Польша
Вот двоякое у меня к ним отношение!
С одной стороны наши их от фашистов освободили. А они нефига не благодарны((
С другой стороны, мы навязали им коммунистический режим, который они с радостью скинули, когда смогли. Вроде как есть с чего нас не любить.
Накатило, когда слушала подкаст на нью-йорк таймсе. Ни слова благодарности за освобождение, наоборот считают ссср агрессором. За державу и воевавших дедов обидно
Наша совместная история началась гораздо раньше чем 2 мировая война. И до того, как мы их освободили, мы сквозь пальцы смотрели, как захватывает Гитлер, с которым мы дружили тогда. А до этого Польша была частью Российской империи, и тогда тоже много чего было, почитайте про восстания поляков, ссылки и т.д. А еще раньше была, как ее называют "польско-литовская интервенция", когда поляки вообще пытались подмять Россию под себя. В общем, при такой бурной истории прохладные отношения на уровне государства совершенно неудивительны.
За год до захвата Польши Гитлером Польша сама дружила с ним, делила Чехословакию, готовилась к нападению на СССР. Странно было бы кидаться на защиту.
Так о том и речь, что если с одним завоевателем дружили, потом пришёл другой завоеватель, с ним тоже пришлось дружить, то почему второй- освободитель? Вор у вора дубинку украл и ты ды. "освободитель"- это пришёл, помог первого захватчика выгнать и УШЁЛ, а вот на последнем пункте система дала сбой. "пришёл, повыгонял других, сам остался"- это захватчик, не освободитель.
Всё дело во враждебности польского правительства. Мы посадили своё, а то так и осталось в изгнании. Зачем было класть столько жизней советских солдат чтобы просто уйти восвояси? Необходимость "холодной войны" диктовала доктрину по отодвиганию границ как можно дальше, и это было право сильного.
ну так это и есть захват, конечно, не просто так, а в своих интересах. Только где здесь "освободитель" и за что благодарным быть?
Немецкие нацисты массово уничтожали поляков и лишали их всяческой государственности. Пришедшие советские в подобном замечены не были, наоборот, они подарили Польше дополнительные земли отобранные у Рейха.
Soviet repressions of Polish citizens occurred as well over this period. Since Poland's conscription system required every nonexempt university graduate to become a military reserve officer,[15] the NKVD was able to round up a significant portion of the Polish educated class.[f] According to estimates by the Institute of National Remembrance (IPN), roughly 320,000 Polish citizens were deported to the Soviet Union (this figure is questioned by some other historians, who hold to older estimates of about 700,000-1,000,000).[16][17] IPN estimates the number of Polish citizens who died under Soviet rule during World War II at 150,000 (a revision of older estimates of up to 500,000).
The Katyn massacre (Polish: zbrodnia katyńska, "Katyń crime"; Russian: Катынская резня Katynskaya reznya, "Katyn massacre", or Russian: Катынский расстрел, "Katyn execution by shooting") was a series of mass executions of Polish military officers and intelligentsia carried out by the Soviet Union, specifically the NKVD ("People's Commissariat for Internal Affairs", aka the Soviet secret police) in April and May 1940. Though the killings took place at several places, the massacre is named after the Katyn Forest, where some of the mass graves were first discovered.
Katyn massacre
Part of the aftermath of the Soviet invasion of Poland (during World War II) and Soviet repressions of Polish citizens (1939–1946)
Trzy krzyze.jpg
Katyn-Kharkiv-Mednoye memorial in Świętokrzyskie Mountains, Poland
Katyn massacre is located in USSRKatyn massacre
Location
Katyn Forest, Kalinin and Kharkiv prisons in Soviet Union
Date
April–May 1940
Attack type
Mass murder
Deaths
22,000
Victims
Poles
Perpetrators
Soviet Union (NKVD)
Map of the sites related to the Katyn massacre
Map of the sites related to the Katyn massacre
The massacre was prompted by NKVD chief Lavrentiy Beria's proposal to execute all captive members of the Polish officer corps, dated 5 March 1940, approved by the Politburo of the Communist Party of the Soviet Union, including its leader, Joseph Stalin. The number of victims is estimated at about 22,000
Ярчайший пример «ужасов советизма» касается создания Объединённого фонда восстановления польской столицы при активной поддержке со стороны правительства СССР. Обращает на себя внимание тот факт, что этот фонд, аккумулировавший силы и средства для восстановления столицы Польши, начал свою работу буквально через неделю после освобождения Варшавы силами 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов Красной Армии в совместной операции с войсками 1-й армии Войска Польского. В это время г-ну Маршаллу до назначения на пост госсекретаря США оставалось ещё 2 года… А уже менее через полгода после начала работы Объединённого фонда восстановления Варшавы (к концу июля 1945 года) центр города был практически полностью расчищен от завалов и мусора (разобрано свыше 700 тыс. кубометров (!) руин) силами советских солдат и местных жителей на средства, активно поступающие из СССР, который и сам мобилизовал все силы для восстановления государства из руин и пепла. Когда в Варшаве был восстановлен первый памятник – Николаю Копернику,
https://topwar.ru/80263-kak-krovavyy-stalinskiy-rezhim-podnyal-iz-ruin-ekonomiku-poslevoennoy-polshi.html
и что? Думаете Поляки сами бы руины не разобрали? Это вернуло жизни десяткам тысяч убитых?
Что Вильнюс и Вильнюский край "прихватили" и к Литве присоединили забудем? Да, Литва рада, но речь то в топе о Польше.
Опять же, по моей стране- русские да, тоже разбирали завалы, 7дневная рабочая неделя и 20 еженедельных "трудочасов" на завалах- лопаты, ломики и тачки (?) (забыла, такие тележки на колесах), разобрали, ура, огромными усилиями. Что дальше? Они же и вселились. Город был разделён на районы, какое предприятие востанавливало- то и заселяло своих рабочих (русских!). Что выиграли местные?
уточню, к Литве присоединили Вильно, а Виленский край присоединили к Белоруссии
Вау! А у Литвы что тогда??? Стоит Вильнюс прям на границе а дальше Каунас?
Но смысл не меняется, выше написано земли им давали, про "отбирали"" скромно молчим.
собственно так и есть ))) поменяли название районов, а старая Виленская область теперь территория Беларуси
Как "так"? Еще раз повторю, а у Литвы что? Вы знаете что Вильнюс в 35-40км от границы? И во всём Литовском Вильнюсском рай оне компактно проживают поляки, которые там жили всегда- пра-пра-пра-пра...
может вам так понятнее будет, все что коричневое, это бывший Виленский край, какая это страна сейчас сообразите?
кто такие российские патриоты? не поняла совершенно, я не в курсе. Польша требует от России Литовскую часть? Или что?
как раз Польша ничего не требует ни у Литвы, ни у Беларуси, ни у Украины, призывы вернуть Вильнюс или Львов Польше звучат и здесь зачастую, а вот призывов вернуть белорусскую часть как то не припомню
Польша офигеть как страется именно мирными средствами. Польские дети растут в убеждении- Польша вас любит и ждёт, вы- наши дети. Их обеспечивают всем, от карандаша до формы школьной, льготы при поступлении в Польше, бесконечные бесплатные поездки, жизнь в семьях в Польше. Они растут поляками.
А Россия бросила нас... заглали наших дедов ногтями разбирать чужие завалы, а как Совок рухнул- мы остались под обломками, ни здесь, ни там, чужие везде. Идёт ассимиляция, добровольная, еще 1-2 поколения и всё, проблема будет забыта.
ну вот вы и сами лишний раз подтвердили, люди Польше нужны, а территории - нет
Да, согласна, по крайней мере громко об этом никто не говорит. Прекрасный пример когда спасают что могут, самое ценное- людей.
А зачем вы России такие вообще нужны, которые завидуют, что Польша полякам бесплатные путевки бесконечные дает, вы не подумали? Когда союз развалился, не было у России денег вам на бесплатные путевки, а теперь, посмотрев на вашу местечковую жадность и завидущие глаза, не нужны и вы. Перекрашивайтесь в поляков, там больше дают. Сколько раз повторять, что русский это не национальность, а состояние души. Никуда вы мне не уперлись из моих налогов вам путевки бесплатные обеспечивать.
Положили потому что противник был сильный и дрался до последнего. Тем не менее хребет ему сломали именно советские войска, а не какие-то там мифические союзники. Которые разбежались в Арденах как зайцы при первом же серьёзном натиске со стороны немцев.
Советских солдат много полегло не только из за силы противника ,а и из за глупости и безжалостности их же советского командования
В советской армии были лучшие командиры. Именно они переиграли великих немецких стратегов.
Они и не стесняясь писали "мы проводим атаки на минных полях как будто бы это поле без мин" т е пускают пехоту по нему .Ага лучшие .Так относиться к солдатам много ума не надо
Ну это вы хватили:))) русско-польские отношения надо еще с Рюриковичей смотреть, тогда понятна будет вся "трепетность" взаимоотношений
Учите историю,дело не в последней войне,странно,что вы так предвзято толкуете. Пожилое поколение поляков на местах даже сражалось за памятники и надгробия советсим солдатам,когда власть пыталась их снести,молодёжь,как у нас-всё громит и разрушает,так что Иваны,не помнящие есть всюду. А Польша раньше боролась за земли с русскими царями,так что у них зуб давно,а мы забываем историю давно минувших веков. Я часто бывала в Польше,раньше все нормально было,как и с Украиной,а сейчас всех вирус ненависти поразил.
Всё сложно (с)
Голод 1612 года
Страшной страницей в истории польско-литовской интервенции стал голод 1612 года. Жуткие подробности его пересказывать смысла нет. Достаточно сказать о том, что вовсю процветало людоедство. Установился даже своеобразный прейскурант на те или иные части тел. Во второй половине октября голод, дезертирство и упадок дисциплины достигли апогея. Из-за рыскающих банд людоедов передвижение по улицам Кремля и Китай-города после наступления темноты было крайне рискованным. Интересной подробностью, характеризующей уровень голода осажденных поляков, является версия о том, что библиотека Ивана Грозного, "либерия", которую до сих пор не могут найти, была съедена как раз во время осады Кремля.
Не признали...
Знали бы поляки, заточенные в Кремле, что вместе с ними осаду переживает будущий русский царь, первый из династии Романовых... История России могла пойти совсем по другому пути, если бы в те дни всё сложилось немного по-другому. Подожди поляки ещё неделю, дойди обозы с провизией, или вдруг, по какой-то причине не переживи осаду Михаил Фёдорович...
Нарушенное обещание
Несмотря на обещание о помиловании, большая часть польского гарнизона была перебита казаками прямо во время сдачи. 9 ноября Пожарский и дворяне начали отправлять группы пленников по городам в провинции. Там, однако, их ожидала трагическая судьба. Прибывших поляков попросту истребляли. Удалось уберечься только самым "полезным" пленникам, которые могли быть полезны. Только в 1619 году, согласно Деулинскому перемирию, произошёл размен пленными.
изгнание поляков из кремля
Да, не любят нас поляки. За отношение как к младшему брату. Причем никаких оснований на взгляд сверху у нас нет. Но для русских почему-то характерно такое по отношению к полякам и украинцам. Не пойму никак почему
Не знаю таких "русских", о которых вы пишите. А поляков, ненавидящих русских, встречаю часто.
Первый пост прочтите. Они нам не благодарны. За что рандомный поляк должен быть благодарен топикстартеру?
Хотя бы за то, что во время боев за Польшу, советское командование старалось сохранять культурные ценности, памятники архитектуры, не бить крупнокалиберной артиллерией. Поэтому солдат наших погибло значительно больше, чем могло бы. В следующий раз, а он непременно будет, такова уж мировая история, надо будет лупить со всей дури и из всех калибров, сохраняя жизни наших солдат. Все равно полякам пофиг.
О чём, собственно, это говорит? Зачем-то попёрли в Польшу (зачем? Поляков спасать? А, не, Гитлера добивать, чтобы в Россию опять не сунулся) и положили кучу СВОИХ солдат за спасение ЧУЖИХ культурных ценностей. Ну-ну.
Это говорит о том, что мы были дураки. В следующий раз, если такая заварушка начнется, надо плевать на всякие там культурные ценности. Вот американцы в Польше вооружение свое размещают? Польша мечтает о ядерных ракетах? Надеется, что все будет как в прошлый раз, с сохранением городов и культурных ценностей? Зря думает. Поколения идеалистов закончились, пришли прагматики.
В прямом. Вы лично воевали во второй мировой? Или команды отдавали, решения принимали, людей спасали? Почему люди должны быть благодарны вам за то, что сделали не вы?
Где вы такое прочитали, что я говорю, что кто-то должен быть благодарен мне? :scared2
Мы- это первое лицо множественное число. Оно даже грамматически включает в себя «я».
Это поляки должны быть благодарны ,что советское командование положило своих граждан солдат больше,чем могла бы!? И.б поляки при всей нелюбви к русскоязычным ,не считают плюсом такое отношение к солдатам хоть даже и к советским !?
М.б и это отношение к своим же солдатам поляки ставят нам в минус и говорит о нас плохо
Не перекручивайте. За свои культурные ценности. Но раз вы так ставите вопрос, то понимаете, почему в следующий раз все будет уничтожено еще на дальних подступах.
Интересно, откуда этот стереотип взялся? И с какой целью так удачно насаждается? И почему один (русский ли?) берет на себя смелость говорить за всех русских?
В смысле, нет оснований? Ну, пусть бы поляки или хохлы завоевали столько же территорий, управились бы с такого масштаба государственными делами, так нет, кишки тонка. Но хотят быть на том де уровне, права качают))
Ко всем у россиян такое отношение и к китайцам и к кавказцам и к восточным славянам
Я много лет в Польше прожила.)))) С поляками дружим семьями уже много-много лет.
Не все так просто в отношениях между государствами всегда было. Здесь даже на 200 лет назад смотреть надо, а глубже.
Поляки, кстати, терпеть не могут Екатерину Великую за раздел Польши. (хотя не одна она Польшу делила)
Польска от можа до можа - это едва ли не национальный лозунг.
Поляки всегда были и будут ориентированы на интересы своей страны. Так было и во времена СССР и сейчас.
Совершенно нормально относятся. У нас с ними много общего в менталитете. И многим восточным полякам очень неплохо жилось в Российской империи. Вот немцев откровенно только терпят как источник заработков.
Ну все немного не так с Польшей. Русских очень любят в Варшаве и не любят в Кракове. А причина достаточно простая.
Варшаву фашисты стерли с лица земли, город боролся с немцами, огромное количество погибших. Русским и рады были и благодарны до сих пор.
С Краковом все иначе. Они пустили к себе немцев сразу, город сдали , сотрудничали и работали на них, с учетом того, что рядом с Краковом было 3 концлагеря, то местное население там успешно обрело работу и русским там были вообще не рады.
Но не взорвали, поэтому им при немцах жилось вполне сухо и тепло. А в Варшаве был ужас.
ничего, что в этих концлагерях (я про Аушвиц-Бирекнау) поляков сожгли около 70 тыс поляков?
Я совершенно не согласна с Вашим утверждением.
Я не жила, я общалась и в Варшаве и в Кракове.Это вообще какой-то разный по менталитету народ.
Полякам так нравилось, что их сжигают в концлагерях, что они русских не любят потому, что с их приходом это закончилось ?
Вот тут вы ошибаетесь. Если попросить рандомного россиянина описать петербуржца, он опишет высокомерного интеллигента. А москвичи все сплошь чванливые скупердяи.
Раз тут такая тема... Давно интересен вопрос - а как сами поляки относятся внутри страны к тому что половина населения уворачивалась от бомб, а другая половина населения эти бомбы подавала?
о таких вещах старательно помалкивают и делают вид, что их не было.
И вообще всей Европе гораздо удобнее считать освободителями американцев. Наших так много полегло и так много надо быть за это благодарными, а это так сложно и так неудобно, что лучше их вычеркнуть из памяти и благодарить тех, кто к процессу почти не имел отношения. Как-то проще и веселее.
Ну а наших во враги записать, ваще красота.
В Восточной Европе считают что освободились в начале 90тых, когда Совок накрылся. Конкретно в моей стране считают, что их совершенно не надо было освобождать от немцев, но надо- от русских. Россию освободителями никто не считает, да и вообще о Второй Мировой почти не помнят, а вот раны Совковой окупации- свежи в людской памяти. В России мало семей которых не затронула Война, здесь- мало семей в которых кто-то не умер в ссылке в Сибирь.
Подозреваю в Западной части? Если станете утверждать что в Восточной- не поверю, даже не начинайте.
В Западной части чего? Я про Восточный Берлин естественно, который ГДР был.
Естественно я про тут часть, которая ГДР была. Они очень много льгот потеряли при объединении и очень многие потеряли работу тогда. С подачи ФРГ были разорены местные предприятия, отняли очень много социалки, которая была в ГДР.
Да? Какие же льготы они потеряли? Продуктовые пайки к НГ для приблатнённых? Какую работу? По охране стены?
Прекрасную работу на местных предприятиях, бесплатные детские сады и летний отдых детей, западная Германия начала уничтожать все мелкий бизнес в Восточной, зашли продуктовые сети и выдавил весь местный продуктовый бизнес. Угробили всю лёгкую промышленность восточной части. Я не стану с вами спорить, это спор ни о чем. Погуглите как восточные немцы отнеслись к объединению, когда запал прошёл и поняли что произошло.
Какую-какую работу?! Эти фабрики уже в 89-ом были безнадежно устаревшими. Что вы выдумываете?! У них самое лучшее соотношение детей к воспитателям по всей Германии 1 к 3. У меня в СРВ 1 к 6. Они себя ещё и особо-духовными считают. У них самый больше всего сидящих на социале, меньше всего иностранцев и у них постоянно побеждают правосеки. Наверное, из-за особой духовности.
Прекрасную работу, с яслями с 6 месяцев для детей бесплатными, с детскими бесплатными лагерями, с уверенностью в завтрашнем дне. В Западной Германии не было бесплатных садов и не было яслей вообще. Пособие восточным немцам тогда вообще не платили. Когда их присоеденили, то их просто ограбили. Деньги поменяли по курсу 1 к 2. Люди одним днем стали беднее в 2 раза. У всех предприятий и бизнеса сразу в 2 раза стал меньше капитал, из за этого процветающие предприятия обонкротились. И пришли западные немцы и купили все это за даром, у них то деньги никто не ополовинил. А так как западной Германии восточная нужна была как новый рынок сбыта своей продукции, то все предприятия стали закрывать. На работу в Западной Германии не брали, потому что дипломы восточной части не признавали. Огромное количество людей остались вообще без работы, люди были вынуждены бросить свои дома и уезжать туда, где для них находилась самая низкоквалифицированная работа в западной части. В несколько раз подорожал газ, свет, бензин.
Ну это всё Совковые черты. За счёт чего все эти сады бесплатные? За счёт нищеты остальных, не бывает ничего бесплатного. Всё бывает за деньги, либо личные, либо налогоплатильщиков. И если ты налоги платишь то никакого желания чужой сад оплачивать у тебя нет, а своему на сад ты зарабатываешь.
Это прекрасные совковые черты(хотя немцы считают что это их собственная, немецкая социалистическая система была, а не совок) , которые означали заботу о людях в первую очередь. Бесплатными они были за счёт прибыли предприятий и налогов От промышленности. В ГДР работали все. А их разорили, ограбили и оставили без возможности нормально жить и работать. И зарабатывать на сад и ясли у людей просто отняли возможность. Как и вообще отобрали возможность работать рядом с домом на хорошей работе. Я живу в Германии с 95 года. Причём как этническая немка, среди немцев. Поэтому как тут все было и стало точно лучше вас знаю..
Так заботились о людях, даже охраняли. И почему это люди от этой заботы пачками бежали?
Да,могу подтвердить. Работала с двумя девочками, так они рассказывали,как все хорошо было у них в детстве в ГДР и как потом было трудно родителям в объединённой Германии
А вы не знаете из каких стран в Сибирь десятками тысяч везли? Что ВАША история говорит по этому поводу? Что Варшаву востанавливали на русские деньги? (какого хрена, кстати, своих руин мало было? очень типично, видимость помощи чужим за счёт своих, в результате все несчастны и злы друг на друга)
Вы разберитесь кому вы помогли и кого поработили, и тогда благодарности требуйте "от братьев ваших меньших".
Какие нафиг братья с прибалтами? Землю, которую мы честно купили отдайте и валите нафиг. Никогда прибалты братьями не были. Витриной были, братьями нет.
Кто-то из вас сильно придуривается, или не знает историю. Поучиться бы не мешало.
А купили у кого? А то можно вспомнить как Витаутас Великий сапоги в чёрном море полоскал и те границы востановить.
Вы удачно забыли у кого? Витаутас Великий у кого-то Крым купил? И сколько заплатил?
Есть что сказать- говорите, нет- молчите. Вопросом на вопрос или хитрожопые или невежды отвечают.
Гм, вы что, тоже не знаете у кого? :scared2 Нет, я, конечно, понимаю, что жителям Африки или Америки это может быть совершенно неизвестно, потому что не интересно, но если вы из наших бывших, то не знать, это позор образования.
Я знаю, а вы, начинаю думать, негр из Африки, которого поймали на элементарном.
Неа, ничего вы не знаете. Это евская стратегия- задаётся вопрос, основанный на заведомо ложном утверждении, и тогда многочисленные пучеглазые посты: "как? вы не знаете? а я знаю! только дурак не знает!"- а ответ в первом ложном утверждении- знать нечего, т.к. самого факта не было.
Поддержу! Месяц назад были в Берлине, встречались с друзьями-ГДРовскими немцами. Они считают, что Горбачев их сдал. Промышленность и сельское хозяйство расхреначили, нового ничего не построили, Восточная Германия сильно отличается от Западной.
Ну так это и есть совковая логика- кто им строить должен был? Это в совке было "пусть меня научат", при капитализме учиться приходится, и работать, и производить что-то нужное а не "лишь бы производить".
У них все уже было построено, все прекрасно работало и производили они нужное. Но все что у них было специально разрушили, чтобы расширить рынок для производителей из западной Германии.
В молодости трава всегда была зеленее. Прошло 30лет, пора уже то, что имеешь объяснять тем, что сделал сам, а не тем, что вроде бы не так сделали мама-папы. Они одна нация, всегда возможно переехать в другой город, язык тот же и ты ды, но удобнее сидеть и ныть. ДО все жили одинако фигово, теперь есть кому завидывать.
А мы много чего за последние 30 лет понастроили? Заводов, фабрик, фермеров поразвели? А почему? Тоже объяснить как-то надо...Не, ну я понимаю, все в Нерезиновую перетекли, кому в регионе плохо стало жить. А дальше-то что?
Ну, про Вас я не знаю. Россия- очень закрытая страна, хотела прошлым летом приехать, подруга звала. Виза стоит столько на всех членов семьи плюс требования такие, что мне по Европе на машине месяц покататься легче и дешевле чем эти 5-7 дней у подруги пожить.
КОнкретно у нас (не Польша)... много чего понастроили, хотя, конечно, живём в разы хуже чем Европа, но жалобщиков, которые всё на "совковое наследие" списывают- терпеть не могу, столько лет прошло, поколение сменилось, совок только люди 45+ смутно помнят, хорошо помнят люди сильно за 50. Полно было времени, Европа нас тянет, деньги даёт, так что обвинять некого. Особенно на ту же Словакию посмотрев- всегда их считали паразитами на чехах- а ничего, поднялись, жилой фонд реновировали, евро ввели, туризм развили, зивут себе.
ну так если коммунисты в разы больше убили чем фашисты местных, то что рассказывать? Как круто на Ангаре в ночной рубашке зимой?
конкретно ваша страна небось еще повоевать успела на стороне немцев, не? И теперь забыла, конечно
Почему забыла? Да, приходу немцев были рады, освободителями от коммунистов считали, да, евреев массово расстреливали- это не забыто. К сожалению этого так много, что у нас... сотнями памятники на местах массовых расстрелов стоят :( было, из песни слов не выкинешь.
При немцах местных погибло немного, в Сибири умерло в разы больше. Так за что благодарить? Это как раз ваша страна забывает (скорее никогда не знала) какой ценой шло "освобождение".
Точно из прибалтов аноним, они евреев у себя почти под корень уничтожили, сами, без всяких немцев справились
Да-с? Жидовские погромчики-с, в России-с, опустим-с, неудобно-с, забыть надо?
Дело не в том кто что наворотил, и все мы еще наворотим, дело в отношении. Тут да... это признают, есть дни поминования, мемориалы, понятно Погибших это не вернёт и боль выживших не уменьшит, но вся разница в отношении, тут помнят и скорбят, в России- старательно замалчивают (даже не "стараются забыть" т.к. не забудешь того, чего не знал...) поволжские немцы, голодомор, еврейские погромы, лагеря где морили своих и чужих, расстрелы тех же поляков- кто об этом помнит? Кто сказал на государственном уровне "нам жаль? нам стыдно?"
ну вот, выше дописала, и ваша реплика- яркий пример "не знал, и еще и забыл".
Моя реплика из разряда "знал", а ваша из разряда "забыл, где черта оседлости была", не сообразил, кто погромчики устраивал, которые на русских очень хочется повесить, поэтому неудобненько получилось. Что-то не очень вы на прибалта похожи, типичный укростайл. Вы от имени всех бывших советских тут пишете?
Ну вот, что и требовалось доказать. Сообразили? Продолжайте придуриваться.
А что вам доказать требовалось? Вы прочитайте ту же википедию, на Инглише и Русском, сравните, и поймёте сколько лжи во всём, что мы знаем.
Википедию на инглише как достоверный источник информации?))) С вами все понятно.
А что со мной понятно? Понятно что Инглишем вы не владеете. Я просто вам самый очевидный пример предлагаю, уже там очевидны расхождения. А вики на русском вас как источник, как понимаю, устраивает?
Причем здесь владение языком? Мне достаточно того, что несут ваши англоязычные источники о современных событиях))) С вами разговор заканчиваю, поскольку для меня совет читать инглиш википедию -это диагноз человека.
1) вы же обещали в кусты уползти (ах да, не вы, это "другой аноним") 2) у вас недостатoк навыков поиска инфы. Вики- ОТЛИЧНЕЙШИЙ отправной источник.
И так далее, это где? Сколько человек было убито, сколько человек было привлечено к ответственности?
Ни в какой. Вы не отвлекайтесь. Ответьте на вопросы. И сразу скажите, сколько евреев было убито в Прибалтике и сколько человек за это понесли наказание.
Куда я ухожу? Про сотни монументов и дни скорби- мой пост. Моя личная бабушка всю семью потеряла в Вильнюсском Гетто, у меня есть её автобиографическая книга. Что вы еще хотели узнать?
Ничего я узнать не хотела. Я хотела напомнить стонущим прибалтам, как они жестоко вырезали еврейское население и напомнить, сколько из депортированных участвовали в убийстве евреев.
Они это помнят, не волнуйтесь, а вот совковые (не хочу говорить русские) забыли сколько людей в совке полегло, и русских и прибалтов и поляков. И вырезали цвет наций (ну, высокопарные слова) но вся интеллигенция пошла в расход, и русская и нерусская. Так что Совку быть благодарным не за что, чем быстрее русские перестанут себя с совковыми асоциировать тем быстрее найдут чем гордиться, истинные факты а не навязанные "подвиги".
А кто тут что говорил про совок? Мне он никуда не уперся с его системой построения взаимоотношений между республиками. Заплатите и летите. Нечего тут про брацкость рассказывать.
Это то, о чем начинают говорить, когда хотят что-то с России поиметь бесплатно.
Конретных людей мало кто любит или не любит за национальность, но вот нацию/ страну в общем- да, не любят. Еву почитайте- сколько людей ненавидящих украинцев, к примеру.
В жизни я ни разу не видела человека ненавидящего украинцев. Я из России. Зато встречала регулярно украинцев, ненавидящих русских. А москвичей так готовы убить. Я была в Киеве ещё лет 10 назад и нам даже угрожали) . Но, например, там была женщина экскурсовод, которая винила в бедах страны не Россию, а политику своей страны. Кстати, один мой бойфренд был из Украины. И он работал во всем известной компании. Пришёл с улицы туда. Ничем особенно не отличался и его взяли с украинским паспортом. Потому что нет в России дискриминации к ним. Одна девушка из Украины до сих пор шлёт моему мужу европейцу ссылки на видео или статьи какие русские сволочи)). Она не знает, что он давно женат на русской). Он ей не отвечает, но она шлёт периодически. Мужу очень нравится Россия к слову.
А где вы их регулярно встречаете? У вас- частные примеры, на ваши примеры найдутся сотни других примеров. Это ничего не доказывает и не опровергает. Ева- за исключением нескольких персонажей- хороший индикатор настроения "низших слоёв"- каждый второй пост пронизан ненавистью, последнее на что наткнулась в теме "скучаю по вам" и то украинцев приплели.
Согласна. У россиян масса других проблем, на Украину все равно. Параллельно.
Сами напросились: "никогда мы не будем братьями" и "москаляку на гиляку"...
Жили по-разному (как у нас , так и в Польше). Обычные люди, да, там жили в целом небогато (городские жители получше, деревенские похуже). Ну и во время войны Польша сильно пострадала.
Да климат другой, зачем полы в те времена? Земляной пол прохладнее жарким летом и не создаёт проблем умерено холодной зимой.
как раз хотела написать, что это не от бедности, особенности местного строительства, так же строили и в Литве
В Польше жаркое лето? Вы в Польше были? Там такой же климат как в Москве.
На той же Кубани сроду не было земляных полов в хатах. Только может в летних кухнях. И да, погребы у всех были.
Смотря с каких времён Вы отсчёт ведёте , в 20-е и 30-е у тех ,кто бедные были земляные полы .Знаю по рассказам бабушки , как девочка-соседка с земляным полом ,увидела ,что подружка деревянный пол моет и попросила помыть ,и к ей это удивительно было .Так бабушкина сестра,как Том Сойер , ещё заставила эту девочку угостить ее чем-то ,чтобы та полы за нее помыла
Бабушка была старого казацкого рода. С ее слов слышала. Как станицу зачистили, потом все зерно отбирали. Про голод в 30-х...
Ну и сама в гостях бывала, уже в 80-х. У всех оставшихся родственников были кирпичные дома, только одна саманная хата с деревянным полом, и самая прохладная в жару.
Моя также была из настоящих казаков ,надежды земли у ее отца были огромны ,а у деда ещё больше . У них был приличный дом , а у ее соседки ,матери и ее дочки ,которые без отца были ,у тех земляной пол .И от бабушки слышала о голодомора ,но почему то только в части страницы ,ее родители были коммунистами и активистами ,директорами школ ,их голод не затронул .Вы из какой станицы ,мои из Старокорсунской.
У нас в станице вообще о голоде и репрессиях не говорили, как-будто их и не было. Если бы на интернете не прочитала, как там активисты зверствовали, то думала бы, что и не было ничего. Только у одной бабушки мать и сестры умерли в 1932-33, причем она не говорила от чего, просто умерли и всё, а у другой мать добровольно уехала в ссылку со своей зажиточной семьей в Сибирь (родители были в разводе, дети остались с отцом).
Мои из Казанской. Рассказывала как зерно комсоды искали, землю штыками протыкали, было 3 коровы, 2 отобрали, но одну оставили, и деревянный хлев разобрали и увезли.
Это бабушке еще повезло, отец за несколько лет до этого погиб, вроде как с небогатой вдовы с детьми что взять. Бабушка ребенком была. Многих родственников раскулачили и сослали. Много соседей умерло. Некоторые, пока были силы, относили маленьких детей в детдом и уходили... В детдоме кормили, был шанс выжить. В основном это раскулаченные, у тех забирали все, никаких коров не оставляли.
Мои из Тихорецкой. Тоже раскулачили, все отобрали, дом забрали под школу, хорошо что никого никуда не сослали.
так и дед говорил, что земляные полы были, но у самой безнадежной бедноты. Как раз признаком бедности считались.
Прежде всего нелюбовь из-за веры. Православные христиане, следуя заповедям Христовым - любят всех.
Католики всех ненавидят и испокон веков пытаются вести свою экспансию на Восток.
А, анонимные бабки пусть идут учить молодых щи варить, в соответствующем для оного разделе!))
В Штатах например всем насрать если человек таджик, узбек, русский, поляк, литовец. Ну откуда-то там, ну и хер с ним. Это м из Европы понимаем кто откуда и кто с кем как. То же самое для нас Африка, как там отношения Мозамбика с Занзибаром? Дружит ли Вьетнам с Таиландом? Может у Парагвая с Уругваем проблемы какие? А вот пофиг. Вот для них то же самое. Францию, Англию, Китай еще отличают, а на остальных насрать, задолбали. В Европе скоро будет столько новых жителей со всех концов света, что станет также. Какой там поляк, немец, русский, какие отношения между ними, прошедшее время. Все сольются в одно целое, "белые", и вероятно еще в этом веке.
Да ну? а почему тогда в Америке анекдоты про поляков как у нас про чукчей?
Там ведь в основном евреев газифицировали. А полякам веселее было. Как и латышам с литовцами. Вот они и ностальгируют, что могли бы пить баварское.
Они историю знают с момента когда СССР и Германия поделили из страну , польских военнопленных растреляли , не будь этого договора между чудовищами ,м.б судьба Польши не была бы такой печальной во время Второй Мировой .
Ой, почитали мой пост и побежали в вики про линию Керзона читать? Похвально.
В смысле? Польша смогла бы противостоять Гитлеру? Очень сомневаюсь, зато граница с немцами сразу продвинулась бы на сотни километров на восток.
Польша нет , а вот СССР много Гитлеру помог совместным сотрудничеством на ранних этапах
Отхапали кусок Польши, если бы не отхапали, то он стал бы немецким. Расстреляли польских офицеров, которых воспринимали как врагов, а были бы умнее, использовали бы их в войне против Гитлера. На этом помощь заканчивается. И это не начальный этап, на начальном этапе отличились Британия, Франция и Польша.
Ещё торговое и военное сотрудничество были с фашистами до начала Второй Мировой ,это и есть главный наш вклад в укрепление гитлеровской Германии.
Расстрел военнопленный ,это не помощь Гитлеру ,это привычное зверство СССР-кой верхушки ,привыкли к тому времени своих граждан без суда и следствия уничтожать .
Фашистами были итальянцы! Что характерно, то сейчас идёт торговля с США и Евросоюзом, несмотря на их же санкции... Потом, после очередной Победы, тоже скажете что мы укрепляли экономику пиндосов и их сателлитов своими вложениями?
Это к нашим властям вопрос, кого они укрепляют, вкладывая деньги в гос.облигации США, храня там Стабфонд, покупая там машины, яхты, самолеты, дома и так далее.
Там - имеется в виду, в странах, которые с Россией типа в контрах. В первую очередь - страны НАТО. Санкции, базы, высылка дипломатов, осуждения политики и прочее. А власти в их школах своих детей учат.
Вы лично может и виноваты, не надо за других расписываться. Сколько уж в России поляки покуражились, разе что с Ордой сравнить можно. Особенно забавно, когда вы говорите, что вы, русскоязычные, виноваты :-) вы сами-то русскоязычная украинка или русскоязычная еврейка, не напомните? Разбирайтесь там в вашем польско-украинско-еврейском треугольнике , кто там из вас перед кем виноват, без привлечения России.
Не хватает ума даже понять русскоязычная я или нет
.Отсюда и посты ,правильно. ,что анонимно , и космического масштаба и такой же глупости. А вы щитаете ,что русскоязычный и русский тот кто за Сталина и Путина , кто понятнА .Российское гражданство понаеху в Россию из республик отрабатывать нужно ,а то вдруг лишат. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЮТ,из за таких как вы в России беда
Вы напились что ли, перед написанием поста? На русский-то переведите, что написали.
Земли, потерянные Польшей в результате второй мировой войны, сейчас находятся в составе Украины. К нам какие претензии?
Это только российские пиарщики до сих пор старательно связывают современные взаимоотношения на вторую мировую . Я хорошо знаю восточноую европу, включая Польшу. Вторая мировая в ежедневной жизни не существует, она давно ушла в историю, это Россия все с нее вернуться не может, понятно, конечно, почему.
Собственно, а куда сворачивать?
Вторая мировая война не присутствует в жизни тех стран, которые в той войне проиграли.
+1 было бы странно, если бы проигравшие не постарались сделать все, чтобы окружающие забыли, какие планы они строили: кого из наций вырезать под корень, кого сократить до минимума, кого на рудники, кого на опыты, а кто всем заправлять должен. Озвучивали, да не вышло.
То то англичане несколько фильмов в год снимают про вторую мировую и пихают ее в любой сюжет, даже там, гдебез этого можно обойтись. Как английские солдаты и граждане страдали, погибали от фашистских захватчиков. Мы чем хуже? Тем более, что мы эту победу обеспечили кровью своих праотцов всему миру.
Я реально не понимаю, зачем люди ездят в Польшу и Прибалтику. Есть множество других интересных стран, где нас не в попу, конечно, целуют,но вполне нейтрально относятся. А уж в прибалтику ездить это вообще за гранью добра и зла.
Ага, как раз мы толпы грани вашей видим у себя в магазах с телегами сыра-молочки -алкахи и тд
А недавно в Польше были - через одного русская речь , тоже видно насильно привозят )))
Ради интереса-а смысл? У вас молоко, сыр и алкоголь такой же как в России и ничем не дешевле. Смысл у вас то покупать? Я часто бываю в Прибалтике, цены знаю.
Так вы у соотечественников спросите , мы тоже удивляемся ))) дык и шмотки сгребают сейчас на сейле , мы пока на работе и магазин дойти не успеваем ...
За тем же, зачем русские вывозят сыры - на некоем сайте есть спец раздел, где люди делятся советами как вывести сыр в ручной клади. Это загадочная русская душа - ненавидеть свое, но обожать иностранное. У нас есть прекрасные магазины с качественными товарами (хотя бы еда), но люди спонсируют рублем дешевые некачественные, а потом удивляются - А почему у нас своего хорошего нет? А потому, что его покупать надо! Какой интерес предпринимателю, как бы он ни хотел, работать себе в убыток и делать качественный, но дорогой условно товар, если пипл хавает дермо, но дешево? На западе все хорошие товары и еда тоже не три копейки стоят.
Да все сыры, которые есть в Прибалтике есть и в России. Вот в чем дело то. Это же не Франция.
У нас в Чехии половина украинцев между собой говорят на русском. До майдана все говорили на невразумительном западно-украинском.
Так они и на этом форуме говорят на русском. Для вас сюрприз что ли? Лет через 30 перейдут все на мову, а пока, подавляющее большинство русскоговорящих в Польше это именно украинцы.
А что вам прибалты-то сделали? Это, кажется, не они на 50 лет нас оккупировали?
Если только из чувства стыда не ездить, тогда да, совестливая вы наша.
Ни разу за последние годы не встречала к себе какого-то отрицательного отношения в Прибалтике.
В Таллине так вообще русская речь отовсюду слышна. Причем не только от туристов, но и проживающих там. Полно молодежи, говорящей на русском.
Народ Польши нормально относится к россиянам. Цены там гуманные, еда вкусная. Правительство их не всегда адекватное, также, как и наше.
Интересный фильм. Про Польшу там широко освещено. Сейчас бы такое кино не сняли, и уж тем более не показали бы по центральному каналу. Но длинный, предупреждаю, около 2-х часов. Если кто-то посмотрит, выскажите свое мнение, плиз.
https://www.youtube.com/watch?v=K4CPXAskcr0&fbclid=IwAR0apnFKNl_9csHHMIo7w9M-2M6AStX9-qBCGatpBrQ7Jlo0Wj2L1KyKXUI
Я правда жду мнений. Я просто провела небольшой опрос среди друзей. Мало кто, знает, что до 1939 года Брест был польским городом. Да, не так давно, с 1921 года, но тем не менее. Все это почему-то стерто из памяти. И не преподавалась нам в школе. Сейчас как - не знаю. Ну, про Прибалтику и Молдову тоже пока не буду высказываться.
На всякий случай - мой пост не относится ни к празднованию 9 мая, ни к кануну 22 июня. Меня интересуют только исторические факты. Спасибо за понимание.
Если в мире происходит конфликт, в котором участвуют две и более страны, и ты (некая страна) не знаешь, на какую сторону баррикады тебе встать - ни в коем случае не торопись с принятием решения.
Первым делом оглянись вокруг и установи, где в данный момент находится Польша.
Ждать долго не придется:
Польша всегда в таких конфликтах прибегает первой, и не просто становится на выбранную ей сторону, а забирается на самый верх баррикады и оттуда машет флагом и истошно орет.
И вот когда ты узрел ее, смело, решительно и без малейших сомнений... становись на другую сторону баррикады. Потому, что Польша - главный и вечный лузер мировой истории.(c)
Да бред это в типа красивеньком фантике. К истории и фактам отношения не имеющий.
Российские ракеты средней дальности что на гиперзвуке, спокойно до Англии долетают. В Америку же будут посланы совсем другие и им ни к чему размещаться на польских территориях. Так что поляки вдвойне лузеры. Подставились под ответный удар, а защиты никакой не получили.
Бла-бла-бла. ДБ. Удар по Польше равнозначен вашей гибели, в любом случае.
ну так "патриотам" пообещали рай, очевидно, там они и будут рассказывать, что у Польши ракеты оказались "не той системы" (С)
Да, выколю себе глаз, пусть у тёщи кривой зять будет, гы. ДБ, повторюсь:-).
Короче, хотели сказать что-то плохое про Россию, но, поскольку сами живете на Украине и привыкли восточным соседом называть Россию, то так по привычке от имени Польши и ляпнули. Стыдно должно быть вам, украинская гражданка. Собирайте клубнику в Польше, не отвлекайтесь.
Я никогда не жила ни в России, ни на Украине, клубника у нас в саду ещё не совсем созрела, дня через 4 собeрy чуток. Но обычно в магазине покупаю.
У меня муж - поляк из Западной Белоруссии. Невысокого мнения от поляков в Польше и от политики Польши. Придурками их называет.
Человек который других людей считает придурками из-за их нац.принадлежности сам придурок. Один придурок поляков старается оплевать, другой придурок евреев, третий например русских, а в корне ситуации находится сам закомплексованный дурачок.
Человек, который не умеет читать и понимать слова точно является придурком и дурачком.
Муж гордится, что он поляк. Он не гордится тем, как поляки относятся к русским, в частности, их политикой по отношению к России, а также неблагодарностью по отношению к нашим ветеранам.
Что тут уметь то, все понятно написано:
Невысокого мнения от поляков в Польше и от политики Польши. Придурками их называет.
Таких людей полно, они едут на заработки в Россию и русских придурками со своими женами перетирают, бережно хранят карту поляка и поляков придурками называют, в США они в русском магазине американцев придурками называют, в Германии на социале сидят и немцев придурками называют, ах и политику конечно прям презирают, они то не придурки, они все поголовно успешные люди. Да таких как ваш муж полно, закомплексованных, испуганных, но типа хитрые.
И не надо особо перед русскими лебезить в этом смысле, я например если бы встретила человека другой нац-ти который узнав что я из России стал бы оскорблять скажем украинцев и высмеивать, я бы первое что подумала, он украинцу так же виляя хвостом станет русских оскорблять, хочет понравится на этом фоне. Просто люди такие, с говнецом. Нормальные люди по другому принципу общаются.
У вас все же в голове полная каша, а точнее - дерьмо. Жить и работать в России и называть русских придурками - подло. Жить и работать в Америке и называть американцев придурками также подло. А жить в России и называть придурками людей в ДРУГОЙ стране пусть и своей национальности, но совершающих подлые поступки - это справедливо и личное дело каждого.Муж родился в СССР, в этом все и дело. А для всех, кто родился и вырос в СССР все, что касается Великой Отечественной войны - святое. И не важно, какой ты национальности.
Да вообще называть людей придурками по национальности подло, если вы с вашим мужем считаете это хорошо, то все равно это дерьмо в вашей голове.
То что муж ваш из з.Беларуси еще не делает его поляком. Открою вам тайну, у детей рожденных в з.Беларуси в 60-х, 70-х, 80-х годах в СоР были родители почти поголовно записаны белОрусами, ну иногда евреями или русскими, а это потому что уже их родителей поголовно писали белОрусами в паспорта. Так что кто хотел, в 90-х переписывали нац-ть в документах или в 2000-х собирали сведения о дедах-прадедах по архивам. Так что рожденных поляков тогда вообще почит не было, все беларусы. Вот и муж ваш или беларус или "доказанный" поляк, что значит поляк на бумажке, обрусевший.
Так же если евреи уехали в Израиль, у кого-то в 40-х дед, бабка были русские, но они теперь на этом основании поливают русских, "им же можно, у них есть право". Странное оправдание, но им так легче, они так себя чувствуют получше.
По национальности никто и не называет, поляки есть и адекватные нормальные люди. Политика страны и отношение части народа к советским воинам-победителям - придурки еще самое ласковое, что можно сказать.
Что касается вашего остального феерического бреда характеризует вас как балаболку недалекую. Еще и тайну открыли))))))) Почти поголовно кого-то там писали))))))
Возможно, кого-то и писали белорусами. Но именно вся родня мужа - поляки были и есть. Архивные справки предков тоже присутствуют. И сотни тысяч поляков тоже записаны были и есть как поляки.
У людей из-за подобных сообщений возникает ложное впечатление- что в Беларуси прямо роится от поляков, как не из западной Беларуси то типа поляк, и у всех бумаги есть из архива. В реальности поляков с территории советской Белоруссии выселяли и депортировали в теч. 25 лет, в 30-х ссылали, от 44 до конца 50-х поляки были свободны выехать в Польшу по программе репатриации, даже советские граждане, т.ч. смешанные семьи были свободны выехать в Польшу, никто насильно не держал в СССР, чему самый известный пример Анна Герман, которая родилась в Ср.Азии как сов.гражданка, в Польшу приехала как репатриант. (также и тру немцев не держали в Калинингр.обл и понемецкой Польше, из Польши даже дети, внуки немцев выезжали до конца 70-х, а ФРГ принимала).
это к тому, что на бывших польских территориях после войны тру поляков мало оставалось, реальные поляки просто боялись и не хотели оставаться на сов.землях и никто их не держал. Те кто остались поляками по бумагам большинство были люди рожденные до войны а их дети уже писались беларусами, вот так, в отличие н-р от Литвы. Вот Литве даже дети в 80-х годах спокойно говорили я поляк или полька, а в зап.Беларуси у таких же детей уже папа-мама были беларусы и считали себя беларусами. Вот почему когда Польша ввела программу карты поляка, многие ну никак не могли доказать свою польскость просто на основе своего СоР или СоР родителей, не было написано поляк в графе нац-ть, языка не знали. Потому и пошло собирание справок из архивов, потому каждый теперь и обложен справками о дедах прадедах. А Польша между прочим за поляка признает не только по нац-ти, а также по факту рождения на бывшей польской территории, то есть бывшего польского гр-ва а может человек и беларусом был, запросто. Вот и сотни тысяч поляков, когда, опять, там реальным поляком хорошо если дед был, а может и не был. Вкратце пример такого "поляка", как этот муж, хотя конечно далеко не все такие странные люди. Даже в Гродно, кто имеет обоих родителей поляков?? теоретически такие люди могут быть конечно, но честно говоря...
Вы хрень несете такую, что прям стыдно за вас. В Западной Белоруссии записывали поляков белорусами, да. Но это как раз было редко.
У мужа все родственники, родственники родственников, друзья родственников и просто друзья - все записаны поляками, их родители записаны поляками, дедушки и бабушки записаны поляками. Для карты поляка априори надо приносить архивные справки, где прабабушки прадедушки указаны поляками. Так просто нужно и все. А не из-за того, что кто-то записан белорусом. Вы кому эту фигню несете?
Ах вот и оно, о чем я писала. "Для карты поляка априори надо приносить архивные справки, где прабабушки прадедушки указаны поляками." ЩАС! А если человек принесет СОР где написано ПОЛЯК - он не поляк? Не подходит для карты поляка человек 100% по нац. поляк или хоть по 1 из родителей?? Ага. Вот еще один "поляк" по прадеду и прабабке, поляков считает за придурков, но справки о пра-пра с архива надыбал для карты! Лажа какая...
при оказии, официально записано на стороне Брестского консулата: "докажет что поляк по нац-ти или минимум 1 из родителей или дедов или 2 из прадедов было поляками по нац. или имело польское гр-во. "
Доки архивов нужны именно для тех, кто не то что сам не поляк а даже родителей или дедов поляков не имеет, потому что уже на уровне дедов документы доступны в семье. Так и было с людьми, но конечно не все такие подлые, как этот лицемер, а мало кто, фактически никто. Многие из западной Беларуси имеют настоящую родню в Польше, и по польски говорят, и считают себя беларусами и поляков грязью не поливают конечно, да и никого не поливают, ни к чему это.
3. Wykaże, że jest narodowości polskiej lub posiadała obywatelstwo polskie, lub co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków było narodowości polskiej, lub posiadało obywatelstwo polskie (oryginały dokumentów + kserokopia).
https://brzesc.msz.gov.pl/pl/c/MOBILE/informacje_konsularne/karta_polaka/
Глаза разуйте наконец и прочитайте все, как я писала. Мой муж имеет родных в Польше, говорит по-польски, придурками считает тех, кто итоги войны 1941-45 гг перевирает. Это не только придурки, это - сволочи. Кстати, поляки не все таки сволочи, как вы, голуба. Раз оправдываете таких людей.
А карта поляка ему и нашим детям нафиг не нужна. Ни муж, ни дети карту поляка не оформляли и не даже думал - зачем им это нужно?????
Вы какая-то скользкая, как змея. Пишете одно, потом изворачиваетесь. Начала что муж считает поляков за придурков, теперь я у нее сволочь потому что итоги войны перевираю. Я про итоги войны не писала, не надо, написала про поляков на Беларуси кратко, все правда и я получше вас знаю о чем пишу. Также я по факту понимаю что и муж ваш поляк липовый, по бумажкам о прадедах, потому для вас поляки и сволочи и придурки, что поляки из таких как ваш муж никакие, это он похоже придурок который косит под поляков по каким-то ментальным причинам своим.
И опять мимо)) С чего вы взяли, что мой муж или наши дети карту поляка оформил? Вот просто интересно - нахрен она нужна?
Я поляков не люблю. Не могу понять почему, какая-то неприязнь на генном уровне. Они мне точно ничего плохого не сделали и не знаю я их, что бы неприязнь к конкретному поляку на страну переносить. Вот поди ж ты.
А вообхше я человек очень толернатный, всех люблю и уважаю, странно это, с Польшей.
Поляки какие-никакие а славяне. Они легли под римского папу, тем самым предав славянский мир. Отсюда генетическая нелюбовь.
Ляг под других, то всегда бы выигрывали (ну почти всегда)...)) Это как с иудеями... Ждали, ждали Мессию, а когда Он явился, то опростоволосились и вляпались, так уже почти две тысячи лет жалеют о содеянном...
Ну под него трудно было не лечь, границы римской империи видели? Жить то хотелось. ))))
Да и мы как бы уже не родноверы.
Не буду, я историю Польши в целом знаю. Взяла попкорн, слушаю Ваш рассказ о Польше - задворках Габсбургов.
Империя разделилась на три части, т.к. было три сына. Одна была совсем слабенькая и рассыпалась быстро, растворилась между соседями.
Про Аркадия на Востоке и Гонория на Западе слышать доводилось, но кто же был третий?
Да я головой все понимаю и неприязни никогда в жизни не покажу. Неумно это и как бы не мое, просто замечаю внутри раздражение и отторжение от поляков, отмечаю тихо про себя и удивляюсь, откуда это. Может реально какая генетическая память, может меня в прошлой жизни поляк убил и сьел. Шучу, конечно. :)
Что нужно знать о Польше во все времена (даты, имена с фамилиями и страны можно опустить)
В 1807 году по Тильзитскому миру между Россией и Францией из польских земель, которые отошли во время Второго и Третьего разделов Речи Посполитой к Пруссии, было образовано Великое Герцогство Варшавское. Герцогство находилось под протекторатом Франции, его главой был король Саксонии Фридрих Август III. Это был плацдарм Французской империи в Восточной Европе, с помощью которого французский император мог оказывать давление на Пруссию, Австрию и Россию. Наполеон сам утвердил Конституцию Герцогства, она утверждала правительство, Государственный совет, двухпалатный парламент из палаты депутатов и сената и независимые суды. В 1808 году в стране был введён т. н. Кодекс Наполеона – французский кодекс гражданского права, который был разработан группой юристов во время правления первого консула Французской республики (затем императора) Наполеона Бонапарта...
В 1808 году французский император заключил с Варшавой договор, согласно которому Герцогство обязалось содержать 30 тыс. армию, из её состава 8 тыс. отряд отправлялся для войны в Испании. Кроме того, в течение трёх лет государство должно было выплатить 20 млн. франков...
Готовясь к войне с Россией, французский император превратил Герцогство в свой плацдарм. Польская шляхта, мечтая о «Великой Польше», оказывала всестороннюю поддержку. На польские деньги строились укрепления, создавались продовольственные базы. Польскую армию довели до 60 тысяч, затем до 85 тыс. К войне 1812 года Герцогство выставило 100 тыс. войско...
Наполеон к началу войны 1812 года родил план расчленения Российской империи и выделения из неё литовских, белорусских и украинских земель. В беседах с поляками он прямо говорил, что ждёт от шляхты организации антирусских восстаний в Литве, Белоруссии и Украине...
Поляки были нужны ему, как «пушечное мясо» в европейских войнах и для воздействия на Пруссию, Австрию и Россию...
в армии Наполеона было не менее 120 тыс. поляков. Поляки были одной из самых преданных французскому императору частей Великой армии. Они вместе с Наполеоном дошли до Москвы, но на обратном пути большая часть шляхты погибла...(с)
https://topwar.ru/13099-polsha-v-planah-napoleona.html
Так Франция с Польшей была связана кровными узами, польские принцессы выходили замуж за королей Франции.
Если вы про Марию Лончинскую-Валевскую, то она всего лишь была матерью наполеоновского бастарда по имени Александр... Гражданка наставила рога своему законному супругу Анастазию!
Мария Лещинская, супруга короля Луи 15
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
и все ее дети:
Élisabeth de France
Henriette de France
Marie-Louise de France
Louis de France
Philippe de France
Marie-Adélaïde de France
Victoire de France
Sophie de France
Thérèse de France
Louise de France
Точно была такая. Кажется именно её внука гильотинировал восставший французский народ, а заодно и Марию-Антуанетту...((((
Папа ее был Станислав Лещинский и сел он на трон вопреки воле Петра и с помощью короля Швеции Карла 12, который разбил австро-русскую армию в 1706 году, был сам разбит Петром в 1709, ну а турки по просьбе Карла 12 разбили русских в 1711 году.
В браке Луи 15 и Марии Лещинской Петр тоже не при делах, он к тому времени уже умер.
Именно после Полтавской Виктории, семейка Лещинских бежала в эмиграцию. Там и приглядела девку какая-то местная сваха! Так что без Петра I - никуда!)))
Кстати (поглядел в источниках) в 1706 году союзное войско - Русские (Александр Меньшиков), поляки (Август II) и саксонцы (тамошний курфюрст) на голову разбили шведско-польский корпус под водительством генерала Арвида Акселя Мардефельта (взят в плен). Дело было Калише в феврале месяце. Поляки уже тогда друг против друга дрались за милу душу...
Не знаю, что за домыслы вы читаете, во французском дворе жила уже испанская невеста Луи 15-го, которую отправили в Мадрид только в 1725 году, т.к. молода была слишком для деторождения, а двору срочно нужен был наследник, в мае и нашли Марию, к тому времени Петр уже был не в себе и в мае же умер.
"кто разбил европокровителя?" - кто на ком стоял?
Герцог де Бурбон с любовницей нашли ее после изучения списка претенденток.
Мария, кстати, первая, кто пригласил Моцарта и Фаринелли ко французскому двору. И терпела любовницу короля мадам Помпадур.
Для жирафы. Карл XII покровительствовал папе и сажал его на польский престол. Пётр I победил Карла и изгнал восвояси. Вместе с побеждённым бежали все подхрюкивающие в том числе Мария с отцом и бывшим гетманом-изменником Мазепой. Отсюда вывод, что именно царь Пётр способствовал дальнейшему евроустройству беглянки. Опять не доходит?
:crazy зачем же так сложно, если Станислав уже был королем Польши и собственно Мария принцессой евроинтегрированной :-D
и зачем вы хрюкаете, если не понимаете ничего в истории?
Вы исторически упрямы как все украинки!)) Польские короли что карточные, - сейчас ты король, а через секунду бит тузом! Не будь Мария в изгнании, так кто бы её взял в жёны? А, так сжалились Бурбоны, да приютили покладистую бесприданницу. И..., всё благодаря победе Петра I при Полтаве!)))
1. не украинка
2. есть исторические сведения, и я больше верю французам чем упертому саиду ;-)
беспреданницей она, кстати, не была, Карл12 подарил семье земли и замки, но от нее нужно было другое, наследники, с этим тоже не очень вышло, родились 8 девочек и только двое мальчиков, один из которых рано умер.
И она была последней королевой Франции умершей с короной на голове.
Так в чём расхождения? Или вы не желаете признать факт победы Петра I при Полтаве? Или факт бегства, после оной, будущей королевы Франции с папА за кардоны? А, может вы не верите в то что её выбрали в невесты именно в изгнании? В чём причина вашего упорства???
А про Анну- королеву Франции вы ничего не слышали? А про немцев на русском престоле вам в школе не рассказывали?
слышали-слышали, а вы чем меряетесь то? королевами? :-D
подветку прочитайте, почему зашел разговор о Марии, потом ширинку растегивайте ))
Господя, рядом топ о цыганах, в этом о поляках, какую национальность не возьми, единицы из русских будут адекватными, от остальных ксенофобией тянет за километры.
Никого в мире кроме русских не волнуют никакие Карлы, никакие истории. Развивайте лучше свои малые бизнесы и технологии - и будут все стоять к вам с резюме на коленях. В Канаде, чтобы закончить хай-скул, обязателен только ОДИН курс (один семестр) канадской истории. Там расскажут о победе Канады в Первой мировой войне и взятии ценнейшей высотки Вими Ридж + про Хиросиму. Все. И ничего, страна живет, еще все лезут туда, как тараканы. И профессора с Ближнего Востока, и инвесторы из Индии. С историей заканчивается, как с Испанией, в лучшем случае. Местные безработные наконец занялись делом: обслуживают туристов. А Россия слишком богата полезными ископаемыми, да и людей много. Ей такая судьба не грозит. Русским не дадут стать тихими и послушными официантами с подносами да работать таксистами. А какая была империя... И что? Бабы с непрокрашенными несколько лет патлами еле дышат. Страна живет только за счет тех, кто наконец решил посмотреть на их архитектуру. Прикрутили им хвосты. Закончились гражданские войны, выжили только мирные экскурсоводы.
Работать надо. И думать... А не историю ворошить. Благодарны только тем, кто может перед носом помахать долларом: чтобы его получить, нужно сначала выразить благодарность по всем вопросам.
Настоящие поляки живут в Канаде. Их волнуют только их зубные страховки и членство в профсоюзе. А на тему истории они не стесняются открывать рот открыто на рабочем месте: "Нечего нас освобождать, у нас все прекрасно без русских. Не надо нас никогда больше ни от чего освобождать. Разве что от евреев можете освободить". Но это они такие наглые там, где царствуют арабы. В других организациях они хорошо лижут задницы евреям. Они все сразу сплошь падчерицы еврейских отчимов с заученными правильными анекдотами. Глядишь, в следующий раз сократят не ее.
Вообще я смотрю, что в большинстве канадских организаций самый акутальный вопрос, а поддерживаете ли вы Палестину или Израиль. Те, кто не в теме, случайно приносят шоколадку или фрукты какие из супермаркета, которые завезли не из того магазина... становятся сразу врагами.
Аккуратно нужно на работу приносить продукты. Нужно проверять этикетки. А то не дай бог, шоколадка какая в Израиле сделана.
Канадские поляки очень возмущаются, что там какие-то законы о компенсациях еврееям в Польше. Они не скрывают своей радости, что немцы в свое время им расчистили поляну. Но на рабочем месте это высказывается громко только там, где царствуют арабы. В других местах им приходится вести себя потише. А с арабами дело тонкое: вдруг обнаруживаются иранки, а то ли они иранские армянки, то иранские еврейки... Мы их не различаем так же, как они не смогут отличить удмуртов от украинских евреев. А украинские еврейки давно смешались с внуками тех, кого в селе украинки нарожали от оккупантов, и вышли замуж за перспективных китайцев. А то и вообще девка с ученой степенью - неликвид - пришлось ее за заумного пенджабца выдать. Больше никому всучить не получилось. У заумного пенджабца два дяди были членами компартии и спились. Тут уже теща играет концерт о счастье в коммунизме. А совсем недавно зажигала совсем другое, но торгаши на ее товар не клюнули.
Люди меняют национальность по 3 раза в день.
Мир идет вперед. Со страшной силой. Учебниками про Карла и битвы его не остановить. И империалисты, и политики, и обычные люди - все делают только то, что им сегодня выгодно. А завтра будет выгодно что-то совсем другое.
Народы начали очень активно смешиваться. В это время славянские народы стали на путь индейцев и пошли месить друг друга на Донбассе. Очумели. Это деградация. Ну да, испанцам разрешили носить подносы туристам. А русским не дадут.
Зачем вам вообще их любовь и благодарность? Отбирайте у них ресурсы. Так нет, обеспечили всю Болгарию тем, что скупили их квартиры. Скупили бы вон лучше Украину вовремя. Так нет.
Олигархи скупили все в Лондоне, а люди попроще - квартиры в Болгарии. Озолотили весь мир.
Надо вообще ничего у них не покупать. Одел лапти и скрутил дулю. Вообще ничего не покупать.
Раньше крестьянки ели кашу, сало, хлеб и жили за 100 лет, если от родов не умерли. Скрутить всем дулю и ничего не покупать.
Сами озолачиваете всех, потом обижаетесь. Не покупайте ничего, что имеет отношение к Польше. Пусть везут в Африку свои товары. Пусть в Израиле торгуют и клянутся в вечной любви.
Я вот шпроты не покупаю. Они для меня не существуют больше. Гнать метлой!
я да, интересно, правда не поняла за кого там все, за евреев или за арабов и чем канадским полякам очередной раз не угодили евреи в Польше.
Мне она напоминает машинку нарезку для уничтожения документов, как лапшу нарезает что-то из букв. Вообще настораживает такой текст, неплохо бы показать медику, на шизофрению смахивает.
На шизофазию.
Канонический пример.
- Людей с какими редкими именами вы встречали в жизни, и кто были эти люди?
- Как вам сказать… я прожила довольно долгую жизнь… Ибрагим вам что-нибудь говорит? Прекрасное имя. Аллах акбар. Я прошла афганскую войну. И я желаю всем мужчинам пройти ее. Мужчина определяется делом, а не словом. И если я ношу кандибобер на голове, это не значит, что я женщина или балерина.
И еще немножко типичного бреда.
Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии. По линии «Библиотека». Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина — оторванная в область дипломатии — дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит и зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигает. Агония будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомей, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что в эту сторону двигается вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура у нее, так сказать, похожа у нее на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем, там… эээ… все время черный хлеб… Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
Стенограмма фонозаписи из приложения к «Большой медицинской энциклопедии» (1962)
:-)
а видела по ютубу https://youtu.be/27tmLRbbcrc?t=267
такое ощущение, что их много в России, может и в мире.
"На шизофазию. "
В тяжёлых случаях шизофазия может переходить в словесную «окрошку» (также известную как словесный «салат») — инкогерентное мышление и речь, характеризующееся отсутствием связи между словами и нарушением грамматического построения предложений[4].
Это расстройство характерно прежде всего для шизофрении. Шизофазия может развиваться как в начале заболевания шизофренией, так и только в исходной стадии — на фоне эмоциональной тупости и шизофренического слабоумия[
Но КАК, Холмс? Как это можно дочитать до конца? Там же смысла ноль да маленько.
Блин, деУки, да ладно вам. Я дочитала и даже смысл уловила. Хотите сказать, что я тоже.....тогось (тавось)?
Ну так вам и карты в руки. Объясните, "вкрации" (с) смысл.
Лично я споткнулась на шоколадках израильского происхождения.)))
Как вы это поняли из пересказа чужого поста? И, собсно, каким боком здесь наличие или отсутствие моего критического мышления?
И я нет)). Пошла комменты глянуть, думала может кто "вкрации" объяснит)).
Между прочим, в связи с картой поляка пришел в голову вопрос. Ее ввели из политических и экономических интересов, она дает возможность сближаться с Польшей населению РБ и Украины с польскими предками. Теперь РФ дает облегченное гражданство гражданам Украины, а может и Беларуси. Фактически чтоб людей притянуть. Получается украинцы и беларусы становятся все более популярны в смысле нужными, ЕС и РФ будут конкурировать за это население в каком то смысле.
Между прочим сейчас в Германии ожидается что в 2020 будет изменение закона по трудовой миргации для облегчения трудовой миргации из-за пределов ЕС, опять же это 1-е на очереди фактически украинцы и в меньшей степени беларусы. Это как притяжение людей, не битва но соревнование за ресурсы, не за природные ресурсы а человеческие: энергия, образование, молодежь.
а мне нравились всегда поляки, с удовольствием читаю польских авторов, пишущих о Польше. Всегда там герои у них веселые, смелые, инициативные...
Еще Карамзин, что ли, писал чтото на тему того, что поляки всегда были беспокойным народом, неудобным для любого правителя.
Или взять их рокош (см гугл), это ж додуматься надо - разрешенный законом бунт, где такое видано?
Еще Хмелевскую обожаю, почти все ее герои - женщины - именно смелые, умные, отважные, а мужчины рядом с ними - почти всегда послушные, управляемые. Матриархат короче )
И тем больше расстраивает меня ненависть Хмелевской к русским (( в ее автобиографиях это все читается прямым текстом почти.
Понятно, что есть за что, мне бы тоже не понравилось, если бы мою родину то и дело завоевывали в своих каких-то раскладах использовали.
Но все равно немножко неприятно это.