Дикий случай и необоснованные претензии.
Редко меня что-то цепляет, но тут прочитала и удивилась. Ссылку дам внизу. Вот реально пещерные люди поехали отдыхать, не знаю что было у всех там в голове, но обвинить умудрились всех, кроме самих себя. Причем не просто обвинить, а стрясти денег за свое совершенно дикое поведение в этой ситуации. Чем виновата перед ними страховая я так и не поняла, сами все сделали, чтобы угробить родственника же? Что скажете?
https://www.mk.ru/social/2019/05/30/rossiyskiy-muzykant-umer-ot-vnezapnoy-gangreny-vdova-poshla-v-sud.html
Пересказывать долго. Прочитайте, я крайне редко чем удивлена, но тут не знаю что сказать.
Сначала нас попросили, чтобы мы по WhatsApp прислали фотографию полиса...... У меня на тот момент этого приложения на телефоне не было, у невесты отца WhatsApp был, но она не знала, как им пользоваться. Мы долго мучились, в результате предложили прислать фотокопию полиса по электронной почте.
Действительно дикий случай.. из какого аула они?!
А какая разница? Люди из аула поражены в правах? У меня тоже вотсапа нет.
Ну вот я тоже из аула и даже практически не пользуюсь даже телефоном, НО, я не буду связываться со страховой компанией что бы она нашла мне врача. Я вообще в шоке что страховая этим занимается.
Просто идете к врачу, оплачиваете все, а потом уже получаются деньги со страховой.
В этому случае страховая 100% откажет в возмещении. И потом, к какому врачу они пойдут с гангреной в чужой стране и без языка?
Что значит "откажут"? Вы когда страховку покупаете условия не читаете? "Без языка" вообще смешно.
Зависит от вида страховки. Здесь речь о страховке путешественника, там условия, определенные ассистансы и т.д.. Страховой взнос при этом вполне подьемный даже у хороших страховщиков. Другое дело- расширенный полис медицинский в стране, нам такой фирма делает, когда командировки, Нигерия, Казахстан и т.д. Там "всё включено", любые обращения к любым врачам- полностью компенсируются по чекам, но там и взнос совсем другой, для обычных туристов малоподъемный.
может в Канаде и так, в остальных странах связываешься с асистантом (местная компания, которая работает с твоим страховщиком) и уже он тебе доктора пригоняет в номер или скорую вызывает, переводчика дает и т.п....То что жена поехала в отель меня не очень удивляет, самолет сажали не по ее просьбе, врач который их ждал у полосы вряд ли был сильно в курсе состояния(ну не просто же на взгляд ему это оценивать), они же считали что важнее быстро добраться до дома...
"в остальных странах связываешься с асистантом"
Приучаемся говорить только за свою страну. Покупайте нормальную страховку, а не дешевое гамно и будет вам хорошо.
Люди на отдыхе, купили страховку, по страховке обратились. Предоставленная помощь была не качественной. Да, в результате собственной ошибки потеряли некоторое количество времени. Но по вине других служб они его потеряли гораздо больше.
За подбор мед помощи отвечает страховая. Та же страховая допустила множество грубых нарушений.
Ну если я правильно поняла, то они вылетели на отдых уже не очень здоровые. В такой ситуации мудрее было бы не лететь. Но они решили по своему.
За день до вылета они вызвали врача, потому что человеку стало хуже, недомогание началось раньше, видимо.
Тип гангрены, который был у него развивается стремительно, буквально счет идет на часы. Так что "раньше" это буквально сутки, максимум 2 суток, но никак не 2 недели, т.е. еще дома.
Не дома, а на Канарах у него началось какое-то недомогание, перед вылетом стало хуже. Этот тип гангрены - вторичное заболевание, которое развивается вследствие других причин плюс есть группы риска. У него изначально были другие жалобы, какие - в статье об этом не написано. Зато написано, что врач выписал антибиотики.
И помощь медицинскую им оказали. Страховая оплачивает помощь, но не предоставляет её. Они сами все сделали, чтобы у них родственник помер.
их ждал врач на взлетной полосе, но они отправились в гостиницу и стали звонить в посольство.
Да, это была их ошибка. Они, собственно, там сами это признают, но заодно и объясняют, почему так решили. С дивана хорошо рассуждать, а растерянные люди на взлетной полосе не разобрались сразу во всем (они не профи, они обыватели). Одна ошибка. А что еще они сделали не правильно?
Ошибок страховой и врачей в этой истории гораздо больше.
история не знает сослагательного наклонения, но возможно, это и было той самой фатальной ошибкой.
Ну про вотсап комментировать не буду, это дичь какая-то, на мой взгляд.
Я не стала очень подробно читать, куска про "поехали в гостиницу звонить в посольство" достаточно, чтобы понять, что вина за это лежит и на них самих. Не оправдывая страховую, я не знаю, насколько они ответственно отнеслись ко всему. Мало данных. Но врач их ждал.
А возможно, и что-то другое. Например, постановка неверного диагноза - не, не допускаете?
Или затягивание дел и неправомерные требования со стороны страховой? Такая же потеря времени.
Итого, есть три стороны: отдыхающие (обычные люди, не специалисты, находящиеся в стрессовой ситуации), врачи (специалисты, находятся на работе), страховая (специалисты, находятся на работе). Есть ошибка отдыхающих, есть врачебная ошибка, есть неправомерные действия сотрудников страховой.
Вам не кажется, что в этом наборе как-то совершенно не логично утверждать, что виноваты отдыхающие (единственные в наборе, которые имели право быть неподготовленными и рястерянными)?
Ничего себе ошибка, самолет посадили ради того, чтобы мед.помощь оказать, а они отказались. В чем разбираться, когда врач в аэропорту встречает?
Идиоты, да. Не понимали, что происходит. Нормальное течение событий такое: идиоты-пассажиры едут в отель, все ответственные за ситуацию лица громко матерятся. Когда эти идиоты выходят на связь, им говорят "так, теперь ноги в руки и вот по этому адресу, там вами займутся". А не начинают тянуть резину еще на несколько часов.
Причем это нормальная практика, очевидно, что обыватели не могут толком понимать, что происходит.
Откуда вы знаете про ошибки врачей? Какие жалобы были изначально неизвестно, и были ли выполнены рекомендации - тоже.
Так уже была гнойная рана 8см, состояние больного было такое, что самолет ради них экстренно посадили, врач ждал на взлетной полосе, чтобы сразу поехать в госпиталь и срочную операци сделать,а они решили что им не надо и с фактически гниющим заживо человеком отказались от мед.помощи и поехали в отель. А виноваты врачи и страховая и консульство?
Каждый отвечает за свое. Они за свою ошибку ответили. Причем один из них - жизнью. А неверный диагноз, это не ошибка врача? А вранье и затягивание дела страховой, это не ошибка страховой?
Ужас, как это могло случиться? Я имею в виду, как дошло до гангрены? Необработанная ранка?
А вот так:
"Все началось с недомогания, сначала ничего критичного не было. В последний день перед вылетом домой, 29 мая, Андрею стало резко хуже, появились боли, поднялась температура. "
Уже понятно, что несколько дней он болеет, но они просто ждали и никуда не обращались.
"На коже было покраснение, имевшее синюшный цвет. Врач определил его как пролежень II/IV степени, инфицированный синегнойной палочкой. "
На самом деле, там была язва размером 8 сантиметров. И кто поверит, что человек с такой язвой прекрасно себя на отдыхе чувствовал?
Дальше-больше.
"На высоте, при перепаде давления, Андрею резко стало хуже. У него начался некроз, пошел процесс «омертвения» тканей, появился резкий запах. Часть пассажиров начали возмущаться. Нас пересадили в хвост самолета. Мы летели голландской компанией KLM. Россиян на борту не было.
"Пилоты, опасаясь за жизнь Андрея, запросили экстренную посадку. Самолет приземлился в Фару, самом южном городе Португалии.
На взлетной полосе их уже ждал врач из госпиталя, чтобы доставить больного срочно в клинику.
Но нет, они же самые "умные", они сами знают как лучше.
"У нас была единственная цель — долететь до дома. Мы решили, что никакой больницы не надо, мы сейчас немедленно возьмем билеты и вылетим в Москву. Потом выяснилось, что мы находимся в маленьком аэропорту, который на ночь практически закрывается, здесь нет представительства компании, которой мы летели. Поняли, что никаких самолетов этой ночью не будет, и отправились в гостиницу."
Не читала ссылку,но судя по ветке обсуждений,это какой то гниющий мужик,который вонял на весь самолёт,пока его переправляли с отдыха в Москву? Бывает,что поделаешь,все мы смертны и не провидцы. Не истерите.
В смысле стрясти денег? Им же суд первой инстанции отказал в иске?
Исходя из описанного не очень понимаю, что сами люди сделали не так, по вашему мнению?
Очень печальная история. А статья странная. Непонятно почему не сразу обратились к врачу еще в самом начале, когда только появилось недомогание, а только перед вылетом. С какими жалобами изначально обращались не упоминается. Написано, что врач выписал антибиотики, но дальше о них опять же не упоминается. Почему они не поехали в госпиталь и поехали в отель - загадка, ведь, ему было уже очень плохо. Про Вотсапп удивительно - загрузить дело пяти минут, никаких премудростей в использовании там нет.
Почитала про гангрену Фурнье. Написано, что она возникает вследствие травмы, оперативного вмешательства или заболевания мочевыводящих путей. Определенные факторы , как диабет, например, повышают риск. Спутать с пролежнями невозможно.
какой то бред...Их ждал!!!! врач.Ради них посадили самолет!!и что они делают? с тяжело больным, гниющим заживо и уже пахнущим невыносимо человеком?? а они просто посылают нах врача и едут в гостиницу..Им надо было билет дозой взять оказывается...Это КАК??Их только что отказались перевозить на самолете, сняли с рейса, совершили незапланированную остановка,и ради чего?Что бы они взяли билет на др самолет что ли???Нет слов просто.
Нет, ну справедливости ради, отправной точкой во всём этом кошмаре стал неверно поставленный диагноз. Врачом, рекомендованным страховой.
Но страховая же не отвечает за врачей и какие диагнозы они ставят больным. Они заключили контракт с мед.учреждениями. Вся их обязанность-это счета из клиник потом оплатить. Ну и написать в памятке или дать телефон тех, у кого с ними заключен контракт, чтобы болящие обращались именно туда.
А кто отвечает? Страховая и отвечает. Только теперь они подадут иск к медучреждению, с которым договор, на компенсацию. Ввиду неквалифицированного врача.
Плюс поведение страховой в вопросе транспортировки тела - тоже, между прочим, входящее в страховку.
Вы чего, как российская страховая компания может отвечать за диагнозы, которые ставят врачи Испании или США ? . Там же не медики работают, они просто заключают договор, что оплатят клинике счета за лечение больного и все.
С транспортировкой тела тоже самое, не сотрудники же страховой его в одном памперсе прислали. А португальцы, которые там его собирали в последний путь.
Никто там никого не нанимает. Есть в городе госпиталь с врачами, страховая заключает с ними договор, что примут и этих пациентов, а она оплатит потом лечение. Это же не таджиков траву покосить нанять.
в смысле? Купили страховку отускники. Врач получил диплом и право практиковать в своей стране. Кто кого нанимал?
Вы суть страховой работы понимаете? А медицинского страхования? Страховая заключала договор с определённым госпиталем. Не "с кем-нибудь, кто будет свободен в мае". С конкретным госпиталем либо с конкретной клиникой, предоставившей врача. Страховая оплачивает ему (госпиталю) счета и имеет полное право подавать иск в случае вот такой некомпетентности. Врачи там тоже застрахованы, точнее, госпитали на такие случаи.
И то же самое с похоронщиками. Есть договор с конкретным агентством (о чём в посольстве говорили - мол, ненадёжные эти... Но страховая ж платит только тем, с кем договор). И с него спрашивать.
Это именно работа страховой. Или той страховой, в которой российская компания перестраховывала свои риски в Испании и Португалии. Это нормальная рабочая практика.
Кстати, страховая медицина в России - которая ДМС - тоже так работает. Вы не можете пойти к тому врачу, которому хотите. Вы идёте только в ту клинику, которая указана в договоре со страховой. И если в той клинике нет компетентных врачей, то именно со страховой решается вопрос, за что они берут страховой взнос и почему направляют к бурсакам.
Это вы сути работы страховых компаний, которые оплачивают мед.услуги не в стране своего местонахождения не понимаете. Вот есть курорт Ричионе. Туда ездят туристы. Там есть единственный госпиталь. Страховая из другой страны шлёт им запрос на заключение договора на обслуживание больных с обязательствои оплатить услуги этого госпиталя по факту оказания услуг. И все. Они включают в список предоставления адрес госпиталя. Больные приходят сами с распечатанной страховкой или вызывают врача, предварительно отправив скан полиса, чтобы врач убедился, что полис действительно есть и ему заплатят за работу. А уж какие диагнозы там ставит врач или как лечит, страховая вообще не в курсе. В Ингосстрахе или Альфа страховании сидят мальчики и девочки, которые понятия не имеют о медицине. Так что в моменте оказания этих услуг страховая вообще ни на что не влияет. Да, счета могут не оплатить, если докажут, что услуги не оказали или плохо оказали. Но ты поди докажи, что испанец диагноз поставил неправильный !
К полису всегда есть приложение, куда обращаться в случае чего. Вы не можете пойти в первую попавшуюся на пути больницу, вы обязаны идти только туда, куда отправит страховая. И иметь дело только с теми врачами, которых страховая пришлёт. Так что да, для клиента ответственность несёт страховая. А что она дальше будет делать с этой ответственностью - её забота, там и юристы есть. И я не зря про практику перестрахования упомянула.
Естественно не можете, с какой клиникой договор есть, туда и пойдёте. Часто она единственная в городе и есть. Страховая выполняет только роль гаранта оплаты мед. услуг постфактум, потому что на все остальное она вообще никак влиять не может. Для клиента страховая будет виновата если они за лечение деньги не перечислят и придётся самому платить. А если все оплатили, то к ним какие могут быть претензии ?
"Страховая заключала договор с определённым госпиталем"
Извините, но это чушь. Ни с какими госпиталями страховые не заключают договоры. Договор ТОЛЬКО с клиентом. А работает это так - клиент обращается к врачу, оплачивает счет и потом посылает счет в страховую, которая возвращает деньги. Так работает страховка если страховая компания находится не в той стране где оказана помощь.
Если страховая компания находится в стране где оказана помощь, то госпиталь напрямую обращается за оплатой в страховую.
Критические случаи угрожающие жизни БЕСПЛАТНЫ в любой стране мира, страховку никто не спрашивает.
В Европе это вообще не так работает. Деньги платить не надо, но клиника требует полис , связывается со страховой компанией и убеждается что он действительный.
Это для тех кто платить сразу не хочет. В случае со здоровьем нормальные люди не полисами машут, а оплачивают счет за врачебную помощь, а потом уже трясут деньги со страховой.
В Европе нет такого, никто не платит сам. Счета госпиталя, врачи и клиники отсылают в страховую напрямую и те возмещают.
Иногда оплата сразу и в Европе. Потом страховая возмещает тебе, причем то, что находит необходимым.
По кредитке можно, можно налом. Этот вопрос от врача зависит и от страховки.
Вот именно. Врач с частной практикой, у которого ежемесячно счета должны быть оплачены, съем офиса, зарплата персоналу, ему только со страховками бодаться остается из другой страны.
Хм, возможно есть какие-то нюансы, но когда я в Хорватии обратилась в праксис врача, который был единственный рядом с нашим отельным комплексом, то врач попросила заплатить ей сначала. Мой знакомый когда в Швейцарии руку на леднике сломал, тоже платил сначала сам все.
Но в обеих ситуациях мы - жители Германии со своими немецкими страховками, действующими по Европе. Т.е. именно туристическую страховку никто не покупал.
Может быть для не-резидента Европы с только туристической страховкой и другие правила.
Я ж говорю, от врача зависит (и от страховки).
В большой клинике, возможно, я бы тоже не платила сразу налом, они там централизованно этот вопрос решают.
Я тоже житель Германии и даже гражданка этой самой Германии, но все счета врачебные оплачиваю сама. У меня приватная страховка. Не очень удобно кстати.
Платит! Моя мама в Греции в отпуске ногу поломала, обследование, рентгены, транспорт, наложение гипса, 2 визита для конроля, все потребовали оплатить сразу. А уже по приезду в Германию страховка выплатила сумму назад.
Думаю, что здесь разница. Я гражданка Финляндии,тоже сначала оплачиваю сама, а уже потом связываюсь со страховой.
Моя сестра, гражданка России, когда подвернула ногу, будучи у меня в гостях, госпиталь выдал счёт. Мы его направили в страховую и страховая оплатила счёт госпиталю напрямую.
То самое. Туристическая страховка обычно предполагает, что существует кол-центрум этой страховой компании, куда ты позвонишь в любое время и они тебя направят к врачу или в больницу, с которой страховая сотрудничает на основе договора. Расширяйте кругозор. И бесплатно ничего не бывает.
Это вы как раз расширяйте кругозор. Если время терпит, то можете названивать до опупения, а бывают ситуации когда легче заплатить, а потом уже вытряхивать деньги со страховой. Договор с конкретной клиникой или врачом вовсе НЕ означает, что вы не можете пойти к другому врачу.
Легче? У всех есть свободные суммы с большим количеством нулей на счету? До опупения названивать не надо, служба круглосуточная, с достаточным количеством операторов.
"У всех есть свободные суммы с большим количеством нулей на счету?"
Есть кредитные карточки, не слышали про такие? При выезде заграницу у вас ДОЛЖНА БЫТЬ некая сумма на такие расходы. Нет суммы значит не шастайте по заграницам, либо оценивайте риски правильно.
Для таких случаев существует страховка. У нас вообще-то школьники хотя бы раз в год со школой ездят заграницу, может каждому ребенку тоже по кредитке выдавать?
Ну вот любой договор с любым ассистансом говорит обратное - страховая не возместит расходы на услуги, не согласованные с ней.
Это понятно что не все услуги оплачиваются. Но ставить так вопрос, что страховка не оплатит обращение к врачу без согласования с ней это маразм. Есть ситуации когда нет времени и возможности связываться со страховой.
Вы как-то неправильно вопрос ставите. Умирать или нет в критической ситуации - каждый решает сам. Но это НЕ ЗНАЧИТ, что страховая ДОЛЖНА что-то более, чем в рамках договора. И страховая оплатит только то, что в рамках договора. Нет возможности связываться со страховой - за свой счет. Платное лечение и при наличии медстрахования никто не отменял. И не только для туристов.
неправильный диагноз ничего не меняет!КАК можно было не поехать в больницу, когда ради тебя самолет изменил рейс?
А как можно было вообще придумать, что после того, как ради больного с гангреной посадили экстренно самолёт, можно пойти взять просто билет на другой рейс и заживо гниющего человека туда спокойно посадить и лететь как ни в чем не бывало дальше ?
Нигде не сказано, что этот врач, который ждал на взлетной полосе, сказал или сделал. Наверняка какую-то хню нёс + языковой барьер, в результате реакция пациента "Да пошли вы все, идиоты! Я завтра домой полечу, там нормальные врачи". А врач явно не пытался их остановить, т.к. до него не дошло, что ситуация смертельно опасная.
Португальский врач не обязан знать никакого языка, кроме своего родного и латыни . И ему и говорить ничего не надо, лечить он начал бы молча, но не в аэропорту, а в госпитале, куда надо было просто с ним поехать. Он их должен был скрутить обмотать верёвкой и засунуть в машину? До врача все дошло, человек так вонял уже, что самолёт приземлился. Но если человек отказывается лечиться и непременно хочет умереть, то что может сделать врач ?
Врач, который понял, что жизни пациента грозит опасность, не отпустил бы его с легким сердцев в гостиницу. В некоторых странах законодательство предполагает возможность скрутить веревками и засунуть в машину, для этого заявляется, что человек не в адеквате (не понимает серьезность ситуации по какой-то там причине) и вызывается полиция. Решить умереть можно только осознанно, получив всю необходимую информацию, тогда человека не могут заставить лечиться. Но тут пациент явно не знал, что с ним, и я уверена, что врач тоже.
Еще раз повторю, что скорей всего явный непрофессионализм врача и стал причиной такой реакции российской пары. Они себе не враги. Но на "ой, не знааааю... может вам в больничке полежать? там сделаем анааализы... через недельку-другую выыыыясним" практически каждый отреагировал бы "Да пошли вы все! Лечу домой! Там мне анализы сделают".
Вы уверены, что в Португалии врач легально может наплевать как на мнение больного, так и на мнение его родных и силком госпитализировать? Ну, чтобы обвинять в этом врача.
Вы не передергивайте, я достаточно ясно написала о разнице между информированным решением и неинформированным.
На самом деле эпизод в аэропорту все скромно обходят молчанием, думаю, не просто так. Вы решили предположить, что люди полные идиоты, а я их рассматриваю как неидотов, т.к. полные идоты втречаются относительно редко. У неидиотов была причина, по которой они приняли такое решение, скорей всего полная некомпетентность врача. Если они полные идиоты, то правы вы, но статистически это мало правдоподобно.
Достаточно было услышать "ой, не знааааю... может вам в больничке полежать? там сделаем анааализы... через недельку-другую выыыыясним". Если такое было, плюс "мы хотим оплату вперед", то каждый подумает, что лучше долететь домой и там завтра обратиться к врачу.
Ничего там платить в итоге не надо было, они на следующий день вызвали скорую, она приехала, забрала больного без всяких денег и потом уже отсылала счета страховой.
Да, есть такой вариант, зависит от многих факторов. Тебе деньги страховая потом вернет, но что делать сейчас?
Вы себе представляете запах от человека с гангреной? Там пассажиры в самолете чуть не померли, пока до Фару долетели . Как вообще можно было додуматься, что "лучше" взять билет на другой самолет и завтра обратиться к врачу дома?
Не представляю. Но случаи смерти от быстро развивающейся гангрены время от времени мелькают в прессе, как раз из-за того, что врачи вовремя не диагностировали и не начали действовть сразу, хотя пациент обращался за помощью и даже был госпитализирован. Здесь просто более запутаный клубок с привлечением страховой, врачей из нескольких стран и высадкой из самолета.
В Испании врач дебил, в Португалии дебил, кругом одни дебилы собрались в госпиталях по вашему и только больные самые умные, они лучше знают как их лечить? Я на 100% уверенна, что врач в Фару просто предложил поехать в госпиталь, чтобы хотя бы понять что с больным. Он по запаху должен был озвучить диагноз? Для этого его надо было хотя бы первично в госпитале осмотреть. Никто никого насильно везти никуда не будет, вызывая полицию и применяя силу , тем более граждан другой страны.
Вообще-то во время отпусков и праздников количество дебилов резко возрастает, т.к. многие недебилы как раз отдыхают. Поэтому меня совершенно не удививляет, что два раза нарвались на дебилов. Если дело касается относительно редкого заболевания, то способны понять, что вообще происходит, процентов 10 врачей, остальные увидят царапину и посоветуют лечить зеленкой.
В Испании еще и каникулы школьные не начались, а уж период отпусков и подавно!
Не знаю, как в Испании, а у нас довольно распространена практика забрать детей из школы раньше или просто на неделю в июне, чтобы поехать на море. А если детей нет или они мелкие, то вообще поездка без вопросов,
С Канар поехать в отпуск на море??) В конце мая нет никаких праздников ни в Испании, ни в Португалии.
Дык и у нас тоже никаких праздников, но цены-то значительно ниже, а некоторые жару не любят, вот и расслабляется народ уже в июне, в июле вообще всё почти вымрет. Наши на море, а ихние может в Норвегию ездят, или к маме на континент, откуда мне знать.
Ну так не вся страна снялась и отдыхает, что из медперсонала одни идиоты остались.
Вы пишете полную чушь. Везде есть право клиента отказаться от лечения, особенно когда пациент вменяем. Насильно медицинская помощь не оказывается.
При информированном, осознанном отказе никто заставлять не будет, а в случае угрозы жизни используются лазейки в том смысле, что человек не совсем в себе. Это, конечно, не каждодневная практика, но если пациент в результате умрет, то врачам по голове настучат так, что голова долго болеть будет, а оно им надо? Если же спасут жизнь, то жалоб, как правило, не бывает, и если что, их легко смахнут со стола.
Если у вас в Kанаде оставят пациента сдыхать в муках, то это у вас так, а не везде. В случае с покойным, возможно, сыграло роль то, что это был транзитный иностранец.
Вы вообще не в теме. Пока пациент в сознании никто его скручивать и насильно лечить не будет.
У вас может и так, а у нас в новостях время от времени разбирают случаи, когда не скрутили и дали умереть. Угадайте, кто крутится как уж на сковородке?
Где угодно. Не бывает такого в цивилизованных странах, чтобы пациенту диагностировали заболевание, от которого он без лечения умрет в течении нескольких часов в муках и отпустили восвояси. Врач просто не был способен поставить диагноз.
"Не бывает такого в цивилизованных странах, чтобы пациенту диагностировали заболевание, от которого он без лечения умрет в течении нескольких часов в муках и отпустили восвояси."
Вы совсем ку-ку? Ни в одной стране мира не будут насильно лечить пациента, если пациент в сознании и дееспособен.
Похоже, что вы как раз такая. Пациент был с замутненым сознанием, не способен принять правильное решение в силy своего тяжелого состояния, не получил исчерпывающего объяснения о свем диагнозе и последствиях отказа от лечения. Любой из этих пунктов родственники умершего докажут на счет раз. Еще раз подумайте, у кого будут в результате проблемы.
Кто вам сказал что он был с замутненным сознанием?
Замутненное сознание вовсе не означает что пациент неадекватен.
Кто вам сказал что он не получил исчерпывающего объяснения от врача?
Да ошалели люди просто. На диване сидючи хорошо рассуждать, все умные, а вот в экстренной ситуации могут и растеряться. И для этого и существуют всякие работники, чтобы поймать за уши и четко объяснить, что надо делать.
Я сама вроде не дура, когда на работе сижу. А как-то пошла гулять с ребенком, вернулась к дому, а там пожар. И что думаете? Потащилась (с ребенком!) в сторону квартиры, документы забрать. Спасибо мне большое, что хоть по лестнице. Ну и второе большое спасибо пожарным, которые меня выгнали достаточно быстро для того, чтобы мы с дитем оба не задохнулись.
Ну если они готовы оплатить тур человеку, который их будет за уши ловить, то думаю найдутся желающие за ними весь отдых по пятам ходить и за уши таскать в нужные стороны .
у вас вообще нет чувства самосохранения???когда у нас в доме был пожар, первые мои действия-все кто в чем бегут из дома.без документов и без денег..в одном тапке вытолкала мужа
Наверное, если бы в начале пожара дома была, также сделала бы. А тут глюк приключился. Видела, что горят соседи, не мы - и вообще не возникло мыслей, что мы просто задохнемся, пока дойдем.
Меня поразила эта история. Самолёт посадили, чтобы оказать помощь!!! Врач прибыл в аэропорт (это означает, что лётчики поступили правильно. И эта женщина повезла умирающего мужа в отель! О чём она думала?
+100. И еще. Гангрена Фурнье, о которой идет речь, это же заболевание промежности, начинается с мошонки и полового члена. Представляю, какая была боль у несчастного музыканта и при этом они решили поехать в отель, а не в больницу.
Даже так? Тогда, видимо, идиоты. Или медобслуживание в южных странах разочаровало до такой степени, что дотерпеть до дома казалось меньшим злом.
Вот и мне кажется, что тетка подумала что это сифилис какой и лучше до дома долететь...
Отомстила за измену
наверное, побоялась, что платить заставят (темные люди, уже понятно) и хотела все сделать через страховую - приехать в гостиницу, там связаться со страховой, страховая пришлет своего "оплаченного" врача... удивительно, что она не увидела угрозы жизни в такой ситуации - я посмотрела фото этой гангрены фурнье в интернете, тут вообще о деньгах не думаешь, не было бы врача - тут же скорую в аэропорт вызвать! а она почему-то решила "утро вечера мудренее"...
Стопудово. Страшная цена экономности.
Они даже не представляли возможности такой болезни, и ее стремительности.
Просто не могли такого представить.
Всё равно странно. Ведь в самолёте уже запах шёл, а у врача они были незадолго до самолёта. Верить в пляжную инфекццию можно, но не когда член отваливается..
Я думаю, они не верили в возможность такого. Не знали, что так бывает.
Думали, ну инфекция, ну выглядит жутко, но не может же за пару дней реально серьезная опасность для жизни случиться из-за кожной инфекции.
Не хотели разбиратъся с местными врачами, не верили им, может. Боялись, что сделают ненужные операции, и выставят счет на десятки, а то и сотни тысяч евро.
Всего несколько часов до Москвы лететь. Думали, улетят, и все уже в Москве сделают.
ничего дикого не увидела, от чего автор аж топик завела. Вполне естественное поведение после пережитого ужаса - снять с себя вину, переложить на кого-то еще, а дальше уже само завертелось все, не останавливаться. Ей не деньги нужны, а чтобы сказали: "ты не виновата, это вон они все". Причем самое главное, чтобы знакомые и близкие так сказали. Понятно же, что все решения принимала эта женщина сама. Судя по тому, что она там про вацап писала и что к врачу уже обратились не когда плохо стало (несколько дней отекало и болело), а когда язва вонючая открылась, там простые и небогатые люди, не умеющие разговаривать с различными службами, не то что прав не знают, а вообще не знают, зачем нужна страховая и какую помощь она может оказать. Очень жаль!
Посмотрела я тоже на эту Фурье. Это ж ужас какой - то! Похоже он давно уже гнил, но жена решила что это венерическая инфекция и поэтому такое пофигистическое отношение у них было. Скорее всего врачу в Испании вообще больное место и не показали даже.
Дык пишут же, что в начале выглядело как пролежень, ничего особенного, но заболевание развивается стремительно, умирал пациент уже в том состоянии, как на картинке.
Так в статье назвали. Врач, видимо, решил, что это опрелость, Видели когда-нибудь опрелости у взрослых, возникшие на жаре? Не сильно отличается от опрелостей у младенцев и болит как черт, только возникает как раз в укромных местах. Возможно, у покойного действительно всё с опрелости началось, но в ранку попали бактерии.
Если в мокрых плавках ходить, то может запросто натереть, потом бактерии попадут и готово. Может это и было названо "пляжной инфекцией"?
Может так у него и было, но вообще-то плавки высыхают мгновенно, их специально из такого материала делают.
Что касается опрелости, то она с пляжем и плавками никак не связана, нужна просто жара и явно какие-то еще условия, затрудняюсь сказать какие. т.к. у меня, например, почему-то жоппа вдруг стала красной и сильно болела, а почему, я так и не поняла. И у родни наблюдала такое, причем раз-два у человека бывало в течении жизни, а в остальное время всё всегда нормально, может в поту тогда было что-то раздражающее кожу.
Я тож думаю, что в Испании они не показали врачу ничего. Пролежни бывают у лежачих больных при плохом уходе. Прочитала ещё несколько статей про этот случай. Везде пишут - некроз тканей и про Фурнье ни слова.
Ну да, пролежни обычно бывают на заднице и боках, а не в промежности. Похоже испанскому врачу и не показали даже источник всех бед.
может врач в английском не силен, как и пациенты. Пролежень, натертость, опрелость, мозоль в конце концов, не сумел перевести термин, сказал декубитус.
Скорее всего имелось в виду не "пролежень", а именно "опрелость" или "потертость". Ну по логике, откуда пролежни (по определению) возьмутся у человека, который НЕ прикован ктпостели?
Гангрена Фурье стремительно развивается и редко встречается. Причем на начальном этапе непонятно, что это, просто синие раздутые яйца как при каких-то других, не настолько опасных проблемах.
Врач просто не понял, что это, опыта у него такого не было. А люди эти бедные вообще о таком не слыхали.
Ужасная ситуация, и хороший урок всем.
Я начиталась про эти все дела, вовек не забуду.
ППКС, у человека "началось недомогание" - да кто мог знать, что это уже какое-тот время имело место быть?
И если так стремительно развивается инфекция, то тут "успех зависит от скорости оперативного с вмешательства" - только в теории.
Это при усдловии вовремя и правильно поставленногоьдиагноза , правильно назначенных антибиотиков, иммунитета "клиента", характера инфекции, и...дадада, чисто везения.
Как и при другой гангрене.
Так что в суд тут подавать...даже непонятно на кого.
Зачем я ЭТО читала? https://pikabu.ru/story/gangrena_furne_ili_urok_gryaznulyam_4929195
Но познавательно.
Его я понимаю. А вот она- действительно одна из причин его гибели, а вовсе не страховая. За последний год два чем-то похожих, но, к счастью, хорошо закончившихся случая было в моей семье. Первый- со мной, отдых в Китае, Хайнянь, мне становится плохо, температура за 40, озноб, головная боль, немного бредовое состояние. И я не хочу обращаться к врачу, пытаюсь спастись аптечкой из России, уговариваю мужа, что сейчас часок посплю и всё пройдет и т.д. Спасибо мужу, что не слушал меня, списался со страховой (это отдельная тема, никогда бы не выбрала Ингосстрах с его ассистансами, у нас страховка была нормальная, с 1 млн.дол покрытием медицинским), через час у меня был врач, отвезли в больницу, прокапали, обследовали, все анализы, другие манипуляции, полностью поставили на ноги за 2 суток. При самолечении могли развиться осложнения и никто не знает, что было бы.
Второй- мой двоюродный брат. Живет уже 30 лет в Германии, приехал на 3 дня в Россию проведать могилы родственников, остановился у меня. На 2 день у него замкнуло пищевод, полная непроходимость, в том числе и вода, к вечеру- полное обезвоживание, кожа, как пергамент. Взрослый неглупый мужик- но ни в какую врача вызывать не давал, " я через сутки дома буду, у меня там хорошие врачи, к вашим не пойду, за сутки- не помру и т.д.". Я плюнула и вызвала скорую, не слушая его, он уже вставать мог с трудом, краше в гроб кладут. Экстренно госпитализировали и прооперировали. Улетел только через неделю, но живой и здоровый, иначе- не долетел бы точно.
Вывод- сам больной человек не всегда в адеквате, а вот здоровые близкие просто обязаны принимать верные решения. Тряси она страховую сразу, госпитализируй мужика- все могло бы быть нормально. Но, либо там совсем неадекват ( неумение отправить доки с вотсапа), либо где-то говорят неправду. Я б уже вест интернет перерыла при таких симптомах и риск стал бы понятен, а она блаженная, прям.
Не очень понятно, почему надо звонить в страховую, а не ехать к врачу? В России такие порядки? А если к врачу надо очень срочно, тоже звонить в какую-то страховую, которая хз чего там придумает?
Везде по разному. У меня было в страховке- если экстренно (ДТП, травма, потеря сознания и т.д.), т.е. как у нас "по скорой", то всё равно куда, потом уже связь со страховой и они уже оплачивают. Опять же, в больнице экстренное делается автоматически, а потом уже они сами требуют страховку, поэтому и рекомендация везде иметь с собой не только полис в приложении, но и распечатанный вариант, если человек в коме, без сознания и т.д., то в его вещах находят эту бумажку и связываются со страховой. Если вопрос не экстренный, то сначала связаться со страховой, а они уже отправят в клинику, с которой у них договор или пришлют врача. В круглосуточном онлайн приложении, в чате, отвечают в течение минуты, удобно, если есть интернет. Если звонки, то они потом компенсируются страховой. Если рядом клиник ассистанса вдруг нет, то идешь в любой госпиталь, платишь сам, собираешь все чеки, потом отсылаешь их страховой- они оплачивают, но этот вариант намного хуже, чем гарантийное письмо сразу в клинику. Во-первых, лечение может быть и недешёвым, и денег у туриста таких может и не оказаться, во-вторых, возможно придётся бодаться и доказывать целесообразность процедур, может это вы сами попросили сделать узи, например. Если у клиники договор с ассистансом, то вас уже вопросы денег не касаются.
В России просто едут к врачу или вызывают скорую и все, ничего платит не надо, никуда звонить тоже.
"Не очень понятно, почему надо звонить в страховую, а не ехать к врачу?"
Потому что они не (больные) не хотят платить сначала, а потом уже получать деньги со страховой. Они звонят в страховую, которая предоставляет врача (вернее говорит к кому идти) и врач получает деньги со страховой.
В России можно купить полис, по которому сначала к врачу, а потом уже разбираться со страховой. Но такой полис дороже заметно, его обычно не покупают, когда едут "просто на море".
Это в статье громко сказано "музыкант". На самом деле такой же нищеброд, как и большинство тут. Поэтому пожмотились на дорогую страховку. С дешевыми - да, зачастую надо согласовывать обращение по телефону или в чате.
вы чем читали, жопой? Они тоже к врачу пытались обратиться. А их страховая пинала 5 часов. Но даже через 5 часов приехавший врач сказал, что это просто пляжная инфекция, пейте антибиотик, и, ЕСЛИ НЕ ПРОЙДЕТ, через 3 дня покажитесь своему врачу. ВРАЧ дал разрешение лететь. И они купили антибиотик, и начали пить. Никто в больницу его не повез, не обследовал, не капал, анализы не брал, как у вас. И даже не предлагал всего этого.
У вас температура была? Озноб? муж видел, что вам плохо, и вы в бреду? А у Андрея пролежень в перианальной области. Понимаете, где это? Ни самому посмотреть, ни жене показать. И жена глядя на мужа, оценить его состояние не может. Тем более когда врач сказал, что нет ничего страшного, летите домой.
Их высадили ночью в Фару. Вы были в Фару? Я да. Вы знаете, что такое скорая в Португалии и чем она занимается? Я чуть чуть расскажу, чтобы было понятно, почему историю с медиком у самолета не развивают. В той скорой нет врача. Есть спасатель, у которого 9 классов школьного образования и курсы спасателей. Еще кислород и носилки. И связь с врачом по телефону. У них скорая - это перевозка больных. От трапа самолета, экстренно совершившего посадку , их не мог никто другой забрать. Только скорая.Но не для того, чтобы помощь оказать, а просто для того, чтобы с поля увезти.
И жена сразу начала звонить в страховую, где ей сказали, что срок действия полиса закончился. И представьте, ни одного врача страховая найти не смогла. Знаете почему? дам подсказку. Сами португальцы описывают свою систему здравоохранения так: быстрее умрешь, чем попадешь к врачу. А еще там все платно. Португальцы КАЖДЫЙ раз при обращении к государственному врачу платят весьма приличную по российским меркам сумму (около 30 евро). Это при наличии страховки.
А еще в этой прекрасной стране в маленьких городках мало кто говорит на английском. Вы сможете объяснить на португальском, что вас беспокоит? а спросить, что вам делать, и понять ответ? Я смогу. Вы удивитесь, наверное, но гугл- переводчик в случае с португальским не работает, вас никто не поймет. Более того, и электронного словаря нормального нет.
Эта женщина не блаженная. Это глубоко несчастная женщина, потерявшая мужа в кошмарной ситуации. Она сделала все от нее зависящее. И дай бог ей сил.
Единственный вопрос, почему нельзя посмотреть- жене показать? Любая болячка друг на друге прицельно рассматривается, информация в интернете мониторится . Страховка тоже обычно тщательно выбирается. Если реально плохо, то и в Фару значит надо было платить самим, жизнь важнее денег. Честно, её очень жаль, как человека попавшего в такую беду, но многое не понятно.
Почитала отзывы про ингосстраховскую страховку, не так уж она и плоха, как я думала. Просто надо было сразу по вотсапу полис прислать, это 1 минута, плюс ситуацию досконально объяснить, в том числе и врачу, там ведь и английский в отличии от Фару в ходу, и гугл переводчик никто не отменял. Ему же уже плохо было! Обратились явно не сразу, надеялись само пройдёт. Но даже в базовом запросе в гугле про язву в этой области вылезает возможность сложного исхода болезни, надо было требовать обследования, анализов. Врач мог ошибиться, но, видя, что становится хуже, уж в аэропорту это точно было виднО, коли уже запах пошёл, надо было скорую вызывать, а не лететь.
вы так старались, но не убедительно.и жене можно и нужно показать .И в среде нормальных людей это и делают.И врач вполне может все пояснить через гугл переводчик.В Тайланде!!! я обращалась к врачу и он все писал используя переводчик.И вы хотите сказать, что в Европе, в Португалии ,врачи и медицина более отсталая ??Кроме того, больному не нужно подробности..Достаточно диагноз ,все остальное кому нужно найдет на родном языке.
Нет врача в скорой-ок,но скорая для чего?что бы отвезти в мед учреждение!Почему они не поехали?Даже если их это все не устраивает, жена могла продолжить поиски врача И так далее,но из медучреждения, а не из гостиницы
Подождите. Люди вызвали врача. Врач поставил диагноз, назначил лечение, дал разрешение на полет. Лекарство купили, лечение начали, в какой момент жена должна была усомниться в назначении врача? Или вы всерьёз думаете, что впервые увидев перианальную область 60-ти летнего мужчины, женщина легко отличит пролежни от начинающейся гангрены? Не отличит. Дальше сели в самолёт и полетели. В самолёте стало плохо. Их посадили в Фару. Не из-за того, что муж потерял сознание, не потому, что так ослаб, что не мог идти, а по причине неприятного запаха. У них есть назначение врача, начато лечение, из цель - долететь до дома. С собой у них выписка на испанском, которую португальцы читать не станут. Ну некому её там читать просто. Нет ночью врача.
Скорая, чтобы довезти от трапа самолёта до здания аэропорта. Там в лучшем случае спасатель и водитель, в обычном случае только спасатель. Ему сказали: вот назначение, вот лекарство. Всё.
Что должна была делать жена ночью в спящем городе? Гуглить испанский диагноз написанный от руки? И читать на испанском? Как гуглить - то? В её телефоне даже вотсапа нет. Утром она начала звонить в консульство и в страховую. И там, и там её послали.
Я хочу сказать, что в каждой стране система здравоохранения имеет свои особенности. Если вас ночью высадить в маленьком венгерском городке без языка, без интернета, без денег, но с прекрасной российской страховкой, какую помощь вы найдёте?
В её и его телефоне были и Фейсбук и В контакте и Скайп. Они были очень продвинутым пользователями интернета и вели свои страницы. В том, что что-то пошло не так усомниться надо было как минимум когда человек начал так пахнуть гниющим мясом на весь самолёт, что пассажиров начало рвать. И что экстренную посадку совершили, чтобы оказать ему медицинскую срочную помощь. Врач ждал у трапа, оттуда скорая поезда бы сразу в госпиталь. Там бы оказали сразу необходимую помощь.
Вам два раза написали, что врача там и близко не было. А скорая с санитаром без врача - это жесть, был у меня такой незабываемый опыт.
так вот, женщине не нужно было понимать что там у мужа в промежности..достаточно того, что назначено лечение, но очевидно, что случилось резкое ухудшение состояния, да настолько ,что самолет экстренно сажают! от человека невыносимый запах! Значит лекарства не помогают!Значит что то идет не так! Женщине не надо было думать, не надо ничего читать(я о выписке) -она должна была принять помощь - то, что есть в данной ситуации.А им прислали врача в аэропорт.И этим все сказано.
Кроме того, с чего вы взяли ,что все написано на испанском?когда я лечилась в Тайланде, мне дали выписку.Так вот, приехав сюда, я долечивалась, и показала врачу эту выписку.Наша врач в обычной поликлинике прекрасно все поняла, тк основная инфа и назначения были написаны на латыни.
Вотсапп может у нее и нет, но фейсбуком она пользовалась ,соответсвенно вполне могла кинуть клич о помощи-раздобыть информацию.
и если меня высадят в любом городке где будет больница, я ползком туда поползу, лишь бы получить помощь, а не поеду в отель спать, не имея даже приблизительно представления, когда удастся купить билет и когда я попаду домой..
и в Тае я побежала к врачу за свой счет, прочитав, что в тропическом климате все процессы протекают в несколько раз быстрее, чем у нас.Я не стала ждать, когда там страховая мне что то выдаст..я заплатила за первичный прием , и решила, что действовать буду уже исходя из ситуации..но только бы не ждать даже 3-5 часов..
А меня удивляет одно: как они мимо ожидающей у трапа скорой проскользнули в аэропорт? Их никто не остановил ?
Ну гангрена вонючая, но не заразная. Вот на другой рейс их в таком состоянии никто бы не взял, что им в аэропорту и объяснили сразу же.
Капец баба дура, Господи, прости! При всём моём сочувствии к трагедии, она своими руками затолкала мужа в цинковый гроб!
Мне кажется жена чего-то недоговаривает. Наверное, решила что у мужа сифилис какой-нибудь, ну и отношение к нему соответствующее было как к изменщику подлому. Страннно что мужик сам в госпиталь от самолета не поехал, не представляю какие у него боли были.
Слуууште, ну если твой муж уже разлагаться начал, то тут сифилис ни сифилис, все-равно надо собраться и к медикам обратиться !
Такие умные все. У вас были подобные ситуации? У меня была. Мужу в Египте стало плохо. Обратились в страховую, за ним приехало такси (все очень оперативно), отвезли в клинику. Анализы, УЗИ, через час уже прооперировали - аппендицит. Я связалась с туроператором, заказала билеты в Москву, но египетский доктор меня успокоил. Мол, все ок, у меня такие каждый день. Вот вам лейкопластырь, вот антибиотики, отдыхайте, не уезжайте, даже можно кушать в меру. Отдохнули, по возвращении мужу опять плохо. Нагноение. Не буду углубляться, но после этого отпуска муж трижды лежал в больнице и дважды был прооперирован. И вот я задним числом тоже умная - надо было шов зеленкой залить как у нас принято по российским стандартам (была с собой!!) или банеоцином засыпать (тоже был). А в тот момент я верила врачам и даже восхищалась их подходом - надо же, шов красивый (косметический), есть можно сразу (мне нельзя было в России), шов обрабатывать не надо...
Это вовсе не доказывает полезность зеленки.
Это всего лишь типографская краска, причем она сильно сушит кожу. И даже на неповрежденной слизистой, на свежем шве будут образовываться мелкие трещинки, которые являются порталом для входа инфекции.
Получается, что если бы их с рейса не сняли и дали долететь, то был большой шанс получить дома адекватную помощь. Конечно, не факт, что они не нарвались бы на идиотов дома, и не факт, что стремительно развивающусюся инфекцию смогли бы остановить, но ключевыми в трагическом конце были неправильная постановка диагноза первым врачом, а потом, что не долетели, остальное уже было одной большой неразберихой, где никто ничего не понимал и изменить ситуацию было сложно.
Да даже если бы их в Амстердаме сняли, не пустив на второй рейс, шансов было бы больше. Но это такое заболевание, что даже при своевременном лечении летальность все равно очень большая.
Что там было с первым врачем вы знать не можете. Место достаточно интимное, и далеко не факт что основной очаг был вообще доктору показан.
И проблема достаточно интимная что бы потом на весь мир жене делиться подробностями. Скорей всего и жена полностью в курсе не была.
Я реально не понимаю, как можно не показать жене-мужу свою рану. Вы врача защищаете? Я его не обвиняю, имел право ошибиться. Но обвинять пациента в том, что очаг он врачу не показал и жена была не в курсе, по меньшей мере странно. А вы только хамите , а обьяснить свою точку зрения не можете.
А у него неужели болей не было? Там, наверняка, такие боли, что побежишь к кому-угодно, лишь бы помогли. Он сам вообще что-нибудь решал или только жена? Как он вообще передвигался?
Вот я тоже удивляюсь, там же, извините, адская боль должна быть в промежности. Как он вообще смог штаны надеть и сидеть столько времени в самолёте
Ужасная история. Но это история про ингосстрах... Моя хоршая знакомая работает терапевтом не в России. Какое то время она была ответсвенна за клиентов госстраха у себя в городе. Потом другой врач - очень узкой специальности за взятку менеджеру получил право обслуживать эту клиентуру.. жаловались на него много потом.
Счас моя знакомая терапевт в нашем городе работает со всеми российскими страховками. У меня двое знакомых имели страхвоку втб, говорят она вдвое дешевле чем ингосстрах. Просто звонили, говорили имя,и им уже перезванивала моя знакомая ( напрямую звонить нельзя, нужно чтобы страховая позвонила врачу, а та уже клиенту). Серьезных случаев у нас не было. врач быстро и квалифицированно оказывала помощь.
Как то я с ней разговорилась, она сказала что устала от ингосстраха.. они не оплачивают ей работу вовремя, тянут, что то спорят... Другие компании такой наглой политики не имеют.
Вот и делайте выводы сами, дорогие соотечественники.. страховаться ли вам в ингосстрахе перед поездкой.Еще кстати, сами менеджеры под тур визой делают себе операции.. рассказывала подруга терапевт. Я просто делала одну операцию, и она сказала что ингосстраховец прилетал и делал ее здесь ( она его спрашивала почему не германия, изралиь... он сказал что по этой операции здесь самая лучшая статистика в мире).