чем у высшего среднего класса.
На мой взгляд основная разница в защищенности.
Европейский средний класс имеет пожизненные хорошие медицинские страховки, бесплатное образование детям и вполне обеспеченную старость. Американский - хорошие пенсионные планы, страховки потихоньку подтягиваются, копят на образование детям. Российскому среднему классу обо всем этом надо заботиться самим. Самим думать об обеспечении на старости лет, медицине и образовании детям. Поэтому и свободных средств для этого надо много больше..
недвижимость на мой взгляд не показатель. Примерно одинаковое количество завещают или не завещают родители детям везде..
Ну так они там налоги платят бешеные при жизни. Чего бы им старость не обеспечить? У нас да, надо при жизни об этом позаботиться. Так лучше я сама себе буду отчислять ежемесячно в пенсионный фонд, чтобы обеспечить старость, чем платить государству, чтобы ничего не получить.
Налоги не бешеные. Это и есть те самые отчисления на медицину, пенсионный фонд, страховой фонд на случай безработицы и тд.
Все это мы платим да. Поэтому и не страшно работу потерять, заболеть и загреметь в больницу и болеть год и тд..
Вот мне в молодости тоже было лучше деньгами.. А теперь намного лучше платить «налоги» и спать спокойно. Если после 50 меня попросят с работы, то пособие по безработице меня легко прокормит )
Ну вот сколько у нас люди платят, столько и имеют. Нельзя платить 15 евро на медицину и ждать что она будет как у тех, кто отчисляют на неё в 5-10 раз больше. И отчислять на пенсию 80 евро, а пенсию хотеть в 2000.
Так и я об этом же )
Конечно, у работающего среднего класса в европе и америке отчислений намного больше. Потому что мы копим на свою старость.
Для того, чтобы иметь медстраховку на пенсии надо отработать не меньше 15 лет. Ну или чтобы муж платил 15 лет для неработающих женщин..
И это не 15 евро конечно..
Ну налоги у нас не бешеные, если мы говорим о штатах. Я здесь говорила о частных фондах на пенсию, мне сказали что в России это вообще не развито. У нас есть социальные пенсии, по достижению 62 лет. Есть частные фонды на которые кстати отчисляют не только работники, но компания, Так что на старость мы тоже должны накопить.
По-сравнению с Европой точно не бешеные. 30 процентов это ерунда. Вот 46% с бонуса - это обидно.
Почему нет то? На пособии не живут, зарплата не минимальная, хоть и не самая большая.
Они не могут себе на свою зарплату позволить то, что включает в себя понятие средний класс.
Понятие средний класс не зависит от того, что вы можете купить на зарплату. Это просто не бедные и не богатые.
Но я понимаю вас. Вы можете купить мерс и у вас две квартиры, вам хочется чтобы вас можно было как-то выделить и не хочется сидеть на одной скамейке с учителями. Однако это так - они тоже средний класс.
Я тоже учитель, но не в России. Принадлежу к среднему классу - у мена жильё по 30 кв.м. на человека, обычная машина, отпуска, зачем мне две крвартиры и мерс, если у меня есть дом и Хюндай Ионик? Я в среднем классе и социальо, и экономически. В России учителя - средний класстолько социально. Социальные классы неразрывно связаны с размером доходов.
Ну и в России они принадлежат к среднему классу. Средний класс в России, очевидно, беднее чем в вашей "не в России". Но доходы у них достаточные, чтобы не нищенствовать. Они могут себя обеспечить необходимым без помощи государства, они платят налоги, у них не минимальная зарплата.
А сколько они зарабатывают, вы знаете? В Мск у них очень приличный доход, я уже не говорю про то что они все репетиторствуют, и как вы догадываетесь, у нас за это не принято платить налоги.
Моя мама учителем была, сейчас на пенсии. Мы прилично жили всегда. Ее подруга - учитель французского, жила настолько прилично, что это позволяло ей покупать детям квартиры).
Один урок репетитора в столице - это 1,5 тысячи, если в среднем.
Сказки про умирающих от голода учителей, это просто сказки
Естественно, знаю.
Репетиторство при тахи зарплатах только даёт возможность жить чуток лучше, до хорошей жизни это далеко, особенно с учётом того, что люди вынуждены работать в свободное время. Ну И не все преметники могут репетиторствовать.
Я нигде не писала и не читала про умирающих с голоду учителей, я читала и писала о их НИЗКОЙ зарплате. Она действительно низкая, как и большинство зарплат в России.
Не знаю, с чего Вы взяли, что учителя бедные?! У сына учителя все упакованы, одеты- обуты, отдыхают себе заграницей, посещают театр, выглядят отлично! Сестра мужа под Брянском живет, у них учителя это очень состоятельные люди
Ещё не хватает, чтобы работающие люди голыми ходили, вы смеётесь, что ли? Я не про то, чиот они нищие, голые и голодные. Они просто бедные.
Возвращаемся к теме топа: то, что включает понятие "средний класс в России"
Уровень жизни героев из упомянутого сериала - вполне
Так вам и говорят, что вполне себе средний класс. Учитель английского языка в нашей школе ездит на Ауди тт, одевается очень хорошо, в отпуск ездит.
Так у неё муж, наверное, по 500т в месяц имеет, не менее. не смешите. Сколько лет ей надо с 90 тыров откладывать, чтобы Ауди ТТ купить? Продавец в магазине, по-вашему, какой класс? Обычный продавец, не начальник отдела.
Ну купила же и ездит и обслуживает. Продавец в магазине не средний класс на мой взгляд.
А кода продавец себе покупает Порше, живёт в дома на 400 квадратов стоимостью 150 миллионов рублей и одевается исключительно в Шанель, IVS и так далее?
Просто реальный пример. Хотя более контрастный, чем с вашей учительницей.
Преподаватели иностранного у нас почему-то получают традиционно больше других учителей. Думаю, в Москве у них будет поболе 90 тыс.
Правда что ли? А это тогда что?
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98829986
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98829754
Не любой даже в Москве. Частные школы, репетиторство плюс преподавание. Или репетитор высшего пилотажа к которому стоит очередь и очень дорогие часы. В Москве недвижимость дорогая. Но, если муж получает нормально, то может.)
В регионах недвижимость дешевле, зарплаты ниже. Ниже существенно. Хотя напишут - пусть все едут в Москву.
Ну Вот видите, а анонимы радостно рассказывают, что на 90 тысяч можно купить квартиру, машину и поездить по отпускам.
Как вы можете быть учителем с таким ... замедленным мышлением :).
Не важно что можно купить, еще раз. Важно что это достаточно высокий доход, средний. На эту зарплату они могут снимать жилье, купить жигули и ездить в Абхазию в отпуск - вот вам средний класс. При этом дети будут ходить в кружки, у них будет адекватное питание и развлечения. Да, не так "бохато" как в вашей Германии. Но это разные страны, нельзя сравнивать вообще.
Про Штаты ничего не знаю. 45 тысяч евро в год - довольно приличный доход, на который можно себе позволить хороший уровень жизни.
А я вам про штаты говорю :). То что знаю. Опять же, понятие "приличный уровень жизни" очень растяжимо. У вас, возможно, образование бесплатно.
И наверно лагеря летние для детей дешевые, да? Можно вообще очень бюджетно жить.
Наверное, мои не любители. Один из один раз сьездил, даже и не поинту, сколько это стоило.
Вряд ли по 3-4 тыс евро за 3 недели, так ведь?
И что значит не любители? Детей то надо куда-то летом девать.
Ну нет, конечно. Может, 200.
Школа заканчивается в середине июня, начинается - в середине августа, всего полтора месяца получается. У нас минимальный отпуск - 5 недель, мы примерно на месяц уезжаем - берём круиз, на машине обьезжаем2-3 страны, дети с нами. Подозреваю, что их присутствие стоимость отпуска как раз на 3-4 тысячи евро и увеличивает:-).
Ну а оставшиеся 4-5 недель - кода маленькие были, а у нас работа - в продлёнку при школе ходили, когда кто-то из нас был свободен - у меня отпуск больше - со мной дома, с друзьями на море на великах ездили, сейчас подростки, подрабатывать второй год будут. Да и одних дома оставить не проблема.
45 тыс евро чистыми? Сестре предлагали 54 тыс евро грязными, правда, мы посчитали и прослезились. Она отказалась переезжать. В нашем случае речь шла о Франции.
В России у нее грязными 200 тыс., няня, домработница, трехкомнатная квартира в центре города (не Москва), много ездит с ребенком.
Во Франции 54 тыс евро минус налоги это уже примерно 38 тыс евро. В месяц 3150 евро. Казалось бы нормально. Но аренда трехкомнатной квартиры не в центре Парижа 1500 евро. Это без мебели, кстати. Минус паркинг 200 евро. Минус содержание квартиры еще евро 150-200. Итого остается 1200 евро на все про все. А еще бензин и обслуживание машины. Какие няни и домработницы? Прожить бы.
Это очень низкую зарплату ей предлагали, не того уровня специалист. Но проблема в том, что 100 тыс там и на директорские должности редко предлагают.
Очень низкую? Вы что? Это же больше 3-х тыс евро! Тут одна гражданка получает 6 тыс на двоих с мужем, так она уже и дом купила, и кухню класса люкс, и машины постоянно меняет и в отпуск ездит несколько раз в год!
В столицах зарплата, женщинка, выше, так-как расходы выше. Или наеборот. Вы в Усть-Запиздюйске с вашими 50 тырами не только Принцессой, а королевой будете, а так приходится нищенствовать в москве, пичалька.
Я давлю на какие-то ваши болевые точки, что из вас такое г исходит? :-D
Мне вот как-то без разницы, когда вы обо мне пишете, что я нищенствую, обзываетесь постоянно, города наши обзываете. Потому что мне лично известно, что это все не так. А у вас, получается, все именно так, как я пишу? Поэтому вас так корежит? Да и всех остальных тоже?:-D
зачем так много слов о ненаболевшем? не растрачивайте силы понапрасну, срочно пишите сто сообщений о Фуге, и вас снова ненадолго отпустит
Вы за россиянoк не переживайте, у них свой мозги есть, а за ваш труд на форуме по раскрытию глаз вам и 50 тыров - в пятьдесят раз выше необходимости платить. Плохо отрабатываете.
Семейные люди обычно имеют два дохода. Для Парижа ей совсем небольшую зарплату предложили, впрочем, русских за это и принимают на работу - как дешёвую рабочую силу. Ну и действительно привлекательным работникам, которых переманивают из других стран, жильё снимает и оплачивает работодатель.
Сочините еще что-нибудь. Конечно, кому захочется признаваться, что он - дешевая рабочая сила. Так только россиян можно обзывать, а вы нет, конечно же нет, вы местная:-D
Я дорогая рабочая сила. Местная, с местным образованием, а не раб из Индии или России, тут мне и не в чем признаваться. В России вообще никогда не жила.
Зачем мне это признавать? В основном - да. По сравнению с местными они получают первое время меньше, но не менее Того, что определено договором для данной специальности, конечно. По сравнению с тем, что получали в России - зарабатывают в разы больше, про качество жизни промолчу, это вообще малосравнимо, поэтому и бегут с радостью, лишь бы зацепиться. одни плюсы. А лет через 5 - гражданство, и меняй работодателя на "более лучшего", получай, как местные или ещё больше, это уж зависит от того, насколько ты, как специалист, востребован. Есть, конечно, и уникальные спциалисты, которым предлагают больше, чем местным, но это скорее исключение,чем правило. Зачастую россияне сами готовы приплатить, чтобы из российского рая сбежать . Ну и детям светлое будущее, за которое прадеды боролись, обеспечить там, где всё загнить 100 лет назад должно было.
Вы никогда не жили в России, откуда вы знаете, как тут живут?
А загнивают Штаты, а не Европа, в Европе еще более-менее сносно, хотя мигранты эти. В Штатах-то уже вонь пошла в прямом смысле, от бомжей, которых все больше и больше становится. Скоро оставшееся нормальное население не сможет их прокормить. Ну и нормальное население тоже потихоньку гниет и подванивает, потому что на медицину нет денег.
Знакомые есть, и форум мот читаю, как и вы. Вы тожйе ни в Европе, ни в США не жили, и ахить не букете, однако рассуждаете, как будто всё знаете. смешно на самом деле. Вы вряд ли даже английским владеете в достаточной мере, чтобы как-то через первоисточники продраться.
Да тут на форуме все врут беспрестанно. Ваши о том, как хорошо живут, а наши о том, как нищенствуют, что аж на 10-ю брендовую сумку не хватает и на домработницу.
Да как-то всё больше не про сумки с домработницей, а как просить друм-трём на 20-30 тыров. Или как распланировать двушку, чтобы там поместились мама-папа и дое разнополых детей. Вы там следующий раз в токай теме не забудте посоветовать новую сумку не покупать, домработницу уволить и четырёхкомнатную кватриру купить:-7.
Ну что сказать. Это Ева.)
Но, если говорить о том сколько учитель в Москве получал раньше и сейчас, то зарплаты хорошо выросли и в общем неплохие. Они больше офисных работников зачатую получают, смотря каких , конечно.) Раньше такое трудно было представить- врач и учитель у нас были притча во языцех. Но опять-таки- кого считать средним классом так и не решили. Критерий для стран З.Европы и Северной Америки мы знаем. А как у нас быть? Плюс сильная разница доходов в Москве и регионах.
Так это довольно много. А минимальная зарплата - 18 тыс. Средняя как раз в Москве 80 тыс на 19-й год.
https://visasam.ru/russia/rabotavrf/srednyaya-zarplata-v-moskve.html
Откуда я знаю? Наверно на маленькое жилье дадут. А обязательно ипотеку? В рент нельзя?
Мы когда еще жили в Москве и являлись тем самым средним классом, мы именно рентовали жилье, было удобно. Потом может и купили бы. Но рентовали 4 года. Считалось что мы очень шоколадно живем.
Ну то есть, получаешь 90, это, говорят, если учитеь на себя супернагрузки берёт и по олимпиадам ездит, а так - 70, 30+ отдаёшь за рент, на остальные 40-60 - машина, одежда, еда, отпуск. На 500-600 евро? Серьёзно?
При средней зарплате 80 тыс - да, серьезно. Но ведь обычно при таких зарплатах оба работают. А если один на 90 тыс - запросто.
Не знаю. 500-600 евро на нормальную жизнь не хватит. Хватит на хоченть экономную, чтобы накопить на отпуск. Ни о каких мачина уже речи нет.
На 2 зарплаты - вполне.
Я очень сомневаюсь, что учитель не из России чуть выше имеет по 30 метров нк нос и отпускА на одну свою зарплату.
У нас на нос 50 метров, зарплаты две, да. Одинаковых. так что лично на меня будет 25 на нос. Но у нас дорогое жильё. Подешеве дотянула бы и на побольше, чем 30 на нос. На 3000 евро чистыми в отпуск я точно сьежу, можете не волноваться:-).
Нет, если проценты по ипотеке - 1,2 в год. Ну и примерно 95% стоимости уже выплачено.
Ну как вам сказать. Наш дом на данный момент оценивается в 650 тысяч евро. Не дешёвый пригород не столичного грода, просто одного из крупнейших в стране. Это в два раза выше среднего по стране. То есть достаточно дорогой. Есть, конечно, дороже, но это не средний-пресредний класс тогда. То есть на один доход я бы именно его себе не смогла позволить. Что-нибудь поменьше тут, или что-нибудь в другом месте.
Пишите исчё ;)
Ну или считать учитесь
Ну или уточните, что те самые 95% вам от бабушки в наследство достались
95% - это дополнительные погашения в течении 20 лет (кроме обычной амортизации плюс проценты), продажа трёхкомнатной квартиры, купленной за несколько лет до дома без кредита, ну и столкьо он стоит сейчас, когда мы его покупали - его цена была около 400 тысяч. Поэтому я и говорю, что СЕЙЧАС купить подобный дом на ОДИН доход Я не потяну.
Итого, 20 лет назад вы купили дом за 400, продав квартиру. Сколько ваша квартира стоила 20 лет назад? Ну пусть 100. Итого 300 вы взяли в кредит.
95% вы выплатили. Итого за 20 лет выплачено 280.
Это более 1000 евро в месяц только тело!
Итого из 6000 остаётся меньше 5000.
3 дохода на отпуск только на один! отдых в год - это еще минус 1500. Итого остаток уже 3333. А у вас же еще есть отдых скромнее.
И на это надо жить, купить хотя бы одну машину, ах, у вас же при этом еще кухня за 55, акции, накопления :) Про еще одну квартиру за 120 тоже вы писали? И это я еще в расчёт взяла, что вы и 20 лет назад имели доход, который позволял вам гасить эту 1000 с лишним тела долга.
Поэтому звездите в другом месте.
И даже если квартира ваша стоила не 100, а 200, то все равно очень уж вы разгулялись на 25 рублей
Вы мне поднадоедать начинаете. Первоначальный взнос составлял треть от 400 тысяч. В месяц регулярно выплачивается 500 евро в счыст погашения, ещё где-то 80 - проценты, итого 600. То есть от наших общих 6000 остаётся на просрать 5400. ну ещё сотня-две идёт на коммуналку, в зависимости от времени года - зимой 200, летом 100 или меньше. Мы всё не просираем. Простите. Откладываем, погашаем досрочно, инвестируем. У мужа фонды за 5 лет из 7000 превратились в 20000, к примеру. Пойдут на мою кухоньку, ну и так далее. Потом мафынку надо будет обновлять. как-то так. живём, не бедствуем, "ни в чём себе не отказываем", вот позавчера уже на лето гостиницу на один доход забронировала, ещё две останутся забронировать, ну и погулять-поесть-развлечься. А вы там считайте мои деньги,обсчитывайтесь, мне не жалко:-).
Считаем дальше.
Треть от 400 - это 133, взяли вы 267.
Выплатили вы 95% от дома. То есть осталось платить 20. Итого за 20 лет вы выплатили 247 тысяч.
Это более 1000 в месяц основного долга.
Вы про какие 500 речь ведете?
Я вам ещё разпытаюсь обяснить - мы не платим 1000 в месяц. Мы платим 500 плюс проценты. Итого - 580. Зарабатываем чистыми 6000 (ну, чуть больше, но профиг). 6000- пусть 600 - на жизнь у нас остаётся 5400 евро. Из них на еду, одежду, коммунала и прочее просирается от силы 2000 - 2500. Остальные 3400-2900 ОТКЛАДЫВАЮТСЯ; ИНВЕСТИРУЮТСЯ и т.д. 3400х12=40000. В самом худшем случае - 2900х12=34800. Вот вам в год и получается или кухня, или машина. Но мы раз в год кухни и машины не меняем. Поэтому часть накопленного идёт на дополнительное погашение ипотеки, чать - на отпуск, часть продолжает работать или просто лежать в банке. Что вам ещё не понятно?
Но, даже если бы мы 1000 в месяц сразу отдавали за кредит - как бы нам это помешало жить на 5000???
И то, что в месяц вы должны больше 1 тыс евро платить только за тело кредита, чтобы выплатить 247 тыс за 20 лет. А еще проценты. Остается у вас меньше 5 тыс.
Ну пусть 5 будет. В рублях это 360 тыс рублей, даже в Москве особо не пошикуешь на такую зарплату. Но вы решили шикануть и купили себе кухню дороже, чем 2 млн рублей, ну и много чего еще:-D
Так у меня есть деньги на кухню. Почему я не могу её себе позволить? Потому, что вы так решили?
Вполне возможно. так и скажу работникам, они как раз в 20-х числах июня, когда мы уедем в отпуск, начнут устанавливать кухоньку. спасибо за идею:-7. Попрошу вернуть заплОченые 50%, пусть продолжают пользоваться воображаемым.
Если вы 34800 минимум в год откладываете на кухни и машины, то отдыхаете вы на что один раз в год на 18, а еще несколько на поменьше?
Вы оппой читаете? 34800 достаточно на одну машину в год. Или на почти всю кухню. Но мы не меняем кхни и машины раз в год, так понятней? Мы на это отдыхаем и погашаем кредит, остальное остаётся лежать. Кухню мы впервые за 20 лет меняем. Машину - ну, раз в 7-8.
Говорю же, у них съехала крыша, а вы с ними все пытаетесь как с нормальными разговаривать. Несут просто какую-то ахинею, без перерыва:-D
Кстати я думала, что 6000 это у нее одной доход, невнимательно читала, а оказалось, что это на 2-х.
дадут, они ж белые и пушистые. У сестры ипотека на 5 лет за 2ху 60м2, правда без автокредита. Учитель(не иностранного) в московской школе.
Смотря где живет.:) У нас больше зависит от места проживания. В Москве- возможно. Но прежде надо определиться с доходом среднего класса.
Медсестра???
Сильно посмеялась. Разве что в комплекте в семье с еще одним работающим с квалификацией не ниже и не более 2 детей в иждивенцах.
Жилье - вряд ли позволит себе даже ипотеку. Максимум - аренда пресловутые 30 м на человека, а это минимум по немецким меркам.
Зависит от земли, конечно. Но одиночке в любом случае сложно. Это самая нижняя граница среднего класса, в лучшем случае.
Ну вот в Германии, она врач, он инженер, это ведь средний класс? А живут на удивление скромно. Ну квартира хорошая, да. Но обстановка очень простая, ИКЕА в основном. Машины француз и кореец седаны, не новые. Одежда самая обычная, никаких там брендов особых.
А какой сложности должна быть обстановка? Роккоко? Стулья из дворца?
На моих брендах нет кричащих этикеток, вы на глаз определяете, сколько за футболку уплачено? я бы так не смогла.
А так да, инженер и врач - что ни на есть средний класс.
Футболку, если на ней нет лейбла или узнаваемого стиля, наверное не определю. Сумку определю, конечно. И куртку из Декатлона спокойно определю, например. В этом нет никакой тайны при достаточном жизненном опыте, определить какой примерно цены на человеке одежда и обувь.
Обстановка - про роккоко смешно, а вот добротная деревянная мебель с моей точки зрения больше присуща среднему классу, чем ДСП и ИКЕА.
Мы поменяли почти всю мебель на икеевскую. Просто нравится. Очень удобная и красивая мебель.
Да собственно у меня тоже. Кухня икеевская из дубового шпона. В спальне мальм кровать и тумбы. Стол и стулья на кухе. Я Икею люблю и против ничего не имею совершенно. Но вопрос в этой теме о среднем классе там и тут.
Я в России и я явно ниже-средне-средний класс тут.
Они в Германии, судя по откликам они выше-средний класс в силу профессии, но мебель совсем дешевая икеевская. Для меня несколько удивительно.
Наверное, просто не заморачиваются на этом.
На западе супер дорогую не икеевскую кухню покупает не средник класс, а верхушка и всякие олд мани.
Мы upper middle в северной америке и покупаем, когда захотим, икеевскую мебель. Диван, конечно, не куплю. А стулья с удовольствием. А вот по 600 долларов за штуку я стулья не стану покупать.
А я, посе 18 лет пользования недорогой, решила всё-таки брать дорогую, пусть и не супер, но из массивного беленого дуба, а не из ламината или дсп с фанерным шпоном, или как это будет по-русски, потому, что надоело на облезающую и разваливающуюся кухню столько лет любоваться. я лучше раз в 20 лет заплачу 50000 евро, переживу присутствие дядек-столяров 3 недели в доме, и буду спокойно жить, чем три раза за это время менять дешёвую, чтобы 5-6 лет прожить с более-менее прилично выглядящей кухней. То на то и выйдет, плюс нервы спокойные будут.
Нет, к сожалению. Но как раз они-то у нас всё прекрасно выдержали и со старой. Именно фасады пострашнели.
Корпуса из массива увличили бы цену минимум в два раза, 80т евро за кухню мы отдать не готовы.
У меня икеевская кухня уже 3 года, ничего не облезает и не разваливается, выглядит как новенькая.
Подождите ещё лет 5. Я же про кухню 18-летней давности говорю, а не про практически новую. Заметно стало ближе к 8-9 года пользования. Сейчас вообще мрак, глаза бы мои её не видили, жду-недождусь замены.
Да я лет через 5 не факт что квартору не поменяю, была охота беспокоиться, что с кухней будет...
Вечного ничего не бывает, а где вы увидили, что я кого-то заставляю покупать дешёвые кухни? каждый живёт по своему бюджету и своим приоритетам. Кому-то и машина не нужна, на автобусе ездит. Кто-то ходит с сумкой от шанели, кто-то - из Зары.
Точно. Я вот вообще с сумками не хожу, только с рюкзаком :) Сумка есть одна, Либескинд, валяется дома "на всякий случай" коего уже года два не было.
А у меня вообще два критерия хорошей сумки - чтобы мак рабочий туда помещался, и чтобы кожаная была, мне больше ничего не надо. Хожу уже лет 5 с одной.
Совсем по-другому в европе.
Почти все вокруг меня покупая дом или квартиру в кредит сразу включают и покупку кухни и устанавливают нормальные кухни. Не знаю, что для вас приличные кухни. Для нас это 30-40К евро. Икеевские покупают в съемные квартиры. У нас часто съемные квартиры без кухонь вообще ))
40кевро за кухню?
Правда?
Это 3млн.рублей
Это цена неплохой новой машины, за эти деньги можно уже те самые младшие бмв или ауди купить.
И так живёт в Европе средней класс с такими кухнями?
Не, ну круто!
Зы: хотя подумала, что входит в понятие кухни? Для меня это только мебель и столешница, без техники. Если считать с техникой, то уже больше, естественно, будет, но все равно 3 млн не хреново
Да. Около того.. )
Практически у всех соседей так..
Да покупаем технику верхнего ценового сегмента, чтобы служила дольше.
Автомобили для конкретно нас не являются приооитетом..
Мы живем в городе с очень хорошей и дешевой инфраструктурой. Мне никакой автомобиль не нужен. У мужа корпоративная шкода.
Но вот диван купить за 3-4 тыс - это легко..
Ну я так понимаю, это все же жизнь верхней прослойки среднего класса.
Сомневаюсь, что у дамы по соседству с доходом в 6 кухня при этом в 40.
Вполне может быть. Обычно стоимость кухни и первых дорогостоящих переделок (камины, террасы, дополнительные ванные и тд) включают в ипотеку. Выплачивают ипотекой. Друзья несколько лет назад купили квартиру на 1 этаже старого, но только что полностью отремонтированного дома. В ипотеку включили камин, кухню с гранитными топами и то се по пустякам )
Кухню их я уже показывала. Около 30 она стоит )
:)) ну вкусы у всех разные.
Здесь качественная фурнитура, гранитные топы, дорогая плита и вытяжка, дорогие краны ). Вам и моя в минималистичном стиле не понравится. Что не уменьшает ее стоимости или ценности для меня )
Для вас бмв важней, а мне кухня и терраса..
Мне не важна бмв.
И дело не в "понравится"
У меня большая кухня, ну физически больше, чем на фото.
Вся фурнитура Блюм (круче некуда, петли, танлембоксы), недешевые фасады (не дерево, это было принципиально, но дорогой пластик), большая столешница из искусственного камня, кран, правда, дешёвый. Но моей кухне далековато до 30 тыс евро.
Мы же с вами сейчас говорим о кухне и ее стоимости, а не стиле кухни.
Еще раз, у меня недешевые фасады, вся фурнитура - блюм.
Техника - Сименс, варочная с индукцией и всеми таймерами на всех конфорках, духовка выездная с пиролизом, кофемашина, вытяжка с датчиками, холодильник сайд-бу-сайд.....
Ну не тянет эта кухня визуально на 30, разве что плита стоит 20 из 30
Я не собираюсь сравнивать ничьи кухни. Непонятно, почему вы кинулись эту кухню со своей сравнивать. Почему вас так она задела?
И не собираюсь давать оценку вашей.. )
Вы уже начали сравнивать, воздерживаясь от сравнения.
Я, кстати, совершенно не сравнивала ее со своей.
И кухня на вашем фото мне нравится и даже очень (другое дело, что для меня лично идеальные фасады - это гладкий пластик, но речь сейчас не об этом).
Я, упоминув свою кухню, лишь дала понять, что в курсе цен и на дорогую фурнитуру, и на гранит.
Но я не вижу, что в этой кухне на 30 кевро?
неудивительно, что не понимаете, я тоже вашу кухню видела и понимаю, почему Светлана ее не хочет комментировать. У меня тоже кухня за 40 тысяч, ей 10 лет, совершенно ничего особенного. Если бы я ее сейчас делала, то она бы мне значительно дороже обошлась (вошла во вкус, так сказать).
ну вы посмотрите на цену хорошей техники, хорошей мебели, вот и будет вам сумма в итоге.
Не могу найти. Пыталась найти плиту хотя бы за 1,5 млн. руб, не нашла. Дайте ссылку.
Вот, например, кухня за 22 тысячи евро. Ничего особого, просто отличные материалы и приборы.
https://www.ebay.de/i/123472733988?chn=ps
Все бы ничего, ничего особенного, только это выставка кухонь класса люкс, не для полунищих эмигранток c зарплатой 360 тыс рублей на 2-х:-D
Завидуйте молча. У меня с меньшей зарплатой подобная кухня с приборами гаггенау. Кухня ставится на пару десятков лет, поэтому отдать раз в 25 - 30 лет одну годовую зарплату одного члена семьи не проблема совершенно.
И, да, 6000 евро это не 360 тысяч рублей.
вообще-то, 6000 евро - это 430 тыс. рублей, ваш рупий опять, видимо, эбанулся., пока вы тут базарили.
Вот духовка + варочная поверхность почти миллион вместе. Но вы про эту фирму вероятно и не слышали. А в Германии она пользуется популярностью.
https://www.ascasa.de/Herde-und-Backoefen/Backoefen-autark/Gaggenau-EB-333-110-Backofen-Edelstahl-90-cm-Mit-5-Jahren-Garantie::42232.html?
https://www.ak10000-shop.de/markenshop/gaggenau/kochfelder/gaggenau-cvl-420-100-flex-induktionskochfeld-mit-muldenlueftung-serie-400/a-4034/?ReferrerID=10
а зачем вы смотрите отдельно плиту? Ну посмотрите цены на технику миле и посчитайте, во сколько вам обойдется комплект одной техники для кухни. А потом попросите в хорошей фирме посчитать вам стоимость кухни по вашему метражу. Поверьте, у меня за 40 тысяч очень простая кухня, без наворотов.
Так у неё кухня 2 на 3. В такую только холодильник и плита поместится из техники, ну и мебели там будет полтора подвесных шкафа, если повезёт.
Вот по соседству пишет Мудрая Сова
"Самая дорогая которую я знаю у нашего финансового директора 27, но там сносили стену, каждый шкафчик был по индивидуальному заказу".
Вот по описанию, когда каждый шкафчик по заказу - это стоит указанных денег.
У Светланы на фото совершенно стандартный набор шкафов, кухня небольшая, верхние шкафы распашные (это недорого), фасады дорогими тоже не выглядят, да, добротные, хорошие, не дешёвые, но не дорогие. Нечему на ее фото стоить 30кевро.
Кухня на моем фото сделана в мебельном ателье вручную каждый шкафчик. ))
Плита больше 4 тыс стоит. Кухня большая и видно, что всех шкафов не видно. Фото с сайта ателье, поэтому они не хотели показывать, что рядом стоит двухстворчатый холодильник миле в модной нынче краске под доску для мелков и акцентировать гранитные топы )
Вы просто не видите разницу.. ) Ну и завелись почему-то..
Я просто хотела проиллюстрировать картинки из жизни среднего европейского класса..
Ну вот и добрались до цен - плита 4тыр.
Что тогда остальное за 26?
Не смешите про каждый шкафчик вручную - стандартный шаг шкафов, это отлично видно. Длина по стене, чтобы встало, догоняется доборами по углам.
У нас кухни тоже многие делают на заказ, только у нас это салонами называется, а не ателье. И от того, что сделано оно в салоне, шкафы не перестаются изготавливаться по стандартному шагу, максимум 1-2 шкафа могут быть нестандартными, чтобы встать на нужный размер.
Я не завелась, но при сумма в 30 кевро я ожидала увидеть явно несколько другую кухню, чем у вас на картинке (на всякий случай ещё раз уточню, что кухня мне нравится).
До каких цен мы добрались?
Вы смотрите на фото и не видите, плиту? Или не знаете такого уровня плит? Ну серьезно )) как с вами можно обсуждать цены, когда вы совершенно знаковый фалькон не узнаете.. Давайте вы просто отпустите эту тему.
Я не собираюсь вам ничего доказывать и тем более считать деньги. Как-то слишком вас эта тема нездорово интересует. Чтобы вам спокойней спалось, пожалуй уберу фото ))
Чего и следовало ожидать. Вы заврались. Даже если эта кухня вдруг и стоит 30 тысяч (мало ли, какие причуды у продавца), то средний класс не покупает кухни по 30 тыс., это очевидно всем, в том числе и эмигранткам в этом же топе.
Да уж как ей прекратиться после такого, из-под стола не могу вылезти, сразу обратно валюсь после каждого вашего поста:-D
Мы добрались до цен в том плане, что безусловно дорогая плита, и это очевидно, стоит всего 4 тысячи (да, да, при сумме в 26 4 - это, действительно, всего). Ну еще 4 на холодильник, допустим.
Что там стоит еще 22? Дорогой смеситель?
У кухни обычные фасады, такими сейчас весь инет пестрит, при чем даже с такими же ручками, что сверху, что снизу, то есть никакого эксклюзива. Да, это массив дуба. Но это не стоит 22 даже вместе с вытяжкой и посудомойкой.
Честно, а что? Мы ж всё не просираем? Отпуска у нас тоже по три месячных дохода, машина - 7. И ещё останется на накопительном.
Давайте я угадаю, у вас минимум 4 отпуска в год по 3 месячных дохода ;)
Кухня за 55, дом за 650. Машины за 7 две и вы их меняете раз в 3 года.
При этом огромная подушка безопасности, вы же все не просираете, у вас остается на накопительном.
Нет, один отпуск по 3 месячных дохода, ещё один или два - подешевле, потому, что не месяц, а 1-2 недели. Машина она, две не нужны.
Подушка безопасности - тот самый дом (практически выплаченный), страховки, и примерно 50 т евро в фондах и акциях. Ну, там ещё пенсионные накопления и квартарна за 120 тыщ, это по мелочам.
Средняя кухня у моих соседей в новых домах, от 15 до 20 тысяч. Моя всего 12, с техникой. Самая дорогая которую я знаю у нашего финансового директора 27, но там сносили стену, каждый шкафчик был по индивидуальному заказу. А, ну и его кухне было почти 35 лет, они дом у родителей выкупили и прожили к моменту покупки новой кухни почти 10 лет в доме, зарплата у него не 6 тысяч. В Германии уже лет 7 как на кухни беспроцентное финансирование, поэтому в стоимость дома мало кто ее вносит.
Разгуляться можно с фанерой и ламинатом. С массивом вы на столько не разгуляетесь, ну, ещё и от размера кухни зависит. Про технику даже не буду - дорогие - дешёвые - разница в 10 раз.
Ну,это понятно. Каждый берет по потребностям. Мне массив не нужен,но нужен был гранит на рабочую поверхность. Кухня моя 15 квадратов,тут уж можно ставить ,как угодно. Чем меньше кухня,тем она дороже выходит. Но что бы кухня 20 лет простояла,нет уж,спасибо:)
У эмигранток просто кукушка поехала в желании доказать нам, как они прекрасно живут. Последнее время такое стали писать, что я от смеха из-под стола не могу вылезти:-D Периодически они не выдерживают читать правду об их "прекрасной" жизни и переходят на оскорбления, последнее время все чаще и чаще:-D
Странно, в другом топе ваша товарка писала, что все дома и квартиры продаются уже с кухнями (очень страшными, кстати, обычно там вся техника допотопная), а в съемных эти кухни нельзя менять и покупать свою.
Вы слишком палитесь, выпрыгивая из штанов и пытаясь меня оскорбить..
Не стоит так напрягаться..
Все дома во всем мире?
Ну вам видней. Вам бы подуспокоиться и перестать истерить.. )
Она писала про Европу, не помню уже точно, про какую страну, но там с квартирами часто одинаковые или схожие правила. Вы в какой стране живете? Я сама узнаю, как там принято в вашей стране, если не хотите отвечать.
Я с вами совершенно нормально разговариваю, у вас какие-то ответы неадекватные.
Если это "нормально", я боюсь себе представить, как ненормально..
И на этом заканчиваю. Не стоит так эмоционировать, честное слово.. )
Тётенька, а что, вы думмасте, кода люди переезжают - они кухню с мясом вырывают, чтобы потом её под размеры нового жилища подгонять???? Серьёзно:-О? Продают и покупают уже с кухнями, если покупают строящийся дом - то могут сами, конечно, выбрать - брать стандарт или выбрать друоге. Вьезжают уже в дом/квартиру с установленной функционирующей кухней.
Ну пусть они обе друг с другом тогда спорят что ли, с кухнями у них квартиры сдаются или нет:-D Но почему-то при ответе на такой простой вопрос обе пытаются меня оскорбить, хотя я просто спросила. Пусть лучше друг друга оскорбляют:-D
Давайте я вам расскажу . У нас по-разному,но в основном без мебели ,соответственно без кухни. Человек получает ключи,начинает делать ремонт,типа обои поклеить или стены покрасить,мебель завозить. Как то так. Я в Германии ,на Юго-Западе.
Ну мебель ладно, а без кухни как можно снять? Даже если у человека есть своя кухня, то она же 100% не влезет как надо в новую квартиру, или лишние шкафы останутся или наоборот лишние дырки для шкафов. Плиты у вас там везде одинаковые? У меня вот газ, и как я с такой плитой перееду в квартиру, где электричество?
Покупают или переделывают кухни. С газом у меня тоже так же было,когда переезжали в другую квартиру. Пришлось покупать новую плиту-электрическую. Ну,тут это в порядке вещей. Я наоборот удивлялась рассказам подруги из Америки,когда она рассказывала,что у них уже и кухни стоят и ковровые покрытия в квартирах.
вообще-то очень многие квартиры сдаются без кухонь, их делают сами квартиросъемщики. В процентном соотношении не скажу, но если хочешь снять квартиру с кухней, то выбор существенно сужается, по ощущениям больше половины хороших квартир сдаются без кухонь.
Врачи - это хороший верхний сегмент среднего класса.
Минимализм очень присущь протестантам. Очень модное нынче влияние и в интерьерах, и в одежде и в стиле жизни..
Представьте себе, по специальности) Она уже давно в Германии и и лет ей не мало.
У нас как раз такая семья в Москве. Я врач, мой муж инженер.Двое детей. Нам по полтиннику.
Двухкомнатная квартира у нас, вторая квартира сыну купили однокомнатная в ипотеку - уже выплатили за 2 года. Две машины Мицубиси аутлендеры, меняем каждые 5-7 лет, никаких бу, только салон, кредит, выплачиваем по максимум быстрее. Отдыхаем 2 раза в год по 2 недели. Зима - Азия, лето - Турция или Европейское побережье. Дача в 50 км от МКАД с зимним домом. думаю, что мы средний класс. Скажу честно, никаких денег у нас не накоплено. Без работы я точно не останусь, да и муж тоже.. Купим квартиру дочке еще, я надеюсь. В старости уедем жить на дачу, квартиру в МСК сдадим и будем жить на это плюс пенсии.Мы не богатые, но наверное все таки средний класс.
А какая должна быть машина и одежда? У нас довольно высокий доход, считаем себя верхней частью среднего класса (два инженера). При этом особых брендов не покупаем - я в них не сильно разбираюсь и мне это не интересно. Машины тоже самые обычные, хотя можем наверное купить что угодно если захотим, но нам тоже не интересно. Это странная идея пытаться по таким признакам доход определить.
А по каким признакам надо определить? Еда - еда неплохая, но обычная. Путешествия? Тоже абсолютно ничего особенного. Не обстановка квартиры, не машины, не одежда, не рестораны, не путешествия. Образование детям? Оно в Германии бесплатно, в Англию/Америку они не собираются поступать да и выучились уже.
Какие признаки? Огромные счета банковские на черный день? Ну может быть.
Именно что по банковскому счету (не понятно причем тут черный день), может быть по месту проживания и профессии.
А что тут непонятного? Если ты имеешь много денег, но никак их не используешь, довольствуясь во всем малым, то они у тебя лежат именно что на черный день. Или просто копятся, так как не нужны? Ну можно благотворительностью заняться. Чего нет.
А использовать деньги можно только покупая одежду с правильными буквами, машину крутой марки и валяясь на пляже дорогой гостиницы? Вы удивитесь, деньги можно вкладывать, можно их даже вкладывать в развитие своих идей (а не только в квартиры). А вообще в силу специфики профессии и места где живём, вы не представляете сколько я видела миллионеров которые в вашем представлении и до среднего класса не дотягивают :)
Ну то есть я правильно понимаю, что миллионеры, например, в Германии, ездят на французе и корейце, учат детей бесплатно, носят самые простые вещи, не имеют ремонта с момента постройки квартиры, имеют мебель уровня дешевой ИКЕИ, но при этом бешеные счета и развивают некие мифические идеи?
Ну ок)
Я ничего против не имею, конечно же верю вам.
Врач и инженер - не миллионеры, а средний класс, они вполне себе могут ездить на корейцах, не ремонтировать квартиру каждый год - качество постройки всё-таки иное, носят одежду средней ценовой категории, покупают мебель в Икее, а их дети ходят в отличные государственные бесплатные школы. Вы как-то своими дикими российскими мерками всё не измеряйте? я не в Германии, у нас даже частные школы бесплатные. А в университетах стипендии платят, всем, успевающим.
А что это вы скатываетесь к "диким российским меркам"?
Про отличные государственные школы очень смешно. Бесплатные, да. В Германии ужасные школы и ужасное качество образования. Даже в самых крутых гимназиях. То, чему и как там учат детей, это обнять и плакать.
При этом запрещено образование на дому.
Я с интересом веду этот диалог, так как прекрасно знаю жизнь в Германии. Но очень интересно почитать, что же мне тут, дикой русской, понапишут.
Хотя уже скучно стало.
Да-да, шакилы там ужасные, соглашусь. Только российские ещё хуже.
https://www.businessinsider.com/pisa-worldwide-ranking-of-math-science-reading-skills-2016-12?r=US&IR=T
А дикая вы не потому, что русская, а потому, что меряете всё по диким стандартам вашей страны. Пора уже понять, что место России - далеко не впереди планеты всей.По крайней мере, не по качеству жизни и благосостояния населения. По уровню образования - тоже. И вы ето прекрасно понимаете, поэтому и клацаете злобненько зубками.
По делу есть, что сказать? ещё можно рейтинги университетов посмотреть, тоже небезынтересно.
А ожидаемы - ваши выперды, поэтому и ответ на них - соответствующий. Соригинальничайте следующий раз, напишите не тупую пропаганду, а то,как оно на самом деле.
Создается впечатление, что у вас там, в эмиграции, все очень плохо. Лично у вас, я имею в виду.
Да, очень плохо. Оченьочень. Сразу видно. А у написавшей повыше злобнейший пост - сразу чувствуется, что очень хорошо. Даже отлично. Я буду ей завидЫвать, хорошо?
Ну а у вас лично - вообще лучше всех, днюете в этой теме и ночуете, по доду бредя, как не в себя.
Я не в эмиграции, если что.
http://timssandpirls.bc.edu/timss2015/international-results/timss-2015/mathematics/student-achievement/
Вы сюда лучше посмотрите. И по точным наукам. Где там ваша Германия и где Россия? На международных олимпиадах россияне в призёрах и победителях, так что очень даже впереди планеты всей, как бы вы не пыжились.
Международные олимпиады, как и олимпийские игры - это ниачОм, женщина. Не говорит об общем уровне образования. Тимсс тоже об этом не говорит.
Школы в России стали полное г..., хотя и были не намного лучше.
Германия не моя, я живу в сöвсем другой стране. На германию его бы поменяла, на Россию .- никогда в жизни. И не в последнюю очередь из-за васгих школ и тамошнего климата. Хочу, чтобы мои дети людьми выросли. Как-то так. А вы пыжтесь дальше. К вам одни украинцы и узбеки стремятся.
Можете смеяться, но есть и такие, не все конечно. Думаю очень сильно зависит стали ли они миллионерами своим трудом (я в основном таких знаю) или им деньги от богатого папы достались (у них я думаю все по другому).
Давайте расскажу вам про семью друга моего сына -они настоящие миллионеры (наши соседи). Сын их ходит в государственную школу, там где мы живём они очень хорошие. У них большой удобный дом начиненный всей возможной электроникой, ремонт в нем за 3 года что я их знаю они не делали, если только по мелочам. Раз или 2 в неделю приходит уборщица, раз в неделю садовник. Он ездит на джипе (простите марку не знаю, до этого ездил на зонде), жена на Тойоте. Одежда в основном хороших спортивных марок но не супер дорогая. Ездят в отпуск 4 раза в год в разные места, много путешествуют по округе. Жена работает, она фармацевт, любит свою работу. Муж успешно продал свою предыдущую компанию и сейчас работает над созданием другой. И таких тут не мало, это довольно типичная картина.
Да я давно заметила, что в Европе очень скромно живут. По-другому распределены расходы. Дорогие сигареты, жилье. В ресторанах поужинать -нет, только напитки часто берут. Путешествия, правда, мои знакомые любят, но не такие, как у нас. Могут на несколько недель в Латинскую Америку слетать попутешествовать.
В России все через край, нужно показать, что ты обеспеченный.
Сигареты действительно намного дороже. Подруга приезжает в гости жалуется постоянно или привозит с собой. Это делается в заградительных целях. Борьба с курением )
Чтобы народ экономил на еде я никогда не видела. Пенсионеры ходят часто завтракать и обедать в рестораны. Часто вижу пенсионерок в преклонном возрасте за яишницей и стаканом шампанского в воскресенье утром.. :)
Есть культура баров, куда народ приходит выпить пива или вина.
Да будут ходить в дешевых кроссовках, но многие купят педали за 900 евро для велосипеда или ботинки лыжные за 800 евро раз в несколько лет надо сменить. В садовых центрах оставляют многие тысячи евро постоянно..
очень интересное сравнение, особенно сигарет с жильем.
Конечно, расходы по-другому распределяются. Например, путешествия. Здесь нет детской травмы от железного занавеса и необходимости в обязательном порядке несколько раз в год выезжать в другие страны, чтобы "впитывать культуру"(тм). Кто хочет - едет, кто не хочет - проводить время в своей стране, благо есть чем заняться.
Многие отпуски с точки зрения современного россиянина из среднего класса - скучные. Велосипедные прогулки, походы по горам, просто время на берегу моря или озера (совершенно необязательно теплого). Таких по ощущениям где-то 70% всех отпусков.
Про рестораны тоже порадовало. Интересно, кем тогда забиты все рестораны, что в хорошие столы надо за недели бронировать.
Зарплаты невысокие и большие налоги. Цены как раз довольно низкие, особенно на недвижимость.
А мне наоборот показалось, что дома почти не едят, так утром кофе попьют и все. А едят или в ресторанах или на дом заказывают, причем не пиццу с сушами (ну что у нас распространено), а довольно разнообразную еду. Готовят только что-то тематическое или поп поводу. Путешествуют несколько раз в год, но короткими перебежками по 5-10 дней, больше 10 дней это прям редкость.
У меня есть пример среднего класса там - немолодые родственники в Австралии. Поженились примерно в 40 лет. Он врач, она акушерка (сейчас патронажная сестра). На двоих 6 детей (трое его, остались после развода с ним, двое ее и один общий). Все дети всегда жили с ними.
Построили огромный дом на большом участке, для этого они лет на 7 уезжали в маленький город по контракту, его туда приглашали ведущим врачом в местную клинику, заработали там хорошие деньги. Жили всегда достаточно скромно, одежда и прочее без изысков, еда тоже - почти все вегетарианцы. Машины самые обычные у обоих родителей, довольно старые. Еще был микроавтобус, когда дети были маленькие. Лошадка своя. Собаки.
Путешествий за границу, пока дети были маленькие, особенно не было, но она раз в год летала в Лондон к матери и брала с собой кого-то из детей. За 15 лет раза три приезжали в Европу разным составом. Редко Бали. Чаще отдыхали на своих побережьях недалеко от дома. То есть, обычная такая жизнь. Всегда все стабильно, наверное, что-то копили.
Детей всех вырастили и выучили в хороших школах, все желания по максимуму - балет, значит балет, музыкалка, значит музыкалка и тд.
Мне особенно нравится, как у них сейчас - ей около 60, она совершенно спокойно говорит - мне стало сложновато на моей работе, я поменяю на другую - и меняет. И ее возраст никому не мешает. То есть сплошная такая стабильность.
Я даже не знаю, с каким московским уровнем провести параллель. Получается либо беднее, либо богаче:)
В некоторых странах чтоб хорошо и качественно отдохнуть не обязательно выезжать за границу. Та же Германия имеет множество замечательных курортов и на море, и в горах, и в лесах, и на озерах. И стоят они за вычетом дорогих перелетов совсем не копейки, а в каникулярное время довольно прилично.
Я так думаю, мои особо не стремились, все-таки 6 детей разного возраста - довольно сумбурное путешествие получится) Да и вылетать из Австралии в любом направлении это долго. Поэтому отдыхали в основном где-то на своих пляжах в доступности от дома, иногда турбазы, пикники и всякое такое. Сейчас, когда дети взрослые, родители чаще приезжают в Европу. Сейчас у них деньги есть, это видно. Раньше, наверное, на детей львиная доля уходила.
В Австралии отдыхать для австралийца получается намного дороже, чем съездить в недорогую заграницу вроде бали или тайланда. Стоимость одного отпуска здесь на каком-нибудь барьерном рифе- это три отпуска в тае.
И врачи здесь не средний класс, а элита. У среднего семейного врача доход 150-200 тысяч долларов в год.
Отдыхают не за тем, чтобы сидеть в своей стране на курортах. Отдыхают очень многие, да почти все, для новых впечатлений, чтобы была совершенно другая обстановка, другая культура, другой климат, другие люди. См. топик про путешествия.
Так-то у нас в России завались мест, где можно отдыхать. Я вот хочу в Петропавловск-Камчатский съездить, посмотреть, че там и как, и еще в Калининград, Владивосток. Но каждый раз выбираю заграницу, чтобы посмотреть иную культуру. Хорошо хоть до Алтая добралась:-D
"Отдыхают не за тем, чтобы сидеть в своей стране на курортах." А я люблю в своей стране на курортах. Кто сказал что что бы отдохнуть надо в другую страну ехать?
Мне наоборот неохота иногда с другой культурой, людьми, страховкой, валютой дело иметь. Зачем мне в Тай ехать например если Гаваи чище и лучше? Не дешевле, а дороже, это да. Я была и в Петропавловске и во Владивостоке:) Но туда больше ни ногой, спасибо конечно мне только клещевого энцефалита не хватает. Да и сервис сами знаете какой, ну и дорога тоже.
Не знаю, че там у вас за дорога, я собираюсь лететь на самолете. А он одинаковый по продолжительности, что в экзотические страны, что в Петропавловск. Я туда собираюсь природу смотреть, а не сервис. Вообще-то я не знаю, какой там сервис, так как не была там. Везде, где я была в России, сервис был хороший.
Мой бывший муж за границу ездит только на рыбалки и на лыжи. И очень любит отдыхать в своем загородном доме. Другие культуры ему не интересны, ему некомфортно и неинтересно. И длинные перелеты не признает вообще. Вот такой человек. А мог бы посетить все столицы мира.
Все люди разные.
А я написала про большинство. Большинство любит смотреть разные страны и жизнь там.
Да откуда вы знаете?) Вы делаете вывод по себе и по своим знакомым. А я по своим. А еще очень многие едут только на море. Прилетел, трансфер, олл, трансфер, улетел. А многие вообще не выезжают из России и путешествуют здесь на машинах и поездах.
Все люди разные, никогда не говорите от своего имени про большинство.
Одни и те же 100 человек из года в год:) И топики обычно почти дословно повторяют прошлогодние:)
Ну так постоянство у людей, что хотели, то и продолжают хотеть, это нормально. Очень сомневаюсь, что вы к 100 своим знакомым подходили с этим вопросом и прям опрашивали их. Поэтому выборка в 100 человек нормальная. Я вот такие вопросы задаю только своему мужу, ребенку и подругам. Ну или еще если где-то случайно, вдруг, зайдет разговор.
Так в этих топах обычно не пишут те, кто остается отдыхать на даче и кто едет в отпуск на Волгу. Я уже давно туда не захожу, потому что обычно к 10-20 посту начинается ярмарка тщеславия.
Дорогая, я, с высоты своего величия и титула, так уж и быть, позволяю вам быть в списке моих обожателей и поклонниц.
Еще один?? Был тут один (или одна), Светой звался, все в квартирном вопросе сидел, кризиса ждал. Так и откинулся, не дождавшись. Пичалька.
ПыСы А почему у Андрея не может быть мужа? Очень даже может и даже должен. Нормальных мужиков ником Приснцесса в розовых тонах не бывает!!
Ну надо же, какую моральную травму во все дырки она вам нанесла, что до сих пор попа бо-бо?
Понимаете ли, у россиян восприятие путешествий сильно отличается. Слишком уж много лет никуда нельзя было ездить. Кроме того, пока что доступ в другие страны остается довольно ограниченным - россиянам нужно получать визы в другие страны, в отличие от тех же американцев. То есть путешествие это некий сложный процесс: надо добыть визы, нужно знать незнакомые языки, культура мало знакомая, непонятные правила поведения.
Для других же людей поехать в другую страну это почти как в другой город - там тоже большинство будут говорить на английском, такие же правила поведения, виза не нужна, купил билеты на самолет и ты уже "путешествуешь".
У каких россиян? Новые россияне за это время выросли, но вы так и не заметили:-D
Проблем с визами нет, пошел и получил. Ну время лишнее надо потратить, пару часов, это да. Какие незнакомые языки? Я вот знаю английский и немного итальянский, но вообще везде можно обходиться без этого, вот прям совсем везде, нигде не нужны никакие языки. Если уж совсем крайний и запредельный случай (хотя я такого случая не знаю), можно объясняться с помощью гугл переводчика в телефоне, точно не пропадешь. Но в туристических местах ничего этого не надо.
Куда выросли то? Визы по-прежнему надо получить. И путешествия по своей стране по-прежнему менее комфортны и безопасны, чем по другим странам.
Я никак не пойму, что за проблемы с визами, о которых постоянно талдычат эмигрантки. Россиянки, ну напишите хоть кто-то, что за проблемы у нас с визами? Кто бился за визу днями и ночами? Кто не смог поехать куда-то? Кто положил весь свой отпуск на получение визы для путешествия? Просто у меня никогда не было ни одного отказа в визе хоть куда. Я не понимаю, о чем вы пишете.
Путешествия в своей стране просто менее интересны, это да.
Ну я как россиянка напишу. У меня сейчас закончилась трехлетняя виза, и я никак не сделаю новую. Потому что я никогда не планирую отпуск заранее, и все поездки у меня спонтанные. А спонтанно визу делать я не люблю. Чувствую, так и не поеду никуда до тех пор, пока не появится необходимость ехать по делам, тогда я визу сделаю:) Про английскую визу еще напишу - я однажды меняла билет два раза, потому что паспорт находился в консульстве дольше положенного срока, а они не давали ответ, когда паспорт вернут. Про американскую даже писать не буду.
То, что вам что-то где-то задержали, не является проблемой. Потому что задерживают или не дают как раз только именно эти 2 страны. Вы хотите постоянно ездить в Англию и США, каждый год? Имеются в виду путешествия, а не какая-то жизненная необходимость. Там нечего смотреть каждый год, люди хотят ездить каждый год в новые страны, за новыми впечатлениями. А если уж говорить про США, то хотя бы в более цивилизованные.
Разница в том, что нам надо готовиться заранее. Планировать и получать визы. При безвизе у человека появляется возможность спонтанных поездок. Вам она не нужна, я уже поняла. А мне наоборот, планировать сложно.
Шедеврально! Вы что нас совсем здесь за тупых принимаете? Вы вообще хоть местную публику считаете мало-мальски развитыми? Такое ощущение что здесь всех за дураков держите. Типа "првоцируете"? Ну так очень тупо получается. Вам квалификацию надо повышать, а то совсем скатились ниже некуда:)))
Хотят и ты сиди и хоти. Может насосешь на билетик до Камчатки лет за 10. А может и бесплатно отправят, как раньше. За доблестный труд и на доблестный труд.
Австралийцы обычно в Австралии отдыхают, на океане. Можно в другой город поехать. Можно еще в Тасманию сгонять. Можно в горы.
Ну почему, они много ездят на Бали, как мы в Турцию. И это совсем недорого. Но это кто любит именно такой курортный отдых. Так то пляжи у себя не хуже.
Обычно? Посмотрите статистику сколько Австралийцев выезжало из станы за последний год.
Население страны около 24 млн, выезжали 9,118,000. Статистика за 2017. Это сколько процентов?
Каньоны России:
1) Мраморный каньон, Карелия Россия;
2)Большой каньон Крыма, Ялта Россия;
3)Каньон на реке Фарс, Майкоп Россия;
4)Каньон реки Цици, Майкоп Россия;
5)Каньон реки Тосна, Ленинградская область Россия;
6)Гранитный каньон, Майкоп Россия;
7)Калужско-Алексинский каньон, Калуга Россия;
8)Каньон реки Лава, Ленинградская область
бля))
Ну если и строительные карьеры каньонами называть, тогда конечно, много наберется.
Все каньоны смотреть не стала. Мраморный ничего себе так, нормальный. Правда видно что он очень не большой. Посмотрела последних два. Вы наверное троллите? У меня такие каньоны за углом:) Я вообще не поняла это считается каньоном?
Вот вам каньон, это я понимаю каньон.
https://www.google.com/search?q=kauai+canyon&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjR2u2Vn6_iAhX7HDQIHXWrBlAQ_AUIDigB&biw=1680&bih=867
Просто откладывают на "потом", как менее интересное. Хотят другую культуру смотреть, я же вам написала, естественно это более интересно. Отпуск же ограниченное количество дней, вот и выбирают заграницу. А на пенсии неограниченное количество дней, думают, что тогда уж развернутся. Но там уж как кому повезет по состоянию здоровья. Я вот все же съезжу в Петропавловск-Камчатский до пенсии, очень уж хочется:-D
Для всех по-разному будет, но никто не может загадывать, как оно будет. В Париже вообще уже нечего смотреть к 65 годам. И вот тут-то понимаешь, что совершил ошибку, что во Владивосток-то уже и не можешь.
Владик он конечно хороший город но с Парижем его не сравнить:) Даже смешно сравнивать.
Его даже с Сан-Диего не сравнить. Нет там вообще ничего, кроме единственной дороги вдоль побережья, сопок и убогой, бестолковой застройки. Даже климат и тот фиговый.
А если как в том анекдоте, пить-то и не захочется. И останется Владик весь такой не посещенный.
(меджу нами мальчиками, там нихуа смотреть, я там по работе бывала, хорошо хоть мили за билеты бизнес-класса можно было использовать на более приятные личные поездки. Вот и вся польза от того Владика)
Хаха
А что вы хотели во Владивостоке посмотреть?
Здесь смотреть то НЕЧЕГО как и в большинстве российских городов. Галочку только если поставить - был во Владивостоке.
Нет конечно можно устроить эксклюзивные экскурсии (как на Камчатке например) но людям обычным гораздо дешевле интереснее и увлекательнее в тот же Тайланд поехать или в Европу
У вас денег столько нет , чтобы посмотреть природу Камчатки
В петропавловск камчатский велкам
Но на этом все
Больше никуда не попадёте или только за невменяемые деньги
Не-а, красоты , природа -- это в России есть. а вот комфортного отдыха, прекрасных дорог, хороших отелей в любом крохотном городке, удобных подъездов к тем самым красотам -- этого ведь нет.
Поэтому и едут в Турцию и Египет, которые на порядок миже отдыха на Карибах или в Штатах, или в Мексике
И море теплое одно на огромную страну. Не на море Лаптевых же отдыхать.
Думаете, успеют в вашей пенсии дороги построить к " чего только нет"? А то все ноги обломаете, пока доберетесь.
Это вы. о чем))??
Если о Камчатке, то не нужно туда дорог строить, вся прелесть Камчатки в отсутствии дорог.
Туда на вертолетах завозят туристов, и это самый что ни на есть цимес)
Это не для пенсионеров... ни денег, ни здоровья не хватит по бездорожью гонзать. Но, если кто соберется, лучше ехать зимой. Лето там поганое, а вот зимой.... гейзеры горячие рулят, нарты с упряжками хаски, лыжи.
Подруга ездила несколько раз, очень была довольна. Один раз даже Новый год там отметила, им показывали какой-то концерт, национальные танцы.... и собаками дали порулить один раз.... ну как порулить, сказали, держитесь вот за эту штуку и ничего не делайте, собаки сами все знают, вы им не мешайте, главное. :)
Спасибо. Охренеть, я на Аляску за 130 долларов могу слетать:( Мне мама говорила что дорого но что бы от тысячи долларов эконом....Я за тысячу долларов в Австралию могу слетать:( И пенсии у нас не 12 тысяч рублей.
Можно, конечно, евой пользоваться как энциклопедией. А можно посмотреть в интернете.
На июль (время каникул) Ньй-йорк - Рейкъявик стоит 430 долларов туда обратно прямым рейсом, если покупать сейчас.
https://www.skyscanner.ru/transport/flights/nyca/reyk/190723/190806/?adults=1&children=0&adultsv2=1&childrenv2=&infants=0&cabinclass=economy&rtn=1&preferdirects=false&outboundaltsenabled=false&inboundaltsenabled=false&ref=home¤cy=USD#results
Ну то есть не стоит доверять словам эмигранток? То, что они пишут, это вранье? Никто и не сомневался, как бы:-D
А билет Москва - Петропавловск на те же даты на прямой рейс 1800 долларов. Мы вроде об этом. https://www.skyscanner.ru/transport/flights/mosc/pkc/190723/190806/?adults=1&children=0&adultsv2=1&childrenv2=&infants=0&cabinclass=economy&rtn=1&preferdirects=false&outboundaltsenabled=false&inboundaltsenabled=false&ref=home#results
Нет, я как раз об этом. О том, что почти все эмигрантки врут постоянно, в каждом своем посте, по всем вопросам. Есть очень мало таких, кто пишет правду.
Специально посмотрела - а вы уверены, что она эмигрантка? Там ни слова про то, в какой она стране живет. А вы почему-то ее в американки автоматом записали
Может она из Новой Зеландии. Американцы обычно в курсе, сколько у них стоят билеты в Европу. Да и все знают, кто часто путешествует.
Вы нормальная вообще или как? Понимаете хотя бы, что человек, живущий в Европе, не напишет "от нас в Европу".
А доллар в десятках стран. И даже если в ее стране не доллар, а какой нибудь ринктит, она будет использовать в беседе и расчетах доллар. Так что вы со своим дедуктивным методом пролетаете.
Фуйня, в Исландию билеты $400-500, в сезон подороже будут. Рейс от нас прямой. Щас билеты висят на Октябрь в Лондон за $400:)
Зимой там очень на любителя. Если уж ехать, то июль-август, ну может немного в сентябре. Дальше делать нечего. Нарты, хаски, лыжи это все и поближе/подешевле есть. Билеты тоже можно ловить дешевые в это время, к началу сентября цена взлетает, так как дети и отпускники с детьми к школе возвращаются.
Ленок, ты в Китае когда последний раз была? Нашла на что равняться, блин. Не дай бог так жить, как живет большинство китайцев.
Зато как живут вне больших городов, какая там медицина...Нет- свят, свят, свят. Путь лучше будет свой путь.
Тоже навеяло одним сериалом. Там полицейский перед самой пенсией заболел раком. Причем уже на поздней стадии. Так вот жил он вообще в трейлере, страховка практически ничего не покрывала. Ему помогали друзья и близкие. И это был не рядовой полицейский, а шериф. Так что не все так радужно, как на красивых картинках. Люблю когда кино честное. А не то что у нас показывают. Наша российская медсестра живет в 150 метровой квартире, да еще с обстановкой и машиной.
Проблема с медицинскими страховками в америке подтягивается. Обама начал радикальную реформацию системы страхования. Сейчас уже есть штаты , где все обязаны иметь страховки.
В европе каждый застрахован и каждый имеет доступ к достаточно хорошим системам здравоохранения.
Вот про австралию я не знаю..
Обама ее и угробил для среднего класса, введя огромные дедактиблс. Платишь за страховку много, покрывает она мало. Выгоднее заплатить штаф раз в год за неимение мед. страховки, чем каждый месяц платить за мало что покрывающую страховку.
Так с помощью мужа живет наверно. В бюджете м.с более 70 -80 не заработает. И это руководящая должность, типа гл. сестра поликлиники или больницы.
Вопль из Канады
Я редко жалуюсь, а если мне так плохо, что жить не хочется, то ложусь на дно и не отсвечиваю. Выныриваю в общение, когда снова могу хотя бы улыбаться. Поэтому у многих, кто со мной знаком (речь не о самых близких друзьях) создается впечатление, что в Канаде жизнь - малина. Да и вообще у меня всегда и все прекрасно. Я даже сама в это верю.
Помню, как меня возмущали слова подруги, которая говорила, что каждому в эмиграции приходится перекидать лопатой свой вагон дерьма.
Ну так вот, поскольку мне даже ноги не рубили, "вагон дерьма" меня сильно возмущал. Где дерьмо? Где, вообще, дерьмо? Да ладно, не преувеличивай. Чего ты? Я ж топлю за "позитивное мышление", "наши мысли материальны", "мечты сбываются" и "вотэтовсе". Я сопротивлялась. Я отбивалась. Я не хотела об этом думать. Жизнь прекрасна.
Давайте я вам теперь расскажу немного о прекрасной жизни в Канаде и не только.
С чего бы начать? Ну давайте, с медицины. С недавнего перелома.
Вечером во вторник я упала. Ночью не смогла не только дойти до туалета, но даже на одной ноге допрыгать, так болело. В туалет я ходила на четвереньках. В среду попала к семейному врачу (это мне еще повезло, что быстро). Она дала направление на рентген.
В четверг утром сделала рентген в госпитале, обнаружили перелом. Но свободного времени у врачей не было и мне назначили вернуться в пятницу. В пятницу утром мне выписали гипс (бесплатно) или фиксирующий ботинок за 200 долларов.
Итого с переломом я прыгала 4 дня совершенно официально. Дальше я сама сглупила и отпустила мужа на работу, сказав, что за ботинком мы поедем вечером, т.к. он уже и так много пропустил рабочего времени.
Вечером пятницы выяснилось, что ортопедические аптеки закрываются в 5 и до 8 утра понедельника ни одна из них в Монреале и пригороде не работает. Таким образом, фиксирующий ботинок на перелом мне надели через 6 дней.
Семейная докторша за голову схватилась, когда увидела снимок вернувшись из отпуска. "Как вы, вообще, с этим ходили?!" Ладно, 2 дня - на моей безответственности. 4 дня - на канадской медицине.
При этом во все госпитали и поликлиники меня привозил муж (какая скорая, о чем вы?), а куда-то я приезжала сама (ага, с переломом, благо сломала левую). Гололед, ходить и со здоровыми ногами нелегко. Инвалидная парковка не положена.
А еще есть дети, у которых школа, уроки, никаких бабушек. Это - ничего особенного. Так живет большинство канадских родителей.
Если есть деньги - есть платная медицина. Быстрая качественная и дорогая.
Что еще? Дети тут работают с 14 лет за 8 долларов (канадских) в час. После школы, в выходные, на каникулах. И рады возможности подработать.
С заработанных денег платят налоги около 15% сразу и потом еще 15% при покупке. На предметы роскоши вроде айфонов налоги выше. Да, даже с минималки платят налоги.
Пенсионеры тоже работают. Потому что пенсии хватает на "выжить", и то - не всем. Не хочешь голодать - подрабатываешь.
У Саввы репетитор - пенсионер. Англофон. Беби буммер. Родился в Монреале. Ушел с постоянной работы после 70-ти потому что здоровье совсем подводило. Теперь работает в гибком режиме. Прекращать не планирует, пока способен шевелиться. Очень веселый и позитивный.
Зубы лечат постепенно потому что страховка покрывает 2000 в год, а это - полтора зуба (из них ты заплатишь сам 20%, и это еще повезло, если есть страхова).
Ах да, импланты и коронки - на 50% покрываются или вовсе не покрываются.
Если нет страховки - не повезло. Копят деньги, берут кредиты. Детям брекеты - в очереди, т.к. денег не хватает (страховка не покрывает).
Компы новые - в очереди. Отдых - в очереди. Раз в год или два со скрипом.
У Микаелы почти нет эмигрантов в классе. Больше половины детей никогда в жизни не летали на самолете, не ездили к морю. Это дорого.
Доступный отдых - в загородный дом, к бабушке, на кемпинг, на море в США на машине же раз в несколько лет.
Декретный отпуск в Квебеке - год. И это - еще повезло. В США 2 месяца? Или 4?
Постоянно - сверка приоритетов. Что нужнее. Частная школа или детский спорт? Квартира в центре или репетиторы детям?
Денег не хватает. Даже тем, у кого на семью больше 100 000 в год. А большинство канадцев живет на 50 000 в год на семью из 4-5 человек.
Но и те, кто живет на 200 000 в год считают деньги и даже близко не шикуют. У них же налогами отбирают уже практически половину дохода, им уже не положены ни детские деньги, ни бесплатные садики, ни налоговые льготы, эти за садик платят 1000-1200 в месяц. Это - подороже частной школы будет.
Что еще? Дороги неидеальные. Фото школьного автобуса с колесом в дыре у меня в ленте недавно было.
Типичный день канадской семьи. Встали в 6-30, завтрак, дети в школу, родители - на работу. В 18-00 забрали, покупки, приготовить ужин, уроки с детьми, поужинали, детям книжку почитали, зубы почистили, спать уложили. Выходные - и забор починить, и снег убрать (газон косить, листья сгрести) и детей на спорт свозить, и вещи купить (только до 17, позднее магазины закрыты), собаку выгулять, вещи перестирать, в квартире убрать и т.д. и т.п.
Ничего не напоминает? Мне лично напоминает учебник истории про барщину. 6 дней работаешь на барина, выходной - на себя.
Но ура-ура, теперь 2 выходных можно на себя работать.
Если один из родителей занимается детьми и не работает, то покупка жилья (в кредит, разумеется) - проект практически нереальный. Еще ж надо на первый взнос скопить, а деньги утекают.
А если оба работают и красивый дом, то детей видят 20 минут перед сном, спорт-развивалки - по остаточному принципу.
Отпуск у моря - редкодоступная опция.
Опять приоритеты. Опять выбор.
Про свое жилье. Про дом своей мечты - забудьте.
Сводится дебет с кредитом и покупается компромиссный вариант. Малюсенькая квартира поближе к центру где работа, или побольше, но в часе езды и дольше. Но это - 2 машины, на них страховка, обслуживание. Когда дети подрастут, возможно даже 3-я понадобиться.
Старое жилье, где все без конца чинить (это дорого), но ближе, или новое - но дороже.
Красивый вид - дорого. Хорошая школа рядом - дорого. Все хорошее - дорого, потому что его хотят все, а получают те, кто может заплатить больше.
Далее, если вы купили дорогое жилье, или жилье в центре, или - в хорошем районе, будьте готовы оплачивать постоянно растущие налоги включая школьный.
На пенсии для многих это неподъемно. Или большой дом - опять налоги.
Какие субсидии? Что это? Жилье не по силам продается (с большими потерями разумеется) и покупается или снимается меньше, хуже, дальше. И да, оплачивается 2-3 стоимости дома, потому что в кредит.
Далее. Кредиты за учебу. Ладно, в Канаде и Европе это - несущественная статья расхода, это больше - головная боль в США.
Но не стоит думать, что европейские пенсионеры жируют. Там тоже люди не сливают лишний раз воду в туалете, потому что это дорого, покупают квартиры с душем, поскольку ванна - непозволительная роскошь и по метражу, и по расходу воды-электричества.
Минимальная зарплата во Франции - 1500 евро в месяц. Вычтете налоги и попробуйте прожить на эти деньги месяц в Париже.
Продолжаем? У нас - ребенок с аутизмом. Хорошие новости. В канадских школах его не буллят, адаптируют. Плохие? Если родители не алкоголики или на велфере - то поддержки практически ноль. Все психологи-тюторы-репетиторы - за свой счет.
Теперь давайте о богатых.
Во-первых, я очень понимаю, желание родится Перис Хилтон или Ксенией Собчак. Не всем везет получить наследство. Печаль.
99% людей вынуждены всю жизнь пахать, считать и экономить. И тогда, если повезет, то их дети стартанут из чуть более выгодных условий. И опять же, если повезет, то на старости удастся чуть меньше работать.
И нет, наличие денег "у них" - не повод мечтать "отобрать и нам раздать", а потом, вот с этой точки начать жить "по закону". Это, вообще, не работает. Нигде и никогда. Опять - печаль.
И да, богатство - это и работа, и удача, и смелость, и проворство, и риск, и кому как повезет. И. Или. Или "и" и "или" вместе.
И да, часто деньги нажиты несправедливо. (Олдмани с рабовладельческих плантаций - куда уж несправедливее?) Но нет "отобрать их и поделить всё" вот, вообще, не вариант.
Кстати, украинцы, ропщущие о нечестности олигархов, сами бы с радостью оказались на их месте. Им просто в свое время чего-то не хватило. Кому - ума, кому - наглости, кому смелости, кому - удачи.
Все в Украине давали взятки. Вот все. Такая система была. Хотя бы "благотворительные взносы". Все жили незаконно. Но кому-то повезло, кто-то был смелее.
А выход один - смириться. И начать жить так, как живет весь мир. Жить честно, по закону. И пахать.
Увы. Пахать придется. Так как жителям Эмиратов или москвичам - везет единицам. Тратить незаработанное. Остальные сколачивают свой фундамент потом и кровью по-копейке.
А поскольку все были коррумпированы, то с кем бороться-то? Убирать схемы - да. Делать коррупцию невозможной - да. И из этой точки начинать жить честно. Несправедливо? Да. Обидно? Да. Но других вариантов не существует. Увы.
Теперь хорошая новость о богатых. Они не могут сидеть как раньше на мешке с золотом. Инфляция (она к слову и тем кто на зарплате досаждает порядком, т.к. опережает последнюю).
Они вынуждены рисковать своими деньгами вкладывая их в разные проекты. Многие из них прогорают. И тоже идут работать в найм.
Потому, что опция "отобрать у плохих и отдать хорошим" в западном мире людям в голову не встроена. Нет такой опции.
Что делать, если разорились? Искать работу. Снимать плохое дешевое жилье.
А кто-то оказывается успешен. И его проекты дают десяткам или миллионам других людей, тем, "кому меньше повезло в жизни", рабочие места, возможность оплатить кредит на дом, на учебу детям, отпуск и все прочие прелести 5-ти дневной барщины.
Ну и высокие налоги позволяют оплатить минимально приемлемую жизнь для "неудачников". Это - страховка от того, чтобы они не пошли разносить дома тех, кто побогаче.
Это - жизнь, детка. Она несправедлива. Но она всегда - симбиоз.
/Дальше - чисто укро-реалии. Которые укро-тролли периодически заносят на российские форумы, отчего их вбросы выглядят такими бредовыми/
Хватит всем завидовать. Смиритесь уже. Вам просто было слабо. Или вам просто не повезло. Так тоже бывает.
Причем так было даже в дебильном СССР. Мы в этом родились. Кто-то решался, а кто-то боялся.
Я что-либо делать боюсь, но всего достоин, потому кто-то мне это должен дать. Не важно кто.
Как можно в 30-40-50 лет верить в чудеса?
Что придет "новое лицо" и "все отберет у плохих и раздаст хорошим".
Нам раздаст. Ага. Потому, что ведь и коню понятно, что уж мы-то - хорошие.
Ребята, у меня плохие новости.
Никто ничего не отберет. Никому ничего не раздаст. Тарифы не снизит (эти платежи практически во всем мире составляют половину минимальной пенсии, а то - и две трети).
Выход один. Начать жить по закону и пахать. В Украине ли, за границей ли. Но чуда не будет. Потому что его просто нет.
Придется пахать, считать и экономить. А в промежутках улыбаться и пытаться успевать получать удовольствие от жизни.
Причем, нашему поколению уже даже пенсия не светит.
Медицина продлила жизнь и работоспособность человека. Даже самостоятельно накопленную пенсию можно проесть раньше, чем умрешь. Беда.
И еще, если "у простых людей" не будет морали, ценностей, ее не будет и у власти. И я не понимаю откуда она возьмется и как это привить.
Я вижу чем отличаются канадцы от украинцев. Канадцам, попавшим в тяжелые жизненные условия не приходит в голову мысль, что нужно "просто отобрать у плохих богатых их нечестно нажитые деньги и раздать их хорошим бедным".
Хватит уже делить чужие деньги и мечтать отграбить награбленное! Это логика зека. Жить по закону приходится с точки отсчета. И для большинство эта точка если не бедность, то точно не роскошь.
Вот так и живет весь мир. Оптимистично лопатит свой вагон дерьма с улыбкой без жалоб и зависти к тем, кому повезло больше. И не потому что этот оптимист - такой хороший человек, а потому, что понимает, что зависть бесполезна. Ну разве что удастся подсмотреть что-то у богатого и сделать и себе так же. Это единственный плюс от зависти.
Блиииин, я это от вас уже раз 6 читала. У вас где всё это дерьмо сохранено? Скажите, вы добровольно тут одно и то-же копипастите, или за деньги? Хочется понять.
Почему мне должна колоть глаза информация о приключениях идиотки в стране, отношение к которой я вообще не имею?
А вот вам, видимо, что-то где-то закололо.
Так платят вар моть за копипастенье или вы на добровольных началах лижите?
Мне не нравятся тупые люди. Это относится и к написавшей изначальный бред, и к копипастящей этот бред по 5-6 раз в месяц, и к вам, если вы все три - не одно и то-же существо.
Во-первых, эту правду выкладывают раз в месяц, странно, что вы еще не видели.
Во-вторых, перечитайте вот эту ее правду о жизни канадской семьи. И найдите хоть несколько отличий с российской семьей. На что человек жалуется? Ужин вечером готовит? Листья во дворе разгребает? Всего два выходных? Почему сравнивает с барщиной?
"Типичный день канадской семьи. Встали в 6-30, завтрак, дети в школу, родители - на работу. В 18-00 забрали, покупки, приготовить ужин, уроки с детьми, поужинали, детям книжку почитали, зубы почистили, спать уложили. Выходные - и забор починить, и снег убрать (газон косить, листья сгрести) и детей на спорт свозить, и вещи купить (только до 17, позднее магазины закрыты), собаку выгулять, вещи перестирать, в квартире убрать и т.д. и т.п.
Ничего не напоминает? Мне лично напоминает учебник истории про барщину. 6 дней работаешь на барина, выходной - на себя.
Но ура-ура, теперь 2 выходных можно на себя работа"
Жалуется на то, что обещали рай, а на деле получилось то же самое и даже хуже. Мечты разбились, вот на это жалуется.
Это не парадокс, большинство не может уехать. Нет денег. Надо ведь единомоментно все кредиты выплатить, это невозможно. А когда уже выплатят кредит хотя бы на дом, то тем более невозможно. Сами подумайте, опять куда-то ехать на старости лет и опять все налаживать? С мыслью, что всю жизнь просрали?
а зачем выплачивать кредиты? и дома, и авто легко продаются с остатком кредита
Дом с кредитом прекрасно продается, зачем ждать до полной выплаты, если так невмоготу. Пусть возвращается на родину, пока молодая. Еще пенсию успеет наработать.
Ну так этой суммы не хватит, чтобы тут жилье приобрести. Придется этот остаток опять в ипотеку вкладывать, работу тут же найти срочно, чтобы платить эту ипотеку, детей, если есть, из школы срывать, а они уже там привыкли, и много чего еще. Очень сложно все это. Один раз такое провернули и понимают, что второй раз просто нет сил уже.
Да откуда вы знаете, у нас дома по миллиону долларов. Что за поллимона нельзя приобрести жилье в России? У моей подруги родители приезжали жить в штаты продав все в России. Здесь покупали кондо. После 5 или 6 лет в штатах решили что им здесь не нравится. Все продали снова и купили в России. Какие проблемы? Теперь правда жалеют что уехали, но это другой вопрос.
Так у вас все почти квартиры - хрущёбы, была хрущёба, пожили чуток, как люди, не понравилось - обратно в хрущёбу вернулись, какое второй раз уровень жизни понижать? Тут как бы получается - вернуться к истокам, в оппу.
Вы смеётесь? Тут дома и по миллиону долларов бывают. А если купили дом несколько лет назад то он скорее всего в цене вырос, так что продав его в плюсе остаёшься.
дп не выдумывайте! У меня толпа народу свалила с родины. Здесь они последний хер бес соли доедали, а там они обсуждаемый средний класс. А что, кто-то обещал что заграницей деньги на деревьях растут? Или может на родине не колотятся кредиты не выплачивают всю жизнь? Да те же яйца только в профиль, но там возможностей больше.
Конечно. Зачем им все выплачивать? Они могут продать и уехать. Если больше 10 лет прожили в доме то по-любому будут деньги с продажи дома. Почему на старости лет? В 40 лет вернутся можно, или на пенсии вполне можно. Но почему то рассказывают здесь об ужасах но о возврате ни-ни.
А самое ужасное - это упасть в грязь лицом перед своими знакомыми и родственниками. Им ведь тоже пели много лет про то, как прекрасно живут, и не анонимно:-D А тут вдруг взяли и вернулись.
Можно вернуться в другой город и не сообщать родственникам, если уж так тянет на Родину.
И чо? Если нравится в России больше то какие проблемы. Я например хоть сейчас могу вернутся, уж об осуждении думать совершенно не буду. Наверное поэтому у меня даже мыслей о возврате нет, не хочу жить там где мне вечно боятся надо что бы "не упасть в грязь лицом" :)
Мне году в 2004 звонила русская рекрутера и на английском объясняла что очень выгодно возвращаться на большие должности с большими деньгами. Никак не могла понять почему я не хочу продолжать обсуждение.
Для 2004 это была чистая, чистейшая правда! Люди немыслимые деньги поднимали. И сваливали обратно. Это было удивительное время для работы в РФ, такого больше не будет.
Я была не готова бросить семью и так на два года уехать. Хотя наверно пару миллионов заработала бы.
Да, с учетом опционов так бы и было. Муж заканчивал бизнес-школу в сша в 2003, нашел здесь работу после школы, но мы решили остаться в РФ. Переехали в США в 2010 и очень вовремя, как оказалось. Практически сбежали с тонущего корабля.
Женщина живёт в наследной двухе всем скопом, доход 50 тыров, кто ей кредит даст? Вот и не знает, чото это такое. Тут ещё очень многие думают, что ипотечные кредиты на детей переходят, и те, вместо того, чтобы продать и поделить наследство, вынуждены годами продолжать его выплачивать. Полоумие какое-то,
Не очень понимаю, где ее разбитые мечты в описании семейной жизни. Она думала, что работать не придется, что ли?
Ну так даже тут на еве полно народу, который думает, что там заживет лучше, мечтают об этом:-D А на деле в лучшем случае так же, в худшем хуже.
В вашем случае - конечно, хуже, если это вообще возможно. А люди, обременённые интеллектом естественно живут лучше. Но они живут лучше вас и в России:-). Дуракам везде плохо.
Все меньше и меньше. С интеллектом в РФ живут. Совсем уж неудачники только остались. С интеллектом жить в РФ невозможно и опасно, мозг взрывается от вранья.
Я вот, вроде, постоянно на еве, но вижу это первый раз.
Но даже в этот раз прочитала только первый опус про перелом.
Как мама трех мальчиков с абонентом в травмпункт, мы ни разу не оказались без гипса позднее 2 часов после приезда туда
Зажрались.(С).
Чтоб я так жил. Еще небось на работу 1,5 часа не ездит в один конец.)Вот ведь у людей проблемы. :ups3
У меня для вас тоже плохие новости. Мир меняется, причем, и для богатых, и для бедных. И меняется он сейчас плохопредсказуемо, потому что много разнонаправленных факторов одновременно действуют. Так что все эти ваши завывания, как "просто надо", они ниочем. Через 10 лет все будет не так, как вы это сейчас описываете, везде не так. Отнимут-не отнимут, это вообще не предмет разговора, просто общества и экономики будут другие, у каждого поколения ценности и реалии очень сильно разные.
Подождите, у ныес ещё не вся подборка из любимого опубликована. Ща подождёт немного, и следующее закопипастит. Помню, у неё ещё минимум один пост из Канады, дальше Германия пойдёт.
Такое впечатление, что из эмигранток прям бесы какие-то полезли. Не топ, а какой-то сеанс экзорцизма:-D
Ага, а ваши как сидят в вас, так никак и не вылезут, зато вас палочками потыркивают, изнутри. Дёргаетесь, как эпилептик, аж жалко прямо.
какая-то чушь в топе про марки машин и про бренды детских шмоток, равно как и про количество отпусков в год. Какое все это отношение имеет к среднему классу?
Средний класс - это то, что посередине между рабочим классом и высшим сословием (или как это сейчас по-русски называется). Характеризуется родом занятий и доходом, причем доходом во вторую очередь, в первую все-таки родом занятий. Какие там машины и сколько раз кто куда слетал - совершенно неважно. Рабочий класс может зарабатывать не меньше, а то и больше среднего класса, что однако никак не влияет на его социальный класс.
Естественно, абсолютные величины доходов и расходов среднего класса в разных странах будут существенно отличаться.
Экая марксистска чушь у вас в м...... голове. Вам лет сто, наверное и последние лет 50 вы не обновляли свои знания о "классовом обществе"?
Это понятно. Никак не можем определить абсолютную величину дохода в России. Есть Москва и остальная часть.
разброс очень большой, берите средние зарплаты двух полюсов, вот вам и будет разброс. Предполагаю, что если взять зарплаты врачей и учителей в провинции, то будет вполне себе представление о нижней границе.
там нет "цифры", там есть диапазон. Чего метаться? Диапазон огромен - зарплаты участкового врача в провинции до зарплаты топ-менеджера в столице. Нет предела совершенству. Или кого-то оскорбляет, что этот полунищий врач имеет наглость претендовать на принадлежность к такому же социальному слою, что и жена владельца бензоколонки с "путешествиями 4 раза в год" (тм)?
И еще, не стоит забывать, что серые зарплаты не отображают реальный доход. Как при этом ориентироваться...
ну за что-то не грех и *мат*м полить (например, за зарплаты врачей и учителей). А так - ну маленькие, ну и что? Какая экономика, такой и средний класс.
А зачем ее определять? Средний класс это действительно не доход, деньги вторичны.
Тогда просто - рабочий класс, аграрии, клерки и интеллигенция, если доход ни при чем....Зачем интеллигенцию выделять веще раз в отдельную группу.
вас реально в марксизм понесло. Какие агарии, какая интеллигенция? 21 век на дворе
рабочий класс (квалифицированные рабочие, клерки)
средний класс (критерий - умственный труд)
высший класс (аристократия, олигархи, и прочее.)
имхо в России гораздо сложнее отделить рабочий класс от среднего, потмоу что любой заборостроительный институт чисто формально дает такое же высшее образование как и МГУ. Поэтому надо смотреть именно на профессиональную деятельность.
У меня за плечами Первый медицинский институт, работаю клерком в офисе фарм компании. Кто я?
я же говорю, трудно однозначно определить. В вашем случае надо смотреть на совокупность факторов: профессиональная деятельность вашего мужа, доход семьи и уровень жизни семьи в целом, круг интересов.
ну а как один бэкграунд может что-то определять? Куча историй, как люди из приличных вузов потом по каким-то причинам теряют устойчивость (я не про вас сейчас), не сохраняют профессию, работают разнорабочими, через некоторое количество лет их жизнь выглядит совсем не так, как жизнь их бывших однокашников. И я сейчас далеко не только о собственно доходе. Естественно, классы тоже будут разными.
И в обратную сторону тоже работает.
Вспомнила, есть хороший критерий - средний класс - это единственный класс, в котором принадлежность к этому классу надо доказывать в каждом поколении. Дочь олигарха автоматически остается в своем классе, даже если ничего не делает (при условии, что папа остается олигархом), как и дочь рабочего остается в рабочем классе. А в среднем классе все это каждый человек доказывает всю свою жизнь. Один неверный шаг - и привет, рабочий класс.
Работаю в фарм отрасли, но не в аптеке, не на заводе или складе. В аптеке платят мало.))) А вкалывать нужно много. 12-13 часов на ногах 2 через 2. Заведующей тоже- та еще радость. Это же мегаполис, и у нас маленьких частных аптек почти не осталось, одни сетевые. Такие во дела.:-)
Важно то, чего и сколько семья может себе позволить на этот доход. Абсолютная сумма не имеет большого значения, так как сильно различается для разных стран.
Не меня. Но думаю, что там отсутствуют эти самые блага, а отнести себя к среднему классу хочется. :))
Гугл давно уже перечислил все мат. составляющие среднего класса. Надо просто спросить. :))
Понятно, а то я уже засомневалась в себе.) Вроде, пишу очевидные вещи, а все не так...
Причем тут клерки и аграрии? Вас реально не в ту степь понесло. Доход для определения среднего класса не сильно важен. Важно что человек может себе позволить на оставшиеся деньги, какую позицию на социальной лестнице занимает.
Оставшиеся деньги- это что? После вычета? У нас никто до вычета и не называет, налог, к тому же равен для всех. Я поняла- опять все сводится к тому, ЧТО может позволить, т.е все-таки материальные блага и услуги.
Американский средний класс это- Отчаянные домохозяйки. В России это уже далеко не средний класс.
Ну если по справедливости, то Гена Букин - американский работяга. Ибо срисован один в один с американского сериала. Там даже подушки на диване одинаковые.
В Штатах средняя зарплата по стране 60,000$ а в России 6,000$. Вот и сравнивайтесь.
Что-то завысили вы среднюю зп. Она у них гораздо ниже. 2-3 тысячи долларов в месяц - вот средняя зп.
June 2018 Median Household Income. According to Sentier Research, the median household income in the United States rose from $61,858 in May 2018 to $62,175 in June 2018, an increase of 0.5% over the previous month
На человека порядка 2,5 тыс, на семью - как раз 5-6.
А в России: По итогам 2017 года медианная зарплата в России составила 28 345 руб. (при средней зарплате в 39 167 руб.).
Продукты дешевле, 3% по ипотеке, депозит (валютный, зай :)) около 3% годовых в валюте, ниже налоги, шмотки, машины дешевле. В Америке.
А что у вас?
Все в разы дороже в Штатах. Так цены вообще на некоторые вещи настолько дикие для нас, что глаза на лоб лезут.
Ахинею пишите вы. Нормальный хлеб в Штатах стоит 240-360 рублей, остальные цены тоже очень сильно отличаются от российских.
Багет (свежеиспеченный) стОит 1.50 до 2 долларов. Можно и дороже найти, но дороже 5 дол (320 руб.) хлеба никогда не видела.
Вы хлеб в Волконской булочной ежедневно покупаете?
На семью из 5 чел у меня уходит около 700 дол на еду ежемесячно. Ограничений нет, разве, что крабов не часто едим. Сейчас в местном магазине арбуз (5 кило наверное, тут за шт не на вес) 4 дол, клубника 2 дол за 450 гр.
Спорить бессмысленно. Умешайте себя тем, что покупаете хлеб дешевле (ведь надо же чем-то утешаться). Но готова поспорить, что в США никто и не купит хлеб за 6 баксов, кроме как какой-то особенный и на благотворительной ярмарке :)).
Я трачу 300$ в неделю на четверых на продукты (без учета алкоголя), что немного по местным меркам. За хлебом езжу в русский магазин (3-5$) или в Хол Фудс, где средняя цена за батон -4-6$.
"За хлебом езжу в русский магазин" - этой информации уже достаточно, чтобы сделать выводы о системе питания в вашей семье. :). Не о чем спорить.
Что-то вспомнился анекдот про новых русских:
- почем галстук?
- 200 баксов,
- ты че дурак, за углом такой же за 500?
Да, наверное, русский может купить буханку бородинского хоть за 10 баксов. А не подскажите с чем это связано? Такая зацикленность на хлебе (ну в РФ понятно, там действительно ассортимент м.... так себе особенно в последнее время). С голодным детством? Вы едите хлеб с каждым приемом пищи?
Речь выше идет о ценах, а не о системе питания.
Хлеб покупаем раз в неделю, нам на четверых этого хватает (я ответила на вопрос про хлеб с каждым приемом пищи?)
Местный хлеб из супермаркета мне не нравится совершенно, покупаю либо цельнозерновой, либо лаваш (он как раз в русском магазине шикарный - горячий, свежий).
И да, русские продукты мы очень любим- ездим раз-два в месяц за творогом, икрой и гречкой.
Вы с ума что ли сошли? В США хлеба в нашем понимании вообще нет в обычных магазинах. То, что там есть, нельзя назвать хлебом, это дерьмо на палке. Поэтому автор выше и ездит по всяким русским и органик магазинам. У нас нормальный хлеб можно купить на каждом шагу, за отличным придется куда-нибудь специально поехать, конечно.
да вообще жрать нечего. Ни макаронов нормальных какого-то там винтовочного калибра, знаете такие, чтобы в кашу превращались, ни хлеба, ни селедки с воблой. Манку тоже тяжело найти, а сгущенка почему-то в отделе "все для выпечки". Они ее сцуки для выпечки ипользуют, не хотят жрать как мы в детстве, как сладкое лакомство.
Я не писала, что жрать нечего. Но все, кто там был, знают, что этот местный хлеб жрать невозможно. Вот зачем вы спорите, если сами знаете, что это так? Я просто не понимаю, зачем вам это?
А вот это вам зачем, если человек написал, где он питается в США? Зачем вы тут привели анекдот про русских?
"Что-то вспомнился анекдот про новых русских:
- почем галстук?
- 200 баксов,
- ты че дурак, за углом такой же за 500?"
А вот это зачем в ответе на пост про покупки и питание в США? Про голодное детство и все такое?
"Да, наверное, русский может купить буханку бородинского хоть за 10 баксов. А не подскажите с чем это связано? Такая зацикленность на хлебе (ну в РФ понятно, там действительно ассортимент м.... так себе особенно в последнее время). С голодным детством? Вы едите хлеб с каждым приемом пищи?"
К чему вы все это написали? Человек вам просто написал, где покупает продукты, и все. Все покупают в своих магазинах, русские в русских, армяне в армянских, китайцы в китайских.
Вот это все к чему?
"ни селедки с воблой. Манку тоже тяжело найти, а сгущенка почему-то в отделе "все для выпечки". Они ее сцуки для выпечки ипользуют, не хотят жрать как мы в детстве, как сладкое лакомство"
Да, мы, русские, до сих пор едим селедку и воблу(про воблу недавно был топик), мы едим манку, едим сгущенку как лакомство до сих пор, едим сало, хоть оно вроде украинское, и много чего еще едим, и хотим это есть, и будем есть.
Вы не русская, не американка, вы отребье, дешевая раб. сила, как вас там выше полуместная, которая с детства эмигрировала, охарактеризовала. Вот такое у них к вам отношение. Еще дешевыми рабами вас назвала. У нас к вам такое же отношение - отребье без роду и без племени.
Молодец Андрюха, правильно. Только длинно
Оф... Тебе воблу из анального отверстия вытащить-то удалось? Все нормально? Перорально?
по 35 рублей это или заводской или магазинный, ну типа в Перекрестке или Виктории пекут из готовых смесей. Нормальный хлеб из пекарен значительно дороже стоит. Я не имею в виду придурочного Стерлигова со своим хлебом по 1000 рублей, а обычные пекарни типа Волконский, Хлеб Насущный и т.д.
ээээ, вы на помойках питаетесь? Я в Хол фудс зайду, на 2 дня еды на 3х прикупить 150 $ оставляю. меньше 2 000 $ в месяц не получается на еду, если в ресторан раз в неделю забежать около 100 $ на 3х , без алкоголя.
Почему же на помойке? Травой с участка. Специально прошу газонщика не забирать с собой мешок после стрижки.
Размером талии и зипом мериться будем?
Окресности Вашингтона DC. Здесь кого только нет, включая немецкого дискаунтера Aldi и его "премиальны" сегмент Trader Joes (цены выше как раз оттуда, там много орг продуктов по действительно дешевым ценам). Видимо, поэтому здесь нужно сильно постараться, чтобы потратить так много.
Мы как-то в Аризоне, в Седоне, зашли в ХолФудс, показалось сильно дороже местных магазинов этой сети. Но и они сейчас, с Праймом, стали вполне конкурентны. Ну вот сейчас пришла из местного продуктового, дыня cantalupe, довольно большая, 2.5 дол\шт, черешня была по акции 2.99 за фунт. За мороженое вообще никогда больше 2.5 дол.(1.5 кварты) не плачУ, то одно, то другое, но всегда какой-то бренд есть со скидкой (мои дети еще и не всякое есть будут).
Ну можно вообще почти ничего не есть, покупать самое дешёвое, плохого качества и уложиться в 500 долларов на семью. А нормальное питание на 1 человека это примерно 500 долларов. Без деликатесов.
Мне уже что-то скучно стало. Напишите, что ли, что у вас сегодня было на обед. Сравним качество ваших и моих калорий.
У меня, на обед был тёплый салат из мидий, осьминога и руколлы. Но я точно знаю, что питаться семьёй нормально на 700 долларов невозможно. Нормально это примерно 500 долларов на человека. Если все время самой готовить и семья больше 4 человек, то ну 400.
Ну и отлично, и у меня салат (кейл, шпинат и пр. оругцы\пимидоры, авокадо) жар. орг. тофу (оставшаяся с вечера после приготовления чикен масала) , орехи. Ну и арбуз.
Я знаю цены, не в ценах даже дело. Я кормлю 6 человек, и многое готовлю сама, хлеб сама пеку, многое бюджетно. 700 долларов на такую сем’ю это ни о чем. Я по 250 долларов неделю трачу тол’ко на фрукты, овощи, молоко и кое какое мясо. Плюс раз в месяц пополняю стратегический тк сказат’ запас. Ну 1500 тыс если буду экономит’. 2000 чтобы кофортно питат’ся и не шиковат’
Я совсем не экономлю, поверьте. Более того, даже и не считаю особо сколько мы тратим, но по ощущения (костко раз в три недели 300+100 раз в неделю где-то ) получается 700, ну 800, не больше. Да, это без учета обедов мужа на работе.
Дети завтракают дома. Обед тоже приносят с собой из дома. Чипсы едят по праздникам. Фаст фуд, кола и пр. газировка по очень большим праздникам. Фрукты едят, сколько перед ними поставишь. Стараюсь, чтобы в день было 3- 4 servings
Цены вы забыли учесть. Средненькие квартирки в Москве по 60 млн. руб. При средней московский зарплате в 80 тыс рублей.
В Америке за 6 лимонов рублей может гаражное место на две машины. Жильё тоже можно найти, но очень далеко и никакое.
за 1500 я несколько лет назад меняла основной эл. щиток в доме, главный кабель, и устанавливала несколько светильников в новой кухне. сша
Электрическую, какую еще электрик делает. Так вот сколько бы вы не отдали за это в Москве, в Штатах тоже самое будет в 10 раз дороже.
Вы назвали конкретную цифру, так назовите конкретный объем работ на эту стоимость.
При 6000 дол зп, детей обычно не водят в садик, а оставляют на попечение одного из родителей (того, кто меньше зарабатывал до ребенка). Проводку за 2000 вряд ли это стОит относить к ежемесячным затратам (проводку на вашей даче сделают за 200 баксов?, вряд ди, за 200 мне тут сделают несколько розеток или повест пару светильников).
Если вы про Киндергартен, то он не является обязательным. Как и все дошкольные программы. Обязательная школа начинается с 1 класса.
Как в России делают проводки, хирургические операции, так лучше бы не делали. Все через одно место. Зато средненькие квартирки, которые доступны среднему звену в штатах, в Москве почему-то стоят по 60 млн руб, при средней московский зарплаты в 80 тыс рублей. Садик кстати 2000 стоит, но он до 5 лет всего, потом школы бесплатно. Можно не ходить в садик, сидеть дома с детками, можно няню, чуть по-дешевле будет.
Чет ржу, вы дурко? У вас если Россия , то только Москва, а если штаты- то это все 52 штата. Зачем вы сравниваете стоимость 2 бедрумного кондо в городке с 7 000 населения , где нить в Йове и стоймость квартиры в Москве. Ну посмотрите сколько стоит средненькая 2 bd квартирка на Манхэттене, что ли. Я вам подскажу, как особняк на Рублевке, мильона 2 убитых президентов. И вот цифру в 60 мильонов, вы похоже с потолка сняли
Не, это я ей ссылку на Авито дала. Они так и стоят, 2-х комнатные, 45 метров. Но это самый-самый центр, центрее уже некуда.
В 45 метрах только в России умудряются вместиться, в Америке это толко студия на одного студента.
И живут в них безсемейные молодые специалисты. По одному в кв. А в Москве втроем с ребенком будут ютиться и считать это нормой.
Ну так таких квартир полно, мы же об этом. И живут в них очень часто по двое. Но без детей.
Вот в этой кто будет жить? https://www.youtube.com/watch?v=YdVjL-3ghHo Один человек? А на хрена тогда хозяин впихнул туда 2 двуспальные кровати? У меня возникает подозрение, что он хочет заселить туда от 2 до 4 человек, на 33 кв. метра.
Да, только вы забыли написать что 45 м студенты будут снимать. Потому как нет у студента 68 К в год чтобы купить себе конуру даже в 20 квадратов. Закончив колледж, он еще должен будет кредит выплатить в среднем 200К , без магистратуры. И это не доктора у которых кредиты до 500К
Так это нормально снимать. Нафиг квартиры такие покупать? Покупают дома когда определятся с местом жительства и будут готовы семью заводить.
Да не надо звиздеть, посмотрите кондо на Коронадо , Сан Диего, в 50 квадратов, стоимостью 900 К $. Для студентов , ага, общага , ну и за дешево.
Семьями в кондо не живут. Это или пожилые пары, или молодые профи. Так свои бонусы инвестируют.
Да! за миллион , для студента , в США до хера студентов которые могут себе позволить КУПИТЬ 60 квадратов за мильен
https://www.century21.com/property/88-Greenwich-St-Apt-1505-_UNIT_1505-New-York-NY-10006/95434661/detail?src=map&hdMlsNumber=3090363&hdMlsSource=LI
У вас с мозгами что-то не так? Средняя по стране Штаты 68 тыс долларов, По штатамиразная, в Силиконовой 110 тыс.? Средняя по России 35 тыс рублей, по Москве 80 тыс рублей. Среднее жильё в вашей Москве 50 мил рублей. При чем тут Рублевка и Манхэттен или Айова? Речь идёт о среднем классе со всеми вытекающими.
За 20-30 миллионов можно купить приличную квартиру в Москве, соответствующую потребностям среднего класса.
Это у вас с мозгами проблемы . Средняя 68K по стране потому что в Силиконке, LA, NY по 300К , езжайте в какой нибудь в Керксвилл в Йове и заявите там что у них средняя зарплата 68 К. Средний класс в разных городах штатов тоже разный. Одно дело в Калифорнии в ЛА, другое дело на Аляске в Ситке. Средняя стоимость недвиги (не в Силиконке и не на Манхэттане), картонный домик с термитами за 700К. И не дай бог ураган нагрянет. Так средний класс выплачивает эти 700К 30 лет. Интересно и зачем им 30 лет выплачивать, если у них окуенные зарплаты.
Вы думаете вы одна живете в штатах. Потому здесь и врете.
И Москва такая же "моя" как и ваша, не живу в России уже 20 лет. Только не пойму, че это из вас так желчь хлещет, от хорошей жизни с средней зарплатой в 68 К?
Нью Йорк 69к средняя
В силиконе платят медиан 200к
Айова 51k
CРедняя стоимость на жильё по стране 400к. В разных штатах естественно по разному. 700 к не платят по 30 лет, не свистите. Ураганы только в определенной части страны, не хочешь не живи там, силком никто не тянет. Мы за пять лет 850к выплатили, без напряга. И многие так. У вас там вобще ничего средний человек не может купить. За 60 лимонов средняя квартирка, но доступна только людям гораздо высшего сословия. Ипотеки у вас зверские, поэтому о жильё в 45 квадратов только мечтаете. Тетенька, вы бы успокоились, никто с вами особо не спорит.
Top third Top 5%
Household income
Lower threshold (annual gross income) $65,000 $166,200
Exact percentage of households 34.72% 5.00%
Когда я читаю Еву, такое ощущение, что тут один топ пару процентов собрались. Это сколько надо зарабатывать, чтобы не напрягаясь, за 5 лет 850 к выплатить? И предствлять это как типичную картину?
На контракте бывают, по 100-120 в час, или бонусы большие годовые. Но чаще всего именно контракты.
Какой-то бабушки о которой вы не знаете. Или вы о своих родственниках так?
Мы здесь одни без бабушек, которых уже нет, и без родителей. У нас не еврейская иммиграция.
Я в общем-то отвечала T4 на ее вопрос как люди выплачивают. Наверно подразумевались не только именно вы.
https://www.foxbusiness.com/features/how-much-you-need-to-be-in-the-top-5-in-every-state
Вы не учитываете особенности структур расходов в этих странах.В США очень большая часть бюджета семьи уходит в ипотеку и на обучение , в России ( причем чем раньше ,тем большеотсутстаие ипотек )очень большая прослойка людей без ипотек или с минимальными , не всегда живут в советских квартирах , но часто новые квартиры и дома куплены на деньги от советских безипотечных квартир ,про вхождение во взрослую жизнь уже с долгами за обучение в России и не слыхивали в отличие от США. Так что доходы м.б и одинаковы были в этих семьях ( до кризиса в России) только тратились по-разному и это объективные причины ,а не только понты .
Про советские квартиры я как раз писала выше. Есть и контраргументы- в США жилье у аристократов не отнимали . Хотя, думаю, что среди ев потомков аристократов , если и есть-сосчитать по пальцам.
Если бы жилье отнимали только у аристократов...
У моего прапрадеда были 7 сыновей. Он каждому (!) построил дом (в деревне, понятное дело). После ВОВ2 в деревне осталось 2 целых дома, остальные сожгли. Люди 10 лет жили в землянках, прежде чем смогли выбить лес и снова построить себе дома (в тех местах своего леса нет, надо везти).
И таких считать - никаких пальцев не хватит.
Получается, что дома сожгли после ВОВ? Это все же не отнимали. Некоторые города Европы почти стерли с лица земли бомбежками...
Много и тех, кто выбился в люди. Кто был аграрием, а дети стали закончили МГУ или стали подполковниками. Мои мама и ее брат- пример. Так, что тут не все однозначно, но вступая обратно в капитализм, наше! поколение имело(ет) бонус в виде советских квартир.
У меня много друзей и подруг. Только одна подруга в москве получила наследство - пол квартиры в питере и друг мужа тут - дом в англии. Их кухня вызвала столько эмоций ))
У остальных не было никакого наследства. В нашей семье бабушки дедушки обычно оставляли квартиры детям - нашим родителям. Сейчас нам уже к полтосу, родители стареют. У нас с мужем его папа и моя мама одного возраста. Только после них и наследство будет. Дай бог им подольше пожить. Мы все, дети, уже давно сами устроили свои жизни и быт.. Без никаких материальных бонусов..
У нас была- квартира мужа. Продавали, доплачивали столько же и покупали в Москве, затеи доплачивали и расширяли метраж. И таких знаю достаточно. Естественно, не у всех так. У меня, слава Богу родители живы и брат есть. Но их квартира, которую они не покупали!!!, потом станет наша с братом.
Моя мама живет в кооперативной квартире.
Дорогой по временам начала 80х, когда родители ее покупали. Копили на нее выплачивали. Никто чего-то моей семье ничего не давал )
Только больше забирали..
Без всего мы с сестрой начинали. Но сейчас и она и я заработали свои дома и все остальное.. Видимо семья дала главное - мозги и целеутремленность ) Этого не отнять да..
Дала отличных родителей, брата и мужа.) Кстати, родители и брат закончили МГУ, я всего лишь Первый Медицинский Институт.) Но жила не в Москве- у нас ни сталинок, ни спецшкол. Всё сами-сами.;) Теперь в Москве живем. Брат в НЙ. Да, в Купавне и кооперативных домов не помню.
Отнимали - завоеватели. Выгнали зимой на мороз, у золовки моей бабушки ребнеок прямо в поле родился - и сразу замерз. Потом сожгли. И да, в НЕКОТОРЫХ европейских странах было также. Не во всех. А в обсуждаемых США - вообще ни у кого.
Сколько наши деды-бабки работали за эти квартиры... не факт, что в капстранах так впахивая они имели бы меньше. И уж точно там они имели бы то, что сами выбрали, а не так "бери, что дают и скажспасибо, что дали". Родители живут в квартире, которую "дали" деду. Так в ней НИ ОДНОЙ РОВНОЙ СТЕНЫ НЕТ. Если бы они покупали - взяли бы такую? Нет. А когда "дают - бери что дают и не выпендривайся. В общем, сомнительный бонус, на самом деле. Разве что всяким партийным шишкам было хорошо.
Взяли бы с кривыми стенами? Мы-да. Большинство россиян и с такими купить не могут..О чем вы.:(
То есть у вас есть деньги на трехкомнатную квартиру и вы выбрали бы с кривыми стенами? Ну.. разные бывают вкусы у людей...
У меня есть деньги ТОЛЬКО( у большинства и такой возможности нет) на квартиру с кривыми стенами. Нет, я могу купит в соседней области, но где я буду работать. Дело не во вкусе, а в том, что богачи- это Ева. В реальной жизни много обычных людей.
Почему вы так решили. Другим давали с прямыми, вот моим так "повезло". Более того, у них были сбережения и они могли бы доплатить за прямые стены - но такой возможности им не предоставлялось. Бери что дают. Именно в этом был принцип СССР. Все пряталось. Налоги (нехилые) маскировались, поборы маскировались, черный рынок процветал. Вам кажется, что "квартиры давали бесплатно", а в реальности многие люди отрабатывали их стоимость с лихвой. А другие - по блату - получали вообще не работая особо. За счет тех первых, ага.
Вы думаете, народу захотелось в капитализм от большого счастья что-ли? Да их достало работать на государство, которое совершенно неэффективно вело дела!
Не знаю ни одной - 5, 9, 12, 14 - этажки с прямыми потолками...Небоскребы тогда еще не строили. Возможно вы о Сталинках, но там я даже не знаю кто жил. В Купавне у нас их вообще не было.)
Народ не столько в капитализм хотел, сколько -достали. Но у нас в области больше думали где достать продукты и одежду- дефицит товаров. Насчет неэффективности тоже согласна, надо было по-любому проводить реформу.
Там не потолки кривые, там стены... Потолки еще можно выровнять, правда, высоты прилично сьедается.
Ну, может. Мы даже меняли санузел, саму коробку. Стены выравнивали штукатуркой, потолки начинали штукатуркой, но это такой слой должен был быть...решили натяжные тканевые потолки сделать.
Не, в санузле у нас как раз ровные, т.к. там не было капитальных стен и мы просто снесли все и сделали заново. Пол и потолок "сожрались", зато все ровно. А в комнатах - увы.
В санузле грибок был, поэтому меняли. А стены кривые были тоже...да съели выравниванием пространство, но стало красиво.)
Да по фиг, на что у Вас есть. Что дадут, то и дадут. Иначе - вообще ничего и сиди дальше. И не только кривые стены. Район хз какой, этаж любой. Дадут первый, возле входной двери, и слушай всю жизнь, как она бахает. И на окна решетки ставь. У нас тут полно домов постройки 50-х, там первые этажи или на уровне пояса взрослого человека окна, или на уровне земли, или даже на пол-окна ниже уровня. Вторая половина в этакой нише находится. Вот такую дали, и живите. Радуйтесь, что не выселках каких-нибудь. Кстати, мама два раза получала квартиру, оба раза на самых-самых окраинах, дальше был еще один дом а потом болото с лягушками. :) Они весной такие концерты давали... :) Сейчас-то это чуть ли не центр города и дорогой район. :)
Или вместо трехкомнатной, которую "положено", брали двухкомнатную, потому что трешки кончились, а еще лет 5 ждать никак, жить-то надо где-то уже. Вот у нас двушка 28 метров жилая площадь, это на троих, а брали на четверых, потому что иначе еще неизвестно сколько сидеть у родителей на голове?
Многие жили десятилетиями в коммуналках, я знаю.) Тоже шестой десяток пошел.
Не в этом дело. И я не за возврат в СССР. Мы за мясом! ездили в Москву.
То есть родителям мужа досталась квартира, а они даже стены в ней выровнять не могут?
ЗЫ: мы покупали квартиру с кривыми стенами на свои деньги в 2006 году (новостройку, тогда застройщиков было не как сейчас, раз-два, и все сдавали с кривыми стенами) и стены ровняли на свои деньги ;)
Не могут. Пытались, если что, но там реально бетонные плиты под углом и с здоровенными перепадами стыков. При последнем ремонте сделали все, что могли, но они все равно неровные. Вот так "здорово" строили в СССР. Спасибо хоть материалы ттт нормальные, дом стоит уже 30 лет и ни трещинами не пошел, ни перекосился. А с другими домами случалось.
Как именно, не подскажете? Построив комнату в комнате (у каждой стенки "сьестся" сантиметров по 40)? Вы просто не понимаете, насколько там все криминально...
Впрочем, если у вас есть советы, с удовольствием их рассмотрю. Когда-нибудь снова будем делать ремонт, пригодится.
Родителей мужа давно нет в живых. Мы ту квартиру продавали, платили столько же и покупали в Москве, потом меняли на бОльшую. Потолки выравнивали в ходе ремонта. Сами, а кто еще будет это делать?:-О
Не покупали такое же большое жилье как у вас потому, что для нас это дорого. Ну внутри Садового кольца не покупали по той де причине.;))) Поверьте, есть и те, кто живет хуже вас, что бы там вам анонимы ни писали.;)
П.С. Поняла, что вы другому человеку отвечали. Но пусть останется, назло вашим недоброжелателям.)
Ну мы с мужем не имели бонуса в виде советских квартир.
Мы безнаследные :)
И денег нам никто никогда ни копейки не дал. Единственный бонус - родители мужа подарили нам голую землю, на которой потом построили дачу.
В принадлежности к среднему классу моей семье на еве отказано неоднократно ;)
Спасибо!
У нас квартира не там, машины не те, поездки дишманские.
В общем, негоже в средней класс лезть ;)
Оне вообще не думают когда пишут. Живут, видимо, в своем ограниченном мирке, вопрос один- зачем тогда писать бред...
Хм. У моих крестьянских предков умудрились два раза отнять - первый - перед тем, как в Сибирь послать, как слишком преуспевших в сельском хозяйстве, второй - уже в Сибири, они и там умудрились жизнь наладить. Потом из этого отнятого дома школу сделали, мой папа туда до четвёртого класса ходил, а его дед новый для семьи строил.
Не, у прадеда перед ссылкой ничего не отнимали. Прабабушка наоборот харчи председателю носила, отпустили досрочно.В этом плане повезло, можно считать. Это, к слову, о чистоте советских идеалов. Председатель был местный царек...
С чего вы взяли, что большая часть бюджета уходит? По своему опыту? Можно сколько угодно вбухивать в ипотеку, это ваше право. Но никто так не делает, здесь нет культуры как можно быстрее заполучить жильё в собственность. Собственность не значит нет расходов. Налоги так и остаются, дома нужно содержать, а в квартирах есть месячные платы за содержание, а также специальные непредвиденные платы. Нам не имело смысл платить ипотеку, поэтому мы все выплатили. Дома свыше миллиона часто покупают за наличные.
Минимальные суммы, необходимые для удовлетворения основных потребностей семьи из четырех человек, включая такие факторы, как жилье, питание, уход за детьми и медицинское страхование, в дополнение к другим регулярным расходам (не полагаясь на внешнюю помощь).
Так для Миссисипи:
Общий минимально необходимый доход до налогообложения: $ 54,933
Сметные расходы на жилье: $9,009
Ориентировочные расходы на питание: $8,822.
А для Нью-Йорка:
Общий минимально необходимый доход до налогообложения: $ 88,056
Сметные расходы на жилье: $ 17,896
Оценочные расходы на продукты питания: $ 10,245.
Для тех, кто хочет узнать больше цифр и полный расклад, предлагается калькулятор прожиточного минимума по штатам и округам:
http://livingwage.mit.edu/
В америке среднего класса вообще нет. Когда наш придурок трамп закрыл правительство и миллионы служащих не получали зарплату 6 недель, то многим пришлось еду в фудбанках собирать. Банки дали им послабления, т.к люди не могли ипотеки платить. Прикольненько так, агент FBI не имеет запаса чтоб месяц зарплаты пропустить и детей по миру не пустить.
Ваще то чтоб снять с пенсионных, надо как минимум + 10%+ к обычному налогу заплатить, это раз.
Два, с пенсионного так просто не снимешь, надо причину иметь, а придурка в том списке нет.
Вот именно. Что такого особенного в том, что имея надежную работу, человек сразу разбрасывает все деньги по пенисионным\инвестиционным и пр. счетам, оставляя строго на расходы до следующей зп?
Ну и это "движение" с бесплатным проездом, бесплатной едой и пр. было скорее знаком солидарности с гос. служащими.
Да и кредиток у них небыло на еду и накоплений никаких. кончайте пургу гнать.
Кредитки оплачиваются раз в месяц. Если зарплату не получать 6 недель, то можно и в 2 месяца пролететь.
Не смешно, т.к. некоторым группам служащих надо проходить бэкграунд чек, включая кредитную историю, каждый год. Некоторые реально опасались, что долги по кредиткам + 2 пропущенных ипотеки - и прощай работа.
“If this lasts another month, many of us will have to decide between bankruptcy, eviction, or quitting,” says another FBI agent based in the Western region,
http://money.com/money/5509931/fbi-agents-government-shutdown-national-security/
Я высказала свое мнение и вам не хамила. Вот есть служащий, который формально подходит под определение среднего класса - дом в ипотеке, работа, машина, отпуск раз в год, и даже накопления в пенсионный план. Супер, только вот месяц без зарплаты и уже надо решать кредитку выплачивать, или ипотеку, или детям еды купить. И таких - пол-америки.
Пы Сы: Только на остаток по кредитке придется 25% сверху заплатить, а так да, можно долги копить.
Ну и кто им доктор если у них нет никаких накоплений. Мы 10 лет жили на одну зарплату моего мужа у которого зарплата была как у обычного госслужащего плюс четверых детей воспитываем и тем не менее шесть месяцев спокойно бы прожили без зарплаты.
Check out the full breakdown of median savings account balance by percentile of income:
Bottom 20% of earners: $600
20th to 39.9th percentile: $1,700
40th to 59.9th percentile: $3,800
60th to 79.9th percentile: $8,200
80th to 89.9th percentile: $18,700
Top 10% of earners: $62,000
https://smartasset.com/checking-account/savings-account-average-balance
Мы по нашэ местности, с учетом количества иждивенцев находимся чтут’ выше 50 процентов по заработку. Но у нас дорогая местност’ и доходы у населения высокие. Но имеем свободных денег более чем те кто зарабатывает в топ 10. И то, мы не экономные, и откровенно много тратится на ерунду, муж немного проблемный в плане спонтанных покупок всякой дряни. Америкнцы просто неумно тратят и не умеют строит’ бюджет. Вот и все.
В смысле что толку? Нам апрувд лоун который мы комфортно не могли выплачиват’. Мы купили дом в комфортно для себя ценновой зоне.... а ест’люди которые покупают дома в высокой ценновой для себя категории. И все ден’ги уходят на ипотеку. У нас ипотека это даже не четверт’ нашего дохода, мы не вес’ доход заявляли, а лоун нам давали на половину нашего дохода! Это явно бол’ше чем мы реал’но могли себе оозволит’.
Если вы не сможете платить свою ипотеку, то банк заберёт ваш дом, ему не о чем беспокоиться. Это вы должны волноваться, сможете ли вы потянуть. Нам давали лоан в два раза стоимости дома, но мы взяли что могли потянуть, в итоге за года три выплатили.
Я тоже самое говорю! Но многие люди берут лоан бол’ше, чем могут комфортно выплачиват’. Мне сказали, что банк такой лоан не одобрят. Одобрят еще как.
Это американская проблема большая. В Канаде вам не дадут такой кредит. Поэтом и кризиса тогда не случилось. Канадцы стали покупать дома во Флориде, выставленные банками на продажу. Надо систему менять.
Вот во Франции еще более строгая система выдачи кредитов.
Вы понимаете что такое медиана? Поздравляю, вы справа, только речь не о вас, а о средней Температуре.
Я понимаю. Но мы тол’ко справа по накоплениям. А по зарплате мы по середке. Мы живем по средствам и умеем контролироват’ свои финансы и ограничиват’ свои хотелки. Тол’ко и всего. Жит’ надо по средствам и имет’ подушку безопасности. Долгосрочные накопления, вложения, это другое. Надо имет’ подушки безопасности, как раз рекомендуют инет’ 6 месячный запас необходимых рас ходов. У нас лежит бол’ше так как мы сдаем дом и ест’ нз запас на случай если надо что-то там отремонтироват’ срочно.
А какой у вас доход на семью после уплаты налогов? И сколько членов семьи? Вы же зажиточные, значит можете написать.
Т.е вы ничего не читаете, а только пишете? Она же уже все практически написала: семья 6 чел, муж военный, служит давно (посмотрите примерные зп военных), это не секрет. Но и не такие уж большие у них зп и налоги соответственно минимальные (18% подоходный налог при ЗП 99,999, 24 % при зп от 100000 до 157000 дол в год), это упрощенно, реальный налог после вычетов может быть на несколько % ниже. Так что не верьте сказкам про самые низкие налоги в РФ.
Плюс прибавьте аренду дома. Какой бы он ни был, но не менее штуки-то должен приносить (мои знакомые, например, дом за 5000 сдают, но там и дом 1.5 мил стОит).
Соответственно, доход после налогов будет не менее 7.5 тыс в мес.
Не хами. "Я конкретно спросила"... Такие вопросы задавать не прилично! Ты все еще не понял? Потому она тебе и не отвечает.
Почему-то мне кажется что это перерождение саида. Такое же патриотичное и хамоватое, гомофоб, ограниченный кругозор.
я конкретный доход писат’ не буду. но, у военных помимо зарплаты еще оплачивается жил’е или предоставкяется служебное. и эти ден’ги идут вне налога. ну и я таки работаю, нескол’ко часов в ден’, но все равно получается нормал’но. мой заработок мы полност’ю откладываем.
Это совершенно неадекватный вопрос. Вы и так очень много о своем финансовом положении написали.
Мы с вами на "ты" не переходили. Но я понимаю вашу злость. Просто все, что я пишу, правда. И вас она очень колет, прям очень:-D Вам хреново и плюс ко всему очень скучно в вашей эмиграции. Смиритесь, это теперь навсегда, селяви:-D
И славатеосподи, что навсегда. Рада так, как будто я сбежала с Титаника :)). Да, мне иногда скучно, дети подросли и теперь у меня полно свободного времени.
А ещё есть фонды, мучуал фонды, трасты, пенсионные, колледж фонды, счета на бирже и т.д. Не будте наивной.
У среднего класса должны быть какие-то активы. Иначе они нищеброды, живущие не по средствам.
Ну так у них и есть активы - пенсионный план, колледж план. Но это не значит что можно просто так эти деньги вытащить. Это не банковский счет.
нет такой необходимости. Кому было выгодно продать в тот момент, тот все посчитал и продал, не переживайте.
Ну до того "обнищать" чтоб еды не на что было купить... Понятно, что все расходы семьи трудно покрыть при внезапном прекращении выплаты зарплаты, но чтоб 0, голый 0 был- навевает.
Ну да, такая печальная реальность, запаса у среднего класса мало. Не полный "0", но все счета оплатить не хватит и надо выбирать. И некоторым выгоднее взять еду в фудбанке, но долги не копить.
При американской стабильности и предстказуемости бывает. Все знают когда, сколько и кому надо будет платить (и никто не будет платить раньше, деньги стОят денег). Здесь даже врач или лаборатория полный счет пришлют только через месяц и срок оплаты будет еще месяц. Деньги просто так на текущих счетах не лежат.
Я нищеброд, у меня нет столько денег чтоб ипотеку одним днем закрыть, именно поэтому она у меня на 20 лет.
Может у вас нет допустим 700 К, но 200К у вас наверняка есть, просто вы не хотите покупать жильё за 200К, а хотите более апскейл, вот и платите ипотеку.
Не могу с вами не согласиться - наш нынешний президент редкостный придурок.
Только не поняла почему служащие слабоумные, поясните.
Умные? Те, которые не на мзерную зарплату не имели некоторой заначки на прокорм в течении... 2-3 месяц? На потеку могу согласиться, 3-6 т не обязательно лежат, но 500 долларов на прокорм, чтоб в фуд-банк не идти? Боже, спсаи Америку!
У меня соседка такая тоже ФБИ. Ребёнку 12 лет сотовый последней модели купила яблоко она его благополучно разбила, Во время шат дауна поехали в круиз а когда приехали жаловались что не знает как будет по счетам платить. Трагедия
Кремлеботы обычно заводят подобные топы убедить , как же все в Америке тухло все загнивает (агитка с ссср не поменялась мозгов на большее не хватает)
Некоторые персонажи похоже по найму для проекта агитации как в России все хорошо и как всем хорошо))
Вы в раздел политика зайдите - там на нашей шее (читай из наших налогов) - столько откровенных проплаченных кремлеботов сидит
Мамадорохая
Насаша не работа, там разные категории были. Те, кто физически ходил на работу, тем сразу и платили. Те кто не работал, тем все равно заплатили, но через месяц. Онаиз второй категории.
Какая глупость про пособия.Впрочем,на Еве какие-то другие реалиии про средний класс и там,и тут.Я в данный момент на пособии и ищю выгодную работу,а не как раньше-соглашалась побыстрее,стыдно было не работать.Смысл такой-если устроюсь на неполный день(почти полный)то мне выгоднее не работать-траты на бензин,организация времени.Короче,замотанность и ты в минусе,и на здоровье отражается,а всем на тебя начхать.
