Свобода, это
Начиталась тут всяких околополитических препирательств, и стало интересно. Народ много говорит про то, что "там есть свобода, там нет свободы".
А что для вас само понятие свободы? Без обсуждений, просто личное мнение можете попробовать озвучить?
«Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда.
Настоящая свобода имеется только там, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб.
Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода"
В философском смысле «свобода» - это хаос и анархия. Ни одно общество не может существовать без разумных и необходимых ограничений.
Посему, полная свобода - это миф.
Это демагогия. Всегда есть тонкости, но деньги как ничто другое дают свободу. И никто так несвободен как бедняк, он даже просто за тарелку супа будет делать то, что ему скажут.
Гораздо свободнее нас с вами. Гораздо!
Свобода - это жить так, как вам хочется. Деньги это дают.
А нищета не только не дает, но и заставляет быть зависимым от кого-то. Даже за элементарные жизненные потребности - что-то есть и где-то жить, нужно перед кем-то унижаться и прогибаться.
Ну, если про нищету, то да. Если про обычную жизнь и жизнь владельцев заводов--- ну нафик. Хорошо быть средним классом, пусть высшим средним, но не олигархом.
У меня отец был директором завода, где работало 4-5 тыс человек, потом ушел в бизнес в 90-х. Но не Березовский конечно.
Поверьте, я знаю, что дают деньги. И какую бы демагогию тут не разводили, деньги - это свобода.
Среднему классу наверное спокойнее и утешительнее думать, что большие деньги это несвобода, страшно и опасно.
Директор завода- средний класс. Средний класс тоже делится по доходам.
Хотя в 90-е был беспредел и как там кого назвать- вопрос спорный. Все эти крышевания, криминал...ну и деньги шальные. Это я не про вашего папу конкретно, а в общем.
очень даже можно купить и отсрочку, и здоровье - а можно свободно помирать в очереди на бесплатную операцию
Помирать все равно придется. Смерть - это главная несвобода, т.к. у нас нет выбора, умирать или жить вечно.
ваша несвобода легко преодолевается верой в бога распятого)
жить - еще большая несвобода
никто не выбирала, чтобы ее рожали в сей говеный мир
Не преодолевается, к сожалению. Со второй фразой согласна, но к жизни человек уже адаптирован и в целом знает, что от нее ожидать. По третьей есть сомнения, вопрос для меня открытый.
если п.3. вызывает сомнения, то с вашим магическим мышлением все в порядке и реализовать п.1 шансы есть немалые.
Да, от жизни ожидать можно только ничего хорошего.
Как и от смерти, если нет денег, чтобы умереть с достоинством и без боли.
Он сейчас жил бы, если бы не стал "лечиться" альтернативно. Вернее, если бы стал сразу лечиться. .
Глупость какая. Мы говорим о свободе, а не о вечной жизни. Теплое с мягким не путайте.
Да, и деньги дают свободу в том числе и в возможности проходить регулярное комфортное обследование в лучших клиниках и у отличных специалистов. И возможность лечиться дорогими препаратами, которые реально помогают, а не собирать всем миром на операцию или тихо умирать в муках. Разве с этим можно спорить? Вы бы вот лично что выбрали?
«Деньги обязывают», не помню точно, но кто-то из московских купцов так говорил.
Нет, смысл этой фразы в том, что необходимо заниматься благотворительностью.
Но одно другому не мешает...Очень богатые люди рабы своего богатства. Посмотрите на миллионеров- они не просто не свободны, они рабы больше, чем мы с вами. Я не про средний класс, конечно.
Свобода – это возможность выбора того, что человеку представляется лучшим
Другими словами ответственность и родительский долг препятствуют свободе.Свобода это одиночество?
Свобода это когда моя жизнь зависит от меня - в максимальной степени.
Не от железного занавеса, не от того, во что играется существующая власть (гулаги, диссиденты, помощь развивающимся странами , нацпроЭкты , бешеный принтер госдумы, без конца меняющееся законодательство и растущие непредсказуемые налоги, спецслужбы подбрасывающие наркотики неугодным и т п.)
На сто процентов быть независимым от общества не получится. Но если общество вернее государство минимально лезет тебе в карман и в твои дела и в бизнес, не стремится урезать твои права в угоду интересам узкого круга лиц - это и называется свободой. ИМХО.
Как вы лихо врете.
Большая разница, кто установил. В данном контексте, и во всех других контекстах.
При чем здесь вранье? Черчилль установил рабство, занавес и т.д. Или другой дядька. От того, кто установил рабство, занавес или т.д.- свобода не станет свободнее или несвободнее. Логику подключите.
Первые руководители гулагов - одной и той же национальности. В рамках проводимого этноцида русского населения.
Первый - латыш, затем трое евреев, потом одни русские. Но это уже тема для МСиП, Имхо. И к свободе отношения не имеет.
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".
Свобода,которую дает всем Бог от рождения,но тоталитарные системы эту свободу ограничивают законами и обязательствами. Например,бедным людям в России хотят вменить ответственность за социальный контракт,т е человек бедствует там,где живет,а ему вменяют уголовку за неуплату взносов в соцфонды. Такого даже на Западе нет и в Америке. Т е по разуму правителей они поменяли смысл жизни человека. Его смысл -уплата налогов,сборов,пока не помрет и к этому принуждают,отбирая одновременно право на отдых,передвинув пенсвозраст и кинув минималку,т е буть рабом государства до смерти. С себя они сняли все права и обязанности,ни работы нормальной в регионах,ни зарплаты,т к верх зарплаты в 30% аккуратно срезается в пользу фондов.Взамен ни медицины достойной,ни пенсии.Цыгане у нас свободные люди,живут,как хотят.Остальные ,как бурлаки на Волге,тянут лямку платежей и кредитов,позабыв о счастье и свободе,а ведь деньги всего лишь платежное средство. Рабы денег.
Ясен пень, что все относительно.
Для меня свобода- это не бояться критиковать и высказывать недовольство, как в реальности, так и в сети.
Читать и слушать разные точки зрения на ту или иную ситуацию, проблему.
А так же передачи в прямом эфире, не постановочные. С этими разными мнениями. И не только на ю- тубе.
"передачи в прямом эфире, не постановочные"..
посадили на лавочку, за деньги, за гонорар, они высказывают "мнения" строго в рамках дозволенных мнений....
а овцы слушают и качают головами: даа....ме.....ме....
Поэтому тв не смотрю больше 10 лет точно, может, даже 15.
Вспоминаю перестройку- там было по- настоящему. Что политические, что какие-либо "акулы пера" или " акуна матата". Про Березовского и его политвлияние не говорю. Но высказывались все
Если по простому, то Свобода, это возможность делать выбор и принимать решения без влияния каких либо сторонних факторов и мнений других лиц. Понятно, что абсолютная свобода не возможна. Она всегда ограничена законами, моралью и возможностями самой конкретной личности.
"Мой прадед говорит: имею желание купить дом, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, но не имею желания.
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"
Свобода это отсутствие любых обязательств и ответсвенности. Перед кем бы то ни было. По настоящему свободные люди это бомжи. Их вообще ничего не держит, ни работа, ни семья, ни дети, ни жилье. Куда с утра захотел, туда и подался, на работу не надо, с голоду не помрешь. Морально-этические ограничения у них тоже отсутствуют как правило.
У них хватает забот. Еду надо добыть, о теплом ночлеге позаботиться, где мыться, чем лечиться... Они зависят от обстоятельств, а это не свобода.
Нет, они по настоящему свободны. И описанных вами проблем вообще не испытывают.
Их просто вообще не заботит будут они мыться на ночь или нет, еда найдется всегда, переночевать годится любое место в городе. Вы еще напишите что они переживают где бы зубы с утра почистить :)
Пустота это скорее когда у тебя откуда -то есть деньги(допустим сдача квартиры бабушкиной или муж приносит), а ты живешь жизнью животного, у которого есть миска, вода и туалет, целыми днями смотришь сериалы или играешь в игры и удовлетворяешь тупо свои потребности. Поесть-попить, погадить-поспать. И главное перепутать.
Свобода выбора купить красную или зеленую майку есть у всех. А вот свобода например выбрать мужа ограничивается желаниями самого мужчины. Нельзя взять первого понравившегося и выйти за него замуж, если вы ему не нравитесь. Хотя в племенах Африки наверное можно и так. Но чем цивилизованнее страна, тем больше в ней ограничений.
так в ьданном случае уже должны мозги подключиться, которые для того, чтобы сложить себе цену в базарный день и выбирать себе пару, а не заниматься пи@достраданием. При чём здесь свобода в смысле выбора?
в цивилизованных как раз меньше. потому что замуж можно не выходить, да и жениться можно)))
О какой свободе вы можете здесь говорить, если в вас поселился страх. Страх за будущее ваших детей, страх о грядущей вашей нищете, когда не будет работы и накроет болезнь.
Побираться в интернетах становится всё труднее.
На фонды всяцкие не стоит рассчитывать - им з/п нужна и откаты кое-кому - не до вас.
У меня есть знакомая, которая достаёт старую рваную шубу из дивана, выворачивает и идёт в мэрию прям к мэру - обычная её такса 2000 рублей.
Вот она свободна.
Я - нет.:oops
таком случае, свобода за счет несвободы другого человека. Жить-то все равно нужно на фин.средства
вечно все к деньгам сводится. Между тем свобода - это свобода воли и действий. К деньгам не имеет никакого отношения. Наиболее свободны бродяги и бомжи, наименее связанные правилами и обязательтвами, не тяготящиеся потребностями, не боящиеся потерять близких и имущество.
Многие думают, что свобода - это свобода от проблем. Это тоже не так. Свобода тебе не гарантирует отсутствие проблем, но дает свободу в выборе решения (или не решения) этих проблем.
Опять-таки свобода не синоним счастья.
Свобода - это жить так, как хочется, как вы сами написали - свобода воли и действий. Именно это дают деньги. Странно это не понимать образованным людям.
Или это такая защитная реакция? Не имея достаточно денег, чтобы жить так, как вам хочется, вы отрицаете, что это зависит исключительно от количества денег?
Олигархи свободные люди? Или не олигархи, но, имеющие неограниченную власть? Они свободны в том, что могут многое купить- даже государство, кого-то могут убрать, мягко говоря, даже миллионами. Но они не могут жить так как им хочется. А бродяга может. Еще страх быть удушенным шелковым галстуком... Все в этом мире относительно.
Свобода от количества денег не зависит вообще. Вы просто путаете понятие "свобода" с понятием "потребности". В вашем представлении свобода - это возможность удовлетворять потребности. Которая, конечно, зависит от денег.
Между тем, деньги не дают вам свободу, поскольку не освобождают вас от обязательств. Даже наоборот - создают новые обязательства, связывая тем самым вашу волю еще прочнее.
Материальные обязательства это не несвобода. Это из другой оперы. Вы путаете мокрое с холодным.
Свобода - это жить так, как хочется, деньги это и дают.
Конечно дают，и вот свободная(финансово женщина)борится с туберкулезом у сына наркомана при росте 192 мальчишечка(32года)весит 58 кг.Поверьте，эта женщина не свободна от слова вообще.
При чем тут больной ребенок?
Если есть дети, муж, семья - это уже несвобода. А они есть у 95%.
Речь изначально подразумевается о конкретном обычном человеке и что для него свобода.
Так оно и есть, была в Белоруссии, там жуть как несвободно, а у нас в России - красотень то какая.
Свобода в бытовом смысле - это не находиться ни в какой общественной системе. В семье есть свой небольшой бизнес, который ведешь больше по интернету, есть доход для жизни, ребенок дошкольного возраста и в сад не ходит. Встаете с мужем когда хотите, что-то сделаете по работе, пойдете гулять с ребенком. Поехали куда захотели и когда захотели. Вообще ничем не связаны. Главное - не состоять в системе (даже если эта система - школа) и иметь доход, не напрягаясь. Тогда свободен. Школа уже связывает по рукам. Работа на дядю связывает по рукам и ногам.
Если не работаешь на дядю, то еще больше связывают клиенты. Потому что как только потерял клиентов - кирдык "свободному" бизнесу.
Вами в опеке поинтересуются, почему ваш ребёнок школу не посещает.
А работа на себя предполагает также уплату налогов и вложение денег. Аренды вас могут лишить, подняв цену на неё, а клиенты уйти.
А я не люблю свободу. Люблю график. Сейчас чувствую себя размазней)) встаю в 11 ... бррр
на еве нет свободы. Причем ее ограничение четко совпадала с политикой страны. Потому у вас и возник вопрос что такое свобода. Т.е. ЕВА РУ это срез страны , причем именно современной политикой. Лакмус. И первый исход и второй исход актива человеческого тут так же четко совпадали все более ограничивающийся свободой. От того кстати ева стала одним из самых анонимных форумов. Хотя в начале самом нулевых годов люди предпочитали ники. Даже фото у всех были. Но, агрессия пропагандируемая сверху, распространилась вниз.
свобода - это отсутствие ограничений. все.
И речь не о финансах, спецом для евских нищебродов
Нигде нет свободы. Нигде. Люди загнаны в рамки и клетки. Ни в какой Америке, ни тем более Европе свободы нет. Даже в России больше свободы, чем на Западе.
Вы попробуйте в америке кредит не заплатить - с вами церемониться не будут, сразу на улицу выгонят. Или припаркуйтесь одним колесом случайно на газоне - штраф такой вкатят.
Вернее не так. Вот бомжи в Америке, а так же толстяки и негры чувствуют себя более свободными, чем средние американцы. Хотя негров там полицаи отстреливают.
В Европе сейчас вольготнее всего беженцам - все для них. Хотя некоторые беженцы в гетто живут.
Ну тогда получается, свободы нет нигде. Мы все зависим от государства.
Не киздите, в Америке годами выселяют из квартир, а вот в России как раз все проще.
Это вы не киздите. В америке жопа со сводобой полная и всегда была. Нет там никакой СВОБОДЫ. Есть рамки и ограничения, которые вы обязаны выполнять, причём невыполнение грозит большими неприятностями.
Можно просто платить кредит, раз вы его взяли и пообещали выплачивать. И не парковаться на чужом газоне, на своем - сколько хотите.
Свобода это не хочу платить кредит и не плачу, хочу парковаться на чужом газоне и паркуюсь. А если на мою парковку на чужом газоне приезжает полиция, то это обычное полицейской государство без всякой свободы.
Это не свобода, это быдло-свобода. Вам не понять. Из-за таких как вы подобные законы и принимаются, а кредиты таким и вовсе не выдают - кредитной истории не будет. Остальные прекрасно живут в комфорте и эту полицию не видят вообще. Они не делают то, что принесет вред другим людям.
самоограничение - это тоже ограничение. Если вам забор не мешает, это не значит, что его нет. Да и вы сами в любой момент можете его с удивлением обнаружить.
да пофиг, чего вы там считаете. Свобода - это отсутствие каких-либо ограничений. И это не такая уж радужная картинка, как нам ввинчивают якобы свободолюбивые граждане. Потому что вы стрелять не пойдете, а ваш сосед пойдет. У него вот такое будет представление о свободе.
Да и вы сами не закрекайтесь, кстати. При отсутствии ограничений из человека очень быстро вылезает обезьяна.
Понятно что вам пофиг. Вот поэтому и приходится придумывать правила и нормативы, потому что слишком много людей, которым пофиг на других, им пофиг "что вы там считаете", и если не будут бояться закона - то таки застрелят вашу собаку или изнасилуют вашего ребенка. Это ведь тоже свобода.
Я могу зарекаться, я не стреляю в собак и не насилую детей не потому что это запрещено. У меня есть свои моральные правила. А вы только потому что нельзя?
До нас уже все думали и формулировали тысячи раз :-)
"Свобода — это право человека самому быть причиной своих поступков, без влияния внешних факторов." Но так как это в принципе невозможно, то хотя бы свести к минимуму это влияние ;-)
На основании собственных представлений о справедливости судья решать не имеет права. Только закон. Но при этом законы должны писать кристально честные люди, и судьи должны быть такими же, что невозможно по определению. Отсюда вывод - некоторые законы можно просто слать на хер без какого-либа ущерба для собственной совести.
Свободы и права человека закрепляются Конституцией и Декларацией прав и свобод. Могут частично регулироваться внутренними законами определяющиму ограничения.
Для определения того нарушил ли человек права и свободы другого человека или общества или его иммущества, должен существовать СВОБОДНЫЙ СУД. У нас тоже нет! Потому в России нет свободы.
И там где начинается свобода другого человека, заканчивается твоя. И еще это только кажется, что человек свободно принимает решения. К каждому решению ведет сеть бииологических, социальный и психологических ограничений и возможностей
Там получилось анонимно
Любой закон уже ограничивает вашу свободу. Иначе никаких законов и писать было бы не надо, каждый делал бы что хотел. И суды были бы не нужны, кого судить, если человек ничего не нарушал? Таких государств в мире очень мало, в них все свободны, но назодятся все эти свободных государства в Африке. Вас думаю туда пустят пожить, не мучайтесь там, где есть законы, которые вас ограничивают.
свободыи права каждого человекав ОБЩЕСТВЕ в МИРЕ, как раз и определяют законы. И то что бызакон действовал так, что бы не нарушать свободыи права направо и налево, как какойто там пятке у власти захотелось и должен быть СВОБОДНЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ СУД.
Любой закон свободу ограничивает. Потому что чтобы быть свободным законов не надо, делает каждый что хочет. Это и есть свобода. Всё. Другой свободы не бывает. Суд тем более не вписывается в понятие свободы и свободной с раны. Там где есть свобода, там никого ни за что судить нельзя тем более по решению суда эту самую свободу забирать.
Вы имеете в виду свободу прийти в дом соседа и взять там то что вам нравится? Вам такая свобода нужна? Или убить его собаку из ружья - этого хотите?
Вообще что хочу, то и могу делать и никто мне не указ. Это и есть.свобода. А "туда не ходи, сюда не ходи, это не бери, это не тронь" это какая же тут свобода?
Еще раз: вы хотите зайти к соседу и взять то что хотите? Вот это для вас свобода?
Потому что например я делаю то что хочу. Буквально. За исключением того, что я хотела бы поехать в отпуск в понедельник, но у меня проект важный. Могу взять отпуск, но проект завалится. И может хотела бы на 2 месяц уехать в отпуск, и я могу это сделать. Но у меня дом и собака, собаку нельзя с собой брать. Но это моя свобода - иметь или не иметь собаку.
Так что я свободна в своих желаниях, у меня есть выбор делать или не делать. Могу усыпить собаку и ездить в отпуск когда захочу. Но я выбираю собаку.
Если я не могу ходить где хочу и когда хочу-то ни о какой свободе речи быть не может. Чего вы ко мне с собакой привязались, жизнь собаки к моей свободе отношения не имеет. Свобода это когда ты хочешь и заводишь собаку и нет никаких законов, которые запретили бы тебе это делать. И нет никаких законов, которые обзывают тебя платить за неё взносы. А то вдруг у меня нет денег, а собаку иметь я хочу.
Там где я живу нет законов, обязывающих платить взносы. Ну то есть их надо платить, и они копеечные, но никто не будет звонить вам если не заплатили.
"Если я не могу ходить где хочу и когда хочу" Я вот хожу куда хочу и когда хочу, просто не пойду к соседу на его территорию - это не прилично, я и не хочу это делать. Так что у меня свобода.
А не абсолютно то же самое я сказала только другими словами? Не? :-) Только свободы нет не только в России, а вообще нигде. Потому что деньги решают все, практически все.
отнюдь, деньги все не решают. В нашей стране так деньги скорее повод для кое кого их отнять, ага через карманный суд.
И "нет", бывает ооочень разное:) Иногда проще верить, что "нет везде", чем знать что нет только у тебя.
это вам в вашей методичке написали? Да, у вас есть полное ПРАВО верить тому чему хочется лично вам, даже если это вам навязывается. К правде голая веря не имеет никакого отношения.
Наоборот. У меня вот сплошная свобода. Только я не могу не пойти на работу, меня уволят. Но я свободна не работать. Мне даже пособие будут платить. А могу взять саббатикал на год и меня будут ждать год на работе, поездить по миру могу - в этом я свободна. Визы мне будут нужны только в Корею и Россию, кажется больше нигде не требуется, но туда я бы и не поехала.
Свободы и права человека закрепляются Конституцией и Декларацией прав и свобод. Могут частично регулироваться внутренними законами определяющиму ограничения.
Для определения того нарушил ли человек права и свободы другого человека или общества или его иммущества, должен существовать СВОБОДНЫЙ СУД. У нас тоже нет! Потому в России нет свободы.
И там где начинается свобода другого человека, заканчивается твоя. И еще это только кажется, что человек свободно принимает решения. К каждому решению ведет сеть бииологических, социальный и психологических ограничений и возможностей
свободы нигде нет, и это правильно. А вы задолбали уже свой Россией. Чем лучше исполняются законы, тем меньше свободы, поэтому в правовых государствах свободы нет в принципе, зарубите это себе на носу. В этом плане Россия куда свободнее всей просвещенной Европы вместе взятой. Хорошо это или плохо - следующий вопрос.