Как справедливо?
Едет молодая мама на отдых с трехлеткой. Предлагает взять с собой племянницу 14 лет. Не скрывает, что та ей будет помогать, но немного. Так, посмотреть за ребенком, пока мама поплавает, в душ сходит, иногда по магазинам, но в пределах 1-2 часов максимум, и то далеко не каждый день. ребенок спокойный, вменяемый. Экскурсии мама не планирует. Передвижения подростка вне отеля тоже не планируется, вместе погуляют по округе, доедут до ближайших мест.
Мама девочки согласна, девочка тоже.
Спор с оплатой.
На маму с малышкой - 170 т.
На всех - 200 т.
Сколько должна мама подростка заплатить?
Поясните, плиз. Получается, что с мамы и малышки по 85, а с подростка - 30? 55 т. - это стоимость услуг?
Я так поняла, что отель хочет 30 за третьего человека? 30 и платят. Или мама ни разу за отдых не купается
Отель ничего не хочет. Ему пофиг, кто там первый, а кто - третий. Можно же и по-другому посчитать: на маму с подростком - 180. "Отель хочет" за малышку всего 20 т.
Предлагаю что ? Первые два места в путевке, которая расчитывается на двоих отдать маме и племяннице? Это вы предложили, а не я
Именно. Иначе мама и малышка вообще никуда не едут, т.к. мама боится одна, без подстраховки.
Мама та ку-ку? Какая подстраховка от ребенка? Если ей поплохеет, кто с ней в больницу в чужой стране поедет? Или на кого оставит ее, если поплохеет младенцу?
Вы поедете в любом случае , верно? Племянницу берёте комплектом, потому что вам так удобно. Поэтому да, справедливо взять разницу в цене путёвки
Подозреваю, что при выборе 2+1 эта самая малышка идет допместом. Я всегда с дочерью езжу вдвоем за полную стоимость, а че делать )))
Почему 55 то? У вас плохо с математикой. 200 на троих это по 66. 36 разницы это и есть плата за услуги няни
Там не нужна именно эта няня, просто девочка сидит в городе, везти ее на море некому. Почему бы не помочь друг другу?
Да, 2 недели 40 тыс. А это совсем не треть, как хочет хитровыделанный автор
Если предлагает сама, то нисколько. Если родители девочки хотят заплатить, то 30000 р. получается.
а что, мама с малышом ждет. что за них заплатят? Если они должны 170 платить за отдых, так они и платят, а остаток 30 тыр платит подросток.
Смотрите, на меня одну тур стоит 90 тыс. Если я еду с подругой, то 120. По-вашему, подруга должна только 30 заплатить?
А где написано, что я приглашаю? Я хочу поехать, а она: а давай вместе. Я не возражаю.
И в первом посте мама предлагает, а не приглашает.
нет, вы в равных условиях, разве что не подрядитесь ее собаку выгуливать, пока подруга на массаже
если подруга будет на вас работать ежедневно по 4 часа, то естественно она не должна платить полную стоимость.
В таких случаях делят пополам проживание (а не полную стоимость), ну и подруга вам не нанималась услуги оказывать :)
14-летка может оплатить сама тур и лететь одна? Вы сдурели? Смысл лететь в том, что или на море с тетей, или с диваном дома. А 250 р. в час это нормальная оплата неквалифицированной няни по простому присмотру без ухода и занятий.
Логично взять с собой няню, заплатить за ее проживание и перелет и зарплату ей еще начислить.
Не вижу логики.
Мать с дочерью в любом случае едут и готовы заплатить 170. Они берут подростка чтоб сэкономить на стоимости тура что ли?
А подростку и родителям это вообще надо? Заплати да ещё должна будь присмотр обеспечить! На фиг надо.
Тут нет однозначного ответа, все цифры с потолка взяты. Надо обсуждать конкретные деньги и то, может ли себя семья подростка это позволить. Не забываем, что за подростком ваще-т тоже неплохо было бы присматривать.
Думаю, это двушка с допместом, и очень доверительные должны быть отношения, чтобы не разосраться на третий день или еще раньше. Но может, у автора огромное сердце :) и она прям вторая мама, хз.
Цифры конкретные, конкретного отеля, конкретного ТО на 14 дней.
И, конечно, вы правы в том, что подросток требует присмотра тоже. Удивительно, что другие этого не понимают.
Номер большой, троим вполне нормально. Отношения хорошие, не разосруться.
Семья подростка может себе позволить оплату и 1/3 тура, другое дело - хотят ли.
Что мда, мне вот не ясно. Вроде как про тур говорилось. В проживании подобном два против одного есть свои минусы.
Вообще - по чесноку - не взяла бы чужого подростка. Испорченный отдых. Если девка терпила, то испорченный ей, если нет, то обеим.
Тогда нужно посчитать стоимость перелета + стоимость койкоместа (и поскольку мелкий ребенок идет +1, взяла бы исходя из полученных данных, в разных отелях по-разному, ну вероятно, поделила бы стоимость именно детских мест). Трансфер и прочую херню на себя.
А если б не было второго взрослого, то мелкая тоже идет по тому же тарифу, судя по стоимости.
чуть дешевле, процентов на 20, не больше. Всегда было выгодно везти на двоих взрослых одного ребенка, а не на одного
Если бы тетка так стала торговаться, я бы вообще послала ее в жопу и пусть едет одна. Вы все равно едете, тогда какая вам разница? Или вы еще сэкономить хотите? И если бы подростку оплатили исключительно его расходы, да еще и помощь бесплатная, я на месте мамаши была бы рада. А с жлобами лучше дел общих не иметь. Вы ж мозг выклюете и будете припоминать всю жизнь и будете все равно недовольны
У вас позиция халявщицы и жлобихи. "Вы все равно едете, тогда какая вам разница?" Какая незамутненность!
Нет, вы должны подруге доплатить за то что она вам сэкономит))
Вы бы платили 90, а так заплатке 60. И в вашем случае никто ни за кем не присматривает.
Она бы платила 90 за сингл，а тут их 2 и цена сразу меняется на меньшую с учетом что уже номер дабл.Мы с подругой тоже так ехали каждой сингл стоил на 30% дороже взяли один номер и поделили сумму на 2，это логично вроде.Так же и с автором ребенка никто не считает маленького он при маме ，а сингл всегда имеет стоимость примерно 70%от двухместного.
Может, за счет стоимости одноместного номера, она везде разная. Ездить одной ваще не выгодно :)
В одноместном толкаться попой с посторонним человеком? У нас сейчас двухместный, без дополнительного места, тесновато с ребенком подростком.
Номер в любом случае двухместный, просто когда человек едет один, он оплачивает одноместное размещение, то есть платит за два места, но живет один.
Есть разные номера, в отеле в котором мы сейчас есть эконом, он рассчитан на 1+ доп место, есть стандарт и они разной площади и поэтому могут быть 1+1, 1+1+1, 1+1+ 1 доп место, 1+1+ 2 доп места, есть фемили двухкомнатные.
По-вашему выходит, что вообще с ребенком выходить из номера нельзя, раз даже мамаши не справляются. Нормальный 14-летка вполне присмотрит на песочке за нормальным 3-леткой, когда мама плавает в 15 метрах от берега, а речь о нормальных детях. Я, кстати, ни разу никаких потерянных не наблюдала, в опасности наблюдала, ага, там мамы присматривали.
Присмотр на душ, поесть и на территории номера не требуется специальный, естественно, если подросток в номере, то присмотрит на время душа, не будет - и так помоется.
Вы считаете, что молодая мама должна вывезти племянницу просто так, из любви к ней?
Я бы свою племянницу вывезла.
Зачем автор позвала свою племянницу - тоже понятно.
Но как мать подростка, я б не разрешила подростку брать на себя лишнюю ответственность в потенциально опасных ситуациях.
Я лично троих детей родителям возвращала, ничего приятного, знаете ли, особенно когда дети ещё не умеют говорить и когда не понимают мой язык.
Разницы в 30 достаточно. Все равно бы заплатила 170, при этом еще планирует эксплуатировать. Берет же в основном для своего удобства.
"Так, посмотреть за ребенком, пока мама поплавает, в душ сходит, иногда по магазинам, но в пределах 1-2 часов максимум, и то далеко не каждый день" - мама не каждый день будет купаться и в душ ходить? Мама сказочница, думаю подросток будет припахан по полной программе. И при таком раскладе 30 тысяч - это нормально. Я ездила с трехлеткой. Я НЕ купалась вообще. И в душ ходила, когда детка спала.
Не каждый день - это магазины, все остальное планируется каждый день и по полной программе. Поплавать 4-5 раз по 15 минут. душ 1-1,5 и тд
Тогда подростка вообще не должно волновать - ни режим трехлетки, ни присмотр за ней.
В пределах 1-2 часов максимум.
Ниже - до 4ех часов.
Считаю что мама "малышки" должна оплатить поездку племянницы полностью.
При данном раскладе 30 тысяч.
Если бы речь шла о полноценном отдыхе, где каждый сам за себя и просто экономически выгодней жить втроем, то делили бы по другому.
Одну треть. Так-то за ней присмотра и ответственности гораздо больше, чем она будет помогать с малышом
Народ, а почему считается только услуга, которая будет оказана молодой маме, но не считается, что подростку тоже нужны присмотр и внимание? Если уж считать услуги подростка, то можно и услуги молодой мамы, которые оказаны ее сестре или брату, посчитать.
Ну нет денег - нет печенек. Кстати, а этот подросток имеет опыт присмотра за именно ЭТИМ ребенком? Это тоже важно.
Подростку не нужны услуги, от слова вообще. После этих тёрок, я б отправила в лагерь на тот же курорт, и пусть мама там ипеися с детям как хочет
Если автор считает, что она еще делает одолжение, присматривая за подростком, то пусть тогда няню с родителями подростка берут на всех . Однако автор считает подростка самостоятельной няней
Интересно, то есть подростку нужен присмотр, но при этом он будет по 4 часа в день работать няней?
Тут уж надо решать, за кем нужен присмотр.
За мамой. Ее попытки исчезнуть на 4 часа каждый день выглядят очень подозрительно.:mda
Молодой маме не надо так напрягаться. Едет вдвоем с дочерью и отдыхает спокойно.
Дама решила сэкономить на отдыхе. И красиво прикрыла это словом "благородство". Щедрая она наша.
На месте родителей девочки в момент начала торга от поездки бы отказалась.
За няню платит работодатель. Вывозя персонал с собой заграницу оплачивают перелет, проживание, питание и зп.
Но няня в этом случае работает полный рабочий день и не плавает в море. И с ней не считаются в плане ее хотелок.
Полагаете, тут кто-то будет считаться с хотелками подростка? Все будет по режиму и капризам 3-летки - стопудово.
Няням, кстати, никто не запрещает плавать в море. И ей при этом оплачивают перелет, проживание, пансион и зарплату. Няня ни рубля за себя не платит.
Ну и лексика... сразу очевидно, что уж вы-то точно бы не стали ни с кем считаться и ни к кому прислушиваться. Вы вообще не умеете общаться, вы умеете только приказывать и выполнять приказы.
Несовершеннолетняя няня не отвечает за ребенка, более того, за нее саму несет ответственность ее "работодатель"
Там непонятно. В любом случае племянница может отказаться и не ехать если условия не нравятся.
Хм... До боли знакомая история... Только там условия другие немного.
Бабушка с внучкой едут отдыхать, путевка стОит 160 тыс. Родители девочки оплачивают 80 тыс. за дочь и 40 тыс. за свекровь (грубо говоря, путевка на бабушку пополам).
О поездке узнает другой внук и загорается поехать с ними. ОК, стоимость путевки на 1взр.+2реб. теперь 180 тыс.
Вопрос тот же - сколько должны заплатить родители второго внука?
ЗЫ: дети погодки практически, 3 и 2 класс.
Два внука равнозначны. Скорее бабушка идет за 20) Можно ее премировать поездкой , ну и отвественность за ДВОИХ на нее навешивается. Считайте как няню
Да конечно. Меньше всего я бы хотела вывозить детей 8-9 лет.
Если взрослые и присмотр не нужен, пусть сами едут, а чо?
Странный вопрос. А у вас дети младшешкольного возраста в открытых водоемах купаются без присмотра? У нас принято взрослым-то друг за другом поглядывать.
А у вас по тесту на ЕГЭ плавать учили и вы баллы не набрали... Ну у псих больных свои причуды :)
И? Не может стать плохо? Закружиться голова? Отливные течения? Ямы какие-нибудь на дне? Открытый водоем - это источник опасности и присмотр нужен.
Каждый год тонет куча здоровых и умеющих плавать, тысячами. Взрослые причем, но и детей немало, процентов 20-25%. Оставлять ребенка одного у воды.... опасно это.
Даже у бассейна надо присматривать.... у меня на глазах однажды девочка лет 5-6 чуть не утонула, плыла-плыла вдоль бортика, смотрю, а она уже ногами вниз, вода по глаза, барахтается, родители причем там же рядом стояли, но смотрели в другую сторону и болтали. Я уже встала с лежака, но тут папа оглянулся и сразу ее вытащил, она плакала, испугалась.
Здоровые на тонут, тонут больные и не умеющие плавать. Умеющие спасать, типа моей семьи, их достают . И счёт конечно не на тысячи, и даже не на сотни.
У Вас какие основания для таких утверждений? Я вот статистику смотрю, и по России, и по миру.
Зачем Вы херню пишете, типа, здорового ребенка, который умеет плавать, можно одного отправлять купаться, не смотреть за ним, и с ним ничего не случится ? Хотите, чтобы
побольше детей утонуло, что ли? Может, и не случится, а может и случится, и задача взрослых - этот риск свести к минимуму. А не вещать про больных и не умеющих плавать. Спасатели, мля. Половина утонувших детей умела плавать.
Знаете, все до случая. Я тоже раньше считала, что утонуть совершенно невозможно, а разок попала с тремя детьми и бабушкой в отливное течение, когда пришлось выбирать кого бросить, а кого вытаскивать в первую очередь, т.к. всех не дотащить было, и вот как-то пересмотрела свое отношение к природным водоемам и степени их безопасности. И очень счастлива была, что дедушка задремал и не видел. А то он тоже очень хорошо плавает, а его б мне точно не доволочь было.
Вот такие самоуверенные , как наш оппонент, и входят в группу риска как раз. Потому что плывут туда, куда не умеющий просто не попрется ни в жизнь, а потом - упс, что-то пошло не так. Природные водоемы да.... там бывают сюрпризы.
Я раньше ходила купаться и плавать на мыс такой, разделяет две бухты. Там не очень глубоко, дно ровное, все тихо-спокойно. И вот приехала как-то раз, уже разделать и хотела в воду идти, и тут смотрю, как-то травинки морские быстро мимо проплыли. Я специально палочку бросила, проследила - действительно, пока я считала до 10-ти, она метров 7 проплыла. Ого, думаю, хорошо, что я туда не полезла.... унесет еще в пролив.... а ведь до этого я там такого ни разу не наблюдала.
А мы вообще на мелководье в волнах прыгали. При этом и волны небольшие были. Как-то незаметно переместились дальше и дна уже нет. Все плавают, кроме младшей, она совсем мелкой была, но она в нарукавниках, ну, вроде, и ничего страшного: двое взрослых, трое детей, берег рядом, все плавают или на воде держатся. А нифига к берегу не вернуться, бабушку уж на несколько метров отнесло от нас, и чем больше трепыхается, тем дальше относит. А еще и волны сильнее стали. Ну, дала команду средней плыть наискосок вдоль берега приближаясь к нему. Она у меня самая шустрая. А сама с двумя другими за ней. Очень далеко вылезать пришлось, старшую тащила в конце за шиворот матерясь - она устала в волнах плыть, плюс младшую не потерять надо. А бабушку оставить пришлось: и далеко была, и смотрю, она хуже рядом с детьми паникует. Потом уж набрав плавсредств за ней сплавала: она если не нервировать может зависнуть и на воде часами держаться. А окажись рядом дедушка или муж мой, которые плавают меня в разы шустрее, но устают, или не окажись там где мы выбирались ровного дна, или если б у средней силы кончились или младшую б не удержала, все б могло куда хуже закончиться.
Жесть какая, да, на воде надо ухо востро держать, вот так бы "прыгали в волнах на мелководье" без взрослого рядом, и привет.:( Я знаю ужасный случай, у нас тут остров неподалеку, там два поселка есть. Вот в одном поселке сразу два мальчика утонули, братья, не такие уж и маленькие, лет 10-11. Дети родились и выросли на острове, плавали с малых лет отлично, погода была хорошая...
Я никогда воды не боялась, но вот после этого как вижу, что дети небольшие в волнах резвятся, а бабушка на берегу за ними наблюдает, мне не по себе.
Потому что это цена за всех, которая делится пропорционально. Чем больше людей в одноместном номере, тем меньше приходится на человека, но это за счет комфорта других. Поэтому - поровну
Значит садиться всем и разговаривать, кто-то должен проявить великодушие, но осознанное, а не платить с мыслью, что его на***грели.
Разговор ходит по кругу - доплата за внука 20 тыс. Или не надо было вообще говорить про поездку.
А почему финансовые трудности матери мальчика должны компенсироваться семьей девочки?
У них нет финансовых трудностей. Каждая семья живёт по своим доходам. Путевка на третьего в номере стОит 20 тыс. Родители мальчика готовы заплатить именно эту сумму.
Готовы и дальше то что? Может быть готовым и на 500 рублей. Только куда на них уехать то?!
А зачем матери девочки "третий в номере", у нее благотворительная летняя программа что-ли?
Ну, это ж не честно. Другое дело, что если правда не могут, тяжелая ситуация, дети прекрасно ладят, вместе веселее, все друг друга обожают и т.д. и т.п., то можно взять бедного родственника и бесплатно. Но вопрос ведь стоял: кто, сколько ДОЛЖЕН. А должны половину, конечно.
Это логично. На 10 тысяч меньше платят за ребенка. 70,70 и 60. Это если без вопроса о том, кто за кем присматривает.
Ничего не такие же условия задачи. Бабушка, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, платит 40 тыс. Остальное - дети пополам.
если едет моя дочь с бабушкой, все равно же они поедут при любом раскладе. И все равно платить 120 тыс. Так что пусть за мальчика его родители доплачивают 20 тыс.
Ну ищите лоха, в чем проблема то?!
В моей семье нет нянь, ни на час, ни на 10 минут. Как вы написали, найти няню за 1400 в неделю не проблема, так зачем трогать моих детей со словами * напряг жуткий? *
Автор, оплата четко по 1/3 за человека. Вы вывозите племянницу на отдых, присматривает там за ней. В знак благодарности племяшка помогает Вам изредка.
А неё есть эта 1/3 что б отблагодарить за услугу вывоза? Мне вот не нужна это услуга для подростка, либо он поедет с тёткой либо поедет в лагерь, ни какую благодарность в 1/3+ ещё мой ребенок и няней будет, да в топку вообще такую родню наглую :)
"Кто платит, тот и заказывает музыку." Если девочка без помощи родителей оплачивает поездку, то может хоть и за тетю с племянницей заплатить. Мнение подростка УЧИТЫВАЕТСЯ при тратах на него, не более того.
Совсем уже... В финансовых вопросах с подростками советоваться.
Она с ней что, на экскурсию поедет? Что там доверят то, в номере посидят пару часов, пока мама по делам
Да хз как они там посидят...в отелях, например, окна есть, и они там не заколочены. В Дракино вон тоже наверное не думали, что ребенок на подоконник полезет...и тем не менее.
Думаете, 14-летняя девица будет неотлучно бдить за шкодливой 3-леткой? Да конечно! Наверняка уткнётся в телефон - вот и весь присмотр. Имхо автор непуганая.
От такой поездки больше проблем, чем пользы.
А почему шкодливая трехлетка?
Сейчас трехлетка сами горазды в планшетах задирать на мультиках
Вы пробовали на отдыхе с чужой трехлеткой сидеть 2-3 часа в номере?
Если только она в это время спит, но еще уложить надо.
И чем мама собирается заниматься одна по 4 часа в день? Интересно даже.
В общей сложности, а не подряд 4 часа, как максимум, это будет далеко не каждый день.
Для особо одаренных разъяснение: в душ пару раз за день - 30-40 минут, поплавать раза 4-5 по 15 минут, пройти по магазинам - 2 часа.
Вы хотите и на елку влезть и рыбку съесть?
Удобно. Дополнительные руки под рукой и поездка существенно дешевле.
Без этой девочки у вас будет не отдых, а ад))
она не понимает)), я вообще не уверена что она за 2 часа по магазинам походит. Угу.
У вас ЗПР? 30-40 минут - это всего за 2 раза. Полноценная няня - это целый день, а не менее 2 часов в день.
так полноценная няня и стоит не 30 тыр, а полную стоимость за отдельный номер+работа.
Ок. 40минут душ, час и более - мама купается, и 2 часа (а по факту больше) по магазинам.
Считайте.
это пиндец, вспоминаю себя, мне было 16, племяннице 2, как же я ненавидела, когда ее на меня скидывали! Везде лезет, ноет, ей скучно, только отвернулся что-нибудь сломала поцарапала, то поесть хочет, то попить, то в туалет. Постоянная долбежка по мозгам, ни минуты покоя.
Нисколько бы не взяла денег, плямяшку взяла бы просто так для компании. А ее мама пусть ей даёт на расходы сколько хочет.
В смысле - взяли бы для компании? То есть спокойно увеличили бы стоимость путевки на 30000 руб.? Не, ну если фин. положение позволяет - то конечно. У автора видимо не такая ситуация, раз вопрос возник.
Значит автор не может позволить себе няню. Пусть наймет постороннюю на это время, зачем ей именно племянница, чтобы на ней сэкономить?
Если бы я была на месте тети, то либо заплатила за племянницу сама, либо взяла разница ( +30 тысяч), на месте родителей ребёнка, которого берут с собой заплатила бы 1/3.
Но ребёнка я бы отправила только в случае, если бы он сам хотел, плюс если бы доверяла тете.
Однозначно 30 тысяч. Мама заинтересованное лицо, в том что бы взять племянницу.
Случай с 2 внуки и бабушкой, ту не подходит. Там бабушка едет с 2 внуками, и следить за ними будет она, условия равны. Ну если только у родителей девочки не сильно больше денег и они добровольно не согласны что оплатят больше
Ну чисто она спрашивает: Теть Ань, можно пойду пива попить вон тем загорелым мачо?
А тетя ей, нет нельзя))
"нет нельзя"- это несопоставимый труд, с сидением с 3 леткой)
А там девочка слезно умоляла тетушку взять с собой??
Пусть девочка сидит дома, а мама едет батрачить 24 на 7
В стартовом посте нет кто кого умолял, но раз возник топ, значит возникло непонимание.
На таких условиях я бы взяла племянницу бесплатно. На месте мамы девочки отдала бы 30 тысяч.
А почему почти все решили, что маме нужна помощь в обязательном порядке и только племянница на эту роль годится? И заодно, что у мамы племянницы есть масса других вариантов с отдыхом ребенка?
В начальном посте не было ни слова об этом.
Молодая мама поедет в любом случае. Если захочет, то ей есть еще кому предложить поехать вместе.
Девочка в городе на все лето и в прошлом году так просидела. Лагерь не подходит точно.
Молодая мама предложила поэтому ей в первую очередь, жалко стало ребенка. Предупредила о возможной помощи потому, что любит решать все вопросы на берегу. И если люди едут вместе, то мелкие услуги они оказывают друг другу, даже не считаясь. Посидеть 2 часа, пока ребенок спит, в чем вопрос? Хочешь, сама спи, хочешь, телек смотри, хочешь тупи в планшете.
Предложение хорошее, на ее взгляд, но решать проблемы брата за свой счет она не хочет, поэтому хочет 60 тысяч оплаты. Мать девочки сказала, что готова дать 20.
Потому что мама сама это написала
"Для особо одаренных разъяснение: в душ пару раз за день - 30-40 минут, поплавать раза 4-5 по 15 минут, пройти по магазинам - 2 часа." - итого, больше 4 часов.
Какого брата, какие 20 тысяч, Вы смешали две разные истории.
Это все вы, та, что с ЗПР? Тогда ясно. Тогда как в классе коррекции.
1. 30 минут + 15Х4 ( минут) = 1 час 30 минут. Максимально + еще 25 минут. Итого 1 час.55 минут.
2. Изредка, может всего 2-3 раза за весь отдых мать пробежится по магазинам. Тогда девочка будет занята 3 часа 55 минут.
Пробежится мать скорее всего в дневной сон. Тогда вообще просто надо быть рядом в номере и заниматься своими делами.
БОЛЬШЕ 4 ЧАСОВ НЕ БУДЕТ. Около 4 будет 2-3 раза. Остальное время около 2 часов и то не подряд.
3. Брат. Племянница - это дочь сестры или брата. Тут - брата. Усекли?
4. 20 тысяч хочет дать мать девочки за ее поездку.
Каждый имеет право на свою точку зрения. Нет абсолютной справедливости в мире :) Мама с 3-х леткой имеет полное право сделать конкретное предложение (возьму племяшку, оплата 60 тыс.). Родители племяшки могут согласиться или отказаться. Ну или поторговаться... Решает все равно молодая мать, брать племянницу на условиях родителей или сказать "извините, как-нибудь в другой раз". А там уж хоть сама поедет, хоть с кем еще - ее дело. Обиды могут возникнуть! Ну, порой обиды вообще на ровном месте возникают... такая уж жизнь.
А какие услуги окажут племяннице, если все поровну? А с кем будет малышка, если "мама все равно поедет"? Как мама купаться будет и прочее с магазинами?
А если не заболеет? Так и как проблему с магазинами и присмотром будете без племяшки решать?
А если не надо будет в магазин? Если все нужное будет в отеле продаваться, а сувенирные ряды будут доступны с коляской, то как брательник расплачиваться будет?
То что маме нужна помощь есть ТС и мама сама приглашает племянницу и отдохнуть и помочь.
Тупить в планшете и смотреть телек она может и дома. Зато без противной трехлетки. Предложение кабальное. Полностью на стороне матери девочки. За 60 тысяч вы должны будете развлекать девочку по полной, а не своего отпрыска нагружать на нее
А это так страшно, присмотреть за двоюродной сестренкой??? Что ж вы так своих девиц боитесь перегрузить? Ну пусть тупит дома в планшете.
Тогда что ж от египетской модели отказались? Куча рабов весело вкалывают в воспитательных целях...
Если потетешкаться с кузиной это рабство, ну я даже не знаю. Воспитывайте в духе никто никому.
А за что же няням платят, если тетешкаться с малышами - один праздник? Няни за такую радость еще и приплачивать должны.
Если для няни это кузина, и если это не на постоянной рснове, то и няня денег не возьмет.
Да езжайте уже без племяшки, ухайдокайтесь там и грызите локти, что жадностью отдых испортили.
тогда мама едет со своим ребенком сама и не строит из себя благодетельницу за чужой счёт
пиндежь про "2-3 часа да и то не каждый день", это будет постоянное "присмотри, я еду принесу", "присмотри, сбегаю за питьем", "принеси игрушку или присмотри пока схожу", "присмотри, мне в туалет" итд итп. по 100500 раз в день "присмотри". Вроде бы да, недолго, но постоянно, каждые 20 минут будет что-то требоваться от племянницы, посмотри, подержи, принеси, помоги :dash1
Да, а вахта начнется еще в аэропорту. Посторожи вещи, я в туалет, посидиет тут, я в дьютик.
Какие вещи? Они в коляске, с коляской в дьюти пускают. Это вахта с подростком может начаться: есть хочу, пить хочу, хочу очочки посмотреть, еще в тот дьютик зайти. А ты смотри, чтобы не потерялась и бегай с ней.
Вы 14-леток плохо знаете. А вы 100-пудово будете ей коляску оставлять с вещами, даже если просто "на пописать" отлучиться.
мы не настолько хитрожопы, что бы прислугу с собой взять и ее же оплатить заставить)
Ну это потому что вы безрукая и вам прислуга нужна, да и с вашим монстриком ни один член семьи ни минуты не проведет.
вы меня с кем то путаете)), я ездила с детьми одна или с мужем. Мой монстрик закончил универ))
Вы очень хорошо описали, как вы хлопали крыльями и напрягали всех вокруг.
Спорить не о чем.
Мнения могут быть разные.
Инициатива исходила от мамы 3 летки. Родители подростка готовы дать только 20 тысяч.
Вариант 1- мамочка соглашается и имеет няню за 10 тысяч на весь срок
Вариант 2 -мамочка не соглашается, принципиально мучается с 3 леткой одна, подросток на море не едет
Автор, в любом случае, выбор у вас не велик.Но вы имеете право выбрать вот вариант который вам ближе
У вас ошибки в обоих вариантах.
Вариант 1. Не няню на весь срок, а помощницу на отдельные моменты + заботы о подростке и неудобства в номере.
Вариант 2. Не мучается, это ее ребенок, она привыкла. Или приглашает с собой кого-то еще.
вы не там ставите акценты)
обзовите эти варианты как хотите.
кто ушел с предложением? молодая мама?
ей ответили на каких условиях согласны
ее не принуждают, или соглашается или отказывается
Зависит от отношений в семье и финансового положения. Я племянников сестры, а она моих-берем всюду бесплатно, у нас, правда другая ситуация, мы в разных странах и отправляем их друг к другу периодически, билеты оплачиваем, а на месте всё оплачивает принимающая сторона, иное даже не обсуждается. Но у нас с ней финансовое положение близкое и племянников мы взаимно любим. Племянников, детей брата мужа- не взяла бы даже если бы мне весь отпуск оплатили.
Я одна не понимаю какая проблема с одним 3-летним ребенком сьездить в отпуск? Я в возрасте 20+ с 2-мя маленькими детьми ездила везде, начиная с грудничкового возраста, я не встречала никаких таких проблем чтобы с одним ребенком нельзя было справиться.
Чужого подростка с собой не взяла бы ни за какие деньги, не хочу ответственности. С маленьким ребенком своим - да просто легко, куда угодно в цивилизованные страны.
"Едет молодая мама на отдых с трехлеткой. Предлагает взять с собой племянницу 14 лет. Не скрывает, что та ей будет помогать, но немного. Так, посмотреть за ребенком, пока мама поплавает, в душ сходит, иногда по магазинам, "
где про "пожалела подростка и решила взять из жалости"??)
Мама хитрая очень... хочет вместо 170 т заплатить 200÷3*2=130т и еще бонус поиметь в виде присмотра за своим ребенком
Ок. Едет мама с ребенком. Подходит к ней брат и говорит, а возьми нашу дочку подростка. Она говорит, ок), это вам будет стоить столько то(60 тыс) скажем.
Вы акцента расставлять можете? Заинтересованно больше лицо кто? Кто вышел с предложением?
Согласна. Можно и так делить. Если брат не может вывезти дочку ( нет отпуска, невыездной либо нет денег семьёй ехать), но за 1 дочь готов заплатить, то справедливо делить 200 на 3х.
А если мамочке нужна помощь с 3хлеткой, то получается мамочка слишком хитрая - вместо 170т хочет заплатить 130 да еще и няньку получить.
Уж на 70тр найти куда отправить ребенка не проблема точно. И дале не на 14 дней, а не месяц .
С хера ли он ей не подходит? Не подходит сидит дома, и не выеживается. У меня б после этого слова точно без море, я сама поеду, мне подходит, я на 70 найду где отдохнуть.
Я стесняюсь спросить, в чем будет заключаться ее титанический труд присмотра за подростком?
Потому что подросток совсем может не гореть желанием это делать, каждый день и по несколько раз.
Может такое быть, но на мой взгляд это какой то дикий подросток. Речь не о чужих друг другу людях.
А не чужим надоедливым непоседливым трехлеткам прям все обязаны умиляться? Вы видимо подросков плохо знаете, многим в этом возрасте дети не интересны, если только изредка и на очень короткий период времени.
Раз подросток согласен ехать - значит не против. Чего огород городить, выдумывая какие-то несуществующие проблемы?
Подросток согласен до 4 часов в день нянчить трехлетку? Или его просто об этом не оповестили?
Вы, наверное, одна живете. Ни родных. Ни друзей. А вот прислуга есть, наверное. Ровно на 2-3-4 часа. Да?
У меня семья есть и своими детьми нахаляву я никого не напрягала под видом "родственной помощи и поездки на море".
А я напрягала. И знаете, все оставались довольны и с удовольствием приезжали еще.
Некоторым людям нравится проводить время с родными. Дело вкуса, знаете ли... у нас так принято. И я помогала, и мне помогают. И все довольны.
И на отдых племянников за счет их родителей вывозили, чтобы те ваших детей пасли?
А это не мои проблемы. На мой взгляд, автору предложили справедливый вариант. Я бы согласилась.
+ 1 И я также поняла автора. Думаю, что подросток был бы рад такой поездке на море.
Одна только проблема, если мама любит плавать, ей это вряд ли удастся. А так ничего сложного!
Если мы едем с семьёй , то платим какую-то сумму. Предположим 200т, если берем племянницу, то сумма возрастает- предположим до 230т. Племянница оплачивает 30т. Всё!
Если мы заранее договариваемся, что едем с друзьями семьями в один коттедж в Финляндию, то платим по количеству людей. Например, нас 4ро и друзей 4ро, то поровну. Если нас 4ро, а друзей 3е, то мы платим 4/7, а друзья 3/7. И т п.
Вот и я о том же. Если мне родители подруги дочки сказали в свое время, дай нам девочку с собой в Финляндию, а то наша ехать не хочет ей там скучно, заплати столько то за нее. Да нивапрос. Цена была подьемная и божеская. А если бы мы отправляли двух подростков или ехали двумя семьями, конечно все пополам
Правильно выше написали: кому больше надо - тот и платит.
Ну и посчитать, сколько "молодой маме" выйдет помощь с ребенком, если она поедет без племянницы (может, нисколько) - и во сколько маме племянницы обойдется альтернативный отдых дочки (тоже может "нисколько"). И уже как-то "торговаться. Главное, к "торгами НЕ подходить с такой точки зрения, что мол, я тебе одолжение делаю, твою дочку отдыхать беру, а ты... Или моя дочка будет впахивать нянчиться с твоей, а ты...
Потому что так при любом раскладе отдых будет испорчен ВСЕМ.
И если автор - та самая "молодая мама" и может запросто поехать просто с ребенком без племянницы без проблем, а мама племянницы запросто может устроить дочку куда-то еще - то лучше просто "отменить сделку".
И тоже правильно написали, что "2-3 часа в день, и то не каждый день" - ой как...нереалистично...
С племянницы я бы взяла 0 рублей, потому что племянница. В ситуации автора особенно, потому что она бесплатную рабочую силу везёт, по они, яжевезутебянаморе начнется в аэропорту дома и закончится в аэропорту дома, но через пару недель, с дополнительным выносом мозга, что племянница сделала не так, все это явно читается из фразы автора "если люди едут вместе, то мелкие услуги они оказывают друг другу, даже не считаясь"
Если я предлагаю/приглашаю поехать, то я и плачу. Особенно, если планируется эксплуатация подростка. Простите, вы когда гостей приглашаете, вы не просите их, случайно, счёт за воду и электричество оплатить? Они же пользуются. Это раз. Во-2, возможно у нас неадекватная семья, но если мама берет моих детей за границу, то я оплачиваю перелет, остальное на ней. Потому что она пригласила. Если моя сестра согласна взять моих детей на неделю на дачу, то я забиваю ей холодильник, потому что они едят, как мадагаскарская саранча, а у сестры годовалый ребенок. Но при этом развлечения типа поездок в кино или тот же Этномир - целиком на сестре, потому что это ее инициатива. И если я беру племянницу к себе, то я не буду требовать оплатить чек за аквапарк, потому что это я решила ее туда отвезти. И именно поэтому моя сестра сидела с моим третьим ребенком, пока мы мотались по делам. Это семья, понимаете?
Но в целом. Если совсем честно. В описанной автором ситуации, я не брала бы денег совсем потому что это порядочно: если я оговариваю, что девочка помогает мне с ребенком, значит, я фактически оплачиваю ее работу отдыхом
Круто. Задала короткий вопрос, на который можно было бы ответить просто да-нет, а получила такое полотно :))) Откуда Вы знаете как у меня и что я на эту тему думаю? Почему Вы решили, что я не понимаю, что такое семья? У Вас что-то личное на эту тему?
Начнем с конца. "если я оговариваю, что девочка помогает мне с ребенком, значит, я фактически оплачиваю ее работу отдыхом" Всё имеет свою цену. Этот отдых стоит на взрослого около 70 тысяч, работа девочки не будет столько стоить, чтобы отбить цену тура ей надо работать практически целый день, то есть жить в няньках.
Почему вы путаете предложение и приглашение? Это очень разные вещи. Если я предлагаю коллегам отметить 8 Марта в ресторане, то платят все,просто это я нашла подходящий вариант. А вот если я приглашаю, то плачу я.
Дальше у вас вообще путаница. Вы говорите, что приглашающий должен платить, но почему-то оплачиваете перелет и забиваете холодильник. Зачем? А если ваших детей попросят приглядеть за годовалым 5 минут, пока картошку в суп закидывает сестра, то им платить за это надо? Или все-таки это семья?
Она родная, понимаете? Не цыганка из табора, а дочь моей сестры. Если вы приглашаете коллег отметить 8 Марта в ресторане, то вы и платите, потому что ВЫ пригласили. Если предлагаете, то могут и отказаться.
Нет путаницы. Я могу не оплачивать билеты, не покупать еду и вообще, размахивая многодетным флагом требовать помощи. Но если моя сестра предложила мне посидеть летом с детьми моими на даче, то я ей помогу взаимно, потому что а) она моя сестра б) она работает на удаленке, дочери год, машину не водит, ей просто будет легче от присутствия моих детей: она сможет принять душ, пописать и кинуть картошку в суп, дети отдохнут на даче, а я отдохну в принципе. И я просто хочу, чтобы моей родной сестре было легче, а она хочет иногда отдохнуть и дать отдохнуть мне. И если она приглашает моих детей на дачу, то я соглашаюсь, оказывая ей некоторое облегчение жизни. Что касается оплаты перелета, тут тоже нормально: моя мама везёт детей туда, куда я не могу в силу санкций. И она этим оказывает мне огромную услугу, соответственно, я просто не могу влезть на ее шею и ноги сверить, потому что билеты - это только малая часть трат,. Я это пытаюсь донести. Что в нормальных семьях все стараются найти взаимный компромисс, а не хитро выгадать бонус. Ну вот как другой пример. Мои дети едут на чемпионат Европы в Бельгию. Я туда поехать не могу. Но мне спокойнее, если ее будет кто-то из близких сопровождать и поддерживать. Я звоню маме или сестре и прошу на выходные поехать в Бельгию с моими детьми. Данной поездки у мамы или сестры в планах не было. Поскольку это надо мне, то и перелет и проживание сопровождающей даме оплачиваю я. Так доступнее?
И автор в данном случае хочет поиметь бесплатную няньку. Но при этом чтобы нянька себя оплатила.
Если вам племянница в радость и не внапряг, то 30.
Если жаба душит и хочется часть денег отбить, то можно больше просить, но быть готовой к последствиям.
Странные у вас понимания проживания в отеле.Оставим племянницу .Ситуация такая женщина едет платит за свой номер в котором она одна определенную сумму.Теперь меняется колличество людей в номере соответственно и меняется стоимость номера из одноместного стала общага.Почему вы не делите сумму пополам?Без родственных связей а чисто математически.Про то что пригласила мама дочка ребенок море я читала Я спрашиваю как турагент сейчас.
А вы можете как турагент сказать, как бы вы рассчитали сумму в данном варианте? Без учета помощи девочки.
Причем тут какие-то посторонние женщины?
Мы имеем совершенно конкретные цифры. Изначально номер стоил 170, вместе с племянницей - 200.
Вы предлагаете поделить пополам. То есть, мама с ребенком мало того, что заплатит на 70 меньше первоначальной стоимости, так и получит бесплатную няньку. Подростку и его родителям это зачем? Вы бы отправили за ваши кровные 100 тысяч своего ребенка-подростка на таких условиях?
Изначально номер стоил 170, вместе с племянницей - 200, но не потому что третий стоит так дешево, а потому что идет понижение стоимости на каждого за счет неудобств.
Вы что, серьезно полагаете, что стоимость за малышку на доп.месте выше, чем стоимость за взрослого на основном месте?
При раскладе 2 + 1 этим + 1 становится ребенок, а никак не взрослый.
В то же время при размещении 1+ 1 этот ребенок идет по повышенной цене, чтобы отель не упустил выгоду. По этой же причине размещение сингл в этом же номере будет стоить почти так же как и 1+ 1 или 2.
Мама заплатит меньше, так как в номере появится еще один взрослый, который будет пользоваться всем в номере на равных основаниях. Но не на 70 ( двоечница ?),а на 40, даже если поделят тур на троих, скинув с ребенка десятку.
И при чем здесь желание мамы, если есть конкретные цены ТО, который тоже подсчитает примерно так.
А незначительная помощь с ребенком это ответ на то, что девочку вообще вывезут из душной квартиры на море, Тут выбирать девочке: равноценно это или нет. Если она считает, что для нее это благо, то она соглашается, если считает, что ее эксплуатируют, то отказывается.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
А мне вот кажется, что бесплатной нянькой станет сама мама. Я тоже еду с трехлеткой и 14-летним подростком. Но! это мои личные дети, я их досконально знаю, знаю, чего ожидать. Ни с какой племянницей, которую я вижу раз в квартал на семейных торжествах, не поехала бы никогда. Это однозначно ухудшить себе условия до невыносимых. Противный возраст, противный нрав, всплески крышесноса вперемешку с хандрой. И ноль ответственности. Такой период подростковый.
Автор существенно ухудшает себе условия проживания. Жить со своим одним маленьким ребенком или с посторонней по сути девицей еще- вещи разные. Тупо себе не будешь принадлежать.Будешь слушать хочу-не хочу, смотреть кислую рожицу, а еще отвественность за чужого ребенка. У автора!
Никто с своем уме родную трехлетку по присмотром подростка не оставит. 10-15 минут, когда трехлетка спит- максимум. Дольше и в бодром состоянии- разве что с своим же родным ребенком, в котором есть уверенность. И то, на тоненького это.
А вот бдить за закидонами взрослеющей девицы наверняка придется в оба глаза, в ущерб своему спокойствию и своему ребенку.
Про хочу - не хочу и ответственность за подростка согласна полностью. А вот с присмотром подростка - нет. С трехлеткой оставляла подростков в возрасте 16 лет и 13 и никаких претензий к ним не было. Подростки разные и разнополые. У вас просто безответственный ребенок.
У меня 2 ребенка такого возраста. И много не личных, но с которыми работаю ежедневно, перед глазами. Кому-то откровенно самому нянька нужна, инфантилизм и избалованность. Кто-то вполне ответственный, но возраст-есть возраст. Иные причинно-следственные связи совершенно.
Дело не в претензиях, а в реакции на "если вдруг". Поэтому 15 минут- ну максимум для безопасного присмотра. А тут уж раздули- нянька, батрак, припахали. Фиг припашешь подростка, хренушки. Припахивает себя как раз автор, по глупости житейской и доброте душевной.
Зайдем немного с другой стороны. Есть женщина с ребенком, покупающая тур на море. В номере есть место для взрослого. Есть племянница, родителям которой наплевать на отдых подростка.
Женщина предлагает взять с собой подростка, чтобы та не сидела в городе. Оплату определяет турагенство и оно точно не определит, что один взрослый платит 100, ребенок - 70, второй взрослый - 30, оно разделит примерно так, как озвучено женщиной.
Остальное - семейные отношения. Подросток присмотрит иногда за сестрой, но ведь и женщина будет присматривать за подростком и решать его проблемы, в том числе и материальные, если возникнут.
Маленький пример. Я еду с подругой, она не взяла специальную обувь для моря и хочет купить. Она идет покупает, я могу с ней за компанию, а могу плавать и загорать.
Если же обувь не взял подросток, то женщине придется идти с ним в магазин, тащить своего ребенка и тратить свои деньги.
Получается, что как бы все просто взаимосвязаны и помогают друг другу. При этом может оказаться, что в незнакомом месте ребенок не останется с подростком один на один, и помощь вообще сведется к 0, а хлопот с племянницей будет много. Но это семья, как писали выше, и все помогают друг другу без счета.
А вот тот счет, который требует турагенство, оплачивают согласно прейскуранту.
обувь на любой вкус продается всегда в магазине при отеле, никуда тащиться не надо, фрукты тоже, крема от солнца. Так что ваш пример не в кассу
Вы за все отели отвечаете? Или только за от единственный, в котором были? Судя по цене, там не 5*, магазина вообще может не быть. Фрукты, кстати, ни в одном отеле 5*не видела. Тапочки- в одном. Крем - да, был везде, где магазин был. Аптеки всегда вне отеля. В 3* не будет даже воды на продажу.
Три звёзды на 14 дней за 170? И ещё решают доплачивать ли за подростка 70тр? Да вы больны на всю голову
А вы здоровы, только не едете в этом году никуда, впрочем как и в прошлом. Цен-то вы не знаете. А я вот как раз 3 недели поиском тура занималась, в курсе.
Не удивительно, что такие цены, мы по РБ брали путевку 4*, 60 с копейками на 9 ночей, на двоих, отель давно уже в стопе до конца сезона. Все самое хорошее разобрали давно
Турагентству в данном случае плевать кто платит, оно считает цену на всех, как если бы платил один человек из своего кармана за всех.
Хотела мама поехать с одним ребенком, 170, решила взять второго - 200. Не стоимость поездки ребенка стоит 30, а при перерасчете полной стоимости получается сумма 200. За 30 тыс никто и никуда бы не поехал, она складывается именно из того, что остальное платят в основной сумме. 2+1, если взрослые платят не из одного кармана - это самый выгодный вариант. Многие специально так летают, берут бездетную подругу в компаньоны, например, получается на всех очень выгодно.
Так именно перерасчет. ТА плевать, но оно может помочь перерасчитать при споре.
Вы обрисовали здесь какого-то недееспособного подростка, совсем не того, которому можно доверить шилопопую трехлетку.
По сути не выворачивайте ситуацию. Или вам нужна помощь, чтобы плавать, сидеть в душе по полчаса и таскаться по магазинам, или вы решили облагодетельствовать бедных родственников. За их же счет
Удивительное единодушие. У всех 30 тыр получилось :-D Только турагент выше посчитала как правильно.
Племянницу не брать. Больше они не заплатят, заплатят 30 - будете весь отпуск об этом думать. С одной собственной трехлеткой уж как-нибудь справитесь.
30 тысяч- стоимость дополнительной кровати в уже оплаченном номере. Если грубо. А вот если автор не хочет, чтобы койка лишняя стояла в ее номере, сколько будет стоить однушка для племянницы?
Я только вчера звонила в гостиницу с походим вопросом- добавился человек. Оказалось, в моем номере уже есть диван-кровать. Я оплатила номер, могу воспользоваться бесплатно. Доплата только за комплект белья, смешные 150 рэ в день. Следует ли из этого, что проживание третьего человека стоит 2100? Нет! Оно стоит 2100, потому что забронировала и оплатила за гораздо большие деньги такой номер, где есть возможность разместиться на выгодных условиях.
Автор выбрала номер с достаточной площадью и условиями для размещения еще одного человека. Но выбрала для себя, ей третий человек условия ухудшает, теснит ее и неволит существенно. И цена этого места не 30 тысяч, проживание в отеле гораздо дороже. Поэтому тут право автора назвать свою цену.
А про пригляд и присмотр со стороны подростка- это от лукавого все. Взрючивпет себя автор как раз.
Не надо мне это рассказывать, я говорю о том, что 30 тысяч, из условий задачи - то есть поездки, а не исходя из того, сколько реально стоит отель.
30 тысяч - это стоимость поездки подростка в ДАННОЙ ситуации. Это мое мнение.
Уважаемый турагент, стоимость беби ситера в отеле озвучьте пжлста??
Сколько будет стоить в евро 2 часа и 4 часа
автор может посуточно сдавать свою комнату или койко место, а че? Заработает еще на арендованном то жилье.
Нахер тупого тур агента. Либо 30 с тёткой, либо 30 в лагере , либо сидит дома и не жужит.
Автор выше написала- родители девы готовы щедрой рукой аж 20 тыров пожертвовать:)
Естественно автору закопать свою жалость поглубже и ехать со своей дочкой спокойно отдыхать. Семейство, которое аж 20 тыс в отдых своего ребенка готово вложить, спокойно вешая на чужую шею, доверия не вызывает вообще. Это имхо на грани незамутненное поведение. Значит, дева запросто может преподнести не один сюрприз, причем неприятный. От осины апельсина не будет.
Родители девушки не готовы больше 20 потратить. Где за такие деньги они найдут приличный лагерь? Хоть отдаленно приличный? Правильно, нигде не найдут, поэтому и сидит дочь их в городе, и дальше сидеть будет.
Родители, естественно, не обязаны условия тетки принимать. На нет и суда нет. Но и автор не обязана за свой счет добро творить. Она готова, но за определенную компенсацию. Тоже в своем праве.
О том, что автору вроде нужна была помощь. И она может ее получить вполне недорого, если не увлечется подсчитыванием копеек в чужом кошельке.
О том, чтобы поехать с незнакомой теткой и ее ребенком? У моего подростка НЕТ тетки с маленьким ребенком. Поэтому в тапки племянницы автора ему никак не влезть. Но мы знаем, что подросток, о котором идет речь, СОГЛАСЕН ехать. Если даже все остальные подростки мира в такой ситуации сказали бы "нет" - что это изменит?
Не может здесь быть "гипотетической ситуации", слишком многое зависит от личностей тетки, племянницы и малышки, от сложившихся с ними взаимоотношений. Детали решают все.
Ну вот вам пример: мой брат, коему на момент рождения моего нынешнего подростка было 13 лет, прекрасно приезжал ко мне в гости и сидел с годовалой племяшкой по мере необходимости у меня дома. Причем годовас это вам не трехлетка, ей и попу обосранную помыть приходилось иногда. Справился, приезжал не раз и не два, до сих пор к нам в гости с удовольствием приезжает. Вот вам не гипотетическая, а вполне себе реальная ситуация. Но вы же понимаете, что это во многом обусловлено нашими с ним отношениями? Много вы знаете 14-летних пацанов, которые готовых сидеть с младенцами?
моя бы девочка и на море с мелким ребенком не поехала. Нахрен ей это море не упёрлось при таком раскладе. С тоски сдохнуть.
Почему. Автору надо ориентироваться на свои расходы. Ей тур стоит 170. Меньше чем это она в любом случае не заплатит.
Ей надо ориентироваться не на мифическую "прибыль", а на ее собственные итнересы. Если ей нужен (!) этот подросток - пусть берет с собой. Если не нужен - не берет. И незачем вавилоны разводить и пытаться выгадывать.
Какая няня??? О чем вы вообще? Няня, блин:) А автор тогда кто? Гувернер, сопровождающий, ответственное лицо? Ну так это приличных денег стоит.
Она тот, кто хочет взять бесплатную няню , но что ей ещё и доплатили 70штук, наглая лева если мягко :)
Нет, она та, кто пожалела пребывающую не первый год в городе деву и сделала предложение ее родне. И сразу озвучила условия, на которых готова потесниться, потратить свое время и силы на присмотр за подростком (вот только не надо про то, что присмотр за девушкой 14 лет на югах не нужен) и назвала цену. Сразу. Семья не согласна? Ничего страшного для автора не случится, случится только хорошее - она едет вдвоем со своей дочкой, в запланированные комфортные условия.
То что вы хотите стоит дорого, но если вы это хотите только на словах, без делая то, да, это дешевле :)
Неужели? Няню берете к себе в номер жить? А если нет, то это совсем другие деньги.
Нужно только иметь в виду, что когда вы едете со своим подростком, то свой отдых вы так или иначе, подстраиваете под него, идете на компромиссы.
Хочет на горки? Ок, я полежу у бассейна, буду одним глазом присматривать.
Поспать подольше утром? Ладно, я на завтрак, ты поспи.
На море с подружкой? Отлично, я поплаваю и книжку на шезлонге почитаю, а потом ищи меня в баре.
Подросток сам себе определяет занятия (в разумных пределах).
Здесь весь отдых будет строится - угадайте ка под кого? Правильно, не под подростка, а под трехлетку.
У Машеньки режим, поэтому в 8 всем спать ложиться. И Катю на дискотеку никто не отпустит.
Машеньке нужно в лягушатнике поплескаться (не во взрослом же бассейне?), поэтому Катя сидит в лягушатнике тоже - вряд ли разумная тетка отпустит ее к морю одну без присмотра.
Машеньке пора обедать, поэтому все прутся в ресторан, ведь маме нужно набрать еду, а кто с Машенькой посидит за столом пока?
Подросток в этой ситуации не отдыхает, а как каторжник с ядром ходит неотрывно с Машенькой. Даже если она не остается с ней одна, т.е. не выполняет функцию няни, она все равно там, где нужно маме Машеньки, а не там, где хочется Кате.
Нафиг такой отдых.
Однозначно. И за это еще предлагают с мамы Кати содрать 100 тысяч, ибо делить надо поровну? Смешно. За 100 тысяч Катю можно отправить в нормальный лагерь.
+ мильен, я сейчас с подростком 14 лет отдыхаю, все под его запросы, единственное условие рано на море идём, с 10 утра горки, потом большой бассейн, я естественно рядом.
Мне хватает и вообще данный отдых это для него, привезу в Москву сдам отцу, поеду для себя.
Ваш ребенок научится существовать рядом с другими людьми и заботиться о ком-то?
Так я его своим присутствием не напрягаю, просто лежу рядом, пью коктейль, за ручку его никто не водит, но вода это опасность, лишних детей у меня нет. А глобально прям заботится о ком то у него нет необходимости, да и за кем должен заботится подросток 14 лет, что-то вы тут загнули
Собственно, своим непониманием вопроса вы ответили на сам вопрос, все опять свели к ненапряжению и созданию условий для подростка.
Просто потом у таких так и не появляется необходимости заботиться о ком-то. Они ее просто не видят.
Его главная обязанность на сегодня учиться, с этим он прекрасно справляется, если надо донести тяжести, открыть мне дверь например, выполнить любую МОЮ просьбу он только за, больше никакой "заботы" ни о ком, у него в принципе не должно быть.
Конечно и пусть те кому надо подстраиваются, что кстати и делают постоянно, он ко всему ещё интроверт, ему в принципе никто не нужен, а вот с ним общаться хотят и девочки в том числе.
Так и есть. Двое взрослых вертятся вокруг одного малыша. У меня тоже 14-летка, и племянник есть - игру с ним она воспринимает как повинность, более, чем на полчаса ее не хватает. При заданных условиях я была бы согласна на 30 тыщ, при попытке торговаться тема была бы тут же закрыта. Вот за 30 я бы считала, что мне делают одолжение и так бы свою и настроила.
Правильно, потому что на маме Машеньки ярмом ответственность за НЕ СВОЕГО подростка. Например, своего подростка я могу на такси отправить в интересное ему место. Легко. Могу с экскурсионной группой древности осматривать отпустить. Могу одного оставить в аквапарке.У меня есть полная уверенность, что один он не попрется на море, да и вообще без моего пенделя туда не попрется. Потому что я его знаю, у меня есть определенная зона доверия и понимание, что, как и почему. И еще мне не будет названивать условная жена брата в истерике, что я ее ребенка - кровинушку кидаю, бросаю да сбагриваю. И что еще немаловажно, за своего подростка я и плачу, оплачиваю его хотелки.
А тут девушка в пубертате, у которой хз что в голове, которая невесть что может учудить, куда срулить, с кем познакомиться и законтачить, а отвечать мне. На на фиг, будет рядом сидеть, как привязанная, у меня и так напряга лишняя.
Наверное, автор в курсе, что можно ожидать от конкретного подростка. Вряд ли ей пришла бы в голову идея взять с собой неуправляемого подростка.
Дело не в неуправляемости. Я подростков тоже знаю, вроде как и неплохо - целый год по 3 часа вижу и работаю. А вот как поедешь на сбор или в лагерь, такое отчебучить могут попытаться, что мама не горюй. Возраст, гормоны, прощупывание границ. А так-то весь год лютики-цветочки, просто образцовые деточки. Поэтому никакой гарантии на выезде, что одуван одуваном и останется.
Уверенной могу быть только в личных детях, и то до определенной степени.
Т.е. вы думаете, что автор с этим подростком никогда не отдыхала?
Не, я верю, что есть таки как вы описываете. Но вы мне, пожалуйста, поверьте - есть и другие. Тем более речь о тетке, это маме можно "характер показывать", а с другими взрослыми, да не в лагере, где могут и правда подбить на всякое, а с малышами в лягушатнике, ничего они не выкинут. Среда не та.
Тетка будет занята своим маленьким ребенком, это учитывайте тоже. То есть ходить-бродить с подростком она не сможет, культмероприятия в планы не входят. Отпустить девочку достаточно взрослую самой развлекаться, как душа пожелает? Не знать, где она, с кем, чем занята, а потом от матери девочки ушат помоев получить за брошенного неприсмотренного ребенка? Она, может, и идеальная, и классная все из себя, и вообще все время у бассейна с умной книжкой пролежит. А может и нет. Не думаю, что у автора есть желание проверять и отвечать за последствия. Поэтому девочка либо рядом с автором хвостом и на условиях автора,и, да, "не показывать характер", либо очередное лето дома просидит. Вариантов не так много на самом деле.
Отдыхала автор с девочкой, нет ли? В формате свой маленький ребенок+ не свой подросток точно нет. Просто если посчитать - дочери автора 3 года, в прошлое лето племянница не ездила никуда. Значит, в таком формате не отдыхали вместе ни разу. Могла отдыхать раньше, но тогда и племяннице не 14 лет было, и не автор ее пасла, а родители присматривали. Разные вещи.
Вы такая активная в этом топе) за всех подумали, все решили.
Ваш-то подросток счастлив, что Вы будете трехлеткой заняты, а ему придется на привязи сидеть?
Про ушаты грязи... это Вы по себе судите? Откуда эти фразы вообще, мне бы даже в голову не пришло такое.
Моему как раз не придется сидеть на привязи, тк его перемещения и хотелки я оплачиваю, он может и на такси поехать, и куда хочет пойти. А куда он пойдет или поедет я знаю и это моя ответственность. У моего подростка отдельная комната в семейном номере, а не койка в комнате тетушки за доплату, которой и то жалко. И свою трехлетку я могу оставить с няней с игровой детской комнате, услуги которой оплачу по прайсу отеля.
Про ушаты - да, по себе сужу, представьте. Достаточно давно с детьми работаю, много куда выезжала и сейчас сборы организую. Родителей незамутненных полно. Причем все считают себя сверх заботливыми и приличными. По факту же спокойно отправляют полубольных детей, отправляют без денег вообще или чисто "на мороженку", зато хреначат по мессенджерам, если деточке что не так и рассказывают, как надо развлекать и чем лечить.
В субботу только случай в выездном лагере на море, когда дева-краса 13 лет нанырявшись предварительно так, что инструктор из воды выводил, на свистки не реагировала, потом с заложенным ушком оказалась. Только не сказала никому, родителям настрочила. Родители ответственному: "У нее так бывает, вот мы в Болгарии были год назад, тоже так было. И полгода назад в Тае тоже. Надо ее врачу показать". На вопрос если так бывает и часто, есть ли банальный отипакс с собой, ответ - мы самолечением не занимаемся, ничего нет, отвезите ее в лору. Здорово же команды раздавать издалека, правда? На базе есть медик, но это фельдшер, не лор. Итог - вызывали машину, везли лору показывать в больницу за 90 км. Показали и вуа-ля - хронический отит. Хронический, давнишнее воспаление. Родители по ходу не только самолечением не занимаются, а в принципе не парятся. Отипакс, купленный тренером же, уже и не пляшет, антибиотики колоть надо. Список выписали на хорошую сумму. Девочка глазами хлопает: у меня денег нет, всего 1000 рублей была, я потратила на мороженое. Это при том, что всем родителям было озвучено четко и ясно - с собой не менее 5000 иметь, на крайний случай и если будут экскурсии. Нет, они 1000 дали и гуляй, дочь, на халявные моря.
Тренер пожалел, купил лекарства, повез обратно, с фельдшером об уколах договорился. Мол, через 4 дня обратно, жалко в больнице ребенка оставлять. И еще неизвестно, чем ему такая доброта обернется от таких вот родителей, всех из себя заботливых и приличных. По сухому-правильному надо было деву в больницу сдать, там бы и лечили, и кололи. 10 дней до выписки. А потом бы родители приезжали и забирали. И под присмотром, и вот вам лор, и вот наконец-то лечение ребенок получил.
Так что, да, я по себе сужу.
Сочувствуйте на здоровье:) Печалька только, что я своих детей на родственников не вешаю. Но если в теории будут обращаться плохо, то немедленно заберу и отношения прекращу.
Тогда как Вы можете "говорить о себе"? Аа, Ваши родственники выливают на Вас ушат грязи?
Конечно о себе, я же разруливаю истории с простенькими родителями. Про своих родственников не в курсе, может и льют, но до меня не доплескивается. Несовершеннолетние дети только у меня и их отдых и досуг я сама обеспечиваю.
А вот не на своих родственников насмотрелась достаточно, как за "презлым платят за предоброе".
А я не работаю прислугой у детей, ни 3 лет, ни 14. Описанный вами отдых с подростком - это полный прогиб под ребенка - эгоиста.
Правильно я понимаю, что у тех, кто "в белом", вариантов два:
а) прогибается неэгосит-ребенок под этоиста-взрослого
б) ребенок в автономном режиме делает что считает нужным, взрослому все пофиг
Не правильно, вы не учли самый разумный вариант: договор до покупки путевки и компромисс. Явные капризы с обеих сторон не принимаются. Нормальные хотелки вносятся в план. Как-то так. Вы когда с мужем едете как происходит?
Так про компромисс я изначально и писала. Я выбираю тип отдыха. Я выбираю отель. Я выбираю комфортную для себя программу. Но я готова сдвигаться от бассейна к морю и обратно, выйти попозже или прийти пораньше и все такое. Нас трое, муж-жена-подросток. Как-то без взаимных упреков в эгоизме мирно сосуществуем и на пляжном, и на экскурсионном отдыхе. Ну бывает, поноет подросток, так он на то и подросток, чтобы ныть периодически.
В ситуации, которую описывает автор, интересы подростка будут на третьем месте всегда, то есть по факту до них просто не дойдет. Своя трехлетка всегда будет в приоритете перед чужой "кобылой", которая должна понимать, что "ребенок маленький, ему нужно уступать", и что тетю Свету нужно отпустить по магазинам, потому что она благодетель. А ты сиди следи за мелкой (не в планшете! Следи!!!) и не выеживайся.
Мне кажется, подавляющее большинство сильно преувеличивают объем помощи "няни" ;-)
Вообще ситуация тупиковая. Если родители девочки считают справедливым отдать 20тыр (интересно, карманные дадут?), а автор явно хочет пересчитать путёвку, то всё, надо расходиться.
Конечно надо расходиться. Автор предложила, предложение не подошло, на том и хватит мусолить им тему. 20 тысяч - это ни о чем вообще, это даже не доплата за третью койку.
я знаю как тусят подростки в турецких отелях, хорошо если вы их на обед совместный выловите, а то только к ужину придёт. Им нахрен не упёрлось смотреть за 3х леткой пока мамаша по магазинам шарится или купается.
Подростки разные, мой ни с кем не знакомится и не тусит, ему это не нужно. Он отлично присматривал за младшей сестрой с ее 4 лет.
Если бы я была на месте мамы трехлетки и пригласила племянницу, я бы оплатила полностью весь тур, и за себя и за племянницу.
Если бы я была на месте мамы 14летки, я бы предложила оплатить треть стоимости путевки.
Девочка в 15 лет может спутаться с мужчиной по крупному, кто тогда платить станет?
Ну вот вы со своими детьми разберитесь сначала, на чужих это не надо перекладывать
Для меня ребенок 13 лень - это не помощь, а только лишний гемор. Поэтому стоимость делить на троих.
Ну тогда и не помогать в какой-то ситуации и не присматривать, воспринимать как взрослого человека. Вы думаете это можно, даже с юридической точки зрения?
Между прочим, няня на постоянной основе к подростку тоже стоит денег. Почему это не учитываете?
а ваши, как Гекельберри Финн, живут самостоятельно на берегу реки с беглым негром?
Моим няня не нужна), в отеле они могут сами помыться, сходить поесть, лечь спать и тп. А ваших надо за ручку водить и с ложки кормить?
Начнем с того, а кто заселит 14-летку одного в номер без взрослых, если это не детский лагерь? Вы говорите, да не заговаривайтесь.
Вы не знаете, были у вашего подростка ЧП или нет. Может быть когда-нибудь узнаете. А может и нет.
Вы сами подростком не были? Много мама знает о ваших похождениях, когда ее не было рядом?
У меня не было похождений), самый большой грех - покуривала.
Детям своим доверяю.
Достаточно одного раза, когда вас рядом нет. И кто сказал, что это отель с крутой анимацией, горками и прочей лабудой?
Если мама только собралась купаться, то проблема, да. Интересы "благодетеля" на первом месте.
50 на 50 вас устроит? Когда-то девочка уступит, когда-то мама. Собственно говоря, когда люди семьями едут, тоже примерно так бывает.
Вы уверены, что маме масика этот подросток будет непрерывно нужен? Вполне он будет существовать достаточно автономно.
Ну почему. Вечером, когда трехлетка ляжет, подросток вполне сможет сходить на дискотеку или что там проводят для детей такого возраста.
Это типа ему подачка "на проведи время сам"?
Только мама 3 летки еще добавит "долго не гуляй" "придешь не разбуди" и "вообще лучше ложись раньше спать"
Это типа разумный компромис между помощью и отдыхом. Но понятно, никто не запретит вам рассматривать это как "подачку". "В одно окно смотрели двое"... (С)
Зачем подростку, которому оплатили 1/3 путевки в недешевом отеле, этот компромисс?
Нет, мама масика спрашивает "как будет справедливо". И 95% участвующих ей прямым текстом сказали, что справедливо или оплатить подростку поездку, или взять сумму переплаты. За 1/3 только пара человек высказалась.
Ну так мама масика не согласна с большинством, если, конечно, это она тут в топе пишет.
На форуме-то трындеть? А тож! А вот в жизни ей при таких заходах не светит отдых на ее условиях.
Нет, как раз это самый главный вопрос. Мамаша явно хочет треть с подростка урвать, отсюда и топ. 30 тыс. с подростка ей не понравились.
То есть целый день его напрягать присмотром за масиком, а вечером с кучей условий кинуть подачку. Супер компромисс
Нет, это в ВАШЕЙ голове установка, что якобы в МОЕЙ голове есть такая установка. А на самом деле ее там нет :) И компромис - не миф, а реальность.
Компромисс - это когда всех устраивает, а не когда взрослый прогибает под свои нужды и прихоти подростка, за отдых которого заплатили полностью его родители.
Они заплатили за определенные вещи, которые подросток получит. Они не заплатили маме малыша за услуги, мама малыша не платит за услуги подростку.
Так и мама малыша тогда не должна напрягать подростка с тем чтобы та сидела с ее масиком.
Обязанности сторон определяются личной договоренностью. Грубо говоря, как договорятся, так и будет.
И где ж вы их наблюдаете в таких количествах и так долго, чтобы сделать глобальные выводы?
Да тут и ванговать не надо, это везде так. Просто считают в порядке вещей навешивать своих масиков "немного присмотреть"
Это все теории, вы голливудских комедий пересмотрели. По сабжу, никто своих 14-летних одних без присмотра не отправляет. чтобы они полностью без сопровождения на море отдыхали в одиночестве. Проводить свой досуг без взрослого может и 8-летка, я и 6-летних встречала самостоятельных.
Вы разницу не видите в том что делает сопровождающий при 6 летке и 14 летке? У второго сопровождающий может отдыхать своими интересами, не подстраиваясь под подростка.
в случае автора топа интересы подростка будут на стописятом месте, и об этом уже неоднократно написали в этом топе другие собеседники.
А разве подростку можно купить тур на море и отправить одного? А при заболевании или травме он примет решение за себя? Няня, сопровождающий - как угодно назовите, но он нужен. Не говоря уже о том, что на воде одного подростка никто вменяемый не оставит.
Вы о чем сейчас? Я вроде о том что подросток может весь день занимать себя сам - сам поесть и тп. Его не надо развлекать и водить по территории. В 14 лет уже и в бассейне сам может купаться. Сопровождающий нужен чисто формально.
ну вы ещё на Луну одного подростка отправьте. Моя со мной ездит, ей присмотр не нужен, тусит по своим делам в аквапарке,-бассейне, сама сходит поесть когда захочет.
зачем подростку няня??? У вас они там дебилы?? Моя сама проводит время в отелях как ей интересно и уж точно не сидела бы с со своими мелкими сёстрами. Особенно за треть стоимости.
И на море ходит одна? И если заболеет, едет одна в больницу? И если ее с ветрянкой на самолет не пустят, она одна останется в чужой стране? Ну, круто у вас, что уж. Вы многодетная?
у меня единственный ребенок, который оставался жить в гостинице на Мальдивах на неделю, ей было 12 лет на тот момент, представляете??
В отелях толпа персонала, ничо там не будет со здоровой девахой, ей автор в качестве няньки нафик не упёрлась, а вот она автору очень нужна, поэтому и платить ей.
А у вас дети в 14 настолько дауны?? Ну бывает.
Видеть чуточку дальше собственного носа - не глупость. Скорее наоборот.
Но вас не переубедишь, разумеется. Таких как вы может переубедить только собственный горький опыт. Желаю вам продолжать оставаться в неведении, говорят, дураков господь хранит, может и вас сохранит.
ну вы из тех, кто даже 40летним жопы будет подтирать. Не надо из детей делать дебилов, только и всего.
Между "подтирать жопу" и "оставить одного в отеле на неделю" - марафонская дистанция. И надо быть именно что дебилом, чтобы ставить одно рядом с другим.
У нас нет дачи. И да, мой подросток в поездках всегда под присмотром. Туда, где он не под присмотром, я его не отправляю, представляете?
А при чем тут дауны? Ваша 12-летка с легкостью даст отпор мужику под сотню весом? Или сама себя вылечит при поносе и высокой температуре? Если к ней полиция вломится с требованием покинуть помещение, вы ей проведете телефонную консультацию? Не надо строить из себя незамутненную, а других считать дурачками. Есть множество ситуаций, когда взрослая прожженная жизнью женщина не знает, как ей из этого выбраться, а вы тут нам про 12-летку вещаете на голубом глазу.
А я смотрю, вами по неизвестной причине все еще не заинтерсовалась опека, у вас такая легкость бытия отдельно от 12-летки...:ups1
Вы уж отселите ее поскорее, а то мешает вам строить чё там у вас, карьера, или личная жизнь.
Я не автор ветки про 12-летку, но не удержалась после ваших слов. У вас видимо что не день, то вас выселяют, насилуют или понос пробирает.
Ваша тоже живет неделями одна на морях? У вас денег нет с ней отдохнуть, или у вас свой отель, или вам здесь все завидуют? Вы пишите сразу суть, чего по второму кругу-то мусолить одно и то же.
Моя одна не живет, но может проживать в соседнем номере и целый день делать что хочет.
То, что вы написали, это и есть подросток под присмотром, в соответствии с возрастом, а не сама-сама.
А какой присмотр, если она может целый день находится сама? Или за проживание в отдельном номере взрослого, который отдыхает по своему усмотрению это считается услугой?
В море тоже сама? Со скольких лет? Я вот тоже, как Юля, попала в обратное течение. Взрослая тетка. Я стою в 10 метрах от берега, причем стою на дне, а выбраться не могу. И в волне как-то захлебывалась, вот прям когда не можешь отдышаться, следующая волна с ног сбивает. И море там до попы не достает без волн. Да, и при этом все весело прыгают, народу полно в море, с малюсенькими детьми. Если бы я утонула, то никто бы и не понял. А женщина одна утонула, при полном пляже народу, ее вытащили, но поздно.
В местечке неподалеку утонула пара взрослых людей, как раз спасали подростков. Пустили купаться одних.
С тех пор - нафиг, подросток точно один в море не будет.
моя 12-летка не вела такой маргинальный образ жизни как вы сейчас описали. Вам сочувствую, что ваши дети страдают поносом, что к ним пристают мужики под сотню весом и что к вам ломится полиция. У меня нормальные условия проживания, адекватный ребенок, который знает как вызвать врача и прочие службы.
К слову, перед тем, что вы описали, вы тоже бессильны, а вы уже старая тётка, только глупая.
Вы не знаете, какой образ жизни она вела. Вас там не было, как и другого сопровождающего.
ну по себе-то не судите, у вас поди была бурная жизнь в 12. А у меня нормальный ребенок и ей уже далеко не 12.
Жизнь вас еще научит, жаль, что обычно это горькие уроки за счет других, особенно если это ваши же дети, а не вам жизнь стукнет по вашей бессмысленной голове.
И какой образ жизни вела ваша 12-летка вы вообще не в курсе, за неделю ее пребывания. Если вы думаете, что все контролируете посредством инета и телефона, то зря.
И, судя по вашим репликам, вы отчаянно пытаетесь молодиться на фоне ваших же ровесниц, вы уж не производИте такое жалкое зрелище, завязывайте с этим)))))
Моя дочь уже взрослая, ни ссыте :)) Нормальный она образ жизни вела, как в деревне и на даче ваши дети. Про молодость-похоже это ваш больной мозоль...ну печально что вы стареете, но так и не поумнели :))
вы должны быть с пузом в 12 :))) Только безалаберные родители в деревни и на дачи отправляют детей :))
Видимо у нас не правильные деревни были, среди моих ровесниц, приезжих и деревенских не было ни одной беременной пока я туда ездила лет до 18.
да даму кроет нереально, у неё собственные проекции на других людей. Блин, я действительно сочувствую её жизни. Там и изнасилования, и кровавые поносы, и приход полиции.
О, брехло растекалось реками... Ну, допустим, тогда это = ваша дача, только с обслуживающим персоналом, который присматривал за деткой в оба глаза, боясь остаться без работы.
Н.Носов "Фантазеры".
З-зависть. Мне жаль ваш убогий образ жизни и вечно болеющих детей с кровавым поносом и полицией. За дочкой приглядывали, но не шибко, по острову сама каталась, сама ходила в ресторан. Никто без работы не боится остаться, ибо это сезонная.
канешна, и поэтому вы всех. кто не оставляет подростков без присмотра сейчас обложили, угу. Дочь владельца отеля отдыхала одна, совсем одна)))) Бугага.
да, мужу пришлось срочно уехать, а что там с ребенком будет в такой толпе взрослых?? Там у неё друзья-дети персонала. Они и так сами по себе всё лето тусили, прибегали только поесть. Там остров, куда там деваться-то??
Ваша мася была под ТААААким присмотром, что ни одна няня в сравнение не идет.
так и не пестите тогда, что она ОДНА БЕЗ ПРИСМОТРА. Вы УО? Разницы не ачучаете с теми, у кого нет своего отеля?
Такое ощущение, что вы гордитесь своей безалаберностью и пытатесь ее преувеличить. Ага, за дочерью владельца отеля никто-никто не смотрел. Вот прям не замечал. Ага. Верим.
*представляю ЧТО сделал бы владелец с персоналом, если бы его доченька хоть пальчик оцарапала.
с каких пор это стало безалаберностью?? Я с 12 лет уже работала по мини-лотосам, в 14 на заводе, почему из нынешних детей делают дебилов и вытирают им жопы до седых мудей??? Я в 15 ездила в другую республику к сестре. В пятницу садилась на поезд, в воскресенье назад. Да-да, ездила в плацкартах, прикиньте???
Да мы так и поняли, что вы из маргиналов, по вашим перлам.
Можно вывезти девушку из трущоб, но нельзя вывезти трущобы из девушки.
поэтому для вас собственная гостиница на Мальдивах-это что-то нереальное :)) Нищеброды с нищебродским сознанием :))
В первых постах не были ни слова о собственной гостинице. Ясен пень, что своя гостиница - как свой дом с прислугой. И там присмотр как раз круглосуточный. Вот только зачем вам потребовалось скрыть эту принципиальную деталь?
ну вы ж прекрасно понимаете, что чужой ребенок нахрен никому не упёрся при любых раскладах. Так же и у автора-девочка самостоятельно запросто сможет передвигаться по закрытой территории и особый присмотр за ней не нужен. Только вот отдых будет заточен под ребенка автора и девочка вряд ли на пару часов одна уйдет на горки.
А разве там чужой ребенок? Вроде о племяннице шла речь... Чужой ребенок, конечно, не уперся. Но я чужого мне ребенка и не возьму на отдых, только такого, к которому хорошо отношусь и он мне небезразличен.
У вас еще и мания преследования ко всему. Бедная, бедная девочка, такое горе с матерью...
а у вас психическое расстройство на фоне детей-дебилов. Неудивительно, сочувствую чоуж.
Понятное дело, что себя -то вы диагностировать не в силах, что уж тут поделать. Отдыхайте, вам здесь вредно и привет вашему лечащему передайте, он вас недооценил.
А ты пожелтела от злости. Ты еще зеркальце спроси, кто на свете всех милее, так тебя в тот же миг перекосит навсегда:P
ты свои диагнозы на других не списывай :)) Вы, нищие, во всём вините нас :)) Прекращай завидовать и злиться, может заработаешь на Турцию и не придётся припахивать детей родни в няньки :))
автору пиши, опять акелла промахнулся)))) На меня не вешай свои проекции нездоровые, прекращай пить алко, лучше пей таблы по схеме, тогда, глядишь, и завидовать тебе все окрестные столбы перестанут, и преследование прекратится, хоть вздохнешь свободнее.
Племянница сидела с сестрой 1 и 5 мес в свои неполные 11 лет. Месяц сидела, ибо матери предложили хорошую работу, а в сад брали с 1,6. Еще средняя 7 летка с ними была. Отлично справлялась. Другое дело, что это в провинции и дети там не беспомощные, а вполне себе адекватные. Старшая уже лет с 10 умела и макароны сварить и яичницу пожарить. Сейчас почти 15, котлеты делает запросто. Не такие изнеженные, как городские. Уж трехлетку оставить запросто. Абсолютно со взрослым сознанием. Сами выращиваете инфантилов, а потом ноете
У меня племянница на даче 12. Это какой то праздник. И младшую двухлетие на нее оставляют.
И двухлетие за ней хвостом ходит.
Недавно был сабантуй. Так от нее мне такая реальная помощь была. Я все приготовила и накрыла в два раза быстрее. Ей было интересно, заодно ее учила готовить. Она как метеор.
А если ей еще и пообещать презент за развлечь малышей, пока родители культурно отдыхают)))
Так это праздник души. Мы их не видели и не слышали вообще.
Да видела автор как общаются дети. Значит хорошо девочка сидит с малышкой. Значит нравится с ней играть.Значит малышка за ней хвостом ходит. Вот и решила няньку привлечь к отдыху.
Я тоже считаю, что если надо маме, пусть платит 100%, а родители подростка должны дать на карманные расходы. Тетя из своих - ни-ни.
Платит тот, кому больше надо. Подростку мелкота нафик не упёрлась в качестве присмотра. Подростки на море не жаждут, они жаждут хорошей компании.
Ага, но пригляда за мелкой от нее не ждите. Я как раз так и ездила в свое время. Я с мелкой (4-5) и подруга. Она сама по себе болталась, мы сами, всех все устраивало.
Я ни от кого ничего не жду ) я езжу с двумя детьми, ко мне присоединяться невыгодно, да и мне это не нужно.
пусть берет другого человека, который согласится за треть путёвки сидеть с вашим ребенком. Думаю лохов не будет.
Подросток вырастет, заработает и сама поедет за свой счёт.
Так написали, что она просто не хочет. Причем тут другие возможности? Возможностей море, просто автору (вам?) Выгодно писать только про свой отдых.
Подростки - очень разные. У меня старшая не фанатка морей, но и она в 14 от водных горок не отказалась бы, остальное время скорее с книжкой валяться будет. А двоих других из воды не вытащить. И компания им для этого не сильно нужна. Правда, тут тоже: одна бассейны любит , а в соленое море загонять приходится, а вторая только море и все время поглубже заплыть старается. Вот с той, что по бассейнам в Турции идеально: поест и будет там нырять с утра до вечера.
Если это родственные отношения, то для меня математика не существенна. Я так поняла, что родиттели 14-летки и сами не едут никуда и дочь не отправляют и явно не от хорошей жизни. Была б возможность сами организовали бы поездку. Но ребенок уже не первый год в городе лето проводит. Молодая мама сначала пожалела подростка и предложила ехать с ней, т.к. доплата не велика... Она же знает положение второй семьи. А потом зажлобилась и захотела отбить и свой отпуск. Выворачиваться наизнанку ради поездки семья подростка не готова. Либо девочка просто не едет, либо тетя все же по родственному берет девочку за небольшие деньги (которые родители могут себе позволить). Я не считаю это ужасным ужасом. И маме помощь, и девочка отдохнет. Если зная положение финансов мама предлагает оплатить полную стоимомть, это просто издевательство и непорядочность. Зачем вообще делать такие предложения? Молча бы и ехала сама, не дразнила подростка нереальными сказками.
Вопрос наоборот. У вас подросток, которого вы хотите отправить на море, но вы невыездная, допустим или отпуска нет.
Есть родственница, которая может в принципе отправиться с ребенком, вы ей доверяете. Номеров сингл именно как сингл мало, почти нет, ехать одной невыгодно.
Тур стоит, пусть, 140 тысяч, подросток идет по цене взрослого.
Вы решили предложить родственнице такую компанию.
Сколько должна заплатить родственница, а сколько вы?
Это совсем другая ситуация - нет малыша, заранее не оговорена стоимость тура, можно и подешевле посмотреть. Если это с родственницей решается, то ищется компромисс, и обе или едут, или нет. И все пополам.
Почему же пополам, если на родственницу возлагается присмотр за подростком и определенные ограничения в отдыхе?
За счет этого у взрослого будет всего 50% стоимости, это и есть "оплата", так скажем.
Там такой же присмотр, как и за подругой. Одна другой говорит - а пойдем с утра на пляж, а потом на йогу. Или информирует о своих планах и самостоятельно их реализует.
Подруга может идти одна на пляж, подросток - нет. Подругу я могу оставить одну и уехать на 2-3 дня на экскурсию, подростка - нет. Подросток может не уследить за собой и сгореть или получить тепловой удар, особенно тот, кто на море раз в 5 лет ездит. При обращении к врачу с подростком нужен взрослый.
Многие подростки сами могут контролировать нахождение на солнце, и вообще насколько обращала внимание, они предпочитают или сидеть в воде или под зонтом. На море кстати тоже многих не выпнуть, могут весь день в бассейне провести, особенно если компания есть.
Вы тоже можете ротавирус подхватить или солнечный удар, и подруга будет вам в номер фрукты носить. Пляж, пожалуй, ограничение, зато есть выигрыш в стоимости путевки. Или компания с подростком задешево или никто никуда не едет.
Причем речь не о каком-то чужом ребенке, а о знакомом, с которым в принципе ехать не противно, иначе никто никуда не едет сразу.
При этом фрукты не нужны. А то, что надо, она принесет один раз и уйдет по своим интересам. А за оставление ребенка мне еще и впечатать могут.
Зависит от того, собиралась ли сама родственница на отдых и может ли она его себе позволить. Отдохнуть-то она может и хотела бы, но у нее (например) ипотека, кредиты, зарплата упала, ремонт, ну или еще что. При всем желании она не считает первонеобходимым тратить деньги на отдых. Или может себе позволить потратить совсем немного. А может наоборот, это богатая бабушка... Тогда родители ребенка могут оплатить от 0 до полной стоимости за всех.
Пополам. Но какой в этом смысл? За 70 уже подростка можно отправить в лагерь с обучением, морем и ровесниками, и там ему явно веселее будет. Ну и чаще всего не отпуска нет или выезда, а банально бабла нет. Соответственно, такие варианты не рассматриваются. Но если родственница предложит дешевле взять, то почему бы и не согласиться. Естественно, родственнице это не должно быть в убыток.
Помню, меня 21-летнюю деушку послали в международный молодежный лагерь ( дело было в совеЦькие времена) вместе с 15-летней девицей, которую нужно было опекать, ромашку невинную. Путевки доставала маман ромашки. Я за смену чуть не поседела . Ромашка перее...сь с половиной Армении (лагерь был там), причем не с лучшей ее частью. После этого любые попытки навязать мне свое чадо на одых и даже на время- неееее!!!!!!!!!!!!!
Но тогда напрячь по-полной и не учитывать ее интересы совсем. Достаточно вполне еды, морского воздуха, а уж если окунется в море пару раз, то пусть считает себя счастливой. Так?
Не менее 15-20тр, плюс авиабилеты, плюс питание.
У меня ситуация похожая. Племяшка 14 лет, дева спокойная, адекватная, без закидонов, живёт с нами полтора месяца на юге. Где поиграет, где поплавает с мелким и дочкой, да и им с ней интересно. Бонусом-шопинг небольшой ей. Но считаю, что я в большем профите, чем она)))
Я с семьей как-то отдыхала в Европе, на несколько дней к нам прилетела племянница, для нее заранее я на букинге запросила доп. спальное место. Когда мы прилетели кровать уже была поставлена и застелена. В счет нам это включили. Но мне и голову не пришло брать деньги с сестры, хотя она спросила сколько должна. Но это же тоже ваша кровь, автор! Это не дочь подруги, соседки, это ваша племянница!
Считаю справедливым взять не больше 30 тысяч, т.е. то, что добавляется на вашу стоимость.
ИМХО доплатить 30 тыс, т.е. разницу.
Родителям подростка тоже выгодно за копейки ребенок на море съездил, тем более он сам хочет.
Примерно похожая ситуация.
Дано: я (мама) +2 детей, узнаю стоимость отдыха. Иногда к нам решает присоединиться бабушка (моя мама) и доплачивает разницу, а не стоимость взрослого человека, как правило это небольшая сумма, не полная стоимость взрослого. Мне все равно так или иначе платить эти деньги.
Ну вы и сравнили: мама и племянница. Племянников может быть целая куча, причем родители этой кучи могут ничего для вас и ваших детей не делать, поэтому баловать их - родителей - тоже нечего.
При чем тут баловать... заплатить 170 или 170? Какая для автора разница, ничего не теряет, а даже получаю небольшую помощь.
Баловать брата. Пусть он попробует найти путевку за 20 тысяч на 2 неделе своей красавице.
Ну не хочет брать - пусть не берет, какие проблемы-то? Она няньку хочет взять или кому-то что-то доказать?
Да не хочет она няньку. Но, согласитесь, глупо брать с собой в магазин обоих детей, если днем дети вдвоем спокойно посидят в номере, а то и поспят. Глупо не сделать заплыв, если эти 15 минут за спокойной трехлеткой может присмотреть адекватный подросток.
Давайте исходить из стартового поста. Не вырубишь топором. Тетя хочет взять девочку, ПОТОМУ ЧТО рассчитывает на помощь с ребенком. Только поэтому. Если бы ее ребенок был в возрасте племянницы (или даже на пару лет младше) или тетя ехала бы одна - ей бы не пришло в голову облагодетельствовать племянницу приглашением.
"Не скрывает, что та ей будет помогать, но немного. Так, посмотреть за ребенком, пока мама поплавает, в душ сходит, иногда по магазинам..... Экскурсии мама не планирует... Передвижения подростка вне отеля тоже не планируется..."
Где здесь про нев..бенную любовь к подростку и организация досуга несчастной девочки? Совершенно очевидно, для каких целей приглашена девочка. Спросите эту маму, стала бы она приглашать племянницу если бы ехала одна, или ее ребенку было лет 10. Тут-то все встанет на свои места.
И? Вы из фактов сделали свои грязные выводы. Экскурсии не планирует, так как незачем, девочке они не нужны тоже. Из фразы про передвижения подростка вы убрали значимую часть: вместе погуляют по округе, доедут до ближайших мест. Один подросток передвигаться не будет, за ним будет присмотр, однако за оградой тоже сидеть не будут. Наверное, не трехлетке нужно погулять по округе. Подросток получит тот досуг, что есть в отеле + за пределами отеля. Очочки протрите.
Прежде всего подросток будет обеспечивать спокойный досуг тете. Тетя сама же с этого начала. Не с того, что девочка чего-то там лишена и как ее жаль (этого вообще в посте нет), а с того, что она будет ПОМОГАТЬ.
Какой присмотр нужен девице с паспортом - не понимаю. Не надо выдумывать никому не нужных услуг.
А вот про то, нужны ли подростку экскурсии - автор аккуратно умолчала. Тете с трехлеткой они неудобны, поэтому никто никуда не поедет. И вообще весь режим девочки будет подстроен под трехлетку, это неизбежно. Ну и нафиг за такое еще и платить полную сумму? Понимаю родителей девочки.
Не брата, а племянницу. Согласна что для родителей выгодно, доплатить надо 30, а не 20. Автору тоже выгодно. Все по честному.
Я - автор. А как вы считаете, справедливо ли, если родители девочки согласны на 20 тыс. без денег на карманные расходы, если что, а молодую маму это не устраивает, отказать девочке в поездке? С учетом того, что девочка хочет и ждет просто, кто уступит: родители или тетя.
Напишу еще. Материально семья девочки живет не хуже семьи молодой мамы. Это вопрос не безденежья, а приоритета. Каждый год они летают на горнолыжный курорт. А дочери эти лыжи поперек горла. В экскурсионку ездят. А вот с морем решили, что накупались, надоело и врачи не советуют матери. Только дочери не надоело.
Никто прям напрягать девочку не планировал, сама она тоже требует достаточно внимания, тетя готова ей уделять. Например, аквапарк обещан за тетин счет, в отеле горок нет.
Трехлетка там нормальная, ей к поездке 3.7 будет, вполне себе разумная, говорит хорошо, режим свободный, спать под танки может. Если не будет второго человека, то мама вообще не почувствует проблем, кроме поплавать. Но это тоже не беда, они с мужем потом вдвоем полетят.
Девочка с малышкой периодически общаются, девочка вообще не компанейская, тихая такая, на даче с трехлеткой ей комфортнее, чем в шумной подростковой компании. Поэтому лагерь ей не подходит, отрицательный опыт есть уже. И в отеле она не будет вдали от тети, даже если у малышки будет другая няня. Представьте, дети и подростки - разные.
Предложение вызвано прежде всего желанием скрасить девочке каникулы. Но женщина согласна быть сопровождающим, компаньоном, подругой, но не спонсором в оплате основного тура. Здесь скорее ее требования к брату. Расходы вне тура готова брать на себя.
Подарков друг другу среди сестер и братьев не принято делать крупных, как и выручать с присмотром за детьми. Еще между сестер, их две, бывает, в отношении брата они готовы, но жена пресекает.
А не все ли вам равно, справедливо или нет? Кто сказал, что в жизни все по справедливости? Вы едете, вы озвучиваете, какие ваши условия. Хотите - берите племяшку (при оплате 20 тысяч), хотите нет. Объяснять, оправдываться и вообще как-то мотивировать незачем. Вот тупо - хотите на таких условиях брать или не хотите. Не хотите - не берете, если будут спрашивать "почему", озвучиваете условия, на котрых возьмете (30 тысяч, 70 тысяч, деньги на карманные расходы, непременно взять синюю кепочку). Условия определяете вы. Любые, какие ваша левая пятка захочет. Захотите - можете вообще предложить бесплатно взять. Не потому что обязаны, а потому что можете и хотите. Или не взять - на любых условиях - потому что расхотели. Вот прям так и говорите: знаете, я подумала и решила не брать, мне неудобно. И точка.
Когда вы это поймете, вам станет намного легче решать спорные вопросы :)
+100. Похожее писала в обсуждении выше и еще раз "плюсанусь". Абсолютной справедливости нет. Как вам хочется, так и поступайте.
В каком месте она спонсор? Ее часть оплаты не меняется. Но если ее так парит это все, не надо было предлагать вообще, или предлагать сразу на условиях "с вас 70 тысяч". Зачем эти склоки и дразниловка ребенка?
Девочку ей жалко. Смешно просто. Было бы жалко, за 30 свозила бы, или совсем бесплатно. Жабу свою жалко, больше никого.
Да что вы? Ее часть оплаты не меняется? А вот ТО считают по-другому, меняется за счет ухудшения условий.
"или предлагать сразу на условиях "с вас 70 тысяч" А было иначе?
"Было бы жалко, за 30 свозила бы, или совсем бесплатно" Всех племянников возить или потом видеть обидки, что Васину дочку повезли, а Манину - нет, хотя Вася в торону сестры не смотрит, а Маня близка и помогает?
Если ухудшать условия, зачем вообще кого-то брать? Едет одна и наслаждается отдыхом. Или за 70 согласна ухудшать? Странное желание, но допустим. Только надо сразу цену называть. Не хочешь возить - не вози, ни всех, ни одного, ее кто-то заставляет, что ли? Сама придумала, а теперь жаба задавила. Не можешь себе позволить племянницу взять на отдых, не лезь, и не мути всех вокруг, бери свою трехлетку и езжай молча.
Как не меняется? Было 170, стало 200. 20 тыс за подростка, итого плюс 10 с мамы малышки. Уже плюс 10, даже не по нулям. Подросток без карманных денег, а это еще пьюс, плюс и плюс. Конечно можно сказать не хрен мелочиться, племянница же, родная кровь. Но брат автора тоже дядя и дочь автора ему племянница, только ему чего-то нормально от племяшки кусок в свою пользу отщипнуть.
Выше правильно написали: дело не в "справедливости" - а в том, подxодит ли это ВАМ. Подходит - берите племянницу. Нет - ну и нет.
Настаивайте на доплате 30 тыс и карманных. В противном случае, не едет. Спонсировать не обязаны, но свои 170 в любом случае потратите. А на отдыхе для поплавать всегда можно найти такую же мамашку с ребёнком и по очереди плавать
Вы все изначально погрузились не в ту тему. И автор, и комментаторы. Это инвестиция в отношения с племянницей.
Оставьте в покое папу и маму племянницы. Уже достаточно того, что это все прозвучало. Подумайте о жизни этого маленького ребенка через 20 лет. Какими будут его отношения с двоюродной сестрой?
Вы хотите ничего не вкладывать? Так и не будет ничего ни у кого. И у ребенка автора не будет кузины.
У нас прошло 20 лет, какая-то кузина теперь в Италии на стажировке комнату снимает, к ней все поехали по очереди и бесплатно остановились на раскладушечке, еще какие-то кузины еще где-то встретились в Нью-Йорке.
Нужно брать такие позитивные примеры. С таким подсчетом копеек, когда пройдут 20 лет, никто никого не вспомнит, и это принесет больше убытков.
Забудьте про сегодня. За кого племянника выйдет замуж, где она будет жить, что будет дальше?
Автор сегодня может вложить в то, что хотя бы та кузина будет помнить, как зовут ребенка автора. А может и не вспомнить. Так, были какие-то родственники, которые бесплатной нянькой не взяли в поездку на море. Это будущее ребенка автора. Это ребенок тех, кто не взял бесплатной нянькой.
Какое значение через 20 лет будут иметь эти копейки? Деньги нужно вкладывать. Сегодня у автора есть шанс вложить их в племянницу.
С товарищами, которые ездят в горы, уже все понятно. Это уже случай безнадежный.
Двоюродных у малышки четверо. Согласитесь, трудно вкладываться в каждого. Это еще одна причина, по которой женщина хочет оплаты - чтобы не было обид с других сторон.
Так есть вариант провести аукцион. Кто больше заплатит, тот и едет. :party2
Своего племянника брала в свои поездки всегда бесплатно. Просто потому что он мой племянник и сын моей любимой сестры. Плюс к тому с ним прикольно, мне нравится с ним ездить - начитанный, умный, восприимчивый, любознательный, разделяет мои интересы. И поскольку он старший, мой сын "тянется" за ним как за старшим (разница 5 лет). Сейчас уже не ездит с нами - учеба, девушка... Взрослый совсем. И да, присмотреть за младшим просила. Никто не переломился. Но и счетов никаких нет - место в машине, в отеле и тарелка супа стоят не настолько дорого, чтобы "воспитывать" этим своих родных.
но мама ведь недаром выбрала для поездки одного подростка, значит с ней она готова отдыхать и понимает, что от той будет помощь с малышкой. Плевать на то сколько у нее племянников.
Захотела и взяла эту, ибо : она хорошо ладит с девочка, она спокойная, она помогает мне, других тоже люблю, но мне с ними сложнее, и ВСЕ, точка
Хочу я так)
Вот именно, вы брали того, кто вам нравится и не платили, так как оценивали, что его вклад по развлечению вас и вашего сына был и так велик. Если бы поездки были так хороши для мальчика, то он и сейчас бы с вами ездил. Но нет - с него достаточно. :-)
Вот и здесь женщина оценивает свои хлопоты вкупе с интересами, ущемление в номере, выгоду брата, интересы девочки, и понимает, что свою часть тура братец за дочь должен оплатить.
Так если нет для нее ценности в девочке - зачем вообще ее приглашать? Решать за другого человека, что он должен в ситуации, которую сама затеяла - бред.
Когда мы с мужем брали племянника, то родители его оплачивали билеты и возможную разницу в цене проживания. Иногда получалось, что проживание было вообще бесплатно для него))).
Если тетка хочет доставить радость племяннице, свозить на море, то о какой 1/3 речь? Ведь идея тетки? Она предложила взять девочку? тогда нужно быть последовательной и брать с сестры только доплату, учитывая, что сестра изначально не готова была платить бОльшие деньги за отдых дочери. Взбаламутить ребенка и требовать 1/3 оплаты у мамы, ИМХО, как-то не очень правильно