Отпуск или вуз
Тема на поболтать. Имеем выпускника, последние 3 года очень старательно готовящегося в выбранный вуз. Шансы поступить приличные, не поступить тоже. Подготовлен очень хорошо, но проходные баллы высокие, чуть оступится на экзаменах, коих много, и окажется за чертой. В вуз попроще поступит почти гарантированно (хоть неожиданности, конечно, всегда возможны), но туда совсем не хочет. Армия не грозит, т.е. все попытки можно повторить через год. В августе, когда закончится поступательная эпопея, запланирован семейный отпуск. Денег не так много, лишних нет точно, поэтому все бронировать-выкупать лучше было месяц назад, но на крайняк сейчас или просто уже не пролезем по бюджету и никуда не поедем, а на варианты подешевле все морщат носики и говорят, что уж тогда лучше дома остаться. Стоимость отпуска несколько ниже годовой платы за желаемый вуз (если отдать на платку), но вполне соизмерима. Деньги на отпуск отложены не то чтоб с жуткими ограничениями, но определенная экономия была. Т.е. если отдать на платку, то, в принципе, эту сумму за год мы сможем выкладывать, но уже без поездок лет 5 + придется местами ужаться, например, порезать лагеря-платные кружки младшему ребенку. На случай форс-мажоров, потери трудоспоспобности, болезней и т.д., какая-то заначка есть, т.е. начав образование, закончить выпускник его гарантированно сможет. Да, в отпуск больше всех хочу я, все остальные проживут, но не без моего обслуживания. Младшему ребенку на этот год летний досуг гарантирован и уже оплачен. И вот уже, с одной стороны, решилась оплатить и подобрала вариант, с другой - рука не поднимается отдать сумму, а потом отказать ребенку в платном образовании. Да, муж категорически против платного образования, но я могу сделать и по-своему, не без потенциального конфликта, который не желателен, но финансово я не завишу. Что б вы решили на моем месте?
1.Не поступит - ВУЗ попроще.
2.В отпуск ехать.
3. Не делать всю семью заложниками хотелки одного, причем взрослого, но не зарабатывающего.
И подумайте над тем, сможете ли вы осуществить подобную хотелку младшего. Если нет - то это аргумент к п.1
Без отпуска больше всех страдать буду я, остальные скорее всего переживут. Но вот в радость ли мне будет этот отпуск, понимая, что лишаю мечты своего ребенка? С младшим - тут самый скользкий момент. Если мы выложимся со старшим, то с большой вероятностью сил на младшего не останется. Более того, открытым остается вопрос подготовки младшего в вуз. Одно дело порезать кружки среднешкольнику, другое дело, не иметь возможности оплатить подготовку выпускнику. С другой стороны, возможен ведь и вариант наоборот: с бюджетом для младшего не срастается, старший уже на самообеспечении, и почему б не оплатить младшему вуз? Но буду ли я иметь такое моральное право, отказав сейчас в оплате старшему? А вдруг на момент поступления младшего и вообще бюджета не будет?
"Но вот в радость ли мне будет этот отпуск, понимая, что лишаю мечты своего ребенка?" А ему будет в радость понтовый ВУЗ, если он лишит мать отдыха на несколько лет, а брата - кружков, моря и помощи в обучении? Почему у вас всё вертится вокруг старшего?
У него есть шанс мечту осуществить, все в его руках. Не справился - ВУЗ попроще. Я так понимаю: вы ему оплачивали репетиторов?
Ну и конкретно.
1. В какой класс перешел младший.
2. Пол обоих детей.
3. Здоровье на предмет армии у младшего, если мальчик.
4. Проходной балл прошлого года в ВУЗ мечты.
Нет, репетиторов глобально не оплачивали. Сам + хорошая профильная школа, куда тоже поступал сам, учится там один из лучших. По мелочи на уровне кружков, интенсивов было, но не глобально. На младшего сейчас денег больше идет, но пока это без напряга. Пол, возраст не важен, не буду конкретизировать, армия по ряду причин не грозит, проходной балл высокий.
Не хотите конкретизировать - ваше дело. Но разница есть, и какой именно высокий балл, и какой разрыв в годах между детьми.
Хотеть ВУЗ с проходным 300 с лишним баллов и только его без вариантов - бред, тут надо было быть победителей олимпиад и поступать как олимпиадник. Проходной балл в 260 - 270 реален для лучшего ученика хорошей школы, сорвется - будет пересдавать на следующий год. К мечте надо стремиться, а не ждать, когда мама из кармана достанет.
И рассуждайте логично. За 5 лет может быть что угодно ( не приведи бог, конечно, всего вам доброго): смерть одного из родителей, болезнь второго, а на руках еще несовершеннолетний. Зачем такая лотерея, если можно получить образование в другом ВУЗе?
Тогда 260-270. Поступление весьма реально, но может и не повезти. Вот этого всего что угодно я, конечно, и опасаюсь в первую очередь. Т.к. сейчас я пашу хорошо так. Но хватит ли у меня здоровья еще на 5 лет... Ну, и одно дело, пахать и нормально жить, зная, что не надо думать, что купить или сготовить подешевле, летом - поездка, ребенку - лагерь и развлекухи. А другое дело, так же пахать, но никаких отдушин. Сама ж и грызть старшего стану. С другой стороны, сейчас поехать греть жопу и не оплатить ребенку образование - тоже совсем нет настроения.
Так у вас же не стоит вопрос: один отпуск или оплата ВУЗа, хотя именно это вы вынесли в заголовок и многие именно так и поняли, прочитав название и первые фразы.У вас вопрос:ежегодный отдых семьи и нормальная жизнь в течение 5 лет + ВУЗ попроще или понтовый ВУЗ + экономия, грустная жизнь без отпуска 5 лет.
А что сам ребенок думает? Он готов принять вашу пахоту без отдыха в угоду своей хотелке? То есть и вы, и отец, и брат(сестра) должны меньше хотеть и больше ужиматься, а он - нет? Если это парень, то это совсем грустно.
Что там будет через 5 лет - фиг его знает. В сегодняшних реалиях - оплачивать учебу - это жить без поездок в отпуск. Ну, в вещах подограничить. Возможно, пересмотреть траты на кружки младшего (но сейчас на него больше уходит, чем на старшего). Эти ограничения, понятное дело, коснутся всех и старшего в первую очередь тоже. Ну, и решение мне надо текущее принять - оплачивать отпуск али погодить.
Нет, вы неправы, поэтому и решение вам дается с трудом. Вы должны решить не это. Вы должны решить, будете ли вы оплачивать престижный ВУЗ 5 лет путем ущемления всей семьи, если ребенок может учиться в другом ВУЗе. А уж покупка тура на август будет вытекать из этого решения.
Так что ребенок говорит насчет ваше пахоты без отдыха? Считает это нормальным и готов принять?
Выходит, что не могу решить. Т.е. мы с мужем, вроде, решили, что коли не поступит в вуз А, надо пойти в вуз Б. Это логично и правильно. Тем более, что возможностей масса, в том числе и перепоступление, и перевод, и поступление на следующую ступень и т.д. Отдавать накопления за год за вуз, куда можно пристроиться бесплатно, пусть и потеряв тот же год, смысла, вроде, нет. Ребенок сначала, вроде, согласился, что да, а теперь говорит, что коли в вуз А не поступит, вообще учиться не пойдет, а пойдет работать хоть кем. Типа тогда и никакой вуз ему не нужен. Уговорить, что давай за тебя заплатим, думаю, реально. Продавить вуз Б, наверное, тоже. На то мы и родители. Но вот с отпуском затык: не могу я на него потратить деньги, если их можно пустить на образование ребенка. Рука не поднимается.
Слушайте, ну на колу мочало. Вы НЕ можете этими деньгами оплатить образование. Их не хватит. Их надо в 5 раз больше, у вас их нет. Вы не можете без отпуска 5 лет, вы не можете ущемлять всю семью. Все. Точка. Оставьте в покое эти деньги, вернее тратьте их.
Ребенок пытается вас развести на оплату желаемого ВУЗа, заявляя про работу. Это каприз. И это нечестно по отношению к вам. Я бы обиделась. Я много могу делать для детей, но я хочу, чтобы и меня ценили и берегли.
Я не знаю могу я 5 лет без отпуска или не могу. В принципе, бывают люди, которые никогда не ездят в отпуск (дачи не считаются). На следующий год, если все будет как в этом, скопится опять же примерно такая же отпускная сумма.
Вы-то может быть и можете. но вы оставляете без отпуска ещё и мужа, и ребёнка. Кстати, муж согласится эти деньги отдать ему за вуз? А то деньги как бы ваши общие.
Ну, вы же понимаете, что сейчас вы снимете общие деньги с вашей карты без согласия мужана оплату вуза, оставите семью без отпуска- после этого вы можете с общим бюджетом попрощаться.
Так я его не меньше зарабатываю. Так что мне все равно какой бюджет. Конфликтов, да, не хочется.
Если на себя тратить - то по идее, да. А если сыну дальнейшее обучение оплачивать - то этого вы не сделаете без согласия мужа на эти траты и из его части бюджета тоже.
Ну, когда я с ним в декрете сидела или платила за его няню, пока он до сада не дорос, старшего тоже в чем-то ужимали... Ну, да, на обоих и качественно у меня не хватает. В этом году у младшего даже немного с избытком, именно из соображений дать побольше пока возможность есть. У старшего в его возрасте меньше было.
К сожалению, маленькие дети не могут присматривать сами за собой. у вас не было вариантов. Сейчас у вас есть варианты.
Вы понимаете, что единолично принимаете решение, которое поставит раком всю вашу семью на несколько лет?
ИМХО, такие решения если и принимаются - то либо всей семьёй, либо взрослыми членами семьи согласованно.
Я бы плевала на отпуск. Ребенок реально выкладывается, а высшее образование - хороший старт на всю жизнь. Плюс отношение к родителям - будет благодарен, особенно с возрастом.
Говорю это, исходя из своего опыта. В МГУ, правда, поступила на бюджет (в 90-е это было легко), но родители сделали все, чтобы я могла не подрабатывать, а полноценно учиться, хотя им было очень трудно материально. Этими знаниями я пользуюсь по сей день, они меня очень неплохо кормят. А родителей, соответственно, не бросила в старости - лечение, еда, одежда, они могли положиться на меня. Уверена, у них не возник бы вопрос, ездить в отпуск или оплатить мое обучение.
Собственно, я и со своим сыном такую альтернативу не рассматриваю. Не поступит на бюджет - буду оплачивать МГУ или Физтех, вузы второго эшелона в принципе не рассматриваем.
К сожалению, ребенок автора вряд ли будет благодарен. Там уже странное отношение. Зная материальное положение семьи, зная,что своей хотелкой ты будешь 5 лет лишать всю семью отдыха и приятных моментов в жизни, ты заявляешь, что только этот ВУЗ и больше ничего, явно играя на нервах родителей и раскручивая на оплату. Что за отношение к матери? Паши без отдыха потому, что я так хочу. Ребенок, уважающий родителей, пошел бы в другой ВУЗ. Этот же ребенок считает, что так и должно быть, родители обязаны. А за обязанность не бывают благодарны.
МГУ, МФТИ... Простите, но зависит от того, как ребенок учится. Если он набрал 240- 255 баллов, то какие первые эшелоны? Он там просто не сможет учиться. Другое дело из 310 проходных ему не хватило до 5 баллов.
Нет, не так. В топ-вузе вполне можно удержаться, главное - мотивация. По количеству баллов не подскажу, мой пока не дорос до ЕГЭ. Но учится практически отлично, да.
Я считаю (как и мои родители) себя обязанной ребенку не до 18 лет (тупой закон), а до первой зарплаты. Вот так меня воспитали. И мои родители считали себя обязанными пахать, чтобы я могла учиться в вузе, не думая о пропитании. И я так считаю. И благодарности это никак не помешало.
Спорить с вами не собираюсь, я просто пояснила, как вижу ситуацию.
Ну вы гоните! как это не сможет учиться с 255 баллами? Это ваще-то по 85 баллов за экзамен. Еще как сможет, получше чем некоторые БВИшники, поступившие по перечневой олимпиаде.
Ну, несколько меньше выходит: 80-90 билеты, 70 квартира, плюс поесть, съездить... несколько больше 200 выходит.
В неплохих вузах это меньше, 265-270 т.р. Как раз стоимость не самого дорогого отпуска на всю семью на недельку-другую. Но надо учесть, что этот отпуск может быть единственным за год, и лишить всю семью таких передышек из-за платного топового вуза придется на несколько лет.
За неделю выложить стоимость годового обучения - да,меня бы жаба задавила. Без моря на неделю никто не умер ещё.
Оставлять ребенка без диплома из-за недели на пляже?? Ради месяца ещё кое-как,но ради недели??
+ много. Ничего не имею против платного образования если это не в напряг для семьи.
Тут возникает проблема в муже, которые неприемлет платного образования (хоть, по мне так платники и бюджетники учатся вместе и какая тогда разница), и в младшем ребенке, интересы которого придется местами хорошо так подвигать. Ну и еще момент - стоит ли этот вуз тех денег.
Скорее всего, не стоит, по бОльшей части это понты. Кроме того, может сложиться так, что вы не сможете платить через год. И что тогда, какой вариант? По мне, платное обучение возможно в двух ситуациях: 1. Есть деньги на весь период обучения + доп.доход в ежемесячной сумме Х 12 больше, чем годовая оплата. 2. Платное образование - единственный путь образования неглупого ребенка, срезавшегося на экзамене. У вас ни п.1, ни п.2
Нельзя подвигать одного ребенка за счет второго. Кроме того, ваш младший получит урок: не напрягайся, за тебя должны платить родители, даже если придется сесть на хлеб и воду.
Старший как раз напрягается и весьма сильно. Собственно говоря, потому вуз попроще ему практически гарантирован. НЗ есть, на образование одного ребенка хватит. Если порезать все необязательные текущие расходы, то пока я из текущего бюджета могу оплачивать. Но резать, конечно, придется хорошо так.
Не, или у вас есть нз на образование одного ребёнка, то почему 5 лет без отпуска?
НЗ - это НЗ, он на случай каких-то реальных проблем. Возможно, его можно будет пустить частичное на решение жилищного вопроса кому-то из детей. А текущие расходы планируются из текущего бюджета. После оплаты учебы средств на отпуск в нем не останется.
Да. И в старшего он всегда больше вкладывался. Просто считает, что платное образование в нашей стране - это фигня. Убедить, что платники и бюджетники учатся вместе и получают одинаковое образование не могу.
На всю жизнь? Не смешите. На 5 лет. А итог часто в ВУЗом не связан. И кто мешает совершеннолетнему человеку оплачивать свое обучение?
Вы много видели совершеннолетних 18-летних, которые запросто смогут выложить 250-300 тысяч? Они же только школу закончили. Такие деньги у них могут быть только от родителей или других старших родственников. А кто зарабатывает столько сам, тот скорее всего в вуз не пойдет.
А я бы платила. Мой вот тоже поступил на бюджет не в вуз мечты, но тоже достойный. Но не захотел там учиться. Пересдал егэ и будет в этом году поступать в вуз мечты. Не поступит - будет учиться платно. Не потянет - ну что поделаешь. Отпуск могу себе позволить, но пока воздержусь. надеюсь не последний отпуск))
А еще дети есть? Для меня решение платить было б однозначным, если б не младший ребенок.
Зачем вы обманываете? Вы УЖЕ один раз НЕ платили и в этом году делаете попытку НЕ платить. А ваш ребенок шевелит булками сам, пытаясь мечту осуществить. У автора не так. Да и с деньгами у нее хуже. У нее вопрос не отпускА, а отпускОВ и умпеха младшего.
Так если бы сразу платила, то сын переходил бы уже на 3ий курс. А так опять все сначала и армия витает. И с чего это у меня с деньгами лучше, чем у автора? И причем тут ее младший в данный момент?
Я бы выбрала вуз, в конце концов, если придется платить за ву3 года 4, то отдыхать можно ездить не всем, а частями. Ну можно как-то выкручиваться по мере поступления проблем. А ухнуть деньги на отпуск при негарантированном поступлении на бюджет, рассчитывая при этом, что ребенок все-таки должен поступить...ну как-то не совсем верно, имхо. Тем более, вон, носики морщат, т.е., в принципе, лучше вообще не ехать, чем ехать со сморщенными носами и выслушивать "фи" :)
Кроме того, все остается вероятность перевода на бюджет после 1-го 2-го курса. И еще посмотреть похожую специальность в вузе попроще. Не руководствуется ли ребенок, имея желание попасть именно в конкретное место, только звездностью самого вуза?
А еще можно поехать в отпуск ограниченным составом, а не семейным. Финансовая ситуация меняется, значит меняется и все остальное, невзирая на то, как привыкли :)
У вас одни противоречия.Зачем бы вы выбирали звездный ВУЗ, если мысли "Не руководствуется ли ребенок, имея желание попасть именно в конкретное место, только звездностью самого вуза" имеют место.
Почему нельзя выбрать ВУЗ, но попроще?
Можно, но ребенок не хочет. Поэтому надо понять - почему не хочет. Потому что его самого категорически не устраивает уровень обучения вузе попроще? Или потому что его друзья ему скажут - ну ты лох! не повезло тебе с предками - не дали денег :)
Друзья как раз стройными рядами топают в вуз попроще. Но моего он не устраивает. Да, отчасти это понты, отчасти максимализм, толика здравого смысла тоже есть. В конце концов, мы сами ему в свое время такую планку посоветовали. Но как-то тогда не ожидали, что если он ее вдруг не допрыгнет, то это будет для него трагедия.
В вуз попроще ребенок должен очень постараться, чтоб не поступить. Ну, и даже если так сойдутся звезды, то не с первой, так со второй попытки получится. Но ребенок не хочет в вуз попроще от слова совсем. Т.е., наверное, удастся уговорить и продавить, и может там и не настолько хуже (и вот совершенно точно улучшение не стоит тех денег, что надо доплатить за нужный), но навсегда останется ощущение, что на нем сэкономили, хоть деньги, вообще-то были, пусть и не без напряга. Но еге интересы отодвинули на второй план. Специальность та же, руководствуется, да, звездностью, впрочем, пока не без юношеского максимализма обосновывает зачем ему надо именно в этот звездный, но и сам делает все от него зависящее и даже немного больше, чтоб попасть куда хочет. Да, если приму решение платить, то 1.вероятен конфликт с мужем 2.в отпуск не будет ездить никто и ни в каком составе и еще на много чем придется экономить. Вероятность перевода на бюджет, увы, там не велика. Учиться 5 лет.
А если он вас уговорит и продавит, то получится, что интересы всех членов семьи будут задвинуты ради хотелки одного.
И в первую очередь наплевали на мнение мужа
Плюс посадили всю семью на режим экономии на 5 лет
Для меня при таком раскладе выбор очевиден: идешь учиться туда, куда проходишь по баллам
Собственно, у меня в семье так и будет
Пока не бронировала бы, подождала до 1 авнуста или до какого там щас.
Поступил на бюджет - едем отдыхать, не поступил - платим за год обучения и может быть едем отдыхать побюджетнее (на меньший срок, попроще вариант)
А материнский капитал потратить на обучение не вариант?
Я тоже скорее сейчас за ждать. Но в августе уже и с визами не успеем, и бюджетные варианты уйдут, а на небюджетные у нас денег не хватит. Ну, и если платить, то отдать все, что отложено на отпуск + еще подкопить на 2 семестр. Т.е. там только к бабушке на дачу в ближайшие годы. Бабушка, конечно, будет рада, но...
Работаю в банке, до этого в аудите (большая четверка), так вот везде в нашем коллективе были выпускники разных вузов, от МГИМО до простого регионального. Вывод из личного опыта - карьера от вуза не зависит, важны только личные качества. Умные и коммуникативные , в ТЧ из простых вузов, прекрасно выросли до хороших должностей.
Ребенок настолько плох, что не сможет перевестись на бюджет через год? Всего то надо отлично учиться. Но раз ВУЗ мечты, то с этим проблем не будет.
Вуз однозначно. Это судьбоносное решение и к нему надо подойти серьезно, даже если и придется посвятить этому лето.
Ну, скорее не в тот вуз, в который хочет. Про шансы я как раз не уверена. А муж еще больше сомневается.
Почему? Подготовлен ребенок хорошо. Школа знаний по профилю дала с избытком. Но может недобрать несколько баллов, т.к. когда речь идет о 85+ никто гарантий дать не может.
Вы куда-то все в одну кучу свалили.
Вообще самый первый вопрос к Вам - вы очень поздно начинаете планировать бюджет )). Этот вопрос нужно было решить год назад, тогда возможно и не возникало бы такого вопроса. НО если поговорить....
Что по мне, я бы даже не задумывалась над этим вопросом. Вы определяете своему ребенку будущее, выбор между "вуз" и "отпуск" в моменте не соизмеримые понятия. Сначала надо разобраться с ВУЗом принципиально, без оглядки на отпуск в августе:
1) по возможности бесплатно лУчший ВУЗ либо попроще;
2) платно только в крайнем случае, если Вам в дальнейшем не нужно будет сильно ужиматься и обделять младшего.
Учат в принципе одинаково. Вопрос престижности ВУЗа - это каждый решает для себя. И это не вопрос к ребенку, это все-таки родители в какой-то мере должны донести до ребенка ситуацию с поступлением и семейным бюджетом. Надо понимать, что главная задача любого ВУЗа - развивать мозги и учить учиться. Для этого необязательно прям вот в престижные поступать, если не позволяет финансовая ситуация или другие какие условия. Тем более, если Вам придется потом "ужиматься лет 5+", при поступлении на платное.
Я разговаривала недавно с подругой, у которой сын учится на платном в Бауманке. Так вот, он не ходит 2 дня в неделю на занятия, потому что реально ничему там не учат, а на остальных преподают откровенное старье (факультет типа прикладная инженерия, программирование, информатика, как-то так). И так везде.
У другой подруги была альтернатива типа такой: поступить бесплатно в Бауманку (по баллам сын проходил) или в МГУ платно. Она решила заплатить, но там все нормально с деньгами, не нужно ужиматься.
Каждый выбирает по себе. Скажу откровенно, для меня хороший отпуск - одно из самых ожидаемых событий в году. И без него я бы не смогла. По крайней мере, я никогда не ставила интересы ребенка выше моих в повседневной жизни. Но что касается ВУЗа, тут другой подход. Я думаю, Вы в итоге, все взвесите и сделаете правильный выбор.
Мы вот решили после 9-ого в колледж идти, потому как ребенок у меня ленивый и школа так себе, ничего хорошего в 10-11 классах не будет в плане учебы, и два года платить за репетиторов по 60 тыс/мес за то, что ребенок просто отсиживает занятия, как-то не айс.
При чем тут поздно? В бюджете нет денег и на вуз, и на отпуск. И взять их неоткуда. Более того, поскольку вуз дороже отпуска, то еще дополнительные средства из других статей придется выкраивать.
Подождите результатов, и потом решайте с отпуском. И с визами успеете, в крайнем случае и в безвизовое что-то можно поехать. И я за мечту ребенка, к которой он сознательно идет. Как можно это с отпуском сравнить.
Я не уверена, что именно продавливает. Он видит себя в этой специальности только если удастся забраться наверх, после вуза планирует аспирантуру, лучше иностранную. Считает, что средний вуз ему этого не позволит, значит и время там терять не стоит.
"после вуза планирует аспирантуру, лучше иностранную."
ООО, так он из разряда мечтателей!
Нет аспирантуры для русских сразу после вуза в приличных странах!Это все стоит приличных денег и не в рублях. Здесь шла речь о 4х года поддержки дитятки, а теперь выясняется, что егт нужно очень хорошо поддерживать 4 года бакалавриата+2 года магистратуры в России, а потом еще+ несколько лет в заграницах? А если еще дитятко работу сразу не найдет гендиром крупной компании? Тоже будете лет ...дцать содержать?
Диагноз больного ясен. Подросток зажравшийся. И маман чрезмерно детолюбивая (только с перекосом в сторону старшенького).
Почему нет? У нас регулярно выпускники за границу поступают. Еще и стипендию получают. Оплата обычно идет либо за счет грантов руководителя, либо аспирантов привлекают к ведению занятий у студентов. Уехавших таким способом знаю много, из своего кармана никто не платил.
Вы лишь подтвердили мое предположение.
Автор, не ввязывайтесь в такие многолетние планы! Толку не будет ни для сына, ни в целом для вашей семьи.
Для учебы заграницей главное условие - язык. Ваш сын знает иностранный на уровне С1 или это вам, в процессе проплат за его "мечту", надо будет еще и изучение языка оплачивать? К примеру, того английского, которого достаточно для сдачи экзамена в аспирантуру рос. ВУЗа, хватит лишь на покупку билета на самолет.
А еще подумалось, что если конечная цель абитуриента - уехать, то не надо столько лет ждать до окончания универа. К примеру, в Германию в практически любой университет, за исключением медфака и юрфака, можно абсолютно ненапряжно попасть после первого курса.
Ну это ж немецкий знать надо. Потом, он Штатами бредит. А туда бесплатно только в аспирантуру реально. Ну и честно, не готова я его вот прям сейчас за океан отправить.
Почему не позволит?
Сейчас даже в вузах второго эшелона есть и совместные программы, и зарубежные стажировки.
Бывало и такое.
Действовали по принципу приоритетов.
Когда я поступала - родители были со мной, а сестра в спортивном детском лагере в Крыму.
Когда сестра поступала, то родители снова подстроились под график вступительных экзаменов.
Нет, не такое у вас. У вас очередность и временное подстраивание. Автор тоже не едет отдыхать сейчас или когда решается вопрос с зачислением. У автора может сложиться так, что несколько лет старший за счет младшего. Младший может не получить помощь в подготовке к поступлению, он может не получить деньги даже на ВУЗ второго эшелона.
Только ВУЗ. Считаю обязанностью родителей сберечь ( скорректировать) Здоровье ребёнка и дать образование максимальное из возможных. Голодать , конечно, нет, но ужаться ради ВУЗа -да! При условии что ребёнок сам хочет и рвётся. Из-за отпуска рубить крылья не смогла бы.
А нельзя закончить бакалавриат в ВУЗе попроще и поступить в магистратуру в ВУЗ мечты? Мои дети так и сделали.
Идти в тот вуз, в который поступит на бюджет. Далее 2 варианта событий: ему там понравится и он останется, ему там не понравится, он пересдаст те ЕГЭ, которые сданы хуже и с новыми баллами сможет поступить в вуз мечты. Там возможно сможет перезачесть какие-то предметы, которые изучил в первом вузе.
Наблюдая за студентами, заметила, что они часто разочаровываются в вузе и бросают абсолютно любой вуз, включая топовые. Вам будет обидно и жалко денег, если заплатите за вуз мечты, а сын в нем разочаруется.
Отпуск и если не поступит - вуз попроще.
Во-первых. Если бы речь шла только об одном отпуске - фиг бы с ним. Но 5 лет ужимать всю семью, включая младшего ребёнка, которому, может учиться надо....
Во-вторых. В вузах в том числе попроще бывают интересные заграничные программы и другие плюшки, которые не бесплатные. вот представьте - предложат вашему ребёнку стажировку в хорошем европесском универе, а у вас денег нет, вот обидно-то будет.
Мое мнение - учета важнее. Тем более главное поступить и отлично учиться. Не раз уже слышала, что по итогам сессии ВУЗы снижают стоимость обучения. Без отпуска можно обойтись,
Младшего вы вообще в расчет не берете, да? Его надо просто выбросить? Сдохнет - это не сможет работать. Сядет дома, но будет есть, пить, одеваться и ей потребуется отдых. Сдохнет - это фиг вам деньги на ВУЗ.
Так не будете вы сидеть дома. Когда сдохнете от работы, вам потребуется отдых, релакс. А отец, кажется, у вас против платного образования.
Я бы выбрала ВУЗ. При первом приеме на работу работодатель как раз на него смотрят, а дальше, конечно, от самого работника все зависит. Кроме того, ВУЗЫ попроще привлекают абитуру, как могут, и не требуют потом особо, ибо надо же дотянуть до выпуска тех, кто к ним пришел.
Что-то вы ерунду говорите , препод со стажем, сын в вузе попроще, из 25 человек только 10 дошли до диплома, требуют как в старые добрые времена
При чем тут пыль. Просто хочется отдохнуть людям. Особенно после нервотрепки 11го класса, сдачи ЕГЭ, ожидания рузультатов зачисления. Стресс зашкаливает и отдых важен. Но вуз важнее
Вуз на первом месте. Сейчас столько нюансов. Если первый год платно, то после успешной сессии могут перевести на бюджет. И скидки дают на платное в соответствии с результатами экзаменов. И маткапиталом можно платить. Главное поступить, Имхо.
В МГУ после 2 сессий без троек переводят на бюджет. Конечно, ВУЗ, это его уровень жизни в будущем. А потенциально - и ваш с мужем тоже, на пенсии
Если есть места, а это не всегда бывает.
Прям всех-всех, кто 2 сессии без трое сдал? И неужели без всякого рейтинга?
С двумя сессиями без троек можно подавать заявление о переводе. Переводят по мере появления бюджетных мест. У подруги моей дочери умер единственный родитель в середине первого курса МГУ - она учится на платном. Я звонила, узнавала перспективы - первое бюджетное место в след году отдадут ей, хотя у неё оценки пока не очень. Ну то есть появляются освободившиеся бюджетные места, их заполняют платниками, кто учится без троек с учетом вот таких вот форс - мажоров, которые идут без очереди. Вообще учиться сложно, в моей группе на первом курсе было 25 человек, на второй курс пришло 16. В большинство групп 18-20. Платников без троек обычно меньше, чем свободных бюджетных мест. Так что на сложных факультетах да, переводят, только учись. Начиная с третьего курса мотивированный ребёнок может учиться без троек, если он первые курсы вытянул.
В МГУ перевестись на бюджет абсолютно реально, третий курс без троек пройти абсолютно реально, если ребёнок пахал первые два года. Вылетает довольно много студентов, и многие платники просто тянут учебу, не стремятся к оценкам выше троек. У нас 4 сессия была безнадежная на ВМК, на биофаке сейчас третья очень сложная. То есть платить не обязательно пять лет, можно обойтись 2-3 годами. А их без отпуска легко можно пережить. Ну и подработать отправлять студента, 80-100 тыс за каникулы можно заработать даже на сборе фруктов в Европе, ещё и язык подтянет)
МГУ большой и сильно разный. Геологи знаю, что переводят довольно массово. Но у них большой отсев + много платников + далеко не все платники способны учиться без троек. А на физфаке такой щедрости нет - платников и так мало, а деньги нужны. Химфак и биофак, мне кажется, тоже скорее со стороны на освободившиеся места доберут, чем своих платников переведут. На ВМиК тоже платников очень много и отсев большой, так что, наверное, там реально перевестись. Вот насколько там реально без троек учиться - это уже другой вопрос. Как на маленьких факультетах не скажу, но, по-моему, тоже не очень переводят.
На биофаке в прошлом году дочкиной подруге сказали - платите по семестрам, 2 семестра без троек - пишите заявление о переводе. Со следующего семестра не 100%, что получится перевестись, но через один практически всегда получается. Если ребёнок останется в режиме без троек. На ВМК без троек реально учиться с третьего курса, на первых двух только после серьезной школы, типа Л2Ш или сунца, где эту программу уже прошли. На биофаке, как я понимаю, с 4 сессии, третья там не проходная абсолютно. Про остальные факультеты не знаю, близко взаимодействовала только с этими двумя. Ааа, ещё физико- химической инженерии , у подруги дочь на первом курсе на бюджете, им стипендия принципиальна, но первую сессию без троек не получилось пройти((
Может быть. Хотя рыдающих на экзамене геологов, выпрашивающих 4, когда и на 3 не знают, т.к. им на бюджет надо - регулярно наблюдаю. А на биофаке с таким не сталкивалась. То ли они воспитанее, то ли есть предметы пострашнее, где все слабые уже срезались, то ли их не переводят и оценка не так важна, но они больше из-за баллов для выбора кафедры переживают. На физхиме отсева почти нет, они своих тащат до последнего, а группы в последнее время все время переполнены, так что вряд ли там есть места чтоб переводиться. А вот на физфаке платных старшекурсников я встречала. При этом на старших курсах уже не так уж тяжело учиться, но на бюджет не переходят, из чего я сделала вывод, что не очень-то их переводят. Про всех остальных не знаю.
На физфаке отсев тоже приличный, вот племяшка закончила 4ый курс и поступила в магу, одногруппник ее учился на платном ( осенью умер отец + сессия без троек и перевели на бюджет его)
В МГУ как раз почти нереально перевестись на бюджет, т.к. оценка на экзамене зависит не столько от знаний студента, а от удачи попадания к нормальному преподу. А чистильщиков там достаточно.
Про бюджет-глупости. Переводят далеко не всех,а скорее,единицы. Бюджет не резиновый, а деньги вузу нужны. Отдых-это здоровье всей семьи,а жертвовать им ради непонятного итога (неизвестно еще,потянет ли ребенок автора отличную учебу в топовом вузе)глупо и плохо,т.к,нужно еще младшего поднимать. И,наконец, правы те,кто пишет,что работают на отличных местах и люди с региональным простым образованием,все от человека зависит.
Если бы выбор стоял именно как звучит тема топа, то есть один отдых или вуз, то вуз.
Но, учитывая, что дальше сюжет заиграл, что жить в ограничениях придется всей семье аж 5 лет, этот ребенок неединственный, то нет.
Автор, как можно всерьёз выбирать между увеселительной поездкой и образованием? Вам жалко денег на образование сыну, которое будет его кормить, а возможно и вас в старости, но промотать эти деньги не жалко. В топ вуз на бюджет оч мало шансов, если ваш выпускник не призёр олимпиад 1 уровня, не медалист. Посмотрите проходной в топы 280+, а где и выше. на контракт тоже приличный конкурс
"Вам жалко денег на образование сыну, которое будет его кормить, а возможно и вас в старости"
А почему должно быть жалко денег на нормальную жизнь того человека, который сейчас пашет и обеспечивает двух детей, заметьте и совершеннолетнего будет 5 лет кормить и одевать.
Ребенок просто рубит сук на котором сидит. Перспектива - остаться без образования совсем.
Если так рассуждать, то и младшего не надо на платные занятия водить, в лагерь отправлять, за эти деньги второй раз семье отдыхать можно
Ну отдохнёт автор по горящему туру в бюджетном отеле пару недель, это так ухудшит ее жизнь?заранее планировать будет и дешёвые билеты за полгода искать.
Топ вуз очень важен. У моего бм очень мудрые родители, его дважды выкидывали из топ вуза, первый раз выкрутился, второй Академ брал. За ум взялся после 3 курса, до этого по клубам ночами зажигал. Теперь он топ менеджер в крупной компании, а на работу он туда попал потому что работодатель присматривал выпускников именно топ вуза, многие на последнем курсе уже работали в компаниях. И сейчас он полностью обеспечивает родителей пенсионеров
Отпуск - это блажь.
Точнее сам отпуск необходим, а дорохо-бохато ездить отдыхать = блажь.
Топ - разводка, нет матерей, которые предпочтут жеппу погреть на пляжу пару недель вместо образования детям
выбор не между поездкой и образованием, а нормальной жизнью 5 лет и хотелкой топ-вуза. Уже писала автору о неудачном названии.
2 варианта.
1. Топ-ВУЗ и хроническая усталость, недовольство автора, ущемление младшего в течение 5 лет.
2. ВУЗ попроще и нормальное чередование работы и отдыха, возможность тратить деньги и на младшего.
А отдыхать можно только поехав заграницу? Сбрендил народ на поездках просто.
Да на наших югах отдых обычно дороже. Ну и не поплавать и не позагорать - это тяжко в нашем климате.
Можно подписаться на рассылку и покупать билеты за копейки, прошлым августом распродажа в Италию была 7т в оба конца у Аэрофлота. Мы в Черногорию за копейки брали билеты по акции, вроде 5-6т. По России бывают отличные скидки. В Грузии на море можно дёшево отдохнуть, мы ещё и в Ереван оттуда очень бюджетно съездили на поезде. А вообще обучение на первом месте, если есть возможность, то топ вуз однозначно. А позагорать и поплавать и в Москве можно
Ну, как копейки. 6 туда, 6 обратно - 12, на четверых 48, за чемодан доплатить - уже больше 50 только дорога. С Грузией, кстати, та же песня. И вообще не люблю Черноморское побережье, а уж в Грузии и подавно. Как дожди зарядят - весь отпуск насмарку. Да и не будет у меня этих денег, если вуз стану оплачивать.
6-7 т это цена в обе стороны с чемоданом. Нужно сильно заранее покупать такие билеты за полгода и раньше. В Грузии очень красиво,природа, кухня шикарные! Можно отдыхать за копейки если заранее планировать.
Если и на это денег нет, отдыхайте дома. В приоритете должна быт учеба ребёнка
Призерство есть, но оно не дает гарантий. Собственно говоря, потому и со 2 эшелоном мы почти уверены - там призерства достаточно. Медали , увы, нет, с одной четверкой закончил. Ну и поездка все таки стоит 2/3 от годовой суммы на образование. На поездку я накапливаю без сверхнапряга, но и не так чтоб из кармана достать. А вот еще на треть больше - это уже ужиматься надо. Ну и денег не будет ни на какие поездки, разве что на дачу.
я при похожем материальном положении семьи однозначно выберу платное обучение. И даже не столько из-за качества образования - оно в любом случае дает только базу и общее развитие, а из-за правильного контингента, соответствующего натуре сына. Если ребенок мотивированный, работоспособный, имеет хорошие знания по профильным предметам, и в целом очень старается, но вот до уровня победителей олимпиад не дотягивает, то платное обучение - это его шанс. Учиться будет тяжело, но лучше быть последним среди лучших, чем лучшим среди худших)
У меня бы даже вопрос не возник. Вернее он не возник уже пару раз. Знаю людей, взявших кредит под залог недвижимости на хорошую частную школу и если бы было нужно, поступила бы аналогично. Зачем детей рожать, если отпуск важнее? Вы на крайнем севере в шахте? Рядом речек- озер отдохнуть нет?
Киньте пару вариантов отдыха для москвичей, только отдыха, а не а-ля "сажусь на электричку с рюкзаком и еду на речку"
То есть вы предлагаете все же ОТ и рюкзак? К черту такой отдых, после него надо в отпуск.
Автор, а если вдруг ваш сын провалит ЕГЭ и балов хватит только на платное, вы предпочтёте отдых, а сына в армию или в техникум?
Я тоже живу средне, но ребёнок учится на платном. В школе хорошо училась, без троек, но вот не хватило 2 балов на бюджет в вуз мечты. Есть шанс на след год на бюджет перевестись, но пока платим. И в отпуск едем, не в Европу на 2-3 недели как обычно, а в скромную 4- ку в Турцию на 8 дней, купили сильно заранее на двоих 65т
Не знаю. Вероятность невысокая. Проблема армии не стоит. Т.е. может пересдать через год. Два раза провалить... очень маловероятно, ну разве что если психологически сломается. Если б речь шла только о нем и мне, да еще и на бюджетную Турцию оставалось, то вопрос бы не стоял. Но есть еще ребенок, который эту Турцию лет 5 не увидит, а там и ему поступать, подготоовка будет хуже, значит еще 5 лет, а там уж я пенсионеркой буду... Вообщем, я не знаю что хуже: отдавать все сбережения лет 5 как минимум или отложить учебу на год. Насколько велики шансы перейти с платки на бюджет не знаю, мне кажется, в выбранном месте они не очень высоки.
Моя сдавала пробники стабильно на 90 балов и была уверена в поступлении на бюджет. А на одном предмете достался ужасный вариант и в итоге 74б. И не хватило пары балов! В заборостроительный проходила с запасом, но оттуда перевестись в вуз мечты практически нереально. Я тоже думала, что отдыхать не будем вообще, так на выходные загород. Но ничего, как то получилось собрать на Турцию. Каждую сессию есть отчисленные с бюджета и могут перевести тех, кто без троек, долгов и пересдач.
Вам удачи, высоких балов и поступление в вуз мечты на бюджет
Ради образования моего ребенка я буду загорать на балконе, а купаться в ванной.
Места в Москве не посоветую, простите. Никогда там не жила и терпеть ее не могу.
Я б ВУЗ выбрала однозначно. У нас в семье пашу именно я. Мои желания и отпуск всегда в приоритете. Еду куда хочу в свой отпуск. Остальное тоже в приоритете именно моем. Но вот ВУЗ мечты стал бы приоритетом ребенка. Дочери сейчас 14 почти. Учится усиленно и целенаправленно. В ее учебу пока вкладываю не так много. Но при необходимости в будущем-это будет на первом месте.
Как можно сравнивать какой то там отдых с будущим ребенка? Хотя я против платного обучения.
Считаю, что нужно идти на бюджет, куда пройдёт, конечно не в самый плохой вуз. А дальше можно получить второе образование уже платно. Возможно ваш сын или дочь к этому возрасту начнет подрабатывать сам.
Любой отпуск это, конечно, пустяки и без поездок можно совершенно запросто прожить, не тратя по четверть миллиона за 2 недели.
Для меня совершенно очевидно, что образование важнее.
У вас способный и старательный ребенок.
У него есть желание, есть силы для того, чтобы учиться в топ-вузе.
Зачем же его пихать во второсортное учебное заведение?
Ау, люди! Речь идет не о разовом отдыхе, а о возможности отдыхать в течении 5 лет, и, главное- о возможностях для младшего! Еще неизвестно, потянет ли учебу в топовом вузе такими силами оплаченную, старшенький. Даже если да-это будет разрыв семьи, дистанцирование его с братом, что плохо скажется на будущих семейных отношениях.
Спасибо за тему! У нас аналогичная ситуация, разве что в армию парня могут забрать, если вдруг не поступит. До сих пор не можем определиться, что лучше - или вожделенная специальность (на нее обычно самые высокие баллы во многих вузах, и речь не о топ( ), но платно, то ли куда пройдет - туда и пойдет, а это в какой-то степени заборостроитель.( Но зато сохраняются деньги и на отпуска на 4-6 лет, и на доп.подготовку уже младшего ребенка.
Образование важнее.
Даже не о чем говорить.
Моя мать себе лишнюю ковтАчку не покупала,пока я на бюжет не прошла.Потому что профессия дороже.
Вот потерять год в заборостроительном гораздо печальнее,чем один год не поехать.
Кстати,мы когда за квартиру выплачивали-лет 6 не были на морях и ничё,никто не умер.
Так речь не об одном годе, а минимум о 4х-5ти годах без отпуска для всей семьи, т.к. нет гарантии, что ребенок сможет перейти на бюджет. И это не говоря уже о любых других тратах сверх самого необходимого (доп.образование младшего ребенка, платная медицина, замена бытовой техники и прочее).
Стоит ли так жертвовать интересами всей семьи ради одного ребенка, который не смог поступить на бюджет?
Стоит.
Если ситуация буде сильно напрягать, то будет шанс ее изменить и начать больше зарабатывать.
Предпочитаю предоставить все шансы ребеночку - куда сможет поступить, пусть там и учится, а попутно - дополнительно самообразовывается при необходимости\переходит в другой вуз\поступает в нужную магистратуру. А заявления - или платно вот только этот вуз и специальность, или вообще никуда не пойдут - не катят совершенно.
У моих друзей похожая ситуация была, ребенок хотел только в этот вуз и ни в какой другой, причем в вузы попроще егэ позволял легко поступить. Родители ужались и оплатили желаемый вуз. Через год выяснилось, что дочурка ошиблась, другого она хотела. Если специальность не узкая, конечно нужно поступать в вуз бесплатные.
Отпуск.
Тем более, что через год он сможет повторить попытку, если уж прям так горит желанием учиться именно там.
Дочь подруги уже закончила Физтех (с отличием :) ). И когда она ещё в школе училась, помню её компанию таких же гениев. Все готовились так, что ещё за год точно знали о своих шансах. Собственно, так оно и получилось потом.
Единственная засада была, что в тот год Физтех и МГУ свои вступительные проводили в один день, некоторые ребята планировали в оба вуза пройти и потом уже выбрать.
И при этом все равно они все отнесли потом документы в "вуз попроще", корона ни с кого не скатилась.
Но эти ребята ещё за год точно знали о своих баллах на егэ, сюрпризов ни у кого не было.
Все прошли на бюджет, куда и хотели.
Ну и это, речь о замкадном зажопинске с зарплатами 20-25 тыс. Т.е. денег на платки нет ни у кого. На отпуска, правда, тоже нет, но все же.
Автор, вас одни эгоисты окружают.
В отель подешевле не хотят, учёба лишь в крутом ВУЗе, моральной поддержки от мужа ноль, а платите, насколько я поняла, именно вы за весь "банкет".
Поэтому покупаете сейчас поездку туда, куда вы хотите, а остальных ставите перед фактом.
От проблем старшего с поступлением дистанцируетесь. Как только он поймет, что никто ничего ему оплачивать не будет, то сам побежит во второй ВУЗ документы сдавать.
Дело не в том, на что потратятся семейные деньги. Старший должен напрячься сам. Если не поступит в вуз мечты, то вуз попроще. Если будет в снах будет тот вуз, то через год напряжется и пересдаст егэ. В любом случае, напрягаться надо ему, а не всей семье. Иначе это не мечта, а тогда и попроще сойдет. Сама прошла непростой путь к образованию, и это был хороший жизненный опыт. Мальчику полезно будет, раз он уже пытается манипулировать вами.
Кстати, муж мой шел к вузу своей мечты три года, через работу и армию. Зато реализовался потом в профессии по полной программе. И многие в окружении так. Поступление было давно, 25 лет назад. Но "времена всегда одинаковы, прежде чем получить, надо заслужить".
Читаю советы и удивляюсь. Неужели люди, которые призывает не помогать и не платить, поступают со своими детьми так же? Или только про чужих детей советуют?
Официальная версия - денег нет.
Нахуа платить? Посмотрим на результаты.
Либо пройдёт в приличное место, либо я не потяну ещё и её запросы
Именно так и поступают.
Пусть детки учатся сами трудиться, а не только на родительские деньги рассчитывать.
Ждем результатов, пока все по плану, но большинство еще не известно. Пока я решила оставить на выбор ребенка: скажет, что пойдёт на платку - значит оплачу, решит идти в другой - значит пойдет в другой. Отпуск оплачивать не стала, зато есть деньги на первый семестр и часть второго.
Я одна не вижу постоянной истерии, что ребенок, должен поступить в ВУЗ? Столько друзей вокруг, и детей,и взрослых, обучаются , развиваются, все работают- живут все хорошо) сколько тараканов в голове, которыми замучали детей))
В запасной вуз, судя по результатам, проходит 100% , в желаемый - еще рано делать прогноз. Позвонили бабушка с дедушкой, настаивают, чтоб я внучеку в любом случае все желания оплатила, обещают помочь с тратами на младшего, если будет нехватать. Очень зовут отдыхать вместе. Нет, не за наш счет, скорее за их, ну с нас, конечно, билеты, что не дешево, плюс на детские развлекухи. Они давно хотят вместе, но все не складывалось. Муж неожиданно согласился - родители оба тяжело болели этой зимой, сколько еще будет возможность побыть с ними вместе неизвестно. Но дети, гаденыши взвыли, что туда не хотят, скучно. Такая злость на них всех, вот видеть всех троих не могу. Хорошо хоть младший в лагерь на следующей неделе отчалит.
Старшего теоретически можно дома оставить, не маленький. А младшего не спрашивать. Но у нас собака и кот. Когда уезжаем, я плачу хорошей знакомой, живущей неподалеку и она кормит и выгуливает мой зоопарк (они с ней знакомы, скучают, конечно, но переживаемо). Старший к зверям относится прохладно, когда заводили был даже скорее против, вообщем ухаживать откажется. И знакомую, вроде, странно приглашать.
Так может еще поступит на бюджет куда планирует. Шансы приличные, если срывов не будет. Собственно говоря, поедем мы только если он поступит. Если нет, то денег на билеты у меня не будет, а тянуть и на это с родителей совесть не позволит. Тем более, что оказывается, всем не очень сильно и хочется, а я уж как-нибудь переживу.
Вы про эгоизм подростков? Я не знаю это воспитание или возрастная черта, но вряд ли это лечится.
Про эгоизм, потребительство, отсутствие ответственности и эмпатии. Не лечится? А зачем доводить до болезни? И зачем производить действия, болезнь усугубляющие?
Эгоизм и потребительство в отношении родителей я в некоторой степени нормой считаю. Дети потребляют наши ресурсы и живут за счет них - это нормально. С отсутствием ответственности не согласна - к своей учебе относится весьма ответственно, местами даже слишком. Эмпатия - это уже врожденное качество, что уж дано. И какие действия что усугубят - фиг его знает. По крайней мере, отказаться оплачивать вуз старшему, но продолжать оплачивать кружки и лагеря младшему, мне что-то не кажется, что уменьшит степень эгоизма или усилит эмпатию.
А я не про ВУЗ сейчас. Я про "фиии" на бабушку и дедушку, которые в попу дуют, про отказ покормить животных.
"отказаться оплачивать вуз старшему, но продолжать оплачивать кружки и лагеря младшему" А что вы видите в этом странного? Вы и ваш ребенок не знаете, что дети становятся взрослыми и нормально продолжать баловать младшего и начать требовать со старшего?
Короче, хоть ваш ребенок и сдает на 90+ и попадет, скорее всего в выбранный ВУЗ ( искренне желаю), но я вам не завидую.
Ну, покормить он их может и покормил бы сухим кормом из пакетика, но вот гулять с собакой и чистить лоток коту не согласится точно. Он таких зверюх не любит, зовет их мохнатками-волосатками-хвостатками и в свою комнату не пускает. Он всегда хотел ящерку-черепашку, а ему их не заводили. А тут младший котенка приволок, потом нам пса отдали и старший был сильно не доволен, что этих дома оставили и от них тут шерсть летает.