Развиваем регионы. Или нет?
Регион. Завод. 1500 чел. У 95% зарплаты не превышают 23000 до налогообложения.
Завод перепродан крупному холдингу. Как водится, сначала из Москвы прислали управленцев, те 3 месяца присматривались и вот выдали пути оптимизации и болееулучшайзинга. Поднимают зарплаты до 35000 до налогообложения и сокращают каждого второго.
Так считается это развитием или нет?
Во многих семьях на заводе работают все совершеннолетние члены семьи. Во многих семьях половина этих членов семьи остались без работы.
Но у оставшихся зато зарплаты увеличены в 1,5 раза. Но и объемы работы увеличены у них в 2 раза.
АУП весь московский с соответствующими зарплатами.
Работы в данном городе больше нет. Счастливчикам повезет устроиться на те же 18-20 тыс. Но таких будет человек 100 максимум.
А местных никто не спрашивает - производства продаются на высшем уровне, банкротятся.. Но после москвичей уже и производства никакого не остается - все распродают, разворовывают, и прочее.. имхо
Это политика по уничтожению регионов. Закомуфлированный рейдерский захват. Следующий этап - банкротство. А завод можно перепрофилировать... под мусорный, к примеру.
Именно так - политика по уничтожению регионов.. И мусорных заводов можно понастроить по всей России - надо же за москвичами мусор перерабатывать.. Именно к этому и идет.. имхо
Наблюдается, просто смотря что под ним понимать. Упал уровень зарплат и количество реальных вакансий. Если вы про вакансии уборщиц за 12 тыщ или продавца за 21 тыщщу, то это не те вакансии, чтобы о них говорить, как об отсутствии дефицита рабочих мест, на них соискатели бегом не бегут, на эти деньги идут люди в очень сложных жизненных условиях не от хорошей жизни.
вы не в теме. рынок просел.
и офисные работники тоже уже никому не нужны. старые есть и держатся за место зубами.
Это смотря как смотреть ;) нет, откровенно никто не увольняет, но говорят, что ваш отдел переезжает в Иваново, хотите - пожалуйста, ваши рабочие места за вами, но только ваш офис теперь в Иваново :)
А вы бы как развили завод для получения прибыли? по пунктам...
Даже не так. Вы каким бизнесом управляете?
С экономической точки зрения это не развитие, это оптимизация, которая даст ресурсы для расширения, увеличение производства и найма новой рабочей силы. А это уже развитие. Но это если кто то правда хочет это развивать и работать, а не банкротить
а чего вы хотите? Чтобы Путин запретил собственникам увольнять людей с завода? А как же свобода предпринимательства? Вам всем еще крупно повезет, если завод останется на плаву и его не обанкротят нафиг.
В принципе, это плюс. Люди, которые поактивнее, двинутся в Москву, где смогут зацепиться.
лично я считаю, что людям надо остаться на месте и попробовать начать что-то свое.
Чтоб начать что-то своё, нужны деньги. Которые заработать можно только в Москве.
Нужны знания. И идеи. И тогда можно найти инвестора на ваш проект. Вот так это делается.
Не нужны знания и идеи. Нужно лобби в Думе или где повыше. Тогда принимают закон, что всем срочно купить ККТ с ЭКЛЗ, а ЭКЛЗ эти выпускают конкретные специально обученные люди и больше никто. И у них бизнес сразу в гору. Потом всех "обилетили" ЭКЛЗ , придумали "ККТ онлайн", опять те же люди, только в профиль. Опять бизнес людей "с идеями и знаниями" на высоте. Теперь принимают очередной закон, всех ИП-шников обязать купить кассы, до самого последнего замухрышки. Опять, надо же бизнес в гору пошел, невиданный расцвет ума и сообразительности.
Интересно, что еще придумают, кроме Платона, маркировок, чипов каждому венику и каждой паре носков? И ведь всё это бизнес, очень узкого круга лиц.
Есть немало бизнесов, никак не связаных с госзаказом. Победить в тендере можно, если не делать заявок от фонаря, а серьезно к этому готовиться. У меня родственник без связей выиграл тендер московского метрополитена, заработал хорошие деньги. Никому не башлял, всё по честному.
Вот интересно всегда такая честность происходит с кем то там, кто потом рассказал.
Вот тот, кто не связан, тот в заглавии темы... умирают, сокращают, банкротят. Есть еще те, кто цепляется, барахтается, но это всё ненадолго.
Что ''свое"? В городе, где падают доходы, нечего и пробовать. Переехать и забыть.
Чтобы спасти загибающееся производство все правильно они делают. Нужно высвоболить деньги для развития, пройдя через оптимизацию. Иначе развиваться не что будет. Очень гуманно переживать за уволенных только тогда, когда не ты сам этот завод купил.
Идти и искать работу, открывать собственный бизнес, переезжать в поисках работы. Вы этого не знали? Не удивительно, что вас уволят, тупых нигде особо не держат.
Не думаю, что это можно назвать развитием. Оптимизация это. В Москве всё тоже самое, на большинстве предприятий.
К сожалению градообразующих предприятий очень много и другого пути нет.
А что они рассчитывали,что один завод на весь город будет обеспечивать работой до гроба? Сейчас Нестле махом уволил 300 продажников,Форд вообще ликвидировал завод в России и это столицы,где вроде есть работа,так что не надо про регион заострять,это тренд,бегут все из России,скоро Ашан на выход с вещами готовится.
А что происходит? У меня у бывшей сотрудницы дочь в Нестле работает. Говорит, хорошо там. Но она вот только недавно в декрет ушла. Там что-то плохое происходит, в Нестле? И почему Форд из России ушел? И разве Ашан тоже собирается уходить? Не идёт бизнес у нас в стране?
Ситуация в стране напоминает кормежку в дермьмовом зоопарке, владельцем садисто, с вертолета и с прицелом
Идет бизнес, но только у ограниченного числа лиц и их непосредственно обслуживающих. Бизнес называется, достань из бюджета больше, раздай в чужой карман, меньше:) Так что то, что дойдет до непосредственного налогоплатильщика будут копейки. Сэтих копеек возьмут в бюджет налоги, всякие платы, штрафы, и затем опять по кругу:) Коровка тощает, но пока дает хоть каплю молока, будет довать. У коровки есть два выхода или сдохнуть, или легнуть копытом:) Но она пока даже хвостом не очень то отмахивается. И местами активно просит доить еще и еще:)) Некоторые коровы думают(ну они думают, что думают), что их не доят уже и вообще их все это безобразие сдругими в стаде не коснеться:) Особенно если они стоят, как им думается, на спецфураже:)
А вообще все это печально.. это даже уже не гребаный стыд...
Скажу больше. Эти "зарплаты до 35000 до налогообложения" по факту вполне себе могут оказаться старыми "23000 до налогообложения" - позже, ближе к делу.
Столичные управленцы действуют , полагаю, исключительно в интересах своих и собственника. Т е пытаются экономить. Для этого коровку надо - ну вы знаете - меньше кормить и чаще доить.
Плевали она на развитие региона. И честно говоря в текущей экономической ситуации их сложно обвинять. Сейчас для многих предприятий стоит вопрос выживания. Которое возможно при интенсификации труда и сокращении расходов.
К мэру города и соот-но к главе региона. Пускай думают, что делать. А руководству завода пофиг, это капитализм, детка, за который тут вся Ева топит и ненавидит советский союз. И кстати в ваших сокращениях небось опять путин виноват?
А можно уточнить: кто есть: "вся ева", которая топит за капитализм и ненавидит советский союз? Я знаю только несколько ников, большинство из которых - эмигранты.
Не, он не виноват, уже 20 лет как не виноват. Вел страну к светлому будущему, а теперь вдруг оказалось, как в песне "он шел на Одессу, а вышел к Херсону"
Вообще-то заводы начали закрываться задолго до Путина. Люди по полгода зп не получали. Если что, то я 1972 г.р. А в магазинах была горчица, да морская капуста. Все. И это было в Москве.
А кто? Гражданскую активность общества именно он последовательно низвел до минимума репрессивными методами. Крупный капиталл стал некритикуемой властью тоже при нем. Он сделал все, чтобы в нашем обществе сдохли либеральные идеи и люди боялись организованно бороться за свои права. В такой среде исключено развитие профсоюзов, которые имели и имеют значительный вес в том самом капитализме.
И при чем тут СССР? В СССР при таком же отсутствии политических свобод 90% богатств не принадлежало 10% населения. И социальная политика была.
Это повод к переезду. Развить по- крупному за счёт бюджета уже не получится.
Я обожаю термин "московские управленцы"! Если присмотреться, у этих управленцев место рождения и образование региональное, понаехи, так сильно любимые всей евой, но, понятное дело, алчные москвичи снова виноваты!
По существу вопроса-стратегически мыслить никто не умеет и не хочет даже учиться. Кончится все это плохо.
Ну так и есть. Московские управленцы. У нас в городе один из заводов (вполне самоокупаемый и даже приносящий некоторую прибыль) «приклеили» к госкорпорации. Местных руководителей тут же поувольняли. Теперь каждые два года приезжает новый директор с секретаршей. Зарплата у каждого из «эффективных менеджеров» все больше. Даже у секретутки зарплата больше, чем у местного главного инженера. Каждый новый директор что-то оптимизирует. То инструментальный цех закроет (на Кастораме инструменты покупайте), то решит, что ремонт агрегатов прибыльнее, чем их выпуск. Один, вообще, отличился. Передал часть патентов и, заодно перевел производство на другой завод и свалил как раз на тот самый завод. Нынешний сокращает почти треть сотрудников. Не, ну а чо, завод стоит в роскошном месте, природа вокруг волшебная, че атмосфэру-то портить... можно коттеджей настроить. И что будет местный губернатор делать? Завод-то не региональный, принадлежит госкорпорации.
Я о том, что эти "московские управленцы" ваши же региональные "поголовам шагальщики" В Москве промутились, поехали регионы расхреначивать. Но говорят-то как! Это ваши Москвичи понаехали! Они не наши, они -ваши или соседские, те самые ушлые, которые Москву покорять уехали, а теперь вот вернулись. А часть из них нашу Москву реновирует и капитально реконструирует. Эпоха жрущих ртом и жопой.
Это, блин, ваши московские. Все, причем, поголовно. Во всяком случае, именно на этом заводе. Все «коренные» с хорошим, б..., экономическим образованием. Ни хрена не разбирающиеся и не желающие разбираться в производстве (да им и не надо). Приехали, поэкономили и едут в следущий регион экономить. Пара региональных заводов и фсе, хватит на на легкую жизнь на исторической родине или где-нить на теплых островах.
У нас даже губернатор такой был. Прилетал поруководить по-случаю. Разрушил половину инфраструктуры области. Этот гаденыш даже наручные часы на местное время не переводил, хотя бы ради приличия.
Тенденция сейчас такая. Присылают эффективных менеджеров для банкротства. Не знаю, зачем это делают.
Чтобы не разворовали что ещё осталось. Чтобы менеджер удержал необходимых людей и избавился от балласта.
Так сами и развороввывают эти менеджеры. Без них все работало, пока госкорпорация не пришла.
Переезжайте, повышайте свою квалификацию, чтобы когда-нибудь стать одной из 100, которых выбрали. Пока, видимо, то, что вы делаете никому не нужно или вы это делаете не достаточно хорошо. Развитие региона вообще сожа не относится. Никак.
Вообще, удивляют такие посты через 30 лет после развала Совка, т.е кто-то должен оплачивать\поддерживать ваше никому не нужное производство. Не возражайте, было бы нужное - ваш заводишко расширяли бы.
Ваше мнение очень важно для нас. Вы только с саммита, наверное, советы главам раздавали, такая умная? Или вы не в России, но точно знаете, как надо, чтобы...?
Я вроде бы базовые вещи описала, но если для вас это звучит как речь из телевизора... ну не удивительно, что вы в.... не очень хорошей фин. ситуации. Моя фин.ситуация получше, ага, меня никогда не сокращали, а теперь, поледние лет 6 я даже и не работаю, нет необходимости. Я делала ровно то, что посоветовала выше :)
Я про свою фин. ситуацию вообще ни слова не сказала, а вы уже сделали такие далеко идущие выводы. То, что у вас, это вообще никого здесь не волнует. Пришли анонимно позвиздеть, как у вас все хорошо, а топикстартеру так и надо? )))
Тогда вот вам анекдот: "Как жаль, что все, кто знает, как управлять нашей страной, уже работают таксистами или парикмахерами..."
Вы таксист или парикмахер, признавайтесь.
Вы как-то очень живо отреагировали на мой пост, так, как будто и над вами нависла угроза увольнения. Россией может управлять кто угодно, это правда, хоть семинарист, хоть питерский гопник. Я же и не таксист, и не парикмахер, на местном наречии я - лендлорд.
Ну так не лезьте за чужой забор с ценными советами, и не надо злорадствовать, проявляя национальные черты соседнего государства, когда у соседа корова сдохла, а вам хорошо.
Ну вы странная, я говорю как вашу "корову" полечить, а вы говорите, что чтобы лечить, надо же ж... от стула оторвать. Не хотите и не надо. Под лежачий камень не только вода не течет, он еще и мхом покрывается.
Вы мне говорите.... ))))) Вам, конечно же,мы должны верить в первую очередь, вы вершитель судеб в экономическом мире. Так-то. я вам уже все выше написала по вашему случаю, зачем повторяться.
Про камни и воду, слишком примитивно, это все и без вашего ценного мнения знали задолго до.
Почитайте каких нибудь экономистов что-ли. Идёт миграция в большие города. Социализм закончился безвозвратно.
Безвозвратно. Вряд ли Путин захочет опять управлять клубом кгб в Германии.
И? Дальше-то что? Вы из своих налогов будете их поддерживать? Ненуаче, донбасс же поддерживаем, сирию тоже. Можно уже и соотечественников как-то поддержать.
Мне не жалко поддерживать ни Донбасс, ни соотечественников. А вот эффективных менеджеров и всю эту уродскую кодлу, которая грабит народ - жалко.
Ну так организуйте сбор средств пострадавшим от "эффективных менеджеров". Че зря базарить-то?
Это будет называться - носить воду решетом. Мы будем собирать деньги пострадавшим, а эффективные менеджеры будут гадить.
Сомнительная затея. Гораздо практичнее избавиться от системы эффективных менеджеров, что, собсна, и произойдет рано или поздно, тк лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
А чем закончилось закрытие "Форда" под Питером? Или " Настюша" с долгами по зарплатам? Дадут символическое выходное и досвидос. Мошт примеры и не те, а исход одинаковый везде. Капитализм.
А смысл этой дичи? Завод от этого как начнёт в 5 раз лучше работать и прибыль как попрёт, чтобы рентабельно было содержать нынешний штат?
Завод до этого работал 50 лет, и весь город с него кормился. Пока эффективные менеджеры не пришли.
Но жизнь не стоит на месте и предыдущий владелец его продал явно не на радостях, что не знал куда уже деньги девать с прибыли. А новый владелец купил тоже не для того, чтобы потерять все деньги, за которые его купил. А для того, чтобы заработать. И эффективные менеджеры были наняты не просто так, а чтобы изменить ситуацию. Иначе никто бы их нанимать не стал, новый владелец Камазами деньги бы возил и спал спокойно. И никакие тухлые помидоры и журналисты не заставят его начать работать себе в убыток и содержать людей, которые ему на производстве просто не нужны .
Так это ж обычное дело для социал-дарвинизма. Сначала раздали госсобственность, потом новые владельцы хавают ртом и жопой, в результате сажают на лебеду целые города и даже регионы.
Тут одно из двух - либо они остановятся ( или их каким-то образом остановит государство), либо рано или поздно их будут насаживать на вилы. И не дай боже дождаться второго варианта.
Во первых госсобственность не раздали, а продали. Кто поумнее, приобрели себе долю. В приватизации участвовали все, без исключения. Во вторых продали бы в любом случае, оставили только военные производства, наличие у завода собственника это единственный путь капиталистического развития.
Государство доит новых собственников по всем направлениям. У нас небольшой заводик из двух зданий, земельный налог десять миллионов, отопление три миллиона в месяц, а спроса на продукцию нет никакого. Рабочих нет, станки продали, сдаём в аренду, чтобы накопить на выплату земельного налога. Зимой топим вполовину, только чтобы батареи не разморозить. Пожарный инспектор ходит как на работу- денег хочет. Администрация города письма шлёт с различными требованиями. Блин, деятельности никакой, а всем должны.
Расскажите - а какие конкретно претензии у пожарника? Если допустим у вас все в порядке, то он что говорит? Отопление электричеством что ли?
ООО, претензий море. Цеха должны быть из негорючих материалов, а от СССР нам достались деревянные полы везде. Мы их забодались обрабатывать негорючей жидкостью.
В каждом помещении должно быть два выхода, открываемые наружу, а у нас подъемные ворота. Двери должны обладать сертификатом противопожарности и, а у нас они просто железные, самодельные. Везде должны висеть огнетушители со свежими сроками, ну с этим мы справились. На потолке должны стоять датчики дыма и извещатели с выводом на центральный пульт. Бюджет организации этого мероприятия полтора миллиона, пока не можем себе позволить. Наши арендаторы в основном предприятия деревообработки, что вызывает ярость у пожарника, он хочет чтобы вся стружка отсасывалась в мешки, которые нельзя размещать внутри помещения, значит надо вкладываться в эту систему или выгонять неугодных ему арендаторов.
Отопление централизованное, от города, по счётчику. Счётчик отправляет данные о количестве поступившего и ушедшего теплоносителя, температуре на входе и выходе с котельной. Зимой расход на охлаждение теплоносителя около 10 кубометров в сутки. Счета выставляют автоматически, получая данные с учётного комплекса, который мы ежегодно поверяем, его демонтирует, ставит и пломбирует теплосеть города.
Раньше у нас был газ, но они нас едва не разорили. Заставляли закупать его по плану и если зима теплая и он не нужен, штрафовали на адские суммы, поэтому были даже случаи, приходилось стравливать его по ночам, чтобы не попасть на штрафы.
В общем зимой мы регулируем подачу теплоносителя, по ночам включаем циркуляцию без подачи свежего, больше подаём в офисные помещения, поменьше в производственные.
Вы чудная, вот купили вы завод за свои деньги и тут вам государство рассказывает, что вы обязаны где хотите найти денег, чтобы платить зарплату людям в количестве, которое явно превышает нужное вам для работы. Хотите на паперти стойте, хотите почки продайте, но денег достаньте. Так не бывает, при таком подходе загнется просто все. Проще будет этот завод обанкротить, самому уйти в банкротство и пускай все 100 процентов работников потом хоть на вилы друг друга сажают. Потому что из за обиженных и вторая половина работу потеряла.
Глупость. Нерентабельные предприятия отдают на разных условиях, нередко за 1 рубль, лишь бы новый владелец сделал его рентабельным и закрыл его задолженности перед бюджетом. Большинство заводов можно сделать рентабельными если обладать сбытовой сетью и не стесняться увольнять ненужный персонал. Мы, к примеру, из завода по производству никому не нужного оборудования, стали складским комплексом с дешёвой арендой и парниками. Планируем скоро выращивать шампиньоны.
Вы купили помещения по сути. Речь о предприятиях, что-то ещё производящих.
Мы стали обладателями своего предприятия потому что гениальный генеральный директор собрал ваучеры рабочих и приватизировал наш завод, сделав его акционерным обществом. Мы производили оборудование ещё пять лет назад, нащупывая новые рынки сбыта, но в результате пришли к сдаче помещений в аренду.
Мы продолжаем рассматривать варианты возобновления производства, вообще все варианты заработка рассматриваем.
Далеко не все. Если кто то так поступает, это не повод подозревать остальных.
Если кому то дадут кредит, это значит, что у нового хозяина есть хорошие шансы на восстановление производства, кредит дают под грамотный бизнес-план.
Я НЕ про шампиньоны! ))) Автор топа пишет про 1500 работающих на заводе, ежу понятны масштабы производства. Байки про кредиты в этом случае не катят. Под все крупные начинания государство создаёт свои банки. Свои своим.
Государству не нужны заводы в моногородах, именно поэтому была приватизация. Государству нужны только прибыльные предприятия. Государству не нужно создавать новые банки, ему не выгодно кредитовать убыточные предприятия. Социальная сфера моногородов убыточна сама по себе, бесконтрольный прирост населения лишает эти предприятия перспектив. Олигархи избавляются от таких активов, чтобы не нести убытки, им на смену приходят эффективные менеджеры, пытающиеся сохранять рабочие места. Это последняя стадия перед закрытием.
Не спешите. Все так, но процесс спускают на тормозах. Вон опять программу по моногородам достали))) Дима вынес)))
Значит продукция завода уже не пользуется таким спросом, что зарплатный фонд превышает доход от реализации продукции. Собственника завода не волнует кто кормился с его завода 50 лет, теперь он владелец и ему нужна только прибыль. Чтобы размахивать транспарантами, надо было в 90-х менять ваучеры на акции завода и становиться владельцами этого завода. А сейчас мы живём не в социально ориентированном государстве, никого не волнует судьба людей. Всё, как на западе. Они об этом любят фильмы снимать.
А с чего она будет пользоваться спросом, если в городах сокращают предприятия и увольняют людей?
И нечего упрекать людей в том, что в 90х они неправильно сыграли в игру, придуманную жуликами для жуликов.
Вы действительно не понимаете разницу на макроуровне между массовыми увольнениями и сокращениями объёма продаж?
Это вы не понимаете, что спрос рождает предложение, а не наоборот. И если ты вы пускаешь что-то нужное всем и при этом этого нет у других или оно лучше по соотношению цена - качество, то ты будешь жить. Если ты делаешь то, за чем очередь не стоит и надеешься, что прилетит волшебник и купит это никому не нужное оптом, то ты будешь в пролёте.
Разумеется, лучше всего выпускать эксклюзивную продукцию. И будешь в шоколаде. В наш век Китая, вы можете предложить вариант?
судя по сообщению Автора ниже
https://eva.ru/topic/77/3567135.htm?messageId=99075144
<Завод входит в состав машиностроительного комплекса, производят узлы и комплектующие.>
речь о металлообработке, в которой (насколько помню))), Ваша собеседница разбирается отлично
и это более чем рентабельный производственный сектор
но да, в настоящий момент активно оптимизируемый
реальность такова, что при оптимизации высвобождаются средства для покупки в том числе нового оборудования, и половины прошлого персонала (но строго профильного и высококвалифицированного персонала) для повышения производительности даже не в 2, а в 3-4 раза становится достаточно
доп персонал спокойно сокращается (как путём установки уловителей деталей и стружки - как пример, и до оптимизации по месту в ноль бухгалтеров, всяческих расчётчиков, вплоть до КБ - через удалёнку и централизацию, особенно если это часть холдинга)
как частные примеры: вместо десятка кладовщиков достаточно переформатирования места хранения, одного компа с оператором и одного-двух погрузчиков (которые тоже уже есть автоматизированные), вместо десятка "черновых" слесарей-доработчиков на многие работы достаточно одной голтовки и т.д. - при этом при покупке оборудования закроется НДС, а амортизация снизит налогооблагаемую прибыль, супротив уплачиваемых 50% налогов на каждый выплаченный зарплатный рубль
Абисняю на пальцах. Есть такое выражение - платёжеспособный спрос. По сути - масло маслянное, т.к. неплатежеспособного спроса в экономике не бывает. Т.е. если вы что-то производите, то чтобы это что-то у вас купить нужны не просто те, кто хочет это купить, а те, кто хочет это купить и кому есть чем за это заплатить.
В чём заключается системный недостаток капитализма? Да в том, что каждый собственник, как вы, мыслиит категориями своего заводика, но не мыслит категориями экономики в целом.
Когда владелец завода сокращает сотрудников, то из числа потенциальных покупателей товаров не только этого, но и многих других, выбывают эти самые сокращённые сотрудники. Чем больше заводов "оптимизируют", тем больше работников сокращают, тем меньше людей получают зарплаты и тем меньше спрос на товары.
Допустим, проходит серия сокращений, спрос на товары уменьшается. Другие владельцы заводов в такой ситуации принимают решение тоже сокращать сотрудников и ещё больше уменьшаюдт спрос.
Никогда не видели такую игру - когда расставляют плоские кубики по дорожке, один кубик свалили, за ним падают остальные? Вот примерно тот же эффект на экономику оказывает сокращение предприятий.
Побойтесь Бога, вы с дивана недавно слезли и на работу свою попу отнесли под пинки Евы, когда нависла реальная угроза уже. И теперь вы тут на пальцах объясняете людям с экономическим образованием, что надо всем платить зарплату из воздуха убыточному предприятию, чтобы повысить покупательную способность и увеличить спрос ? :crazy
Есть только два пути: сократить и попытаться выжить или закрыть и перепрофилировать. Забастовка это тупик, предприятие закроют и всё. Только самые необразованные думают, что проблема в "эффективных менеджерах". Проблема в том, что у завода есть хозяин и он хочет прибыли, а не убытков.
Вы о какой реальности пишете? И с каким западом сравниваете сегодняшнюю реальность России?
Капитализм везде одинаковый, у нас всё тоже самое, что в любой капстране мира.
Это где у вас? Потому что конкретно в россии свой капитализм очень знаете ли специфичный:) На столько специфический что таковым по сути не являеться
А где в россии законы рынка:) правильно вы не понимаете о чем рассуждаете! И что вообще сравниваете
В России рулят законы рынка, никакие другие законы на данном этапе не нужны.
Вы не в России. Иначе бы не писали такой бред. А какие законы нужны, это там, у себя рассказывайте окрестным пенсионерам, нам здесь не надо высокопарно распространяться, кто и что тут у нас рулит, пока вы там красиво фантазируете.
Я говорю об этапе оздоравления завода, выхода на рентабельность. Это вы не в России, если не понимаете русского языка.
Рулит приказ сверху. Остальное сейчас вторично. Мелкий бизнес припал, так сразу сократилось количество рабочих мест. Это да, закон рынка. Но волшебным образом на плаву крупные предприятия. Это уже не рынок.
А что собственно заводчане хотели? И главное с чего они решили что что то будет развиваться???
Ну могут радоваться, что теперь у нас бизнес весь в одних руках.. типа госудаства. как в при ссср. И Хорошо если завод выдает что то полезное, тогда оставшиеся счастливчики, как они думают, смогут еще какое то время работать!А иначе его быстро совсем разорят и закроют, а от бюджета будут получать деньги типа на развития завода и покрытия нерентабеленого производства.
Что сказать хорошего.. да нечего.. Могут конечно возмутиться, забастовку устроить.. Но ведь может получиться париж? а этого разве кто то хочет!
Ну или могут картошку выращивать и НЕЛЕГАЛЬНО продавать. Но, тогда каждый первый мент будет просит рубь. Ну или легально, но тогда с доплатой из своего кармана. Ну и не дайбог, вдруг чего поперло.. тогда придет уже полковник и не за рублем, а за всем. Ну или зависливый сосед напишет донос.. может конечно и не посадят.. но 0,2% оправдательный приговоров не так уж много для такой большой страны, не так ли
А есть еще пара профессий куда может токарь податься. Пойти в росгвардию или в на какю нибудь войнушку завербоваться.. ну туда... где наших как бы нет. Правда так как конкуренция и в такие места растет..зарплаты там падают.. Ну и если в росгвардии можно просто свой народ гонять, который мирно идет и желает не в росгвардии быть, а самому решать где и как работать .. это легко. Когда как на там где нас нет могут и убить, да и возвратится потом сложно, потому как вне закона будешь..
Ну или можно ничего не делать.. вдруг само рассосется. В общем есть выбор у вашего народа на заводе.. опять же же телевизор можно смотреть.. там расскажут что везде все еще хуже. Да, скоро очередные повышения налогов, квартплаты и цены на бензин. Ну разве это интересует кого то, когда в грузии Путина оскорбляют...? И такая радость же, вот очередную компанию прихватизируют чекисты, дело на бизнесменов заводят. Так и им и надо этим гадам, их чего удумали деньги зарабатывать, а не воровать и бизнес частный иметь
Историю вы плохо учили. Когда на заводах появлялись станки, рабочие их ломали. И это было и в Англии, и во Франции и т.д.
в таких городах жилье сплавляют и переезжают сразу в Москву или Питер.
Детям все равно негде будет работать, поэтому родители время зря не теряют.
Можно подумать,там одни стахановцы работают. Знаю, о чем пишу... хотя и не в курсе, кого именно ТАМ сокращают, зато знаю другой завод градообразующий - отсиживаются (и это вовсе не про тех, кому до пенсии осталось всего ничего)! Как раз, наверно, соотношение работающих примерно такое же. Остальное жопочасы и нулевой выхлоп. Вот как раз оставшиеся будут РАБОТАТЬ.
Плохо то, что ученичество потеряно. Очень мало кто обучает качественно, передает опыт, имею в виду. Это всегда лишняя обуза и ответственность, спросят с тебя, а выгоды ноль. Вот это никуда не годится.
При чем тут развитие регионов, это оптимизация бизнеса, спасибо, что не под снос завод. И какая разница, кто купил - москвичи или местные.
Развитие было бы (могло бы быть) в случае участия государства, например, в виде льготного кредита и крупного заказа на продукцию.
Переехать. Переучиться на кого-то более востребованного. Повысить квалификацию по основной специальности. Других путей нет во всем мире.
В москве нельзя переучиться? Нельзя повысить квалификацию? Из Москвы нельзя уехать?
Я сама - людь. Переезжала трижды в своей жизни. Мои родители уехали в европу, когда им было по 40+. Мои бабы-деды как раз из провинции переезжали в свое время в Москву, мой отец уже тут родился.
В настоящий момент из реалий Москвы. Вернулась 10 лет назад (влюбилась), дети, свой бизнес (производство). Переезжала один раз в США (штат Юта) и дважды в Европу.
Т что бизнес крупный и честный и никто еще не пришел:) ну раз вы уже смогли производство сама организовать и оно успешно что же бы вам не раздвинуть рамки, придумайте как организовать производство тем людям:)
Бизнес мелкий, честный в меру. Не сама - нас двое. Производство организовать можно. Можно и другим путем пойти. Кстати - добавлю - таки планируем выносить производство в регионы. там ниже зарплата и аренда.
В Европе все тоже самое. Люди и переезжают и меняют профессии на востребованные. И предприятия закрываются, если они убыточные и оптимизацию проводят точно таким же путем. Восточная Германия потеряла десятки, если не сотни производств после слияния с Западной Германией. Люди были вынуждены менять профессии и переезжать. Работы не стало.
Абсолютно серьёзно, правила ведения бизнеса и экономические теории в любой стране одинаковы, им все равно где вы их применяете.
В Германии люди ни секунды не задумываясь, переезжают туда, где есть работа. У нас плачутся на форумах, что им правительство должно.
Пусть люди из Германии приезжают к нам за работой, у нас тут ее полно. ;) Им же все равно. куда ехать, не правда ли?
У кого это полно работы? Экспаты с удовольствием едут работать из Германию в Россию.
Они едут туда только в одном случае- когда им платят больше, чем в Германии ))))) А как же кассиры Ашана, и тд, пусть тоже приезжают к нам, полно ведь вакансий. Вот незадача, чёт не едут, вам есть чем подумать, почему же?
Вы ещё уборщиц вспомните. Кассиры находят работу рядом с домом, им незачем ехать так далеко.
Так это не я предлагаю ехать, это вы рассказываете, как люди в Германии едут за семь верст киселя хл*мат* легко и непринужденно. Вы, если сказали А, говорите уже и Б сразу, чтобы знать, что это за люди едут, куда и почему они едут. А не просто брякнуть лишбычо, главное, что кто-то куда-то едет, и об этом надо непременно поведать миру.
Хватит наезжать, мы с вами на брудершафт не пили. Я знаю о чем говорю, у меня толпа знакомых в Германии живёт, я сама там жила несколько лет назад. С работой там туго, особенно после воссоединения с гдр, немцы хватаются за любую вакансию в других городах, тут же переезжают.
Опять противоречие. Вакансию кассира или уборщицы находят рядом с домом, но почему-то едут куда глаза глядят, прямо вижу, как в ночь собрались, и тю-тю. Вы уж определитесь, или вакансий нет, или они есть, и рядом с домом, но туда никто не идет, а это уже совсем другой разговор, а не просто "немцы сразу едут, где вакансию найдут".
Моя мама пошла учится на косметолога в 50 лет. С нуля. Два года училась на курсах. Работает до сих пор (65). В то же время (50) последний раз переехала, До этого переезжала в 40+. Это НЕ просто. Но это возможно.
на косметолога нужно медобразование, хоть среднее. о каких еще курсах вы говорите? тогда уж сразу эмигрировать, это тоже возможно, бгг)))
Нет, не нужно. Желательно, без мед. образования нельзя делать многие процедуры. Но два десятка процедур можно делать - их и делает.
я чет сильно сомневаюсь, что на эти 20 процедур к вашей маме очередь стоит. сейчас малый бизнес в полном упадке, у людей нет денег, богатых клиентов мало, да и не отдаст их никто какой-то понаехе с курсами. так шта живет она, скорее всего, на ту же самую двадцатку, что и на малой родине бы имела.
звездеж чистой воды, кто пойдет к 60-летнему косметологу :crazy, про кризис я молчу.
Моя мама тоже 65-летний косметолог, пока идут и к ней, и к ее коллегам-ровесницам. Но она врач-дерматолог, в 90е подалась в косметологию.
около 50 плюс московская пенсия. практически все клиенты постоянные, новых последние несколько лет практически нет (ей и не надо) - она не ломит цены и НЕ БАДЯЖИТ препараты (что большая редкость в этом бизнесе), и продает косметику без наценки, но только своим постоянным :)
в смысле она не ломит цены? она что хозяйка этого салона? нанятые работники получают лишь ничтожный процент от выручки и в новых клиентах уж точно заинтересованы. вы совсем заврались.
Дома она работает, уже лет 5 как. До этого работала в салоне, получала 50% от выручки на своей косметике. Выходило меньше с одного клиента, но был поток клиентов, цены "салоновские", за счет этого в месяц выходило под 100. Сейчас ей поток уже не потянуть физически, но и делиться ни с кем не надо. Мне вообще нет никакого резона врать.
на какой еще "своей косметике"??? вам есть резон врать - самой умной себя выставить хотите, а других неудачниками. никто 50% не дает- максимум 30%.
30% - это на косметике салона. Не малый процент стоимости услуги косметолога формируется из разницы закупки и продажи профессиональной косметики. Если салон закупает сам - 30% может получать косметолог от выручки с клиента. Если мастер сам закупает косметику по своим каналам, и у салона нет такой головной боли, то мастер получает 40-60% от выручки, но тратится на косметику. Частая ситуация, когда мастер в целях экономии бадяжит косметику или подменяет ее более дешевым аналогом. Поскольку мама этого не делает - за нее держаться цепко.
Я просто делюсь опытом. Далее у человека есть варианты - либо отвергнуть информацию сразу (обосновав себе, что такого не бывает, например), либо перепроверить информацию. Второе - разумнее, именно так я начинала бизнес (тоже мне говорили, что такого быть не может, производство в россии не пойдет и т.п.)
Родители несомненно ваши молодцы:)! Наверное еще и без денег поехали, беженцы Как предлагаете переехать сразу вот хотя бы 1500 человек и скорей всего не сасых востребованных специальностей и среднего развития и наверное все с семьями? И которые в принципе не хотят особо уезжать с родных для них мест? И почему они должны уехать, и куда??
Они НЕ должны уезжать. Они могут это сделать, если им плохо в том месте, где они живут. У нас паршивое государство в плане социалки. Но требовать от владельца завода кормить город - это тоже абсурд. По-хорошему - государство должно взять опеку над этими людьми. Но оно не возьмет. Поэтому им нужно спасаться самим. А что конкретно делать, куда конкретно переезжать - зависит от ситуации каждой конкретной семьи. Если бы автор описала конкретную семью и ее компетенции - то можно было бы что-то конкретное советовать.
Там 1500 семей:) посоветуйте:) может к вам в город? Тут не давно жители одного городка сняли видио с просьбой к Канаде забрать их из россии:)
Там 1500 семей. Вы как наш лучезарный президент проведите прямую линию и дайте советы пару семьям:) очень знаете ли наладит ситуацию в стране:)
Выкупите этот завод, помогите всем сохранить зарплату, никого не увольняя!! А то пока лучерная тут вы.
Там уже все выкупили и судя по всему вполне надежные чекистские руки:) так что все теперь точно надежно враги не прорваться:) будут отмывать бюджет в карманы
А зачем тогда все это было куплено, если там все настолько печально? Кто-то позарился на трудности, чтобы героически их преодолевать капиталистическими методами? Дайте угадаю, там все в белых пОльтах и с крылышками за спиной, блааадетели.
было куплено, чтобы оптимизировать убыточный завод и вывести его на прибыль. ежику понятно!
тунеядцев просиживающих жопочасы сократили, и правильно сделали. но почему теперь кто-то (путин, форумчанки, москвичи, инопланетяне и пр.) должны этих людей содержать???
пусть встают на биржу труда, подыскивают себе другую работу. едут в соседний город, ужели на 150км в радиусе выжженные поля??? ездят по 2часа на работу и обратно (как ненавистные всем здесь москвичи)
Не будет у завода никакой прибыли. Можно хоть всех уволить, это владельцу ничего не даст. А даст простая вещь, когда люди в массе своей трудоустроены и идет рост экономики.
https://eva.ru/topic/77/3567135.htm?messageId=99075144
<Завод входит в состав машиностроительного комплекса, производят узлы и комплектующие.>
если речь о "наследованной от СССР" организации производства в этой сфере, то она требует реорганизации
- низкоквалифицированный обслуживающий персонал "выводится за скобки"
- бух, сметчики и КБ централизуются в рамках холдинга
- высвобожденные средства направляются на модернизацию производства, что позволяет при повышении зарплат профильного производственного персонала в 1,5 раза поднять производительность труда в несколько раз (с этого года даже система субсидирования модернизации изменена с акцента создания новых рабочих мест на коэффициенты повышения производительности труда)
в раскладе данного типа производств, объективно требующих реорганизации и оптимизации, тезис <когда люди в массе своей трудоустроены> - утопия, ведущая к банкротству
Вы такую ерунду пишите. Прибыль завода это когда доходы превышают расходы, а не когда все трудоустроены.
Вы такая тупенькая, что даже отвечать лениво, раз для вас связь неочевидна. Ну, пусть развивают свой бизнес, попутного ветра, еще одни удачливые бизнесмены, будем щитать.
750. Я не президент, фигней не занимаюсь. Если будет конкретно описанная ситуация, посоветую - если смогу.
У всех семей ситуации одинаковые - родители-пенсионеры, дети-школьники, работающие взрослые - рабочие специальности (оплетчики, обметчики, операторы станков, токари, фрезеровщики, специалисты ОТК).
Пока они будут учиться на косметологов (кстати, кто оплатит эти курсы?), семья на что будет жить?
Пусть все рабочие возьмут кредит в банке под выкуп завода, показав его рентабельность или составив план с перспективой развития и новыми фин.показателями. Он смогут им эффективно управлять, все останутся с работой, у всех будет судсидиарная и солидарная ответственность.
Это вы лучезарная. Возьмите да сделайте так, чтобы людям было хорошо. Чего покупателя завода обсуждать, покупайте у него этот завод и удивите нас всех своими возможностями. У вас какие то идиотические совершенно представления об устройстве мира и экономики.
Я делаю делаю, что могу:) и как раз это вы рассуждаете с каких то далеких от реальности россии высот:) вот когда вернетесь на землю обсуждаемую может увидите что учебник экономики в данный момент в россии может использоваться только как туалетная бумага.
А можно узнать, что имеется ввиду под "делаю что могу" и где конкретно вы это делаете?
А то мы в России и бизнес ведём и законы экономики у нас работают. Прям не знаю, как мы живем то без ваших "умных" рассуждений
Не ответили, я спросила в каком месте России и какой у вас бизнес. Где же читать ваш ответ?
Слушайте, не обязательно вести бизнес что бы понимать как экономика работает и рассуждать о законах экономики. Про ваши "бизнесы" прогоревшие мы тоже слышали. Ну что-то не прогорело, это хорошо. Это не значит что в России экономика работает. То что в Россию нельзая сравнить с развитыми странами это и невооруженным взглядом видно.
а россия и не развитая страна, а развивающаяся...стронно, что вы этого не знаете.
условно говоря, ваши еще только деды в лапьях ходили и сопли рукавом вытерали, а через 150-200лет (всего-то, хаха) вы хотите пользоваться плюшками развитой страны, до которой надо развиваться и развиваться ( и не 100-200лет, а дольше)))
Хм. На глазах нашего поколения достигли высокого уровня жизни и стали передовыми странами Япония. Ю.Корея. Сингапур. Гонконг. И понадобилось им не 200 лет, а гораздо меньше.
его не только обсуждать, его посадить надо. на ворованное бабло купил задешево, что практически приравнивается к рейдерскому захвату.
Вы что, в курсе деталей сделки? А знаете ли вы, что многие предприятия отдавались даром, с условием, что они будут отдавать задолженность перед бюджетом? Государство, понимая, что не потянет содержание такого архаичного механизма, отдавало его тем, кто пытался его удержать на плаву.
Никто даже не знает про что речь идёт, но вы уже знаете что и как было? :)
А если не смогут эффективно управлять простые работяги? Если не найдут покупателя своей продукции в достаточном объеме, например, их перебьет по ценам завод с государственными гарантиями. Всем рабочим (всему городу) городу стать банкротами?
Так это и есть законы рынка-выживает сильнейший, тот, у кого самый скромный штат рабочих с самой высокой эффективностью труда и самой низкой ценой при самом высоком качестве. Владельцы заводов постоянно балансируют не а грани выживания предприятия.
Да я понимаю. Но как, как можно считать, что все должны прийти и в убыток себе тебя осчастливить на свои деньги?
Это люди из совка, они последние 30 лет проходили на работу не включая телевизор или не понимали что происходит.
Это человеческий капитал. Другого нет. И нарабатывается он долго. Так что поделикатнее.
Их время прозрения пришло, добро пожаловать в царство дикого капитализма.
Ндык с той же скоростью неожиданно подойдет и время, когда владельцы заводов поймут, что ничего своего у них здесь нет, их усилия по наращиванию собственных доходов никакой пользы обществу не несут, а только вред, и понеслась... По кругу все идет. Только люди об этом забывают, и думают, что с ними такого точно не произойдет,но их ждет сюрприиизз.
Не понятно. Заумно как то. Приватизацию обратно не провернуть, это невозможно. Если попытаться отбирать собственность, это не пойдет на пользу имиджу, т.к во многих предприятиях есть доля иностранного капитала. Владелец завода такой же человек, как и вы. Это не мультимиллионер, который не заметит заводом больше или заводом меньше у него стало.
а не будет 17 года)) все сидят по норам и только на кухне глагольствовать могут))
против пенсионной реформы - многие вышли бороться? - а коснулось каждого))
а пенсы (действующие) вообще ради тыщи, которую им кинули как кость шавке - так и вовсе вопили "ЗА" поднятия пенс.возраста)))
ну-ну))
на баррикады никто не пойдет) ну может горячая молодежь из регионов, и то очень вряд ли.
вы преувеличиваете. сейчас народ "зажрался" - заграницу не выехал=обнищал, ага))
я вижу как люди живут, какие ЖК строятся и цены в них)) какие машины ездят по городу и на парковках в ТРК стоят...
самолеты полные летают и в европу и в китай и в юва...
Ну, если в соседнем топе зп предлагают по 15-20, какая заграница? )))) Заграница у тех, кто от 100 хотя бы имеет, а их процент и без того не так велик, и сейчас падает ежедневно.
Почему? Пойдут. И особенно те, кого кинули с пенсией, а с работой сами видите, что. Или кому тетка в писят с болячками нужна? Таких тёток миллионы.
Семьи ничего не откладывали про запас, никогда?
У старшего поколения должна быть пенсия, с ними остаются дети, взрослые уезжают на заработки в те города, где смогут найти работу с бОльшей зарплатой, снимают койко-место (или продают недвижимость дома и покупают комнату в коммуналке в подмосковье), едят доширак 3 раза в день и копят. Посылают немного денег домой. В процессе думают, как устроится лучше, собирают информацию, обдумывают бизнес-план, заводят знакомства.
Да, к сожалению время розницы истекло. Антимонопольщики пытались регулировать работу сетей, чтобы у розницы остались преимущества, но потерпели поражение.
боюсь это не так просто. В смысле открыть то можно, но для винного магазина нужна лицензия и ООО. Разве что пивом можно, но и что быпивом торговать легально надо минимум 100000
А уж прибавка 1500 магазинов в населеном пукте конечно сильно обогатит..
История произошла 4 года назад.
Под сокращение попали 612 человек. 128 из них пенсионеры, они остались. Все остальные уехали в ближайший мегаполис.
Люди поступили как тут и советуют - переучились и составили здоровую конкуренцию засидевшимся местным жителям мегаполиса.
Завод входит в состав машиностроительного комплекса, производят узлы и комплектующие. От рабочих требуют выхода на мощности былой давности, но людей в 2 раза меньше, чем было во времена этой былой давности.
У меня в кризис 14 года была очень плохая ситуация на производстве. Пришлось почти всех поувольнять и самой встать к станку. Это достаточно тяжелая физически работа. Так вот у рабочих до этого момента была норма выработки условно 3 единицы товара за смену. Это были крепкие мужчины 20-30 лет. Я за смену делала 4 таких единцы, у меня рост 150, все 50 и мне 40 лет. Я не приползала домой на карачках, уставала, но в меру. Это к вопросу о производительности.
(теперь у вновь нанятых рабочих норма 4 единицы :) полет нормальный)
Нормы производительности труда были установлены с учётом интересов рабочих, а не капиталистов. Рабочие должны были ещё иметь силы культурно отдыхать или учиться в вечерней школе
Так социализм и всеобщая занятость давно закончились под аплодисменты большинства. Welcome to the capitalism Club!
в феодализме тоже такая вот частная собственность была:) Причем заметьте могла сливаться с государственной:) Что гораздо ближе к реалиям России сегодня, но естественно с поправкой на время:)
Частная собственность вообще даже в ссср была:) в некоторой мере
Ну вот нравится человеку слово, хоть она в формациях не разбирается, университетов не кончала, капитал не читала :)
имеете ввиду отношения как к быдлу:) ну это да, российский такой капитализм:))) очень своеобразный:)))))))))) Это когда на раба пытаются натянуть хомут и сказать, что на самом деле он лошадь, но если не согласен, то может свободно уйти куда дойдет:) Что скорей можно все таки назвать либеральным феодализмом :)))))
Именно. Нет, это не российский капитализм, это капитализм вообще, по своей сути. а различные социальные гарантии возникли на базе социализма, а не капитализма. Теперь, когда социализм как систему уничтожили в мире ьудет всё больше капитализма и всё меньше социализма.
Феодализм - это другое, это фактически ступенчатая система владений. монарх владеет всей землёй в стране, но этой землёй не пользуется сам, а раздаёт её более мелким владельцам - вассалам. Те в свою очередь могут иметь своих вассалов, а конечным звеном является крестьянин. Более мелкий владелец кормится со своего надела и отдаёт продукцию, деньги, услуги натурой более высокому.
У нас некое подобие феодализма наблюдается в крупных госкорпорациях.
сейчас нет нигде чистого капитализма, да и не было. Как и, в СССР не было социализма Как и сейчас в европе больше элемментов социализма, чем в СССР. Но ЧИСТОГО нигде ничего нет. И капитализм, в принципе не может быть без либерализма. И чем развитие капитализм, тем лучше в нем живут и "угнетаемые" Да и капитализм, как понятие, развили чисто для того что бып пропаганду делать в СССР.. типа вон те буржуины-капиталисты угнетают народ. Только вот когда народ стал массово выехать за пределы границ, оказалось, что капитализмом угнетенные.. живут лучше тех, кого им пугали..
В СССР как раз был чистый социализм, поскольку остутствовала частная собственность на средства производства.
Капитализмом угнетённые жили местами лучше, чем в СССР прежде всего за счёт ограбления развивающихся стран.
И в принципе социальная составляющая в капитализме развилась только благодаря существованию социалистических стран.
Если лично к вам относятся как к быдлу, то говорите за себя. К остальным людям относятся как к наемным сотрудникам. Это капитализм. Собственно вам тоже никто не мешает открыть свое производство и облагодейтельствовать всех желающих.
Про потоп смотрю в Тулуне и регионе. Президент вчера приехал к ним а Братск. Почитала иркутскую комсомолку про потоп, людей.... Где они там работали, что из этой жо-ы ноги унести не успели ? Подозреваю, то нигде. Нет рабочих мест на всех. НЕТ.
Ну так люди и бегут из таких вот городков. Семьями бегут и даже толпами. Почему тогда москвичи так не любят понаех? Понаехи же строго следуют советам "переучиваться и уезжать".
Почему москвичи ноют и скулят, вместо того, чтоб переучиться и уехать?
А некуда из Москвы уезжать. Нет в России городов с большим количеством рабочих мест, к сожалению. И чем больше в Москву приезжают, тем ниже здесь зарплаты, что на руку работодателям Москвы.
Все логично - приезжим эти зарплаты дают возможность жить и даже помогать родителям, оставшимся в тех городках.
Если москвичей что-то не устраивает, они всегда могут переучиться и открыть собственные рабочие места с высокой зарплатой.
Приезжие подрывают стабильность зарплат, демпингуя на рынке труда. Благодаря постоянному притоку рабочей силы из регионов, работодатели обнаглели и афишируют не стесняясь 11-12 часовой рабочий день, 6-дневную рабочую неделю. Сейчас не самое подходящее время для создания новых рабочих мест- президент поддерживает развитие только крупного бизнеса, который выживает, съедая мелкий.
Почему подрывают? Обычная здоровая конкуренция. Москвичам ничего не мешает точно так же снизить планку по зп и продолжать спокойно работать.
В том то и дело, что ничего здорового нет в том, что зарплаты снижаются при росте цен. Приезжие вынуждают москвичей скатываться в нищету. А многие из москвичей это те же приезжие, которым ещё 20 лет ипотеку выплачивать.
это и называется подрывать стабильность.
ну и еще про вас: пусть не я заживу хорошо, а москвич плохо...психология шариковых - все отнять и поделить)
У меня выбор либо отсутствие работы в родном городе, либо не очень хорошая, но жизнь в Москве. Что же выбрать? :mda
развивать свой город и создавать рабочие места в нем, а не переться в ненавистную нерезиновую)
ну для этого мозги нужны, понимаю...не всем их раздали.
а понаехи хотят +бэграунд для своих детей.
И возможность учиться бесплатно в хороших учебный заведениях.
Зато как хорошо слышны безумные советы от тех, кто в России не проживает, но знает все лучше коренных. И, кстати, понаехи точно так же ноют, не киздите. Прям песнь о невгробенных трудоголиках-понаехах, ага)) А потом их дети превращаются в точно таких же якобы "ноющих" маасквичей, потому как конкуренцию во всем им составляют такие же их ровесники-трудоголики-понаехи. Сказко про мочало-начинай сначало.
Зачем работать за 20 тыр, переезжайте туда, где есть работа. ППЦ. Кто все эти люди, столь оторванные от российской реальности???! Во всех городах миллионниках средняя зарплата не выше 30 тыр. Средняя! А это значит, что на одного эффективного менеджера с зарплатой 300 тыр приходится 15 человек с зарплатой 20 тыр или 30 чел с зарплатой 10 тыр. Я живу в недомиллионнике, столице республики. И безумно рада, что у меня есть работа с зарплатой 25 тыр. Куда вы посоветуете переехать? В Москву? А это реально, переехать в Москву всей стране?
Неужели не понятно, что переезд не улучшит качество жизни. Ну найдем мы работу не на 25, а на 40 тыр и будем платить за съем жилья (сколько там в Москвах стоит аренда 3-ки?) И что останется от зарплаты? Та же 20-ка. Или в съемную однушку впятером заехать? Очень улучшим этим свою жизнь, да. И при этом еще и родителей престарелых бросим. Не наездишься из Москвы то сутки на поезде. А от продажи нашей квартиры в Москве можно будет купить только коробку от холодильника в качестве домика.
И тем не менее, люди переезжают, живут впятером в однушке, дети их учатся в хороших школах, посещают интересные секции. Все довольны.
И смысл в таком переезде? Мы живем в самом центре нашего города в трешке. Дети тоже учатся в хороших школах, посещают секции . Все в шаговой доступности. И ради чего переезжать в Москву в съемную однушку? Свое жилье мы не сможем там купить никогда. А всю разницу в зарплате будет съедать аренда.
Не всю.
Вы живёте, потому что у вас с мужем есть работа. И хорошооплачивпемая работа.
Работа есть, хорошая, но зарплату я выше озвучила. И без вариантов заработать больше. А живем потому-то успели купить квартиру еще в те времена, когда в нашем городе предприятия не были централизованы Москвой и у нас были хоошие зарплаты. Молодежь уезжает, им не важно где квартиры снимать в Москве или в своем городе.
Ну как почему? Потому, что в 20 лет не напрягает жить впятером в однушке))) Очень многие знакомые выпускники так уехали, снимают квартиры компаниями, все как в сериале Друзья или Элен и ребята) Единицы из них выбьются в топы и купят свое жилье. Большинство так пооскачут до 30 без возможности завести семью и детей, а дальше что? Я честно не знаю.
Вот-вот. Именно что "проскачут", потому что в 20 они как ослики за морковкой идут. Морковка называется "карьера" или "в Москве больше возможностей", или 2 в 1 морковка. Потом до них дойдет, что карьеру сделает 1 из 100, а все остальные будут тупо "винтиками служить".
Я сейчас вижу кучу молодых довольных, ну например, типА барменов. Это в ТЦ стоят забегаловки-кофейни мелкие, и там девочки-мальчики кофе наливают. 99,9% так работающих - точно приезжие. Молоденькие. Вот чем они будут в 30 заниматься? А в 40?
В их родных городах и сёлах они и в 20 сидят без работы.
Лучше уехать в большой город и попытаться там выжить. Тем более, что в той же Москве работа есть всегда и для всех. У нас в семье и моя мама в 60, и свекровь в 62 нашли работу себе, когда мы их перевезли сюда. А там дальше огорода, где надо физически пахать, чтоб выжить, заработать больше негде.
Моя мама в нашем же подъезде консъержем, свекровь приемщицей в прачечной (пункт приема-выдачи тоже в ее же доме находится).
У обеих зарплаты больше, чем они могли бы зарабатывать у себя.
Ну и на подхвате с внуками, естественно.
Но Вы же понимаете, что эта блаААдать лет на...ну на 5 МАКСИМУМ? Или нет? :-D Потом и маму, и свекровь попросят оттуда вежливо, либо выпрут совершенно невежливо. Потому что они уже не смогут справляться даже с такой работой. А на их место наймут чью-нибудь маму помоложе и пошустрее. Куда далее планируете маму со свекровью пристраивать?
ну не смешите народ)
откуда у нищих регионалов деньги на квартиры в москве для себя да еще и для мамы и для свекрови)))? или вы все вместе в одной квартирушечке живете???
и с чего вдруг у них будут московские пенсии?
А почему они не смогут получать московскую доплату?
Живем мы все не там, где прописаны, а прописаны все в Москве.
Кстати, снимаем квартиру у москвичей, которые тремя поколениями живут в двушке в панельной девятиэтажек. А однушку сдают, да.
Московскими пенсионерами. :) А вообще, есть ли где-нибудь в мире такое явление, чтобы пенсионеру платили деньги просто за то, что он живет в определенном городе? Не то, что он лично заработал, скопил и пр., а просто халяву, как в Москве?
а теперь подумайте на 2 поколения вперед.
В таких городах хорошо пока дети маленькие.
Потом они подрастут, им нужно будет учиться в вузах, снимать жилье, искать работу.
А потом у них появятся свои дети - и "все по кругу"
У нас есть ВУЗы, не топовые, но весь регион держится на их выпускниках. Дети если захотят пусть уезжают. Им ловить тут нечего. А уезжать нам, чтобы дети вспоминали не счастливое детство, а таскание по съемным однушкам с ужамными ремонтами, чужой мебелью нунафиг.
А вы тоже подумайте на поколение вперед хотя бы. Хотели бы чтоб ваши внуки жили в филиале Ташкента?
Переучивайтесь и переезжаете. В тот же Ташкент. Все равно там уже никого не осталось.
Экономика региона стоит на месте. Градообразующее предприятие не наращивает объемы, напротив, ветшает. Каждый год вузы выпускают новую порцию выпускников, которым нужны рабочие места. Правительство отодвинуло пенсионный возраст и пенсионеры, скрипя суставами, продолжают держаться зубами за родной завод.
Вы уверены? Что ВСЕ эти переехавшие прям довольны? Ну почитайте в ТД некоторые топы, поймете тенденцию, а она примерно такая (речь о девушках): переезжают одинокие, сначала какие-то "углы" снимают, всем кагалом и за копейки (если что, у наших знакомых такая вчерашняя студентка...из Подмосковья...живет сейчас в какой-то дыре + с ней куча народу, как общежитие), у них образовывается мЯчта под названием "свое жилье", они впрягаются в ипотЭку, пашут на это "свое жилье" - и вот мЯчта сбылась, в 40 лет она с выплаченной ипотЭкой и своим жильем в виде крохотной квартирки, при этом никакой личной жизни. Т.к. надо было выплачивать. Поэтому замуж и детей рожать было нИЗЗя, ну то есть нормально - за такого же понаеха - нерентабельно, можно только за прЫнца, а прЫнцев на всех не хватает.
"Живут впятером в однушке, дети учатся в хороших школах" и при этом "все довольны" - это из области фантастиш, извините. Либо школа будет средненькая, либо в хорошей школе ребенок будет чувствовать себя изгоем, потому что в той хорошей школе все люди как люди, живут в нормальных условиях, а он - как сельдь в бочке, и даже уроки нормально не сделать, ежели впятером в однушке-то, и компьютера у него своего отдельного не будет, и много еще всякой бяки. Если они как сельди в бочке в однушке в новопостроенном районе, то тоже фантастиш, откуда в гетто с муравейниками новопостроенными ВДРУГ сразу возьмется хорошая школа. Фантазеры-затейники...
Вы не понимаете одного - даже дворовая школа в Москве будет хорошей В СРАВНЕНИИ с такой же обычной школой в таком вот моногороде.
В моем родном пгт в нашем доме точно так же не было бы места для уединения школьника, чтоб сделать домашку. Только у него бы при этом не было бы и еды нормальной, т.к. работы для меня там нет вообще и абсолютно.
Ах, ну да! Я же могла БЫ самостоятельно создать рабочие места для себя и таких же. Интересно, почему не захотела?
:)))))))))))) мне интересно откуда эти советники:))))))))))) наверное уже с 10 заводов открыли:)))))))))))
Вы же рассказывали выше как вы помогли людям, открыв свое производство в России и дав всем желающим работу.
Нет, но тоже очень заинтересовалась вашими заводами-пароходами, на которых у вас работают простые люди из народа тысячами. Просто последнее время вы в каждой теме про устройство нашей страны и во всех вы специалист. Но такое ощущение, что вы в России не были лет 30 и газет перечитали.
Так недовольные москвичи собираются и открывают новые предприятия на кредитные деньги. И не надо будет понаех на работу брать ;)
Приезд дешевой рабочей силы - двигатель развития. Посмотрите на Китай. Люди из деревень едут в города, развивают экономику.
Чего они развивают? У нас не Китай, новые компании каждый день не открываются, зато в старых на каждое место по три соискателя. Они увеличивают очередь на бирже труда и всё.
Вот только я хотела сказать - лучше всего рабская сила, конечно, а не просто дешевая.
А потом Китай завалил дерьмом весь мир. Как чудесно-расчудесно, просто не передать.
У меня родители инженеры. У них волосы на голове шевелятся от сегодняшних китайских технических достижений.
Ходовые части техники из пластмассы - легко. Зато служат 2 года, потом дешевая сила нового дерьма наклепает.
Недавно говорили об этом с технарями. Людей лишили собственного достоинства. Цель производства - чтобы быстрее ломалось. Это какой-то тупик.
Моей посудомойке 25 лет. Она конечно шумит. Но моет. А моя соседка за последние 7 лет сменила 3 посудомойки. Это нормально?
Скажите мне, как дешевая рабочая сила может произвести что-то хорошее? Я не верю.
не совсем так
общая (всемирная) подмена экономических понятий
гонка за формальными показателями роста ВВП -> рост добавленной стоимости -> рост зарплат и налоговых отчислений (через налоговые отчисления рост социальных выплат) -> рост покупательской способности
на самом деле всё псевдо
потому что... для достижения этих показателей всё ДОЛЖНО... ломаться и заменяться
здесь http://in10.kz/money_4/ хороший пример "на (чайниках) пальцах"
Пусть в стране живёт 1000 человек, и у всех есть обычные советские чайники (которые на электроплите греются). Цена каждого 300 рублей, добавленная стоимость равна одной трети цены (100 рублей), срок службы 20 лет. Т.о., для обеспечения народонаселения нужно производить ежегодно по 50 чайников совокупной добавленной стоимостью (т.е. ВВП), равной 50*100=5000 рублей.
Теперь заменим эти примитивные чайники красивыми пластмассовыми. Цена 1000 рублей, добавленная стоимость равна половине цены (т.е. 500 рублей - там же есть "высокие технологии", поэтому доля добавленной стоимости в цене выше), срок службы 2 года. Для обеспечения народонаселения потребны ежегодные 500 чайников совокупной добавленной стоимостью (т.е. ВВП), равной 500*500=250000 рублей.
Итого имеем: ВВП вырос в 50 раз, Греф с Кудриным получили по звезде героя, наш гарант пуще прежнего издевается над иностранными лидерами, публицисты взахлёб пишут панегирики "империи чайников", а личный состав ЦРУ стройными рядами облачился в белые простыни и в ужасе ползёт на кладбище - занавес. Только вот, несмотря на дикий вой фанфар, реальное потребление конечного блага (в данном случае, кипятка) осталось прежним - увы-с. Более того, если чуть глубже влезть в статистику (включив в неё занятость), то окажется, что производительность труда выросла раз этак в 20 и зарплата тоже - но вот "реальная зарплата" (в пересчёте на необходимое количество чайников) при этом почему-то упала. Т.е. основные макроэкономические показатели совершили вертикальный взлёт - зато реальные либо остались на месте, либо снизились.
Я это понимаю. Поэтому в играх не участвую. В играх за развитие экономики и производительности труда.
К примеру, те же чайники. Часть населения откажется пользоваться чайниками, как я. Уже несколько лет кипячу воду в стальной кастрюле. Накипи нет, чистить ничего не надо, пластика нет. Кра-со-та.
Правда использую шайтан-машину кофеварку, как раз для заваривания чая. Вот там реально космические технологии. Прислали нам как-то две взамен одной сгоревшей. Одна сразу не работала, муж починил, разобрал, удивился такому прогрессу в обычной кофеварке.
Вообще же, все эти экономические псевдо рассчеты базируются на одном простом факте - это будут покупать все. А реальность немного другая.
Люди начинают отказываться покупать вообще что бы то ни было. Потому что перебор. Потому что хочется простоты, а не загаживания окружающей среды всем этих барахлом.
В идеале, производство должно быть под заказ. Возврат к старому. Да-да. Мне нужен диван, я размещу заказ, пусть мне сделают зашибенский диван из качественных составляющих. Пусть будет одна фабрика и сто ее филиалов. Пусть люди, производящие дерьмо сейчас, займутся чем-нибудь полезным.
Я понимаю, это утопия. Но можно же и помечтать.
Пока основной доход - это алкоголь, табак и наркотики. Все остальные отрасли - на дотации.
да, у меня тоже уже несколько лет стальной чайник со свистком)))
некоторое время назад была феерическая ситуация со стиральной машиной
что-то застучало...
фигня-вопрос - вскрыть и поменять сторублёвый подшипник
ан нет! звоню по сервисам - "ваша модель новая, она не подлежит починке, только замена всего барабана, а это под заказ и дороже, чем новую машинку купить"
с любопытством вскрываем машинку...
да, модель "новая" - она совсем как старая, только у старой барабан разбирался на 2 части, которые скручивались между собою, а у этой барабан тупо склеен, но даже пазы под болты остались... плюс вместо уплотнительного ремня внутри лентой залито жидкой резиной... класс!
и это не голимый Китай, а электролюкс, голосящий о независимом от места производства европейском качестве...
вот такое вот "обновление модельного ряда":-)
Аналогично. У старинной сушки сгорел ремень. Муж разобрал, оказалось, ремень в продаже за 11 долларов. Купили, поменяли за 20 минут. В сервисе починка - от 300 до 500 долларов.
Кондиционер надо покупать. 5000 долларов. Продают только лицензированным специалистам. Пошла к знакомым посмотреть, как работает. Ниже 25 градусов не опускает температуру. В доме душно и шумно. И вот нафига козе баян?
А выбора нет. Монополия.
В жизни мне повезло, попался муж с головой и руками.
Но такое впечатление, что идет разжижение мозгов у всех, кто производит хоть что-то.
не разжижение, к сожалению
вызвали мастера по ремонту газового котла
уволился из компании, работает на себя, после устроенного директором мозгового штурма на тему "хватит! мы проигрываем конкурентам со своим качественным оборудованием! они продают новое, и новое, и опять новое, а мы своё только изредка чиним! всем разнарядка - представить технические расчёты, чтобы по истечении гарантии ломалось!"
*у нас, ттт, сфера другая - как раз в тему обсуждаемого в топе завода))) - высокоточная металлообработка, узлы и комплектующие
а производителям для СВОЕГО производственного оборудования (мы в основном конвейеры модернизируем) нужно кааааачество
так что никакого разжижения мозгов... по потребительским товарам общемировая тенденция, снежный ком... рост ВВП эт сетера
Посмотрите на Китай на карте загрязнений атмосферы - на Китаем одно большое коричневое пятно. Одна из сторон развития их экономики.
Какие выводы можно сделать? Стране необходим экономический рост, все знают, все говорят об этом. При этом в стране огромное количество рабочей силы, недорогой рабочей силы. Чаще всего с жильем и отлаженным бытом, что немаловажно. В стране заброшенные нерентабельные заводы, которые еще можно использовать при должной модернизации и оптимизации.
Все разговоры - а вот поедьте и создайте завод и платите большие зарплаты - это сказки в пользу бедных. Кредиты у нас дорогие, получить их не так просто. На местах необходима поддержка админресурса, если ее нет, то и соваться незачем. Бизнес "закошмарен", говоря словами президента. (у меня ИП, с крошечным штатом, и то умудрились докопаться по охране труда.Представляю, что творится на заводах)
Без доброй воли государства решить эту проблему - ее никто и никогда не решит. Люди будут переучиваться в маникюрши и охранников и переезжать в Москву, как тут всем советуют, а это все путь вникуда.
Как наше правительство работает, где их замечательные идеи? За последние десятилетия я только три реформы заметила - пенсионную, медицинскую и образовательную. Все были направлены на экономию средств и по сути ухудшили положение граждан.
При этом как минимум две гигантские проблемы на поверхности - мусорная и та, которая озвучена в топе. И ни-че-го в этом направлении.
Модернизация этих древних заводов нерентабельна. Оборудование этих предприятий не позволяет производить детали требуемой точности и скорости изготовления. Гораздо дешевле купить требуемые детали, произведенные в Китае.
Проблема в том, что все хотят сразу получать высокотехнологичные товары, ничего не затратив на производство высокотехнологичных деталей для них.
<Модернизация этих древних заводов нерентабельна.>
рентабельна, но именно и только через жесточайшую оптимизацию
дикая нехватка ВЫСОКОквалифицированного профильного РАБОЧЕГО персонала
поэтому есть смысл покупать подобные заводы как площадку, подключенную к сетям достаточной мощности, плюс, банально, с типом строительства, где полы рассчитаны на установку оборудования)))
вторая ценность - определённое количество консолидированных по месту рабочих-профессионалов либо тех, кто может быть доучен/переучен/вытянут на требуемый уровень
а большая часть и оборудования, и персонала жёстко оптимизируется - иначе тянущийся с СССР "градообразующий уклад", к сожалению, но на уровень рентабельности просто не выводится...
Пусть оптимизация. Пусть оставили только тех, кто уже профессионал и вытянули тех, кто способен. Если в городе появятся реальные деньги, то уже и сфера обслуживания повеселее будет развиваться, там тоже люди нужны, и немало, в наш век потребления. Но если завод выпускал лапти и продолжит выпускать лапти после оптимизации, то ничего не получится. Деньги нужны, помощь нужна, в первую очередь, со стороны государства. Оно должно быть заинтересовано.
<модернизация древних заводов> с их укладом бывает и рентабельна, но только через жёсткую оптимизацию
речь у Автора вроде о "машиностроении: узлах и агрегатах", а здесь, с "наследием СССР", только такая, жёсткая оптимизационная схема
на фоне технического перевооружения и переформатирования отрасли другие схемы (без увольнения большой части и централизации функций ещё одной большой части персонала) бессмысленны
или банкротство
В СССР работали на станках в лучшем случае 80-х годов выпуска. Допуски к точности изготовления деталей с тех пор стали в сотни раз жёстче, их продукция никому не нужный хлам.
читаем выше
https://eva.ru/topic/77/3567135.htm?messageId=99077439
поэтому есть смысл покупать подобные заводы как площадку, подключенную к сетям достаточной мощности, плюс, банально, с типом строительства, где полы рассчитаны на установку оборудования)))
но
у нас супер-токарь-уже-пенсионер давеча на совеЦком станке (ну привык он на ТАКОМ работать) делал мерную!!! деталь
сделал три, про запас
ВСЕ ТРИ прошли приёмку
так что не отбрасываем то, что
вторая ценность - определённое количество консолидированных по месту рабочих-профессионалов либо тех, кто может быть доучен/переучен/вытянут на требуемый уровень
допуски-допусками (у нас точность три сотки на сборку из сотни деталей, например, и размером под куб), но четырёх-пятикоординатники часто нерентабельны (кроме "космо"-серийки), а рабочая схема - комплекс как ЧПУ, так и части ещё совеЦких станков (у которых станины десятилетие вылёживали по техпроцессу) + профперсонал со специализацией по типу оборудования
Уезжают из страны женщины детородного возраста. А это значит, что детей они родят уже для других стран.
Легко и просто, вам знать незачем, если не умеете. Но этот пользователь пишет не из России.
Я-то как раз знаю, откуда. Но ваши конспирологические теории очень забавляют.) Правда, вам за них стыдно, поэтому и озвучить не можете.))
Делает собственник все правильно с точки зрения развития предприятия. Это не равно развитию региона. Регион он не покупал и развивать его не обещал и не обязан.
Проблема в другом. В том, что государство даёт выводить деньги за границу, вместо того, чтобы они крутились в экономике России и работали на её развитие. Плюс совершенно неправильная налоговая политика государства. В том числе огромное количество всяких инспекцией, мешающих развитию бизнеса, ставящих палки в колеса, плохое трудовое законодательство, которое вообще не учитывает интересы собственника, хотя для нормальной работы это необходимо.
Не знаю про какой завод идёт речь, но чтобы он работал нормально и был оиквилным активом, нужны новые технологии и оборудование, нужны более высоко классные специалисты, чем те, кто там работает сейчас. Да, их будет надо меньше, это неизбежно и нормально. При этом у них будут выше зарплаты. А вот чтобы остальные получили работу, всякие Дерипаски и Абрамовичи должны не футбольные клубы в Англии с замками и яхты в Монако покупать, а строить рядом ещё заводы смежного профиля. Тогда и производство будет увеличиваться и работа будет доя всех на местах.
С 2014 года в стране нет дешевых кредитов. Без них производство не поднять. А почему нет кредитов - сами догадайтесь.
догадываюсь
относительно МСП (если речь о подъёме с нуля, например), чтобы действительно поднимали производство, а не просто брали кредиты
поэтому успешно действуют программы субсидирования (как возврата значимой части процентных ставок при кредитовании, так и возмещения 30-35% стоимости оборудования при покупке/лизинге)
отдельные программы по субсидированию подключения тех же производств к сетям
Сейчас кредиты не дороже чем раньше. Наша организация кредитовалась и до 2014 года и после, особой разницы нет. Даже ниже стали. Кредитовались в ВТБ в 2013 под 11.8, в этом году 10.6
"Делает собственник все правильно с точки зрения развития предприятия." -НЕСОМНЕННО, если бы дело обстояло в реальной экономике.
"Это не равно развитию региона. Регион он не покупал и развивать его не обещал и не обязан".- ВОТ если бы дело было в другой стране:) гипотетической:) То развивая свой завод, косвенно бизнесмен бы развивал и регион:)
"Проблема в другом. В том, что государство даёт выводить деньги за границу, вместо того, чтобы они крутились в экономике России и работали на её развитие." - НЕ совсем верная постановка вопроса и вывод. Государство должно быть ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ для того, что бы деньги вкладывались на территории государства. Запреты тут ничего не изменят!
"Плюс совершенно неправильная налоговая политика государства. В том числе огромное количество всяких инспекцией, мешающих развитию бизнеса, ставящих палки в колеса, плохое трудовое законодательство, которое вообще не учитывает интересы собственника, хотя для нормальной работы это необходимо." - ДОБАВИМ У НАС НЕТ независимый судов и у нас весь бизнес априори под прокуратурой, как под дамокловым мечом. А с осени хотят еще убрать срок давности по налогам, ну что бы уж наверняка не рыпались. На что уже даже самые отчаянные предпрениматели не сильно крупные, крепко задумались о покидании родных пенатов. ТЕ ВСЕ это как раз то, что в предыдущим обзаце, отсутствии привлекательности инвестирования и развития любого бизнеса в стране.
И естественно сейчас предприниматели изо всех сил чешут репу как бы с елки не упасть голой попой. А уж какие то там кредиты это конечно важно.. но на данном этапе совершенно не первостепенно уже.. Да и банки, последнии частные остаточки.. тоже заняты тойже проблемой как бы не сесть и совсем голыми не уйти. тоже.. балансируют на лезвии бритвы.. толи вывести денег, толи попытаться еще выжить пока..
А гос, ну то что сейчас под гос понимается, а это БОЛьШИНСТВО всего..активно занимается всякими милыми разделениями срдств.. там нацпроэкты типа воплощают, там типа работу создают.. а по сути пытаются украсть сминималными потерями. И на каждом участке началственности.. откладывают себе в кошелку.. Ну эта известная проблема.. когда бизнесна самом деле никому не принадлежит.. т.е. принадлежит государству и типа народу.. Только народ об этом не знает:) Иначе он же теоретически.. если бывообще способен был к мыслителным процессам.. мог бы и спроит, где деньги зин:)
Т.е. то, что сейчас происходит к развитию экономики это отношения не имеет никакого вообще.
ВЛАСТИ НЕ НУЖЕН БИЗНЕС, особенно НЕЗАВИСИМЫЙ бизнес. Он им опасен. Сильно богатые могут ведь и опозицию создать или спонсировать. Вон несчастный, неособенно то и и претендент, но ведь уже известный Грудинин, только нос нечайно выставил, и его тут же прищемили. И ей опасны эти противные средней класс, да еще если и думают.. Потому вся машина идет как каток. А рабочих каких то там по 20тыщ получавших она не боиться.. Если что подкинит им пособие пару тыщенок, что бы с голоду не померли.. еще и благодарны будут.
Так что пофиг чем там завод у автора занимался.. там все произашло стандартно. Особенно, если завод еще и был с чем то интересным. А так же ЗАПРОСТО могло случится и то, что хозяин завода решил все таки уже тихо вовремя изченуть.. пока еще сам может..
Ну коротко :
1.Экономика у нас не плановая, а совершенно реальная. Только нет честной конкуренции
2.Нет волшебных стран, обязывающих собственника предприятия развивать весь регион. Для этого надо сначала сделать так, чтобы предприятие приносило прибыль. С убытков ты ничего не разовьешь.
3. А вот запрет на вывод денег как раз даёт прекрасный результат, деньги остаются в экономике страны. Если бы зарабатывать в нашей стране их было не привлекательно, то не было бы Абрамовичей, Дерипаско и сотен миллиардеров, выводящих деньги из страны. Потому что у них просто не было бы этих денег.
4. Срок давности по налогам штука спорная, с какой стати не должны платить налоги миллиардеры, которые заработали эти деньги и случайно забыли налоги заплатить ? Другое дело, что налоговая нагрузка должна быть снята с тех, кто на ладан дышит.
5. Суды? А они и не нужны бы были особо для арбитража, если бы у нас было простое и чёткое законодательство, не допускающее вариативности и разночтений и кучи актов и постановлений, друг другу противоречащих.
6. Ну нет такой постановки вопроса нужен власти бизнес или нет. Или кого именно вы подразумеваете под властью ? Министра экономики, мэра города, губернатора ? Только не вздумайте про президента начать, умоляю.
7. Гос. проекты это хорошо, а вот за воровство на них руки отрубать надо. Но у нас слишком доброе правительство, которое на это закрывает глазки. И все знают почему.
8. Бизнес не опасен, это неверно. Опасно когда в руках единиц аккумулируются фантастические средства. Средний класс для любой власти самый лучший контингент. Это адекватные и умные люди, которые щаконопослушны, не маргинальны, понимают устройство мира и не барагозят, в отличии от пьющего, опустившегося и достаточно глупого нищего слоя в основной массе . Который сначала делает революции, а потом не знает что делать с тем, что натворил.
9. Если владельца завода автора начнут трясти как грушу что он кому-то что-то должен, когда у него нет хорошо уже развившегося и стабильного заработка на этом заводе, то действительно будет проще махнуть на этот завод рукой и пускай местные с ним епутся сами как хотят, чем продолжать что - то делать. Пусть сохраняют себе сами рабочие места, платят высокие зарплаты из воздуха. Дураки всегда думкой богатеют. Только денег у них от этого больше не станет.
Скажите у вас уже госпредприятие или на половину? Или вы не совсем в РФ?
1) Причем тут плановая экономика?
2)Когда есть предприятия, которые дают людям хорошую зарплату, то вокруг образуются и развиваются всякие мелкие и среднии и крупные и бизнесы . В нормалной среде, люди эти платят налоги, предприятия платят налоги , люди приезжают за работой, строятся дома, развивается инфраструктура. И именно таким образом казалось бы заботищийся только о своем бизнесе человек влияет на то место где у него бизнес. А вы что подумали?
3) Никто не может заставить человека вложить деньги в то, где он их точно потеряет путем какого то постановления сверху. Вы же лично не пойдете купить погремушку, только потому что вам сказали, а не потому что она вам нужна? Дерепаска и Абрамович никакого отношения к развитию именно бизнеса в стране и не имеют. Вы путаете ворованные или дармовые деньги с заработанными. НО поверьте, если бы в стране можно было инвестировать их, то абрамович тоже бы это делал, сам, без приказов.
4) А чего бы? Абрамович и так все равно не заплатит, а для остальных это просто удавка, что бы не рыпались. Люди не платили может быть все налоги вовсе не потому что специально так хотели сделать. Эта тоже система работы институтов , ну или не работы. И никто не станет лучше работать, не будет более лояльным только если ему наденут еще одну удавку. Скорее наоборот.
5) Во первых у нас, как вам известно, без бутылки не разберешься в законах, что не за закон то куча вероятностея в прочтении. Но у судов есть и другая задача. вот как выговорите, нет конкуренции честной, кто то что то неисполняет, кто то что то стырит и много еще чего. Люди должныбыть уверены, что если у них возникнет проблема, суд ее может разрешить В том числе и от налоговика, если вдруг. Знаете в нормальных странах налоговая даже без суда не может счет заблокировать.
6) Всю сегодняшную голову власти и их приближенных, которым необходимо сохранить себя у власти, иначе могут знаете ли разнэ моментын астать. И потому мэры и губернаторы у них извините свои, редкие прорехи они пытаются латать! А вот сейчас целый цирк с выборами в Питере к примеру.. очень показательно!
И люди которэ жили хорошо, им есть что терять, и у них есть каойто и запас, т.е. они более независимэ и не хотят обычно жить хуже чем жили, а значить они более требовательны. А требовательнэ склонныходить на митинги и вообще возмущаться и критиковать, в отличии от тех кто хорошо и не жил.
7) Госпроэкты конечно не плохо, зависит от того что это , как это будет исполнятся :) Ну и частнэ проэктывсегда более конкурентны, чем гос. И чем больше государство хочет регулировать, тем больше шансов, что проэкт провалиться. Ну и на госпроэктах идет самое воровство.
8) В нашей стране крупный бизнесопасен, и среднийопасен и вообще лучше его не надо. Достаточно посмотреть на то что деется вокруг! Задать себе вопрос, почему это столько бизнесменов хоти под статьейа еще сколько уже сидит. И почему вдруг когото там хватают и почему это вдруг столько всего перешло в госруки. И то как раз, что судыу нас тоже ручные вовсе не спроста.
9) Ну вот сейчас самое известное трясение- Грудинин:) А теперь вот Рольф еще. Думаете они дураки?
Требуйте выходное пособие. Во Всеволожске тысяча будет уволена ( Форд) чего то да получат. Правда там под продажу и это не старье, но что-то и вам в вашем случае должны дать.
Смысл требовать, чтобы все остальные тоже без работы остались ? У Форда есть всемирная сеть, постоянно работающая и позволяющая взять деньги из другого филиала на покрытие убытков этой. Если сети нет, то откуда возьмутся деньги на пособия ?
в нормальном государстве как раз государство и суд для этого есть. Не имеет по закону уволит без выходного .
Ну это честное слово не проблема людей, которых уволили. Возьмет ли предприятние кредит, продаст что нибудь не нужное:) или объявит себя банкротом и далее будет все по процедуре делаться..
А тут люди купили на что то, знали наверное что уволнять будут, должны были учесть Или они купили, что бы процесс банкротства затеить?:)
По закону обязаны уведомить за два месяца и всё. Больше ничего не должны.
Выплаты, положенные работнику при сокращении
При сокращении организация-работодатель должна выплатить увольняемому работнику:
заработную плату за время, которое он успел отработать в месяце увольнения;
компенсацию за неиспользованный отпуск;
выходное пособие – в общем случае в размере среднего месячного заработка (ст. 178 ТК РФ). Свои правила по выплате выходного пособия установлены для сезонных работников и лиц, принятых на работу на срок до 2 месяцев (ст. 296, 292 ТК РФ).
Расчет с работником, в том числе и в отношении перечисленных выше сумм, должен быть произведен в день его увольнения (ст. 84.1, ст. 140 ТК РФ).
Кроме того, сокращенному работнику положен средний месячный заработок на период трудоустройства при условии, что работник не является совместителем, сезонным работником или лицом, с которым заключен трудовой договор на срок в пределах 2 месяцев. Период, за который выплачивается средний заработок, не может превышать 3 месяцев после увольнения с зачетом выходного пособия (ст. 178 ТК РФ). Иными словами в день увольнения работник получает выходное пособие, которое покрывает его средний заработок за первый месяц трудоустройства. Если в течение этого месяца и следующего (двух месяцев в общей сложности) уволенный так и не найдет работу, он будет вправе обратиться к бывшему работодателю за еще одним средним месячным заработком. Его он получит за 2-ой месяц, в течение которого был безработным. А если в течение и 3-его месяца работник не сможет устроиться на работу, за этот месяц он тоже сможет получить средний месячный заработок от бывшего работодателя. Но это будет уже последняя выплата.
Для тех, кто работает в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, оплачиваемый период трудоустройства после сокращения увеличивается до 6 месяцев максимум, также с зачетом выходного пособия (ст. 318 ТК РФ).
https://glavkniga.ru/situations/k501764
Оформляют сокращение должности и кроме предупреждения за два месяца, ничегошеньки не должны.
Кредит под это не дадут естественно, ненужного нет, так чем выплачивать то? От того, что они себя банкротом объявят деньги не появятся.
А по вашему как только на предприятие сказало, что денег нет, так и сразу все закончились все его обязаности? Думаете все их сразу и простят? Типа давайте наберем кредитов, товаров, имущества, а потом скажем, а денег вот нет, ну нечем мне расплачиваться и все тут же их простят:) Кстати, вот тут опять же нужны НЕЗАВИСИМЫЕ суды:) Банкротство это долгий процесс.
А ТУТ МЫ обсуждаем вообще смену владельца. И вот когда владелецпокупал предприятие он должен был иметь деньги и на разные выплаты в том числе по сокращению. Ну и в конце концов он же покупал вероятно что бызарабатывать, значить модернизироват;, на это тоже должныбыли быть деньги. Особенно если покупаешь нечто требующего вложнений:) Или это что дурак просто вот увидел заводи, а давай говорит куплю. Пришел денег вывалил хозяину за кота в мешке и все? Делов то:))))))) Вот просто так вывалить, чел мог только если у него есть на это особые основания:)(рейдерство к примеру)
Что впрочем не может избавить его от уплаты по долгам.
Согласно Гражданскому кодексу РФ (ст. 65) предприятие, которое признается в судебном порядке банкротом, подлежит ликвидации. Все сотрудники предприятия увольняются, включая и тех, кто относится к категории социально защищенных.
Но при этом банкротство предприятия не отменяет выплат работникам за их труд. Законодательство защищает работников, гарантируя им право на выходное пособие и предоставляя приоритет в погашении задолженности перед остальными кредиторами.
Документальное оформление
На каждом этапе происходит документальное оформление взаимодействий:
Сначала следует письменное уведомление: всего штата — за два месяца (ст. 180 ТК РФ), срочников — за 3 дня, сезонников — за неделю.
Также за три месяца уведомляется местное отделение центра занятости о высвобождении рабочей силы.
После истечения установленного срока формируется приказ на каждого работника.
С ним гражданин знакомится под подпись.
Далее следуют расчет и выплаты работникам (при банкротстве предприятия работники считаются кредиторами второй очереди, после тех, кто получил вред здоровью и жизни от действий банкрота).
Выдача трудовой книжки.
При банкротных процедурах соблюсти сроки сложно, но конкурсный управляющий должен следовать установленным законом принципам.
С даты введения конкурсного производства начинаются массовые увольнения, и статьей 129 ФЗ № 127 установлено, что в течение месяца с даты введения последней стадии процедуры признания неплатежеспособным необходимо уведомить весь штат о предстоящем расторжении трудовых контрактов.
Найдут. Иначе получите кипеш ,перекрытие дорог итп. Пикалёво помните? Короче, странный разговор получается - когда объявлять о социальном государстве, то аудитория нужна, а когда уволить с единственного предприятия, то нет... Человеческий капитал у нас считается почти мусором.
Как перекрытие дорог и кипеш помогут появится деньгам на предприятии? Боженька чемоданы денег с неба сбрасывать начнёт? Человеческий капитал никто не считает мусором, но если денег нет, это значит денег нет.
Практика показывает, что это проблемы именно уволенных. Можно судиться до скончания веков, но денег не увидишь.
Ну нет денег и все. Если ваш ребёнок хочет самый крутой ноут Эпл, а у вас денег нет , то можно сколько угодно говорить, что это не проблемы ребёнка, он хочет и требует, истерит, что вы должны ноут купить. Но вы не купите. Потому что денег нет. А вам ещё будут говорить, что так как у вас нет денег, вы относитесь к ребёнку как к биомусору.
Как вы миленько сравнили положенные по закону выходные пособия с крутым эпплом. Почему вы еще не в Думе?
Ну давайте сравним по-другому - вы по закону обязаны кормить и одевать своего ребенка. Но попали в финансовую яму и денег у вас нет. Ребенок голодный. Но по какой-то причине (болезнь, например) - заработать вы совершенно не можете. Что делать в такой ситуации? Можно долго кричать, что вы родили - значит вы должны и обязаны, но какой в этом смысл? В такой ситуации на помощь приходят органы опеки, забирают ребенка и кормят и поят его за свой счет. Также и тут - не может завод ничего выплатить, у него денег нет. Значит либо помогает государство, либо голодный ребенок идет побираться на улицу.
Давайте по-нормальному сравним. Вы приходите на работу, а вас дальше проходной не пускают. "Не нужна ты нам больше, Мань, и мы тебе ничего не должны." От всей души желаю вам подобной ситуации.
Да вы можете желать кому угодно и что угодно. Но если денег нет, то их нет. Остаётся срочно начать искать другую работу и получать пособия на бирже труда.
Еще раз пожелаю вам такого поворота судьбы. Надеюсь, вы с детьми продержитесь бодро и с оптимизмом.
Вы больная на голову? От ваших пожеланий сама ситуация никак не поменяется.
Это крайне неприятная ситуация. Но я с другой стороны баррикад - мне приходится иногда увольнять сотрудников, потому что денег нет. И работать самой за бесплатно несколько месяцев, чтобы вытянуть свой бизнес.
А я со стороны даже работника понимаю, что если денег нет, то их нет. И что не делай ты как работник, хоть повеситься угрожай, денег не появится. Только быстро искать работу и пособие пролучать, пока не придумал как заработать.
Да, все верно. Если я смотрю на ситуацию со стороны работника - я таких действий и ожидаю от него - быстро ищет новую работу, требует пособия, и я выплачиваю, если могу. Если не могу, то не выплачиваю (банкрот).
С другой стороны - у меня была такая ситуация: кризис, всех поувольняла. А одна сотрудница (ольга) мне говорит - я готова работать бесплатно месяц-два, я думаю, что все наладится, надо просто перетерпеть. В результате работала три месяца. без оплаты. Потом реально все пошло нормализовываться. набрали снова людей, все восстановилось. Как вы думаете, кто получает регулярные премии, и если будет еще кризис - кого я уволю в самую последнюю очередь?
а я вот не понимаю, и никогда не понимала. потому что для работника денег нет- это когда ему есть не на что, а для работодателя денег нет, это когда на работника нет, а на все остальное -есть. И именно так и происходило, когда начальство по Европам и Азиям типа по делам фирмы шароепилось, пока людей увольняли, не платили годами премий под видом "вы плохо работаити", пока выводили из штата, подгоняли родственникам подряды на работы, и, что характерно, все это не в конторе "У Васи" происходило, а в госсекторе. Так что, получается, каждый свое понимает, одним повеситься, другим отмыть.
Разные организации бывают. Разные источники доходов. Возможно начальство владеет несколькими юр. лицами или имеет пассивный доход. У меня есть компания, которая приносит доход. Но таки же есть сбережения личные, которые обеспечивают пассивный доход. Если моя компания разорится, я перестану получать от нее доход, но пассивный доход позволит не сильно снижать уровень жизни.
Когда ситуация что денег нет, это значит денег нет. И никто никуда не шароебится, деньги есть только на выплату зарплат оставшимся работать и все. Я работала в такой компании, денег на выплаты просто не было, чтобы сохранить компанию уволили половину, начальство зарплату получало самым последним. Так было почти 6 мес, потом они благодаря этой оптимизации снова встали на ноги.
А во многих компаниях суть дела не в оптимизации, а в том, что начальству несколько лет мозги не завозили, а жадности отсыпали с горкой, так что теперь голосуй-не голосуй, все равно получишь, что получишь. Никак им, родимым. не забудется денежный поток 2000-х.
Я таких компаний не видела, зато видела те, у которых денег нет и взять их негде. А нет денег, нет выплат.
А я не только видела, но и работала в такой некоторое время. И оптимизация никак не отразилась на них, как болтались где-то у дна, так и продолжают свое тихое погружение. Правда, от многого пришлось отказаться, во флагмане черти-что творится, в их сети большие потери, но они верят))) Уволенные, и самостоятельно ушедшие, все работу нашли, тем более с теми условиями, которые предлагал бывший работодатель, это было просто, тк хуже некуда было, теперь с интересом наблюдают со стороны, когда же наступит конец империи.
При этом органы опеки подают на алименты на родителей, и если у родителей нет постоянного дохода - считают его от средней зарплаты по региону. И изволь каждый месяц платить 12500, а если родители не платят - то они подлежат уголовной ответственности. И никого не ипёт, где они возьмут деньги. Так чем, собственно, владелец лучше этих родителей?
Воооот. Но здешним прошаренным бизнесвумен все это так не нравится, что просто ой.
Так если у родителя нет денег, то неважно что и кто насчитал, им не с чего платить, а если их посадят, то тем более платить будет не с чего. И никого не ипет, что им там вменили, денег у них нет. А что самое главное, что если их посадить, то у них даже возможность начать зарабатывать исчезнет.
Вот именно, что так и останутся должны на бумаге, не более того. Останется только съесть эту бумагу. На хлеб её не намажешь.
Народ всерьез думает, что слова "нет денег" обладают магической силой, сказал- и ты никому не должен. Какгрицца, всем прощаю.
Тупой народ наоборот думает, что когда нет денег, можно сказать, что тебе должны и деньги ниоткуда материализуются.
Надо заменить тупой народ роботами, тогда сразу дело пойдет, все же так просто. Только надо сначала за роботов заплатить...:ups1
А зачем государству убыточное предприятие, чтобы взять деньги из пенсионного фонда и содержать ненужных работников пожизненно ?
государство еще надо догнать и заставить взять убыточное предприятие - ага щас
При чем тут эппел??? Это вообще не корректное сравнение. Вот если вы хотите сравнить с семьей:) то это надо так. Родители не имеют денег вообще на содержания ни себя ни ребенка. ПОтому как если родители имеют деньги хотя бы на себя, значить они обязаны делиться этим ребенком. Причем родитель ОБЯЗАН обеспечить ребенка. Если они сами совсем не могут, они обязаны обратится за помощью. Для этого и есть государство и суды да. Служба частная или государтвеная может помочь родителям найти работу, дать какие то средства, ну и в крайнем случае взять ребенка на полное государтвенно обеспечения или поместить под опеку.
Но по любому не возможно предприятие сравнивать с семьей:)
В данном случае ребёнок хочет не ноут эппл, а завтракать, обедать и ужинать. Родителей, которые регулярно отказывают детям в таких удовольствиях, обычно лишают прав, а на ребёнка присуждают алименты. А если родители эти алименты будут злостно е платить - их посадят в тюрьму.
Тогда пусть раздаёт акции рабочим и они себе сами платят зарплату. но что-то мне подсказывает, что такой вариант его не устроит.
если предприятие предприятие банкрот - его имущество продается с торгов за копейки.
Если продать имущество, то работу потеряет и оставшаяся работать половина, работать станет и им негде и не на чем И вместо 50 процентов людей без работы, останутся все 100. Добрая вы, однако ...
Важно чтобы и вторая половина города работу потеряла и вообще весь город лапу сосал?
Если вас выпрут с работы, и вы останетесь без денег, то вы будете щасливы за оставшихся? хаха, ну вы и идиотка. и лицемерка
Мне не станет ни легче, ни тяжелее. Меня волнуют только мои интересы в этой ситуации. А такие, как вы, призывающие праной питаться, обычно как раз ей не питаются, только советы космической глупости дают, в телеке таких наглых рож особенно много.
А зачем вы тогда хотите, чтобы работу потеряли те, у кого она есть, если вам от этого ни жарко, ни холодно ? Пока космическая тупость только у вас.
Пример приведу из жизни. Во время очередного банковского кризиса, не помню какой год, один мой знакомый экспат работал в известном российском коммерческом банке с приличной зарплатой и таким же приличным контрактом. После кризиса условия очень сильно поменяли и устроили какую-то жесткую оптимизацию. Он со своим контрактом пошел в суд и получил свои отступные. Там реально было что-то порядка миллиона долл. Все коллеги на него смотрели как на сволочь, как ты можешь, сложные времена, но его это не волновало:)
А теперь представьте, что весь фонд зарплаты 500 000. Для того, чтобы один уволенный получил свой миллион весь штат сотрудников не получал бы зарплату 2 месяца. То, что ему этот миллион выплатили, значит только то, что этот лишний миллион был. Иначе ничего бы он не получил и ходил бы и тряс своим предписанием в воздухе. Но это ещё не все, он эскпат, взял и уехал. А был бы местным и ради него работы лишился весь город? И не просто город, а моногород. Где каждый второй твой друг и родственник?
Это все понятно, но в этом городе каждый второй вместе с ним подает в суд,так что общая боль у людей.
А вообще при покупке завода будущий владелец должен оценивать затраты, в том числе по исполнению закона перед сотрудниками. Он же не стены покупает, а бизнес с коллективом.
Он покупает только бизнес. Коллектив остается на свободе. Ответственность перед коллективом владелец несет только в рамках закона (выплаты в процессе сокращения, если есть из чего).
А здесь разве не об этих выплатах речь идет?
Смотрите, он составляет бизнес план - мне надо будет починить крышу, купить новый станок и уволить дядю Петю. При покупке на все это у него должны быть деньги.
на сколько я поняла в целом посыл автора - здесь идет речь о том, как людям дальше жить после увольнения. Выплаты - это на 1-2 месяца жизни, дальше что? А дальше беда (без стеба), вот только владелец бизнеса не отвечает за эту беду. Государство отвечает, если оно мнит себя социальным.
Дальше беда, это точно. И за нее владелец действительно не отвечает. Ну я там выше уже свои мысли высказала на этот счет
У автора речь о градообразующем предприятии. На нем работают целыми семьями. Так что, да, они будут сидеть тихо и не качать лодку, чтобы хоть кто-то остался с работой.
А кто говорит о том, чтобы продавать имущество предприятия?
Само предприятие - это имущество.
Не прикидывайтесь. Как банкам под реструктуризацию деньги лихо кидают , так и здесь тот же случай. Там 1500 человек .
В Магните и в Пятерочке мерчендайзерами, а комнату снимаем на 4-х человек одну.
А что, в Москве проблемы с работой и жильем? Зарплаты всяко больше 20 тыс.
Можно даже за 35 снимать.
Вот сейчас варианты выживания:
1) женщина с ребенком, живут в комнате в девушке, 18 тыс. платят. Женщина работает за 55 тыс., т.е. у нее остаётся на жизнь 37 тыс. В родном городе ее зп составляла 18 тыс., из которых она платила 2 тыс. за газ+свет+вывоз мусора+пользование колонкой водопроводной.
2) муж+жена+ребенок. Снимают однушку за 35+счётчики, общий доход 110 тыс. В своем городе они зарабатывали 40 тыс. на двоих.
3) муж+жена+двое детей. Снимают двушку в МО за 30 тыс., общий доход 170 тыс. В родном городе зарабатывали 48 тыс. на двоих.
Все семьи пользуются только общественным транспортом и каршерингом. Дети все школьники уже.
1. В родном городе она жила в своём доме, а не в комнате на птичьих правах.
2. Те, кто в Москве зарабатывают 110 на двоих в регионе зарабатывали бы 80. Миф о том, что в Москве зарплаты больше в разы просто миф.
3. Тоже вранье. За 30 000 двушка это очень в далёком Подмосковье. И тоже самое, они бы у себя зарабатывали примерно 100 000-120. Только домой приезжали бы не только ночевать и детей не видели, а жилы бы нормальной жизнью.
1) В родной дом она сможет всегда вернуться. Вы не упустили момент, что дом без горячего водоснабжения. И без канализации, если что. Школа ребенку в ближайшем городе в 8 км от дома. Автобус ходит дважды в день, маршрутки по 32 руб.
2 и 3 варианты - это семья моей сестры и моя семья. В нашем родном городе такие же работники получают 20-25 тыс.
Мы снимаем двушку в Королеве, 60 м2.
1. Канализация легко делается, да и биотуалет давно изобрели. Водоснабжение горячее решается бойлером.
Прожить всю жизнь в комнате с ребёнком, чтобы вернуться в обаетшавшиц дом, уже вообще не пригодный для жилья?
2. Не бывает такого, чтобы в регионе было 20-25, а в Москве 80или 100. Зарплаты отличаются, но не настолько. В Королеве нет двушек за 30-35 тысяч. Иди это просто дыра для прозябания. И пробка до Королева вечером дикая, люди из Королева с 6 утра выезжают, чтобы к 9 приехать на работу на проспект Мира.
Тоже не встречала такой разницы на одинаковые специальности и должности. Даже интересно, ведь это не озвучено, ни город, ни должность, ни режим работы.
Да этот миф кто-то активно продвигает. У нас есть и московские отделения и региональные. Разница есть, но совершенно не такая, о какой пишут. Часто даже аренду квартиры в другом городе не покрывает.
А если еще шепотом прибавить, что на 100 тыщ пойди сейчас устройся, не так-то это легко, хоть кому, неважно кто ты, москвич или понаеха, да даже и на 40 тыщ сейчас вакансии довольно быстро закрываются, то кто поверит в эти сказки о том, как приехали из региона, и на тебе все и сразу. Годы. Годы на это потребуются, а кому-то и они не помогут.
Писали в другом топе. Я запомнила - муж инженер по вентиляции. Город не помню . В Москве зарплата стала почти в два раза больше. И у написавшей.
Ну вот смотрите это вакансия в Москве.
Зарплата 55-60
https://www.superjob.ru/vakansii/inzhener-proektirovschik-sistem-ventilyacii-i-kondicionirovaniya-32235145.html
А теперь смотрим Ростов на дону. От 50 .
https://www.superjob.ru/vakansii/inzhener-32173864.html
Краснодар 40
https://www.superjob.ru/vakansii/veduschij-inzhener-gruppy-pnr-sistemy-vodosnabzheniya-32222540.html
Тула 40-45
https://www.superjob.ru/vakansii/inzhener-proektirovschik-po-teplogazosnabzheniyu-i-ventilyacii-31826739.html
Ну и Иркутск как в Москве зарплата, Уфа и Братск от 50,, Воронеж от 40, Красногорск 50-100, Рязань 50-70.
Ну в регионе было бы 50, разница на аренду однушки. В Москве повыше зарплаты, но когда люди пишут про разницу в разы это фантазии. Если спец.хороший, он и в регионе зарабатывать будет, а плохие и в Москве никому не нужны и платят им те же копейки. У нас разница по компании между зарплатой в Москве и в регионах примерно 30 процентов. ну иногда 50. Только работы в Москве за эти деньги намного больше. Если в филиале в Ростове на Дону бухгалтерия уходит домой в 16 часов, то в Москве раньше 18 никто из офиса не выходит.И в Ростове они обедают 2 часа , а у нас одной рукой едят за рабочим столом, другой проводки в 1С забивают.
А это потому что люди читают чем угодно, только не глазами.
Я несколько раз обозначила, что доходы ОБЩИЕ, на семью.
Да нет в этом никакого смысла, вот реально ну получают они тут даже вдвоём на 40 тысяч больше. Из них 30-35 на съем и остаётся 5 000. При этом полжизни в дороге, пробки, транспорт дороже, экология хуже, работы за эти деньги тоже намного больше.
Могу про свою бывшую работу написать. Мы работали по единой методике, все одинаково, и объем, и само исследование, это важно, чтобы данные были репрезентативны. При этом, за эту совершенно одинаковую работу, нам во Владивостоке платили максимум 8-9 тыс., в Москве - 28 тыс. Это было лет 15 назад, сейчас не знаю.
8-9 тыс. - это со всеми премиями и бонусами за качество и количество. Москвичка, завалив период, без бонусов, получила бы примерно 16 тыс. :) Т.е., в регионе за 8 надо работать идеально, а в Москве за 16 - балду пинать можно. :)
Это и сейчас так.
Я в Москве работаю за 65 тыс. В Краснодаре за то же самое сотруднице на такой же должности платят 32 тыс. График работы и объем работы у нас абсолютно идентичен.
1) На какие средства можно легко сделать канализацию и установить бойлер при зарплате 18 тыс., из которых 20 требуется на продукты, оплату проезда и ком.услуги? И это при условии, что одежду и обувь вообще не покупать.
Ей одинаково хреново будет жить что там, что в Москве. Но в Москве у нее гарантировано есть работа.
2) Я сейчас работаю аналитиком, моя зп 65 тыс. Там у нас таких должностей вообще нет.
Зять работает монтажником кондиционеров. Опять же, в его родном городе эти кондиционеры могут купить 0,1% населения. Много он там заработает?
Муж работает инженером . И снова там у нас для него работы нет просто потому, что нет таких предприятий. Зато для него есть вакансия мастера смены на заводе. 25 тыс. в меcяц.
Вот! Наконец-то Вы поняли!
Нет там работы. Все денежные должности передаются по наследству.
Те же бухгалтеры у нас: главный - зп 38 тыс. (скоро уходит на пенсию, ей уже 72 года, на свое место сажает внучку), обычные рядовые - 18 тыс. В Москве эта рядовой бухгалтер устроилась сходу на 55 тыс. Сейчас ещё набрала себе ипшников.
Так на какие шиши можно легко установить канализацию и бойлер?
Соглашусь.
В нашем городе (МО, если что) зарплаты на крупных предприятиях - 16-20-23-28 т.р. (23-28 - это для сотрудников с в\о). Зарплаты на аналогичных должностях в Москве - от 50-70 т.р., если побольше опыта - за 100. Понятно, почему хотя бы один член семьи, обычно папа, работает именно в Москве, мамы приглядывают за детьми.
Сами сдаем маленькую двушку в хрущевке (около 10 км от МКАД) за 20 т.р. (все вместе с квартплатой и счетчиками), без лифта-без балкона-бабушкин\самоличный ремонт, но чистенько).
Название города конечно не будет как обычно? Чтобы найти там вам вакансии по заданным профессиям? В МО 23-28 тысяч зарплата продавца в ТЦ. В Москве 27-35 будет.
Пять миллионов приезжих трудятся в Москве. Статью читала в КП. Наверное задаром)))
)) ето КП комсомольская правда. Но я другой аноним. На рейсе начиталась)))
Где - в Луховицах, Мытищах или Загорске? Город может быть маленьким, не районным.
А тут писали про Суздаль что ли - зарплаты фармацевтов по 50 тысяч- в Москве не все такие получают. А вакансии висят.:-) Просто моя специальность, меня -то не обманешь ссылками на непонятно что.
Московские зарплаты стремительно скатываются к региональным. Или региональные растут, не знаю. Нет, возможно в каком-нибудь пгт зарплата продавца и есть 10 тыс, но он и живёт рядом, и отойти скотину покормить может, и ребенка успевает забирать, и темп работы у него совсем другой. Если же сравнивать зарплаты в городах, Московские уже не такие привлекательные, с учётом съёма, транспорта, питания, и главное, здесь все соки выжмут, да и кидают с зарплатой запросто.
Я как раз об этом выше написала, зарплаты в Москве по сравнению с регионами чуть выше, но работы больше в разы и режим совсем другой.
Но кто-то упорно внедряет этот миф про сказочные московские зарплаты и все бесплатное. У меня несколько другие наблюдения. В Москве скорая стариков вообще не забирает, отпихивается как может. В поликлиниках тоже отношение так себе. сопредельная область, и скорая их забирает, и отношение в больницах абсолютно другое, человечное.
Тоже не понимаю, кому это надо. Про стариков не знаю, но в Москве такой график работы, что если что надо, то пойдешь в платную, после работы в 8-9 вечера или в выходные платно. Потому что никто никого не заменяет, если неделю на больничном посидел, то потом неделю будешь ночевать на этой работе, чтобы разгрести то, что за неделю тебе на стол навалили.
отнюдь, в провинции, особенно если это не областной город, легче помереть, чем помощи дождаться. А если все таки задашься целью выжить, то надо изнасиловть еще врача, что бы он направления в область выписал. Ну и бесплатно это все практически невероятно:(
В каком городе у вас так? У нас региональных компаний десятки, нормально все у них с мед.помощью, везде еще русские врачи и на пациента не по 5 минут. И все совершенно бесплатно. Где конкретно у вас все платно?
нормально это как? Я не сказала что все платно официально:) Официально вполне есть бесплатно. Врачи кстати все русские:)и сестрички тоже и даже санитарки. Что не делает их квалифицированными. Нормы кстати 10 минут на пациента действую. Раёный городулька, который когда то был 32000 население , сейчас 24000 и продолжает стремительно мелеть в этом плане. И алкоголизм не последняя статья убытка населения.
И да зарплата у медсестры 12000. Некоторые на вахту! в москву ездят..
т.е. вы анонимно не врете, а я вру:) а че логично:)
Я похорониа, благодаря этой медицине за последни пару лет 3 человек. Вот с инфарктом, слава богу первым, потому успели довезли до КОСТРОМЫ:) а это между прочим 100 км по очень херовой дороге, нет по ужас,ужас, какой херовой. И еще раз повезли с инфарктом! Но выбора не было или вези, или просто оставь померать.
Ну да молодому какойнибудь ужшиб или перелом можно на месте подлечить! А так хирурги уже даже желчный в Кострому отправляют. Старые хирурги уже на пенсии, или умерли, а новые...
Вы врете потому что не можете назвать населенный пункт. Ваш никому не известный ник ничего не говорит. Вас никто не знает на этом сайте, в отличии от остальных людей. Откуда больного везли за 100 км от Костромы то? Из Ярославля наверное? :)
Насчёт 100 км вполне может быть. Там много населенных пунктов, а больниц не очень. И со всякими инфарктами и инсультами могут да, везти туда, где есть нужное оборудование. Но ведь везут, не отказывают, как в Москве стариков отпихивают.
Да не может такого быть, дама врет,просто по тому, что нет ни одного населенного пункта в 100 км от Костромы , по пути из которого не было бы города с больницей. И скорая за 100 км от Костромы никого не возит. Она так и не смогла придумать название населенного пункта, ушла гуглить и не вернулась.
Я как раз это допускаю. Потому что в городах по пути может не быть нужного оборудования или врачей. У нас из деревни возят в Углич, это с инсультами, 50 км по очень, очень плохой дороге, как после бомбежки. Но с другими сложными заболеваниями могут возить и в Ярославль, это как раз 100 км. И часто больных направляют именно в Ярославль на различные исследования. Так что не врёт она.
Давайте она назовёт населённый пункт, пока дама выглядит местным тролем. Обследование это другое. Они ехали с инфарктом на машине скорой помощи.
Не, на обследование своим ходом надо ехать. Я именно про острые состояния. Бабушку из соседней деревни с онкологией именно в Ярославль возили и даже на скорой. Сама она не ходячая была.
Оборудование. Я раз в больнице лежала, в палате была девушка, она отравилась на свадьбе у родни в райцентре (ботулизм), ее повезли домой, по дороге состояние ухудшалось,
попытались сунуться в больницы в г. Уссурийск, не принимают! Вы, говорят, владивостокские, вот и езжайте во Владивосток. Погнали дальше, а что делать. Еле довезли, когда тащили по коридору, у нее уже наступил паралич дыхания, в реанимации отлежала неделю. Молодая женщина, 24 года, двое детей маленьких. Ну, а "если хилый - сразу в гроб".
Кстати по поводу нашего любимого правительства и медицинского оборудования. Давно не было и вот опять! :( government.ru/docs/37193/
Постановление от 26 июня 2019 года №813. Список дополнен 14 видами медицинских изделий и оборудования. Аналоги каждого из этих изделий производятся в достаточном объёме не менее чем двумя российскими компаниями. Принятые решения направлены на развитие производства медицинских изделий в России.
ну как как, как.. мне вот там доказывали что у нас все есть и бизнес и капитализм и конкуренция, и крайне полезные нацпроекты, а людей вообще девать не куда, уехали бы уже все! вот бы в стране счастье наступило!. В общем как в песне.. слепакова..
Они реально верят? в это...
ну читаете вы видно тем же, чем и и едите.. Где у меня написано, что нет больницы? Я даже вам скажу больше их ДВЕ было до недавнего времени.. а теперь одна.. оптимизация.. Ага на город в 24000 людей.. ну по статистике..
Вообще слушать вас, так вообще офигиваешь.. нафига вообще какая та там медицина, да и образование в этих eбeнях, да? Люди же гамно. Потому что вот вы лично так и считаете. Причем вы и себя им считаете.. потому что иначе вы бы не относились к людям как к неисчеслимому гамну .. ну или просто кретинка , тогда вопросов нет.
сами везли! Вы вообще в курсе что такое инфаркт?? Там не нужно особое оборудование. На скорой точно бы не доехал. И не доезжают да... Система такая наберется несколько случаев, тех кто сам не может добраться.. вот и вместе повезут.Я в юности так ехала ага.. хорошо, что у меня только анемия была невыясненная.. и то обратна сказала что лучше пешком..Правда на автобусе тоже не очень... но уж точно круче буханки задрипаной.
Ну вот в Москве как раз да гоняют по поликлиникам, но если скорая приехала то забирает. Ни разу по другому не было. И еще в Москве реагируют на жалобы и выбор врачей есть. А вот там нету ничего.. Скорая может и приехать даже .. а у ней и обезболивания может не быть. И не заберет , потому что вот так и все!
Стариков в Москве не забирают. Сейчас сама сталкиваюсь. Вызывают участкового, тот велит приходить в поликлинику, а старик туда дойти не может. А скорая говорит нет оснований забирать на обследование. Хотя старик не ест практически, не может, сильнейшие головокружения, по стенке ходит, кровь в моче, да и с головой уже явные проблемы. В деревне бы однозначно забрали.
Ну не знаю, у меня дача в деревне в Ярославской области, я наблюдаю иную картину. Местные старики живут и я вижу, что там и как. Была в углической больнице, соседского дедушку с инсультом отвезли, меня она прям поразила. Чисто, белье меняют инсультникам санитарки, пол моют постоянно, врачи душевные, а ни как собаки цепные в Москве. Я как раз сама перед этим в Москве лежала, правда, в хирургии. И по дмс. И видела, что никто за лежачими после операции не ходит, либо сиделку нанимай, они там уже наизготове стоят, хабалки наглые, или родственники должны. А там за этими лежачими ухаживают санитарки, кормят их, обтирают. Правда, памперсы надо самим привозить.
Где это у вас такое ? У нас ребенок с квадра упал в деревне и голову зашивать надо было, деревня под Александровом. Скорая приехала быстро, больница хорошая, врачи отличные, никаких денег не надо было.
Привлекательные;) , да и соки не везде выжимают.
А насчет мифа сказочных зарплат- так это постоянно на Еве пишут, что в Москве получают от 250...Ну, если ты не уо. Меня это всегда тоже удивляет.
Для кого привлекательные? И соки не выжимают в теплых местах, куда пристроили по знакомству. С улицы такого не будет. Вы сами, честно, по знакомству устроились на теплое спокойное место?
Только на последнее.) По предыдущим местам, а у меня их было много, не столько выжимали, сколько сама дура-трудоголик была. Пока не заболела, вот тогда пересмотрела свое- нам денег не надо, работку давай.:-)
В Старой Купавне фармфмрм нет, завод все же несколько другое. Но, если сравнивать зарплаты в аптеках Купавны и аптеках Москвы, в Купавне платят мало. Поэтому там даже работают люди, не имеющие отношения к медицине....Была в шоке, ибо в Москве с таким не встречалась. Оформляют сертифицированных специалистов на несколько аптек, а работают - всякие.
http://www.lytkarino.su/flat/?s=p1-3qp2-2
Вот вам куча двушек в 12 км от Москвы от 20 тыс. Живи не хочу.
Если ссылка не откроется, то вот так посмотрите: http://www.lytkarino.su/flat/