"не отрекаются любя"
Прочитала историю любви Александра Яшина, Вероники Тушновой и жены Яшина - Златы Константиновной.
Если кратко - Яшин был крепко женат, имел 7 детей от разных жен. Я так поняла, что их всех воспитывала его последняя жена Злата. Ее он любил, уважал и почитал. Стихов ей много посвятил. Потом с ним случилась огромная любовь с Вероникой Тушновой. Она ему писала в ссылку нежные письма, он ей отвечал ( жена тоже писала и ей тоже отвечал) Тушнова сделала многое для облегчения его ссыльного существования ( писала там кому то, добилась перевода и более крупный город). Он вернулся. но сказал - люблю. но от жены не уйду. Типа дети и все такое...
Они продолжали встречаться тайно ( настолько тайно, что об этом знала вся общественность и жена Яшина тоже. Тушнова написала несколько ставших впоследствии известных стихов ("не отрекаются любя", "знаешь, все еще будет...", " сто часов счастья") на последнее Злата Константиновна ей ответила стихом " сто часов несчастья". Вот так культурно люди общались... Ни выдранных волос ни плевка в борщ. Кстати. Тушнова, будучи старше своей любви на 2 года, омолодила себя на 4 года ( она 1911г р, а везде писала, что 1915го. на могиле у нее именно эта дата стоит.
В общем Тушнова умирает, через 2 года умирает и Яшин. Остается одна Злата. которая всю оставшуюся жизнь посвятила популяризации своего мужа ( вообще она сама была архитектор и на досуге занималась рифмоплетством. Т.е. на шее мужа не сидела и вполне себе сама из себя что-то представляла с профессиональном плане).
Вот второй день меня не покидает мысль.. а зачем и как? Как можно жить с человеком много лет, зная, что он тебе изменяет и при этом еще его любить? Вопрос зачем - отсюда ж. Зачем жить с человеком, который обмирает от любви к другой женщине так, что его аж творчески колбасит так, что он ей в открытую посвящает стихи и сборники стихов.
Вопрос не посраться, а чисто по бабски обсудить... Правда, не понимаю... Может кто-то больше что-то добавит об этой истории, что б как то ее понять...
Есть такие люди, особенно мужчины, могут любить двоих, и уделять им время, и они не всегда чувствуют себя обделенными. Я знаю такого одного точно, он так и говорил-люблю обеих, любовница точно была довольна, про жену не знаю, но она вроде как знала.
вот меня как раз чувства жены и интересуют. Любовница то понятно, а жена то? не осталось ни ее воспоминания. ни дневников ни писем. Все только про его любимого мужа. А о ней самой - ничего. Неужели существует такая бескорыстная любовь?
любовь зла, что тут еще сказать. Это не поддается логическому объяснению. И главное, чем мудачнее мужик, тем больше бабы его будут любить и драться за него.
Имхо, время такое было. К сегодняшнему дню, когда женщина гораздо меньше зависит от мужчин и от общественного мнения, не стоит применять.
По пободу творческого расколбаса... да, творческие они бывают такие, им(не всем, но некоторым) нужны какие-то звездострадания и геморрой, чтобы выстреливать эмоциями. Это, как болячку расковыривать нарочно, чтобы болела постоянно и не давала расслабиться. К неземной любви, впрочем, это все отношения не имеет. Могут жить прекрасно с женами/мужьями и держать чисто для эмоций музу/музА на коротком поводке, чтобы стимулировать творческие порывы. Как наркота это. ЛюбоФФ не при делах вообще)) Жены/мужья, которые это понимают - не парятся просто.
Так любила его жена. Вот и не отреклась, все верно, хотя слова эти принадлежат любовнице. И тут уже неважно взаимно или нет. Как-то так.
А какие мотивы у любовницы? Жена-то воспитывала семерых детей, троих от первого брака и своих четверо и что ей надо было делать, особенно в то время?
Любовница поэтесса занималась @@страданиями, письма она писала и фактически жизнь свою профукала. Прекрасная история любви ага
Э...почему профукала? Получала удовольствие и писала мемуары. В то время как "жена-то воспитывала семерых детей, троих от первого брака и своих четверо " - бррррр, чур меня!
Всегда так горько до слёз про неё читать-вспоминать - она единственная, в моём понимании, умерла от любви.
Такая красивая, талантливая, интеллигентная полюбила обычного, бытового, трусоватого мужичка, пишущего стихи.
Надо же было так себя губить из-за этого крестьянина, но в то же время, мы не знали бы этих её пронзительных и откровенных стихов - и тех что в заглавии топа и "сто часов счастья" и "а знаешь, всё ещё будет", и
- "Мне говорят: нету такой любви - мне говорят: как все, так и ты живи".
И эти, кажется, последние - укорила она его в них...
Нам не случалось ссориться
Я старалась во всем потрафить.
Тебе ни одной бессонницы
Не пришлось на меня потратить.
не добычею,
Не наградою,-
была находкой простою,
Оттого, наверно, не радую,
потому ничего не стою.
Только жизнь у меня короткая,
только твердо и горько верю:
не любил ты свою находку-
полюбишь потерю...
Да, со стороны всегда все просто и очевидно. Да и вся жизнь человеческая проста до невозможности. Только понимаем мы это к полтиннику. Когда уже все равно - замужняя, вдовая, разведенная. И только всегда свободным это трудно понять. Можно только поверить. Но не наступивши на свою шишку, понимать никто не хочет )
А в чём её жизнь, по-вашему, удивительна?
Хотя, меня тоже поразили некоторые моменты в её книге - слишком откровенна, всё напоказ.
Особенно почему-то запомнился эпизод со вшами после тифа и её кипучая партийная жизнь.
Отдельно поразила история с капитаном - то есть, не только громкие романы с женатыми деятелями искусства, при этом, она сама, н и к о г д а не была свободна, но ещё и не пропускала, при желании, молящих взглядов :) Уникальная. Но, думаю, её тогда иначе называли.:scared3
>>...Я много занималась партийной, общественной работой. Даже стала заправским оратором... Началось это, наверное, тогда, когда я выступала перед Сталиным в Кремле. Застолье, большой прием. Были передовики производства, стахановцы и сам Стаханов, а от кинематографистов пригласили Эйзенштейна, Тиссе и меня — как начинающую... Все уставились на Сталина — что он делает, как он смотрит. Я обратила внимание на то, как накрыты столы. Черная икра лежала в вазочках для варенья — стеклянных, на длинных ножках. Сидящая напротив меня «сельскохозяйственная героиня» взяла две ложки икры, положила их в чай и спокойненько его пила. Никогда в жизни, наверное, не видела она этой икры...
...Мне сказали, что я должна выступать. «Что говорить?» — умоляюще спрашиваю Эйзенштейна. «Скажи самое главное: и жизнь хороша, и жить хорошо», — ответил он... Когда меня вызвали, сердце ушло в пятки... Пришла на трибуну — и оказалась совсем недалеко от Сталина... Я говорила о том, что дала советская власть мне, сироте, с малых лет оставшейся без родителей... Уже не вижу Сталина, ничего не вижу, а остановиться не могу. Слава Богу, вспомнила совет Сергея Михайловича. «И жизнь хороша, и жить хорошо!» — произнесла я с пафосом, подняв руку кверху, и ушла. «А говорила, выступать не умеешь», — сказал мне Эйзенштейн...>>
Милая :-)
>>...Когда в 1967 году мы снимали в Вологде картину «Дядюшкин сон», меня вдруг срочно потребовали в Москву на какое-то очень важное совещание... С поезда — сразу в Колонный зал. Просят пройти за кулисы, прямо в президиум. На сцене за длинным столом все Политбюро... В перерыве оно уходит, я тоже выхожу. Какие-то молодые люди в черных костюмах говорят: «Вам сюда».
Вхожу... Большой стол, красивые украинки-официантки кормят наших руководителей... Первое, что вижу, — лососину... Ну, думаю, сейчас попробую... Стоит тишина. Лишь Подгорный уронил: «Очень вкусные сырки». И кладет мне на тарелку сырок. Молча, опустив голову, ест Косыгин, тяжелый взгляд бросает на меня Суслов. Весело жует Брежнев.
Как мне проявиться, думаю я и говорю: «Я сейчас приехала из Вологды, там мороз ужасный — 33 градуса. Мы, актеры, замерзаем на съемках... Лошадям даже попоны надевают, их жалеют, а нас — нет». Никто и ухом не повел, но я продолжаю... Вдруг Брежнев меня перебивает: «Из Вологды, говорите? Там рядом наш Череповецкий комбинат знаменитый, там Ильин первый секретарь. Передайте ему привет!»... И все начинают обсуждать этот завод и проблемы черной металлургии. Я хотела сказать про кино, про съемки, про актеров. Хотела понравиться. Но никто меня уже не слушал. Так бесславно закончился мой завтрак с Политбюро. Даже лососину не попробовала! <<
Смешная :-(
>> ...Но настал день, когда меня посадили и сказали, что сейчас вымоют голову. Я взялась за волосы, а они остались у меня в руках, и я увидела, что они покрыты гнидами. Уже после больницы, чтобы спасти оставшиеся волосы... мы с Рапопортом ехали в горы, находили полянку с пенечком, он на него садился, клал мою голову на колени, мазал волосы керосином, а потом ногтями снимал мертвых гнид... И с этими гнидами в руках говорил мне о своей любви... Он пек мне яблоки на сухих листьях, учил меня ходить: мышцы были атрофированы... Он один понимал, как я одинока и беззащитна: родные далеко, а муж погиб на фронте... Владимир Рапопорт стал моим вторым мужем. <<
обезоруживающе откровенная...:chr3
Меня поразило, как много было в ее жизни потерь, и как несмотря ни на что она жила на полную катушку! Трагичная, но безумно интересная жизнь. Вся эпоха как в зеркале. Она очень неглупа, в житейском и в человеческом смысле этого слова. Интересная, яркая женщина.
Почитайте любовные истории Тютчева - вот где треш! Три семьи, жёны и любовницы. Там Санта Барбара отдыхает. Когда умерла его любовница Елена Денисьева,
родившая ему троих детей, потом умерла их дочь и их новорожденный сын, жена Элеонора взяла на воспитание третьего ребёнка и объявила, что не гоже осуждать её мужа, ибо даже страдания его для неё священны! Во как.
Именно. Только для того, чтобы связать жизнь с таким вот...гением - надо тоже иметь...особенности психики.
НЕ совсем поняла, зачем было "выдирать волосы и плевать в борщ" - если есть куда более цивилизованные способы...выражать свое несогласие.
Впрочем, почему несогласие? Ну обе дамы решили, что лучше есть такой вот "торт" сообща. Насильно никто не держал, зато движуха - не соскучишься.
Добрый вечер, прошу прощения, сто часов счастья, не отрекаются любя и а знаешь, всё ещё будет - такие песни есть в репертуаре А.Пугачевой. Это на эти стихи песни или совпадение?
Почитала стихи Тушновой, что вы выше перечислили, такие красивые и талантливые, пробирают, стало жалко и ее, и жену. Один Яшин был на коне.
Не учили наших женщин любить себя прежде всего. Все искали красивых любовных зависимостей, страданий. Меня и в нашей прозе, и в поэзии это расстраивает и раздражает, одна и та же история красной нитью. Ждут под окошком годами, и вот он осчастливил 100 часами. Тьфу.
Есть такоет(вздыхает). Впрочем...а какой был выбор во времена империй? Мужуку - или спиться, или стать революционером-террористом, или вовремя свалить...дадада, заграницу. А ба...пардон даме - при нем. Или бессловесной некрасовской бабой, "мужем битой" или женой декабриста, которая "Поехала за ним в Сибирь и испортила ему всю каторгу" (с), нц или в лучшем случае - женой "гения" - который "Он любил (...) За вечерней пенье, белых павлинов И стертые карты Америки. Не любил, когда плачут дети, Не любил чая с малиной И женской истерики" (ну да, не дурак). ТО есть по сути та же бессловесная баба на подай-принеси, но хоть при "гении", а не сиволапом мужлане.
Нельзя судить людей другой эпохи современными мерками.
Это сейчас женщин учат любить и уважать себя, сейчас женщина может и без мужчины прожить.
Тогда одинокая женщина было позорно, не принято.
Тогда во всем обвиняли женщину (и сейчас такое есть): " ах, он изменяет, значит, ты виновата".
А ещё раз он высокопоставленный был, то может жила с ним ради прокормить детей, поднять на ноги, боялась последствий, репрессий, голода и т.п.
Ну и типаж женщин есть - им скучно с правильными, порядочными мужчинами, им дай побороться, перевоспитать козла и т.п
Да, ужасные времена для женщин были. Беспросветный пипец какой-то. Я так счастлива, что живу в наше время.
А оно ей было надо?
У нее было все, что нужно для жизни, которая была интересна и приятна в ее понимании.
В том числе и бесконечная череда любовников, мужей и просто поклонников.
Молодой муж ее боготворил и мирился с ее любвеобильностью.
А когда ей стало невозможно жить так, как она привыкла - по субъективным причинам - она просто перестала жить.
Лиля Брик - мерзкая и продажная душонка. Кому интересна она? Нормальным людям неинтересна.
Когда смотрю с ней документальные фильмы, вижу, как внешность четко совпадает с ее текстами. Омерзительная тетка была.
Аналогично. В наше время (и в нашем месте ;-)) хоть ВЫБОР есть. То есть если хочешь звиздострадать - никто не запретит. Но...не обязательно
Не поверите, но это и тогда было. Сужу по бабушкам и их сестрам. Ровно так же, как и сейчас - тех, кого воспитывали и кто хотел - п..дострадали изо всех сил (да у каждой из нас есть такая подруга!), кто хотел - жил, наслаждался жизнью, воспитывал детей, боролся со сложностями жизни. Поверьте, п..дострадать, когда у тебя нечем кормить детей - это особый дар, не будем упоминать тут о способе сдать детей в детдом ради тех самых страданий и красивых слов.
Я немножко не об этом. Я не о выборе - растить детей,жертвуя собой - или забить на детей и заниматься звиздостраданиями и...эта..."творчеством".
Дело в не жертвах вообще. А в том, что и тогда, и сейчас были женщины, которым кроме штанов в жизни ничего не надо. Это был их выбор. А не какие-то такие "времена". Выбор был.
Что вы говорите. Может у извесных поэтесс был какой-то выбор порхать, но у обычных жещин его не было. Уйти от мужа, самой растить детей было очень трудно и как правило означало нищету и отсутствие всякой надежды. Уж не говорю про давление общественного мнения, невозможность регулировать наличие и количество детей.
Да вы что? И уходили, и находили других мужей, и растили детей от разных отцов. К маме уходили. А уж сколько женщин после войны были в одиночестве и говорить нечего. Невозможность регулировать? Ну, и сейчас особо одаренные не умеют регулировать. А ППА, воздержание, подмывания с лимоном и прочие народные методы были и тогда. И вполне себе растили такие женщины по 2-3 ребенка в семье, никому не рассказывая, как это получается.
А про общественное мнение вообще смешно. У меня тетка до сих пор осуждает свою дочь, ушедшую от первого мужа-мудака. Это же не значит, что дело во временах, а не в людях. Бабушка поддержала безоговорочно с первой фразы "я ухожу".
Оссспиде... да во все времена были люди... "высоких отношений"
"Что делать?" все читали?
А Мэри и Перси Шелли и лорд Байрон?:ups1
А Брики и Владимир Владимирович?
Ну и собсссссно
Читали. Это не об этом.
Кора пряталась в шкафу, пока он кувыркался, но не ушла.
И не от него пряталась - он знал и даже просил её, а чтобы не смутить очередную девушку.
гм...не об этом? Тогда о чем? О ролевых играх в вуайеризм? Кстати, я не шучу. Любителей такого дела больше, чем мы думаем.
Да, это не о любви.
Он заключил с Корой договор, который именовал «брачным пактом о ненападении» и следовал ему - Конкордия подчинялась и вида показывать не имела права:
1. Брак — это кооператив, ничего общего не имеющий с любовью.
2. Влюблённым запрещено ревновать и лгать друг другу.
3. За кислый вид полагается штраф.
4. Основная обязанность человека — быть счастливым.
Спутница не восприняла декларацию всерьёз. Как и заявление Дау: «Ты на моем пути встретилась такая, ну просто женское совершенство. Запомни одно: ревность в нашем браке исключается, любовницы у меня обязательно будут! Хочу жить ярко, красиво, интересно!».
Последовательность была одной из черт характера великого учёного. Вот как вспоминает Кора в своей книге «Как мы жили» об одном из самых унизительных для себя эпизодов семейной жизни: «Даунька влетел в мою комнату, крепко обнял меня, звонко поцеловал в нос, объявил: «Корочка, я к тебе с очень приятной вестью, сегодня вечером в двадцать один час я вернусь не один, ко мне придёт отдаваться девушка! Я ей сказал, что ты на даче, сиди тихонечко, как мышка в норке, или уйди. Встречаться вы не должны. Это её может спугнуть! Пожалуйста, положи в мой стенной шкаф свежее постельное бельё».
И Кора подчинилась… С тех пор она выполняла при муже роль эдакой глубоко им уважаемой домработницы, стиравшей бельё, на котором её супруг предавался любовным утехам с аспирантками. Однажды ей даже пришлось прятаться в шкафу, чтобы её не застукала… очередная пассия мужа.
Единственным правилом, которое нарушил Ландау, стал отказ от узаконивания отношений. В 1946 году — незадолго до рождения их единственного сына Игоря - Кора и Дау официально поженились.
Но от этого ничего в жизни супруги гения не изменилось. Нет, он по-прежнему считал её очень красивой. Она соответствовала не только всем выведенным им канонам женской прелести. Кора даже одевалась согласно «научным» представлениями Дау о «правильной» женской одежде: во все тонкое, яркое, прозрачное…
Ну за что боролась, на то напоролась. Или все норма, что по согласию. Интересно, если бы ОНА начала тоже водить любовников, как бы "Лау" на то посмотрел?
Хотелось бы узнать, кто он, по-вашему - дайте, пжл, характеристику - коротко и ёмко ;) Но, думаю, что не сможете :)
Ландау уверял, что женщине требуется только красота, всё остальное – необязательно. Он записывал адреса и телефоны знакомых женщин в порядке убывания красоты. Главным критерием женской красоты по Ландау является нос.
Женщины первых трех классов назывались привлекательными, а остальных двух – интересными.
I класс. «Красивые» с прямым носом. Невозможно оторваться.
II класс. «Хорошенькие» со слегка вздернутым носом. Хочется смотреть.
III класс. «Миловидные» с прочими формами носа. Ничего особенного. Можно и не смотреть.
IV класс. «Выговор родителям». Обладательницы хотя бы чего-нибудь приятного глазу. Лучше не смотреть.
V класс. «За повторение – расстрел».Все остальные женщины. Не хочется смотреть.
Обучение на практике проводилось так: идя с группой юношей-студентов по улице и завидя идущую навстречу женщину, они вместе выкидывал в верх несколько пальцев, показывая класс данной женщины. Те студенты, которые пять раз выкинули столько же пальцев, что и Мастер получали пятерку автоматом по грядущему предмету. Кто угадал четыре раза – четверку, три – тройку. Кто угадал два и меньше раз – могли на экзамен вообще не приходить, только на пересдачу.
Если погода не позволяла приятной прогулки, была еще одна классификация - сравнение со стулом. Если с женщиной пятого класса рядом поставить стул, то лучше смотреть не на нее, а на стул. Женщины четвертого класса равнозначны «по красоте» со стулом. Третьего – уже превосходят стул. Рядом со «второклассной» стула вообще не замечаешь. А первоклассные в природе редко встречаются.
Будучи в командировках, Ландау сразу же выходил на центральную улицу и высчитывал модуль города - отношение числа красивых женщин к общему числу женщин. Если модуль быль меньше 0,1 - Ландау больше никогда не приезжал в этот город.
Мужчин Ландау подразделял на два класса: «душисты», которых интересует в первую очередь внутреннее содержание избранницы, и «красивисты» - падкие на женскую красоту. «Красивисты» делились на подвиды «мордистов», «фигуристов», «рукистов», «ногистов»... Сам Ландау считал, что женщина должна быть красивой вся и называл себя «чистым красивистом».
Чтото есть в этом нездоровое. Интересно почитать бы о его детстве. Мне кажется ктото сильно обижал его. По тексту - еб...ко
Он, к тому же поздно расстался с девственностью, чуть ли не под тридцатник.
Это ты смешное чмо.
Вот этого дядю ещё обосри с высоты своего колхозного экспириенса
Выглядеть как чмо это не значит быть дурачком)) Ландау далеко не красавец, мягко говоря... если не сказать урод лицом
А, по-вашему, гений не может в жизни быть у*бищем? Он абсолютно точно был моральным уродом, что абсолютно не умаляет его вклад в физику. В общем, человек он был *овно. А жена его, конечно, зря так...
Кстати, если бы его жена реально пошла по мужикам, как он по бабам, да еще и у него на глазах, он бы ей закатывал истерики, сто пудов. Вся подлость этого так называемого "брачного договора" в том, что он заключал его, имея в виду только себя.
Я красотка) А вот это вот, что вы повесили - реальное чмо. Страхуила.
Да, а вы очень недалекого ума дама, если эти его уебищные высказывания и практики считаете нормой. Ммм, дайте угадаю, Весна?
Полностью согласна, да и комплексы, явно из-за внешности...Жен они тоже подбирают таких-же терпил
Пикапер с мозгами подростка. Это в подростковом возрасте увлекаются всякими "классификациями", "баллами", дурацкими приметами, типа "если девочка стоит и у нее не соприкасаются коленки, то она уже не девочка" - и все друг друга рассматривают на перемене, шушукаются и хихикают. 6-7 класс.
А посоветуйте еще какие-нибудь автобиографии по этому периоду, начало 20 века, до падения СССР. Что-то затянуло меня.
не любовь это, это придуманная иллюзия любви, сказка, шоколадная фабрика, все чтобы жизнь не казалась такой тоскливой и безысходной. Сознание быстренько слепило замок из леденцов чтобы держаться на плаву.
Любовь- совпадение двух неврозов. На и их вариаций. Лирика- это для красноты
Я не могу "чисто по-бабски" обсуждать творцов такого уровня. Особенно живших в другую эпоху и уже умерших.
Все в мужике. Если мужик не может разрулить эту ситуацию и выбрать окончательно, так и будет. У Пастернака, насколько я помню, тоже нечто подобное было. Есенина любила тоже « верная Галя», примеров море. Мужик даёт женщине надежду. Женщине влюблённой, женщине с комплексами и с тараканами в голове, как правило это женщина не шпалоукладчица и даже не повар в заводской столовой, а творческая нервная личность, нуждающаяся в душевных муках и страданиях.
Дыааааа! Кора и Вера были нереально тупыыыыы.:sad1
А Лев и Иван были нереальные уёооообищааа:sad2
Ваш муж в вашем присутствии приводит в дом любовниц и вы это терпите? Тогда вы тоже тупыыы))
Не пытайтесь подменить понятия мужчины-ученого и мужчины-мужа.
Если вам интересно, почитайте еще про Экзюпери, тоже был знатной дрянью в отношении женщин, не смотря на то, что писал так трогательно о Маленьком Принце)
Весна, мы поняли, для тебя это норма, да.
Ты тоже недалёкого ума потому что.
Мне кажется, они не были тупы, а были наоборот расчетливые до мозга костей :D Да и сами, наверное, развлекались...:ups1
Я считаю, что значение измены в нашем обществе сильно преувеличено. И внушается девочкам с детства. В результате, это конец света, жизнь кончена, как он мог и прочее. И это учитывая тот факт, что прожить жизнь в одном браке и чтобы прямо никем и никогда не увлечься, таких случаев один на миллион, если вообще бывают.
Кроме того, совсем скоро наука приведет нас к существенному увеличению продолжительности жизни - 100, 150 лет, я убеждена, это вопрос ближайшего будущего и концепция одного брака с молодости и на всю жизнь да еще и без измен, это вообще абсурд.
Поэтому надо с детства настраивать девочек, что ничего страшного уж прям такого тут нет, чтобы сходить с ума, срочно разводиться. Увлечения могут быть и у женщин, и у мужчин, так устроена жизнь.
Если немного об этом подумать, то вы поймете, что ничего страшного нет))
Обе женщины, которых вы описали, не были жертвами - каждая получала в этих отношениях то, что ей было необходимо - одна - статус героической жены и ощущение жертвенности (а это кстати, мощный наркотик), вторая - романтику, ощущение музы гения ну и все такое прочее)
Главное, мальчиков настраивать, что ничего страшного в изменах жен нет. Девочки-то многие привычны ))))
