И опять о стариках
Навеяно темами, о стариках, которых нужно поместить в ДП.
Вот и я думаю, что делать с 85 летним отцом: живет отдельно, на сиделку не соглашается, Соцработника периодически пытается выгнать и мелко ей пакостит ( боюсь, она сама скоро откажется), в санаторий тоже не хочет ехать. А мне так хочется провести лето с собственным ребёнком ( я знаю, что я эгоистка, можете об этом не писать).
С головой у него все хуже и хуже, с памятью плохо, стал очень вредным, может выбросить еду, которую приготовила Соцработник со словами, а я есть сейчас не хочу, дома сломал все, что смог, что не смог сломать, выкинул. Это я не жалуюсь, на вещи пофиг, а Соцработник обижается, что приготовленная ей еда идёт в помойку.
В общем, не могу придумать, что делать. На июль забронирован отдых, а отца одного не оставишь.
Это не вы рассказывали как-то, что он все книги из шкафа на пол свалил и отрезал рукава у новой куртки?
Беда с такими. Очень вам сочувствую. Но если он не хочет сиделку, то в ДП тоже скорее всего не пойдет. К тому же если с головой плохо, то это должен быть не обычный ДП, а для таких вот стариков. У подруги мать с альцгеймером, тоже гонит сиделок или они сами сбегают, постоянно приходится менять. Но нанимают и нанимают упорно. Она возмущается, плачет, подруге очень тяжело всё это видеть, но выхода нет. У вас по любому нет выхода, если забронирован отдых. Сиделку. Но нет гарантии, что она не сбежит посередине вашего отпуска...
Наверное , я: тему точно не создавала, а в чужой теме пожаловаться могла. Вещи меня уже не беспокоят, что могла, спрятала, остальное пусть ломает.
Вот я тоже думаю, на сколько сиделку хватит.
Да, в какой-то теме. Я запомнила, потому что у нас тоже есть старик. Помладше и пока официально в уме, но такая головная боль, что...
Будете менять сиделок, как моя подруга. Но зато будете хоть спать спокойно иногда. Сиделки - это деньги, конечно, но нервы ваши дороже. Либо всё же найти специальный ДП , оформить его туда и сдавать его квартиру (хотя она, наверное, в таком виде, что нормальных жильцов не найти). ДП лучше тем, что там никто не сбежит и вы будете уверены, что он под присмотром нормальным 24 часа в сутки. Сиделка лучше тем, что человек останется в своем доме.
Я очень боюсь ДП, ему там вряд ли понравится. Еще помрет раньше времени, а меня потом совесть замучает.
А сиделка тот еще треш, это будут постоянные разборки как с его стороны, так и со стороны сиделки, а все жалобы будут сыпаться на меня. Я это уже проходила с мамиными сиделками.
Выбирайте, какое из этих двух зол меньшее. Одного его оставлять судя по всему нельзя.
Я психов и доморощенных Шерлоков Хомсов в свою тему не зазывала.
Задолбали уже искать разводки в любой теме.
Продолжать ходить соцработнику.Вы хотите идеального поведения от больного,старого человека?Тогда,как в реанимации,Алибасова привязали за 4 конечности,пока он был в несознанке и то ненадолго.Заплатите нормально соцработнику и пусть ходит,если что-вызывает полицию,МЧС и квартиру вскроют.,если он не будет подавать признаков жизни. Если вы все сделаете и проинструктируете женщину,то ваша совесть чиста. Остальное-в руках Бога!
Если соцработника все таки терпит и допускает, хоть и пакостит, то я б постаралась дополнительно этого соцработника материально достимулировать, чтоб не отказалась. Потому как ввести новую сиделку будет сложнее.
Что делать? Вызывать психиатра на дом, ставить на учет в пнд и принимать препараты от ДЕМЕНЦИИ.
в случае ухудшения помещать в клинику.
У меня в похожей ситуации пришлось оплачивать (продлевать) больницу, отпуск и билеты также были на руках.
Поднятие пенсионного возраста - это гарантия того, что у пожилых людей будут сиделки. Иначе бы они не стали работать, будучи уже на пенсии.
А вопрос очень острый - население стареет. Каких-либо государственных проектов помощи старикам пока нет.
Смешно. У пожилых людей, которых лишили пенсии, есть силы и здоровье работать сиделками у стариков? Вы серьезно? Или опять макарошки набрали с советами про работу пожилым?
а есть варианты на сегодняшний день?
Кто у нас сиделками работает у стариков? Медперсонал?
Здоровые бабищи из бывших союзных республик, а уж никак не женщины 50+, всю жизнь просидевшие на офисных работах. Я например, в принципе даже ведро с водой поднять не могу. Физически. У меня артроз плечевого сустава , начинается кистей рук. Плюс гипертония,мигрени. Раздражительность. Хорошая из меня сиделка будет? Если только горстями транки подопечному давать, чтобы спал. Но я и не подниму его потом, гавно выгрести. Будет так и лежать. Или макарошки думают, что пожилые сплошь здоровые бабы?
Так я про тех, кому 50+, и которым ни работы не найти, ни пенсии. Бред какой-то. Какие сиделки? Тут здоровье ломовое надо.
Курьером. Гардеробщицей. Консьержкой. Если до этого не заработано ничего, что позволило бы жить не работая.
У меня пока есть выход, но что будет, когда доживу до того времени - понятия не имеет.
Ну не у лежачих стариков. Понятно, что переворачивать, мыть его и т.д. это тяжело. Но полно вот таких за кем просто присмотр требуется, ну и еду приготовить
+1. Приготовить еду, убраться, накормить, постирать, поменять постельное белье.
Таким родня помогает, как правило. Лишних денег сейчас ни у кого нет. И не сиделка это, а помощница по хозяйству. Уйдите ужо,макарошки.
Я такая родня. Собираемся нанимать сиделку, мне уже не жалко никаких денег, мне жалко себя. Я лучше буду в чем-то отказывать себе, но не буду мыть заспанный унитаз, пылесосить захламленную квартиру и стоять в два раза больше у плиты. Мне хватает работы в своей семье.
В смысле мало? Куча агенств есть. Я взяла координаты у подруги, которая несколько лет сиделок нанимает для матери. У моих друзей у многих уже пожилые родители и свекры, все, кому надо, нанимают сиделок. Несколько лет назад моя тётка сломала руку, я ей сиделку за один день нашла (через агенство какое-то ) . Так что пока желающих предостаточно, доставайте только деньги из кошелька...
И кто все это будет делать?
Население стареет, государственных учреждений для таких стариков нет.
+1
Западная Европа решает этот вопрос за счет эмигранток из Восточной Европы, которым хорошо платит за их труд.
Пожилым мигранткам или все же здоровым хохлухам из села, которые ещё и деда на себе женят и бэбика забацают?
возраст разный. Главное требование - медицинские навыки. З/п - 1700 -3500 евро (зависит от страны)
Как это нет таких учреждений? Полно! Отдавайте квартиру городу и оформляйте старика. Без проблем вообще. И есть вполне достойные пансионаты. Я видела своими глазами, если что. Приходилось по работе сталкиваться. Москва. В других городах, возможно, дело обстоит хуже. Но не знаю.
Везде есть государственные дп. Никакую квартиру отдавать не надо. Но придется похлопотать. И не лакшери, да.
Вам шашечки или ехать? За лакшери платить надо. Население нищее. Но говорить и нагло врать, что нет государственных дп, не надо. Какая-то реклама сиделок и частных ДП пошла последнее время.
При чем тут реклама? Вам пофик, где будет доживать ваш близкие или вы? Мне нет. И если не дай Бог случится так, что ДП будет лучшим выходом, я бы предпочла нормальные условия, а не помойку. А рекламировать сиделок не надо. Кому надо их и так ищут, а кому нравится самому выносить горшки или оставлять родителей одних даже с рекламой не будут их нанимать.
Мне - по возможностям. Как и миллионам других. А местные богачам, пишущие анонимно, могут выбирать условия. Смотрю, топы про продукты по акции и невозможность купить фруктов в сезон резко переросли в выбор частных ДП, стоимость проживания в которых больше бюджета семьи? Или продать квартиру и жить под мостом, чтобы старик в шикарных условиях пожил? А если переживет стоимость квартиры? К себе под мост забирать?
Ничего страшного и ужасного в государственных дп нет. Очень скромно, но не более.
Да ради Бога. Вам никто не мешает выбирать эти "скромные, но не более". Тем более, если вы живете в квартире стариков, которую невозможно потратить на уход, потому что тогда вам негде будет жить. И не очень понятно, что вас держит в топе про сиделок и платные ДП, если вам больше по душе топы про продукты по акции. И спасибо , что разрешили "местным богачам" выбирать условия. Вам почему-то сложно понять, что иногда это совсем не богачи, а средний класс, но это уже детали.
Откуда я знаю? Если вам интересно, выясняйте. От меня вы чего хотите? Чтобы я не вздумала нанимать сиделок своим старикам если вдруг надо будет и отправила бы их в госинтернат? Нет, так не будет, простите.
Нибожемой. Нанимайте, кого хотите. Но и осуждать тех, кто не может этого сделать, не стоит.
Я кого-то осудила? Кто не может - ухаживает сам, как это можно осуждать, тут можно только сочувствовать и пожелать сил. Это тяжелее, чем отдавать деньги, даже если при этом приходится ради этого себя в чем-то урезать.
В ТД топ висит про стариков в деревне. И САМ не всегда возможно. Речь идёт о том, когда сами не могут. В моем советском детстве в нашей коммуналке соседи сдали свою лежачую бабку в интернат. Взрослые работали, дети маленькие, бабка начала орать и *мат*ганить. В такой ситуации что можно было сделать?
Уже в подростковом возрасте родители моей одноклассницы сдали бабушку в ДП. Тоже некому было ухаживать. Работали. Рваться на британский флаг не захотели. Хотя бабушка была в уме, просто лежачая.
Пи3деж! Нет их «везде». У меня бабушка умерла 2 года назад, перед этим болела-Не могла из дома выходить, жила от родитеоей за 300 км с дедом, хотели там пристроить-нет таких, ни гос, ни частных, хотели к себе перевезти - тут пристроить-такая же ситуация. Регионы, оба региональные центры! А потом, когда бабушке понадобился диализ, в ее городе, региональном центре нет таких аппаратов, круто, да? Возили три раша в неделю на «скорой» которая ничем не оборудована за 100 км, где аппарат есть. Сами купили кислородную подушку-в скорой и больнице нет, ее даже не зарядить было в скорой, какие дома везде есть? Пи3дец везде есть! Полный!
Так вы обещали хорошие ДП. Или считаете, что они все хорошие?
У меня соцработник спрашивала, нет ли ненужных лекарств, для ДП : она кого то там навещает.
Хорошие что в вашем понимании? Обычные, без изысков. Кто на что заработал.
Я обещала? Нет, конечно, ничего я не обещала. Я написала, что видела очень приличные ДП. Они государственные, бесплатно там живут заслуженные люди (ну какую-то часть пенсии отдают кажется), а на коммерческой основе или отдав городу своё жилье может жить любой. Конечно не все ДП хорошие, есть лучше, есть хуже. Но в соцзащите и это могут рассказать, мне кажется, если речь про платное проживание. Дадут список, вы поедете и посмотрите на них, выберете что подходит.
Еще пару лет и это будет один из самых актуальных вопросов в обществе: "Как позаботиться о стариках?"
Он на улицу один ходит? Попадет в беду, если так. Ему нужна сиделка, а не соцработник. Такая, чтобы и гулять с ним ходила, и из дома одного не выпустила.
Это смотря в какой физической форме дед. Наш вот орел. Только с головой не дружит большую часть времени. Какая сиделка? Он сметет со своего пути и танк. Попробуй не выпусти. Ничего нельзя сделать. Только через суд признать недееспособным. Но для этого нужно, чтобы в больнице освидетельствовали. А в больницу психиатрическую без согласия пациента только буйных госпитализируют.
В том и беда, что такие как правило в отличной физической форме. И хрен удержишь. Мы уже рыдаем в голос, потому что то поперся в гололед (хотя накануне звонили и просили не выходить!) и связку на ноге порвал, то никому не сказал и рванул на дачу, а там упал и голову разбил, приезжайте срочно забирайте, твою мать... И не сметь им руководить и диктовать, что можно и что нельзя! Я грешна, наверное в аду буду гореть, но мне правда уже завидно тем, чьи старики лежат годами как овощи и им нужен только уход.
Срочно забирайте? Данунах! Вы сказали - не ходить в гололёд? Пошёл. Вот тебе папа телефон скорой. Звони - они помогут. Ты же нас не слушаешь, вот и решай теперь и эту проблему самостоятельно.
ну в крайнем случае скорую ему сама вызову. Но ехать туда - данунах.
Я с вами согласна. Но это папа мужа. А муж поедет даже на край света, ибо папа - это святое. Я всё жду, когда он задолбается, но судя по последнему происшествию (даже не буду о нем писать, но поверьте, это феерично) - никогда. Потому что папа - это святое. Мне главное, чтобы папа сыначку не загнал вперед себя на тот свет.
Мой муж уже перестал проявлять героизм и стремиться бегать "на край света", когда папа начудит. Да, там папа - тоже святое. Но голос разума, так сказать, победил.
Правда, у нас чудил, можно сказать, умеренно. Ну а сейчас уже почти сил нет чудить...так только, изредка.
Везёт вам. А у нас пока стадия истерики. Папа чудит уже давно, но раньше это были чудеса не связанные с угрозой его жизни (ну там кредитов набрать, в лохотрон влипнуть, а сыну расплачиваться) , а последние пару лет начались танцы с бубнами. И теперь у мужа страх, что с папой может что-то случиться, что папа может умереть. Если папа звонит, а муж в это время ведет машину, он чуть ли не руль бросает на полном ходу, чтобы взять трубку. ПАПА звонит! А вдруг опять йопнулся (простите меня, я вообще-то матом не ругаюсь) и надо бежать спасать его! И если я начинаю говорить, что так нельзя, что тебя инсульт хватит вперед папы, включай уже голову, либо молчит и смотрит в пустоту, либо бесится. Если папа однажды всё же скончается, я даже не знаю, что будет с мужем. Когда умерла свекровь, он тяжело переживал, но как-то это прошло всё же в рамках разумного. А с папой просто какие-то безумие. Жизнь перестала быть нашей, мы живем ради папы.
Да, вы правы. Я тоже считаю, что это клиника. Его бы даже не к доктору, а к психологу для начала. Чтобы тот ему смог поставить на место голову...
Ну насчет расстройства Вы погорячились. Но да, нервы шалят. К доктору, наверное, может и надо. Если сам не справится. Успокоительного прописать и т.п.
Вы в этой "жизни ради папы" участвуете или уже перестали? Т.е. Вы мужу помогаете решать все эти проблемы? Если да, то попробуйте как-то пустить все на самотек. Ну т.е. максимально отстраниться. Я понимаю, что это дико, может быть звучит, но иногда помогает. Ну по крайней мере мне помогло, - чтобы мужу голову на место поставить в некоторых вопросах, - по максимуму отстраниться. Правда, у меня это даже не сознательно получилось, а как-то все само собой, например, один раз я заболела, потом не смогла поехать и т.п. А когда муж начал разбираться со ВСЕМИ мелочами, он по-другому посмотрел на многое...
Ну мне и лично для себя помогло как-то эмоционально устраниться. Потому что были моменты, когда, например, свекр звонит, а я вижу определившийся номер - и у меня глаз начинает дергаться "а вдруг опять что случилось, а вдруг то, а вдруг это"...
Участвую. Он активно меня привлекает, да. Не во всё, слава Богу, но мне тоже хватает. Поэтому и у меня невроз на подходе. Вы совершенно правильно описываете ощущения, когда свёкор звонит. Мне тоже уже трубку брать страшно.
У нас та же стадия, наверное... лохотрон на лохотроне, дурь несусветная. Даже писать не буду, жесть...((( Папа мой. Характер кошмарный, деспотичный. Голова не соображает, память никакая, но здоровья физического и гонора через край + мир должен непременно вращаться вокруг него. У меня уже психоз и глаз дергается. Боюсь, что маму доконает, что влипнет по-крупному, что задавит кого-нибудь на машине, что просрет свое жилье и придет ко мне жить, наконец. За него самого давно уже не переживаю, хотя совесть иногда взбрыкивает. Разруливаю ради мамы.
Вам очень повезло, что есть мама. Она хоть как-то может его сдерживать. Финиш наступает, когда вот такие живут дольше своих супругов. Дети для них не авторитет, а так, обслуга и гарантия беззаботной старости. Хорошо, что вы хоть всё про него понимаете и за него самого давно не переживаете, иначе у вас бы уже на этой почве невроз был как у моего мужа.
Не-а, не поможет :(. У них это уже возрастные изменения/начало болезни Альцгеймера. Пытаться "воспитывать" - бесполезно. Совершенно. Он все равно будет продолжать так делать.
Выхода два: или нестись по первому свистку (потому что жаль, родной человек, хотя и в маразме) или не бежать по первому свистку (потому что себя тоже жаль, а так не набегаешься). Короче, приготовиться, что дальше так и будет, и по возможности не воспринимать это так эмоционально. Ну то есть меньше переживать.
А наш на дерево полез на даче. Навернулся, ясное дело. Разумеется головой... Повалялся без сознания, а руки-ноги целы - опять полез, опять навернулся. Тоже не сметь ему указывать и чуть что - "убирайся и не твое собачье дело". И как с таким? Он еще всех нас со свету сживет. Я тоже грешна, повредит что-то себе - да и ладно. Я боюсь, что он или газ взорвет или задавит кого-нибудь (да-да, у него права еще действующие, поменял 5 лет назад) или дерево то же таки спилит и свалит на голову соседям....
не помнит ничего, соображает через 2 раза на третий((
Похоже вам нравится с ним возиться. Я б вообще оставила в покое, как хочет, так и живёт. И последствия тоже пусть сам разгребает.
Самое интересное, что нормальные люди порой один раз падают, но так, что... У подруги отец, совершенно нормальный пожилой мужчина, упал и сломал шейку бедра. Сложная операция, лежал долго, сейчас с палочкой дальше подъезда не может уйти. А эти неугомонные придурки носятся, падают откуда только возможно, чуть залечивают раны и выходят сухими из воды. Уже блин упал бы так, чтобы сидеть на заднице до конца дней и боялся бы выйти из дома. Но нет.
Блин, если бы у моего мужа была сестра, я бы подумала, что мы говорим об одном человека. Мне прям обнять вас хочется. Наш тоже лазил на дерево и тоже всё еще есть права. И падает очень часто. Но встает, вылечивает очередное сотрясение или перелом и снова здорово. Откуда только не летал уже.
Все просто. Не искать. На все воля божия. Если перестанете с ним носиться, то либо сам в разум войдёт, либо отмучается.
Все просто. Не искать. На все воля божия. Если перестанете с ним носиться, то либо сам в разум войдёт, либо отмучается.
У нас такая же проблема. Кто тут пишет про какие то дома престарелых, сиделрк и соц работников явно не от мира сего. У нас дед 190 ростом и 95 кг веса. Он выгонит любую сиделку и никогда ни в какой дом, кроме своего жить не пойдёт. Он полностью на ногах и здоровее физически нас всех вместе взятых. Но одна беда, он может съесть то, что в холодильнике лежит год у него, он не даёт убирать квартиру, он может заблудиться на улице и устроить в дома пожар. Огромная проблема с гигиеной. Вот как с ним быть?
Домой не уйдет, там высокий забор и охрана. Дадут успокаивающие, если начнет бузить. Очень странно, что ни один психиатр его не признает дементным. Проблемы с гигиеной - это один из признаков вроде. Ищите других психиатров. Ну а так, если проблемы только с гигиеной и с бардаком - пусть значит живет сам в сраче. Сколько лет ему?
У нас дед больше и сильнее любого охранника. Да и издевательство это над старым человеком выселить из родного дома. Он не буйный, зачем ему таблетки ? Он упрямый, ему надо чтобы все было по его. Он дрова на даче колет часами. Но проблемы с памятью стали и с гигиеной есть. Ему 84 года.
Если дать ему развести тот срач, который ему хочется, то боюсь в квартире заведётся живность всех видой, мыслимых и не мыслимых тоже.
Вот упрямые еще хуже буйных. Потому что с буйными хоть знаешь, что делать. А такие, которые "чтоб только по его" - это очень тяжело. У нас такое же счастье. Только моложе на 5 лет. Что будет дальше даже боюсь представить.
изначально буйным назначают терапию, волшебные таблетки приводят их в относительную норму. название не знаю, у бабушки так было. когда ее в пнд везла, я поседела после этого дня.
когда разрешили навестить через несколько дней, честно говоря, страшно было... а там обычный пожилой человек меня встретил.. без закидонов, как было дома..
единственное, все, кого сажают на такую терапию, очень быстро сдают.. силы ее оставили через четыре месяца. хотя.. сколько бы она прожила и чем бы все закончилось будучи она в буйном состоянии, не ясно..
А если бы не посадили на терапию? Довела бы до психушки всех членов семьи, выпрыгнула из окна, взорвала дом. Тут без вариантов. Просто срок ее уже пришел, вот и все.
Звездец, конечно. Но у автора вроде не такой буйный, раз соцработника терпит, хоть и выводит. Тут проще. А с вашим просто не знаю. Это наказание какое-то, а не дед. И хорошо еще, что соседи по ушам вам не ездят, требуя забрать дедушку и обезопасить дом от пожара. Сил вам. Тут только ждать, когда он ослабеет и не будет уже таким активным. Ну и продукты из холодильник выбрасывать периодически, чтоб не отравился.
Спасибо. Ну вот ждём, с боем выбрасываем продукты, иногда меняю на новые незаметно . Убираюсь, пока он на даче. Он орёт потом, но мы говорим, что там и было чисто, он просто забыл. Он нас материт на чем свет стоит и обещает амбарный замок на дверь повесить, чтобы не ходили и не убирались. Почти каждый приезд я выбрасывают сгоревшие кастрюли и на их место ставлю такие же, но новые.
Это только ваше желание так развлекаться. Суровой необходимости в уходе нет.
А вот не надо. Если там дедуля съест что-то протухшее, у него может быть жуткое отравление. А лечить родственникам.
Зачем? Сам скорую вызовет, в больничке промывание желудка сделают, в следующий раз есть не будет.
Да хрена с два они сами вызывают скорую. Они звонят детям "помираю". И как вариант правда очень ослаблены и не в состоянии справиться с ситуацией. Поэтому плясать по любому детям. И после больницы, пока они восстанавливаются, тоже.
Дверь открыть кто-то должен. Наш всегда полное невменько в таких ситуациях, сознание сразу спутанное и пр.
Очень просто. Если такие случаи часты, то пусть сам играет в свои игры. Как правило, это быстро прекращается. Если крайне редки, значит и впрямь что случилось.
Так не игры. Реально сломал руку или голову разбил. Вопрос в том, как сделать, чтобы он не бегал в гололед по улицам и не мотался на дачу когда его левая нога захочет.
Может ломать, может и скорую вызвать. Но если вам нравится, что над вами издеваются, то пожалуйста.
Вот согласна.
А если дверь открыть некому - то вызвывать не только скорую, но и полицию. Пусть взламывают.
Может оставить его в покое? пусть живет как хочет? Хотя, я вас понимаю. Это родной человек. И блин открыть дверь врачу, если что, стыдно. У нас так было. Пришлось вызывать скорую, я успела только в ванной прибраться и чистое полотенце повесить, чтоб врачам хоть не противно было руки мыть. Но остальное... И ведь врачи наверное смотрели и думали, что дед заброшен. А дед просто способен за день насвинячить так, словно тут год не убирались. И не дает выкидывать хлам.
Кто пишет, тот не в теме. Это кошмар, когда здоровья через край, а мозги отказывают. Все то же самое у моего отца(81г), еще и приступы неконтролируемой и беспричинной агрессии. Я общалась с психиатром и тот сказал, что да, возможно диагноз. Но у нас принудительно не госпитализируют, пока дед кого-нибудь не пришибет. А без госпитализации и обследования ничего сделать нельзя. Только, если он сам обратится за помощью. А он никогда не обратится...
Пока дед сам не придет к врачу и не напишет согласия на психиатрическую помощь, ему ничего не выпишут. Родственник деда может сам от себя пойти к психиатру, сказать, что он псих, встать на учет и получить таблетки :). А потом давать их деду! Если тот не выплюнет.
Разве? А если пригласить психиатра на дом под видом кого угодно (на еве периодически рассказывают, что именно так поступали с пожилыми родственниками) ? Ну ясно же, что это такая болезнь, при которой больной себя больным не считает и к врачу не пойдет.
Чтобы выписать сильнодействующее лекарство, человек должен встать на учет, и карту должны открыть в психоневрологическом диспансере по месту прописки. Психиатр - врач, а не клоун и не артист. Так мне и сказал, на дом не хожу, приводите сюда, человек должен сам написать, что он согласен на психиатрическое лечение. Наша бабушка, когда совсем перестала соображать, то пошла, и все подписала...
Платные психиатры ходят на дом, по крайней мере, тут на Еве писали, что приглашали платных. .
Почему вы эгоистка? Такая старость может длиться лет 15, за это время и дети вырастут. Никуда с ними не ездить и не отвлекаться от папы? папа живет как хочет, вы тоже имеете право жить. Не хочет сиделку, значит пусть приходит соцработник, это уже не плохо. Живет же он как-то один сейчас, значит и без вас пару недель проживет. Хотя понимаю, что по закону подлости... Моя приятельница завтра утром должна была с мужем и детьми улетать в Испанию. А буквально пару часов назад скончался вот такой вот свёкор-самодур. Муж в истерике. Поехал на дачку пожить. Жара, может что-то делал или просто на солнце торчал. Сердце. Упал на участке, соседи вызвали скорую, она ехала 40 минут...
Ну почему одного оставить? Соцработник ведь есть. Выбросит еду значит голодным посидит немного, тоже на пользу пойдет. Это он вам концерты закатывает, а не будет вас рядом будет есть то что приготовлено. А в остальном... Ну сломает он еще что нибудь, так он и вами это сломает.
Так и есть. И материально, и морально. Старики - это тяжело и дорого. Не всегда, конечно, но в большинстве случаев. Но тут хоть понятная ситуация, инсульт, человек не виноват. А когда старики самодуры, тянущие из детей все возможные ресурсы, вот это засада.
Ну 65 - это еще рановато как-то. Да и в 80 не все с отклонениями. Тут всё настолько индивидуально...
Самодурство - это не отклонение. Это образ жизни. Такие и в молодости ни с кем не считались и никого кроме себя не считали достойным. Просто в старости стали зависимыми и больными. И детям приходится за них отвечать, им помогать и пр. И это тяжело. С нормальными родителями таких проблем нет.
Все вы правильно пишите, дорогие евочки, я тоже так думала 40 дней назад. А теперь вот папы нет 40 дней завтра. И ничего исправить нельзя, а как бы вернуть все назад, чтобы он был рядом. И мысли все только о том, что не так сделала. И вот если бы так, или если бы этак. Но вот история не имеет сослагательного наклонения. И точка. Я сирота, и ничего не вернуть
Сколько лет было вашему папе? Вы не сирота, вы взрослый самостоятельный человек. Больно, что родители уходят. Но это жизнь. И это сейчас вам кажется, что лучше бы всё вернуть назад. А вы вспомните свою жизнь 40 дней назад. Хочется назад? Не 5 , 10 лет назад, когда папа был моложе , 40-50-60 дней назад...
Папе было 82 года, и да до последних трёх недель справлялся сам. Только продукты принести, покушать приготовить, стирка, уборка, глажка. Но это не тяжело.
Удивительно. Потому что обычно при такой болезни люди сами не могут. Вам просто повезло, поверьте... Потому вы и хотите всё вернуть, наверное. Тут всё-таки большинство рассказывает о других стариках.
Вам повезло. Моему свекру чуть поболее. Но 82 года он был уже почти как младенец. Никуда не выходил.
Немного ранее - когда он еще ходил, например, в поликлинику к врачу на процедуры, уже был кошмарчик. Например, ему к врачу утром, в 8 или 9. Он вскакивает в 4 часа утра (а то и раньше), начинает сам одеваться, ровно в 5:00 :) он уже готов идти. Ага, а до поликлиники идти или ехать 10 минут максимум. Но он же не понимает. :( Ему уже все равно, что 5 утра, что 8 или 9. :( И надо его каждые полчаса уговаривать: "еще рано, подождите, куда Вы так рано собрались, полежите, посидите". Вроде уговорил, уфф...а через пять минут - оп-па! он опять вскочил с кресла и потопал куртку и ботинки надевать. Опять уговариваешь, что рано еще, что до приема 2 или 3 часа. И так ВСЕ эти 2 или 3 часа, представляете?
Как же по разному все стареют. Вон Познеру 85, а он рассуждает здраво и выглядит как человек. Моему свёкру 79, но он уже почти как ваш. Может чуть лучше. Но здравого ума там нет уже лет 7 как.
Ну да. Покойный профессор М.Я.Цвиллинг (кто не в курсе, это был известнейший переводчик с немецкого) в 85 лет работал. Синхронистом подрабатывал. Это (опять же для тех, кто не в курсе) адская выматывающая работа, требующая предельного внимания и быстрого соображения. Он справлялся. В 85 лет. Память была у него прекрасная, в общем никаких старческих проявлений...ну может быть небольшое занудство. Больше я при личном общении ничего не заметила эдакого...
Ясно. Да, с одной стороны это ужасно тяжело, когда неожиданно человек уходит. С другой, конечно, они вас можно сказать пожалели...
Вот именно, как и чем смогли, тем и помогли , напоследок. Скоропостижно, без лежания с пролежнями, сиделок и деменции. Тоже не хочу быть своим детям обузой, хочу так-же в одночасье уйти и все.
Чтобы не быть детям обузой, надо просто не быть эгоистом. В большинстве случае мучают детей те, кто и в здравии был тем еще г-ном. А в старости начинается: сиделок не хочу, в больницу не хочу, переезжать не буду, дома сидеть не буду, вас слушаться не буду. Просто содержите меня, выполняйте мои капризы,убирайте моё г-но и не смейте перечить.
Отцу 65 лет и (ушёл от нас когда мне было 17, а брату 7) иногда звонил на день рождение, но при каждом случае когда его, уже пожилого положить в больницу - появлялся. В прошлом году два инсульта и плохое восстановление после второго, я думала брать сиделку (жил он отдельно), но брат упёрся и забрал его себе, а у него там началась каловая стадия деменции. Вообщем собрали они отца и положили в платный дом престарелых, оплачивают деньгами от сдачи его квартиры, выходит в 0. Я сначала против была по морально стороне вопроса, но там деменция усиливается со всеми вытекающими. Сейчас считаю, что брат правильно поступил. А ему всего 65 и сколько это может продолжаться..
Отвезти к нему домой и нанять сиделку используя для этого его вклад, пенсию, и скидываться с братом на расходы при необходимости. Но тогда отец был бы дома. Он очень хочет домой. Но я сейчас понимаю что я бы выдохлась: я одна с ребёнком, сидели бы сбегали и так получилось что через некоторое время маму машина сбила и мне пришлось и ей ещё заниматься. Да я мы не думали что у отца так деменция разовьётся.
"А ему всего 65 и сколько это может продолжаться.. " После двух инсультов это скорее всего не долго будет продолжаться. До третьего или даже раньше...
Нам так и сказали в больнице, у него диабет ещё, но вот практически год прошёл, он даже ходить начал.
Повезло, что есть что сдавать и в ноль выходите. Брату почет и уважение, что взял на себя это дело. Прожить может долго, будет лежать овощем.
Повезло, что отец согласился. У нас тоже есть что сдавать, да я бы даже отдала всё нажитое человеком не моргнув государству, если бы он согласился на ДП. Но фигу.
Почему-то многие считают, что дома с сиделкой или даже без нее лучше. Так эти старики сбегают из дома, теряются, если и находят их живыми, то в сильно запущенном состоянии. Но зато да, не в ДП. Иногда мне кажется, что это такой способ безжалостно и быстро избавиться от проблемного родственника. Оставить дома якобы под присмотром родни, которая днём на работе и все. Разумеется, он пойдет куда-нибудь и потеряется. Милиция искать активно не будет.
Нет, на самом деле старики не хотят уходить из дома и родные поступают, как они просят. Насильно его перевозить? Так-то да, для родных ДП проще: отправил и голова не болит, он там 24 часа под присмотром. И врачи есть, если что. Моя подруга уехала в отпуск, а у сиделки умерла мать в другом городе и она просто собралась и уехала. Спасибо, что хоть позвонила. И подруге пришлось из Италии разбираться с агентством и срочно просить новую сиделку. А мать сидела всё это время одна наедине со своим Альцгеймером... И да, сиделка по каждому чиху звонит:"ваша мама не дает разбирать шкафчики на кухне, что делать?" "у вашей мамы насморки и температура 37"...
Почему их вообще надо спрашивать? Тогда пусть живут самостоятельно без помощи родных. Если ты зависим и нуждаешься в присмотре, то должен подчиняться. Детей же никто не спрашивает, хотят ли они в детский сад ходить. И дома их никто одних не оставляет. А раньше так вообще многих на пятидневку сдавали.
А как вы представляете себе чисто технически не спрашивать, если человек не лишен дееспособности? Кто его возьмет в тот ДП, если он не согласен? Никто. ДП - не тюрьма и туда можно прийти, а можно уйти по собственному желанию. Ну и потом, для многих старики - это родные мама и папа. С детьми проще значительно, чем со стариками. В разы. Хотя далеко не все насильно водят детей в детский сад. Моя подруга месяц промучилась с дочкой, которая рыдала в детском саду и болела без конца, а потом наняла ей няню.
Ставить перед фактом. Или так, или сами. Не у всех есть деньги на няню. И не каждый ведётся на детские манипуляции, как и на стариковские. В моем детстве очень многие были на пятидневках. Никто не помер. Иначе не получалось. Нянек себе тоже немногие могли позволить.
Если ни денег, ни времени ни сил и ДП это реально единственный выход, то может быть. Хотя и тут старика без его желания никто не возьмет. Заявление-то он будет писать, если дееспособный. "Или сам" - ну это надо иметь железные нервы и пофигизм, чтобы видеть, как той родитель зарастает в г-не или не может нормально себе есть приготовить, и не реагировать. Если у кого получится - ну нормально. Я никого не знаю, кто бы смог. Да и того, кто предложил бы ДП родителям тоже не знаю. За исключением маминой 65-летней подруге, которая устроила 90-летнюю мать в сильно платный ДП, потому что та была реально уже не в себе и никого не узнавала, Альцгеймера. Остальные решают проблемы без ДП. Платят наемному персоналу и сами приезжают. Если бы родители сами предложили, может не отказались бы. Но родителям и так неплохо...
Да, ну там скорее его жена холодным умом приняла решение отправить на платный уход. Так легче все же, когда не родной. Брат вообще всю жизнь балбесом был, но то что он не отвернулся от отца, взял из больницы домой, пытался ухаживать, я его после этого уважать начала. С отцом я бы не смогла, я слишком хорошо помню как маме тяжело с нами одной было.
Девушки, ваши папы мамы живы. И, это, бога не гневите. Когда умрут, почувствуете разницу, как говорится. Мне бы сейчас папу хоть какого, хоть капризного, хоть неходячего, да хоть какого... А 3 месяца назад я тоже жаловалась, бухтела, и то мне не так, и то не этак...
Мой папа не жив.
И я очень счастлива, что он ушел быстро. Он очень, просто очень сильно страдал от деменции. Окружающие его тоже хлебнули по полной, но вот то, как мучился он - врагу не пожелаешь. То состояние, когда он понимал, что ничего не понимает - ни где находится, ни кто его окружает, ни как завязать шнурки. Поэтому считаю, что его неожиданная болезнь и быстрый от нее уход - избавление для него.
И конечно, я была бы очень счастлива, если бы он был с нами - в здоровом (ментально) состоянии. Но не в том, в котором он находился последние два года и в котором мог находится еще лет 10 при хорошем уходе.
Для нас тоже эти годы были, мягко говоря, непростыми, но если бы мне предложили вариант, чтобы он тогда выздоровел (физически) и продолжил жить в деменции, год от года становясь все хуже и беспомощнее - я бы отказалась, но не потому, что нам тяжело было. Из-за папы, в первую очередь. Потому что я его любила, хоть и не плакала после его смерти почти.
Так что вы, возможно, просто не все в жизни видели.
Вы просто не были в ситуации с дементным стариком. Вы не сталкивались с агрессией против близких, с сексуальными домогательствами к детям и внукам. С бредом, бродяжничеством, размазыванием какашек по квартире... Так что лучше не комментируйте, кто не в теме.
Деменция (старческое слабоумие) - это БОЛЕЗНЬ.
И длится она может годами.
Вы так говорите, потому что ваш, наверное, не отжигал как у большинства отписавшихся тут. Если бы вы пожили несколько лет как на вулкане, когда ваша собственная жизнь где-то там, на заднем плане, её и не видно уже, у вас бы просто не осталось сил хотеть всё вернуть обратно.
Вы не гневите. Это Вам лично просто повезло - мало досталось, с больным стариком-то. Плюс к тому же не в деменции.
У нас свекр в деменции, правда, слава Богу без ужас-ужасов (но у него всегда характер был спокойный, и в деменции он буйным не стал). Деменция с определенного момента стала прогрессировать очень быстро. Сначала он тупо ничего не хотел делать - сидит и телевизор смотрит, целыми днями телевизор. Потом стал лежать. Лежит - ему ничего не надо. Он лежит почти 24 часа в сутки, встает только в туалет и поесть. Когда встает, периодически падает. Память странная, т.е. иногда всех вроде узнает, а иногда не узнает - начинает кого-то звать, непонятно кого, т.к. говорит уже очень плохо (а начиналось с того, что слова стал путать...). До туалета может иногда не дойти, извините, обкакавшись по пути.
После туалета, извините еще раз, может руки помыть (если напомнишь), а может не помыть.
Когда моет руки - часто открывает кран с водой на полную мощность и забывает его закрыть. Соответственно, если не закрыть, вода будет литься до бесконечности.
Поэтому, может нехорошо так говорить, но и к лучшему, что лежачий, а то бы мог и с газом что учудить.
Это его состояние сейчас отдаленно похоже на состояние младенца. Только "младенец" весит под 100 кг :( и периодически проявляет упрямство.
Ну и еще есть менее безопасные проявления, о которых писать не буду, но которые опасны для его же здоровья. :(
Повторяю, это у него, так сказать, "мягкая" и почти безопасная для окружающих стадия деменции. Плюс характер не испортился.
А представляете, какой ад устраивают те дементные старики, где еще силы есть, и это сочетается с поганым характером? :mda
Но даже со спокойными дементными стариками жить рядом невозможно. Лучше сиделку + навещать. Если будешь рядом - чокнешься. Т.е. не сможешь ни работать, ни своими делами заниматься. Только уход. То постирать, то помыть, если встанет - проследить, чтобы по квартире прошел куда надо нормально (а то же упадет), то накормить, то пытаться понять, что он хочет сказать ...а его иногда "пробивает" на типА монологи - он чего-то говорит и говорит, понятное только ему одному :(.
Скажите пож-та, как вы установили, что у него деменция? Психиатр? Какие-то обследования? Я вас читала сейчас и узнавала поведение свёкра. Тоже ничего не хочет делать и стал падать часто. Лежал в больнице (по другому поводу), делали КТ, говорят нарушений кровообращения нет. Или при деменции это не имеет значения?
Насчет именно деменции мы диагноз не устанавливали; по врачам в последние годы много с ним ходили, да, но это с другими проблемами.
А деменцию - ее и так видно. Когда еще начались первые "звоночки". Муж, кстати, сначала не верил, что это деменция, мол, отец "ленится" или просто "память стала хуже". Но потом поверил, когда уже более серьезные проявления.
Из первых "звоночков" (это когда он еще более-менее себя обслуживал), например:
В холодильнике что-то из еды испортилось. Прям совсем. С жуткой плесенью, зеленая ядреная плесень. Мы собираемся выбросить - "не выбрасывай, я съем". Говорим, что это испортилось, что плесень, показываем плесень. Смотрит, слушает, потом опять - "не выбрасывайте, съем".
Ходил в магазин, покупал себе определенный сорт вареной колбасы, которую любит + плюшки, но это все тоннами, и оно портилось. И вот лежит эта колбаса в холодильнике, муж приезжает, свекр его просит - купи колбасы. Муж ему объясняет и показывает, что вот она, колбаса, ее много, куда еще покупать-то. Слушает внимательно, вроде как понял. Но через минуту опять просит купить.
Решил постирать что-то из своих вещей. Плюхнул в таз средство для мытья пола. Всю бутыль вылил. Это при том, что он (и покойная свекровь) всю жизнь для стирки использовали только порошок... вот с чего он решил, что жидкость в бутылке предназначена для стирки? :mda
Лекарства спутал. Ему отменили лекарство, дающее побочку в виде отеков, прописали другое. Он в аптеке купил и то и другое, а пить стал отмененное. При этом нам говорил, что пьет не его, а другое. :mda
Слегка деньги начал путать. 500 руб и 5 тыс.
Мошенники-впариватели пришли и сказали, что ему надо приобрести определенную штучку. Подсунули договор, он подписал, сказали "с Вас денег столько-то" - он отдал.
Звонить начал по ночам. 2 или 3 часа ночи, звонит мужу - "ты где?" Муж отвечают, что дома, выясняет, что все у свекра нормально, ничего не случилось, просит ночью не звонить. Через 5 мин. второй звонок...
Вот это все, что выше - было на фоне как бы в целом нормального поведения. И в целом вроде нормальной памяти (например, он прекрасно помнил, когда ему надо к врачу, и какой день недели, и даже у кого из родственников день рождения - у него было записано в блокнотике, исправно сверялся с блокнотиком и всем звонил - поздравлял). Т.е. нормально-нормально, потом рраз! - и начудил.
Тут еще важно, насколько быстро прогрессировать будет. А этого никто не знает. Ну кроме Господа Бога. Мы точно не можем сие прогнозировать.
К сожалению да. И еще бы понять, что это - деменция или старость помноженная на плохой характер...
Если действия совершенно нелогичные и противоречащие ЭЛЕМЕНТАРНОМУ здравому смыслу - однозначно деменция. Например, если звонит в 2 часа ночи, видя перед собой будильник, на котором стрелки на 2 стоят, и за окном темень. Человеку не в деменции ясно, что это 2 часа ночи. Человеку в деменции - пофиг...т.е. он логически уже не связывает 2 часа и темень и не делает выводов.
Или я выше писала, как свекр к врачу собирался. Допустим, то, что он через каждые полчаса забывает сказанное ему, что рано еще, что до приема 2 или 3 часа, и опять начинает собираться, можно - с натяжкой - объяснить старческим склерозом. Но часы-то стоят под носом. На часах 5 или 6 утра. Прием у врача в 8. Ехать - 10 мин., и его отвезут на машине. Тот, у кого "просто старость", логически свяжет эти факты и сообразит. Тот, у кого деменция - не сообразит...ибо с соображалкой уже беда приключилась.
Просто у вас сейчас острая стадия горя, вы скучаете и помните папу относительно молодым и здоровым, каким он был бОльшую часть жизни. Моя подруга одного за другим похоронила обоих родителей недавно. Сначала за полтора месяца сгорел от плохой неожиданной болячки папа. Мама за год до этого перенесла инсульт и была деменция, но после смерти папы начался тихий ужас, совсем с головой началась беда. Где-то пару месяцев был настоящий дурдом. Потом мама слегла и за неделю угасла. Сейчас вот прошло 40 дней, подруга очень подавлена и постоянно говорит, что лучше бы мама была жива, хоть какая, хоть лежачая, хоть в деменции,но только бы была. Молчу, что тут скажешь. Но помню, какой у неё был ад, когда мама была жива и в деменции.
Интересно, стоимость сиделки к дементору выше, чем просто к старику? И как они вообще с ними справляются, если старик физически здоров, а с головой беда? Не важно, в какой стране. Держат на препаратах? Не привязывают же ремнями, в конце концов.
Если он может буянить, то да, на препаратах. Вряд ли кто-то готов рисковать жизнью.
Так речь про дементоров, которых призывают никуда не сдавать. А у них вот так.
Кто призывает? если старик буйный, конечно надо что-то делать. Давать тормозящие препараты или оформлять в спецзаведение. Тут без вариантов. Но деменция не означает всегда буйство.
А вы попробуйте в спец заведения ещё определите! Платно - за деньги берут в частный, в принципе по цене сиделки получается.
Столько тем про деменцию, ужас.
А как себя саму оградить от своей деменции? Определенное питание, образ жизни нужен? Мозг тренировать чтением, мозговыми задачками, образованием? Воздух? Экология? Витамины? Че делать-то, чтобы вот так крышняк не съехал??
Думаете, 100 лет назад не было стариков в деменции? Может не доживали , это да.
хосспади, неужели Терехова заучивая 100500 ролей тупела и расслаблялась????
Еще раз: просто не доживали. Мой свёкор не дожил бы, если бы ему в его 60 не поменяли сердечный клапан и если бы не принимал лекарства от всего на свете горстями. Но клапан поменяли и вот ему уже 80. И большинство из тех, у кого начались изменения, 100 лет назад просто не дожили бы до деменции. Это как про рак говорят, что кто-то просто до него не доживает. Бабушку моей приятельницы когда в морге вскрывали (95 лет ей было) , нашли рак кишечника. Он просто не успел еще себя проявить. Если бы пожила еще годик, умерла бы от рака.
Да до 45-55 доживало большинство. А эпидемии рака не было. Нас травят, причём сами толком не знают, чем. Потому что без всей этой химии не создать современного "изобилия" продуктов питания на такое количество народу. Это я вам после общения с биохимиками говорю.
Я не спорю насчет химии. Хотя и рак был. Не эпидемия, потому что диагноз порой ставили только после вскрытия (если оно было) , да и то не всегда. Не было ни УЗИ, ни томографов, ни маркеров. "Сохла, сохла и померла", - говорили. Но мы и не про рак сейчас, а про деменцию. Она не в 45-55 у большинства, а ближе к 80 в среднем.
Люди, скажите (тут всё же много тех, кто сталкивался со старостью родителей), почему старик может резко начать медленно ходить. Еле-еле... Просто замедлился темп. К врачам ходим, но пока в начале пути. Те, которых обошли, ничего толком не говорят. Старость типа, чего вы хотите.
Получается. Слабости нет, просто вот так получается ходить, говорит. Чтобы быстро ходил не надо. Но он спотыкается. Просто хочется понять, что это, потому что как-то резко получилось.
Ну, если нет болей, головокружений и т.п. - то увы и ах, это действительно старость. Моя мама стоя (не в процессе ходьбы) на ровном месте, доставая ключи перед дверью, умудряется упасть. И да, стала ходить очень медленно. Сама это замечает и связывает именно со старостью.
Ходит и ходит, ну и слава богу, пока других проявлений нет.
Все верно, старость. После 50 начинают все или пости все замедляться. По себе вижу. Возможно, у вашего такого постепенного замедления не было, а произошло резкое. Когда постепенно, это не заметно. Ещё есть что-то, что беспокоит?
Нет, ничего не беспокоит. Но падать стал периодически, спотыкаясь. Недавно вот дома буквально на ровном месте. Хорошо, что ничего не сломал и не разбил (я о частях тела) .
Скорее всего, нарушение кровообращения головного мозга и как результат проблемы с координацией движения. Поэтому и ходит медленно и осторожно, но всё равно падает.
У моего папы тоже было, что ослабли ноги, не мог подняться с низкого дивана, с унитаза. Одновременно с этим у него было обострение хронического панкреатита. Потом панкреатит подлечили, боли ушли, ноги окрепли. Я связала эти события. Полагаю, что из-за панкреатита не усваивалась пища, поэтому ослабли ноги. Но он и весь ослаб, просто ноги показательнее, сразу заметно становится. Может, я ошибаюсь, не знаю.
В общем, да. Но поправился же! Сразу после того, как начали лечить поджелудочную. Проверьте ее, лишним не будет.
Да, всё правильно, потому и спрашиваю. Если есть причина, хотелось бы её понять и если возможно - убрать.
Люди, расскажите пож-та про соцработника. Что он делает, сколько стоит и как это оформлять? Я почему-то думала, что соцработники положены только одиноким старикам.