Вопрос к реаниматологам
Я недавно похоронила свою маму, умерла она в реанимации... И меня мучает вопрос, накануне, она была в ослабленном состоянии, но в сознании, все понимала и говорила. А в день когда ее не стало, рано утром ее перевели в реанимацию, когда мы утром приехали, она уже была невменяемая, не узнавала, как растение, потом вроде узнала и очень плохой речью пыталась что-то говорить, потом состояние ухудшилось. Все это время у нее была капельница, врач сказал капают дофамин (для чего?) и он ужасно себя вел с нами , на все наши вопросы он постоянно твердил - она умирает и это произойдет сегодня (ужасно не профессионально, на мой взгляд, добивать так родственников). Так вот вопрос, таких больных просто закапывают до смерти и отключают? Или как они уходят, если кого то бесконечно капают и поддерживают? Все время думаю об этом, не убило ли это маму раньше времени...
Вы так пишите, как будто она в реанимацию пришла здоровой и бодрой. Диагноз то какой?
Я не пишу о том,что она была здорова. Она болела, с ухудшением попала в больницу. Но в реанимации явно "держать" ее не собирались...
Ну там и не надо держать, там или возвращают уюк жизни или если это невозможно, то прекращают реанимационные действия и люди умирают. Что за диагноз?
я так понимаю, реанимационные действия - это активные действия, сердце завести и т.д., а пассивно капать можно долго, поддерживая больного, даже если он не в сознании, разве нет?
Пассивно капают в терапии, в реанимации активно спасают. Но всех спасти невозможно, к сожалению. Смысла поддерживать долго того, кто уже никогда не встанет, увы, нет. Я вам очень сочувствую. Держитесь.
Именно "разве нет". Отделение интенсивной терапии это не только активные реанимационные мероприятия, это именно поддержание жизни в виде ИВЛ и специальных медикаментов которые "держат" давление и пульс. Если человек вошел уже в активную стадию умирания, то это видно по многим факторам, и держать такого больного на аппаратах и медикаментах не совсем этично, потому что продлевается агония и мучения.
Ну, я так понимаю,просить расшифровать бесполезно? Ок, пойду погуглю, и на этом спасибо.
Любые сложные вещи можно объяснить легко как для ребенка, вы просто решили блеснуть своими типа знаниями. К чему в этой теме????????
Ага, после этого будет вопрос "какие именно", а какие еще изменения. Хотите объясняйте, я пас. На моих руках умерло много пациентов - и быстро, и медлено, и с отключением, и без. Много признаков визуальных которые невозможно объяснить надо просто видеть. И зачем анусу знать все это тоже не понятно.
Вы медик, надо полагать. С родственниками пациентов тоже в такой хамской манере общаетесь? И с пациентами, видимо, тоже не заморачиваетесь? Ведь, вы сразу видите необъяснимые изменения...
Откуда вы беретесь такие? Кто вас привел в медицину? Провидение за руку тащило? Ну, если вам в тягость, никто не заставляет, ведь.
Насмотрелась я на вам подобных в реанимации. Кто духом послабее, в медицинских терминах ни черта не понимает, убитые горем, уставшие от ситуации, да, просто интеллигентные люди, которые не позволяют грубости и хамства, - для "пупов-медиков", как бельмо на глазу, как присосавшийся паразит, от которого побыстрее бы избавиться, а они со своими вопросами пристают. Чего им объяснять, все равно не поймут!
А в этой теме своим постом вы как хотели помочь автору? Нахамить? У вас это получилось.
Ее жизнь вынудила стать медиком. На Родине вообще жизнь не складывалась, пришлось уезжать и становиться тем, кем стала. По двум любым постам видно, что человек своей жизнью не удовлетворен.
Ну вы и хамло. Вообще-то, "изменения в кардиограмме" звучит вполне понятно и достаточно.
Сочувствую Вам, конечно, но не путаете ли Вы причину и следствие? Вы считаете, что ее перевели, начали колоть и ей стало хуже? А почему не наоборот - ей стало хуже и ее перевели и стали капать?
Я просто хочу понять, ей облегчали состояние в реанимации или просто "отключили" лекарствами, ну а потом и физически отключили аппараты...С ней оставалась ночью сиделка (которая видимо и не сидела), потом утром пришла и обнаружила,что ей стало хуже и типа позвала врача, врач решил переводить туда
Автор, я вас очень понимаю, но постарайтесь об этом не думать. У меня год назад мама в тяжелом состоянии умерла в частной клинике. И я время от времени себя накручиваю, что они могли ее умертвить ради органов. Понимаю, что это все дикий бред, стараюсь забыть, а потом вспоминаю какие-то моменты, и опять меня гложет. И думаю, лучше бы это все произошло дома.
Не надо об этом думать. Даже если отключили лекарствами - это точно было не больно.
спасибо... мучает только одно,что не попрощались, вечером прощались с ней до утра, а утром она стала растением... сначала вообще не узнала меня, а потом вроде пыталась дать знак кивком, что узнала, но говорить уже она не могла... взгляд пустой..
Уходила мама.. Мы вообще не смогли попрощаться, нам сказали "не приезжать сегодня, потому что ждут тяжелого пациента, и будет не до нас". А ночью позвонили, что все. Все время это вспоминаю.
В реанимации состояние НЕ облегчают, там где облегчают называется паллиативное отделение, где лечат это медицина, а реанимация это поддержание жизни искусственным путем.
Что там делают тогда? У папы была сердечная и дыхательная недостаточность, я не уверена, что его прям реанимировали в его 72 года. У меня стойкое ощущение, что ему просто дали умереть и ничего не сделали, чтобы этого не произошло.
У вас полная каша в голове. Сердечная и дыхательная недостаточность это подключение человека к ИВЛ, т.е. за человека "дышит" машина. Человек не держит давление - ему капают лекарства которые это давление держат. Это называется реанимация.
Возраст не детский и при таких диагнозах очень мало шансов на хороший исход. Интубировать, через 3 недели делать трахеотомию, кормить через трубочку, исколоть все руки что бы поставить нужное количество внутривеных катеторов. Подумайте, стОит ли обрекать совсем уже немолодого человека на все эти мучения.
Если для вас 18 лет жизни это "рукой подать".....или вам просто высраться захотелось?
72 года в наше время - молодой еще и полный сил. В Германию в 68 только на пенсию идут. Странные размышления, если вам не 20 , конечно.
Вот! Сиделка 150% колола вашей матери феназепам или реланиум, они угнетают дыхательный центр, 2-3- месяца максимум и лежачий- умирает. Это мне мои друзья-врачи из больницы рассказали.
А сама дрыхла ночью. Поэтому и домах престарелых и пансионатах долго не живут.
Живут. Подруга работала в пансионате (один из лучших в Москве, но государственный). Там и столетние и старше были. Вот дома бы они уже загнулись. Ушли бы в магазин и забыли обратную дорогу. Или с голоду бы померли, потому что готовить себе уже не хочется. А там на всём готовом и без бытовых забот живут и даже женятся в 90 лет.
Да сиделка была всего одну ночь, в том то и дело, когда она лежала в общей палате, то была жива ( чувствовала она себя плохо). В тот день всех выписали и она осталась одна, поэтому на всякий случай, наняли сиделку, оплатили... а на утро она оказалась в реанимации.. понимаете?
Не говорю, что в больнице, но дома подкалывают снотворное. Все сиделкив основном-уродины.
Ну вы ж сказали, что это сиделка убила маму автора уколами. Может уродины. Может нет. Но сидеть со своими стариками умирающими родные сами не хотят, так что...
Вот взяли ВСЕХ сиделок под одну гребенку. Люди все разные и каждый выполняет свою работу или качественно или нет!
Облегчали. Я в онкологии видела как люди умирают и мама моя у меня на глазах умерла. У вашей мамы агония была, она несколько часов длится, она вас не узнавала и ей не было больно, мозг уже почти не работал. Из такого состояния невозможно вывести, организм уже выключаться начал вечером, никто бы ничгео не сделал, не корите себя и врачей
Я тоже об этом часто думаю. С папой моим было точно так же, один в один. В реанимацию попал в сознании, утром вышел врач, сказал что все плохо, сознание спутанное и возможно он умрёт. Скорее всего сегодня. Ну, так и случилось, собственно говоря. Я думаю, ему просто дали умереть и нихрена не делали чтобы реанимировать.
Он не был в прямо ужасном состоянии, когда в реанимацию попал,ну как минимум должны были сделать что либо улучшающее его состояние, или чтобы оно не ухудшилось. А оно именно ухудшаться стало.
Еще раз, реанимация не предназначена для комплексного лечения. Реанимация это вытащить человека с того света и отправить на медицинский этаж долечиваться.
В реанимацию отправляют именно нестабильных пациентов, т.е. таких которые могут вот так внезапно умереть.
Вы все правильно понимаете,как и многие родные по ту сторону реанимации. У меня мама 6 лет назад умерла в реанимации и тоже сложилось мнение,что там свои негласные правила. Когда я сидела на приеме завреанимацией,он разговаривал с главврачом больнички по поводу жалобы родственницы,умершего в реанимации. Успокоил главврача тем,что волноватся незачем,он ЕЁ уболтал и тд. Потом он меня также уболтал,когда я задала вопрос про то,почему ей не дают её ЖВНЛ,которое при резкой отмене вызовет обострение заболевание и смерть. Ответа не получила,но он дал мне листок назначений,где были отмечены л/с,которые ей давали в реанимации. Он был пустой,кроме какой то водички типа физраствора. Ни от гипертонии,ни от её болезни, при которой нельзя отменять лс.Есст,она умерла. Перед этим они ещё ей прокололи легкое. Сам же доктор говорил,что в реанимации лучше не задерживатся тем,кому из неё удается в первые сутки перейти в палату на отделение.Остальные-только в морг
Реанимация это отделение с самой высокой смертностью, увы и ах.
И очень хорошо что есть реанимация, потому что она позволяет вытащить с того света очень и очень многих. Но есть обратная сторона медали - люди не понимают, что в обычных условиях человек бы уже умер, в реанимации ему искусственно поддерживают жизнь. Для одних людей это оправдано, выигрывается время для того что бы организм вылечить от инфекции, сепсиса, восстановить функцию почек и т.д.
Но для пожилых людей, время которых пришло это просто бесмысленное и мучительное продлевание агонии.
Нет, врачи знают когда умрет человек. Когда мой отец лежал в реанимации врачи тоже говорили, что если отключим его , то умрет в течении дня, если не отключим , то умрет через 2 недели, но все равно умрет. Показатели давления и ритм сердечный говорят о кончине человека.с
Автор, я вам соболезную искренне. В реанимации никого не закапывают как вы выразились до смерти. Лечат всегда до последнего. Смерть в большинстве случаев непредсказуема- те, кто шел на поправку могут умереть и те, кто был совсем плох, могут выздороветь и жить много лет. Контролируют состояние постоянно и корректируют лечение в зависимости от состояния. Муж реаниматолог и он постоянно на телефоне с коллегами. Звонят в любое время дня и ночи, если он не на работе. Это очень тяжелая морально и физически тоже работа. Допускаю, что некоторый непрофессионализм втречается, как и в любой другой специальности.
Отключают от ЧЕГО? Что бы отключить от чего-то надо сначала к этому подключить.
Кома бывает разная, и медикаментозная тоже.
есть медикаментозная кома, куда вводят специально, с целью лечения больного. И есть случаи когда больного отключают от аппаратов. Поэтому на оба вопроса дважды ДА
Поймите, вы настолько далеки от медицины, и настолько не понимаете элементарного, что обьяснить вам что то практически не возможно. Хотя бы среднее медицинское образование нужно иметь для этого. А вы просто полный ноль
Не отключают до последнего. Свекровь умирала зимой, по мере уточнения диагноза переводили из одной реанимации в другую, даже в другую больницу, так как в первой не было профильного отделения и врачи приезжали на процедуры (в реанимацию!) из другой больницы. Сознание у нее отключилось в первый же день, хотя сначала она нас слышала, но не отвечала уже. На вторые сутки в реанимации не стала сама есть, поставили зонд. Потом кома, степень нарастала. Она была в реанимациях 15 дней, на ИВЛ примерно 10 дней. И мы с мужем сами видели как ей постепенно добавляли дозу лекарства, чтобы поддерживать давление. Но врачи до последнего боролись, делали исследования, рентген, старались не допустить пневмонии и проч. И ИВЛ была до последнего, ничего не отключали. 15 дней 80-летняя женщина вытягивалась ими, мы врачам благодарны.
зачем они это делали, если с каждый разом было ухудшение? для вас они вытягивали, а что чувствовала она?
Ага, вылечивают. Чего только не напридумывают. Сначала своего бодрого здорового родственника доводят до реанимации, а потом реаниматологи плохи. На себя бы посмотрели. Почему вдруг родственнику понадобилось в больницу лечь?
Где написано "в хосписах лечат"? Не уморят раньше времени. Не придумывайте то, чего не написано. Имхо.
Вы правы, простите. Меняю вопрос. Если родственники не дотошные, то в хосписах уморят раньше времени?
Вы автор?Успокойтесь...правда...очень Вас хочется обнять...
У меня тоже недавно уходила Мама.Сегодня вечером ещё разговаривала и ела,а завтра к обеду впала в беспамятство и сознание приходило на время и опять уходило.Я реально понимала,зная диагноз,что ничего сделать нельзя.Можно поставить капельницу,можно сделать укол...Но,это облегчение было бы на сутки-двое.Да и то,точно никто не скажет облегчение ли это?
Врачи были очень хорошие,но не Боги они.
Не автор, но очень похожая ситуация. Негатив у меня ещё и оттого, что все было очень медленно, и скорая, и приём в больницу, пока реаниматолога дождались, пока дежурная врач все бумажки заполнила...ну позови реаниматолога, отправь человека в отделение а потом перепиши информацию со снилса, полиса и прочей хрени! А так-то да, врачи не боги, конечно. Но если бы не было время потеряно,, кто его знает.
А сколько времени мама до этого отказывалась вызывать эту же скорую? Авось само рассосется.
По максимуму безнадежному больному это как?3 дня жизни прибавили ?Или что Вы имеете ввиду?
Я очень благодарна именно врачам-реаниматологам. Помогли уйти маме без боли и страха. После удаления раковой опухоли начался сепсис, неделю в реанимации, ничего не помогало. И жаль, что они мне завуалировано говорили, что все, нет надежды, а не напрямую. Я бы лучше узнала чуть раньше, а так до последнего надеялась, только потом, анализируя наши разговоры, поняла, что мне намекали, что шансов нет.
Я не знаю, как это точно называется - "медикаментозный сон" или как-то иначе, но она была не в сознании.
из ваших слов я делаю вывод - что люди все понимают и чувствуют, что уходят - верно? Так как же им должно быть страшно....... понимать, что никогда и никого из своих родных и любимых людей они не увидят, что жизнь пойдет дальше.. но уже без них... А вы говорите.. что не отключают их, отключают их сознание и связь с этим миром....
Они уже ничего не понимают, просто страх, животный страх (инстнинкт самосохранения включается).
Вы достали врачей во всем обвинять. Припрутся в больницу в терминальной стадии, а виноваты кто- врачи. СВОЛИ И УБЛЮДКИ неблагодарные. сама мамашу загубила,тварь.
Если вам чего то не нравится, езжайте в платные клиники типа МЕДСи и там вашу мамашу еще хоть 10 лет тянули бы, как Шарона. За ваши деньги- ваши капризы.
У нас за деньги тнули дедушку 84-летнего после инсульта, 5 дней. Потом реаниматолог позвал маму и сказал, все отключаем,прощайтесь. Чего вы хотите своими обвиненями?
Идите все работать врачами, санитарками и медсестрами. Будете всех спасать, умерших вообще не будет, вся страна будет довольна.
ну вы что, на это нужно призвание. Таким с призванием можно не платить и не ценить. А остальные какаметчики всегда будут в стороне, у них же лапки(с)
Знаете, когда зав. отд.реанимации у кровати моей мамы мне говорит "ну что хотите, она умирает, и произойдет это сегодня " , вы считаете это нормально??? На любые вопросы, что вы ей капаете? в каком состоянии привезли из палаты? что случилось? Ответ у него один- она умирает.. Это как??? Нормально? А вся эта суета в реанимации, смех и разговорчики персонала, расписные молодые девицы (медсестры) с тату во всю руку, никакого сочувствия родным, которые находятся рядом... Есть конечно и хорошие, которые пришли УЗИ делать и подсказали обратиться к врачу,чтобы ей катетор вывели, сказали ей будет легче. Так с трудом муж добился чтобы ей занялись и вывели жидкость. А вы говорите..... делают все необходимое. Когда дыхание стало хриплым, еле уговорили подключить к аппарату дыхания.... Потом нас выгнали за дверь, сказали прощайтесь и уходите.... А через какое то время вышел зав.отд. и сообщил, что она умерла... Как умерла? Отключили, вот и умерла... Умереть на подключенных аппаратах не возможно (так ведь?) Сердце у нее было здоровое.
Женщина у вашей мамы была полиорганная недостаточность, почитайте что это такое и не обвиняйте невиновыных. Уймитесь. Врачи- не Боги.
я НИКОГО не обвиняю ! Разве это не понятно? Я задаю вопросы, почему не "держат" таких людей? Освобождают койка-место?
Не "держат" потому что это совершенно бесмыссленно и МУЧИТЕЛЬНО для самого больного.
Вы меня извините, но я скажу прямо - у нас ужасные случаи бывают, когда неугомонные родственники всех наизнанку выворачивают что бы мы "держали" таких больных. И мы держим, эти бедные больные ТАКОЕ выносят, что гестапо и рядом не стояло.
Вы думаете мы бессердечные и все это издевательство проходит морально мимо нас? Которое делается по указке неадекватных родственников и нашими руками :-( Если Бог есть, очень хочется что бы он сделал так, что бы этот умерший потом пришел к этим родственничкам и спросил "Зачем вы меня так мучали, что я вам сделал плохого"
"Не было у нее такого заболевания."
Оно есть у КАЖДОГО кто вошел в активную стадию умирания.
Вот смех в реанимации - это на самом деле уже перебор. Понятно, что люди просто пришли на работу и они не будут оплакивать каждого умирающего. Но есть же этика.
Что, прямо стали у кровати умирающей и ржали как лошади??
Возможно услышали какой-то смех из коридора. Ну устройся на работу в реанимацию и плачь там сутками.Претензии к красоте, молодости персонала и к тату на руках, выдают полную неадекватность ТС в описании ситуации
К красоте и рукам да, согласна. А что касается смеха - запросто могло быть в самой реанимации. Да, это такое место, где нужен такт. Но это не про российских врачей.
Врачи разные, медперсонал тем более.
А еще очень разные больные. И их родственники. И далеко не все из них адекватны.
Я бы вам столько могла историй рассказать о пациентах, у вас бы уши в трубочку свернулись. Конретно к ТС. Кто смеялся, откуда доносился смех, над чем смеялись и тд.
О том, что человек, умирает должны были сказать и сказали
Я вам могу свою историю рассказать. Попала в реанимацию в тяжелом состоянии, анафилактический шок. Было мне 28 лет. Лежу под капельницей и слышу, как медсестра прямо в реанимации с шуточками и смехом рассказывает про меня другой, которая пришла её сменить. Ну очень веселой ей показалась история о том, что девушка пришла в гости, съела конфету, а там оказался ингредиент, который вызвал коллапс. Я понимаю, что ей смешно. И мне было не до того. Но мозги должны быть у медсестры?
Если вы думаете, что в других странах медперсонал не смеется в реанимации, вы сильно ошибаетесь. И это хорошо, иначе бы работающие там сошли с ума.
Да, не в момент прощания с умирающим, но и не думаю, что в случае автора это было так.
""ну что хотите, она умирает, и произойдет это сегодня " , вы считаете это нормально???"
Абсолютно нормально. Таким образом вам напрямую говорят - прощайтесь, зовите того кого нужно (некоторые зовут священика, других родственников), отпустить грехи, сказать последние слова.
"На любые вопросы, что вы ей капаете? в каком состоянии привезли из палаты? что случилось? Ответ у него один- она умирает.. Это как??? Нормально?"
Абсолютно нормально. Еще раз, у нас в канадах мы часто получаем запрос "продержать больного еще пару часов" что бы все могли попрощаться. И держим, делаем все возможное, но мы не можем делать это бесконечно. Часто решаем с родственниками (адекватными !!!! родственниками) можем ли мы еще подержать больного или лучше быстрее все закончить. Извините, но с такими как вы ничего решить нельзя, вы ОЧЕНЬ далеки от адеквата.
"А вся эта суета в реанимации, смех и разговорчики персонала, расписные молодые девицы (медсестры) с тату во всю руку"
А что должно быть? Гробовая тишина и сплошные похороны? Насчет тату, у нас работала медсестра у которой тату было одеждой, и все на нее молились потому что профи высокого класса. Понятно что вам больно, но вы НЕПРАВЫ в своих претензиях. Это просто ваш защитный механизм.
"Когда дыхание стало хриплым, еле уговорили подключить к аппарату дыхания...."
ЗАЧЕМ? Просто продлили агонию и мучения.
"Потом нас выгнали за дверь, сказали прощайтесь и уходите...."
Как же мы страдаем в канадах что мы не можем в такие моменты удалить всех неадекватных родственников из палаты. Которые сами нихрена не понимают в медицине и тем более в реаниматологии, но требуют-требуют-требуют.
"А через какое то время вышел зав.отд. и сообщил, что она умерла... Как умерла? Отключили, вот и умерла... Умереть на подключенных аппаратах не возможно (так ведь?) Сердце у нее было здоровое."
Умирают и на аппаратах и по всякому. Если организм вошел в активную стадию умирания, то ничем вы его не остановите, понимаете НИЧЕМ. Вы можете немного продлить процес умирания, но вопрос ЗАЧЕМ это делать. В случае с вашей мамой это было совершенно незачем.
Внимательно читаю Ваши сообщения и думаю Вы сейчас не очень адекватны. У Вам горе и боль, очень Вам сочувствую. Но врачи это обычные люди. Они не могут пропускать через себя каждого пациента, тем более, врачи в реанимации. Они видят очень много и страданий и очень много смертей. Для того чтобы сохранить свою психику и суметь помочь новым пациентам они вынуждены становиться циниками. Когда Вам станет полегче попробуйте поставить себя на их место. Тем более, в реалиях современной системы, когда у них посокращали всех кого могли.
И врач не мог стоять с Вами и проводить для Вас курс лекций по лечению Вашей мамы. У него куча других пациентов.
Нет, это не нормально, удивительно, что Кошелка утверждает что это нормально. Причем факты, которые она приводит из своей практики, как раз противоречат этому ее утверждению. Я тоже из Канады вещаю. По сути, может быть, врачи и правильно поступили, но форма общения с вами неприемлемая с точки зрения медицинской этики. Здесь врачам полагается все медицинские манипуляции обьяснять больному и/или его родственникам (в вашем примере - что капают, в каком состоянии привезли из палаты и так далее). Даже если люди в этом не разбираются и у них "каша в голове" - обьясняют на доступном уровне, несколько раз если потребуется. Тем более если это родственники умирающего. Вообще стараются максимально морально облегчить весь процес и пойти навстречу где это возможно.
Да вон Кошелка сама говорит, что, к примеру, держат на аппаратах до тех пор, пока все родные успеют попрощаться. Уж конечно в этом случае врачи все обьяснили, что, мол, надежды никакой нет, пусть все попрощаются и потом отключаем. И родственники были к этому готовы.
А не выгнали за дверь, сказали прощайтесь и уходите, а потом бац - и сообщили что умерла.
Технически может быть одно и тоже, но с морально-этической стороны огромная разница.
нУ а что, разве я что-то такое провещала, что противоречит фактам из вашего опыта, приведенным вами? По-моему, нет. Мои факты и ваши обо одном и том же, что здесь существует медицинская этика, призванная уменьшать не только физические, но и нравственные страдания и не создавать новых.
Ну что значит добивать родственников? Он сказал вам правду. Беречь ваши нервы и обещать, что мама будет жить - это тоже было бы непрофессионально. Если при этом он вел себя грубо, то да, конечно это плохо. Мы отвезли свекровь в больницу в сознании, но ей было плохо. Её положили в обычную палату (это было утро субботы, как обычно никому не хотелось возиться...) . Муж поднял на уши всех кого мог и её перевели в реанимацию. При этом тоже сказали:"Готовьтесь..." К вечеру её не стало.
Автору повезло, что не дома. У нас бабушка утром поела, сидела довольная, вдруг стала оседать, размякла, скорее всего тромб оторвался, мама была одна. стала ее качать, но все бестолку, умерла. Я прилетела через 40 минут, бабушка лежит мертвая с открытым ртом, дальше нужно звать учаткового. что смерть- не криминальна, через час стали стучаться похоронные агенты, тусили под окнами. Потом приехала труповозка, бабушку положили в пакет и увезли. лучше уж умереть в больнице. Слишклм много впечатлений.
Ну для близких может и лучше, когда не дома... А для больного не знаю. Порой в своей постели и в своей комнате лучше. Вот похоронные агенты толпами - это капец, конечно. Людям и так плохо, а тут еще это...
Там не то. что плохо, а мозги отказывают, появляется заторможенность, чувство нереальности. При этом еще куча чужих людей в доме.
Кошмар. Просто нет слов. Сволочи. Моему мужу после смерти свекрови (она в больнице ушла) тоже звонили и видимо кого-то из агентов он и нанял из числа звонивших, я просто не знаю. Но звонки - это еще полбеды. Когда прямо в дом прутся, это уже какой-то захват.
Мою свекровь капали-капали, ее состояние ухудшалось, постоянно спала, если и открывала глаза, в них не было ни разума, ни сознания. Потом сказали, мол, прощайтесь, осталось 2 дня максимум. Дочь ее сутки с ней просидела, потом ушла. На след. день бабуля поела сама йогурт и хлеб, через день у кого-то был ДР, так она вина выпила. Потом узнала моего мужа и спросила, когда ей домой. Сейчас уже недели 3 прошло, ее опять поддерживают лекарствами. Она слаба, конечно, но на те обещанные 2 дня персонал сам удивляется. К чему я, автор. Это судьба. Кому суждено выкарабкаться, тот выкарабкается, кому нет - нет. И врачи - не боги, сори за банальность.
У подруги так 80-летний свёкор почти умер, спутанное сознание, сердце, еще там что-то, не ел неделю, похудел. В больницу повезли в тяжелом состоянии. Товарищ он такой, что от него на стенку все близкие лезли. В общем, счастье было так возможно, так близко... Но врачи сотворили чудо и на следующий день дед ел всё что не приколочено, хоть и был наряжен в памперс. Сейчас опять на коне, опять мотает нервы близким и судя по тому, как достойно он перенес случившееся, организм у него неубиваемый.
Разнообразно. Вы думаете, мотать нервы можно только живя в одной квартире? Ему 80 лет, его не бросишь. А он умело этим пользуется и отжигает по полной программе. Энергии много, мозгов мало. Самый сложный вариант.
Можно. Но смысл? Откройте любой топик про свекровей и примеров вам будет сколько угодно. Или про стариков-эгоистов.
У меня тоже много вопросов к реаниматологам. У отца после операции развилась энцефалопатия (да, теперь знаю, у пожилых бывает), но он был в сознании! Всех узнавал! Немного путался в некоторых вещах, ну и что. А они взяли и загрузили его в медикаментозный сон. На третьи сутки началась пневмония, и еще через трое суток он умер. Зачем? Зачем нужен был медикаментозный сон в его случае?? Они же знаю прекрасно, что у пожилых в лежачем положении начинается пневмония. Я не врач, я не понимала, они мне описали, что мы дали седативные препараты, пусть поспит, я наивная подумала, что да, сон, спокойствие это благотворно влияет. Считаю усыпили, чтоб не мешал, чтоб не возиться, спит и спит. Почему не позвали родственников сидеть. Теперь, почитав статьи на эту тему, понимаю, что это равнодушие, халатность, глупость, очень хочется верить, что не умышленно...так что теперь при слове реанимация, взрагиваю нехорошо(((((
А чем они объяснили? если хотели, чтобы он просто поспал, дали бы обычное снотворное, наверное. Как-то странно всё... Ну специально убивать же наверное никто не хотел?
Я в тот момент этот вопрос не задала, до последнего верила, что все будет нормально. Даже верила, что и с пневмонией справится, ибо по жизни был человек боец. Вопрос «зачем» пришел ко мне потом, когда начала анализировать. А так они ход лечения описывали когда, назвали слово «седация», мне оно как то безобидным показалось. Себя тоже виню сейчас, не понимала ситуацию, верила врачам, а может могла вмешаться, что то сделать...
Не вините. У каждого своя судьба. Тем более, что вы даже не знаете, что там конкретно было и почему... Всегда после ухода родных кажется, что можно было бы это изменить. Но чаще всего это не так.
У него развилась тяжелая форма бессонницы, при дициркуляторной энцефалопатии так часто бывает, Поэтому и загрузили
Благодарю за объяснение, стало легче. Когда понимаешь, что по другому было нельзя, что это уже вне контроля людей, но судьбы, то легче принять. Я так понимаю, что и анестезиолог не мог предсказать развитие осложнения? Ведь операция была плановая...
Высокие риски при оперативном вмешательстве у пожилых людей. На что угодно могут быть осложнения.
Как во время самой операции, так и после нее. Там скорее всего сердечная недостаточность стала нарастать, оттуда и пневмония, а не прямо только из за того что он мало двигался.
Он мог знать что есть риск того или иного осложнения, но знать что оно разовьется точно, нет. А потом, вы поймите,
там не сделаешь, одно осложнение будет, сделаешь может быть другое. Вот так они и бегают как по минному полю,
Не зная что откуда выстрелит.
Да, сердце было слабое(( я все никак не могу отойти от шока, настолько это было неожиданно, что пытаюсь понять что к чему. Думали подправить здоровье, а получили.. Спасибо , Ваши слова помогают понять ход событий и принять реальность.
Что за операция была?
Их лучше не трогать стариков вообще. Еще и "со слабым сердцем"
Онкология?
Да. Обнаружили на самом начальном этапе, метастаз не было, хотели быстро ухватить, сама операция не сложная и прошла хорошо. Но вот наркоз(((
Ну вот и ответ. Онкология это то, что оперируют всегда, даже несмотря на риски. НО Есть шанс что пожилой человек операцию не переживет. Что и произошло в вашем случае. ВЫ понимаете что такое сердечная недостаточность?
Сердце не справляется с работой, плохо перекачивает кровь, возникает застой в легких. А лежит он при этом и не двигается или его поворачивают с боку набок вопрос пятый. Да, неблагоприятный фактор, один из многих, не более того. Ну сидели бы вы около него, крутили каждые 15 минут с боку на бок, тогда пневмония возникла бы на 3-5 часов позже. Но она бы возникла все равно. Надеюсь я смогла вам понятно обьяснить. Отпустите ситуацию и хватит себя есть поедом.
Ни вы ни врачи ничего не могли бы сделать в этой ситуации. Не все в руках людей.
В первую очередь должна быть ответственность пациента перед собой. Сын пошел к хирургу, там не мог попасть на прием, т.к. перед ним женщину с тромбозом пытались госпитализировать, а она в отказ и не первый раз. В коридоре сидела потом ела чипсы.
Так вот вопрос, таких больных просто закапывают до смерти и отключают? ===нет
Или как они уходят, если кого то бесконечно капают и поддерживают? ===когда организм умирает всегда есть полиорганная недостаточность. Отключается по очереди всё-сердце, легкие, печень. почки... Не возможно удержать всё.
я правильно понимаю, что непрерывная подача обезболивающего и седации избавляет больного от агонии ,которая случилась бы без этих мер, если бы больной был дома?
Избавляет от боли и страха. Если первыми умирают почки, то это нестерпимая боль в ногах, например. И даже если больной не в полном сознании, организм зачастую включает панику, страх.
Седация и обезболивание в процессе умирания это гуманно по отношению к умирающему.
а если это непроходимость кишечника, то что в этом случае, кроме интоксикации всего организма ? отчего зависит что первым отключится?
Вас что конкретно беспокоит? Зачем вам такие детали?
Умирание это процесс, иногда достаточно долгий. Что отключится в первую, вторую очередь или все сразу никому не известно. Сколько может длиться процесс тоже никому неизвестно. Иногда собираешь родственников на прощание "уже вот-вот", а они потом часами сидят в палате и начинают расходиться. А иногда добежать не успевают.
А что чувствует человек, если у него инфаркт? Сильную боль, тошноту, еще что-то? Я боюсь смерти. но вот вы сказали, что когда отключаются почки - боль в ногах, и мне как-то спокойнее стало. Мне кажется, если предполагать хотя бы примерно, что именно будешь чувствовать - то гораздо менее страшно.
А при смерти при пневмонии? Почему считается, что это легкая смерть? Ведь человек фактически задыхается, ощущает удушье?
Не всегда. Когда я видела, что отцу явно плохо, спрашивала, может сердце, давай вызовем скорую, он отмахивался, не там болит, не в области сердца и груди, да и не то, чтобы болит. Говорил что-то про область горла почему-то. Ночью мама вызвала скорую, обширный инфаркт.
Кинула подруге ссылку, она как раз реаниматолог.
Я знала, что она ответит. Мы ближе, чем сёстры с ней.
Она ответила, что в реанимации бьются за каждого.
Будь-то бомж, убийца, столетний старик.
Работа такая.
Если нагрузили чем-то, значит были показания.
Если сказали, что уйдёт в ближайшие сутки, значит врач опытный, с годами они без приборов такие вещи видят.
Если вам сейчас для облегчения моральных страданий нужно верить, что врачи-убийцы - верьте, им не привыкать.
Все правильно она ответила. Борьба идет до последнего и не важно,кто это. Медицина сейчас в ужасающем состоянии. Если в Москве еще хоть как-то есть оснащение и препараты, то в Новой Москве уже совсем ахтунг. Только вчера муж рассказал ужасающую историю.
У меня в больнице умирала сестра мамы (диагноз смогли поставить только приблизительно), умирание от удушья длилось -8 лет. Мы с мамой дежурили у нее посуточно, она была всегда в сознании. За 4 дня до смерти, врач вызвал меня на разговор и попросил, чтобы когда смерть приблизится вплотную, чтобы я их не звала на реанимационные действия, потому что в ее случае и исходя из мучений, которые она переносила, реанимация будет бесчеловечна.
И после вскрытия диагноз не поставили? 8 лет умирать от удушья - это сильно...
Поставили вторичный диагноз и приведший к смерти - ГКМП. А какая болезнь была в легких, приведшая в итоге к ГКМП, так и не смогли определить. Она была сходна с ЛАМ, но ЛАМом не была , исходя из анализов.
Мне в реанимации тоже сначала сказали, что счет идет на дни. Через день, что на часы. И я благодарна за это. Все, что хотела сказать и передать, я успела сделать. ИВЛ поставили врачи, я ничего не просила, но потом была 1 остановка сердца, потом вторая, из нее уже не вывели. Сердце тоже не было больным органом, что уж там, это самый небольной орган был, в справке и полиорганная недостаточность, и раковая кахексия, и еще разное. Но с момента постановки диагноза уже было все понятно.
Такое ощущение, что сердце в наши дни вообще не самое сложное. Его оперируют, его поддерживают лекарствами и люди с хронической сердечной недостаточностью живут до 90 лет. А вот другое - увы.
может просто сердце не дает таких осложнений, как рак. Патологоанатом мне вообще сказал, что удивлен, как муж вообще мог дышать, легкие были все поражены, хоть и началось все с аппендикса.
И это не единственный случай. У знакомого был рак аппендикса. Никак не давал о себе знать. Обнаружили случайно, когда появилась опухоль в мозгу. Оказался метастаз рака аппендикса.
УЗИ за 4 месяца до диагноза делали. Аппетит и вес были без изменений, болей не было. Перед диагнозом появились небольшие боли в животе и увеличился немного живот, оказалось это был асцит уже. На УЗИ уже написали канцероматоз? А диагностическая лапароскопия подтвердила это, источником был аппендикс.
УЗИ чего? Брюшной полости? А колоноскопию делали? Раз делали УЗИ, видимо все таки что то беспокоило?
УЗИ и врачей- специалистов проходил ежегодно. Выше я ответила, не беспокоило в организме ничего.
Просто с сердцем всё ясно и знают, что делать. Меняют клапаны, прописывают лекарства, сердце - это механизм. А рак - гриб, который разрастается неконтролируемо и с которым не научились бороться до конца. Да и диагностируется он порой только тогда, когда уже некуда больше спешить...
Вы такую фигню сказали, что типа от болезней сердца и сосудов не умирают,
закрытое отделение (реанимация) - это безнаказанность, цинизм, нелечение.
"в реанимации бьются за каждого" - это демагогия, пустые слова.
Мы приезжали 2 - 3 раза в день, кормили с ложки, сами давали своё лекарство, поэтому и выжил. А без этого умер бы от голода в реанимации.
Пускают. Еще недавно это было на усмотрение врача , а сейчас вроде закон вышел о том, что в реанимацию родственников будут пускать.
Меня пускали сколько угодно раз. Хоть живи там.
Отдельная палата и индивидуальный сестринский пост. круглосуточно ( за мои деньги, естественно)
Интересно, вам совсем не стыдно такое говорить о людях, которые выхаживали вашего больного, подбирали ему сложнейшую схему препаратов, тот же дофамин титровать - целое искусство. Не понимаете, что без поддержки - ваш больной в реанимации давно бы умер, там не лежат те, кто могут просто лежать от приезда родственников с кашей до следующего приезда, это люди с витальными нарушениями. То есть те, кто без активного, ежечасно, а иногда ежеминутно контролируемого лечения - умрет. Вот прям отключить все, что делают эти, с безнаказанностью, цинизмом и нелечением - и умрет. Часто в мучениях.
И они же меняли памперсы вашему совершенно здоровому, рвоту его вытирали, слюни и сопли, мокроту санировали и всем этим дышали...
А вы их так. Два раза в день они к реанимационному больному приезжали, надо же, герои... Совсем не стыдно, да?
Дадала, мы суки, мы убийц в белых халатах. в следующий раз не везите к врачам.
Выхаживайте дома сами. Вы же уже знаете какие какое свое лекарство давать нужно.
А то еще отойдете на минутку, а мы убьем.
И у нас больше времени на адекватных пациентов останется. А то все в мыле. Все бегом, все бегом.
Вперед!!!!
Полнолуние что ли, вроде весна закончилась, откуда столько психов
Вам не приходит в голову. что в реанимацию попадают люди с различными диагнозам и в различном состоянии? Отца моего трижды в реанимациях спасали, а свекровь (это я писала выше про свекровь) не спасли. Вы как себе представляете "кормить с ложки" человека без сознания? или как ему лекарство "свое" дадите? И мы приезжали каждый день, в реанимации нас пускали, не выгоняли, мы все видели своими глазами.
Кто-то выше спросил, а нужно ли это было ей. Этого никто не знает. Она была без сознания, а нам так было легче, чтобы потом вот так не задавать вопрос "А не убили ли ее врачи?". нет, они боролись. Так что насчет "пустые слова"... ваше право и ваше мнение, которое слава Богу, многие не поддерживают.
""ну что хотите, она умирает, и произойдет это сегодня " , вы считаете это нормально???"
Нормально. Я бы хотела, чтобы мне сказали заранее прямым текстом, что мой близкий родственник умирает, чтобы можно было проститься, привести батюшку для исповеди, сделать все необходимые приготовления.
Мне жаль, что с моей мамой так не случилось(. Мои соболезнования Вам!
Люди, которые просят чуть ли не на коленях , чтобы реанимировали их умирающих, а вы даете себе отчет в том, что можете получить в итоге овощ? Я понимаю, что это уже что-то сродни инстинкта, страшно терять любимых людей. Но вот разговаривала со своей подругой, которая работала в реанимации лет 7. Говорит, бывало такое, когда спасали до последнего и в итоге родственники уводили домой живое тело, которое могло просуществовать год или больше, сколько угодно.
Тоже хочу задать вопрос. У папы была 4 стадия Паркинсона. Плохо ходил, падал.с кровати просто сами поднимали, сам потихоньку ходил с поддержкой, ел сам. Стал отключаться, сидит смотрит в одну точку. Думала сначала притворяется, потом время отключения стало длительное и потом совсем вот так и умер. Что это? До сих пор себя виню, откачивать надо было... Адреналин в сердце.экг было хорошее.за 2 недели до этого моча перестала отходить, с катетером был. Тяжело
Ну откачали бы, что дальше? Вот прожил бы он в этом состоянии еще год. Кто за ним ухаживал и водил его за руку в туалет?
всяко бывает( спасают наркомана, выхаживают 2 мес., поднимают на ноги. А он опять за свое и передоз. Ему бы счет пред.явить. ,
Ну если у наркомана живы родители и он их еще не довел до такой степени, что проще похоронить, то это еще можно понять. А когда старик, который уже пожил на свете более чем прилично, ну отпустите, пока он и вас за собой не забрал. Помню, как моя коллега по работе на ушах стояла, спасая папу, который уже головой плохо соображал. Вытащили. И вернули маме. Мама через полгода свалилась с инфарктом. Как выяснилось, он ей по ночам спать не давал, орал и рвался куда-то, она просто уже выдохлась. А была здоровой женщиной. Я вот про такие случаи, наверное.
Вчера получила порцию яда от знакомой. Ей перед операцией назначили ряд обследований. Она делать не хочет, просит подделать документы. Я категорически отказалась! Она стала предлагать деньги!!! Представляете, получила порцию оскорблений. Что в головушке?
смерть это стресс для врачей больше, чем для родных. Куча проверок, страховых, показателей.
Чем вас врач убил , правдой ? Должен обмануть ?
Ну про то, что для врачей этот стресс больше - это вы, конечно, погорячились. Я ни разу не видела, чтобы моя подруга, работавшая в реанимации, рыдала и переживала. Это всего лишь работа. Но да, для больницы смертный случай всегда был нежелателен. Но не до такой степени, как для родни, конечно.
при стрессе не обязательно рыдать. Это работа, но.... но …. куча но. Губить никто не будет. Самоубийц поднимают.
Никто не спорит, что это куча г-на (хотя всё относительно, в каждой профессии своя куча г-на и свои авралы, это нормально) . Но сравнивать в этом случае рабочую проблему врача и проблему близких, потерявших кого-то, ну как-то мягко говоря странно.
вы будете спорить и доказывать, что у нас в медицине все по призванию работают? все специалисты? все в своем деле? все человечные? НЕТ! Всем на*рать- люди для них биомасса... к сожалению. Как и на любой работе врачи могут захотеть разобраться и не захотеть, или просто быть в плохом настроении и что -то просмотреть.
вы сами-то небось не только не по призванию работаете, но и не по образованию. Так что молчите.
Не больше, чем для родных, конечно, но стресс точно. Первый муж реаниматолог был, каждая смерть пациента для него была стрессом, он очень сильно переживал. И в их реанимации доктора дольше 60 лет не жили, на фоне постоянного стресса умирали. Не везде так, понимаю, но у них была вот такая печальная статистика.
Прям вот специально позвонила подруге, которая работала в реанимации и спросила про стресс. Говорит, что было несколько раз жаль, когда умирали молодые и нельзя было помочь. Да. Но чтоб каждая смерть - нет и нет. Стрессы были скорее от того, что нужно было активно работать, быстро реагировать и пр., поэтому да, это работа для молодых (ну относительно) врачей, нечего там делать после 45.
Ну, значит, еще и от человека зависит. Значит, в их реанимации подобрались те, кто за каждого пациента переживал, как за своего родственника. Я пишу то, что видела своими глазами.
Я верю, но вы же понимаете, что это редкость. Таких врачей единицы. В основном вот такие как моя подруга. Она профессионал отличный, знает своё дело. Но переживать за каждого как за родного она не будет. Говорит, если бы я была такой, мне бы пришлось уйти из медицины или сойти с ума.
есть люди, по 2- 3 мес. лежат в реанимации за счет СК. Никто им плохо не делает.
Я сама попадала в реанимацию 2 раза,была в сознании. Нет там никаких ужасов и безнаказанности,как описывают отдельные анонимы. Но нужно понимать.что врачи не всесильны,они - не боги!Автор,вам мои искренние соболезнования в связи с невосполнимой утратой! сил Вам все пережить!
Кто-то умирает быстро, хотя привезли в сознании и в состоянии средней тяжести. А кто-то в беспамятстве лежит неделями. У моего друга мать уже неделю лежит в реанимации, до этого несколько дней уже была фактически без сознания. и всем понятно, что всё. Почки отказывают и пр. Но жива по сей день, под капельницей лежит. Семья уже готова к концу и просить реанимировать конечно не будет, потому что в чудеса верить глупо.
Все пишут, что когда отказывают почки, люди испытывают дикую боль. В реанимации дают умереть без боли.
те же самые препараты можно дать умирающему на дому и капельницу поставить тоже.
Не знаю. Скорее всего, препараты корректируются, добавляются и убираются по ходу дела. Приглашать на дом врача, который будет круглосуточно у постели дежурить с полным арсеналом лекарств?
круглосуточно врач и в больнице не дежурит, хорошо, если один раз зайдет за весь день посмотреть на умирающего.
Дежурит. К тому же даже раз в день. Домой тоже раз в день врача звать? Будет ли ездить? И если внезапно станет хуже, боли начнутся?
я работала медсестрой в реанимации (правда в детской) "качали" до последнего, поверьте, никто не хочет смерти человека, да еще и в саою смену. Это очень горько, да грозит большой писаниной, истерикой родственников, а иногда и проверкой.
Вероятно у неё оторвался тромб= инсульт/инфаркт или ТЭЛА. я видела таких больных, только ходили и собирались на выписку, родственники едут, а человек падает замертво.
А так как я не знаю ваших диагнозов, то более реалистичный пример не приведу.
Да. Знакомая попала в аварию, сделали операцию, пошла на поправку, всё хорошо, скоро выписка. Сын навестил, уехал, ему через час звонят и говорят, что её больше нет. Тромб... Лет 45 ей было. Муж в той аварии погиб на месте, а она вот так за ним последовала , вылечившись...
Вот в детской совсем ужас. Там я даже не знаю кем надо быть, чтобы не переживать.
Моя сестра двоюродная работала хирургической медсестрой в детской больнице , не в реанимации, и то вспоминать не хочет.
Когда грузят препаратами, тогда, скорей всего, уже сложно вытащить, но страдания облегчают несомненно. Ни один врач-реаниматолог не будет убивать пациента намеренно. Только не в мою смену (с)
Автор, желаю Вам отпустить ситуацию, желаю Вам знать, что врачи максимально облегчили страдания Вашей матери. Соболезную Вашему утрате.
В 2017 я два раза была в реанимации после операций с разницей в неделю. И у меня тоже есть вопросы к реаниматологам.
В первый раз я очнулась, естественно руки привязаны, я не поняла, где я нахожусь, яркий свет, руками стала с перепугу двигать, и тут меня ударили и начали орать, чтобы я успокоилась, обзывать дурой и продолжили бить по рукам. Я, наконец, осознала, где я, и когда меня стали спрашивать, как меня зовут, уже пыталась отвечать, но из-за трубок во рту плохо получались, а от яркого света текли слезы.. И тут надо мной начали смеяться, что я плачу, что я тупая,, что сейчас меня отвезут к мамочке, я смогу ей пожаловаться на них (меня мама ждала после операции с деньгами, которые она должна была отдать врачу за операцию, ну и конечно же, волновалась, мама же).
Это нормально так поступать с людьми, которые в данный момент беспомощны?
Во второй раз тетушки были другие и со мной были даже ласковы, лицо протирали и не хамили, спасибо им огромное. Но рядом лежала женщина, царство ей небесное, как над ней насмехались и издевались (морально). Я все слышала и ужасалась, тем более я ту женщину с детства знала, мама моей подруги.
Очень хочется знать, наши врачи думают, что они сами, из дети и внуки бессмертны? И что с ними никогда ничего не случится? И что уж с ними-то точно так не поступят, потому что они «свои»?
Не надо сюсюкать с пациентами, просто имейте совесть и не издевайтесь над людьми, которые ещё и деньги вам носят в благодарность. Если вам нечего сказать вашим пациентам хорошего, пожайлйста, просто промолчите. Меня бы это молчание вполне устроило.
Совпадение, да. Она в реанимации уже почти месяц лежала, а я день после второй операции провела. Кровати рядом стояли.
Не верится, да? Я тоже о..ла, что так с людьми обращаются. Больница в Подмосковье, районная.
Если бы. Хотела бы я, чтобы это всего лишь кино было. Я почти 2 месяца в больнице провела, много чего насмотрелась.
Это кошмар и от воспоминаний про этих медсестёр или врачей, не знаю, кто это был, в реанимации до сих пор могу заплакать, хотя полтора года прошло.
Мужу рассказала, он порывался пойти скандал устроить, только толку? Скажут, она не в адеквате после наркоза была, кому докажешь, что после наркоза все понимаешь, но ответить не можешь, потому что трубки во рту. Себе дороже. Пусть у них на совести это остаётся.
"Скажут, она не в адеквате после наркоза была"
Я тоже так считаю, у вас банальный бред был.
Вы можете считать, что вам угодно. Я понимаю, что находясь в Канаде да еще работая медсестрой трудно себе представить такое отношение, да и коллег всегда оправдать хочется, но мне нет никакого смысла наговаривать, я из-за врачебных ошибок 2 месяца пррвалялась в больнице и все происходящее помню очень чётко даже спустя полтора года, слишком много пережила.
Потому что про нас рассказывают то же самое иногда. Это называется delirium, и это достаточно распространено именно в реанимации, психика искажает действительность. Человеку действительно кажется что все это с ним было.
Абсолютно также издевались в реанимации над моим пожилым родственником в ожоговом центре в 36 больнице. Ожогов у него практически не было, надышался дымом, долго был на ИВЛ.
Ноги после привязывания до сих пор имеют проблемы, а прошло уже лет 5, не меньше.
Что они там говорили ему, писать не хочется. Ударить могли, да.
Он из этой больницы сбежал как только смог, еле на ногах стоял.
Но ведь не поверит никто, скажут, фильмов пересмотрели или сам дурак.
Но спасли, да.
Похоже у вас бред был первый раз, даже в самой плохой реанимации так поступать не будут. А уж интубированного пациента спрашивать что-то, это вообще сюр какой-то.
Вы плохо себе представляете. Во второй раз я с трубочкой во рту полдня примерно провела и даже отвечала да-нет на вопросы врача моего, когда он заходил. Только тошнило от неё сильно, поэтому мне положили пелёнку под голову, голову я повернула на бок и меня периодически рвало на эту пеленку. А руку мне одну отвязали, чтобы я могла вытираться.
А вот в первый раз одну трубку вытащили, одну оставили, ее в палате достали. И стали спрашивать, как зовут. Не знаю, зачем.
"И стали спрашивать, как зовут. Не знаю, зачем."
А еще спрашивают число, время года и другие вопросы. Банальная проверка на адекватность, вышли ли вы из бреда.
Девушка, я работаю в реанимации. Про нас тоже такой рассказывают что волосы дыбом становятся, причем сами рассказчики свято верят что "так оно и было и они были совершенно в полном уме и памяти". Но у нас такие вещи просто невозможны. У нас в отделении несколько нерсов сами побывали в реанимации как пациенты. Вот их рассказы интересны. Они действительно этот эффект подтверждают - тебе кажется что ты в полном уме и памяти, но с тобой ТАКОЕ творят. Они потом когда полностью вышли из этого состояния, то сами со смехом рассказывают "что с ними было". А уж они реально понимают что такого быть просто не могло.
Вот удивительные ведь люди, то что алкоголь меняет сознание временно и обратимо, большинство не сомневается. А то, что после наркоза, да еще после оперативного вмешательства, сознание тоже меняется не верят.
Тут даже дело не только в наркозе. Реанимация это особое отделение - много света, постоянно что-то звенит, срабатывают алармы предупреждающие, постоянная суета и т.д. практически все кто начинал работать в реанимации (не лежать, а РАБОТАТЬ), после прихода домой продолжали "слышать" весь этот шум, бывает среди ночи просыпаешься буд-то от звонка, от аларма. Потом привыкаешь, но первое время это ужас. А у больных там находящихся психика просто не выдерживает, мы хоть домой уходим, а они все время там.
Когда я второй раз лежала в реанимации было даже темно. Вот первый раз да, глаза сильно слезились от света.
Вы менталитет все же учитывайте. Ваши канадские врачи и медсёстры, уверена, даже в мыслях не могут нагрубить беспомощному человеку, поэтому вы и представит себе такого не можете.
Я написала полную правду. Мне не верят люди, которые туда не попадали. А самые агрессивные тут врачи и родственники врачей, которые, конечно же, всегда будут выгораживать своих.
Я не пишу, что ВСЕ такие. Наоборот, я написала, что второй раз ко мне адекватно отнеслись.
Да у нас даже в детсадах воспитатели некоторые такие вещи творят, а потом кричат, что дети все придумали и быть такого не может. О чем вы говорите. Это Россия, да ещё регионы. Что уж про больницы говорить.
Мне лично воспитатели в детсаду ни слова не сказали, что ребёнок травмировал десну и зуб, по дороге из сада только узнала, а когда стала у них спрашивать, отпирались, типа не было ничего. Потом я их приперла к стенке, оказалось, что и водой промывали и перекись водорода на вате прикладывали. Ну вот что это? Такое в Канаде возможно?
Все замалчивается в надежде на то, что всегда можно сказать: дети врут.
Так и тут. Я все чётко помню слово в слово до сих пор, но они всегда могут сказать, у вас галлюцинации.
Да мне все равно. Те, кто с таким столкнулся, прекрасно меня поймут, остальные рано или поздно сами столкнутся.
Ага. Подруга жалобу показывала от бабки, которую с того света вытащили из реанимации. По жалобе с ней, извините, переспала по очереди вся реанимация, а потом за деньги еще приглашали народ. Думаете, все правда?
Моя личная близкая родственница, увидев меня сразу после наркоза, решила, что я - ангел. Рыдала и просила вернуть ее на землю. Благо, я сама своими глазами все видела, представляю ее рассказ после родственникам. Нимб и крылья присутствовали, а всего лишь - в белом халате была.
Естественно это временные обратимые изменения в мозге давали такую фантастическую картину
Привязывать больного в реанимации нормально. Значит было возбужденное состояние. И без сознания люди прекрасно могут размахивать руками, поворачиваться, садиться. В венах иголки, во рту трубки. Человек может нанести себе вред. Насчет бить, не верю. Сама врач, не реаниматолог. Но в реанимациях бываю, никогда такого не видела и не слышала. Мало ли кому что в состоянии спутанного сознания покажется. если уверены что было, ну так подавайте в суд. Если было, в чем я сильно сомневаюсь, человека снимут с работы, заведут уголовное дело.
Мама, две тети, свекровь, все в Подмосковье живут в силу возраста с переодически бывают пациентами реанимации. Ничего такого близко никто из них мне не говорил
Привязывать необходимо - это никто не отрицает. Бить по рукам и ногам и морально унижать человека - недопустимо. Таких историй очень много, вам повезло, но это не значит, что других пронесло.
Например, Мою соседку по палате в роддоме врачи били по ногам, принуждая ее не орать во время родов.
Люди молчат, потому что боятся, что отношение ещё хуже будет. Я, например, именно поэтому не скандалила, молчала, лишь бы не навредить себе, мне выздороветь надо было, терпела все это отношение. Только мужу и рассказала уже некоторое время спустя.
Вообще, почему вы не верите? Мало было за последнее время скандалов, как врачи и медсёстры относятся к пациентам? А сколько скандалов было с воспитателями детсадов? То рот скотчем заклеют, то побьют? А учителя? Да только за последние пару месяцев помню пару скадалов, как морально детей унижали, а одна учительница вообще ребёнка избила.
Тоже до сих пор не верите? У вас же такого не было, вам все святые на пути встречались.
Вам, возможно, наркоз никогда не делали. Сознание спутанное первые несколько секунд, пока ты соображаешь где ты, потом ты все четко понимаешь и помнишь, только ответить им не можешь. Чем они и пользуются.
Конечно же мне давали наркоз и много раз. Выход из наркоза всегда разный.
Пример с роженицами вообще не кассу. Я обоих рожала в боксах с прозрачными стенами. Моей соседке по палате врач дал пощечину, тот который мне только доброжелательно: " Наташк, а ты случайно в хоре солисткой не была", говорил.
И правильно сделал. Она чуть ребенка не загубила. Врачей к себе не подпускала еще и ногами их бить пыталась.
Да видела, сказал:" дура убьешь ребенка" и дал пощечину чтоб привести в чувство, не удивлюсь если ее и по ногам кто нибудь из них стукнул. А что нужно было делать, Отойти и дать умереть ребенку?? Она как баран неадекватный орала и брыкалась. Мы потом когда в палате лежали, ей первой пришли промежность обрабатывать. Она и там умудрилась поорать и побрыкаться. Я от страха чуть не померла. Думаю, смерть моя пришла, какая болезненная процедура. А там оказалось тьфу)), так еще и сестра такая, что еще и подула чтоб не щипало. ))
А по САБЖу, Если это было, нужно было писать жалобу, чтоб разбирались, а не анонимно на форумах крыльями махать. Вот тогда бы и доверие к вам было
Я не хотела писать жалобы. Именно поэтому анонимно на форуме рассказываю. Вы не поверите, поверят доугие полтопа, потому что случаи эти не единичны и даже в этом топе на одном форуме их не мало.
А в жизни таких случаев вообще тысячи. Верите вы в это или нет.
Очень странно, что в наше время кто-то молчит и боится. Не в СССР живём. Обращение в департамент и если это так, летят головы до главврача клиники. Так что не верю, про боятся там кого-то. Я в потугах потребовпла сменить акушерку или пераве, что я сделаю, после родов, это не ррдным позвоню, а ментам и на горячую линию департамента.
"Бить" по-видимому возникло когда внутривенные катетеры ставили для капельниц. Очень часто что бы обеспечить приток крови используется техника легких ударов.
Били по рукам и обзывали в первый раз. Обзывали тоже с некой великой целью? И маму мою приплетали, несмотря на то, что она со взяткой для всех них там стояла?
Во второй раз не били и не обзывали, я же написала, лицо обтирали мокрой тряпкой и оооочень вежливо, тихо разговаривали. Смена, наверное, другая была. Несмотря на то, что во второй раз я была дольше в реанимации, да ещё и без очков с минус 6, я очень хорошо помню тех добрых тётушек и видела их потом в коридорах больницы. Но над соседкой измывались - не эти тетушки, другие мужчина и женщина, не знаю, кто они были. Оскорбляли, смеялись и обсуждали ее дочь (мою подругу), которая в отчаянии просто была.
Я специально наговаривать не буду.
вы пьяная чтоль? может вам в бреду в реанимации это пригрезилось? Любят же люди врать...
Я не представляю, чтобы медперсонал в реанимации развлекался обсуждением родственников, обзыванием и битьем.
Наш знакомый - детский реаниматолог. Лет ему под 50, т.е. не зеленый юнец, видел многое. Во-первых, никогда пациентов не обсуждал, лишь парой слов мог сказать, что сегодня был сложный, вся ночь на взводе.
Очень переживал о неудачах. Пару раз было, что планировали семьями выезд, а с утра его жена звонила и говорила, что они не едут, ночью в его смену не спасли ребенка, не до поездок - переживал о каждом.
При этом с детьми был очень мягок, общий язык находил на раз просто, а вот с родителями часто даже груб.
Ну конечно, все зависит от человека. В любой профессии есть люди порядочные, а есть скоты.
Мне, например, один врач сказал: я в отпуск ухожу завтра и мне все равно, что с вами будет. А другой врач и после выписки звонил, спрашивал, как самочувствие.
потом второго инсульт хватил или он умер от инфаркта. И ему так же стало все равно
всегда борятся до последнего, байки ваши и прочих куриц про срециально умертвили , просто жесть, хочется даже язык оторвать за таеое Вы так далеки от медицины, что лучше молчите. Сочувствую вам, как дочери, но как человеку написавшему глупость хочется по губам дать.
У одного из моих сотрудников жена работает в реанимации. Была я у нее в отделении на капельнице, приходила на 10 сеансов, видела как они бегают вокруг больных. Если что - их человек 10 бегает вокруг 1 пациента.
Никто не будет специально "убивать" человека. Они каждый день видят смерть и привыкли к ней. То, что вам сказал врач - да, это не приятно услышать, но такова специфика их работы. Сказал правду. Или вам надо было дать ложную надежду? Вы бы все равно им были бы не довольны.
У того сотрудника у старой собаки начали подкашиваться лапы и в один из дней собака просто не смогла встать. Так ему жена сразу обрисовала картину ближайшего будущего и они приняли решение усыпить собаку. Прошло года 1,5, но я до сих пор не согласна с их решением, можно было попробовать поставить на ноги. Но, если отбросить все эмоции и надежды, оно было правильным. Мне для таких решений не хватает силы духа, поэтому я свою собаку тянула до последнего. Раз 20 за последние 3,5 года удавалось реанимировать и ставить на ноги. Но годы и болезни взяли свое :(
У моей собаки отказали задние лапы на фоне сах диабета, она уже слепая была к этому времени. Врача вызвали, она прописала курс уколов. Мы все сделали и 1,5 года она ещё ходила на своих ногах. Но конечно болезни взяли верх, умерла в 14 лет сама. Хотя для своей породы она долгожитель.
Нисколько не жалею, что до последнего боролись за неё.
У меня другое перед глазами. У бабули случилось обширное кровоизлияние. Лет ей было много - 92, но она была весьма бодрым человеком, абсолютно с ясным умом. И вот она в реанимации, почти вегетативное состояние, то есть без сознания, глотательного рефлекса нет, питание через зонд. В реанимации она пролежала неделю и потом еще неделю в общей палате. Я каждый день просила мысленно, чтобы ей стало легче и умом я понимала, что после такого -вернуться в нормальную жизнь она не сможет -а максимум будет овощем, а этого она не хотела, поэтому я мысленно просила скорейшего облегчения для нее. Буквально накануне до приступа мы с ней об этом говорили. И судя по логике многих, ее бы в первые дни там уморили, ан нет - она еще две недели жила. Не увидела ничего такого, что говорило бы о том, что ее там могли свести скорее на тот свет. Уход был, мы там каждый день были. Да, ни с кем не сюсюкались, но и криминала не видела. Хотя в случае с нашей бабулей, лучше бы не реанимировали ее. Она еще две недели мучалась(
У нас похожая история, бабуля 87 лет с обширным инсультом (врачи говорили почти половина мозга), 10 дней реанимации, потом месяц интенсивной терапии (в "овощном виде" с питанием через зон и практически без сознания), выходили насколько возможно (ей очень много занимались), она жива, у родных, но лежачая, есть немножко начала сама, говорит. Ходить-сидеть уже не будет. Не Москва и не область, регион.