"Церковь — это не «что-то бесплатное» (с)
Жительнице Перми запретили использовать в храме принесенную с собой свечу, потому что это невыгодно для церковников. Об этом она сообщила в паблике «НеТипичная Пермь» во «ВКонтакте».
«Стоит сегодня бабулька и зорко, как коршун наблюдает, КАКУЮ свечу я поставила, и началось: “Нельзя, батюшка не разрешает, не у нас купили, да все равно вам не поможет, да все равно не будет вам благословения за свечу и на свечу, да ничего хорошего не получится, да мы ремонт делаем, вот положите тысячу сначала на ремонт — потом ставьте, сейчас батюшку позову” — и прочее бесконечное гундошенье и проклятия», — написала прихожанка, добавив, что такие фанатичные служители РПЦ отбили у нее желание ходить в храм.
Секретарь Пермской епархии Андрей Литовка в разговоре с URA.RU заявил, что церковь — это не «что-то бесплатное», у нее есть свои потребности и статьи расходов: на электричество, отопление, зарплаты сотрудников.
Покупая свечку, прихожанин жертвует на то, чтобы церковь существовала.
Андрей Литовка
секретарь Пермской епархии
По его словам, свечи бесполезны для церкви и человека, если они «просто» сжигаются.
https://news.mail.ru/society/37678548/?frommail=1
как-то сразу вспоминается мечта отца Федора о "собственном свечном заводике" :ups1
Вы предлагаете храмы посадить на зарплаты,как бюджетные учреждения:школы,детсады? Учите историю первых христианских общин.Они жертвовали 10% от заработка на свою церковь.Свою! Мы платим в бюджет сейчас налоги от зарплаты 13+28(фонды),итого? Только содержим кучу бесполезных депутатов,чиновников и пр,а пенсии вообще не видать.Но это никого не волнует,а тут возопили?Хотите коммунизма? Если человеку нужен храм ,он жертвует на конкретный,куда пришел,иначе он обычный халявщик,свечка стоит недорого,у нас всего 10 рублей самая дешевая-маршрутка,чтобы до храма и обратно -80 рублей.Так что жлобы обычные.Лучше в магазине тухлую жрачку лишний раз не купить,чем такое устраивать со свечкой,а потом строчить в инете доносы и создавать темы.Да,мы рады и больше отдать,чтобы церковь процветала -это наш дом .А почему вы в ресторан не ходите со своей едой? Пришли бы ,выбрав интерьер,стол и вывалили свою еду и алкоголь и устроили пиршерство,сэкономив ? Такое в голову не приходит? Только таких выгнали бы взашей . Сколько же кругом трутней,халявщиков и все требуют бесплатно!
Устами верующего...
Вы приравниваете церковь к коммерческому предприятию, и это правда )
Вам самой-то нормально храм с рестораном сравнивать?
«И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф. 21:12-13)»
Обратитесь к первоисточникам верующая вы наша!
Правильно, потому что они все продавали и меняли себе в карман, а не на благо храма :) Изучайте первоисточники :))
И, кстати, храм тот был иудейский, а не христианский :)
"потому что они все продавали и меняли себе в карман, а не на благо храма " - нет таких слов в библии
забавная у вас трактовка. Конечно, во благо храма священник на тойоте камри ездит.
Полностью поддерживаю. Вы пишете о церкви как о коммерческом предприятии. С моей точки зрения, это так и есть.
Так давайте не лицемерить. Церковь - коммерческое предприятие, со своим нельзя, зарабатывает прибыль. И платит налоги с этой прибыли, как и любое другое коммерческое предприятие, заодно налог на землю и прочие. И под свои храмы/монастыри землю покупает или арендует по рынку, так же, как это делают другие. И за свечки пускай чеки дают.
Вот тогда будет честно.
неправда.
подруга-бухгалтер в московской патриархии. платят налоги. только все в черную у них. верующие наши)))) зарплаты в конвертах, сдача земли в аренду за копейки официально и все остальное левыми схемами. они стандартное коммерческое жулье
Слишком много у кормушки народу присосалось. По факту надо 3 человека-батюшка, уборщица и сторож. Остальные все паразиты, жирующие за счет пожертвований. А все ведь с верхов идет, ничего нового
Что вас возмутило?
Батюшка-настоятель сказал, что свеча это жертва богу, как мне кажется, в нашем храме по крайней мере это имеется ввиду: свечу покупаешь, типа пожертвовал, дальше ставишь кому и как хочешь. При этом нет правила, что принесенные ставить нельзя - это уже старушка инициативу проявила.
А что, в другом храме другой Бог живет? Если свечу купили в одном храме, а поставили в другом - это за жертву Богу не сойдет?
Если так, то не надо Богом прикрываться. Храм - коммерческое предприятие, оказывающее посреднические услуги по передаче прошений Всевышнему. Причем без гарантии результата :)
и что, прям реально, если свою принести, то бог не услышит :-D связь с богом исключительно по той свечке, что в конкретной церкви куплена?
я туда вообще не хожу, я спросила про конкретный пример, что тут обсуждают, запрет на свои свечки и то, что наговорила прихожанке бабка (что бог такую не услышит, из-за свечки, купленной не там). Я и спрашиваю, разница в чем? По купленной свечке связь с богом прямая? А свою принести, так не услышит?
а ваше "нечего тогда ходить дома ставьте" это маразм. Получается. церкви только платежеспособные прихожане нужны? :crazy церкви важнее кошелек, а не духовность приходящих?
Можно. А в церкви их использовать можно? Я ж не сама их сделала, и они оплачены уже.
Затем, что в некоторых храмах ценник давно перешел границы приличия. Мне эти 10-20 рублей разницы погоды не сделают, а бабулькам, скажем, она существенна. Тем более, что ходят они часто и ставят много. И если удалось по оказии купить свечи с более дешевом храме или на церковной ярмарке, а на под боком - только храм дорогой, то логично прийти в храм со своей свечкой.
И уж точно не служительнице судить прихожан. Гордыню бы свою для начала умерила.
А я не считаю нужным позорить здесь храмы, в которые я сама время от времени захожу.
Петербург. Адмиралтейский район. Минимум в трех из самых известных храмов района. По 20 где-то, может, и будет - по 10 точно нет. Кинетесь проверять или фотографии потребуете?
Кстати, если уж на то пошло, то сам богатый выбор с ценником по нарастающей всегда смешил. Чем дороже - тем богу милее? :)
В этом храме свечи по 10 рублей есть.
Он один из самых пафосных.
Адмиралтейский район
А я о нем и не говорила - Николо-Богоявленский, как не закрывавшийся даже в блокаду, всегда особняком стоит: там и свечки дешевые есть, и служительницы не шипят, если что не так.
Это которые в полруки толщиной?
Есть и дороже.
Но по 10 рублей тоже есть
Недавно там были
Только за последнюю неделю...
Троице-Сергиева лавра - свечи покупают в церковной лавке. Храмов в монастыре несколько.
Храм Покрова Богородицы в Мещерском на территории больницы. Свечная лавка за пределами храма, возле проходной на территорию больницы.
Да много где так...
Почему Вы не приходите в больницу со своим знакомым доктором, чтобы сделать узи на их аппарате?
Почему Вы не выгоняете из такси водителя и не едете сами, у вас же есть права.
Почему Вы покупаете цветы, хотя можете их нарвать на клумбе, например?
Почему Вы не ходите в парикмахерскую, чтобы просто помыть себе голову, бесплатно. Жалко им воды чтоль.
Вообще-то я её уже купила в другом филиале этой организации, поэтому Ваши примеры в данном случае не работают.
Примеры очень даже работают. Доктор тоже получает зарплату в другой больнице, однако его не пустят работать на аппарате в любую больницу, где ему вздумается.
Так же и с остальным
Вы плохо читаете. Конечно МОЖНО СО СВОЕЙ.
Более того, во многих храмах просто невозможно отследить, куплена свеча на территории храма или где-то еще.
О чем и речь.
Ну и потом ни один вменяемый батюшка не будет против того, чтобы в его храме поставили свечу из Иерусалима, Дивеева или Киево-Печерской лавры.
А на бабок-свечниц ПОСРАТЬ.
?? Мы бесплатно взяли там же, в главном соборе. Никто денег не требовал, все клали, кто сколько может в ящик.
Уточню - кто-то клал (большинство), кто-то нет, хотя особо и не следила, кто что делает.
Ой, заграничный тролль удивился реальности. Прокол вышел.
Да, так давно сложилось.
А почему? Вот я не тролль, нюансов этих не понимаю. Купила связку свечей в церкви в Крылатском. Мне не разрешат поставить их в церкви на Ярцевской улице?
Под троллем подразумевается Лента ру, вероятно?
Именно она указана в качестве источника
3 часа назад, источник: Lenta.Ru
Бредите?
Кроме того, во многих храмах - особенно при монастырях - свечи продаются в свечных лавках ЗА ПРЕДЕЛАМИ храмов.
Были этим летом в церкви где то под Н Иерусалимом, свечи бесплатно, вернее кто сколько даст.
как кто-то из церковников писал, если делать "кто сколько даст", то доход в разы больше получается, чем когда четкую цену ставишь.
В богатых приходах так везде, в центре Москвы, например, на окраинах уже фиксированная цена.
Подтверждаю. Храм Святителя Мартина Исповедника--аналогично. Берешь свечи, класть деньги или нет-на свое усмотрение.
храм преображения на преображенской площади,храм софии премудрости божией на софийской набережной.цены указаны примерные,деньги сам кладешь в ящик,никто не проверяет сколько ты положил.деньги за свечи,это пожертвование на храм.поэтому странно как то цены обсуждать.я беру свечку за 20 ,кладу рублей 300-500 обычно
И такое есть.
Особенно в храмах, где не идут регулярные службы, но они открыты для посещения.
Вот в этом дивном храме, например.
Ой, красота какая! Поделитесь, плз, где это?
В прошлом году так храм в Дубровицах "сосватали"), очень нам понравилось!
Подмоклово, Серпуховской район
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
В москве, в зачатьевском монастыре так было. Не знаю, может что изменилось
А если у нее нет денег на свечи? Вообще в европах лежат бесплатные, стоит ящик для пожертвований. Чисто эстетически они просто должны быть как бы из одной серии.
свечи 5-10 рублей стоят. Если нет денег на свечи, то и не надо, никто не заставляет покупать. Описанный случай какой-то вопиющий, никогда с таким не сталкивалась! Думаю, надо было действительно вызвать батюшку, чтобы он эту бабку вразумил!
Ну да, прям берите все бесплатно и зажигайте))) Тогда ценники надо убрать. Бабки эти возомнили себя перстами указующими уже давно. Реализовались.
где я это написала? Но если нет денег ну совсем, то можно и без свечей в храме молиться, это ж не ворожба с обязательными атрибутами
В Питере свечи от 25 рублей, далее 30, 45, 100 и т.д.
Я точно знаю, так как у меня почти никогда нет налички, а карты они не принимают.
Напишите, в каких храмах Петербурга вы "отовариваетесь".
А еще причину, по которой вы не посещаете .... менее "жадные" приходы. Если для вас это принципиально.
В часовнях, например, на святых источниках - всегда так.
Стоит ящичек для пожертвований, лежат свечи.
У нас на этих ящиках написано, сколько туда класть) Т.е. не бесплатные они, просто надеятся на честность. Газеты так же висят в мешках с коробочками для монеток))
Konechno nebesplatnoe. Razve besplatno postroish’ takuyu blagodat’. Ogorozhenno vysochennym zaborom s kolyuchej provolokoj, chtoby blagodarnye gorozhane kirpichi ne skommunizdili. A v dvuh shagah staryj sovetskij kinoteatr, plowad’, tam ran’she fontan, cvetochki, morozhennoe, kino, gulyali lyudi tam chasto..., a sejchas mozhno kino pro chernobyl’ tam snimat’, razruha! I blagodat’! Za kolyuchek provolokoj. Syur kakoj-to, chestnoe slovo.
Конечно небесплатное. Разве бесплатно построиш’ такую благодат’. Огороженно высоченным забором с колючей проволокой, чтобы благодарные горожане кирпичи не скоммуниздили. А в двух шагах старый советский кинотеатр, площад’, там ран’ше фонтан, цветочки, мороженное, кино, гуляли люди там часто..., а сейчас можно кино про чернобыл’ там снимат’, разруха! И благодат’! За колючек проволокой. Сюр какой-то, честное слово
Тол’ятти. Тут везде разруха, новые тол’ко магазины и церкви. Три штуки подряд на централ’ной улице. Все огромные, ран’ше там зеленые зоны, патки были.
В Италии элекстрические "свечи". Под стеклом целая матрица свечей-лампочек. И монетоприемник. Сунул монету - лампочка включилась. Прям игровые автоматы какие-то :)
Там игровая церковь, с лампочками, уже давно.
Там уже давно никакая не христианская церковь, хотя название, конечно, осталось прежним.
В России тоже хотят такое ввести, и правильно. Сами же церковнослужители о таком нововведении говорят - просто чтобы от копоти иконы и убранство не портились, плюс менее пожароопасно.
А по-моему, это отвратительно. Эти объявления, свечки только у нас покупай, бабки эти приставучие.
зато мозги ставят на место моментом, муж зашел в церковь, нарвался на бабку, получил ушат дерьма, и больше туда не суется, а то ведь уже начинал поворот делать в сторону церкви
Поэтому я иногда теперь хожу в армянскую. Никаких бабок там не видела. Свечи ставят без разбора где за живых, где за покойных. Где хочешь, там и ставишь. В нашей, не дай бог, по ошибке не туда поставить))
Нет излишней атрибутики, кучи икон. Можно присесть на лавки без страха, что щас придёт бабка и пристыдит. Время службы удобное-11 часов. Выспался и пришел, без страданий и скорби. Стала видеть разницу с нашими церквями
Все правильно, таковы правила. Продажа свечей и деньги за обряды - основной основной заработок церкви. Им нужно содержать здание, работников. Им из бюджета деньги не поступают.
Если "бог везде" то зачем тогда идти в церковь со своей свечкой, пусть дома ставит, какая разница?
У нас тоже объявление на дверях церкви висело, что "богоугодны только свечи, купленные в этом храме")
Другое дело, что в некоторых храмах свечи просто так лежат, по крайней мере, простенькие, и можно брать сколько надо, безо всякой обязательной уплаты. Т.е. в ящик для пожертвований хоть 5 р опусти, хоть 500, хоть вообще ничего - никто не бдит. Недавно и в Троице-Сергиевой лавре это же наблюдала.
Потому что из 10 человек, бесплатно возьмёт один, один положить5 копеек, а остальные положат "сколько не жалко " и это будет намного больше стоимости свечки. Психология...
Согласна. Давно пора везде так же сделать, кмк, а то церковь и прямая продажа церковных штучек как-то многих смущают, а вот пожертвование кто сколько может и хочет - нормально "заходит".)
Вот именно, на пожертвования тех, кто туда ходит. Бесплатно ходить в церковь никогда не приветствовалось. Покупка свечей, это и есть пожертвование.
Пожертвование - это то что я могу или хочу отдать, а не определенная такса или тариф... "Бесплатно ходить в церковь никогда не приветствовалось. " Это пять баллов .. Конечно, как такое можно приветствовать...
Вы историю церкви знаете? С чего все начиналось? Чем апостолы занимались?
Церковь изначально жила на пожертвования. Без этого ее бы и не было. Апостолы ходили и практически выбивали, выпрашивали деньги, если денег было мало, их отправляли в дальние области, туда, где еще не жертвовали :) Это же церковь, чему Вы удивляетесь?
Да и пусть, только зачем к ним, таким плохим ходить вообще? Этого я не понимаю. :) Ходить, а потом возмущаться.
Ну знаете, это примерно как прийти в ресторан со своей едой, сесть за столик, разложить все из контейнеров на тарелки, поесть-попить, встать и уйти. А потом возмущаться, что официанты были недовольны :)
Буквально вчера в Теремке на Арбате я зашла со своими контейнерами и даже СВОЕЙ ВИЛКОЙ. Спокойно поела и ушла. Мне слова никто не сказал.
Персонал Теремка человечней, чем служители церкви. Спасибо им за это.
И Вы считаете это нормальным? Не выгнали, только потому что скандала не хотели, во многих церквях тоже не будут выгонять, но так не делают. Есть некие "правила игры" и их нужно соблюдать.
Вы зашли в Теремок почему? Почему не поели в автобусе, или в метро? Не на скамейке в парке, например?
Да, я считаю нормальным.
Если вы считаете прием пищи в автобусе, метро и скамейке в парке более нормальным, чем за столиком кафе это ваше право. "Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я не Айседора Дункан!"
Ну что сказать:chr2, вы бАльшой оригинал. Культурные люди так не поступают.
В Японии все некул’турные. Там в кафе за столиками люди приносили свои бенто и ели. Им там даже микроволновку поставили.
Эх, слаб человек(((. Не давали бы денюшку, и не было бы всей этой дури, ой, церкви)))
Начиналось все неплохо. Они собирали деньги, жертвовали в основном богатые женщины. На эти деньги жила община, на эти деньги проводились первые службы, и на эти же деньги кормили толпы нищих, больных, убогих, которых в те времена было множество.
Но человек слаб. как Вы говорите, дальше все знают.
Ну тут не поспоришь, каждый развлекается по-своему... Только с одним отличием, ни ФИФА, ни Министерство культуры не пытаются лезть в жизнь людей и нет такого обязательного предмета в школах как футболоведение или театроведение, не правда ли?
Да ладно, Вы футбольных болельщиков не видели? Вот уж похлеще любых сектантов будут.
Один раз сходить на матч, это так же как один раз в год покрасить яйца и сходить на службу "на полчасика".
При чем тут болельщики? Я про влияние на умы и желание контролировать светское общество... Вы путаете зеленое с кислым...
Это Вы путаете ) Суть у них - одна. Деньги. Вы этого не понимаете )
Для того, чтобы выманить как можно больше денег, все используют разные способы, церковь свои, футбольные организации свои. Не просто же так футболисты самые богатые спортсмены. Это все те же "пожертвования" прихожан.
Многие привозят свечи из паломнических поездок.
И ставят их в "своих" храмах. Это абсолютно не возбраняется.
не правдоподобная информация , просто вброс . Бывает всякое в церкви , речь не про то, что такого быть не может . Про подачу информации - ничем не подтверждённые слова .
Во многих храмах именно так все и происходит, как автор топа описал.
Или бабульки прихрамовые докапываются, или просто объявления соответствующие висят.
Чем она неправдоподобная-то? Уж на что я в церкви бываю раз в пять лет с экскурсионными целями, и то такое наблюдала. В том числе с полным одобрением попов.
Церковь выступает лишним звеном между богом и человеком. Зачем сдержать сонм жрущих попов, если можно напрямую общаться с богом, бесплатно?:dash1
А при чем здесь "умерло"? Они ж причащаются не для того, чтобы не умирать в физическом смысле.
Вы же выше написали, что "жизненно важно". Или всё же не настолько важно, что вопрос жизни и смерти? А просто попереживает, понервничает?
Значит, никто не умер, оттого что священник его не причастил?
Или умер? Причем умер насовсем без вечной жизни? Так? Кто эти люди, хотелось бы знать. И как вы узнали, что умерев без причастия, этот человек остался без вечной жизни?
И еще вопрос возник. Если умерший без причастия теряет вечную жизнь, неужели батюшка не может причастить бесплатно? Неужели, когда на кону стоит вечная жизнь, священник будет торговаться, типа утром деньги вечером стулья?
вообще-то причастие ВСЕГДА бесплатное, всегда и ВЕЗДЕ, без исключения! Как и исповедь. Как и любое посещение церкви. Вы просто не понимаете, о чем вы говорите!
Тогда зачем содержать священников, если они бесплатно работают? Тема о платежах в церкви, вообще-то.
Не понимаю, объясните.
Они работают не бесплатно, они как раз и живут на то, что жертвуют церкви или на то, что продается.
Свечи, иконы, утварь и "записочки" - это одна из основных статей дохода церкви. Ведь все нужно содержать на что-то.
Так за причастие как раз никаких денег не берут. А что там с вечной жизнью, за границей смерти, тут уж я вам не отвечу, этого никто не знает. Каждый для себя решает, во что верить.
"Потому что для верующих жизненно важно совершать таинство причащения, без священника вы это не сделаете."
Ваши слова?
Знаете, у меня был момент в жизни, когда любой священник меня легко мог обобрать как липку. Но не нашлось ни одного, который нашел бы время со мной поговорить. Я, конечно, не там искала, бегала по Сергиевой Лавре 2 дня и к каждому встречному священнику кидалась. Место максимально проходное, у них там наверное таких приставучих теток не меряно перебывало. Так что еще и надо знать, кому и где платить.
А вы в курсе что это вообще языческий ритуал? Церковь ее прихватизировала, что бы религию поуспешнее насадить, вроде все знакомо.
Прям-таки ЖИЗНЕННО?
Кто мешает общаться с богом напрямую? Молиться, просить прощения грехов и т.д. Зачем для этого чужой дядька?
Ну, конечно, если хочется, то придётся платить, потому что эти дядьки в рясах любят хорошо кушать, ездить на хороших машинках и покупать дорогие безделушки ))))
+много!
Просто все развлекаются, лечатся, утешаются по-разному - кто-то по врачам-психологам ходит, кто-то хобби заводит самые разные, кто-то по церквям бегает.
А деньги на " реставрации", отмыв через "пожертвования"? А как инструмент воздействия на массы? Очень даже нужна коекому
Думаю таких прихожан единицы, можно было бы служке промолчать и в храме склок не устраивать, чушь всякую не нести. Я бы после такого в это место не пошла. И вообще далеко не каждую церковь посещаю больше одного раза, таких мало, где хочется бывать часто.
РПЦ уже не стесняется заявлять, что её услуги платные.
Бизнес есть бизнес. Печально, но предсказуемо.
Думаю, многие после таких заявлений задумаются, а стоит ли ходить в церковь.
а если это свечка из иерусалимского храма?
объявление видела: свеча, освященная не в этой церкви, неугодна богу...
На досуге поинтересуйтесь, сколько квартир у патриарха)) В центре, ага) В одной он позволил пожить моей знакомой. На Остоженке. Она чай ему подает)
Давайте скажем честно: в некоторых приходах всякий стыд потеряли, вывешивая ценник на те или иные обряды. Почему где-то крещение ребенка стоит 1,5 тыс., а где-то в том же городе уже 12 тыс.? Покрестят качественнее?
В Александро-Невской лавре общее крещение - 1,5, а индивидуальное - 5000. Это как?
Ну это, видимо, как роды бесплатные и платные)) Руки те же, делают то же самое. Но сервис)) Отдельные апартаменты) С верой ничего общего
Думаю, если вы постоянный прихожанин этой церкви, вам пойдут навстречу и покрестят и т.д. совсем бесплатно, если у вас тяжелое матположение. Вот всяком случае везде, где я видела, был ценник и приписка "если нет возможности заплатить, обратитесь к батюшке". А когда люди в церковь в принципе не ходят, но крестить ребенка непременно в лавре, то это сами понимаете, к вере отношения мало имеет
Зачем вы вообще все туда ходите? жесть. 21 век на дворе. а все как средневековье
Люди боятся смерти, боятся того, что будет после смерти. А от страха человек за любую ниточку хватается.
Я не верю, я живу, стараясь сделать мир во круг себя лучше. Стараюсь успеть жить сейчасполноценно и достойно. Стараюсь, что быдети научились жить с удовольствием, ценя каждый миг, что бы реализовали свои природой данные качества, для блага своих детей, а значит и мира.
Надо РЕАЛЬНО смотреть на жизнь, твое продолжение, это твои дети, только в них ты будешь жить. Уже во внуках совсем мало, а в правнуках в лучшем случае о тебе будет фотка:)
То есть верите в небытие. Что ж, не самый плохой вариант, возможно вам повезет и вы получите по вере своей.
нет, я живу в бытие:) небытие это что? место без меня, или вакуум? Нет, уже не поверю в никаких богов:) Поздно слишком:)
люди, которые в 40+ лет на полном серьезе! верят в деда мороза, рептилоидов или вампиров, они что, нормальные по вашему мнению?
Эти учёные при СССР писали про себя анкеты и характеристики , добавляя внизу - " атеист". Почему, как вы думаете?
Были две бумаги. Анкета, в ней не было этого пункта. И характеристики. Биография, точнее, в конце был абзац - Морально устойчив, бла бла была и эта хрень. У вас что, никто дома не заполнял? Вступление в партию, прием на работу ( не кассиром), загранвыезд....
Космическое пространство не имеет начала и конца. Просто человеку понятие "бесконечность" не доступно.
Откуда вы, бредятики такие, беретесь-то? :-D Вас ктоЙ-то в церкви заставляет свечки покупать? Или деньги жертвовать? В церкви никто ни к кому не пристает "пожертвуй" или "свечку купи", хочешь зайти посмотреть - заходи и смотри, и никто тебе слова не скажет, только веди себя прилично.
Вот же раздули слона из мухи. Какая-то бабка кому-то чего-то сказала. :)
Платный, вероятно, потому, что памятник архитектуры. Ну не хотите - не платите. В чем проблема? Вас туда на аркане тянут и орут "плати"?
Никаких проблем вообще, как и с оплатой входа в Исаакий в РФ, который является именно что музеем для большинства посетителей.
Просто выше кто-то написал, что сам вход в церкви бесплатный, а это не везде так.
Пишут про православные церкви, действующие, т.е. которые не в статусе музея, а принадлежат РПЦ. Я вот ИМЕННО В ТАКОЙ церкви, монастыре НИ РАЗУ не видела, чтобы вход был платный. Хочешь посмотреть - заходи и смотри. Покупать свечки и не свечки :-D совершенно не обязательно, и никто не требует.
Ну есть только определенные правила приличия, например, летом многие в очень коротких юбках и шортах, так входить нельзя, но это тоже не проблема - на входе накидку/фартук такой, которым можно обмотаться и т.п. дадут (совершенно бесплатно...и даже, по-моему, не будут отслеживать, вернул ты это потом или забыл и так и в этом выданном ушел :) ).
Соглашусь, в действующие храмы РПЦ, без музейных функций вход бесплатный.
Но дресс-код да, кое-где есть. В тот же ХХС женщин в мини-юбках, топах, и, естественно, без головных уборов запросто пускают, т.к. туристов тьма и те просто не поймут, наверное, ограничений, плюс бизнеса с ними не будет, а вот мужчин в шортах вежливо попросят приодеться, неподалеку от входа одевалка есть. В монастырях же все строже, и юбки длинные или всякие парео женщинам выдают при неимении своих, и платочки нужны.
Секретарь пермской епархии РПЦ Андрей Литовка прокомментировал информацию о том, что в храме во имя святого апостола Андрея Первозванного служительница не дала прихожанке воспользоваться своими свечами.
«Это неправда. Не было там никакой женщины.
Я разговаривал с отцом Александром — настоятелем пермского храма во имя святого апостола Андрея Первозванного.
Два молодых человека пришли с целью устроить провокацию, сделали всё, как подобает, специально подняли весь шум», — цитирует его РИА Новости.
«Приносить свечи, тем более парафиновые, которые мы не используем из-за того, что мы бережём храм, потому что стены коптятся, смысла нет. Конечно, люди это делают, но это не поощряется», — указал Литовка.
Если все это реально было (вообще-то странное поведение, слишком нетипичное), как старая бабка заметила, что свечка не из их храма?
Или там была декоративная свечка с наворотами? Котики, розочки, рыбки?
+1. Они же одинаковые все. Различие только в размерах и то несколько вариантов предлагается.
не ленивые:chr2. ради чего все это? коли так верите, церковь то как поможет вашей вере?
Прочитала топик по диагонали, может и писал уже кто-то. Свечи разные бывают, где-то с правильным составом - 80% воск, 20% парафин или 90/10, они не коптят, а бывают свечи с минимумом воска, по большей части из парафина, они сильно коптят и портят росписи на сводах и иконы. Скорее всего из-за этого и не разрешают порой использовать принесенные свечи.
Интересная статья попалась: Как в Церкви платят налоги
https://ria.ru/20190626/1555912016.html?title_ver=b827f
Не надо по бабкам судить обо все Православной церкви.
Когда-то давно, если я не ошибаюсь, в 2003 году, я ездила в командировку в Нижний. На предприятии, которое я проверяла, организовали в выходной выезд в Дивеево, мне предложили ехать с ними. Естественно, согласилась.
И вот приехали. Я захотела что-то купить в монастырской лавке. Пока стояли в очереди, меня уже проконсультировали о том, что желательно пройти по т.н. "Канавке Богородицы" и прочитать молитву Деве Марии. Я ее не знала, попросила зачитать. И тут ко мне прицепилась какая-то тетка в черном. Начала всячески костерить: и хожу-то я без креста, и молитв не знаю, чего вообще приехала. Рассказала, какие меня ужасы ждут после смерти, а то и при жизни.
Я не хотела с ней ругаться, тем более на территории монастыря. Но от сарказма не удержалась:
- Вам все это Бог лично просил мне передать? - спрашиваю.
Тетка смутилась. И тогда я ей сказала, что конечно, мало знаю о правилах нахождения в храмах и в святых местах, но хочу этому научиться, а она все желание отбивает. И что я знаю о христианской вере самое главное - что она проповедует любовь и взаимопомощь. Собственно за чем и приехала. И если кто из нас нарушает правила, то это она, тетка, потому что вместо помощи набросилась на меня как прокурор - и обвинение вынесла, и приговор зачитала.
Тетка смутилась еще больше.
-Прости меня, сестра. Я не хотела тебя обидеть, - говорит.
Молитву она мне надиктовала. Я ее до сих пор наизусть помню :)
Всегда была церковная десятина для православных (то есть для всех, кто не принадлежал другой религии, неверующих не было по определению). Если ты член прихода - изволь платить.
Сейчас еще по-божески, да.
Размышления по теме топика.
Мне вот интересно, когда, в какой именно момент российские люди, тетки, в частности, стали настолько набожными и религиозными?!
На этом форуме более-менее тетки одного поколения собрались (мне 45). Детство наше прошло в атеистической стране, с верой в идеалы «миру мир» и прочее такое всякое.
Прошло 20-30 лет, тетки подолами длинных юбок в храмах полы метут, кресты между сисек у каждой второй, лбом в пол стучат, в грехах каются, богу молятся, все отряды и молитвы знают. Это вот что вообще???
Верю, что есть пару выхожденок из религиозных семей, тем судьба в мракобесии плескаться. А остальные-то - дети коммунистов, строителей социализма?!
Не по-ни-ма-ю!!!!
Пропаганда сделала своё дело?!
Сама удивляюсь. Вокруг меня есть и те, кто в храмах пол юбками метет, женщины простые и многодетные, и типа богемка - и все праздники соблюдают, открыточки постят к пасхе, детей крестят своих и чужих. Я в откровенном меньшинстве.
Вокруг меня нет таких, нет я их вижу идущих в церковь или оттуда, но прям вот в близком кругу нет таких, все как раз атеисты или агностики и спокойно верующие :-)
Ну везет.
А вокруг мне все такие творческие и достаточно успешные, и всех в церковь унесло. Кстати, с политической ориентацией это никак не коррелирует.
Приведу вам пример из своего окружения.
К нам в гости (живем не в России) приезжал друг и однокурсник мужа. Физик по образованию. Свой успешный бизнес, вторая семья.
В студенческие годы с мужем они вместе взахлёб копались в эзотерике, Кастанеда с его экспериментами, Блаватская, «Две жизни» (кто знает), все такое прочее.... Потом НЛП и другие практики. Никаких попов со свечами, церковных праздников и прочей погребени, естественно, рядом не стояло. Потом счастливый брак, двое прекрасных детей, активная, спортивная, здоровая семья. Все хорошо у человека.
Потом был пробел в общении. Мы уехали. И вот к нам в гости приезжает эдакий круглопузый дяденька традиционных взглядов с золотым крестом на шее, рядом с ним новая, молодая жена с крестом на шее. Такие постно-благочинные и правильные православные. До нас доходили слухи, что несколько лет назад эта самая молодуха, будучи секретуткой друга, поймала его на пузо и беззастенчиво увела из семьи. Причём, очевидно, невзлюбив детей от первого брака, и даже в беседе с нами не стесняясь время от времени вставлять колючки в том направлении.
Но такие православные, верующие, ну просто бтвоюмать! Фоточки в Инстаграмме с благостными комментариями, поп в школе деточку окропляет святой водицей! Ах-ах-ах!!! Картинки про воскресе, исусе и т.п.
И тогда уже у меня возник вопрос: ну вот как произошла эта трансформация? почему? или это дань моде на православие?
Длинно получилось. Звиняюсь. Автор. :-):-)
Нууууу тут может быть все что угодно,Вы же не можете взять ВСЕ об этих людях. Может дань моде и выпендреж, а может и вправду что-то случилось и люди стали истинноверующими, а может пытаются как раз грехи замолить, а может вообще играют на людях и потом смеются над Вашей реакцией. Никто точно не скажет Вам, но трансформации возможны абсолютно с любыми людьми, даже с Вами ;-)
Отрицать не буду. но не вижу массовости, честно скажу... У меня в окружении все какие-то активноработающие, творческиебешеные, интересующиеся абсолютно разным: от буддизма до эзотерики, психологии и философии и тп и тд, неугомонные агностики :-) Мы и сами любим на Пасху яйца покрасить, красиво украсить стол и посидеть за рюмочкой чая, но это просто ритуал не более того.
Ну мало ли от чего можно окуевать :-) Я вот окуеваю от тех. кто считает, что в 40 это старость и ничего живу с этим :-)
есть определенный тип людей (видимо особенность психики какая-то), которые легко попадают во всякие секты. Этим по крайней мере повезло, они попали в секту, которую поддерживает государство, а сколько таких попали в совершенно дикие, типа бога кузи и подобные?
Ключевой слово - Не по-ни-ма-ю!!!! Всегда в таких случаях вспоминается табличка в музее Прада «Бережно относитесь к тому, чего вы не понимаете. Это может оказаться произведением искусства». Когда понимания нет, это означает лишь одно - этого вы лично не понимаете, и больше ничего. 2 млрд христиан понимают, 2 тысячи лет прошло и за все это время сколько народу поняло. А вы нет. И это вообще ничего не означает. Просто мы - да, а вы - нет. Просто так получилось.
это можно сказать относительно всех, и верящих в сатану, и верящих в ктулху, и верящих в макаронного монстра с бабайкой :ups3
вот очень правильное замечание, а то эти, верящие в макаронного монстра :ups2 считают себя единственно правыми, только они живут, как надо, а остальные нет :ups1
то, что он есть, тоже пока никто не доказал, так что ваша вера - такой же акт неверия
Если вы не верите в селенитов, то вы тоже верующая с приставкой не-?
Вот поэтому к религии с опаской и относятся, дураков много, да еще с претензиями.
верящие в отсутствие веры (какое бредовое название) не выступают по тв, спецканалам, радио и школам с речами о том, как люди неправильно живут, и как им жить правильно. У них нет лидера и тысяч работников, которые занимаются этим внушением.
Но ведь вас никто не крестит насильно, не заставляет смотреть, вы можете всегда переключить. Агрессии на вас от верующих нет. А вот некоторые тут как раз агрессивно проповедуют как неправильно живут верующие.
Вас , говорю, насильно не крестят. В ответ на реплику о пропаганде поТВ. При чем тут дети))
а по тв только меня единственную пропагандируют? :-D я веду речь про всех, верящие VS неверящие, вот неверящие насильно не учат и не втигивают, в отличие от верящих.
Этоя поняла)) Я веду речь про степень . Ну говорят что-то там по ТВ. Там и Дом 2, тоже, кстати, не говоря уже о прочей хрени. И что. Главное, вы можете переключить, вас на кол не посадят, если содержание вам не близко. Вы совершенно свободны. То что вы смотрите и реагируете, это не проблема ТВ, а зачем-то вам это надо.
Атеисты не заинтересованы в распространении атеизма, им просто пофиг. Вот церкви нет - ей нужна постоянная экспансия. Они превентивно всех россиян в православные записали, и так просто не отступят, им нужна паства, которую можно доить. Это деньги и власть.
Судя по топику не пофиг, а очень много агрессии к верующим. А попы как от вас не отступят?
Это просто спор о мировоззрениях. Ровно такой же может быть о свекровях и тещах, или с какой стороны яйцо разбивать. Денег атеисты в перспективе с вас не поимеют. А ваши попы - да. В том числе по прихватизации общественных земель.
Как я поняла по топику про сквер, не в храме дело, а в протестных настроениях против решений власти. И я бы сказала, что в этом споре в этом топике о мировоззрениях и в том топике некоторые атеисты не выглядят притесненными, скорее наоборот агрессивными и неадекватными.
Ой, да что вы?
"Таким образом, в середине 2015 года на Земле проживало 2,419 млрд христиан[13].
В это число входят все, кто считает себя христианином, вне зависимости от:
возраста (то есть учтены дети из христианских семей)
конфессии (то есть учтены и последователи маргинального христианства)
глубины веры (то есть учтены номинальные и этнические христиане)
членства в церкви (то есть учтены и христиане, не отождествляющие себя ни с одной конфессией)" (с)
То есть автор автоматом входит в это число, при этом, однако, не понимает этих 2,4 млрд христиан, то есть сама себя не узнает?
Ну это сейчас не узнает. Стандартная ситуация - агрессивно не понимал , не узнавал, потом прибежал. Потом может и убежал, а может остался. И не смотря ни на что - христианство самая распространенная миорвая религия.
Вот когда прибежит, тогда и считайте.
Там ниже таблица - оказывается, православных 164 000 000. И сразу понятно, кто такие данные выдал - РПЦ собственной персоной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD
Понимать или не понимать-это думать. А тупо верить во всякую херню может каждый дурак.
Ещё каклухи будут нас учить, во что верить!
Вы тоже заипали со своими хохлами, за пять лет пора уже мозг начать восстанавливать, тв-зомби.
А что, хохлы все вымерли уже? )))
Я про ЭЛЛЕ, она понаеха из укрии. Жизни нас учит здесь.
Учи лучше мою биографию ) я на своём форуме. Мой фан клуб должен хорошо знать обо мне все))
Я уже давно в аухе от этого!!! Сначала было страшно - 90-е, разруха, страх за себя и своих близких, отсутствие света в конце тоннеля и непонимание. А потом стало чуть получше, и народа появились какие-то блага, которые тоже было страшно потерять, да и привычка уже появилась.
А потом ведь пошло активное насаждение новой БАБАЙКИ: вместо КПСС и парткома - бог и толстопузые батюшки.
И первые лица государства активно лбы бьют о порожки - нужно тоже соответствовать.... как с теннисом, помните?
Да лучше бы они в теннис играли!
Но услышать на всю страну из уст главнокомандующего «они безбожники?» - это что вообще такое? Как и когда все так дружно .бнулись на отлично?!
мне тоже будет 45, все мое детство бабушка водила меня по храмам, все праздники церковные отмечали. Я бы не сказала, что мало народу было в храмах.
А "мода" на соблюдение религиозных обрядов, по-моему, связана с тем, что многие люди склонны к традициям, ритмичности в жизни. Государство меньше нас регулирует, поэтому в церковь многие подались. Потом, красиво это все - и Рождество, и Пасха. Инстраграммно.
Рождество уже давно не ассоциируется с религией!! Как только цвета Кока-колы стали символами Санты, этот праздник четко встал на коммерческие рельсы. Как и Пасха.
ЗЫ. Мы оба с мужем атеисты, убежденные и несгибаемые. Но это не мешает нам любить Рождество, покупать ель и украшать ее, ходить на рождественские ярмарки, есть там сосиски, печь рождественские печенюшки и пить глювайн! 
ель и ее украшение - это не рождественоское, это из язычества и друидов, которые кишки по веткам развешивали, я конечно утрирую, но смысл именно такой, оттуда и украшение деревьев.
у вас такие ассоциации. а у меня другие. наверное потому, что я живу в стране, откуда и пошла эта традиция по миру гулять....
Мне 40, крест между сисек сколько себя помню, точнее ещё до них) В остальном ничего не соображаю. Ни в обрядах, ни в молитвах. Юбок в пол нету. И таких вокруг меня много, моего возраста. Точнее почти все такие.
А пионэрский галстук и значки октябрятско-комсомольские вы поверх крестика носили? И в кого вы верили больше, в распятого между сисек еврея или в еврейского вождя мировой революции со значков, врага религий и народного опиума? Как в вашей голове (и в голове почти всех таких) совмещались эти две вещи? Расскажите, интересно очень.
Т.е. вы с детства воспитаны в духе лицемерия и приспособленчества?! Ну православненько, чо!
Собственно, так и функционирует сейчас РПЦ. И держится на таких прихожанках, как вы. Сверху галстук, на теле крестик, в кармане фига, говорят одно, делают другое.
В текущих ПОЛИТИЧЕСКИХ условиях да, чтобы выжить приходиться прогибаться "под изменчивый мир".
Но я разделяю для себя РПЦ и веру.
А как вы разделяете веру и церковь? Это же главный управляющий орган рабов божьих. С крестиками, попами, иконами, ритуалами и молитвами. Надев крестик и подписавшись под определенной религиозным течением, вы обязаны следовать заветам, обрядам и порядкам данной институции. Разве нет?
Иначе херня какая-то получается. Тут верю, тут не верю,
Так приятно слышать от верующего: «Да, мы лицемеры! Мы прогибаемся и приспосабливаемся! Мы обманываем и делаем вид!»
Собственно, так примерно я себе и представляла истинно верующих.
Вы повторяете тупые заезженные фразы, которые были придуманы самими попами (попы здесь: глобальное название этих мерзких врунов, все равно в какой религии), дабы прикрыть свое скотство (стяжательство, корысть, вранье, педофилию и пр.) Типа - ой, не все мы такие, и я не такой, я жду трамвая, нужно разделять....
Вы совсем что ли??:crazy
Никаких пламенных комми, комси и пинанеров НЕ БЫЛО в 60-80-ее годы прошлого века.
"Смерть пионерки" Багрицкого на самом деле написана по житийным канонам Церкви.
И в начале 80-х воспринималась такой же экзотикой, как Собор Парижской богоматери:ups1
Как и апокрифы про пинанеров-героев.
Лично мне известные чИлены КПСС вступали в партию исключительно по карьерным соображениям. В свободное от работы время "преклонялись перед Западом", приобретали иконы "для интерьера" и фапали на всё "запрещенное"... которое НА САМОМ ДЕЛЕ уже никаким запрещенным не было... так... полузапретным плодом АВОКАДО:ups1
В том-то и дело. Мы же не после революции росли))) А в 80х и тем более 90х уже не особо и советская идеология жгла и не было плохого отношения к тем, кто в церковь ходит.
Под октябрятским значком носила, под платьем не видно было. Под галстуком временно не носила, уж не помню почему. Видимо считала ненужным. Комсомольского не было. Потом уже стала носить всегда, не снимая.
Будучи ребёнком верила в пионЭрский галстук и дедушку Ленина. Кто там еврей, а кто нет, мне было неведомо и пофигистично в принципе. Не знаю почему вас так это волнует. И потом я росла уже тогда, когда про опий для народа не вещали.
В Бога верила, когда бабушка пропаганду вела))) и когда куличами вкусными на Пасху кормила, иначе особо и не задумывалась на эту тему.
А вы расскажите во что верите вы?
Еще в 80-х известные строчки: "Можно верить и в отсутствие веры"
https://www.youtube.com/watch?v=U0QuEpg4V4U
Тоже, кстати очень умиляло всеобщее покрещение и воцерковление тех, кто были искренне партЕйные .
Ну и еще прелестный феномен - когда верующие и воцерковленные говорят о приметах, гаданиях , порчах и прочем. Причем не в каком-то медвежьем углу, а вполне себе образованные вроде и нестарые люди.
Я тут уже писала - меня поразила история моей няни. Простая женщина из Пензы. Верующая, каждый раз напоминала мне о всех церковных праздниках. А вот когда ее невестка забеременела вторым ребенком, она устроила скандал и самолично ее на аборт записала. На мой робкий вопрос, как же это по церковным понятиям, ответила, что это не дело Бога.
В нашем городе в "главной" церкви самая верующая тетка - пионервожатая из моей школы. В 90-м году она меня и ещё двух детей (нам по 11 лет было) перед всей школой костерила за то, что у нас на шее да под галстуком (а нас как раз только только в пионеры приняли) крестики висят.
А заметили эти крестики кто-то из детей в раздевалке физкультурной, ну и настучал как порядочный пионЭр.
Большего стыда я в жизни не испытывала - мы втроём в огромном спортзале, а против нас выстроена вся средняя школа, там человек 700 точно было...
А сейчас она прям прихожанка, 8 детей у нее, девочки все в платочках, она сама в платочке и юбке - всё чин-чинарем...
Эта тетка - холерик и истеричка. А такие охотно лбы разбивают на ступенях храмов все равно какой религии. В 80-х ее религией была пионЭрия, теперь вот другие ступени нашла, об которые можно лоб побить. Типаж такой.
Моя знакомая по институту была проституткой в дешевых саунах, да и в самом институте немало под кем полежала, сейчас носит длинные юбки, ездит в паломничество, сама в платочке, детей в платочки нарядила... Святая, чо уж... несмотря на аборты, детей 4-ро.
Так именно. Ладно бы наоборот. У нас (Западная Украина) все венчались и крестились, даже партЕйные - ну может сильно партЕйные потише - но это никого не волновало.
И в свое отрочество в 80-х, помню, как у нас в школе разумеется на церковные праздники делали какие-то субботники или мероприятия. Больше на Пасху, потому что Рождество все равно на каникулы попадало, другие церковные праздники - на лето. Так вот, в бытность свою комсАмолкой - а тогда принимали всех подряд это было как зачет сдать- на все Пасхи сваливала благополучно куда-нить с дружбанами на природу в горы и все такое. И на строгий вопрос "Почему не была на (мероприятии) - отвечала очень вежливо: "Были другие планы". И на еще более строгий вопрос завуча (она у нас и парторгом типа числилась), заданный типа ехидным тоном "А может ты и в церковь ходила?" - отвечала, глядя ясными глазами "может" (в церковь не ходила, но могла бы). В Конституции СССР есть глава о свободе совести" . И на замечание "Ну ты же комсомолка" =- отвечала, глядя еще более ясными глазами "А в Уставе КПСС не написано, что космомолец не может зайти в церковь". А поскольку в уставе ВЛКСМ такого и правда не было, глаза у меня были ну ОЧЕНЬ большие и ясные (слышала, что смотреть было неловко) - то было "крыть нечем".
Я ходила в церковь в 15-20 лет. Это было ... фрондой Совку.
В храм на Неждановой ходили многие хиппи, неформалы, студенты гуманитарных вузов, а также "взрослая" творческая публика.
Строителями социализма мои родители не были, сорри. Правда, и набожными не были. Но интересовались храмовой архитектурой, иконописью, историей религии. Фильм "Андрей Рублев" был культовым.
Тетя ездила с однокурсниками по русскому Северу... по заброшенным деревянным церквям... меняли у старушек иконы на тушенку (вот это наверное нехорошо... но иконы неплохо сохранились в квартирах бывших московских молодых ученых)...
Половина моих более старших родственников - бабушки и дедушки - просто были верующими.
Прадед священник.
Не знаю.. :) Я в руках покрутила, пальцами пучок не обхватить, и положила обратно..
КАЗАЛОСЬ БЫ ну куда еще то. И зачем сносить последнию историю. АН НЕТ, денег много не бывает.
Сергиев Посад может превратиться в православный Ватикан за 140 млрд рублей
РПЦ просит Путина поддержать концепцию превращения города в столицу православия
27 июня 00:55
Сколько это будет стоить
«Стрелка» не оценивала стоимость работ. Токарев считает, что реализация всей концепции может обойтись в 120–140 млрд руб. По его словам, примерно 90% планируется профинансировать из федерального бюджета, остальное – деньги Московской области. Эксперты Colliers по просьбе «Ведомостей» подсчитали, что инвестиции в жилье, школы, культурно-просветительские объекты могут обойтись примерно в 85–100 млрд руб. (без учета транспортной и инженерной инфраструктуры). https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/06/26/805152-sergiev-posad